プログラム板 自治スレッド Part８

議題　強制ID表示の是非

現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/

あからさまな自演によるスレ流し

>議題　強制ID表示の是非

まず「スレ住人が全員賛成でも強制IDが導入されない」
という現実をまずはっきり認識しろ

大多数の人が黙ってるのはループに呆れてるから
ID出ないからっていつまでもループしてるんじゃないよ

なんか火消しに必死な気がした

IDは出ないニダ！IDは出ないニダ！
ってどこぞの国の人みたいですねｗ

IDを出すニダ！IDを出すニダ！
ってどこぞの国の人みたいですねw

ID反対派怒りのオウム返し

つまりこれか
賛成派「IDを出すﾆﾀﾞ！」
反対派「ID反対ニダ！」
運営「ダメです。」←ID出せないことが確定
賛成派「IDを出すﾆﾀﾞ！」
反対派「ID反対ニダ！」
賛成派「IDでないっていうなら反対派は去れニダ！」
反対派「IDでないんだから賛成派は去れニダ！」

次はこっちだよー

今、nextとopenを見てきたんだけど。
ID表示になっているのが嬉しかった。

しかしだれも見向きせず

そっちでの議論が活発だな。いい感じだ。

part8になったので再掲しとこう

510 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2013/05/12(日) 15:22:25.27
>>1
おーぷん２ちゃんねるにこのスレの分館つくってきたよ

本家プログラム板 自治スレッド@open
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/tech/1368339388/-100

プログラム技術＠open2ch掲示板
http://toro.open2ch.net/tech/
専用ブラウザにはすぐ上のURL設定してね

ID出るように設定してあります
ここでは怖くて発言できないこともおーぷんな分館なら安心

現在、競馬板自治ルール話し合い中です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/980136880/312
312 ：削除管理委員長 ★ ：2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
（※後略）

◆強制IDが必要だと思う板を挙げてくれ◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998128755/71
71 ：ひろゆき＠管直人 ★ ：2001/08/23(木) 05:07 ID:???
アクセス数減らそうプロジェクトの一貫として、
いろいろIDつけてみたです。

全板で強制ID開始
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998818852/43
43 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 19:02 ID:X.UdHJZc
初心者板でもＩＤ確認。
全板強制ＩＤ化は賛成。

強制ＩＤ化
　　　↓
騙り分の書きこみ減る
　　　↓
騙り書きこみの読み出しも無くなるので転送量減る
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>14
乙

にわかねらーは「２ちゃんとは何か」を
きちんと認識すべきだね

誰とは言わんが★でもない馬の骨の発言を「歴史的発言」みたいに扱っているアホは氏んでね

>>15
12年も前の話をここに出して意味あんの？

MS-DOSみたいにクローズドの時代じゃなくて、
現代は悪意のある者が入り込むからな。

自演水増し、釣り質問やデタラメ回答をたびたび見るようになった昨今、
IDを出さないのは自滅へと向かうのではないだろうか

IDを出すと閑古鳥が泣く、2chらしからぬ掲示板へと変わるだけ

>>14の言うとおり

全100個のうち10個だけが意味のある書き込みであるより
全50に減ったけど20個が意味のある書き込みである方がいい。

>>15は転送量の事を言っているけど、技術コミュニティとしては
上記のメリットも大切だと思うんだけどな。

技術コミュニティのアイデンティティ＝信頼を失うと、
客が減るのは至極当然。

昨今の大規模規制を行う、少なくとも1年前にはIDを導入して
情報の質を向上させ、固定客を蓄えておくベきであった。
そうすれば、金を払ってでも接続する人は今よりも多かったのは
間違い無いと思う。

>>21
運営でもない奴が何を言っても説得力ゼロ

私はID表示には賛成ですね。糞みたいな自演が減って快適に読めるからね。
>>20 ＞IDを出すと閑古鳥が泣く
どうでもいいしー

荒らし、煽りやると炎上して一時的に書込み増えるが
そのあと、見たくなくなって人が減るんだよな

>>21 のいうようにプログラム板は技術的なカテゴリなのだから
中身のある議論ができるようにしたほうがいい。
IDないと発言者すらわからないし使いづらい

発言1000個までズラズラと書いていくような掲示板は
プログラムの技術を語るにはあってないんじゃないか

この2ch形式の掲示板は雑談用だわ

プログラミングの議論はStackOverflowみたいにQA形式のがいい。

100の発言が50に減ったら、意味のある書き込みが10から5に減るかもとは考えないんだろうか。
俺もID導入賛成だけど、導入後の見通しで根拠レスな妄想を書くのはいかがなものかと思うぞ。

>>26
違うよ、理解できてない。
StackOverflowみたことある？

質問にタグつけられるからすごく使いやすい。

2chの形式だと回答もらえるのはせいぜい1日か2日だけ。
StackOverflowのようなところだとしばらくたった後に
有用なレスがつくことが多い。
2chスタイルだと無理。
たまたま居合わせた人が的外れなレスを何個かしてしまったらおしまい
そういうパターンよく見るだろ

５０に減っても、意味のある発言は１０のままだよ

>>23
じゃあ、閑古鳥が鳴いてる外部版にあんたが行けばあ？

>>24
IDいらない

>>25
ひろゆきにたてつくの？じゃあ2ch出てけよ

>>26-28
他の板はどうでもいい
ここは2chです

あのさぁム板に出来るプログラマなんていないよ

>>29
こういうレスつけるのがここの運営の仕事なんだね

>>29
＞ひろゆきにたてつくの？じゃあ2ch出てけよ

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

>>32
自分に都合の良い書き込みばかり取ってくるんだな
じゃあ俺も

>>14のコピペ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/980136880/312
312 ：削除管理委員長 ★ ：2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
（※後略）

>>27
StackOverflowが駄目だなんて一言も言ってないが。
IDが導入されても、たまたま居合わせた人が的はずれなレスを何個かしておしまいという
現象はなくならないだろ。
そういう的はずれなメリットを推すんじゃなくて、全うなメリットを語れ。

運営からこのスレ見たら、誰が何を言っているか分かりやすいだろうな

StackOverflowが好きならそこに行って帰ってくるな

>>25
QA@ITオススメ

>>34
質問者を罵倒する書き込みが多すぎる。
延々と罵倒が続いた後に、まともな回答がついたりする。
これでは、質問者じゃなくても見苦しいと感じる。
IDつけたら、さすがに変な書き込みは躊躇するんじゃない？

>>36
全く同意
StackOverflowにはStackOverflowの良さがあるだろうが
2chには2chの良さがあるからここに来てるわけで
2chのシステムが嫌なら出てけばいいよな

>>38
大抵の場合は罵倒されるだけの理由があるんだけどね。
>>1見ないとか、内容が稚拙だとか、ググればすぐわかるやつだとか、後付け条件重ねる奴とか。
俺が見てるスレでは、そういう罵倒も少ないが。

>>40
それ言えてる

>>41
で、その手の罵倒が嫌なら2ch来るなって思っちゃうんだよね。
ぬるい馴れ合いがしたいなら、大手QAサイト行けばって思う。

そのスレにいないコテハンの罵倒までするのは明らかにやりすぎだろう

>>42
だね。2chはある意味罵倒の掲示板で、日頃のストレスを発散する意味も
あるんだろうな
だからこれだけ規制されているにも関わらず人が来る
ID入れると確かに罵倒が減るけど書き込みはそれ以上に減って、他の
掲示板と大差なくなっちゃうから運営も嫌なんだよな

ニュース板みたいなID入れても人が大勢来るような板はいいと思うよ
しかしム板みたいに元から人が少ない板にIDを入れてしまったら、それが
最後の一撃になって潰れてしまうような状態になると思うよ

だから運営は動かないんだと思う
本当の所は知らないが

お前はこの板で罵倒することでストレス発散してる一人なのか？

>>45
ID付きにした新Macの方が盛況で、
IDなしの旧Mac板は閑散としてる。

たいていの住人はそうでしょ

罵倒したいから、IDつけるのに反対してるのか？

>>49
それはない
むしろ>>40のように罵倒される奴は大抵決まってて、「ああこりゃ罵倒されるな」と
思っていると案の定罵倒レスが付く

それとIDは関係があるかと言えばあるし、ないと言えばない
むしろIDを付けた板の罵倒は明らかに悪意のある罵倒で、同じIDが出続けて
いるにも関わらずしつこく粘着してるからね

ああいう殺伐とした板は気持ち悪いよ

「私は狂人です」と首から札をつけて出てくるのなら
それは放置するしか無い

それとわからないのがマズい

IDつければ、まとめてあぼーんできるんだが。

>>52
お前の都合なんて( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

罵倒したいからID反対の人きた

>>54
決めつけ乙

過疎るから反対ってのは甘えでしかないと思う

>>56
出た「甘え」
過疎ると有用な情報も上がらなくなる
外国のサイトは世界中から来てるから情報量が多いんだよ
2chは事実上日本国内だけだろう
情報量が減るような事には反対

数が多い＝情報量が多いとは限らない
現状から荒らしまがいの叩き煽りレスを引いたらたいして残らない
ID導入してこれらのレスが一掃されたらそれは過疎ったとは言わないな

>>58
屁理屈だな

罵倒するされるはされる側に半分以上の責任がある事を自覚した方が良いと思う
罵倒レスが付いているのは特定の一部だろう
そういう奴はこの板そのものに合わないわけだから来ない事をおすすめする
ID出して言論封殺とかどこかの共産主義国みたいな事言ってんじゃねーよ

>>57
×過疎ると有用な情報も上がらなくなる
S/N比を下げれば有用な情報も上がりやすくなるのでは？

×情報量が減るような事には
糞みたいな自演をも「情報量」としてカウントするの？

あれれ>>60があぼーんになってる

>>59
×される側に半分以上の責任がある事
財布を盗まれるのは盗まれた側に半分以上の責任があるの？
殺されるのは殺される側に半分以上の責任があるの？

原発放射能に汚染されて故郷を追われるのは、追われる側に半分以上の責任があるの？

>>62
なんとなく、君が嫌われる理由がわかった気がする。
自分では論理的な反論してるつもりなんだろうけど、そうなってないし、文調がなんか偉そうだし。

>>63
あっあぼーんされてるのはQか
あいつは嫌われて当然だと思う

なってないと考えるなら、ちゃんと論理的な反論しないとな

>>62
罵倒するされるはされる側に半分以上の責任がある事を自覚した方が良いと思う
それがお前

あれれ>>65があぼーんになってる

実際にQZが住人を不愉快にさせているのは事実

ほらみろIDが出ないとQZが自演しほうだいだ
こいつが居なくなるだけでもム板の秩序は回復する

>>69
そうやってすぐにIDと結びつけるのはおかしい

QZに出て行ってもらう具体的な方法を画策する方が遥かに有益

そうだな。IDがつかないと荒らし放題だ。
ぜひID化を目指そう

IDなしでQZを追い出す方法？
思いつかないな

>>71
いらね

>>72
頭悪いからだよ
というかIDを入れる事しか考えてないから他の方法を
考えるつもりもないんだろうけどさ

IDが導入されてもスレッドは立てられない
どっちにしろここはクソ仕様のままだよ

気が付いた人は他のサイトに移った

場所を移すのが賢明というわけだが
皆そこまではめんどくさいのであった

でもIDは導入されないのが運営の見解

IDを導入した板もあるので、決まっているかどうかは分からないな

もう一回申請すればいいんじゃないかな

>>77
書き込みが多い板はな
こんな過疎板はまず入らねーよ

>>78
運営の人がここを見てる事を忘れんなよ

運営の人がここを見てるなら、実際に板を荒らしてる人がこのスレで何を書いてるかは分かるな

過疎だから荒らしていいという理由にはならない。

>>80
だね

>>81
ちょっと何言ってるのかわからない

>>79
こんなところ見てないって
そんな仕事してるならもっとユーザの声取り入れてるし
削除処理も早くやるはずだ

>>83
削除人のコメント見ればわかる

運営がもっと依頼が来たら可能性が上がる、と書いてるんだから
どんどん依頼したほうがいいってことよ

自治スレッドなんて目も通していないだろう

声が大きい板だけ導入されたのが実際のところだろ
ここは住人の絶対数が少ないし荒らしも変更依頼も
絶対数が少ない。だから無視される

2ch的には声の大きい人の要求は通さないのがポリシー。
あんた何もわかってないね。

>>73
じゃあ君が何か代案出しなよ
○○が出ていく、は相手がそうしなかったら意味がないんだぜ
システム的にできる案でよろしく

もう一回ちゃんとした申請出そうぜ
うまくいくかもしれないから

>>87
QZをアク禁に追い込む
削除依頼を出せばよい
当人にはもっと暴れてもらわないといけないけどな

>>88
そうやって煽って運営の心証をどんどん悪くする作戦ですね
いいかもね

この人本気でこんなこと言ってんのかな

ID反対で暴れてるの一人だけだから大丈夫

移転先がいとも簡単にできてしまったからねえ‥‥

>>89
じゃあ申請してみたら？
それで居なくなるのQZだけで、状況は何も変わらないだろうけどな

next2chは著作権の扱いがわかりにくい。

クリエイティブコモンズライセンスのopen2chのが自由な雰囲気

>>94
ああまた宿題スレを荒らす馬鹿がそっちでも荒らすな

宿題は犯罪行為です
認められるべきではありません

open2chは運営少ないだろうけど、まったく荒れてないよ

rubyスレとか少しずつ書込み増えてる。
誘導し始めたら移住は早いとおもう

いろんなスレに宣伝すればいいんじゃないか

>>96
お前open2chやnext2chも荒らすと即刻アク禁になるぞ
あちらは運営がいないので板を立てた人の権限ですぐアク禁

>>99
それはすばらしいな

>>99
板を立てた人？スレッド立てた人じゃなくって？

とりあえずWin32の片山と宿題のQzがそれぞれ移住して誘導してみるのが早い
どうしても人が集まらないならじえ（ｒｙ

>>99
スレタイあたりに討ち取った人数が見えればベストだな

>>102
お前が消えろよ、seikyouさん

ID, IDとゴネるやつの本性がこれだ
俺様ルールで気に入らないという理由で攻撃したいだけ

IP わかってもリアルでぶん殴りに行けないからって
不適切な近似に拘るなよ頭悪いなあまったく

seikyouさんはこの板を荒らすためなら何だってやるからな。

seikyou.ne.jp涙目www

QZ渾身の連投

ID入れたところでseikyoの荒らしなのかQの自演なのか分からない

>>108
宿題スレを荒らすのはもうやめたの？

QZの自演を防ぐためにはIDが必要

IDいりません
Qはopenかnextに行け

IDが必要
QZはいつまでもム板にへばりつく

いらね

いる

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

必要だと考えている人が大多数ですね

多数派の勝利です

不要だと考えているサイレントマジョリティが大多数ですね

必要だと考える人が多数だという事で合意できそうじゃないか

そのとおり、いまどきIDなしなんて２ｃｈぐらいだしな

IDのない板で多数決とか三流芸人よりは面白いかもな。

>>121
だから2chなんだよアホか
嫌なら他へ行け

IDでないのをいいことに荒らしたいだけのクズはム板には不要です
よってID導入すべき

QZクラスのキチガイともなるとID出ても
複数回線やIP変えて自演しまくりだろうな

ここで行われてるのはずっと議論ごっこなのに
たまに本気の議論と間違えてる奴が紛れ込んでくる

>>125
そうだな、良い考えだ。ＩＤ導入して確かめよう

ID不要

>>124
おまえが消えれば解決することだクズめ

next2chに宿題スレが復活してるね素晴らしい
これはいい事だ
さて宿題スレがどうのこうの言ってた粘着荒らしはどうするつもりかね

犯罪行為を絶やさないQZのたくらみですよ

>>130
宿題オナニーしたくてたまらないQZが必死ですなぁ

レスに必死で自演も忘れてるからQZQZ騒いでる奴が
一人だってことが浮き彫りになってるなｗ

nextの宿題スレ止めれるもんなら止めてみろよ
即アク禁ざまあww

QZ全力の煽り
しかし誰ひとりこないのであった

宿題スレに人が流れ込むことで外部板に住人が移住するきっかけには
なるかもしれない。

宿題スレ、削除はいりましたね
ありがとうございます

QZ怒りの亀レス

荒らしを排除した快適な掲示板になれば、皆移るんじゃない？

犯罪スレが真っ先に建てられてレスがついちゃってるもんだから
こりゃ人は移らないわ

seikyoさん、こんばんはｗ

>>138
自治スレまで荒らすのはうまくないんじゃないか？

誰が管理してるかも知れない掲示板を使うなんてできないな

>>137
まあ、あの手のものの削除はありがたいのではありますが、IDさえ付けてくだされば専用ブラウザによりユーザーレベルでもはじくことが比較的容易になると考えるのです。

やっぱりQZはアホだな
fusianasanですら無理なことに気づけない

>>145
そんなことは昔からわかっていて実演までしてみせましたよね、脳みその回転が止まっているのなら豆腐の角にぶつけてみてはいかが？逆回転くらいはするかもしれない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/889-891
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824
荒らしのコストが高くなればOKなんです

2chから出て行け
有償スレとか勝手なスレを立てて嫌われてる事にも気付けない哀れなやつ

今後ともお世話になりますので伏してよろしくお願いい奉りまする云々

じゃあID出せとか言うな
こちらはあくまで反対を続ける

IDは出してほしいですね、その方が荒れにくくなるし

ID化を求めているのは大多数なんだが

>全100個のうち10個だけが意味のある書き込みであるより
>全50に減ったけど20個が意味のある書き込みである方がいい。

これは公平じゃないしそもそも有り得んわ

全100個のうち10個だけが意味のある書き込みであるより
全50に減ったけど2個が意味のある書き込みである方がいい。

こうだろ

意味のある書き込みはID化しても減らない。
むしろ荒らしがいなくなることで意味のある書き込みは増える。

２ｃｈはネット社会の底辺が集まる場所だよ

pass

底辺ならなおさらID化して秩序を保たないと

>>151>>153>>156
しつこい
next行け

ID化を求める人の方が圧倒的に多い

QZがQZが言う奴が理解できない。
ある人の書き込みを止めさせることは出来ないし、2chの規約に違反してなければ
削除依頼も出来ないしアク禁にもできない。
見るのも嫌ならNGにするしかないんだよ。

ID導入に反対するサイレントマジョリティが圧倒的に多い

妄想すぎる

>>159
だからQZが自演で活動してるからうざいんだろーが

どうしてID導入しないの？
どんなデメリットがあるの？
メリット以外何もないけど？
まぁ少ないメリットだけど。

>>153
> 意味のある書き込みはID化しても減らない。
> むしろ荒らしがいなくなることで意味のある書き込みは増える。

その通り。
だから、
全100個のうち10個(10%)だけが意味のある書き込みであるより
全50個に減ったけど20個(40%)が意味のある書き込みである方がいい。
は成り立ち得るし、良い方向に向かえばそれは相乗効果になり
全200個に増えた上に80個が意味のある書き込みになり得、更に
全200個に増えた上に150個が意味のある書き込みにもなり得る。

良くない現状は改善するのが技術者たりえる

>>164
妄想もたいがいにしとけよ

>>163
ID入れると弊害の方が大きい

へぇえそれはどんな？

>>165
デタラメなお花畑論理展開してんじゃねえ

×>>165
○>>164

>>162
私は当然ながらどれが私でどれが私ではないかわかりますけれども、他からはどうみえているのかな‥‥
あと「自作自演」の定義よろ

ネトウヨの定義は？
に匹敵する愚問だな

>>171
的外れ

>>172
いやそんなに外れてないと思う

>>179
自演で擁護おつ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364700745/762
あたりから自演の定義は？連呼してる
まさにQZはネトウヨ的

>>173
自演で擁護おつ

>>176
QZは普段から自演で擁護してるから他人もしてる思うんだよな
焦ってレス番間違えてるのは笑える

>>175
お前が自演の意味を取り違えてるからじゃないのか？

to be or not to be .... that is a question.

自演かどうかは見ている運営の人なら分かるよ。
他の人も同様に分かるようにするためにもID導入が必要。

>>164
測定できないものは改善できない、と考えるのが技術者だ

もういやだQZキチガイすぎる

>>180
なら運営に聞いて確かめてこいよ

>>182
お前もこれ以上キチガイが悪化する前に
ここを出ていったほうがいいぞ

>>183
いや、ID導入するだけでいい

>>181
測定できないものでも改善しなければならないものもあるよね―これは誰の立場？

>>186
閉鎖病棟の立場じゃね

>>185
いやその理屈はおかしい

荒らしに対処するためにID導入するんよ
わかる？

荒らしとかIDとか言ってるやつがnextへ行けばいい
別に俺は荒らしなんか気にしていない
IDは邪魔

IDも気にしなければいいじゃない

>>190
お前が無自覚に荒らしてる張本人

>>192
自覚あるからIDを嫌がるんだろ？

まさかの開き直り

運営系の板に再依頼は出てないみたいだな
削除依頼は進んでるの？

>>192-193
はあ？ふざけんな

>>191
それは無理
他の板に行って身を持って知ってるから

ここ見てるとさ、
本気でID導入の可能性があると思ってる人がいるみたいなんだけど・・・

>>197
でもここで構ってやらないと他行って荒らすだろこいつら

一番迷惑なのは、IDを導入される可能性はゼロだと言うのにいつまでも
粘着している賛成派だということだ

一番迷惑なのは、IDを導入される可能性はゼロだと言うのにいつまでも
粘着している反対派だということだ

可能性がないと言い切るなら放っておけばいいのにな

賛成派って自分の思う通りに事が進まないとゴネ出す朝鮮人みたいだよな
だから荒らすんだろ
家に篭っているからそういう歪んだ性格になるんだよ
いや、逆だ
性格が歪んでいるから引き篭もりになっていると言うべきだな

外に出てみろ
お前らの思う通りには全くならない
2chも同じ

>>201
だから構ってやってるんだって
それ位も分からないんだな馬鹿だから

>>203
そうする必要がないだろって言ってるんだよ

>>202
お前朝鮮人が大好きだね
何か劣等感でも抱いてるの？

>>202＝ネトウヨ

初の金属活版印刷は韓半島から、だからね

ID導入される可能性がゼロなんだから反対派は出て行けよネトウヨ

今は収まっているけれども今度荒れたら申請してみよう‥‥

実際のところ、件の人は何があってQZに粘着してんのかな
QZは心当たり無いんか？

QZはム板の秩序を乱す張本人だからな

ここで議論していると、他のスレを荒らす暇がないみたいだ

>>211
削除される方が秩序を乱していることになるんだけど？

>>146
だから何なの？

IP を denny すれば誰か苦しむとでも思っている人たちと
国旗を燃やせば誰か苦しむとでも思っている人たちの
違いが俺にはさっぱりわからんなあ

痛くもかゆくもないが悪意だけは充分に伝わっている
やなやつ！

なんなら、おまえだけ住基ネットか何かで本人証明してれば？
まあ嫌われるだろうなー、生涯修復不可能なほどｗ

きちがいだなこれ

そろそろ、ID化の日程相談かな？

万が一にもゴネ得という事がないように見張っているという意味もある

外部板への流出度合いもみてボチボチでいいかとID導入も選択に入ることが確認されている現状でわりと満足ですID反対派が論理破綻している（例えば>>214ね）例もちらほら出てきましたしね

ＩＤ化したからって今まで通り使えるんだから、
気にすることはないと思う。

困るのは特定されずに荒らし続けたいコテハン粘着君だけでしょ。

違うね

もともと匿名掲示板が売りの２ちゃんへ来て
顰蹙かってるの知ってて勝手なことぬかし続けるやつの
思い通りにはさせないってだけだ

IDがついたって匿名ですよ。
IDだけで個人特定が可能なエスパーなら別だけどね。

嫌がらせに謝礼が貰えると思っているなら、物凄いバカだ
テロリズムには最強硬あるのみ

ここはIDの是非とは無関係

モリタポスレ以外で騒ぐバカがいるから問題なんだよ

IDなんか不要

コテに執着する荒らしが反省してくれればIDは要らないよな

コテに執着する荒らしが反省するのは期待出来ないので削除依頼を徹底的に出す
次はどのスレを報告すればいい？誰も指摘してないので報告出ないんだろ

ID制にする可能性はゼロだっていうソースはどこ？？
IDにして何が困るっていうの？
自演できないって以外なにも困る事ないでしょ？
困る事言ってみ？

うるさい

反対派は感情的だな

何回理由を説明しても屁理屈で返す賛成派に飽き飽きしただけだ
ID絶対反対

>>231
お前の反対意見が、ぜんぜん道理に適わないからでしょ？

何回理由を説明しても屁理屈で返す反対派に飽き飽きしただけだ
ID絶対必要

>>232
賛成派の意見もぜんぜん道理にかなってないな

こうなりゃテコでも動かねーぞ

反対派は論理的な反論ができてないものね

匿名性が維持されつつ、使いやすくなるのだから
反対する理由がない

反対してるのは荒らしか、運営の中のID反対派

運営と喧嘩か、やれやれーｗｗｗ

>>235
ほらまた屁理屈と決め付け
これだから賛成派は何時まで経っても反対派を納得させられない

ID出ると、何か都合が悪いことがあるの？
普通に使う人は、何にも気にしないと思うけど。

>>234
俺はID賛成だ。
最近荒れてるスレも多いしな。
少しでも荒らしが減る可能性があるならIDにする価値はある。
それにIDにしたからといってデメリットがまったく思いつかない。
自演荒らしをしてるヤツ以外にはな。

で？反対する理由は何よ？

>>238
普通に邪魔だから

>>239
過疎版にIDを入れる必要などない
IDが欲しけりゃ2ch以外の板に行け

>>240
IDがあろうがなかろうが別に構わないような理由じゃないか。
邪魔とか、どれだけだよｗｗｗ
反対する理由にならないだろｗ

十分な理由だ

別に今程度に荒らされても痛くもかゆくもない
よって対策すること自体が全くの徒労でありメリットになっていない

そしてシステム変更には不快感というデメリットが常にある
特に荒らしの言うとおりにする主のサイトなんぞいらねーし

賛成派はどんなにキーキー声を上げても無駄だという事に全く気づいていないサル

>>243
荒らされても痛くも痒くもないって、それはお前個人の意見だろ？

不愉快だからって、そんな個人的意見で反対してんの？
どういう事だよ、それで道理が適っていると思うの？
お前一人が快適なよりお前一人が不愉快になってでも、
少しでも荒らしが減る可能性の方がメリット大きいだろ
比べるまでもない

>>243
現にスレが機能不全に陥っているのに、
痛くもかゆくも無いという人って何なの？

>>245
賛成派も個人的意見ばかりじゃん
お互い様
それにIDを入れたら荒らしが減ったという証拠がない

>>246
具体的にどのスレでしょうか？

証拠がないなら実現させるべくID導入だな

>>237
「屁理屈」の定義は？

>>248
おいおい賛成派は論理的に話を進めるはずじゃなかったのか？
証拠がないから証拠を作るためにID導入だと？
アホか

どんどん削除依頼とID導入の変更依頼を出せばいい。
運営がそのほうが導入の可能性が高まると発言してるんだから

現状は運営は荒れてると思ってない。
認識を変えさせる必要があるということ

>>251
自治スレがこんな状態でID導入されますかねえ
それにそういう話なら削除依頼はやめるぞ

>>247
そうだ、荒らしが減るという証拠はない。
けど、減る可能性はあるだろ
「IDが邪魔だから」「なんか不愉快だから」
なんて建設的じゃない個人的意見で導入しない何て言うより、
少しでも荒らしが減って、皆本来の目的でスレが利用できるようになる方がいいに決まってる

もういいじゃない
反対派は荒らしと思考停止してる少数派だから、
open2chかnext2chに一斉移動しちゃえばいい。

ここは過疎板のくせにスレッドも立てられないし問題が多すぎるよ

実際、削除依頼なんて出してるヤツは少数だ
しかも、プログラム板の削除人は激しく腰が重い。

>>245
おまえは何を言っているんだ？

意見とは個人が言うものだ
おまえは何かの団体の議決でも発表に来ているのか？（サリンとかやめろよな）

「荒らしが減る可能性のメリットは大きい」という公理が通っていないんだが
チンパンジーのアイちゃんには無理か

# 形容詞は客観的に言わねば通らない
# 客観的に言ったから通るって思っちゃうだろうなアイちゃんは

ID表示と荒らし行為停止がバーターになりました：−）

>>254
あ、はい
さようなら

>>256
お前の意見は、お前一人が気持ちいいオナニー意見だって事を言ってるんだよ

>>253
「減る可能性」だけでID導入ですか
証拠もない癖に

>>257
なっていません
一歩も譲りません

>>253
>少しでも荒らしが減って、皆本来の目的でスレが利用できるようになる方がいいに決まってる

前から気になったんだけど賛成派はこういう言い回しばっかりだよな
「いいに決まってる」ってお前の意見だろうが
俺はそうは思わないね

>>259
童貞よ、穴につっこみゃ相手は気持ちいいとは限らんぞ
特におまえのようなレイプ体質の変態野郎を体に入れるなんて
おぞましいと思う女が大半を占めるから刑法１７７や売春があるんだ

こんな所で話してても埒が明かん
反対するヤツは荒らしだから、
どんな道理が通った事言っても納得させるなんて無駄だ

女神転生で話しかけても話が通じず仲間にならないタイプのようだｗ
外道スライム的なｗ

>>263
また決めつけかよ
賛成派が荒らしだとは思わない当たりが思考が稚拙だよなあ
両方を見て検討しないと誰一人納得させられない

>>261
釣り質問・デタラメ回答・自演・罵倒トンヅラによるストレス解消が出来ないから？

>>265
> 両方を見て検討しないと誰一人納得させられない

「両方を見て」??

ID反対側は何も材料を出していないクセに

住人に2chに愛想を着かせるために、
open2ch や next2ch なるサイト住人が遠征に来ているでファイナルアンサー

>>268
ここもID表示にすれば解決する←これがファイナルアンサーだろ

>>266
はいはいまた決めつけ
そんな事は一度もした事がございません

>>267
賛成側も自分の意見の押し付けばかりで材料が出ていない

>>268
そうだな

>>269
それは全く違います

>>261
ならその刑法やらに倣ってIDを導入し、荒らしの好き勝手にさせないよう手を打たないとだね。

もう一回申請しよう

>>266
>釣り質問・デタラメ回答・自演・罵倒トンヅラによるストレス解消が出来ないから？

こういう発想は逆立ちしても出てこない
賛成派が荒らしているのは明白
自分がしている事だからすぐに出て来るんだよな

>>271
刑法？どこから法律の話が？

>>272
運営がこのスレ見に来てどう思うかだな
俺なら「却下」それだけだと思う

>>273
すまん安価ミス、>>262にだった。

>>273
＞賛成派が荒らしているのは明白
そういいきる根拠は？賛成派はひたすら「IDつけて荒らしを減らそう」コールを連呼しているというのに？

>>276
>賛成派はひたすら「IDつけて荒らしを減らそう」コールを連呼しているというのに？

わざと自分に不利な発言をして結果的に有利な方向に持って行こうとするありきたりな方法だ
それがないという証拠を要求したい所だが悪魔の証明になるのでやめとく

>>277
そうだとしたら最初からID導入させるなんて無意味なことやる理由なんかないだろうが

2chなんて数あるサイトの一つに過ぎない

運営はユーザの声をきくような雰囲気じゃないし
他のサイトを探すほうが早いよ

いつまでもループしてる議論は時間の無駄

>>278
怪しいだなよお前らの言い回しがさ

>>279
その通りだと思う

>>279
そんなことはない
何回でも申請すればID導入できる

>>281
運営が「却下」してるのにしつこく申請し続けるとアク禁対象

宿題スレでは不定期に削除処置が入っているし乗っ取り姿勢をあからさまにしたnext2chがいとも簡単に立ち上がってしまったし状況はID表示賛成派に分がある感じがしますね

>>283
ぜーんぜん
むしろ賛成派がnextに行けって雰囲気

>>281
へーえ、IP晒して粘着すれば通るのか
自ら言ってることおかしいだろ

>>281
賛成派が荒らしっぽいってのがこういう書き込みにも現れてるな

いやはや怖いもの知らずってどうしようもないねえ
一度アク禁食らって見るのもいいかもね

ID表示と荒らし行為停止がバーターになりました：−）

>>287
なっておりません
QZはお引き取りください

next2chとopen2chならopen2chのがいいと思う

open2h
nextより書込み多い
クリエイティブコモンズライセンス
転載自由

nextは知らない。
ほとんどの板が稼働してないベータ版

next2ch見てきたけど、5/14に板できてるけど、書きこみほぼゼロじゃん

得体のしれない掲示板next2chのム板管理してるももしてかしてQZか？

open2chのトップ見たが、日本で書き込みの著作権を放棄するなんてできるのか?

著作権は自動的に発生するから放棄はできない

>>292
著作権に基づく権利請求をしない、ということでは

>>291
分からないけど書き込みした奴のリモートホスト名見て遊んでるんじゃね

open2chのがもりあがってるよ
nextはまだベータ

専用ブラウザの設定なんて1分でできる

>>293
そうそう、
著作権を取得しましょう、もうかりますよ！
というビジネスは、詐欺だから、やめなさいっていわれるらしい

>>296
nextは「ID非表示が嫌ならバイバイね」に対抗したネタだし荒らしがバッタリ消えた今は役割を終えた感がありますね

>>273
明白になるよう、IDを付けようじゃないか

>>299
何回も聞くが、刑法って何ですか？

何度も聞かれた覚えはない

速やかにID出しましょう
そうすればム板は救われる

うむ、>>300-301のようなやりとりも無くせるしね。

ID出ると無意味なレスは確実に減るね
IDが真っ赤になるのは嫌だし

>>302>>304
不要です
IDを出さなければIDが真っ赤になる事もありません

>>305
無意味なレスを許すのか…。反対派は

ID出ないとそれに甘んじてくだらないレスをいくらでも投稿できるもん
ID出れば単発でもない限りそういうことが出来なくなるし
さらにキチガイの連投が可視化できるのはありがたい

>>306
無意味なレスを消して意味のあるレスだけを残そうとすると、必ず意味のあるレスも
減少します

無意味なレスは必要なのです

「水清ければ魚住まず」
昔の人はいい事を言いました

本当に住まなくなるか、試そうぜ
荒らしは住めなくなるのはかまわないだろう？

すまないが誰か代行でスレッド立ててくれる人いませんか？

uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1366686617/558

>>311
単発の質問でスレ立てることは許されてない。

キャリア相談なんてものは知恵袋にでも相談しなさい

>>310
現状のままで十分なんだから、試す理由がない

>>308
いや違うね
無意味なレスが多すぎて荒れて困ってるんだよ
ID入れればバランスは保たれる

>>314
バランスが保たれる証拠がありません
今のままでも十分にバランスはとれています

>>314
それ特定の数スレの話でしょ。
君にはそのスレが世界の全てかもしれないが、他の大部分のスレは荒れてない。

IDを入れたがる人は、「荒れるのを減少させる目的」という建前を強調していますが、
その裏にある本音の「私怨」による理由を隠しています

これを正直に言わない限り、道は全く開けないでしょう

>>315
荒れ放題になってるスレがあるけど
バランスが取れているという意味はそういうこと？

>>318
理由も書かずに反対反対と感情だけの相手に質問するのは不毛

>>308
無意味なレスというよりキチガイじみたレスだね問題なのは
いわゆるキチガイレスの局所性によりIDでまとめて（ブラウザ側で）不可視化できるのがありがたい

不可視化の判断は読み手に委ね読み手が好きなように設定できるようにしたいものだね

>>320
じゃあその荒れたスレだけにIDを入れればいいでしょう
しかし今の2chにはそういう機能はありません
だから他の住人が迷惑します
多数決を取るならあなたが負けます

>>279
＞いつまでもループしてる議論は時間の無駄

そうでもない
みるところID非表示と荒らし行為停止がバーターになっている模様、とすればここで延々とID表示論争を続けている限り荒らしは活動できない

>>322
バーターなどありません
勝手な妄想をしないように
荒らしている人が勝手にここに来て必死こいてるだけです
そういうのはバーターとは言わない

>>321
＞多数決を取るならあなたが負けます

ぜひ取ってみようよ。

>>325
今の所公平な多数決の取り方がありません
それを知っていて「取ってみようよ」と言うなら悪意を感じます

>>325
フシアナ使えばいいよ。賛成も反対も条件は公平だ

>>326
ID反対派はIDが出るのも嫌なのですからfusianasanを使った投票に応じるわけがありません
もしかして頭悪い？

＞多数決を取るならあなたが負けます

自信があるのか、キッパリ言っているんだから、反対派は負けると思っていないんだろう？

>>328
それは「仮に完全に公平な投票ができたら」という仮定条件が付いています
それが不可能なのですからあなたの発言には意味がない

>>329
じゃあ、勝てると主張した投票方法を提案してよ。
不可能なら、勝てるという主張そのものが嘘じゃないか。

>>330
そうですね
じゃあ公平な投票方法がないのですから私の意見も無に帰します
そして話は振り出しに戻ります
この永久ループです
楽しいですか？

ID表示賛成派だけれども、自作自演を回避する投票方法、というのは現状存在しないと思います

>>331
楽しいです荒らしが消えて快適です

>>331
何かさあ、自分の都合に合わせて主張を変えてない？
勝てると言った以上、その投票方を提案してみてよ。

>>333
何度も言いますがその話には証拠も根拠もありません

>>334
いや撤回させていただきます
あなたの罠にまんまとはまるほど私はマヌケではありません

お前ら年に52回しかない日曜日をよくこんなところに使えるな

さて、1時を過ぎたし明日仕事なので寝ますね
これ以降書き込む人はニートという事で

>>335
でも相関はありますしかも割と高そうだ今度荒らしが跋扈したらID表示の流れになりますからね

議論はまだまだ続きます。
反論がなければ投票方法について検討していくことになると思います。

>>337
えへへこっちは365.2422回もあるから使いきれなくて

>>340
別に一人一票じゃなくてもいいと思いますよ株主総会議決の議決権だって持株数によって変わるし
ム板らしいやりかたはあるのでは？

1人1票を厳格に守る必要はないし、実施も無理だろうね。
皆が納得できる公平な方法があればいいんじゃないかな？

>>343
ID厨が出ていくのが公平
基本的にここはIDがないということに納得してる人が利用している
それを後から来たID厨がID導入して納得いかない人を追い出すのはどう考えてもおかしい

>>342
ありません
諦めてください
これ以上書くなら荒らしだな

>>339
相関があるという証拠がない
あんたの話は底が抜けたバケツだ

諦めるのは反対派だと思う。
多数の人がIDに賛成してる。

このスレで議論を始めたとたん、荒らしは減った
このスレで「荒らしが減ったね」という話題が出たとたん、荒らしがまた増えた。
「荒らしとこのスレでの議論が相関してるね」が話題になった←今ここ

>>347
証拠がない
それに諦めるつもりは全くない

>>348
なるほどね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ここを読んで荒らしてるわけか
荒らしがID賛成派だという状況証拠だな

負の相関があるってことは運営が荒らしてる証左でもある

>>350
また運営に喧嘩売るつもりか
お前いい加減に粛清されても文句言えないな

こういう嘘がつけないようにするためにもID化は必要だ

>>352
その話の持って行き方はさすがに無理があり過ぎ

成りすましが出来ることが今この掲示板の一番の問題
それが分かっていて反対派は嘘を付いている。

なりすましや自作自演で2chは伸びてきた
それをカットすると大幅に書き込みが減る
IDが導入されるとその板は半分死ぬと言って良い

>>354
じゃあさ、お前が成りすましが出来ない掲示板に行けばいいだけの話じゃね？

技術板に成りすましや嘘はいらないよ

今現在も荒らしで板が死んでる。
復活させるには、IDが必要。

>>357
話をすり替えてるな
自分で自分の知識を披露したがる奴もいるし、それを見てためになる人もいる
そういうのまでカットする権限があるのか？って話

>>358
まず板そのものは死んでいない
特定の数スレが機能してないだけ
IDを入れると復活どころかとどめを刺す事になってしまう
だからこの板にはIDは入りません

>>359
回答者や質問者に成りすまして、
質疑を混乱させる奴がいる。
ID化すれば防げる。

>>361
そういうのって見かけないのだが
具体的にどのスレの何番にあるんだ？

>>361
そいつらが鳥付ければ済む話

>>363
トリップつけたらコテハンうざいとかいうくせに

じゃあ、君も鳥つけてくれない？

運営でさえ荒らしやふざけた書き込みをするときは
匿名にしてすっとぼける
それが２ｃｈのだいごあじ

>>366
お前の妄想じゃないなら、その証拠を出してみろよ。

>>361
おい>>362に答えろ
嘘か？

ID賛成派はこういう嘘ゴマカシの議論をしてるのか？

>>368
361じゃないが「自己解決しました」とか「知らないなら黙っとけ」とか言う奴いるよ。
俺は無視するけど。

反対派の366は嘘つきという事でよろしいですか？

運営サイドの人間について言及してるから、嘘だと問題大きいぞ

不平、不満などの運営が絡む話はopen2chの下のスレでやったほうがいい
ここは言論の自由ないから、粛清されかねない

本家プログラム板 自治スレッド@open
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/tech/1368339388/-100

プログラム技術＠open2ch掲示板
http://toro.open2ch.net/tech/

>>370
だからどこのスレでそれを見たんだ？
また嘘か？

>>366は俺じゃないからアク禁にしていただいて構わない

>>374
ローカルで検索して見つかった最初の一個。

Ruby 初心者スレッド Part 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358636526/736-739

ありがちだろ、このパターン。
見たことないの？

初心者っぽい質問をする
↓
ググれカスとか言われる
↓
（質問者になりすまして）知らないなら黙っとけと煽る
↓
グダグダ

このパターンもありがち。

質問者になりすま煽る奴がいるから、IDあり板では質問者はID必須、IDなし板ではトリップ必須なんかのスレルールができるわけで。

>>376
初めて見た
質問者はトリップ付ければ解決じゃん

正しい回答を書くと、自己顕示欲がどうのこうのまで書かれるまでがテンプレ。

>>379
君みたいに、知らないことを嘘と決めつける奴もスレを混乱させる要因なんだけどね。

>>377
別にいいんじゃね？
自分で調べることもできない専門業者に頼むこともできない乞食が質問してるだけなんだから
むしろまともな回答が付けば儲けものだ
乞食に文句を言う権利はない

>>379
トリップの付け方知らない奴もいるし、この手の問題はIDあれば解決するよね？

>>382
IDあると、あーこいつ「乞食」とか言っちゃう奴なんだとわかるという意味でも、あったらいいね。

コテハン叩きはコテハンのほうに問題がある。
ID云々ではない。

C言語なら俺に聞け（入門編）Part 115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368444993/312-315

>>384
分かったところで乞食が減るわけじゃないから意味なし

>>383
付け方知らない奴とか論外だから
そんなガキを考慮して板の重要決定しないでください
日付またいだの確認して騙られたらID意味ない
トリップのが有効

IDなんかうちでは1分で変えられる
要はリモートホスト名を変えれば変わるんだから
そういうのは荒らしを減らす理由にはならない
実際IDが出ている板ではしょっちゅうIDを変えても文面が同じなので
バレる例が多い

こんな状態なのでIDは意味がない

>>385
これはひどい
コテハンは撲滅されるべきだな

真面目な書き込みをしている人は、ID変えないから

>>388
その１分の間で救えるいのちがあるんですよ

>>391
意味不明ですね

ID変えないで書き込むユーザーが信頼できる条件だな

>>388
IDがあれば、質問者のなりすましなんかは減りますよ。

>>394
トリップ付ければいい
IDはいらない

なりすましなんてどこの板でもある(ID無しの板)
つまりそれを理由にIDを入れるのはおかしい
なりすまし対策をするのは質問者の義務

>>395
IDが有った場合のメリットを話してるんですが。

>>397
その程度のメリットしかないなら必要ない

メリットがあるんだから導入すべき

>>399
それガソリンよりLNGガスの方がクリーンだから変えろと言ってるのと同じ位理不尽だぞ
現状のままでいいんだから莫大なメリットがあるならともかく、ちょっとしかメリットがない
それどころかIDを入れられてうざいと感じるサイレントマジョリティが多い

この板にそいつらが出てこないからと言って勝手すんな

>>398
それがメリットの全てとは言ってません。

>>401
詭弁はもういいから
デメリットが大きい
書き込みも人も減る

>>402
IDを導入するメリットの一つとして、質問者のなりすましで場を荒らすことを防げる、
これのどこが詭弁なんでしょうか？

>>403
>それがメリットの全てとは言ってません。

のような曖昧な言い回しをやめろ

それから>>3は読んだのか？
一度申請却下されてるだろ
これがどういう意味かはわかるよな

無能な働き者は処刑するほか無い

デメリットなどないでしょ

>>406
賛成派がそう思ってるだけ
反対派はデメリットを非常に強く感じ、メリットは全く感じていない

>>404
> その程度のメリットしかないなら
のような決めつけをやめて欲しいところですね。
だれも「しかない」なんて言ってません。

>>408
そう取られても仕方がないような

>それがメリットの全てとは言ってません。

と後出しジャンケンをするお前が悪い

それに

>だれも「しかない」なんて言ってません。

何だよこれは
屁理屈もいいところだな

>>409
メリットの一つをあげたら、それが全てであるかのような
> その程度のメリットしかないなら
という決めつけはやめて下さい。

>>410
だから自分の非をあげつらって人ばかり責めても悪い結果しか生まないぞ

まず自分のおかしな点を反省しないとこちらの心証もどんどん悪くなる一方だ

>>411
私があげつらってるのは、あなたの非なんですが。

>>412
あーだめだこいつ
専ブラであぼーんしてくぞ

そうだね。反対派は自らが反省すべきだと理解できてるじゃないか

押し売り業者でさえここまで強引な屁理屈はこねない
実際にいくらかは売れないと食ってけないからな
賛成派は自らの首を締めている事に気づけ

>>413
言い返せなくなったということですね。

>>410>>412>>414
こういう奴が荒らしてるんだろうな
なんとなくわかるわ

>>411
こいつ、自分におかしな点が無いと思ってるぞ。

>>416
×言い返せなくなったということですね。
○言い返す価値もないのであぼーんしていくだけ

売られた喧嘩を買ったら、買った方も荒らしです

>>417
荒らしはおまえだろうが

>>419
え？喧嘩を売ってたんですか？
そのような行為は感心しませんね。

416 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
418 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
420 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
421 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

現在こういう状態です

こういうどうでもいい言い争いをしている二人をばっさりローカルあぼーんできるのが、IDの良いところ。

>>423
じゃそういう板か外部板に行けば〜？

>>422
餓鬼

ざまあwww

要するにIDなんかなくても専ブラであぼーんすればいいだけの話なんだ
明らかなスレ立て荒らしはさすがに削除依頼出すけどな

>>427
アホす

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/622-627

622 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/05/20(月) 02:24:30.90 ID:9m3efabc0 [1/3] (PC)
VPN使われまくりで、海外IDがもう無茶苦茶。
日本国内からも！がついちゃってやられ放題。
海外からは強制的に変えられない国名ID入れてください。

623 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 12:07:15.66 ID:vJJ3mk200 (PC)
で、国が分かったからってなんか良い事があるのか？

624 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/05/20(月) 13:00:47.88 ID:9m3efabc0 [2/3] (PC)
単純に荒れにくくなる。

625 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 13:09:16.38 ID:288T61ok0 [1/2] (PC)
国名はIDじゃねえだろ。馬鹿は帰れ

626 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/05/20(月) 13:20:28.48 ID:9m3efabc0 [3/3] (PC)
だから！じゃなくID末尾にでも、オーストラリアならAU、中国ならCN、韓国ならKRと入るようになったら、ある種の荒れは確実に収まるのですよ。

627 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 14:49:02.67 ID:288T61ok0 [2/2] (PC)
馬鹿は帰れ。同じこと何度も言わせんな、ゆとり

こんな感じです

(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

つまりVPNを入れればIDを入れていても荒らし放題って事か！
IDの意味ないじゃん！

なんだ？
ム板だからみんなそんなこと知ってる前提で話してるんじゃないのか？

あぼーん宣言とか
あぼーんした結果を貼る奴って何なんだ？
自己顕示欲を満たす新たなアクティビティか？

こういうアクティブな粘着質が一人いるだけで、スレが崩壊する良い例だな。
やっぱID必要だわ。

>>430
あらしさんの本気を見せてもらおうぜ

ワロス

ID賛成派が急におとなしくなっちゃったね

ム板を荒らすためにすべての時間とあらゆる手段を持って立ち向かってくる
全知全能のスーパーハカーを相手にするわけじゃないんで

目の前の数匹を適当にあしらえればそれでいいんで

反対派の屁理屈にはあきれる

>>429を読んだけどどこでも賛成派みたいなバカはいるんだな
見事にあしらわれてるけどな

>>436
お前の都合で目の前のたった数匹をあしらうだけのためにIDを入れるのは明らかにやりすぎ
板全体が迷惑をこうむる

自分であぼーんしとけ

こいつ、今日既に50発言くらいしてそうだな

何かあぼーんだらけになってきたぞ

煽り、粘着、自演、なりすまし
なんでもやってそう

反対派はそれができなくなるのを恐れているからね

>煽り、粘着、自演、なりすまし
>なんでもやってそう

やってねーよカス

>>440-443 が同一人物であると見抜けない奴は２ｃｈをやるべきではない

そして標準的なねらーは >>444 まで含めて同一人物であると知っている

自演だらけなのは賛成派の方か

かまってちゃんもいい加減にしろよ

運営が見たら、一目瞭然なんだけど

煽り、粘着、自演、なりすまし、あぼーん自慢、同一人物認定

増えた

IDがなぜ必要なのかの議論しているわけなので、
必要だとする理由、不必要だとする理由を書けばいい。
運営はそれを読んだ上で判断するでしょう。

不要
現状で十分だし、もし不快な煽りがあったら専ブラであぼーんすれば良いし
今までそうしている

なりすましはトリップを付ける
まあトリップを付けるような場面はまずなかったけど

IDがあれば、不快な煽りを読むこと無くローカルあぼ〜んできる。
普通の人は、そうしてる。

自己愛性人格障害の性格というのは
自分がまったく非がない完璧な人間だという誇大な妄想を持っているため人の意見に耳を貸さず、
都合の悪いものは操るか思い通りにする 　また、嫌なことも全ていいことに脳内変換するというもので、
自分の誇大すぎる自己像のせいで現実が見えなくなって錯乱している、かなり厄介な病気です。

>>452

>普通の人は、そうしてる。

根拠は？

>>454
いちいちしつこいね。
荒れてるスレだと「NG推奨リスト」とかよく見るだろ。

>>455
しつこい、じゃないんだよ
普通の人は、とか一言余計なんだよ
自分はこうだとだけ言えばよい
そうじゃなくて普通の人は、とか言うから突っ込まれる

めんどくせぇ

虎の威を借るキツネだな賛成派は

自分が全て

>>459
自分が全てなら「普通の人は」とか言うな

>>460
お前のことだよ
>自分が全て

>>461
ああそうだよ
だから俺は「普通の人は」とか余計な事は言わない

>>456
普通の人の思考や行動は分かるだろ
「普通の人は殺人をしない」
この「普通の人」に突っ込みを入れるのと同じ
統計出せと言われたところで出せないし、人口から比率を出すために殺人事件の発生件数を持ってきたところで見発覚のものは当然含まれていないから証拠にはならない
しかし普通の人はいちいちそこに突っ込まない、命題はそのまま納得できる

ちなみに怪しい信仰宗教だと殺人でさえも生け贄だのなんだのと理由をつけて正当化する
彼らにとっては生け贄という形での殺人は普通だし、それが正しいと信じきってる
そうやって明らかに間違っているものを正しいと信じる姿はまさにID厨のそれ

> 自分がまったく非がない完璧な人間だという誇大な妄想を持っているため人の意見に耳を貸さず、

>>463
その通り

IDが無い板で、気に入らない発言を一つ一つローカルあぼーんして悦に入る
怖いわー

>>466
悦に入ってるのはお前の話だろ
俺は不快だからあぼーんするだけ

IDよりもっと他に原発とか考えなければならないことがあるんじゃないのか。
東日本は放射能で完全に汚染されてるというのに。
フクシマの人が泣くぞ。
こういうときこそ俺たちの絆を確認し合うべきではないのか。

>>468
「アフリカの人は貧困にあえいでいるのにこんな些事でぐだぐだしていていいのか」
屁理屈の典型的な話題そらし

ID入れても入れなくても些事なんだからさ、ちゃっちゃと入れてしまおうぜ

>>470
ID入れるのは些事ではない
初めから破綻してるよ
みっともないからやめとけば？

相手しなければレスも増えない。

>>469
＞屁理屈の典型的な話題そらし
どこが屁理屈なのか、
何をもって典型的だと判断したのか、
話題がそれるそれない以前に話題の優先順位は考慮しなくていいのか、
この辺りが不明瞭。
不明瞭であるが故、反論できないからレッテルを貼っただけだと判断できる。

多数決の原理でID賛成派は勝ちますね

読んでると分かるんだけど、本気でID導入しようと思ってる奴がいないよな
みんな反対派をからかって遊んでるだけ

俺は本気なんだけど

俺も本気だぞ

>>475
からかって遊んで
万が一本当に導入されたらPVが激減するから
そしたら飽きて他の掲示板に行く。

>>473
しょうがないなあ
新しい詭弁の特徴のガイドライン
http://ronri2.web.fc2.com/kiben16.html

>病気や飢餓による死と、自殺による死は、全くの別問題です。それぞれの原因が異なるので、
>個別に解決しなければなりません。比較をするのは無意味です。前述したように、「生きたい」の部分を
>「テレビゲームがやりたい」に変えても、論理構造は同じなのです。前提が結論を正しく支えていません。

>自殺を阻止したいのならば、似たような状況を具体的な方法で解決した事例の情報の方が役に立ちます。

フクシマの人を引き合いに出すのなら、あんたが原発作業員になって働けよ

>>474
多数決という証拠がない
自作自演ならいくらでも出来る

>>475
からかっているわけでなくて賛成派が構ってちゃんなので俺が精一杯相手をしてやっている
ありがたく思えよ
そのおかげで他のスレの荒らしが皆無だろ？

自己愛性人格障害っぽいレスだな

>>481
自己紹介乙という言葉がこれほど合うレスもないな

fc2()のどこの馬の骨が書いたか分からない記事()
Wikipediaからの引用をも凌ぐ厨房ここに見参！

真性登場

一瞬で場を凍り付かせる高等テクニック

>>482
お前ただ煽りたいだけだろ

Wikipedia厨もそうだけど、信頼性皆無のｺﾞﾐﾍﾟｰｼﾞURLを自信満々で貼り付ける奴って何なの？

>>487
お前からかわれてんだよｗ
マジで貼ってるわけねーだろｗｗｗ
バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDがあれば、ローカルあぼーんが楽

>>489
2chやめればあぼーんしなくて済むからもっと楽だよ

>>486
図星だったからと言ってファビョらなくていいよ

>>491を黙らせるためにもIDは必要です

>>482がなぜ>>481が自己愛性人格障害だと思ったのか根拠が知りたいな

宿題すれ、削除が入りましたね。
ありがとうございます。

誰だか知らんが別スレで自治議論やめろ。

くだらない議論いつまでやる気？

一番荒れないのはログイン制のサイトだ。
有意義な議論したいならログイン制のサイトが最適

匿名掲示板だとどうしても汚い言葉が出てくる。
そういう便所の落書きを見たくない人はSNSなどに移った。

昔は２ｃｈぐらいしかコミュニティはなかったからね
今は違う、そして２ｃｈには屑しか残らない

>>496
今更何言ってるの（＾ν＾）？
2chなんて便所の落書きだよ？
ここから有益な情報を得ようと必死こいてる賛成派が滑稽で仕方がない

>>498
毎日便所の落書きを見に来るあんたもね

だって便所の落書きが楽しいんだもん

だって便所の落書きしか居場所がないんだもん

>>306
無意味なレスで禿禿いうな禿

IDつけようよ

西　和彦 が大嫌いだ。

運営にID却下される前とされた後のID派の書き込みを今一度読んでみろ。
明らかにレベルが違う。
ID派の中でもまともな人は運営の回答で現実を理解して去ったんだと思う。

かきこめないんだろ

荒らしは、自宅サーバから２ちゃんねるにきてるのかな？　会社から荒らしにきてるのかな？

反対派監視中

ID化に反対する理由ってないよね？

id厨って過去ログも読めない>>509みたいなのしかいないの？

議論はID化の方向で進んでます

進んでないよ
運営からも正式に拒否されたから議論自体終了してる

じゃなんで賛成派に一日中粘着してるんだろうか。

いくら騒いだところでID化の目処はない、にもかかわらず ID化の話が持ち上がるたびに粘着するのはなぜだろうか？

いくら騒いだところでID化の目処はないのに何回も話を蒸し返して自治スレを
無駄に消費する賛成派の粘着ぶりはなぜだろうか？

ID賛成派は、ID導入の見込みがあると思っているので議論してるだけ。
未来永劫、導入は無いと確信してるんだったらほっとけばいいのに。

別に無駄じゃないな。
ID化は意味があるし、その需要もあるし、必要もある。

>>516-517
よっしゃ本音を聞き出せた
これで>>514の話は関係なくこちらも粘着できる

っていうか、ID化は既定だろう

>>519
全然
いつからそういう妄想を抱いているのやら

いや、今までの議論の内容からでて来る結論だけど

これだけ多くの人がID化を望んでいるのに、
いまさら後ろには下がれないでしょ？
ID化に関する議論を続けましょう。

>>521>>522
でも運営に一度却下されたのを無視して議論を続けても無駄だと気づいてないのが哀れ
運営板にスレ立てて速攻消されてるし

これでもまだ気付けないって鈍いんじゃなくて、どこか心が病んでる

>>523
再申請すればいいだけだろう。
議論はまだまだ続くよ。

必死すぎ

ここでID化を含め、荒らし対策の議論をすると、なぜか他のスレの荒らしが減る。
このスレへの対応で忙しくて荒らしどころじゃないみたいだ。

>>524
却下されたのを再申請するには一度位なら許されるだろうけど、それも却下されて
それでもしつこくやってるとそのうちアク禁されるよ

いえいえ、ここの多くの人の希望がID化なんですから
それだけの多数をアク禁にできますか？

>>528
自作自演による「多くの人に見える」のを「多くの人が」というのはおかしい

運営から見れば、誰が自演でどの意見が多数かはすぐ分かりますよ

宿題スレではちゃんと削除人が仕事してくれてます。
誰が荒らしかはちゃんと見てますよ。

>>530
その通りだね(棒

この掲示板にIDが導入されるまで、ID化の話は終わりません

>>533
じゃ永遠に話を続けるつもりか
アホだねー
断念という言葉を知らないようだね

反対派は諦めることを学んだ方がいいです

>>535
その言葉そっくりそのままお返ししますよ

ここで議論することで、実際に誰が荒らしているかは特定できますから。

>>537
確かにこのスレが伸びてる時は他のスレでの荒らしが皆無になっている

ID化に反対する理由が荒らしを行うためと判断されれば、当然ID化をするでしょう

>>539
逆に反対派が荒らしてなければID化はないでしょう
運営はそこまで見てると思うぞ

反対派が必死に収束させようとしている理由はここにあります

反対派が荒らしと無関係なら、このスレでの議論に興味はわかないと思うけど。

ここで議論をする限り、同じIPから他のスレに荒らしを行えない。
荒らしている張本人が反対してたら言い訳できない。
現状でここでの議論が荒らし対策になってます。

>>542
でも放っておいたら賛成派は勝手に導入をしちゃうかもしれないんで監視してる

>>543
それは賛成派にも全く同じ事が言えますね

>>527
そんな理由でアクセス禁止にするのなら
一斉にopen2chに移動すればいい

運営が申請を繰り返したほうがいいと言ってるのだから
アクセス禁止はありえない。

という事はID化の可能性を反対派も認めてるんだ
運営が認めない、諦めろという主張はうそだったんだ

>運営が申請を繰り返したほうがいいと言ってるのだから

これどこに書いてあったの？

ID導入で困るのは荒らしと自作自演やってる奴だけ

>>548
だよね、それはごまかしようがない。

>>547
これも見ないで議論に参加してたのかよ
一度しか依頼できないなんてだれもいってない。
反対派が「アクセス禁止されるぞ」と脅しているだけだ。
運営の板で延々と議論しないかぎり問題ないだろう。


611 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 17:13:07.49 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/318
不備>>2
駄目と言われている所で無理を通しても、反って目的から遠のくだけよ？
IDの変更が出来るエロい人は、運営情報だけではなく規制議論や削除整理も見ているから
「こんなに議論したんだ！」と訴えるよりも
運営情報→このスレでの要望
規制議論→荒らし報告
削除整理→削除依頼
を繰り返して、「この板はこんなに酷いんだ！」というのをエロい人に理解してもらった方が
まだ可能性は高いかと。

>>550
なるほどね
削除依頼はかえってID派に有利なのか
でもちゃんと

>駄目と言われている所で無理を通しても、反って目的から遠のくだけよ？

と書いてあるよね？

>>550を見ると、

・ID導入の明確なガイドラインは存在しない。
・すでに導入された板は変更を望む声が大きかった。
と推測される。

削除依頼などを繰り返して、運営が削除するのがめんどくさくなったら
あきらめてID導入される、とかそんな感じだろう

このスレをいちいちチェックしてたりはしないから
ここで議論だけしてても無駄
反対派はオウム返ししかできないしな

削除依頼と荒らし報告を繰り返す。
そして週1程度でID導入の変更依頼を繰り返す
これしかないだろう

心配してくれてありがとうね。大丈夫、慎重に再申請するから

>>551
ちゃんとその前のログをよく読んでほしいんだけどさ
1回目に却下された理由はどこにも書いてないのよ

削除依頼がたくさんあってはじめて運営は荒れていると
認識する、という感じにみえる。

要するに、運営はこの板があれているとすら思ってないのではないかと。

>>554
よしわかった
スレ立て荒らしのみ削除依頼する事にする
レス削除依頼は一切しないよ

変更依頼のスレはここだ。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

>>555
この板は規制でスレ立てできないから、
スレ立て荒らしほとんどないんじゃないの

>>557
なら毎日「残件なし」でなおさら結構じゃない

スレ違いのネタを延々と書き込む荒らしはいる。
JS厨の荒らしもその類
AA貼る荒らしもいる

レス削除依頼を手分けして繰り返して
定期的に変更依頼をかけることくらいだろう。

それでだめなら2chに見切りつけてopen2ch移住でいいとおもう

>>559
JSに関しては今となっちゃ過剰反応で余計拗れてる感じもするけどね
Webは板違いとしても、今のところはWebだけの言語とも言い難い

どうした？議論はまだまだ続くぞ

コテ叩きはコテのほうに原因があり。
100%コテが悪い。

この雑談見てみろよ。
スレタイなしでレス見たら何のスレか分からない。
コテはあちこちでこういう荒らしを日常的にやってるから叩かれる。

C言語なら俺に聞け（入門編）Part 115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368444993/357-360

なるほど・・・ID導入化しようと言ってるのはコテの可能性が高いわけか
コテが堂々と自己顕示欲を満たせるようにIDを出せと
ゲス過ぎる

それは嘘だな。ＩＤ化してみればすぐバレる

ＩＤ化すれば無駄な疑いも持たなくなるし、荒らしもなくなる。

ひでえ話だ
コテを追い出せや

コテを追い出すことはできない

荒らしの原因なんだろ

自分から嫌われても仕方がない事をやっておいて、いざ叩かれると今度は
「IDを入れろ」とか何様のつもりだよアホ

>>568
コテが荒らしたなら、報告すればいい
そうでないなら、たとえ荒れる原因になったとしても発言を止めることはできない

>>570
じゃIDは要らないね

運営から見たら、誰が荒らしかはわかる。
どのレスが削除されたか見れば歴然としてる。

IDが必要なことは明らか

>>573
全然明らかではない
コテが叩かれたくないだけのためだろ？
だったら叩かれるような発言すんな

IDは取ったり外したり出来ないコテと同じような働きをする

それならリモートホスト名を変えればいいじゃないかという話になるが、Yahooのように
線を引っこ抜いて置いてもIPアドレスとリモートホスト名が変わるのには24時間掛かる
という環境も存在する

2chは24時間でIDが変わるので、Yahooのような環境では事実上IDを変える事は
不可能という事になる

もしIDが好きなら皆コテ付きで書いているだろう
でもそうじゃないだろ？
匿名だから発言しやすいわけだよ

もしIDが付いたら、コテとそれに近い気質の奴だけが発言しかしない殺伐とした板に
変わってしまう

特にム板のような過疎版にIDを入れると閑古鳥が鳴いている状態になり、コテだけが
堂々と発言をして叩くとすぐに通報するので、誰も書かなくなってしまうだろう

叩くくらいじゃ誰も通報なんてしないよ？

しつこい粘着も削除に値する荒らしかどうか微妙なとこなんで、ローカルでNGしやすいようにIDがあると便利。

>>576
いや、そうじゃない気がする

>>577
それは甘え
自分であぼーんしろ

なんだ、昨日の1レスずつあぼーんしてる奴か。
IDがあれば、お前をNGにできるのに。

>>579
IDがなくてもあぼーんできるだろ
馬鹿か？
それにIDなんてコロコロ変えられる
自分の契約してない接続モードでISPに接続を試みるとDSLAMからキックされるらしく
その直後に契約モードで繋ぐと必ずIPアドレスが変化している

光はその点ID変え難いね

ごく一部の人間のわがままのために板の住人全員が迷惑を被るような自体は絶対避ける
つもりだ

>>580
IDがあれば、その日のそれ以降の全てのレスをローカルアボーンできる。
ID変えればまたNGするだけ。

あと、BB2CではNG情報を共有できて、多くの人がNGすると他の人もデフォルトでNGされてるという神機能がある。

何度も言うが、IDとは自分で取り外し出来ないコテと同じだ
匿名だからこそ書き込んでいる人もいるわけで、強制IDになってしまうと
それが嫌でム板に来なくなってしまう人も多いだろう

この責任をどう取るつもりだ？

ニュース系のように書き込みがすごい板ならIDを付けてもほとんど無意味だが、
このような過疎板ではIDを付けると全員コテを付けているような状態になって
それを快く思わない人も少なくあるまい

この板はIDがないから細々とでもここまで書き込みがあった
それがほとんど皆無になってしまう恐れがあるのにどうするんだ？

「なら一度やってみればいいじゃない」と言うかもしれないが、これこそ罠
一度IDを入れると再び元のID無しの状態に戻すのはほとんど不可能
だからここで強硬に反対しておかないといけない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/630

630 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 18:21:58.88 ID:HrVV2VyW0 (PC)
>>628
ID制と、IDの末尾につく識別子（OとかTとか）は別のものであって、運営側で決めてるのでは。

とりあえず識別子の変更はここでは受け付けられませんし、他の依頼スレ（板設定とか名無しとか）を
覗いてみても該当しないようです・・・というか、解除を依頼する場が存在していないような気が。


こんな感じで一度IDが付くと解除はまず不可能
狼のように実験的に入れてみた例はあるがそれは例外

こんな過疎板なんだから荒らされても特定の数人が荒らしてるだけだろう
だから連投になりやすいし大した荒らしにはならない
ほんの数レスが気に食わないだけだろう？

それも特定のスレだけだし

範囲を指定してあぼーんできるのだから自分であぼーんしても大した手間ではない
ひどい荒らしの場合はレス削除依頼を出す

この程度の自助努力もしないでID入れろと勝手な事を行っても反対派は絶対に
納得しないだろうね

>>575
つ>>146
3秒でIPアドレスを変えることができる環境なぞざらにある

IDあぼーんなんてたかが外部ツールの一機能は
判断材料にカウントされない
ただ結果として得られるものであって理由にすべきものではない
ID導入の本質から離れすぎ

こいついつまでこのスレに粘着するつもりなんだ

どっちもどっちだよねぇ

>>587
だったらいきなり本題に入るぜ
ID(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>586
このスレはそれなりに意味があると思うぞ
ここのアクティブ度が高いうちはほかのスレの荒らしが見事と行って良いほどに止まっている

多数決でIDつけることに決まった

ほう・・・どこで多数決と？
あるのは賛成派の自作自演のみ

反対派はアンチQZ三人衆じゃん？
賛成派は4人くらいいるよ。

>>594
証拠がない
それに反対派はもっといるぞ
黙ってるだけで

>>595
黙っているのは反対派とは言わない。

>>596
じゃあ>>594の証拠を

>>597
フシアナすればすぐ分かる

>>594
え？3人もいるの？
お祓いしなくちゃ

>>598
今すぐやってみろよ

>>600
じゃあまず>>593の証明からだね

>>601
>>593の証明をしろと言ったのが後だからまず先に>>598をやるのが筋
それとも嘘か？賛成派は嘘をついているのか？

>>602
言いがかりをつけた方が先にやるべきだよね

>>603
言いがかりなど付けてない
証明の順番は要求された順にしろ

アンチQZはseikyouさんの３役自演衆だけだろｗ

俺はアンチQZじゃないから、そちらの理屈どおりなら4人だな

>>604
やっぱりできないんですね
自分のできないことを要求しないでくださいね

>>606
QZに関わらない賛成派もいるんだけど

今からフシアナサン使ってID化の賛否を投票する？
それならやってもいいけど

>>607
それはこちらのセリフなんだが
お前頭おかしいんじゃないのか？

>>609
それは反対
ID反対派はIDが出るのもいやなのだからfusianasanなど誰も出さないぞ
不公平投票の条件は飲めない

鶏卵論争でごまかそうとしてもね‥‥
顔が真っ赤なID反対派は一人か二人、消極的ID反対派は数人

あとはみ〜んなID賛成派

賛否に関わらず、IP表示されたものを有効とみなす
これでやってみようよ。

>>608
じゃあその証拠は？
QZに関わらない反対派もいると「思うぞ」
思うだけだから証明は不要

それより>>598ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

IP表示されてないものは一括して1票で扱う。

>>613
それは反対派がまず書き込まないと思うから無意味になるがそれでもいいのか？

>>610
要求したのはお前の方だろう
自分の頭のおかしさを露呈させるな

>>617
後から要求しておいて先にやらせようとするお前がおかしいだろ

反対

>>618
自分のできないことをさせるのがおかしいだろ？

>>620
それは論理がおかしい
俺は出来ないとは一言も言ってない
お前が出来ないなら>>598を撤回しろ

反対一票入りました〜

>>621
できるならさっさとやってみろよ
あと俺は>>598じゃないから撤回はできません

>>623
お前が>>598じゃないなら俺もする必要はないな
そうだろ？俺は>>598に対して言っているんだ

>>624
>>598はfusianasanしてやるとは書いてないよ

>>625
それに対して俺が>>600で「やれ」と言ったがまだやってない
だから俺が>>593の証明をする必要もない

>>626
どこの誰だかわからないような奴の命令に従う必要もないでしょう

だったら俺もどこの誰だか分からない>>601の命令に従う必要はないな

お前もう詰んでんだよ
どう話を持って行こうと王手

>>616
意見を集約して、運営に要望を出してくれという事だから、
多数決なりで、意見を取りまとめることは必要だよ。
書き込まないというのも、意見表明のひとつだからかまわないと思う。

>>629
それは前に「公平な投票をする方法はない」という事でお流れになったよな？
fusianasanは反対派は今一票出たけど他に出す奴がいるかな
というか賛成派のfusianasanがまだなんだが

ム板らしくcodepadにコードを貼り付けたリンクを添えるのはどうだろう？
誰かお題を出してくれないか？

>>631
同じ人が違うコードをいくつも書いたらそれはどうやって見分けるんだよ

>>628
それは当然でしょう、>>600ですでに空回りしてるんですから

賛成派出したら意外とseikyou.ne.jpとQZのrazil.ne.jpだけだから出せないのかね

>>633
負け惜しみみっともないぞ
お前は負けた

>>635
もう終わりですか、そうですか

あら恥ずかしいね〜
皆見てるぞ

投票とかまず前提としてなんの効力も確約されてないのに方法論語ってどうすんの？
ID派はここでおままごとする前に運営と話つけてこいよ

賛成派の頭が悪すぎて哀れになってきた・・・

>>635
これこそ負け惜しみだろｗｗｗ

>>630
別に流れてはいないし。
今からしてもいい。
あの反対票とやらは、フシアナじゃないから、無効票

>>641
ちゃんとフシアナしたよ
無効じゃないよ
携帯からだけど

ID賛成です、普通に発言して自演と言われたりするの嫌だし
突然大量の煽りレスがついたりするのも真実を知りたい
他人を自演だって言ってる方にとっても、本当に自演かどうか判って便利でしょう

Ksh2WP4
こういうホスト名はないでそ

>>644
だから携帯からなんだってば。
HTMLのソース見ろよ。勉強が足りないよ。

こういう場で多数決とかまったく意味ないんで賛成反対関係なく
やめたほうがいいよ。不毛なだけだ。

fusianasanしたって、俺が例えば>>643と別人であることの証明にはならないわけで、
あまり意味がない気がするが。ちなみに俺はID賛成派だ。
・・・俺のサーバ荒らすなよ。

ID化に賛成します

賛成します！

じゃあ、このまま0時まで投票期間ということにしましょう

>>649
手で打ち込んだんですね。ご苦労様です。

だから多数決に意味はないって。どっちにしても信憑性がない。

何らかの形で意見集約することは必要です。
もっと良い方法があるなら提案してください。

IDに反対します

過去のID化議論を見る限り集約なんかしてなくて、
話のネタが出尽くしたあたりで申請してたけどね。

649 = 654か？
手打ちで名前欄に書き込むとボールドになるから意味ないよ。

ID化に賛成する人と反対する人の比率程度はわかるでしょ

比率がわかったところで何の根拠にもならんぞ。
現状を見る限りID入れてほしい人が多いとは思うし
自分も入れてほしいけど、だからといって多数決を
することに意味はないと思う。

はっきり言うと話が混乱するだけで得るものがない。

反対します

>>658
どういう話をすると得るものがある？

名前欄にfusianasanと打つんだよ

反対します

やっぱり2chの仕組みを知らない奴が反対してるってことで

反対する人、名前欄にfusianasanって入れないと無効だよ

反対派は馬鹿ってことで

わざとじゃないの？
何が面白いのかわからないけど。

反対

惜しい、fも半角で打つんだ

集約します。
反対 >>619
賛成 >>643 >>648 >>649
>>654 659 >>662 >>667 は無効投票

三対一で賛成派の勝ち。

くだらん(笑)
さっさと運営にこれ見せて「多数決で勝ちました」と言ってこいよ(笑)

現状に不満な人間が3人もいるなんて
これは運営も納得ですわ
ほらさっさと申請いってきな

たったの3人も現状に不満がある人がいるなんてこれは大問題ですなあ

やっぱID賛成が多数じゃないか
これは否定しようのない前提として
これからの議論を進めよう。

>>674
精神科行ってこい

現実を見ようよ

現実(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アホらし
寝る

目の前にPCがあるでしょ？ログをさかのぼって出てきたものをしっかり読んでみて

安価付けておこう
>>677

否定しがたい事実を突きつけられると（ｒｙ

ザ・不公平投票しました　と言ってみるのテスト

俺は反対派だがfusianasanが嫌で投票出来なかった
こういうのはどうすんの？
これでも強引に押し通して運営に「多数決で決まりました」と言うの？
結末が楽しみだなあ

じゃあ、fusianasan使わずに投票したらいい。
運営がIP見て判断するでしょ。

何回も言うけど投票は無理だって
反対派も賛成派と同程度に集めるのはほとんど不可能
賛成派だけでしょここをいつも見てるのは

反対派はこのスレが気になってるみたいだけどね

運営なら、投稿者のIPアドレスも見えるんだから、
fusianasanを使わなくても賛成反対の投票はできる。
だから、投票が不可能だという主張は当たらない。

>>687
その方法を使うのなら、まず運営に「これで行きますがいいですか」と確約取ってきて
今回も運営の確約を取らずに勝手にやったよね
よりによってfusianasanという賛成派に圧倒的に有利な方法とか反対派の誰が
投票すんだよ
携帯からだけだったろ

>>688
これ携帯じゃないんだが…

>>688
より良い方法があると思うなら提案したら？

>>689
全然人の話を読んでないのが一目瞭然
俺は「反対派はPCからリモートホスト名を出してまで投票しなかったよね」と>>688で
直前に書いてるんだが

目が見えませんか？

>>690
よりよい方法なんてない
運営がここをどう見るか、それに依存している
だから運営のお伺いを一度立ててこいって
それなしで投票したって却下されるぞ

>>690
何でより良い投票方法が必要なわけ？
ID無しが嫌な奴が出て行けば投票は不要。
IDを出すかどうかの議論開催を一方的に宣言した時点でID厨はおかしい。

一方的ではないよ。
反対派が自分らを多数だと主張したから
じゃあ投票してみようよという事になった。

>>632
投票に参加しないジャッジを決めて、有効無効を判定してもらえばいいじゃない？QZに頼んでみる

いいからさっさと運営板に行って
「投票をしたところ賛成派が三人いました」
って報告してこいよ
地道な交渉が必要みたいなこと言われたろ

>>693
俺もそう思う
ID厨は前からおかしい

>>694
その論理がおかしい
主張ではなく「多いと思う」と言っただけではないか
その言葉尻を捉えるように強引に投票で決めようと反対派の賛否も
確認せず、ましてや運営に確約も取り付けずに無理やり投票をした
所で無意味だと言っているのに、ましてやfusianasanという非常識
極まる方法で投票を迫るなど、問題がありすぎる

>>695
QZなんかにジャッジやらすな
あいつは外しとけ
というかもう投票なんかすんな

>>696
だよな
なぜこいつら運営を避けるんだ？何かやましいことでもあるんじゃないか？

どっちもどっちだよねぇ

どっちもどっちではない
IDが欲しければそういう外部板に移動すればいい
無理やり入れようとするから反対が出るのは当然

まだまだ議論は続けるよ
ID化は必要だから

お前らがどっか行けよ
邪魔なんだよ

ID化について、議論を続けます。
興味がないなら読まなければいいのでは？

ム板はID無しで2ch設立時からずっとやってきた

それがここ1〜2年で急に荒れ出した→ID導入希望

どう考えてもID導入希望してる奴が荒らしているとしか思えない

>>702
そりゃ興味大有りだよ
絶対阻止するためにね

興味があるということで、結論が出るまでID化の議論を続けます。

ID化阻止の議論も当然同時進行します

ID化阻止も、ID化の議論に含まれるので、

議論のテーマは　「ム板のID化について」　という事にしましょう。

いや、「ム板のID化の是非について」にしないと公平ではない
それじゃまるでID導入前提みたいじゃないか

出だしからこれじゃ先が思いやられますなあ
また永久ループに終始するだけというのが見え見え

じゃあ、「ID化の是非について」にしましょう。

ID賛成、反対の意見を、その理由を含めて書いてください。

>>703
どう考えてもおまえさんがぷろぐらまーとは思えない

>>711
はいはい
じゃあなぜム板に常駐する理由があるんだよ
アホか

>>703
ID化の議論を始めたら荒らしが減ってるんだよな。
荒らしをすればするほどID化に進むと思うから、
賛成派がやっているなら、荒らしが減ることは無いと思う。

それを言うなら賛成派は学生と無職だけじゃないのか？ん？

日本も核保有議論を始めたら中国北朝鮮韓国ロシアアメリカは核を撃って来ないはず
キリっ

荒らしをする理由は何だろうね。
典型的なのは、
トリップを含めたコテハンに対する粘着嫌がらせ
スレに意味不明な連続書き込みをする
宿題スレで、マル投げは法律違反だという主張を繰り返す
出門者に無意味な罵倒をする
他にもあったかな？

険悪な雰囲気を醸し出し人払い
うんざりした人にopen2chやnext2chを薦めて勧誘

典型的なチョン流悪徳商法やん。

>>717
ID化すれば、誰が荒らしているかは分かるよ。

>>713
違うと思うね
減った荒らしはコテによる荒らし
そしてコテはID賛成派

これが何を意味するかは馬鹿でもチョンでも分かるよな？

それからアク禁の話が出ると賛成派は急に大人しくなる
アク禁されても仕方がない事をしてるからじゃないか？
俺はアク禁されるような事は一切してないので全く関係がない

>>720
＞コテによる荒らし

具体的にはどれのこと？リンクを貼って

>>721
甘えんなカス
俺が示した所でイチャモン付けるだけのつもりなのは今までのやり取りから分かる
よって自分で調べろ

>>722
荒らしだと主張してる側が、問題箇所を指摘しないと議論できません。
荒らし手いる事実はなかったってことでいいかな？

>>723
もちろん普通の奴相手なら示すのが当然だ
しかしお前らは違う

開示はここを読む奴にたいしてと言う意味がある。
事実を具体的に示せないなら、それは存在しないということになる。

>>725
また屁理屈か
例えそうだとしてもお前がすぐにイチャモン付けて、無かった事にしてしまうので
わざと書かねーんだよ
知ってる人は皆知ってるって

さて俺は夜まで書けないので雑談してろや朝鮮人ども

>>726
お前が嵐だと主張する書き込みがどれだか聞いているんだが。
それを示すのがそんなに困難なことなのか？

この板で荒らし行為として典型的なのは、
トリップを含めたコテハンに対する粘着嫌がらせ
スレに意味不明な連続書き込みをする
宿題スレで、マル投げは法律違反だという主張を繰り返す
質問者に無意味な罵倒をする（誤変換してた）
これくらいじゃないかな？

宿題スレが荒れる原因になってるんだろ

>>722
示せないのね

>>720
>アク禁の話が出ると賛成派は急に大人しくなる
URLを示して具体的に

お試し使って荒らしてた奴が●を無効にされた例はあったが

>>726
こいつが書き込みをやめるだけで、このスレはおろか板全体が平和な件について

コテハンへの粘着がいなくなれば平和になることには同意

このスレでもいくつかURL貼られてたけど、コテハン叩きはコテハンのほうが100%悪いじゃん
コテハンがいなくなればコテハン叩きもいなくなって平和になる

コテ叩きは最悪板に専用スレ作ればいいじゃん
コテはNGすれば済む

荒らしガー、自演ガー以外で考えないと厳しいよね

コテハン叩きは禁止なんだけどな
知らないのかな？

現状、"QZ"をNG登録すれば、ほぼコテ叩きを目にすることはなくなる。

運営の中では、
PVの多さ＞有益で健全な書き込み
なんだよ。
有益だとかあぼーんしやすいとかそういう基準じゃないから、
その基準でどんなに崇高な結論が出てもIDが導入されることはない。
そしてIDを導入しなくてもこうやってID厨はいつまでも張り付いてるからPVは安泰。

1.IDなしのまま
もともとなしで納得してる人が集まってるから、その人たちはそのまま使っている。ID無しを原因としたPV減少はない(事実)
ID厨は納得していなくても相変わらず各スレとこの自治スレで元気に活動してるから、ID厨のPVは減っていない(事実)
→ID云々を原因としてのPV減少はない(事実)

2.ID導入
今までID無しで納得していな人が離れる可能性がある(推測)
ID厨は納得して残る(推測だが100%、上記「事実」と同水準の信憑性だと思っていい)

1ではどちらも残っているのに対して、2では一方が離れる可能性あり。
ID厨はどっちにしても残るんだから、問題なし。
だったらリスクの少ない1を取る。
それが結論なんだよ。

張り付いてるのは>>740の方なんだが。

夜まで我慢できなかったか

ＩＤ化したら、もっと書き込みが増えるんじゃないかな？

>>741-743 ← 反論できなくなったID派の台詞一覧をここにまとめておきましたので参考までに

反論するとうるさいから誰もしないんだよ。
いつまで同じこと言ってんだよ。

Linuxが発展した理由の一つに「バザール方式」というものがあるが、
なるほど縛りすぎも良くないな。

信頼関係を作れないからね。オフ会でもやるかい？

「オフ会で話し合って決めたのでID導入してください」
これは運営も納得だな
3人でオフ会してこい

レスがないと自分で自分を傷つける自傷行為に走る荒らしは多い
だから、↑そういう書き込みならはじめからしなくていいよ
自演だと勘違いされては心外だろうからｗ

『3人で』を連呼、必死だな

>>748
友達になってあげようか？

やめろやめろやめろ、
奴らが３人集まってしまったら
奥義文殊の知恵が炸裂しちゃうぞ

>>703
ならそいつは何故IDの為に荒らしまでするんだい？

QZの自演を防ぐため

>>754
宿題スレに帰れ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いよいよ本格的に崩れてきたようですね楽しみがまた一つ増えました

何でこんなに自制心がないんだろう

ID導入についての議論はまだまだ続けますよ

無駄だけどね

ID化賛成の人の方が多いのにね

議論を続けて、意見が大体まとまれば要望を出せるんじゃないかな？

まとまらないね

そんなことはないから心配しない

アホは心配を知らないからな
しかしお前の思うようには行かないという現実がある

議論を続けている現実がある

海外からの書き込みはIDが出るようになったな

>>769
お前が勝手に続けてるだけ
妄想から抜け出せないな
こっちはとうの昔に見放してるのに
馬鹿をヲチしに来てからかってるだけだよ

771 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 00:51:07.49
>>769
お前が勝手に続けてるだけ
妄想から抜け出せないな
こっちはとうの昔に見放してるのに
馬鹿をヲチしに来てからかってるだけだよ

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
見放しているなら、離れたら？
残っている人でID化の是非について話し合い、結論を出せばいい。

あぼーん

あぼーん

賛成派と違い、反対派は説得力のある理由を未だに出してない。

あぼーん

賛成派が自作自演の荒らしを始めました
運営の方はよくリモートホスト名を見ていてくださいね

こういう書き込みを見れば、荒らしを行いたいためにID化に反対しているという事が良く分かる。

こういう書き込みを見れば、ID化賛成者を増やすしたいために荒らしているという事が良く分かる。

ここでの議論を賛成派がわざわざ妨害をする理由はないんだけど

コテ叩きがだめなのはコテが特に問題行動を起こしてない場合

Qみたいに炎上学習法と称して荒らしまくったり
片みたいにスレに関係ない雑談して荒らしまくったりしてるのは叩かれて当然

>>781
お前以外の賛成派が妨害ではなくてID導入のために工作をしているように見える

WIN32APIスレで、削除がどのように行われているかを追いかければ
誰が荒らしなのかは明白なんだが

ID派からしたらID導入への残された道筋は板がもっと荒れることだからな
現状ID導入の空気なんて全く無いのにこの反対派がスレ荒らす意味無いだろ

あぼーん

×この反対派がスレ荒らす意味無いだろ
○反対派がこのスレ荒らす意味無いだろ

あぼーん

>>784
俺はWin32スレはROM派で書き込みした事がない

>>785
だな
もうバレバレなのにバレてないと思っている賛成派が哀れ

>>788
自治スレ荒らすと水遁依頼出すよ？

あぼーん

>>778
リモホ見ても無駄。
賛成派(を装ってるただの潰し屋)は去年から2ch潰しのために綿密な計画立てて役割分担してやってる人らだから、
多分今頃反対派(を装った)の書き込みしたリモホで荒らしもやってるはず。

あぼーん

妄想じゃなく、現実を見ようよ
議論の趣旨は、荒らしをどうやって なくすかであり、
そのひとつの方法としてID化が出てきてる。ID化に反対するなら、
ID化以外に荒らしをなくす有効な方法を提案すればいいだけなんだが。
そういう提案はひとつも出てきてないよね。

>>794
お前の掲示板じゃないだろ
自治厨こじらせて管理者気取りか

>>794
そういう話の持って行き方をするなら

「俺は別に荒れてるとは思っていない」

この一言で済んでしまうな

>>796
このスレを見たら、わかるんじゃない？
現にこれだけ荒らしが沸いてきたよ。

あぼーん

>>794
↓読んでないの？要望への回答も取るべき行動も全部答えでてるんだけど
だからもうここで「ID導入議論」なんて行われてないんだよ
運営の指示に従って各自行動してね。はい解散。


611 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 17:13:07.49 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/318
不備>>2
駄目と言われている所で無理を通しても、反って目的から遠のくだけよ？
IDの変更が出来るエロい人は、運営情報だけではなく規制議論や削除整理も見ているから
「こんなに議論したんだ！」と訴えるよりも
運営情報→このスレでの要望
規制議論→荒らし報告
削除整理→削除依頼
を繰り返して、「この板はこんなに酷いんだ！」というのをエロい人に理解してもらった方が
まだ可能性は高いかと。

>>797
自分で荒らしておいて随分な言いがかりだな

>>799
＞→このスレでの要望

このスレでの要望をまとめてる訳だが

>>800
反対派も、「荒らし」だと認めているんだよね。

「俺は別に荒れてるとは思っていない」は否定されたわけだ。

>>802
ID導入よりもまずあんたがアク禁になる心配をした方がいいねこりゃ

>>803
アク禁になる理由がないんだけど

だよね
荒れてないのは荒らす人がいないからだもの
アク禁になる人も居ない

>>802
あのね、確かにさっきまでは荒れてなかったけど、あんたの発言にまるで阿吽の呼吸のように
荒らしが始まってるんだよ

これを運営に見せたら面白いだろうね

>>806
じゃあ、共同でアク禁依頼する？

あぼーん

私は全然かまわないので、反対派が了承するなら、共同で出そうか？
一人で出すより運営に対して効果はあるんじゃない？

あぼーん

>>809
いいんじゃね
このAAを貼ってる奴はどうも他の賛成派みたいだしまずそいつがアク禁になればいい
芋掘りしてもらえるよう報告してみよう

あぼーん

>>811
いかなる立場の人であれ、荒らし行為には反対してる。
手順を教えてくれれば、私も報告をする。

自治スレ荒らすとか普通にアク禁ありえるな
別に荒らしたくてID反対してるわけじゃないからこいつがアク禁になっても構わん

>>813
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

最初は慣れなくて大変かもしれないけどやってみて
一度慣れると次からテンプレみたいに使えるから

それと荒らし報告のスレタイに気をつけて
汎用(ありきたりのスレタイ)ではそれだけで却下される

何か目立つような特徴的なスレタイにするといい

まあいずれにせよID表示は必要だ、とだけいっておこうか

IDいらない

IDひつよう

ID(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>816
荒らしの意見なんか誰も求めてないから

QZ大敗北ｗ

>>823
Qのどこが荒らし？

自覚がない荒らしほど手に負えない物はないな

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>825
このスレのログくらい読め
該当URL付きで出てるだろうが

Q擁護派は読んでても都合の悪い情報は目に入らない？
それともQ擁護派だからわざとなかったことにしてループさせてうやむやにしようとしてる？

Qが荒らしなのははっきりしている

C++相談室で過去ログコピペ再発
他のスレでは同じようなこと起きたことあるの？

>>828
どう荒らしていたのか？
荒らしというより自虐だろう？

>>829
宿題スレでは過去問が大量に貼られていたことがある
徹底的に検索してすべてについて逐一オリジナルを指摘して収束した
ttp://www.logsoku.com/r/tech/
あたりを使うとよい

>>828
先生も狂言は大概にしておけよ

seikyouさんがコピペ始めたってことは相当追い詰められてるな。

運営が中途半端な対応入れたから勘違いしてはしゃいでるんだよ

あははははは

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過去問コピペが大暴れしてるな

まあ板が賑わってるように見えるからいいか

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順調に崩壊が進行しているようでなによりです

>>841
お前の頭がな

>>841
ご自身でも自覚なされているのですね、なによりです

日本語が理解できないと見える

つアンカー

841 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/24(金) 06:34:50.38
>>841
お前の頭がな

また削除されて縮むだけなのに
どうして無駄な書き込みするんだろうな

このような恥をかかないために初心者さんはまず読んでおきましょう
http://info.2ch.net/before.html

鶏卵論争でごまかそうとしてもね‥‥
顔が真っ赤なID反対派は一人か二人、消極的ID反対派は数人

あとはみ〜んなID賛成派

ここも掃除して
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1366638788/

ID導入、どうしてもって言うわけじゃあない。
荒らしを減らす有効な方法を提案してくれれば良い。
できないなら、荒らす奴をI特定できるIDをつけてくれ。

何度も同じ内容のコピペとか
AA投稿繰り返すケースだけ
ID出るように出来るでしょ
ベイズ理論とか何とかで(笑)

システムに負荷が掛かりそう

強制IDなら物好きがそういう突合をやってくれるよ
かんたんだよ

>>848
>消極的ID反対派は数人

消極的ID反対派が大半だよ
こういう事をいうとまた「証拠を示してください」と言うんだろうけど、投票にもこない、
自治スレに書き込みもしないじゃ証拠の示しようがない

すると「そういう人は反対派ではありません」と屁理屈をこねるだけ

お前らの言い分はもう聞き飽きた

>>854
>消極的ID反対派が大半だよ

消極的ID賛成派が大半だよ
こういう事をいうとまた「証拠を示してください」と言うんだろうけど、投票にもこない、
自治スレに書き込みもしないじゃ証拠の示しようがない

すると「そういう人は賛成派ではありません」と屁理屈をこねるだけ

お前らの言い分はもう聞き飽きた

>>854
反対派はお前だけだろ

「声の大きい者が勝つ」これが原理

>>856
賛成派はお前だけだろ

>>855
馬鹿だな
海外から書き込んでID表示されて荒らしてる馬脚を表してやがんの
やっぱり賛成派はこういうアホばっかりか

IDが導入されてアホな大規模規制が解除されれば
>>855 も成仏できるであろう

>アホな大規模規制

運営に喧嘩売ってんのか？

>>855は>>854の自演

推進派は正論書き込んでるように見えるけど、実際は組織的に2ch潰そうとしてるのが運営にバレてるんだよ
ID導入すれば人が一気に減るのが分かりきってるからな
運営は各板でのID導入後のPV推移を把握してるし
推進派がいくら減ることがないといくら強調して印象操作しても無駄

大規模規制をしてもPVは減らないけど
IDを入れると大幅にPVが減って運営の危機が訪れる

それが２ｃｈの真実…！！

>>862
ここはム板―専門板だ見かけのPVが減っても有効有益かつネタとして面白いものが増えればよい下らない雑音が減れば有益な情報が増えることが期待可
これぞプログラム板の真実！！

>>857
QZは賛成に転じたよね、これは結構でかい

>>864
それはお前の都合。
運営にとっては有益な書き込みよりpvが重要。

>>210
ありすぎてどの件が発端で粘着されているのかわからない‥‥

>>865
全然でかくない
こいつは荒らしの元凶だからム板からいなくなって欲しい存在
少なくともこいつが賛成派に回った事でID導入派にとっては著しく不利だぞ

>>175
どちらかというとブサヨにシンパシーを感じます。なお私的には
右翼：親米
左翼：親中
と定義しています。街中で軍歌を放唱するなど一見愛国的にみえる既存右翼団体にしても原爆投下を批判しているのは見たことがないでしょう？
東西冷戦の時代は終わりましたが、日本は依然、地政学的に米中の狭間にあるわけです。

>>868
そういう意味で>>865は言ったんだと思ってたけど
まさか>>865は有利になったと勘違いしてる系？

>>870
お前が勘違いしている
QZは声がでかいだけのクズ

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>>871
著しく不利って、どのくらい？
反対派が有利になったの？

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>>866
運営の目的がPVを上げることなのかどうか知らないが、こんな過疎板のPVが多少上下したって、大勢にはえいきょうないでしょ。

toro.2ch.netの昨日のPVは20,097,908だったようだけど、ム板は10万も行ってないんじゃないの？

>>876＝馬鹿

今現在の今日の情報：

全板の総レス数： 1,022,114
ム板の順位： 343位
ム板のレス数： 203（全体の0.01%）

過疎にもほどがあるわ。

ちなみに、他の順位はこんな感じ。
1位： news4vip　　94,765
10位： ghard　　　　17,340
50位： liveetv　　　　3,645
100位： auto　　　　　1,617

レス数とPVが比例するなら、ム板のPVって2,000位なのか。
そこまで過疎ってるか？

>ム板のレス数： 203（全体の0.01%）

そんな少ないのか
まともなレスは10件もないか

ボットやクローラ除いたらユーザー数２桁しかおらん

俺はQZのような在日チョンが嫌いだ

そんな数少ないレスのうちQZの自演＆自己顕示欲レスが大半をしめるという現実

>>884
役に立たない情報ばっかり書いてるもんな

>>883
QZの悪口をいうな
ゴロすぞ

想像をはるかに越えた過疎板で驚いた

>>886のようなQZは絶対に許さない

>>888
それは残像だ

役に立たない度合いからすると >>884-885 もQZといい勝負

>>890はQZの自演擁護である

>>891
宿題スレがお留守になってるぞ

>>892はQZである

>>892
こいつはあぼーんされちゃうからこっちを荒らしに来てるんでしょ

>>893
いつもの著作権〜を貼っとかないから質問が入ってきてしまったぞ

>>895がQZであることが解らなければ掲示板を使うのは難しい

分かるようにするためにもIDが必要だと合意できそうじゃん

QZも一日中ム板にへばりついて必死だな
生活がかかっているのか？

>>898
それがQZのビョーキ
中年のオッサンの癖に仕事もしないで一日中進歩のない癖の強いCプログラムと
PCと2chをするだけが奴の生活

宿題スレみてりゃわかるよな
自演までしてやる質問に対する速レス回答
常人の成せる技じゃないわ

>>899
そんなQZがお前の唯一の生き甲斐だよな

>>901はQZによるあまりにも衝動的な煽りレス

難問じゃなければ、即レス入ってもおかしくはない

>>902
じゃあお前は煽り耐性ゼロだよな

意味が解っていない>>904

>>905
そもそもスレ違いだ

いつからQZを応援するスレになったのか？

自己愛性人格障害のQZ
自分を応援

人格障害者はム板に来るな
荒れるから

QZ自慢はもういいから

QZここで火消しにかかる

パーソナリティ障害患者はどの板に行っても嫌われ者
これが現実

何でもQZに見えるのか、病院行ったほうがいいぞ

seikyouの自己紹介すごすぎだろｗ

seikyouはQZよりひどいだろ
こいつがアク禁にならないのが不思議

これらが203レスの一部かと思うともうね
るるるる〜

QZの人気にshit!

>>899
最近はC++やってるみたいだぜ？

>>899
＞癖の強いC
いやこれは自分でも知りたい、どんなところが癖の強いと思ったの？普通に普通の論理で普通のコードを書いているつもりなんだけど
それにしても盛況ですね

QZ怒りの自演擁護

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>>920
自演というか本人がレスしてるだろ

Qに限ってはコテつけないとすべて自演なんだそーです

いっそIP表示にしてもらおう

色んなスレが荒れてるな
削除人仕事しろよ

つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1352422796/l50

荒らしてるのはID入れようとしてわざと荒らしてるだけだろ
こういうのはもはやIDとは関係ない
粛清あるのみ

>>927
じゃあ、削除依頼かけてよ

規制解けて妄想垂れ流しキチガイが復活したのだが

>>927
いやむしろID反対派が、ID賛成派の評判を落とすためにやってるんだろう。まさしく「荒らしてるのはID入れようとしてわざと荒らしてる」と主張するためにね。
結論：ID賛成派だろうとID反対派だろうと関係ない。荒らしには粛々と削除依頼を出すことだね。

特定コテハンに延々と自演を主張する奴も荒らし扱いでいいのかな？

良ければ削除依頼かける対象にするけど。

>>926
のスレに書き込む前にガイドライン熟読
作業妨害とみなされると即規制がかかるから

>>770 の前後から荒らしが息を吹き返した

つまりここでやっていることには意味がある

>>930
ID反対派が自らの首を絞めるような事をするわけがない
荒らしはID賛成派にとって有利
その結論は正しい

適当にでっちあげた話で何を言う。

でっちあげかよ
賛成派はとことん脳みそ腐ってるな

賛成とも反対とも書いてないものに対して賛成派などと
無意味なレッテルを貼る時点でおかしいってことだ。

> ID反対派が自らの首を絞めるような事をするわけがない

933 ：デフォルトの名無しさん：2013/05/25(土) 13:19:28.37
>>770 の前後から荒らしが息を吹き返した

つまりここでやっていることには意味がある

>>937
賛成派が不利になるとすぐに荒らしが出る

もう一回言うけど、荒らしは削除依頼出していいよね？

特定コテハンに延々と自演を主張する奴も荒らし扱いでいいのかな？

良ければ削除依頼かける対象にするけど。

>>940
判断に迷うならやめとけ
やりたいならまずは明らかにルール違反のJSスレからやれ

荒らしにかまってるのは残されてるから
自演主張がコピペや改変コピペなら別件で依頼するとか？

GL違反のものから淡々と

>>941
JSスレでそう思うならご自分でやればいいと思う。

この自治スレで延々とコテハンを叩く1行レスはどうなの？
迷うならなんて仮定法で答えず、意見を言って。

>>943
意見でいいなら言うけど、これは俺個人の見解だからな
コテハン叩きはコテハンのほうに非があるし、大して気にもならないから俺だったらいちいち依頼しないな
コテハンは今まで年単位で荒らしてきてるから自演擁護云々を抜きにしてもコテハンが100%悪い

JSスレはそう思う思わないではなくルールとして明記されている

1行レスは透明削除にしないと意味がなくて
レス番のつじつま合わせも考えなきゃいけない
って上のスレで言ってた

ルールに明記されているというなら、http://info.2ch.net/guide/faq.html

「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」

こうあるんだけど、明らかにこれに違反してるよね？

>>944
コテハンがダメな訳じゃなくて、お前がそのコテハンを嫌いなだけだろ。
コテハン叩きがいなけりゃ無害だ。
見るのも嫌ならローカルあぼーんしろよ。

コテハン付けてくれたらあぼーんできるからまだいい

コテの悪行を棚にあげて個人の好き嫌いの問題にすり替えたぞｗ
さすが擁護派ｗ

>>949
だったらコテを削除依頼してみなよ

>>944
個人的な感情を板のルールにすりかえるな馬鹿
専用ブラウザを使ってローカルで無視しろ

>>949
コテハンの悪行？具体的になに？URLを提示して説明してくれないか？

>>940
削除ガイドラインをよく読む。
固定ハンドルがなんたら。

プログラム板 自治スレッド Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369475685/

【成長戦略】政府、『世界最先端ＩＴ国家創造宣言』を正式発表--ITを成長のエンジンとして「日本経済の再生」に貢献 [05/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369375261/

>>952
このスレにURL付きで説明あっただろ。
ゴミコテの取り巻きはレスをチェックする能力もないのか、
わざと話題をループさせてうやむやにしようとしてるのか。

>>956
それはお前の説明が悪いという事を皆が言ってるんだよ。

>>956
だからどれなんだよ！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/691-696
691 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 10:33:56.57
ID化すれば、病気の奴を検出できるからな
多くの人が利益を得る。

692 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 10:39:47.14
>>691
IDがなくたって病気の奴なんてすぐにわかるからIDなんて不要

それよりQZは現実を正しく見れない「否認機制」がひどいな
悔しかったら働けや

693 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 10:42:07.36
692がトリップつけるだけで、ほとんど解決できるんだけどな

694 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 11:01:43.06
トリップ付ける奴は自己愛性パーソナリティ障害

俺は自己愛性パーソナリティ障害じゃないんでトリップは付けない
指図すんな

695 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 11:06:33.97
自覚症状がないだけで、周囲の人は皆、病気だと思っているんじゃない？

696 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 11:11:16.19
統合失調症は病識がないですからね

ほほう、これはわかりやすい
デフォルトの名無しさん　ってやつは相当イタイな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/695-702
695 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 11:06:33.97
自覚症状がないだけで、周囲の人は皆、病気だと思っているんじゃない？

696 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 11:11:16.19
統合失調症は病識がないですからね

697 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 12:38:38.51
>>695>>696
残念だったな
俺は精神科に行って診断を受けたが「正常」だった
精神科医に楯突くつもりか？

698 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 12:48:40.13
触れてはいけないような人が紛れ込んできましたね。

699 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 13:13:47.50
病人と誤解されないように、トリップつけるといいかも

700 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2013/05/26(日) 13:39:43.92
なんでこんな面白いスレが下がってんの？

701 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 15:56:50.56
自分が普通であることを確かめるために自分から精神科にいくやつがいるのか？普通ならばそもそも「いかない」、精神科というのは「連れて行かれる」ところだね
心療内科ならわかるけれどもねえ

702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 16:02:35.61
精神科に通ってくれてると聞いて、安心しました

ここ終わって次スレへいこうよ

イヤだ。俺はここに残る。お前らこそ出て行け！！！

あれｗ　こっちまだ残ってるじゃん
完走しないでパートスレとか半端だな

この板って370程のスレがあるけど
荒らしで困ってるスレは何スレあるんだろ

「C/C++の宿題片付けます」スレが惨かったな。

あそこは光の戦士達が目の色を変えて潰そうとしてるからな

なぜに？

WIN32も目の敵にされてた

Win32スレは片山が執拗に潰しにかかってたからなぁ。

片山さんがいなければ、今頃潰れていたかも。
片山さんはム板の功労者

どっちかというと片山とQZを叩くために猛烈に荒らされてたのが
Win32スレだったな。例の自己顕示欲さんｗ

片山はわざと質問者に見当違いの回答つけて質問者の意図を曲げようとしたり必死だよな

コテ粘着でスレ埋め尽くして楽しかったかい？

だったら正しい解答を書けば

事実を書かれるとコテ粘着のレッテル貼るしかできない取り巻き乙。

見当違いの回答って言う奴の方が無意味なレッテル貼りだろう

見当違いと言いつつ「じゃあ、君が正解書きなよ」って言うと炎上学習法だの何だの言ってごまかすからな
質問者でも片山でもない俺が何度片山の嘘質問の自演ってことにされたやら

自己顕示欲さん、/.Jに出張してたぞ
http://it.slashdot.jp/comments.pl?sid=602164&cid=2390917

>>977
具体的なURL貼るまで黙らない？
なら貼るけどもっとゴミコテと取り巻きの立場は悪くなるよ

>>980
＞片山はわざと質問者に見当違いの回答つけて質問者の意図を曲げようとしたり必死だよな

これを具体的に証明するならやってみてください。

お前が出して欲しいらしいから片山が荒らしてる様子をリストアップしようかと思ったけど
片山は荒しまくってるからいちいち挙げてたらきりがない
どこのどのレスとかいちいちメモしてるわけでもないから面倒だしな
というか片山のレスは95%くらいが荒しなんだから適当に自分で見てくればいいだろ

何だ、結局嘘だったんだ

というわけで一部のみ

-----------------------------------------------------------------------

http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=tech&thread_key=1353308523&thread_id=774423

↑416は片山による脅迫
（ちなみにこれは運営によって削除されたので、削除前のデータが残っている外部サイト）
当然スレッドの趣旨とは無関係

-----------------------------------------------------------------------

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1353308523/961
961 名前： 片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd [sage] 投稿日： 2013/03/10(日) 02:55:15.03
あの程度のフリーソフト公開しただけで同業者に恨まれるんだよな。フリーソフト作者は匿名がいいぞまじで。

↑スレッドとは無関係の雑談投稿で荒らしてる様子

-----------------------------------------------------------------------

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363522503/200-203

↑質問者の質問内容とは無関係のレスをつけて間違った印象を他の回答者に与えることにより
質問者の求める回答がつかないようにしようとして失敗した例

それのどこが荒らしなんだか

1つ目、実際に「幼なじみの○○さん」 だったの？
これが一番痛かったのか？

>>984
最後のって単に片山の読解力不足ってだけの話だろ
てか片山なんていつもそうだし、買いかぶり過ぎだよ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/40
40 名前： 片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd 投稿日： 2013/03/19(火) 16:14:58.49
お前らこんなの作れるん？
katahiromz.web.fc2.com/beginbar/

↑自サイトの宣伝

-----------------------------------------------------------------------

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/56
56 名前： 片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd [sage] 投稿日： 2013/03/20(水) 01:12:29.88
かかって恋よ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/64
64 名前： ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日： 2013/03/20(水) 22:03:50.53
>>56
････････････

↑他のゴミコテと共同でスレッドとは無関係の投稿をして荒している様子

-----------------------------------------------------------------------

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/110-111

↑外部サイトに貼れと言われるが宣伝活動が目的のために拒否

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/174
174 名前： 片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd [sage] 投稿日： 2013/04/01(月) 20:40:01.12
今日は４月馬鹿だからな

↑スレッドとは無関係の投稿をして荒している様子

-----------------------------------------------------------------------

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/197-202

↑取り巻きと共同でスレッドとは無関係の投稿をして荒している様子

>>985
＞それのどこが
コメント読め
それともスレッドとは無関係の雑談投稿は荒らしでないという認識？

>>987
先頭から読むと、お前が荒らしてるように見えるけど

いちいち例出さなくていいよ。
ほとんどの人は片山MZが荒らしだと知ってるから。
頭のおかしい片山信者が騒いでるだけ。

>>990
実例を出せと言われたから出したまで
実例出したら今度は荒らし扱いか
取り巻きは話をそらすのが得意だな

先頭からもう一度読んでみてごらん

片山は荒らしってことでok?

>>989
1 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 07:55:02.26
Win32APIについての質問はこちらへどうぞ。

■過去スレ
Win32API質問箱 Build113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1353308523/

■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。
　英語版( http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ )の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで

2 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 11:45:34.34
質問者はﾄﾘｯﾌﾟ付けるの推奨
質問者を騙って質問を終わらせようとする嫌がらせ多数

3 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 13:08:04.12
そもそも片山がバグを仕込ませようと巧妙な回答をしてくるから
質問すること自体危険

出だしからこれじゃん

ときどき荒らしてたのは事実です。

埋め

はい、本人の自供入りましたぁ〜

世界平和のために頑張ります

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。