1 ：
デフォルトの名無しさん ：
2012/06/03(日) 19:47:50.15 2 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/03(日) 19:49:01.43
＞997 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:44:24.85
＞このスレにはID無いけどそれに起因する何か問題とか不便な点とかある？
＞1000 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:45:36.33
＞
>>997 ＞ある、みんな言いたい放題
言いたい放題じゃいかんのかと
3 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/03(日) 19:49:19.55
意見に一貫性と責任が持てればいいが、皆がそうじゃないから
さて、proof of workだが、
>>5 それはいかんな
新しくつくるなら、誰一人として複数アカウントをもてない仕組みを
考えないといかん
1分間に100レス進むようなスレじゃ
人間一人当たり一つしかIDがとれない仕組みを作るしかない
> 人間一人当たり一つしかIDがとれない仕組みを作るしかない
>>9 そうだね、バイオメトリクスつかうのは、やり方の一つだな
あとは生体認証情報を管理する
>>7 Proof of workだけを頼みにするんじゃなくて
相互信頼モデルを入れればいいのでは?
>>10 PCの盗難 == 認証情報の流出になるわけだから
いろいろ具合が悪いとおもわれ。
「信頼できる第三者」がいるモデルじゃないと生体認証はつらい。
>>11 とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
>>12 > 相互信頼モデルを入れればいいのでは?
とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
相互信頼モデル？
IDがあれば、例えば
>>13 ,
>>14 のようなのをローカルでフィルタリングできる
やっぱり必要
それでずっと忍法帳議論してたんじゃないの？
忍法帖は失敗ってことじゃないの？未だに規制があるってことは
>>16 IDがあったところでIPアドレス変えられたら終わりだろｗ
それとも毎回毎回、見てから一個づつ
フィルタリングするのかい？
まだIPとか言ってる奴いるのかよ
IDをクライアント（書き込み側）とサーバー（書き込まれ側）の
>>18 本来忍法帖システムはスクリプト爆撃の迅速な沈静化のためのシステムだから
忍法帖が使えたら削除人はいらないってことにはならない
そうそう、IDは同一人物であることは証明できるけど、
>>22 それいっちゃあさぁ、もはやInternet経由するだけで匿名性もクソもない
>>25 はい、インターネットに匿名性はどうやっても無理というのが
答えだと思います。
>>26 だよね
じゃ、このスレも終了ってことでおｋ？
前スレでも書いたけど一応書いておくか
>>14 前スレにも書いたけど、少し詳しく書くよ。
・クライアントはユーザ用の鍵ペアを持つ (ID相当)
相互に署名をすることで信頼を表現
・レス毎に鍵を生成 (使い捨て)
Proof of workにより発行できる鍵の総量を制限するため
普通に使っているぶんには大量の投稿は難しい。
レス鍵にはユーザ鍵の署名が必要。
で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
おかしなユーザCがいたとする。
・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せば性向の近いユーザは近いクラスタに寄るという寸法。
ま、まだ単なるアイデアだけど。
>>27 はい、終了と思った人から
解散して下さい。
俺はみんなが解散するまで
無理という真実を告げ続けます。
>>29 Proof of workによって大量の投稿は難しいというけどさ、
ここでいう大量の投稿っていうのは、通常の数百、数千倍ではなく
10倍程度なんだ。
それぐらいなら可能でしょ？
相互に署名ってことは
>>29 > で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
> おかしなユーザCがいたとする。
> ・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
> 一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
悪用できそうだな。
おかしなユーザCがいたとする。
ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザDもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザEもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
ユーザAとおかしなユーザーB、D、Eは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せばユーザーAの近いユーザはおかしなユーザーだらけになるという寸法ｗ
>>29 総量規制してるだけじゃ
他のレスに対して何倍の書き込みってのは制限できないのでは？
> ・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
>>31 そこでブラックリストが生きてくるという寸法。
ま、今でもさ、喫茶店とかでさ
ケータイ10台くらい並べてなんだか必死に頑張ってる人とか
たまに見かけるんだよね。
個人的には、その程度のかわいいもんだったら別にキチキチに
排除しなくてもいいんじゃね? って感覚です。
明らかにDDoSだとかそういうのを排除できればまずは
いいんじゃないかと。
そしてブラックリストが悪用されるという寸法ｗ
やっぱり、どう考えても人間一人につき1IDしかとれない仕組みが必要
>>37 10倍のレスじゃないぞ。
10倍の書き込み速度。
２ちゃんねるの書き込みだって
ひっきりなしに書き込んでるわけじゃないでしょ？
DOSだとひっきりなしに書き込むから
10倍の書き込み速度でも、レス数は
100、1000とかになってしまう。
>>39 よし、クレジットカード番号を利用すれば・・・
1レス書き込むたびに5分待たされる掲示板って
>>41 クレジット番号なんて、たった16桁の数値で
最後の一つがチェックサムになってるだけなんだから
簡単に捏造できる。
やるならクレジット番号だけではなく
クレジット会社への認証までやらなくちゃｗ
掲示板に存在できる権利も人生と同じでチャンスは一回であるべき
>>34 ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
一致率だけを比較できればよさそうだな。
ブルームフィルタとかでできたっけ？
２ちゃんねるでも連続投稿を防ぐために
時刻は改ざんできるから信用できないって話になってたけど、
49 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/03(日) 20:40:34.09
暗号化してその鍵を暗号化してさらにその鍵を暗号化してさらにその鍵を暗号化してさらにその鍵を
>>46 > ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
> AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
> 一致率だけを比較できればよさそうだな。
無理だ。ブラックリストにいれるものは、
掲示板に書いてあるIDだろう？
そこから一致率を調べればいいんだよ。
>>51 スパム行為をすればNGされる
新規さんはレス間隔が短いとNGされる
ってことが設計可能になる
>>52 あれ？ここIDないのになんでNGなんだ？
IDは公開されなくてもいいけど、システム内部で暗号化されて保持され、
まあシステム内部で暗号化されても
>>55 お願いですから訳の分からないことは言わないでください
僕のCPUリソースを無駄遣いさせないでください
>>53 毎回ID変える（新規さんの1レス目）ばかりなのに
どうやってNG判定するんだ？
そうなんだよね。
各レスに対して、各ユーザーが評価できる仕組みはどうだろうか。
>>59 スパマーにとって、
毎回変えたほうが都合がよければ毎回変える。
何回か同じ物を使ったほうがいいのであれば同じ物を使う。
違うIDが交互に出たほうが都合がいいのであれば、複数のIDで交互に書き込む。
どんな方法でも自由にやれるよ。
>>61 > 各レスに対して、各ユーザーが評価できる仕組みはどうだろうか。
俺には
各スパムレスに対して、各スパマーが評価できる仕組みはどうだろうか。
って書いてあるように見えるよｗ
いいね判定はなくてもいい
>>64 各スパマーが、有益なレスに
NGをつけまくれば良いってことかな？
>>62 新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
書き込みしても反映されない可能性がある。だからみんな同じIDを使いたがる
ダメねボタン
>>66 > 新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
じゃあ、スパマーは2レスやればいいだけでは？
>>65 各スパマーっていうけど、一人1IDまで取得可能ってのが前提だからね
スパマーは掲示板から排除されたら二度と来れない仕組みが作れてこそ
意味がある仕組みね
> 一人1IDまで取得可能ってのが前提だからね
> スパマーは掲示板から排除されたら二度と来れない仕組みが作れてこそ
ポイントを対数的に表現すればスパマーの減点なんて怖くなくなる
スパマーかどうかは人間が判断するしか無い。
>>68 スパマーがスパムを何個も書けばNGがたまって書けなくなる
>>73 なるほど、優良ユーザーによるダメね評価はより重くするってのは
確かに有効だ
スパマーによるダメね評価＜＜＜優良ユーザーによるダメね評価
という効果重み付けをすればよいのか
>>74 そのIDのリスト持つだけでも数１００MB溜まりそうだなｗ
>>74 永久banは必要なくていいんじゃない？
評価値が下がれば下がるほど、最小投稿可能時間間隔が長くなって、
現実的な間隔でなくなれば、実質banになるのではないかと
あとは、懲役制みたいなので、評価値が一定値以下になったら、
一定期間停止されるとか
>>73 あほかｗ
「優良プレイヤー」を決める方法が存在するのなら
「スパムプレイヤー」を決める方法だって存在するだろ。
そしたらそんなポイントシステムとか不要。
どちらが先かっていう、ニワトリと卵問題に陥ってるぞｗ
>>79 その仕組を利用してスパマーが逆に他のユーザーの
評価値を下げることで実質スパムだらけにできそうだね。
>>80 減点法にすれば、評価値0（デフォルト）がmax
で、減点されるほど、投稿可能時間間隔は長くなる
評価値が0に近いほど、ダメね評価の効果が大きくなればいい
で、スパマーは、やはり「本当に迷惑」なんだから、自ずと
評価値は0から離れていくはず
別IDを作れなくする方法か。
>>80 その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
開発者がトップのヒエラルキーって前スレでは表現されてたけど。
>>84 補足
だから、スパマーによるダメね評価の効力は小さくなり、
スパマーによる通常ユーザーの評価値下げ行為は抑制される方向に働く
>>84 でもそれ、スパマーが別IDを幾つも取れたら
使いものにならないんでしょ？
先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
>>86 > その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
できたとしても同一オーダーがたくさんできる。
つまりスパマーと同一オーダーの
通常ユーザーがたくさんできる。
>>88 ＞先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
そう、その通り
だから、まずそこ議論しようぜ
完全匿名掲示板めざすなら、ID多重取得可能性をゼロにするところから
始めないといけないと思うんだよね
>>88 別IDをとっても新規IDは評価nullで
１文字しか投稿できないようにすればいい
半年ロムってないと書き込めないようにすれば捗りそうだな
別IDを取れなくするのが前提の技術なら
>>92 １０００個のIDを半年ROMらせればNGされまくってもいける
やっぱ、proof of work 方式しかないって。
proof of work 方式だったとしても
>>91 他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
文字数増やした奴のIDからそいつの書き込みを特定できるのでスパマーの自演ならNG爆撃される
でどうよ？
>>96 Botnetで鍵を製造しまくるスパマーはどうするの?
あれ？こここんな勢い大丈夫なの？
署名用の鍵を、生成に1日とか2日とかかかる計算量に設定しておいたとしても
結局本気で金をかけてでも悪いことをしようとする人に対しては
>>98 その自演の一斉バンに、他人を巻き込む可能性もあるだろ。
というか、わざとそれを狙われる可能性も有る。
複雑な仕組みは正常化も難しいんだよ。
だからシンプルな proof of work と IDのNG機能 でまずは試験運用してみるべき。
こういうものは、簡単であれば簡単であるほど、いざというときの応用も効くんだよ。
たとえば、ひとつのIPからは一つのIDしか作成できないようにする
糞コテは淘汰されるシステムか
>>98 > 他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
クライアント側のソフトの改造で
簡単に不正できそうだなｗ
>>98 じゃあダメねボタンだけじゃなくていいねボタンもいるね
>そのIDでログインする形にすれば
>>112 改造して投稿文字数を増やせばいいんですよ。
>>111 そういう意味で完全P2Pは無理だと思うな
もし完全P2Pなら、掲示板はそもそも無理でチャットでおｋってならないか？
>>113 基本的な話だが、自分が投稿しても他のユーザーが認めない限りメッセージは配布されない
そこのチェックの話を今している
> 基本的な話だが、自分が投稿しても他のユーザーが認めない限りメッセージは配布されない
>>116 プロトコルの話だから、ユーザがいちいち操作するわけじゃないだろ。
他のユーザーの書き込みを認めるためには、
>>117 ユーザーがいちいち操作しないで、
自動で認められるのなら、
スパマーの投稿も、勝手に認められるのでは？
>>121 そうだよな。
何の話をしているんだろうね。
認めるとか認めないとか、
基本的な観点に戻ると、サーバーをどこにももたずクライアントのみで
スパマーがスパマーの投稿を
>>124 人気のない記事は淘汰されるのがP2P掲示板
そして自作自演で、人気がある記事のように
>>126 その点について合点してるのなら、P2P掲示板を構築する意味はあるとおもう
匿名機能をP2Pに持ち込んだ時点で
とりあえずlinux板のやつらに作ってもらおうぜ
なんとか定理って言葉を作ろうぜ。
よし、命名。
＜結論＞
テスト
温故知新で、画期的なものを作る輩が出てこないとも限らない
うんこちんちんで、ぼっきてきなモノってなんだ？
・荒し認定は、個人固有の設定で、共有はされない。
>>138 ようするに、一人が複数のIDをもって、
違うIDの自分にレスしまくれば
荒らしできるってことでしょう？
140 ：
138 ：2012/06/03(日) 22:59:38.81
あーこのやり方じゃぜんぜんダメだわ。忘れて。
>>133 の内容を許容できたとして、次に障壁になるのは、
一人一IDをどうやって実現するか？だね
それが出来たら、少し光が見えるレベル
>>46 秘密計算プロトコルで構成できそうだ。
多分くそ重いけど。
結局、自分の信用した人が、レスをつけている人の書き込みしか表示しない
投稿数・間隔等はルールがあって、それに反した書き込みは自動的に棄却される
公開鍵でパンクとか言ってたけど鍵一つ1024byteぐらいだろ？
>>145 > 時系列で重みがかかってくるIDだから、一人１IDとはいえなくても、
> 他ユーザーに「BOTじゃない」と認められた書き込み（消極的に認められた書き込み）は一人１IDを実現できてるんじゃないだろうか。
他ユーザーがBOTなんだよ。
BOTがBOTに、BOTじゃないと認める。
> 他IDにスパム書き込みと判定された場合、そのIDの強さに応じてスパムのHPが減る。0になればNG
BOT同士で認め合ってても
proof of work 方式をまじめに検討してみようよ。
>>150 >権限ある人がBOTだと認めれば
またそれかよ。何か困ったら「神の手があれば」だもんな。
それじゃ2chと変わらないじゃない。
>>150 なんか行き当たりばったりで言ってるでしょ。
頭が悪いよ。
> 権限ある人がBOTだと認めれば
> そのBOTが他のBOTに与えた点数も減算されるようにすればいい
もしそんな仕組みなら、そのBOTがBOTではないユーザーに点数を与える。
そうすると今度は、BOTではないユーザーも点数が減算される。
>>151 > 果たしてネット工作のためだけに1万台を超えるクラスタを組むだろうか。
Amazon EC2を使えば良い。
>>151 確かに、ID作成に時間がかかるシステムなら多少の抑止効果はあるだろうね
ただ、パイプライン式に、逐次予備IDを生成していたら、その効果は薄れそう
1分間に1回IDを変える理由がわからない。
>>153 BOTに貰った点数分だけ減っても問題ないでしょ
BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
評価とPOWを組み合わせればうまくいきそうだけどな
>>157 > BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
もらえないと思うよ。
ただの掲示板の落書きに。
逆にBOTだったら点数もらえるでしょう。
エライ人がBOTを見ぬいて次々にBOT登録していったとしても
疲れるだろうね。何しろBOTすべてがつながっているわけじゃない。
小さなつながりが何十、何百とできるだろうから。
まあ、BOTは防げても
工作員というのも主観が入った一方的な評価だからね
むしろ、「工作員」や「BOT」の書き込みにプラス評価をつける人は
自然と同じクラスタに固まってくれたら面白い。
>>133 を少し掘り下げて「全ユーザに同じログが見えることを保証しない」
ということにすれば、全く同じスレでも違う世界が見えていいかもしれない。
「工作員」の人達からするとそれ系の書き込みだけが見え、
「普通の人」の人達には健全な書き込みだけが見える。
「BOT」は一生懸命書き込んでも、工作員や「普通の人」には届かない。
クラスタの選別の基準は、それぞれのユーザがつける評価の結果を反映。
>>160 いいんじゃないのそれは別に
工作員も発言者の一人
それを妨げてしまったら、言論の自由を妨げることになる
無意味な連投や妨害のみのユーザーを排除できればよい
まあ、このさい、
>>163 それじゃ、ステマが防げないじゃないか。
>>165 ステマも、結局のところ、そういう方向に持っていきたい人たちの
「意志」ではあるわけで、それを受け入れるか否かは、それを
読んだ人が判断し、評価すればいいだけの話
それが言論の自由かと
>>161 クラスタを選ぶのはユーザーだよ。
正確にはユーザーが使っているソフトウェア。
勝手にクラスタが選ばれるなんて仕組みは作れない。
だって選ぶ人（サーバー）がないんだからね。
結局、レスされたくないやつからレスされることになる。
このスレ初めて見た。
ダメね
ステマと在日＆ネトウヨのスレがうざいの
なんでID非表示なんだよここ。。。。
議論が熟して洗練されるのはいいと思うんだけど
オープンソースにして皆で作るんじゃないの？
お前ら早く作れ
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/06/04(月) 10:58:36.44 ID:rIm2JXdZ0
>>9 やらおんが捏造記事
↓
サンデー側が訴えてもいいんだけど
↓
記事削除
↓
ひろゆき「この件で謝罪あった？」
↓
「ない」
↓
ひろゆき「そろそろ潮時かな」
>>173 まだ実装できる程度まで何も決まっていないよ
まとめ用wikiがあった方がいい気がする
>>174 もちろんオープンソースにはするが、あまり他人は期待しない
また大規模規制だな
>>174 「皆で作る」が死亡フラグなのもわからないようなお客様は空気読んでROMれ
181 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/04(月) 17:24:15.01
オープンソースはやめれ
クローズにしても同じだろ
ようはやる気あるやつがいるかいないか
184 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/04(月) 17:29:57.49
クローズにしても同じだけどコード解析までの時間とか
クローズドにしたら、開発者が飽きたらそのネットワークは終わりだろ。
wiki作って話をまとめたいな
Wikiたてるならsourceforgeがよくね？
あそこはごちゃごちゃしてて見にくいよ
189 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/04(月) 18:44:38.65
掲示板作る以前の問題ですな
自分が作れるものベースで話せ
ちゃっちゃとやれよそれくらい・・・
>>190 作れないものはない。
問題はルーティングプロトコルやアルゴリズムやデータ構造だろ。
一番重要なのはモチベ
>>193 力量ってｗ
プログラミングなんて簡単だろ。
問題はそんなことじゃない。
仕様書があればモノが作れる人間なんてゴマンといるんだよ。
そんなんいいからばばーっとやっちゃえよ
ゲ製作技術板に来ちゃったかと思うぐらいプログラマのいなさそうなスレだな。
203 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/04(月) 21:39:20.82
IP以外をソースにしてIDって作れないの？
同一人物であることを証明したいだけなら、適当に電子署名つければいいだけでしょ
>>203 作れるよ。
ただし、一人に対して一つのIDしか作れない
仕組みは当然作ることは不可能
匿名なのに、一人かどうかなんて判定不可能だからね。
２ちゃんねるなんかはIPアドレスを使うことで、
一つのIPアドレスに対して一つのIDを作っている。
（厳密には重複するらしいけど）
しかし匿名掲示板だと、IPアドレスすらわからないらしい。
こうなると、いくらでもIDを生成可能になってしまう。
P2Pにするメリットってほとんどなくね？
207 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/04(月) 22:53:43.64
ひろゆきが2ch作った理由知ってるか？
まとめブログに載るのは構わないが、
209 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/05(火) 03:27:46.76
>>206 既存の2chが権力により排除される可能性がでてきた。
>>210-211 2ちゃんが潰れたら単に他の掲示板を使えばいいんじゃないの?
そこも潰れたら他のでいいじゃん。
掲示板使うのに専用ソフトインストールしないといけないなら潜在利用者はぐっと(何桁も)減るし、
スマフォで重い処理をずっと走らせておきたい人なんてほとんどいないだろう。
俺は掲示板作ったことあるけど、人が集まるか集まらないかは決定的に大事だよ。
代替があればそっちを使えばいい
>>212 大人数が利用する掲示板だからこそ意味がある。
ネットのパワーは大人数での情報共有なんだよ。
昔の政策に5人組というのがあったよな。
言論はより多くの人に聞いてもらってこそ意味がある。
217 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/05(火) 15:14:07.90
218 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/06(水) 00:22:47.70
実際作るって話になると
>>207 > ひろゆきが2ch作った理由知ってるか？
当時の巨大掲示板がメンテナンス不能に陥ったから
ぱくって似たようなのを作ったんだっけ。
それ以外の理由はなかったと思うが。
実際作ったとしても、こんなところに書いたら書き込みのログが残るし
>>216 > 言論はより多くの人に聞いてもらってこそ意味がある。
twitterがいいよ。
222 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/06(水) 01:46:04.28
本気でやろうと思ってる奴はごく少数なんだろうけど・・・
>>216 一体誰がお前の自由を侵害したんだ？
「だれも」
お前の正体は環境が生んだバケモノだ！
お前は怨念が作り上げたバケモノ。 自由を侵害された人たちの恨みが忘れ去られることを恐れ、
権力への怒りが冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為、
権力に自由を侵害されているとう妄想が現実であることをねがっている！
長くてちょっとよくわからなかった。
血も凍る
歌人乙
223 デフォルトの名無しさん sage 2012/06/06(水) 01:47:10.31
>>229 意外とマトモなこといってんじゃね？
自分が被害を受けたわけじゃないのに被害者面して騒ぐ奴とかいるし
技術への好奇心とかポリシーとか作る理由は人それぞれだと思う
こういう奴と関わると面倒なんだよな
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
>>231 同胞が理不尽な扱いを受けたのなら、それは自分に受けたのも同じように考える。
その時たまたま自分じゃなかったというだけのことなんだから。
いつ敵は自分を標的にするかわからないのだから。
一気にきな臭くなったな
三スレ目で未だにコード一行も無しか。
P2Pにする理由は何なんだ？
241 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/10(日) 00:25:48.32
みんなお勉強中（）なんだよ
FreeNetだと何でダメなんだっけ？
本当の目的は違法コピーだから。
244 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/10(日) 04:58:50.08
>>243 え、なに本当の目的とか勝手に決めちゃってんの？
245 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/10(日) 07:34:22.20
そして完全性を満たさない
>>244 違うというのならFreeNetではダメという理由を述べよ。
それがない限り、本当の目的は違法コピーと言い続けるよ。
恥ずかしい自作ポエムを誰にもバレずに公開するためです。
Freenetでなくてもいいじゃん
FreeNetの一つの問題点は、数割位の大きい数のダミーノードを追加されると
>>252 > FreeNetの一つの問題点は、数割位の大きい数のダミーノードを追加されると
> 匿名のハズの書き込み者のアドレスが特定される事だってナニかで読んだ。
それはFreenetにかぎらず全部そうだよ。
○偽装ノード
>>256 FreeNetすらなかったら作るしかないが、
FreeNetがあるから作る必要がないという話だろう？
freenetで良いしfreenet以外ないならfreenet使えばいいってことでしょ
ヤバいよ、キテるよ
>>255 偽装ノードがほとんど無いじゃないか
安全だな
>>258 プログラマに向いてないよ君。
何でこの板にいるの？
262 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/11(月) 05:51:47.52
>>261 なにこいつ
もしかして伝説のプログラマ？
263 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/11(月) 05:59:27.02
相変わらずお前ら中身の無い会話してんな
お前のレスも中身ないぞ
なにこのスレ臭い
なんで中身がないか教えてやろうか？
つか誰もコード出さないならム板でやるな。
プログラム＝コード？
疑問符はいいからお前が右側に何が入るのが相応しいか言ってみな。
アルゴリズム+データ構造だな
>>258 >freenetで良いし
上で問題点指摘されてんのに反論も無しに問題無いと断定してる時点で対話の余地は無いな
それともアスペなのか
じゃfreenetでいいじゃんクンとかの実装に関係ない話はスレチって事でいいな。
で、結局、荒し対策は出来たの？
>>247 これについて誰も突っ込まない時点で素人の集まりだってバレバレなんだよ
あーそれ俺も思ってたわー
その心は?
隠してないな
>>258 Freenetに致命的な問題があるから2chの代わりに使われないんだよ。
そんなこともわからないなんて君は相当ヤバイね。
>>268 まだ技術的な設計の段階であって、コーディングなんて小学生でも出来る事は後でもいいんだよ。
>>281 なんでこいつこんなにしつこく話蒸し返すの？
>>282 技術的な設計の段階にも入っていないがな
285 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/11(月) 22:54:25.63
匿名掲示板ができると困る連中がいるようだな
陰謀だッ！
とりあえず次スレは立てんなよ
今年に入ってP2P掲示板が盛り上がったのはステマ騒動のおかげで、
>今年に入ってP2P掲示板が盛り上がったのはステマ騒動のおかげで、
P2Pにしたらステマがなくなるのか？違うだろ。
ステマスレ≒スパムって認識じゃないの？
293 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/06/12(火) 06:15:30.01
悔しいからって内容の無いレス付けてる君も同類だよ。
別に2chの運営とアフィカスがズブズブになってるわけではないだろ。
アフィとかステマの話したいなら他の板でやれよ。
技術の話してる奴もできる奴も殆どいなさそうで浮いてるよなこのスレ。
神経質に騒いでる奴ただのキチガイだろ。
そして真理に触れそうになった
>>298 は組織に消されたのであった
スパムはp2pのほうがひどくなるだろ
「コーディングは後でもいい」
>>1 のレスからよくそこまで読み取れるな
超能力者か
レスの時間帯が数レス固まるのはID非表示板の宿命
まともなレスが付くなら固まってようがばらけてようがどうでもいいよ
何が言いたいんだ？
ぶるぅぅぅあ！
終了
下らんな
むしろage
Mac、Linux用のクライアントも作るんだ！
じゃあJavaでも使えば？ JXTAプロジェクトがまだ生き残ってただろ
基地外がいたせいで過疎ったな
あのレベルのキチガイは開発するならバンバン湧いてきただろうし
C#でおｋ
319 ：
uy ：2012/06/28(木) 22:47:54.84
C#は無い
日本語資料だけじゃ厳しいんジャマイカ
英語読めないゆとりに何言っても無理
別に雑なものでいいだろ。
Tor上の掲示板で十分でしょ
>>323 Tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの。
単一故障点が存在せず、システムのどこか一部が破損しようがハックされようが
データを損なわず匿名性を失わず運用できなければ言論の自由を保証できない。
じゃあTor上で新月を動かせば全て解決だな
amoebaのlairが結構良さそう
327 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/09/01(土) 04:36:33.10
ざっと流れ読んでみたがひどいな
ではまず、君からどうぞ
329 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/09/05(水) 14:40:37.03
とりあえずチャッと作ってみてちょーだいよー
torじゃ駄目なの？
>>331 tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの？
torはピア間の匿名通信にも使えるからね
もしかして、俺らが作ろうとしてるシステムって、
>>334 作ろうとすらしてない人が、作ろうとしている集団にいるかのように振る舞うのは鼻につくなぁ(しかもその集団の存在は疑わしい)
アス…アス…アスパラガス！
Lairでいいんじゃね？
>あと実際にコード読み書きできるのは、Perl、Python、Javascriptぐらいで、
340 ：
デフォルトの名無しさん ：2012/12/21(金) 03:53:25.89
このスレ削除した方が良くね？
さっさと作れグズども
そもそも論で聞いていい？
完全匿名掲示板ができればそのメリットデメリットはいやでもわかります多分メリットが大きいんでないかな
>>342 お前が却下しようが、言論の自由は絶対必須。
名指しで店や人物のうわさ話をしたら削除される掲示板に価値はない。
俺が知りたいのは具体的な情報だ。
個人情報の保護なんて糞食らえだ。
匿名掲示板は著作権からも自由であるべきだ。
もし特定のサーバで運用するようなシステムであれば、そのサーバを当局が押さえてしまえばそれまで。
また、発言が合法であっても、世論を騒がせたり炎上してクレームがつくことがあり、場当たり的な対処としてとして書き込みが消されることもしばしばある。
>>342 責任云々関係なく、政府が信用できないから、合法非合法問わず誰にも邪魔されず議論できる場が欲しいんだよ。
理由なんてどうでもいいじゃん
350 ：
342 ：2013/05/07(火) 21:28:24.95
原理的に「完全匿名」は不可能。
xxxxプロトコルを使ったから逮捕、なーんて国家に生まれなかったことを喜ぶだけですよ。
半島の某国家ならやりかねない。
PC 乗っ取りに使われた Tor も、参加ノード自体は結構簡単に割れます。
繰り返します。
原理的に「完全匿名」は不可能。
そして「2ちゃん脳」を撤回、改めます。「低レベルひろゆき脳」と呼称します。
無自覚の内に、真性ひろゆき脳の持ち主たる「自称『元』管理人」のような狡猾な人間の金のダシに使われるタイプです。
気を付けましょう。
>>349 君だけは正論を言っていると思う。
が、これっていろいろな意味でネガティブな要素しか無くて。興味持てませんでしたわ…。
むしろ「完全署名」「準完全署名」の方が面白いことができると思うので、そっちの研究に行きます。
踏ん切りがついた、ありがと。
>>350 俺はひろゆきに一円も払ってないぞ。
あいつは勝手に儲けてるだけだ。
誰が「P2P掲示板利用者」かどうかを判定する事はできても
353 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/08/28(水) 06:10:33.31
上げ
354 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/12(木) 19:19:51.77
よし、おれ、つくる！
まじめな話、
356 ：
うゆ ：2013/09/13(金) 00:34:09.03
ヒデンサービスも今かなり危ないよ
357 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/13(金) 04:03:41.05
よし、過去ログも見た
新月の匿名性がよくできていると思う点はhttpサーバーとして公開されていて誰でも誰かのノードから書き込めるところ
359 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/13(金) 09:42:22.54
世界中のパソコンがプロキシーになればいいんだよ
>>356 socksが使える実装にすればtor上のp2pにできるから匿名性についてはあまり意識しなくていいと思った
昨今のストレージの大容量化に伴って個人が2ｃｈ全ログを持つことも十分可能となっていることを考えると
362 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/14(土) 07:31:12.96
このままアホみたいに保存メディアの容量アップして
考えられる対処が難しいスパムは複数のノードに対して一レスづつポストするようなもの
ちょっと飛躍してるので補足すると、
いきなり実装もいいけど、同期のためのプロトコルを決めて各々が実装できるようにするのも大事かな
367 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/17(火) 04:13:23.77
2ch型ということが決っているので同期のために必要なファイルを考えてみる
368 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/17(火) 04:32:47.35
2ｃｈ型の掲示板があって同期の方法があって、あとはP2Pの要の部分
369 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/17(火) 18:26:42.15
レス番と安価はレスのハッシュを使って変更しなといけないんだったな
370 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/17(火) 22:20:08.47
トリップやキャップも改竄可能なので無意味
371 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/18(水) 14:13:27.47
p2pの要、ノードの検索と登録について
てかP2Pがやろうとしてんの共産主義だろ
>>371 こういう部分の比較的低レベルのレイヤーはオープンに進めた方がよさそうだね。
UI的な上層の実装は個々の開発者に委ねるとして。
だれか仕様まとめてる奴いんの？
375 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/22(日) 05:25:23.67
>>371 の仕様で必要なのはノードリストの仕様だけかな
・ノードのIP:PortまたはURLを一行に一つで羅列
平文でいいかなと思う
>>374 まだまとめてないよ
376 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/22(日) 05:42:26.41
あっとノードのPOSTの方も要るな。
ま～た口だけでコードを書かないのでしょうな
>>377 ほんとそれ
正直こいつら作る気無いだろ
ちょっくらJavaで作ってみるか
Javaか
俺もJava（Android含む）なら何らかの加担はできるよ。
javaを採用する際のメリット・デメリット
GUI なんかどうでもいい
朝鮮人は黙ってて
385 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/23(月) 16:22:19.34
今、考えているものは同期型掲示板と言えるようなも
GUIはいらん人
>>387 >>357-358 に書いたけど、今回のプロジェクトは新月がベースで2ちゃん専ブラが使える掲示板を作ろうというもの
新月に人が集まらない原因は二つある。一つは2ちゃん型ではない点、もう一つは常時起動型の実装しかない点
PCに入れてしょっちゅうオンオフしてるとレスが歯抜けだらけになって使いものにならない
レンタル鯖に置ける実装も無し。自鯖運営なら十分機能するんだけどね
Nightwebは面白そうだけど実装に選択肢がないのでパス
>>388 >今回のプロジェクトは新月がベースで2ちゃん専ブラが使える掲示板を作ろうというもの
え、なに勝手に決めてんの？
俺は概ね
>>388 の話の流れには乗っていいと思ってる。
基本は新月「みたいなの」でいいと思う。
新月はエンドユーザー側から見て、レス番の代わりにハッシュが表示されてたりと、
かなり癖があるので、そういったところは極力2ch互換にした方がいいのではないか
というのは同感。
だけど、既存の2ch専用ブラウザに適合するまで仕様上の互換性に拘るべきかどうか
は少々疑問だけどね。
いずれにせよ、ネットワークを流れるデータのフォーマット以前に、ネットワーク自体
の構築方法から始めなければ、話は進まないと思う。
既存ネットワークに乗っかれ。
>>391 もちろん場合によってはそれでもいいと思う。
だけど、
>>388 の言うように
NightwebがプロトコルとかAPI面でオープンなら「乗っかる」ことは可能だけど、
そうじゃないのなら現状の2chと同じで主催者の将来的動向にモロに左右されるから、
2chの代替として別途立ち上げる意味があまりないと思う。
というか、I2Pの方なら、検討価値はあるかもね。
ていうか、NightwebってPublic Domainだから、このソースを改良して
既存ネットワークを使って人がいなくなっても
396 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/24(火) 19:05:53.33
ちょっとまとめると、コンセプトはP2Pで同期する2ちゃん型掲示板
2ちゃん型掲示板に加えて必要なのは同期のための仕組み→
>>367 ・スレ毎のレスハッシュリスト
例:1380013476<>ID:12345678<>1234567890abcdefghijklmnopqrstuv
・レスは「板url/res/ハッシュ」等でアクセスできるようにして公開
これでハッシュリストを参照して持ってないレスのみを取得することができる
ノードの取り扱い→
>>371 ,375,376
・ノード=板urlもしくはIP:Port/板へのPath
2ちゃん専ブラに板登録するときのurlと同等
・公開ノードリスト
自ノードが同期を取っているノードは一行一ノードのリストとして公開する
リストのノードは定期的に入れ替える
・新規ノードの通知
自ノードの板urlをPOSTできるようにする
POSTされたノードは適当なタイミングで検査されリストに加えられる
397 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/24(火) 19:29:33.44
補足
暗号強度は別にしてまず動く奴を。
思想が違うみたいだから俺は独自プロトコルで作るわ
すでにあるネットワーク網に相乗りで。そっちのほうがしぼまない可能性が高い。
使えるかはしらないが既存ネットワーク例
匿名掲示板とか、サービスにロックインしたシステムじゃなくて
>>396 は暗号化や匿名化の仕組みは用意していない
ただし、誰が書いたのかは警察や司法の権限を使ってちゃんと調べないと分らないという程度の匿名性はある
さらに、Torを利用すれば匿名性を持たせることができる
FreenetのFMSやFrost、上で紹介されたI2Pを利用するNightweb、
http://web.sfc.wide.ad.jp/~masa/rg/neco/neco-kg200205-master.ppt 既存の問題点
Gnutella型
検索要求が溢れたり届かなかったりすることが多い
人気のあるノードでボトルネックが発生
Freenet型
キャッシュがすぐに押し出される
安定するのに時間がかかる
帯域幅やトポロジを考えていない (中継者が細い等)
Winny型
保持キー/検索キーがやはり溢れる。
現時点で推定１万ノード超
保持キーがバッファから押し出される。
Cacheの配布
Gnutella型…Cacheなし
Freenet型…データのhash値をブロードキャスト
Winny型…データのindexのcacheをブロードキャスト
407 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/24(火) 23:19:25.11
新月は自鯖で運営してる人のgatewayから利用すればいいと思う。ファイルうｐれるし便利だと思う
新月はHTML・ブラウザでアクセス可能だから、
独自のプロトコルで専ブラ互換のやつ作ってみたけど動作不安定でまだ公開できんのよ。
連投で申し訳ないのだけれど、P2Pの掲示板を作るにはいくつかの議論がまとまらないと厳しそう。
議論をまとめるって、実装するやつが自分の好きにすればいいじゃん。
>>410 それはそうなんだけど、どっちかというと、指針とかプロトコル程度である程度のコンセンサスをとって
あとは開発能力ある人がそれぞれ競演すりゃいいんじゃないかと思うので、
厳格に議論を煮詰める必要はないと思う。
さらに、とりあえず、最終的にはやりたい人がやりたいように実装するにせよ、そうするためにはより下
層の部分から方向性を決めてかないと、試作品すら手を付けられないと思う。
>>410 テキスト掲示板に限定し、匿名性に絡んで起こる違法性を排除することを考えて、
キャッシュは小容量で完全に管理されるものとすると、
DHTや自動的なネットワーク構築すらもあまり必要ではないと思う
414 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/27(金) 15:01:16.26
お、なんか盛り上がってるな。
>>413 そもそもネットのたかが文書に違法とか合法とか
そんなことを言ってる警察当局や司法のあり方に
問題を感じるので、ありとあらゆる書き込みをも
許容出来る自由さを持たせたい。
これは言論の自由を守りたい市民の、権力へのささやかな抵抗なんだよ。
嘘、ステマ、自慢、中二病、専門家の報告、意見、反論、馴れ合い、感想、団結、ビジネス、何でも結構。
警察や司法は市民のコミュニケーションを制限すべきではない。
麻薬取引のためのやりとり、自殺予告、テロ予告、それらを見かけたなら誰かが通報すれば良い。
ちょうど良いじゃないか、それらがどこかで行われる事が掲示板で分かるんだから、止める手がかりになるはずだ。
むしろ「麻薬取引のためのやりとり、自殺予告、テロ予告」をも含む自由な掲示板が一つくらい存在してもいいのでは
プロバイダによる規制にも対応できるような仕組みがほしいなぁ。
419 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/09/30(月) 06:28:14.42
nyみたいにプロバイダから見てすぐにわかるような独特な通信ではいかんだろうな
https のふりをするか，youtube のふりをするか，
PDは使ったこと無いのでわからんけどAmoeba/Lairは今のところ規制されないFreenetも大丈夫、torも。
話がおかしな方に行ってないか？
情報を共有するのだよ。
プロバイダがパケット自体を遮断するとか、それに対抗する策を講じるとか、現状ではナンセンスな議題だわ。
リアルタイムで無くても良い情報を共有するなら、P2Pで可用性の高いkey-value storeを考えれば良いと思う。
>>423 は？何勝手にスレの主旨読み替えてんの？
スレ題読めんのか？
>>424 確かに、トップダウン式に開発するのでなければ、
今考える必要がある問題ではないね。
まずはごく基本的な機能を持った試作品を作るべき。
>>426 スレタイとスレが設立された板から想像するに、
このスレのゴールは「P2P型の（完全）匿名掲示板の開発」
ということでよろしいな？
このスレ、オニオンちゃんねるの方に移行しないか？
金子Winny事件を思い出せ。
だから、違法コンテンツの共有ソフトを作ろうって話じゃないだろ。
まずスレタイであるP2P完全匿名掲示板は既に完成している
>>414 の簡易な同期部分を作成中なんだが、この静的なコンテンツでやろうというのは無理があると思えてきた
常時同期ならあまり問題なさそうだけど、一日一回同期だと数百レス取得する場合もあるかも知れないとなるとね
p2p用のデータに加えてsubject.txtとdatも更新しないといけないのは仕方無いとしても
スレのレス数は無制限がいい。レス番リンクが連続性を保てるから。
何そのカスみたいな仕様
437 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/10/04(金) 02:19:15.58
言葉だけじゃなくPG出来る人が集まってきたかな？？
それはない
レス番安価は専ブラのための処理はもう無理かな。番号の振替をしないといけないからね
>>439 スマホなどのタッチデバイスだと、アンカー先のレスをクリックしてからレスを作成画面に
遷移するのが自然だけど、PCだと手動でレス番アンカーを書くのが手っとり早いと感じる人
が将来的にも少なくないように思われる。
そうなると、あなたの言うように、その人が入力時に見ているレス番をUIが拾って、内部的
に
>>435 のように「日時＋ハッシュ値」といった一意性を持たせられるIDにして、
サーバー側では同期時に最終調整するような仕組みにする形にするのがいいんじゃないかと。
>>440 xrea無料は無理だった。国内は絶望的かな
レス番安価はカオスになることを楽しむという(ｒｙ
未来安価がね、対応させようとすると過去レス全走査しないといけない上に
過去レスの方を書きかえなきゃいけない
あとdatでレス番安価をリンクに書きかえてるけど、なんのためにやってんのか全然わからんわ
専ブラは独自にリンク的な動作を組み込んでるしhtml化するときにリンクにすればいいだけなのに
目指せdat落ち用に例のＫ５のためにやってるのかと思うレベル
>>442 そっか。外部からのアクセス時に、前回同期時とのインターバルを過ぎていたら、同期ルーチンも走るようにするしかないだろうね。
未来アンカーはエラーにするか、無視される（レスアンカーとしては無効化される）ようにするしかないだろうね。
445 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/10/07(月) 12:58:00.16
まだ気が早いかもしれないが
ソースコードが仕様です！（ｷﾘｯ。。。
ドキュメントはなんとかそのうちに。今のところ大事なことは、
>>397 に書いたハッシュ関数はRIPEMD-160使ってることかな
ハッシュ化する元のレスは「FROM<>mail<>MESSAGE<>subject」になってる
あと
>>414 でリンクを貼ってるp2pのフォルダ構造は変わるかも知れない
とくにresの方は 板url/p2p/res/hash でアクセスできる方がいいし
スレッドログやレスの受け渡しにcgiはさむかも知れない
これから作らないといけない部分
・ノードの処理全般
・レス番アンカーの処理
>>448 PHPか～、今見てみたけど、慣れない言語だから、よくわからない。。。
Perl/Python/Rubyなら自分にもなんとかなりそうな気がしてたんだけどね。
451 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/10/11(金) 00:42:53.86
454 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/10/12(土) 01:15:40.96
o2onのソースコード難しいんだよなあ
WindowsのC++みたいだから俺には全然手に負えないけど。。。
>>452 p2psync.phpは同期の肝だね
ちゃんとノードリストや同期スレッドリストを参照して同期するようにしないといけないけど
P2Pの肝といえるのはまだ手をつけてないnodeの扱いの部分かな
>>453 o2onはJava版もあるよ。DHTの実装の勉強になるかも。ソース見てないけど
とりあえずp2psync.phpをsyncthread.txtというファイルを参照して同期するようにした
Perfect Darkのボードがアプデでtorを介してメッセージを投稿するようになった模様
PDちょっと使ってみようかな
DHTはやっぱり違うんだな。検索クエリを全く使わない設計なので。キャッシュを分散配置することもないし。
必要なのは同期を効率良く行なうための仕組みだな。とりあえず
>>415 をググってみるか
PDのボードはおもしろいな。ブラウザからアクセスできるようになってる。専ブラは対応してないと思うけど。
2ch互換のP2Pシステムがもすこしでできるんだけど一足遅かったかな。
>>461 選択肢は多くても困らないし、今、止まってるのでうｐ
464 ：
461 ：2013/10/30(水) 19:53:19.52
どういうもの？
466 ：
461 ：2013/10/31(木) 20:27:56.92
>>465 スレ情報とかのデータそのものは1KiBごとに分割してDHTに格納してる。
そしてスレ情報の所在地のデータだけ自分でキャッシュし、一定期間ごとに他のノードと同期してる。
本格的なやつだな
とにかくすぐに試せる奴を出してくれ
469 ：
461 ：2013/11/05(火) 12:29:40.39
ちょっと待っててな、詰めの時期に入ってるから
動かしてみる
タスクトレイで個体情報コピーやってもクリップボードに入らないな
＞たぶん、Java Cryptography Extension (JCE) Unlimited Strength Jurisdiction Policy Files も必要なので入れます。
うーん 最初から入ってたっぽい oracleからDLしたのに置き換えてもだめだった
self.txtも作られてない
64ビット版Javaランタイムで起動してたからだったっぽい
やっぱだめだった
479 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/11/08(金) 18:13:56.40
あげてみる
スレ立てと書き込みはできたっぽい
481 ：
470 ：2013/11/08(金) 18:24:20.68
外から戻ってきたら使ってみてくれてる人がいるとはありがたい。
このスレに書き込みすぎてばいさる中
483 ：
470 ：2013/11/08(金) 18:52:54.79
たしかに最初の方のエラーは
>>473 で出るものだったのですが、
そのあとはまだ良く分かりません。
>>476 イントラネットでのテストでは64ビット版のjdk1.7.0_40と一緒にインストールしたjreで動いたので
64ビット版だと駄目だと言うことは無いと思いたいですが、今はちょっと分かりません。
Javaのバージョンはいくつでしょうか？
また、
>>473 と同じ人だとすると、64ビット版と32ビット版の両方で
JCEの制限解除を行って、その両方でうまく動いていないということでしょうか？
484 ：
470 ：2013/11/08(金) 18:59:27.08
>>472 >>475 接続を受け付けないと個体情報を吐かないので、
現状、2人目は3人目以降が来ないとそうなってしまうんです。
>>483 java version "1.7.0_25"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.7.0_25-b16)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 23.25-b01, mixed mode)
64ビットはこのバージョンで動かしました
64と32両方のJREのJCEのjarを置き換えました
jce7じゃなくてjce6をインストールしちゃてました
つながったみたいです！
どんな感じになるのかスクショ欲しい
490 ：
470 ：2013/11/08(金) 20:47:21.74
>>489 現在、その例外との関係は不明ですが容易にループに陥いるバグも見つかったので、
そのうち修正版を上げます。書くの遅いので後日ということになると思います。
協力本当にありがとうございました。
Java入れたくないずら。C♯にするずら
493 ：
470 ：2013/11/10(日) 11:59:18.77
>>493 この前テスト参加した者です
新バージョンで書き込んでみました
495 ：
470 ：2013/11/10(日) 20:16:50.96
496 ：
461 ：2013/11/12(火) 00:28:04.99
>>467 >>468 動く状態になりました。
なにやら盛り上がっているみたいですがこちらも人柱になっていただけると嬉しいです。
現在アップロードしているので少々お待ちを。
497 ：
461 ：2013/11/12(火) 01:29:31.30
470と461が違う人だった件について
急に最近活発になってるな
もっと盛り上げていこう
501 ：
470 ：2013/11/14(木) 03:07:07.37
502 ：
470 ：2013/11/15(金) 12:50:01.55
テスターを呼び込もうと思ってDownload板にスレ立てようとしたが駄目だった。
立てようか？
504 ：
470 ：2013/11/17(日) 08:36:15.07
すんませんけど、可能でしたらお願いします。
505 ：
470 ：2013/11/17(日) 19:01:48.82
ちょ、
>>504 は俺じゃない。トリップつけた方がいいのかな。
>>503 自分で立てられました。
申し出、ありがとうございました。
506 ：
470 ：2013/11/17(日) 21:39:23.94
>>505 いや、俺だよ
俺がお前でお前が俺
俺たちはいつも一緒だろ？
>>503 こちらで立ててしまいましたが、
よろしかったら来てください
お待ちしております
507 ：
461 ：2013/11/25(月) 11:06:44.01
>>470 氏
461です。
こちらのプログラムの通信がうまいこと動かない（通信ライブラリの仕様）ので、470さんのプログラムの通信方式が気になる次第です。
通信のプロトコルスタックはどのような設計ですか？
一度ソースを拝見したいと思っています。
僭越ではありますが、ソースを教えていただけないでしょうか。
おそらくJavaで開発なさっているものと推察しています。
ソースが見られないとウイルス混入が危ぶまれてウカウカ実行できないよ。
スノーデンやNSAなどセキュリティ関連のニュースが渦巻いている昨今において、
個人が公開するソフトウェアのソースが公開されていないことには異常を
感じずにはいられない。
これは警察庁のサイバー犯罪捜査機関
http://www.npa.go.jp/cyber/ に
検証していただく事案ではないか？
どう思う？
510 ：
461 ：2013/11/27(水) 02:15:08.58
>>508 みなさんそうおっしゃりますが、この界隈、ウカウカとインストーラで誰がコンパイルしたかもわからないバイナリをインストールする人ばかりですな。
ソースからわざわざコンパイルする人はほとんど居ないという現実。。
どうせソース乞食だから気にしなくていいよ
自演乙
513 ：
470 ：2013/11/27(水) 22:13:15.59
>>507 プロトコルのスタックなんて真面目に考えてません。
TCPでメッセージをやりとりして後はなるようになれ。
ソースは開発を投げ出すまでは非公開です。
その気でハックされたらDHTのネットワークが速攻で崩壊しそうなので。
ソースが分かれば崩壊するネットワークなんて実用に耐えない。
最後通告
プロトコルはテキトーだから公開できない、
47氏気取りかよってんだ
P2P実装できない低能がソースコードを欲しがっているようです
519 ：
461 ：2013/11/29(金) 00:28:13.04
おつ乙。応援してます！
別バージョンのゆうちゃんかも知れんと疑われているのによくやるね。
ソースも晒せない奴のソフトなんぞいらん
思うに、プログラマの肩身が狭いのは、
誰に見られても恥ずかしくないソースコードを書けるレベルの人でないとプログラマを名乗れないようにしてほしいね。
医者なんて大して知識も要らず、麻酔して切って縫うだけの
526 ：
461 ：2013/11/29(金) 11:52:41.31
深夜のテンションにかまけて長文を書きます。どうかご容赦ください。
>>521 どういう態度か察しかねますが、お返事させていただきます。
やってる事そのものは誰でも分かる事です。
DHTに文字列の集合を格納して、それを探してdatの形式に再構成してるだけですから。
そのへんはソースを見れば一目瞭然でしょう。
そして、分散型システムの論文は山のようにあります。
仕様を作る（プロトコルの作成とか、システムについての論文を書く）のが大丈夫で、実装するのがダメというのは理解しかねますね。
もっとも、違法なファイルの流通をしなければ我々プログラマの形見が狭くなるような事は無いのでしょうが、そういうわけにもいかないでしょう。
私だけではP2P掲示板の実装は無理です。
このスレを見てくださっている方々はP2P型の掲示板に何らかの希望を持たれている方だと思います。
そしてこの分野は、それなりに未踏の地ですから、どのような形でもよいので、方針や哲学を一緒に考えていきませんか。
いきなり ネ申 が現れるということは基本的には無いですから。よほどその人が有能で方針が正確でない限り、計画は頓挫します。
それなりに実装が膨れると、一種の哲学を作らないことには、良くできたプログラムは生まれません。
さて、47氏がいつかおっしゃっていた事だと思うのですが、価値のあるものを創造した人に、価値の正当な対価が支払われるシステムがあったらいいなと思います。
bitcoinあたりがなんとかしてくれるかもしれませんね。
そういう哲学をこのスレで考えてみるべきなのではありませんか。
僭越ながらウンチクを垂れてみました。どうも失礼しました。
だから自演すんなって
47氏の時代とは違うんだよ。
最近は「こうなっています」と言いながらそうなっていないとか
悪意が込められているモノづくりがはびこっているんだよ。
食品偽称もそうだし誤認逮捕踏み台ウィルスもそうだしな。
この期に及んでソースを公開しないのは、疑われても仕方あるまい。
いや、疑われるだけじゃなく信頼も失ったと思う。
失いかけじゃなく失った。
バイナリと同一になるソースとビルド方法を公開すれば良かった。
警察庁謹製のウィルススキャンソフトに言いがかりみたいにひっかかって
早朝家宅捜査されPCを1年没収とかされたいのかね…。
>>510 で
> みなさんそうおっしゃりますが、この界隈、ウカウカとインストーラで
> 誰がコンパイルしたかもわからないバイナリをインストールする人ばかりですな。
> ソースからわざわざコンパイルする人はほとんど居ないという現実。。
と書いているけど、
ここ、何板だと思っているのだ？
バカにするのもいい加減にしろコロ助
あの頃は牧歌的だったよな
作者が公開しないつってんだからそれでいいだろ
531 ：
470 ：2013/11/29(金) 18:46:43.11
>>514 絶対的な統治者を置けないピュアP2P環境でハックされても問題無いなんて
余程の設計者かつ実装者でなければ難しいと思います。私はそんな器ではありません。
>>515 公開しません。
>>516 ソースが公開されていることにどれほどの意味があるか分かりませんが、
開発が継続中またはソースが公開、が成り立つなら、そんなに悪いことではないのでは？
個人的には開発を継続することの方がずっと重要だと思いますが。
532 ：
461 ：2013/11/29(金) 19:08:12.47
>>528 ですからソースは公開しています。
何か勘違いをしているのではありませんか。
トリップ付けたほうがいい？今規制されててシベリア経由だからちょっとアレ
Winnyにも掲示板機能があったけど、今も使っている人いるのかな。
>>531 ソースが公開されていれば、そのソースを見て
ウイルス的な動きをしていない事を確かめられるだろ。
さらに、フルスクラッチで作るよりも早く改良を加えたりパッチを当てやすくなる。
もし仮にそのソフトが普及してから開発者が
非公開なことになんでそんなに噛み付くかねえ
>>533 winny の掲示板機能で足がついたことは有名だとおもったのだが
このご時世に完全匿名掲示板なんて喧嘩売っているとみなされ
>>540 盗聴で匿名性が破られるレベルなら無い方がマシ
ふーん。で？
543 ：
横レス ：2013/11/30(土) 00:12:17.89
>>531 >余程の設計者かつ実装者でなければ難しいと思います
P2Pってそこを何がしかの手段で担保するのがキモな技術だろう。
全面的に信用関係にあるノードだけで情報を共有するのは、P2Pというかもうほとんどタダの分散DBの域になってくる。
匿名もクソも無い。
まぁ公開しないのもそれはそれで一つの自衛手段だろうけど…
その自衛手段が機能するのはリバースエンジニアリングが行われるまでの間に過ぎないとは思っといたほうがいいよ。
ハックされてから考えればいいんじゃね
完全匿名をうたうんならハックされてからなんて言っちゃダメや
別に winny もオープンソースじゃないし
547 ：
470 ：2013/11/30(土) 11:05:39.70
>>534 ユーザーを安心させる足しになるというのは素晴しい効用だと思います。
でも、私には難しいです。
>>535 確かに未来のことは完全に保証することはできないですが、
開発を投げ出すときにはソースを公開するつもりです。
>>543 >P2Pってそこを何がしかの手段で担保するのがキモな技術だろう。
やれることはやりたいと思っています。
逆にソースを公開することでどれだけの足しになるのでしょう？
>>547 >開発を投げ出すときにはソースを公開するつもりです。
信用できませーん
最低でもプロトコルはオープンでなければ話にならん。
>>547 攻撃方法(担保出来ないケース)を暇な人(動機が有る人)が見つけて指摘してくれる。
もっと暇な人だと防御方法も見つけて指摘してくれる。
もっともっと暇だと分析して論文書いて検証してくれる。
ソースが無い場合、解析するほどの暇な人(動機が有る人)しかそういうことをしない。
攻撃者は大抵動機があるだろうけど、指摘する人は暇つぶしでやる人も多いだろうし、
そうなると非公開にしたほうが解析した人間に占める攻撃者の数が増えるんじゃない？
ソースまでは公開する必要はないと思うよ
Winnyはもう古いだろ。
>>554 どういう点が？
暗号化をきっちりすれば今でも十分に実用的なものになりうるのでは？
share なら古いといえるけれどもね
どこの個人が作ったのか分からない素性の分からないソフトは
557 ：
461 ：2013/12/01(日) 03:13:12.40
どうも。
インターネット間経由の通信の検証がしたいのでだれか人柱をしていただけると助かります。
現在直接IPアドレスを指定して（point-to-point）接続する方式なのですが、（あくまで）開発用、人柱用にシードノード的な存在を置く事も考慮できます。
当然そのテストも行なわなければならないのでやや面倒な話ですが、そこはみなさんの反応を伺うことにします。
それとも現在と同じく、IPアドレス限定にするべきでしょうか。
あまりお金がないのでVPSとかを借りるのしんどい。みんなそこに接続頼りそうだし。まあいいか。
そして、これの開発言語にScalaを利用しているのですが、一緒に開発しませんか。ドキュメントの整備でも虫取りでもなんでもいいです。
どなたかScalaが使える方はおられませんか？
補足。現状の方針。ご参考までに。
・Scalaで開発する。
・各種の部品にアクターフレームワークであるAkkaを利用している。日本語ドキュメントが不足。 ->
http://akka.io/ ・特に通信にはAkka-remoteを使用している。日本語ドキュメントが不足。
・プラグインシステムを実装する方針である。JARをフォルダに入れてロードする。（クラスローダ）
・基本部分をシンプルに実装し、あとはプラグインに委譲することで堅牢化を図る。
・設計が固まるまでは、匿名性は考慮しない。
>>557 GitHubでwindymeltの名前でソース公開してる人だよね
私はC++で２ちゃん専ブラ作ってる人です
P2Pの接続テスト、全然使ってないVPSサーバがあるからそれ使えないかな
私自身はJavaは結構使ってますがScalaは全然です（興味はあります）
559 ：
470 ：2013/12/01(日) 12:33:34.90
>>548 公開鍵暗号でメインの通信に使う共通鍵を渡すくらいのことはやっています。
>>549 ですよねー。
>>552 そんなに上手くいくでしょうか？
やっぱり暇を使わせられるだけの体裁を備えていないと難しいのではないでしょうか？
>>557 Scalaは使ったことがないし、自分のソフトに取り入れられるところは取り入れる気満々ですが
私も参加できないでしょうか？
561 ：
543 ：2013/12/01(日) 16:54:36.70
>>559 >そんなに上手くいくでしょうか？
公開しろって言ってる人はやる気みたいだし(ちゃんと読むかは疑わしいが)、
461さんはアルゴリズム知りたいらしいから穴に気付けば教えてくれるだろう。
穴が大きすぎた場合は「処置無し」って意見しか出ないかもしれないけど、それはそれ。
それが逆汗もパケットキャプチャも出来ん能無し攻撃者に突かれるレベルの穴だったら、
その能無し攻撃者がソース使って攻撃できるようになるってリスクも確かにあるが……
そんな大きさの穴があるなら、早々にバレてしまったほうがみんな幸せじゃないかな。
>やっぱり暇を使わせられるだけの体裁を備えていないと難しいのではないでしょうか？
最大効果が得られないというだけで、攻撃者以外の分析の目は増えるでしょ。
最大効果の保証が無いと嫌ってんならそれはそれだし、無理にやれとは言わない。
今提案されているのは二件？
563 ：
558 ：2013/12/01(日) 20:43:22.04
さっそくサーバに置いてみたら動いてるみたいだけど自分は見れないという絶望の事態に…
P2Pのテストってむずかしいよなー
こんな感じでうまいこと動いた。
568 ：
461 ：2013/12/01(日) 22:57:43.16
貼っていただきありがとうございます。
>>558 そうです。
VPSを使わせていただけるのは非常にありがたいです。
ZIPで固めてあるのを展開してある程度の設定をすればVPSで動かすことができます。
Javaであっても、JARとして機能をパッケージとして提供していただいても大丈夫です。ScalaはJVMで動作するので。
Scala便利ですよ。
>>559 ぜひご参加ください。盗むものは盗んでどうぞ。ただ、P2PScalaproto/P2P2chはBSDライセンス扱いにしていたような気がします。
ノード間の接続をグラフィカルに表示する機能を開発しています。完全なるオマケ機能ですね。
注意：
掲示板アプリケーションはP2P2chです。内部でDHTとしてP2PScalaprotoを利用しています。P2PScalaprotoは単独では動作しません。
GitHubでのP2P2chは手元で動かすのに一手間かかります。ただ動かしてみたい人はZIPで固めてるのを落としてください。コンパイルなどが既に行なわれています。
569 ：
470 ：2013/12/03(火) 21:14:46.20
>>543 考え直したら自分に大義は無いような気がしてきました。
でも、方針を変える決心がつかないので、今のところは恥ずかしいので非公開とします。
色々とありがとうございました。
>>568 1.02のzipを実行してみました。
jdkも必要なんですか？実験用のPCで動かしたら怒られました。
起動時には P2P2CH_config.txtが見つかりません。と怒られました。
ホームページの情報を見て9000番を開けてから始めたので、
port=22223をport=9000にしてから起動したのですが、
referenceの2行目は
akka.tcp://ChordCore-DHT@127.0.0.1:22223/user/ChordCore2ch
で問題無いのでしょうか？hostnameはグローバルIPにしてあります。
ついでに、ホームページのP2P2chのリンクが間違っているようです。
570 ：
470 ：2013/12/03(火) 21:33:35.94
>>469 をちょっと訂正します。
前半は
>>543 へのレスではなく、543の
>>561 へのレスでした。
P2P2CH_config.txtの件は表示があっただけで実行は止まりませんでした。
DHTを実装したいだけスレ
572 ：
558 ：2013/12/03(火) 22:53:30.56
Shut the fuck up and write some code ですわ
ちなみに私はp2p2chをコンパイルしてdistするところまで行ったけど
ソース公開しないって自分で言っておいて
>>574 別人だぜ～
コード書けないならテストするか黙ってろ
そりゃ貢献する気がないなら邪魔者以外でも何でもないわな
コード書けるけど
コード公開しないって言ってるアホがいてね
どうやってコードかけというの
>>575 >>569 > 今のところは恥ずかしいので非公開とします。
いや、それは立派な大義名分だと思う。
貢献をしてもらいたくない開発者のようだが
>>579 開発者さんは協力者は探してるけど貢献しない人に特に文句は言ってないのでは？
582 ：
558 ：2013/12/03(火) 23:18:37.66
私は自由ソフトウェア主義寄りだけど、その主義の強制はできない
何に対してのコード？
だめだこりゃ
>>583 こう言えばわかる？
２ちゃんでごちゃごちゃ言うだけの無能より
テストに参加してくれるソース非公開プログラマーのほうがましってこと
>何に対しての
write some code すべきって
ﾔﾚﾔﾚ<(´ﾛ｀')o
自分の間違いに気づいて反論できなくなってんでやんの
>誰に対して
ID出ないとめんどくさいな
こんな感じでグダグダになるのが２ちゃん発の開発だからワロエナイ・・・（変なのが居つく）
乞食が一人いますね
595 ：
543 ：2013/12/04(水) 06:23:00.13
461と470を混同してる奴も居るから余計にイミフな会話になってんだよな…
>>578 同感。
そのお二方を混同していなければ特にイミフな会話でもないゼ
もうお前らコテハンにしろよ
こんにちは４７０です。
そういうあなたが偽物の悪寒
よしここはおれがコテハンを付けよう
601 ：
470 ：2013/12/05(木) 19:58:46.90
>>598 再び偽者が現れるなんて光栄です。
でも、全角は止めてください。
スルーで
ここはおれにまかせろ
おかませします
470の人はサイト持ってるからサイトにトリップ書いてから2chでトリップ使えばいいじゃん
たしかに
こんな過疎スレでなりすましって、明らかにソース乞食してる例の人でしょう。
ああ、大文字の方のことです。
なりすましと分かる人は、なりすましたヤツ、なりすまされたヤツ
この二人だけだ
そう、
>>607 は真470か偽470のどちらかだ
ソースコードはプログラマにとっての財産だからな
ソースコードが財産とか、いつからジャスラックみたいな知財脳になったんだ？
ソースコードなんてケツの穴から出るウンコみたいなもんだろ。
おまえらがここでブツクサ言ってるのとは関係なしに461も470も更新してて安心する
おれ以外は全て偽物
P2P掲示板の良いとこ
ソースを公開すべきだ派と470氏のポリシー尊重してやっていこう派分けたら、スレ？
>>615 管理方法や共有方法の設計次第で、管理も規制も匿名性も広告もどうにでも変わるべ。
鯖落ちはネットワーク全体の不具合が鯖落ちと入れ替わるだけで消えるわけじゃないし。
ラグに関しては設計次第ではプッシュ配信でリアルタイム化する可能性もゼロじゃない。
>>616 ソースを公開すべきだ派は461と470の区別も付かんアホと、
公開しない理由に突っ込みいれてた人の二種類が居た。
アホはミスに気付いたし、公開しない理由も訂正されたので分ける意味がもうほぼ無い。
618 ：
616 ：2013/12/10(火) 05:11:59.34
>>617 まあそうなんだけどね
そのアホが別スレッド立てて出ていってくれないかな～うざいな～
なあんていう皮肉のつもりだ。。。
わたしのために争うのは止めて！
620 ：
461 ：2013/12/11(水) 07:15:14.22
お久しぶりです、更新しました
http://p2p2ch.web.fc2.com/ そういえば使い方、といいますか、マニュアルをぜんぜん書いてないのでゆっくり書くことにします。
pamfletを使う予定です。
--ここからどうでもいいこと--
・P2P掲示板をbitcoinと連動したら楽しそう。有用なレスにちゃちゃっと送金。なんてことも。
・そもそも本体のデータをネットワーク上に保管するという考えを見直してもいいんじゃないですかね。データそのものは自分持ちで、そのポインタみたいなのをネットワークに保存すれば、荒らしのためにストレージが食われることもないでしょう。あくまでアイデア。。
joinしようとしても、そんなコマンドしらんと怒られる
すぐにはP2Pネットワークには入れないという印象
俺も動かしてみるか
624 ：
470 ：2013/12/11(水) 19:13:59.58
>>620 ドメインを使ってないのでうまく動いていない気がするんですが、どこかで判断できますか？
上手く動いたらreferenceの2行目の127.0.0.1がホスト名かグローバルIPになると推測しているのですが、
合っているでしょうか？
グローバルアドレスをホスト名として登録すれば動くと書いてあるのですが、
具体的にどう書けば良いのでしょうか？
127.0.0.1 グローバルIP
で良いのでしょうか？
625 ：
558 ：2013/12/11(水) 21:58:18.93
p2p2chをローカルで起動する方法がわかったから書いとく(開発者向け)
なんやかんやしてScalaとsbtをインストールする
$ cd ~/git
$ git clone
https://github.com/playframework/playframework.git $ cd playframework
このあと2.1.0をチェックアウトしてパッチ当てると日本語が化けないはず
$ sbt compile
起動
$ ~/git/playframework/play -Dhttp.port=9001 \
-Dp2pakka.akka.remote.netty.tcp.port=22224 \
-Dconfig.file=conf/references.conf \
-Dconfig.file=conf/application.conf
626 ：
461 ：2013/12/12(木) 04:49:07.67
規制されてるので不便ですなあ
>>624 うまくゆけばreferenceはこうなるはずです。（いまのところ正しいreferenceが表示できないです。）
ABCDEFabcdef123456789
akka.tcp://ChordCore-DHT@example.com:port/
このようになるはずです。
グローバルアドレスをhostsに以下のように登録したら動く（はず）です。
127.0.0.1 glo.bal.add.ress
>>625 -Dhttp.port=....config.file=conf/application.confのくだりは不要のはずです。
・Scalaとsbtをインスコする
・playを落としてくる（2.2.xでよい）
・
https://gist.github.com/windymelt/7893820を参考にplayにpatchする ・$ path/to/playframework/framework/buildを起動し、
> publish-localと入力（ここでplayはリコンパイルされる）
・git cloneでp2p2chを落とす（p2pscalaprotoは自動的にダウンロードされるはず）
・$ cd path/to/p2p2ch
・$ path/to/playframework/play compile
・$ path/to/playframework/play run
references.confとapplication.confは自動でロードされます。
たぶんこれで動くはずです。じきにまとめときますね。
627 ：
461 ：2013/12/19(木) 09:52:55.95
>>627 WindowsでJaneXenoとJaneViewで試したけど
joinしようとしてもそんなコマンド知らんと言われる
あと、一つ前のコマンドの応答までしか表示されない。ログ消して再読み込みしても同じ
629 ：
461 ：2013/12/22(日) 00:09:13.30
>>628 joinしようとしたときの入力を書いていただけると助かります。
本来ならば以下のような入力を受け付けます。
---
join
aaAAbbBBccCCddDDeeEE
akka.tcp://hogehoge
---
コマンドの応答については、p2p2chのフォルダに"p2p2ch.db.h2.db"などの/p2p2ch.db\..*\.db/といったファイルがあるので、これを削除してみてはいかがでしょう
>>629 入力は、1行目にjoin、2行目以降にreferenceコマンドで表示されたノードリファレンスをそのままコピーしたものでした
---
join
Nx07aImORMwvFumfbTD4GdICOgQ=
akka.tcp://ChordCore-DHT@127.0.0.1:22223/user/ChordCore2ch
---
ファイルの削除については、P2P2ch実行中だと「Java(TM) Platform SE binary によってファイルは開かれているため、操作を完了できません」とWindowsが削除させてくれませんでした
P2P2ch終了後に削除した所、「P2P2chの情報」スレッドの中身がリセットされたものの、症状は変わらずでした
631 ：
461 ：2013/12/22(日) 06:00:26.24
>>630 調査しました。
推測したに過ぎないのですが、コマンドが入力できない問題はおそらくOS固有の改行コードの処理の問題だと思われます。
そのため、とりあえず改行コードをうまく処理する改修を施し、バージョンアップしました。
お手数を掛けますが、新バージョンであるP2P2ch 1.06をダウンロードして確かめていただけますか？
* ご存知でしょうが、Win/Mac/linux/UNIXではOSにおける改行の扱いが異なり、UNIX系ではLF、「マッキントッシュ（OS9まで）」ではCR、WindowsではCR+LFが利用されています。Mac OSXはUNIXなのでLFを使います。
P2P2chでは改行を受け取る際の処理に"\n"(LF)を使用していたため、コマンドを正しくデコードできなかったものと思われます。改修により、"\n"の代わりに
--
val _BR_ = System.getProperty("line.separator") // そろそろ改行コードくらい統一しろ
--
を使用することとしました。この関数はJavaによるもので、OS固有の改行コードを取得するものです。
P2P2ch 1.05は改修を繰り返しているうちにそのまま埋まってしまいました。
632 ：
630 ：2013/12/22(日) 22:20:33.14
633 ：
461 ：2013/12/24(火) 09:31:11.71
>>632 わざわざ画像を貼っていただきありがとうございます。おおまかな状況は把握できました。
dat情報を見れば原因が分かりそうなので、
https://gist.github.com/ などの出力をコピーペーストできるサイトに、
同じ手順を再現した状況で、
http://localhost:9000/bbs/dat/0.dat にブラウザからアクセスして得られるデータをそのままコピペしていただけないでしょうか。
おそらくプログラムにハードコードされた出力文中の改行コードの影響だと思われます。改行をハードコードし後から一括置換していましたが、かわりに配列を"<br>"で分割することにしました。
さておき、分かる範囲で改修したP2P2ch 1.07をリリースしました。こっちを試してみてください。
JD使いだが年末年始に試してみようかな
>>632 のスクショ見たらやってみたくなった！
女子大生使い
636 ：
630 ：2013/12/24(火) 16:33:59.03
637 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/12/25(水) 19:51:50.67
思いつくアイデアは、みんな同じようなところに行き着くのな(´・ω・｀)
638 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/12/28(土) 07:39:03.56
開発初期はテキストベースだろ
そういえば、ここの板の人は掲示板に2ちゃんライクな操作性と匿名性だけを求めてるってことでいいの？
荒らしの書き込み削除や書き込み規制を
>>640 住人がレスを消したり書き込みを規制できるのは斬新だね。
でも住人に決定権があったら雰囲気が完全に固定されそうな気もするなあ。
ん？
643 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/12/30(月) 18:54:48.29
P2Pでしか出来ないこと欲しいよね
644 ：
デフォルトの名無しさん ：2013/12/30(月) 22:18:54.35
ある特定のノードを規制するという話になると、匿名性をある程度犠牲にしなくちゃならない。
>>645 ネットワークと認証は分ければいいんでない？
例えばだが・・・
書き込みに規制をしない代わりに署名を要求して、表示の段階で表示条件を満たす署名のない書き込みは無視する。
各ユーザの証明書は認証局としても機能するようにして、NG・非NG判断時にそのユーザを認証・NG認証する。
新規ユーザの書き込みは必要認証条件が緩いユーザ経由で認証して、IPアドレスベースの認証を行う認証局も運用する。
NG条件が緩すぎる認証局による認証はNG時に遡及して、場合によってはその認証局を認証局として無効化する。
証明書がIDとして機能するため、新規証明書を板・スレ・数日分の期間ごとに発行して自分の過去の証明書で認証して信頼を委譲するようにする。
NG共有みたいな感じだな。
> 各ユーザの証明書は認証局としても機能するようにして
>>647 ＞匿名性があるなら、”各ユーザー”を区別することが
＞できないんじゃないの？
どの程度匿名のベールに隠すかは考え物だよなあ
書き込みのユーザは分かるけど書き込んだホストを特定不能にする、なんてことも出来るかもしれん。
書き込んだデータそのものではなく、書き込んだというメタデータの伝達機構をプル形式にすれば、プルして伝播していく過程で発信源はわからなくなると思うなあ。
データは分散して書き込めばいいし、その過程で暗号化するのも一つの案。
書き込みに電子署名を要求して、さらにその電子署名に様々な財産価値を与えれば、容易にそれを捨てることは無くなると思う。
>>647 「証明書がIDとして機能するため」
「新規証明書を板・スレ・数日分の期間ごとに発行」
普通の板のID程度の同一性確認機構は(荒らしやキチや自演のNG用途で)欲しがられる事は多いし、欲しい。
匿名性が低い証明書をID並みの期間で次々乗り換えてけばOKって発想でどうよってことかな。
1レスごとに証明書を再発行するようにして、証明書間の信頼の委譲・共有をはかり、そのバランスでNGや規制を担当する。
匿名性の無い2ちゃんでも荒らしの対処に苦労してるんだから、
651 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/01(水) 13:50:55.95
願望書くのは自由だが実装に近い話しないと取り上げられることも無さそうだ
ネットの匿名性や自由な発言に興味があっていつもROMってます
弁護士ですが、面白そうなので見ています
非弁先生ですか？
勘違いすんなよ。数十人でのうちわでの利用にしか耐えられないようなものは始めから使う気にならないってことだ
？
見たところうちわでの仕様にしか耐えられないものでいいよねと言ってる人はいないけれど。
>>648 > 書き込みに電子署名を要求して、さらにその電子署名に様々な財産価値を与えれば、容易にそれを捨てることは無くなると思う。
>>649 > 1レスごとに証明書を再発行するようにして、証明書間の信頼の委譲・共有をはかり、そのバランスでNGや規制を担当する。
2ちゃんの忍法帖みたいなものかな。
レベルが上がらないと長文やURL貼れない
>>648 その撹乱ではメタデータ/本文データのプッシュ・プル経路や全ノードへのプルで発信者が絞り込めちゃう気が…
出来ればTorみたくN(ランダム)人の公開鍵で暗号化してN人中継するまで中身が不明なほうが安全だと思う。
あと電子署名も個人氏名と同じくIDの一種だし、価値を高めたり長く(多く)使うと実名と大差なくなっちゃうよ。
むしろ匿名性のためには容易に捨てられるべきかと。
>>658 長く利用してるとその署名の信用が増して出来る事(有効な書き込みとして認知させる能力)が増すってのは同じだね。
ただ署名自体がその署名の利用者を特定するIDになるから、
匿名性を保障する為には署名(ID)を再発行しないと駄目で、
そうなると署名間で信用を譲渡できる仕組みが欲しくなる。
荒らし対策も踏まえるとNG情報の共有ついでに信用情報も共有できたらいいな、と。
信頼の鎖を逆走出来ないようにする仕組みと保障をどうするかねぇ・・・
署名サーバなどを建てれば良いのでは。
思いつきだけで実装を全く考えてない無価値なレスの嵐
思いついたものを簡単に実装してみるかすでにある論文をもとに作るかしないと絶対に先に進まないと思う
663 ：
461 ：2014/01/02(木) 04:57:32.15
そもそも通信経路の秘匿はTorに任せてみてはどうでしょう。
くっそ遅くなりそうだなそれ
665 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/02(木) 05:56:41.42
(´・ω・｀)Tor使ったら重くてうんこっこ
666 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/02(木) 07:48:16.65
P2Pに速度を求める男の人って…
667 ：
558 ：2014/01/02(木) 11:00:19.36
本当は匿名性を維持できるP2Pの手法も学者さんとか考えてそうだけど
668 ：
558 ：2014/01/02(木) 11:04:57.78
WebRTCのDataChannelを使うのはどうだろう？
一回DataChannelを使ってP2Pでファイルをシェアすることで
そもそもここでいう匿名掲示板っていうのは、
672 ：
461 ：2014/01/03(金) 00:23:22.62
ふつうにユーザ登録機構を整備して有効なユーザだけのカキコを受け付けるような、
ユーザー数が増えたらそれで成り立つけど
674 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/03(金) 05:09:08.22
なんか盛り上がってきてるんでオレも作ってみる
>>671 ＞仮に通信の経路が推定されたとしても、偽装されてないと証明できないから
逆じゃね？経路(IPアドレス)が推定できる普通のBBSでこそ偽装が問題になる。
＞殺害予告と宣伝ばかり流れるような、ヤバイ掲示板になること間違いないな。
殺害予告含む犯罪(業務妨害や名誉毀損や窃盗(割れ)等)は確かに問題だが、
宣伝はただの荒らしとして扱えばいいから荒らし対策とやることが全く同じだと思う
＞だからやっぱり中枢サーバーは必要なんだろうけど
犯罪対策としてならサーバ置いてサーバへの経路を記録してもTor使われ経路不明で終了のような…
その上(通常非公開としても)個人特定のヒントを記録するなら2chと変わりないし、意義がわからない。
>>672 それ、Mediatorの区別は要る？
どのMediatorを有効と見なすかの基準を明確にすれば全員がMediatorでも良くない？
(有効・無効とするMediatorやユーザは各自が判断する)
原則登録型の普通の掲示板で経路を匿名化する案が一番現実的っぽいな
>>676 各ノードがオレオレ証明書持つだけならサーバも登録もログインも中間者攻撃の心配も要らなくね？
それだけだと管理不能になるから「信用されうる(書き込みが有効になる)証明書」を制限する仕組みは欲しい。
最低限「信用されうる(書き込みが有効になる)証明書を量産できない仕組み」があればそこはクリアできる。
IPアドレスベースで認証ペース(週1など)を制限してくれる認証局とかを設置するのがラクだけど匿名性って意味では微妙なんだよなぁ…
ビットコインの採掘システムとか取引システムが結構ここで欲しい性質と似てるんだけど応用できないか？
678 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/03(金) 16:19:42.56
ネットワーク技術者って価値あるの？(´・ω・｀)
679 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/03(金) 16:22:59.05
お前らが有意義なP2P網を作ったら、俺が不正に使われないためとかいろいろ
匿名性より、まず2chの全トラフィックを捌ききれるシステムで。
681 ：
461 ：2014/01/03(金) 16:30:33.83
さておき、ここまでの要求？仕様みたいなものをまとめておいた。
とりあえずchord使っとけば誰が送ったかわかんないんじゃないの？
683 ：
461 ：2014/01/03(金) 16:49:42.07
>>682 Chordそのものには匿名機構は無い。dataの送受信があれば必ず発信元のhostは分かる。
だから一次的に判明するdataから極力掲示板上のuserを漏らさぬように設計する必要がある。
例:レスを投稿すると、そのdataの行先のnodeがdataを盗み見たら、userとhostの間に対応ができてしまう。
それを防ぐためにnetworkに一旦放流しいくつか先のnodeに書き込みを代行してもらうという手も。
他にはそもそもhostが判明しても構わないような匿名化(Tor, i2p)を施したりするといいかと。
>>680 p2pscalaprotoに使ってるAkkaはかなり軽量パワフルなので期待大。
あとはストレージの問題かも。
生きてるスレは定期的にスナップショットを取る
ここは開発者に要望を提出するスレなのかP2P掲示板を実装するスレなのか どっちなんだ
出されたP2P掲示板の要望を開発者が実装するスレです
687 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/03(金) 23:12:52.98
個々で匿名化すれば、本体で匿名化・暗号化いらないんでは?
>>687 手前側の通信をTorとかに丸投げするなら匿名化は不要だけど、
Torとかは暗号化で匿名を維持してるし、プロキシは普通にログ取られる。
署名とかが欲しい理由は荒らし対策や自演対策で必要になるから。
689 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/04(土) 01:13:16.01
実は削除のほうが難しい技術なんじゃないの？
>>689 難しいね。
普通のWebサイトでもクライアント側で保存されれれば消せないのだけど、
P2Pとかにすると各自コピーとってそれを公開するのがデフォだからより面倒。
「自分があぼーんに同意したレスはその本文を保持しない」
「管理者があぼーんしたレスは強制的にあぼーんすること」
あたりのルールを導入すればいいのだけど、管理者の存在が厄介なんだよな…
NG共有的な仕組みを用意した上でデフォのNGリスト複製元リストに管理者を入れとくくらいが限界かね？
管理者のNGリストを参照するメリット(荒らしの書き込みをきっちりNGしている状態)を維持できれば普通のWebサイト並みの消しやすさになると思う。
建設的な流れになってきたね
692 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/04(土) 07:35:53.70
流行ることを目標としてはないなら完成はしそうだね
>>692 プロキシするWebサイトを設置すればソフト入れなくてもアクセスは出来る。
(変わりにプロキシしてるWebサイトでアクセスログが保存される可能性がある)
とはいったものの、俺も2chに成り代わるほど普及するとは思えないんだよなぁ…
694 ：
片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/01/04(土) 11:27:17.68
管理者になりたい者がインターネットのどこかに特殊な形式のテキストファイルをアップロードする。
695 ：
片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/01/04(土) 11:30:19.03
ユーザ側にcgiサーバーがなくてもHTML+JavaScriptだけで任意のWebページに掲示板を埋め込む機能がほしい
いっぺんに全部するのは難しい
管理サイトを固定で建てる以外に、管理者になりすまされることを防ぐ方策はあるのだろうか。
698 ：
片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/01/04(土) 15:03:43.87
管理をするんだったら、やっぱり管理サーバ必要だよ。
>>696 アプリのインストール無しで鯖になる(P2Pする)のが出来ない限り、
鯖蔵兼用のコードと蔵専用のコードの二つをメンテする事にならないか？
>>697 公開鍵暗号で電子署名すればそれでいい。
そもそも「管理者」を固定で設定する意味があるのかどうか…
スラドみたいなモデレーションシステム系統で管理できるならそのほうがいいし。
700 ：
片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 ：2014/01/04(土) 15:44:38.43
公開鍵方式かな
プラグインレスでP2PはWeb RTC APIのData Channelでできるから心配しなくていい。
>>649 > 普通の板のID程度の同一性確認機構は(荒らしやキチや自演のNG用途で)欲しがられる事は多いし、欲しい。
> 匿名性が低い証明書をID並みの期間で次々乗り換えてけばOKって発想でどうよってことかな。
いやいや、IDとか証明書っていうのは
”同一であること” を証明することはできるが
"同一ではないこと" を証明することは出来ないでしょ？
分かりやすく言えば、荒らしが複数のIDや証明書を作って
100人の人物であるかのように偽装すること
荒らしはどちらかと言えば同じ人物であると思われたくないものだよ。
逆に別人であるように見せかけたい。
一人の人がIDや証明書を無制限に発行できるのであれば
荒らしは可能でしょう？
>>702 証明書間で信頼を譲れるようにして、信頼の少ない証明書の書き込みを無視する。
信頼はスレッド無いでNGされることなくレスが伸びることで増加させるとかにする。
信頼の委譲関係が辿れると匿名性が破綻するし、
NGされて失効した信頼を譲れない仕組みも要るから、
ビットコインとかからその辺拝借できたらいいな、と。
>>703 > 証明書間で信頼を譲れるようにして、信頼の少ない証明書の書き込みを無視する。
> 信頼はスレッド無いでNGされることなくレスが伸びることで増加させるとかにする。
つまり、荒らしは複数のIDを作って、自作自演でレスを伸ばせばいいってことね？
>>703 > 信頼の委譲関係が辿れると匿名性が破綻するし、
> NGされて失効した信頼を譲れない仕組みも要るから、
> ビットコインとかからその辺拝借できたらいいな、と。
ビットコインの仕組みは、委譲関係が辿れるんだけど？ 何を拝借するの？
http://causeless.seesaa.net/article/291653146.html > Bitcoinは追跡不可能性は提供しません。Bitcoinでは使い捨ての公開アドレス毎に
> 収支バランスが広報される仕組みになっています。もちろんアドレスから
> 支払いができるのはそのアドレスを生成したプライベートキーを
> 持っている人だけですが、資金移動を追跡することは可能です。
全員が資金移動を追跡できるから、不正が起こらずにシステムが成り立っているんだよ。
> Bitcoinのシステムとしては
>>704 自作自演してるIDに依存した信頼関係をNGすればまとめて無視できるんじゃないかと思うんだ。
そりが合わずにNGした相手と仲がいいIDもまとめて無視する事になるがその辺は閾値で制御。
>>705 >>706 そうなのか・・・勘違いしてたよ。
そうなると自身の証明書間で信頼を譲ると即ばれるから、「NGしていない」って緩い信頼関係しか作れないな…うーん
常時信用を交換するキャッチボールでもやれば撹乱出来るが…
>>707 よくわからないな。
まず、Aという荒らしIDがあって、
Bという自作自演IDがある。
そして第三者のCというIDがある。
BとCは共にAにレスしている。
もちろん他人には自作自演したかどうかわからない。
匿名というならば、IPアドレスはわからないのだろう？
B（自作自演）とC（第三者）の区別をどうやってつけるんだ？
なお書き込みの内容はどちらもAに賛成しているものとする。
709 ：
461 ：2014/01/05(日) 01:13:51.49
原理的にはユーザーが複数の電子署名を作成することは妨害できない。
いえ、だから他のユーザー＝荒らしの別IDだったらどうすんの？と
>>710 荒らしを許容してる奴の評価値が下がることでそのうち見えなくなる。
別名義での活動が完全に善良な複垢は弾けないが、
それはもはや弾く意味がほぼ無いからとりあえず問題ない。
>>711 いや、荒らしは荒らしを評価するんですよ？
荒らしは荒らしを評価するから、評価は高くなります。
反対に普通の人を評価する人はまずいません。
本当に評価されている人は高いかもしれませんが、
次に評価が高い人は自作自演をしている嵐になります。
普通の人は評価は低いままです。
>>712 評価値はID/署名に対して客観的に定まる値ではなく、
各自の評価を各自集計取捨選別して主観的に評価値を求めるんだよ。
自分がNGした相手による評価は自分から見た評価値に反映されないし、
自分がNGした相手を評価している奴の評価も評価値に反映されない。
NGする相手ごとに相互評価しあうクラスタを形成して荒らしを排除する。
だから下ネタ発言クラスタと下ネタ批判クラスタみたいなので互いに相手を荒らし判定する、見たいな事も起こるだろう。
>>713 え？ つまりこういうこと？
俺が初参加だとして、デフォルトで
全てのIDのレスが表示されている。
それを一個一個見ていってNG登録しないといけない。（面倒くさい）
荒らしのIDをNG登録すれば、そのIDを評価しているIDも連鎖して見えなくなる。
だけど、誰も評価していないIDは、それが荒らしだとしても、表示されている。
また俺のIDは、初参加だから当然誰も評価していない。
もし、評価が低いIDを無視するのであれば、俺のような初参加のIDは無視される
P2Pソフトを製作している方、顧問弁護士契約しませんか？
言っとくけど、ITに詳しい弁護士、探してもなかなか見つからないからね。
>>715 匿名で作ろうしているのに
お前が本当に顧問弁護士かわからんのに
連絡するとでも思ってんの？
githubでも探してなよ。
だいたい合法のP2Pソフトを作ろうというのに
何の弁護が必要なんだよ？ｗ
こんな所で弁護士が仕事探しかｗ
弁護士は匿名で仕事できないんだから
>>717 ソフトの仕様や配布方法など、あらゆる法的疑問に厳密にお答えする用意があります。
実際にお会いして弁護士バッジなどお見せできますよ。
なんでソフトの仕様や配布方法で
722 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 13:10:40.28
まあ、法的なことは調べる必要があるけど、
>>721 Kに捕まってからでは遅いですよ。
私はSE経験もありますので、合法的なP2Pソフト開発まで踏み込んで提案できます。
配布方法はgithubでいいな。
なんちゃら法案のおかげでグレーゾーン広がっただろ
>>723 提案じゃなくてお前が作れば？
いやさ、弁護士とかいう肩書はいらんのよ。
自分のその力があるというのなら
ここで仕様やらなんやら述べればいいじゃん。
一緒にここで皆で開発しようぜ？
それともただで仕事したくないってこと？
>>725 そうならないためのオープンソースだよ。
オープンソースであれば、世界で開発できる。
もし仮に日本が某国みたいに政府の圧力で開発が止められても
別の国で開発が続行できる。誰でも続きから開発できる。
もちろんオープンソースはそんな反政府のための仕組みではなく
優れた開発手法であり採用しない理由はない。
728 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 13:23:09.13
>>723 SE程度じゃ話にならんだろ。どの言語でどのレベルまで開発してたの？っていう質問をされる前に答えておかないとさ。
>>726 同意。作ること自体はそこまで難しくないからな。問題は仕様で、そこの話し合いが大事。
法律はその後でいいんだよ。
729 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 13:23:53.50
>>727 海外に丸投げでもいいよな。国内開発者が独力で開発した場合、弁護士がいようが何が守ろうが詰むのは47ちゃんのおかげでわかったこと。
>>728 一般的な言語ならほとんどすべて扱った事がありますよ。
詳しくはお会いしてからでも。
なんで会おうとするんだ？
>>714 そんなかんじ。
ただROMであっても閲覧することで評価を行うから、他のレスの評価状況から初投稿でも評価が出来る。
評価傾向が似ていれば評価が高まるし、他人の評価結果を借用したりクラスタ別でNGすれば全部評価する必要は無い。
>>715 >>720 >>723 >>730 せめてトリ付けろ。
あと収益性無いから金はでねぇぞ。
まぁそんなわけなんで本当に法に詳しくて手伝う気があるなら、
法的に注意すべき事項をだーっと羅列してくれればそれでいいよ。
>>732 評価なんて面倒くさいことすると思ってる？
評価をすることに意味があるのなら、
それを悪用するには荒らしの方だよ。
735 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 18:35:35.92
>>730 あのさー、開発に多少なりとも関わってると、
「元SE」「何でも言語知ってる」って最初に言うやつは間違いなく「無能」なんよ。
法律知識にしてもプログラム知識にしても、スレに書けばいいよ。見れば分かるから。
あのさー、間違いなくとか見れば分かるとか
737 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 19:17:07.44
まずは動く程度の見本を作ってから法テラスじゃだめ？
738 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 19:17:17.68
どの言語を何の理由で好むか、くらいは自己紹介に必要なんだわ。
739 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 19:20:01.50
>>737 それよか、オープンソースにした方がいいと思うよ。開発者が個人に定まってると狙われやすいし。
さっきの馬鹿な自称元SEand自称弁護士みたいな胡散臭いのが寄ってきたらめんどい。
第一、オープンソース化すべきってところと、個人の弁護士を入れるってのは、そもそも矛盾だわ。
話を戻すけど、上のほうで、完全にP2Pにするより、中央サーバーみたいなのは分散させてでも必要だ
ってのは同意。ただ、その場合、完全匿名を守れないから難しい？中央サーバーを他国に置く？
完全匿名性を捨てれば良い。
そもそも完全匿名性なんてものは実現不可能。
742 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/05(日) 22:09:31.31
まあ、そうだね。ということは、「匿名性」を突破されても国内法で裁けない方針
国内法は変えることができるので、
745 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 00:29:05.66
>>744 アホか
>>743 単に、サーバーが世界中を移動してて、国内法で裁けないって状況を作るってこと。
あとは特定するのに手間と費用がかかりすぎるって状態にすればいいかな。
結局は、人件費の問題だし。
そしたら最終的には、国際法が作られて
>>745 なぜアホなんだ。
マスコミは自分たちの都合のために世論を動かしているだろう。
世論を動かすっていうのは、無知な人をどれだけ説得力のある方法で説得できるかだからな。
>>739 P2Pってミクロに見れば普通にサーバが居るネットワークだよ。
ピュアP2Pの初期ノード配布はサーバとは言わなくてもいいと思うから除外するとして、
明確なサーバノードが要求されるのは、P2Pノードが(内容面・安定面・帯域面で)信用できない場合に信用できるノードが必要って事だと思うんだけど…
671の言うサーバの必要性はアクセス経路依存の話だけど、Tor経由で簡単に破れるから管理面での意義は薄く、匿名性が下がるだけ。
内容面でも、管理者が必要なだけなら管理者証明書で署名したデータを放流すればいいだけだからサーバノードは要らないよね？
>>747 マスコミが自分たちで恣意的に制御できないメディアの為に動くわけ無いし・・・
アレだけの世論捏造・思想誘導システムを後発で開発するとか無理があるよ。
750 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 06:34:42.62
>>749 >>671 >>675 ユーザー自体が経路を選択するっていうのは良いのかもしれない。
あとは国内法に縛られない領域を移動したい際の経路指定とか。
>>747 >>748 >>749 日本だけでも、既存マスコミ全体の所有する不動産資産が軽く数十兆円以上は確実にあるから、
（都内全体だけの不動産価値でも1200兆円以上で、換金出来ないとはいえ、毎年利益を生み出してる）
たとえ、大地震で都内が崩壊したとてすぐ再生して、テレビ新聞をゾンビのように使役するわな。
というかあれは、政府からの「不動産で稼がせてやるから政府の言うこと聞けよ？」って話だから、
もし不動産が崩壊しても他の稼ぎ口をマスコミにする提供するはず。ネットの時代になったとしても、
プロバイダと、あのアホアホ動画サイトなどに餌と脅しと法律を与えれば、すぐ市民向けマスコミは再生できる。
それに対して真っ向から対抗して世論を動かす力なんて、資本の無いネットには無い。
アラブの春とかジャスミン革命で夢見てるのかもしれないが、あれはあれでもっと大きい力の情報操作だし。
751 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 06:36:46.20
>>748 >>671 >>675 へのレスにもなるが、
誰でもアクセスできる以上は、誰からも攻撃されるわけで、そのソフトの使うネットワークの中で、
犯罪的な行為を連続して継続的に行われた場合、そのソフトへの印象付けは簡単だ。
>>749 へのレス
>>750 の続きにもなるが、
「どのルートを選択したのか」が、その人間のIDになるってのはどうだろうか。
オバマvsヒラリとか、さくらんぼ小学校などの件を見ても、
電通でさえgoogleに圧されまくってるっていうのに。
まあさりとてもマスコミが無力というわけでもあるまいに
そもそも高匿名掲示板の利用者は価値のある物を入手したいから高匿名を利用するのであって
>>755 テロリストとか犯罪組織とかは真剣に欲してると思うぞ
757 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 18:08:03.62
犯罪行為を助長するだけってのはな、、、
758 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 18:10:55.36
>>752 >>753 みたいな中学生はネットでありさえすれば権力とくっついてないと思ってるんだな
Googleなんて国策企業化してるじゃん。
759 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 18:12:40.65
>>755 >>756 >>757 全員強制でトリップみたいな状態じゃないと、そのレス主がまともかどうか判別しにくいと思うわ。
ただ、禍根を断つために、定期的に切り替えは必要だと思うが。
>>754 Googleに夢見てる学生とかは、アホだと思うよ。通信も個人情報もセットで渡してるんだから。
760 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 18:52:43.56
Googleは個人情報を収集して調査を行い、その結果に基づく広告を提供することで
>>758 それがどうしたｗ
まるっきり論点がズレまくってる
762 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 19:39:00.14
>>760 がこのスレにいる時点で、760の正気を疑うわー
763 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 19:39:34.34
googleの力はネットの力ですか？[YES/NO]
765 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 20:04:03.66
NSAとガッツリ結びついてる米Googleと米Yahooを信用するのは、ネットネイティブの人間とは言いがたいだろ
>>765 誰が何を信用するとか関係ないｗ
そんなことは個人で勝手にやってくれ。
767 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/06(月) 21:45:02.64
ネットで、今あるマスコミ並の扇動が出来ると信じてる小童は死ねってことだよ。
スレがよくわからんことになってきた・・・
>>767 何言ってんだ、こいつ。
世論動かすのにネットしか使わないの？
使えるものは何でも使えよ。
取り敢えず作ってみて後から考えるというのは・・・
>>720 GPLv3 についてご見解を伺いたいものだね、あのストールマンの体臭満載の戯言は「法的に有効」か？
Chordって時計回りにデータを送るけど、返信も時計回りに送るのでしょうか？それとも辿ってきたルートに送るのでしょうか？
773 ：
461 ：2014/01/07(火) 09:51:53.17
私がP2P掲示板を開発する動機は、純粋な技術的興味なんだよなあ。
774 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/07(火) 11:35:44.37
既存のファイル交換用P2Pネットワークに相乗りできないか?
775 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/07(火) 12:09:17.42
CIAのものですが名前を伏せてサーバー立ててみました
777 ：
461 ：2014/01/07(火) 22:40:30.58
>>772 データそのものは直接送信される。
ただその宛先のノードを探すのに時計回りに検索を行う。
データのSHA-1ハッシュを計算し、それにあたる位置から時計回りにもっとも近いノードが選ばれる。
>>774 どんどんスレッドが更新されていくので従来の共有システムでは不便なのではないかな。
>>775 公開サーバはいまのところ考えてないなあ。好きな人が立てればいい
778 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/07(火) 23:27:23.03
YouTubeのP2P版機能みたいのと統合できない?
過剰な匿名性をなくせば話は簡単なんだけどな。
2chみたいにしたいなら検索にひっかかること、閉鎖的でないこと、ある程度の即時性があること
>>777 ありがとう。英語できるようになりて～
chordの論文が読めん
782 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/08(水) 03:23:59.32
スレタイ程度は、固定されてるURLに検索でヒットするほうがいいな。
>>779 その程度の匿名性なら一般的な掲示板と変わらん
>>773 管理方法はさておいて掲示板的なレスポンス・閲覧数を支えられるP2Pネットワークって辺り？
785 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/08(水) 11:33:10.07
>>783 そうなんだよなー、別にP2Pじゃなくってよくねになちゃう
786 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/08(水) 13:04:21.76
P2Pだから匿名性がないといけないわけではない。
公権力による取り締まりや攻撃に掛かるコスト＞＞＞＞＞運用に掛かるコスト
そうそう
p2pは個人鯖立てるのと変わらんだろ。データの扱いが違うだけ
IDは、デジタル署名で付ければいい
>>790 うかつに「デジタル署名」を持ち出してもだめだよ
>>702 ”同一であること” を証明することはできるが"、同一ではないこと" を証明することは出来ない
どのレベルのIDを考えてるの？2ｃｈのID程度ならデジタル署名で十分過ぎるでしょ
793 ：
461 ：2014/01/08(水) 21:37:40.16
>>791 ユーザ情報に他のユーザのハンコみたいなのを付帯させる。それが承認の証拠。
で、スレッドごとにスレ主がハンコの数の下限を設定する。政治スレでは下限高め、とか。
誰でもハンコを押したユーザを追跡でき、まとめて規制できる。
荒らしがユーザ証明書を作るとき、おそらく身内で沢山のハンコを押し合うだろう。
その身内もまとめて潰せるようにすればいいんじゃないかな。
デジタル署名？ 本人確認として使うならば認証局（サーバー）が必要になって、
> 荒らしがユーザ証明書を作るとき、おそらく身内で沢山のハンコを押し合うだろう。
デジタル署名があれば大丈夫！で思考停止するんじゃなくてさ
797 ：
461 ：2014/01/08(水) 23:33:55.67
798 ：
461 ：2014/01/08(水) 23:37:23.00
> ハンコは自動では押せない。
800 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 04:30:57.44
複雑なしくみはいらねえよ。
801 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 04:36:56.77
認証入れたら、掲示板でなくなって、フェイスブックなんかと同じだろ。
802 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 05:27:00.99
P2Pだとどうしてもキチガイと業者に潰されると思う
803 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 17:06:33.08
いい方法はあるよ
投稿文に含まれる形態素を集計して偏り具合を名札代わりに提示してくれれば
>>792 IPを簡単に変えれる環境なら大体同じだけど、IPを簡単に変えれない人にとっては変更難度が下がる。
>>794 個人確認ならそうだけど、同一性確認ならオレオレ証明書で十分だよ。
>>800 シードと足すハッシュの元値はなんにするのん？
>>801 それでいいのだけど投票権を大量生産されると厄介だから投票者自体を取捨選択しないと駄目でそうなると713みたいな相互評価機構になるんじゃね？
806 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 18:08:26.69
1時間から1日程度書き込み停止できれば十分。
807 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 18:13:49.90
ヤフオクとか評価値があったと思うが。
匿名の掲示板にまでこんなシステムがあったら気味が悪い。
順位付けされてまで、掲示板を使いたいの目的はなんだよ。
>>805 シード = ハッシュ元値
>>806 そんな単純な仕組みだと荒らしが片っ端からNG投票しまくる事で投票システム自体を各ユーザが止め羽目になる。
評価値を永続させる必要はないだろうけど、評価者を評価するなら有る程度の期間は残らないと使い物にならん。
>>807 ソルトと間違えた。にしても何を元の値にするんだ。
809 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 20:28:13.45
>>808 一票では規制されなければ問題ない。
荒らしが、荒らしでない人物に投票したとして重複投票できなければ一票しかない。
あと仮に荒らされたとしても、IDや文字列でフィルターかければないのも同じ。
そうそう、嵐対応は各個人でやるのがリーズナブルだし、そのための支援に手を掛けてほしいね、極端な話、削除機能はいらない
811 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/09(木) 21:05:11.28
>>809 当然複数投票できる環境作るよ
だって利害絡むか真性キチガイかなんだから
ユーザーインターフェースの開発を行いやすいように
2ch専用ブラウザがつなぎにいくプロキシサーバーの形での提供がありがたい
相互評価ってｗ
>>814 だから手間減らすために傾向使って相互評価させるんじゃないか。
荒らしが無限に量産する評価者IDを評価するよりも遥かに楽だよ。
もっといい案があるというなら書いてくれ。
荒らしが無限に量産する評価者IDを
> もっといい案があるというなら書いてくれ。
できないものを作ろうと
>>819 ほんとにそう思うならトンデモ集団を説得なんてする必要などない。このスレ読む必要も無い。
誤解を訂正してる部分を無視して誤解したまま否定を続けるとか故意犯なら荒らしだろ、帰れ。
>>817 すてるのは匿名ではないだろうに‥
自演とコピペの嵐をどの程度まで（クライアント側で）抑制、あるいは許容できるかだね
822 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/10(金) 09:41:51.71
プロトコルを明確にして何言語からでもアクセスできる方がいい。
結局トリップを使うことになるだろう
824: NewComer ：2014/01/10(金) 10:00:06 139文字
2chの忍法帖とスパムフィルタだけで良いのになんで評価システムが必要になってくるの？
荒らし対策したいのは分かるけど
p2pだと、トリップはデジタル署名に取って変わる。忍法帖自体が評価システムのひとつ
よくわからないけどビットコインのやり方を応用すればいけそうな気がする
>>803 で悪くないんじゃないか？
それこそあとはTor使ってねってしてもいいし
匿名性と荒らし対策を両立させるにはベストだと思う
評価値の低い書き込み、評価の低い人の書き込みほど
832 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/10(金) 22:00:16.38
結局、みんな同じところに考えがいくのな(´・ω・｀)
> youtubeのマイナス評価コメントが隠されてるのと同じように
もう複数台以上の端末から承認されないと正式な投稿として受理されない仕組みにでもすればｗ
検閲されたいのかされたくないのかほんとよくわからんな
データストリームでやるべきこととクライアントでやるべきことの区別くらいつけてくれ
２ｃｈの忍者の里ってのは実際の管理者の良し悪しはともかく
毒名掲示板を作るとして
>>837 でもP2Pじゃ実現不可能な仕組みだしね。
Gitの仕組み自体が掲示板開発のアイディアになりそうな気もするんだが
チャットみたいに使いたい構図があるかぎりP2Pのその応答性は
842 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 07:00:04.22
キャパシティと応答性・正当性の向上に手間をかけるべき。
843 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 07:45:11.69
P2P版ニコニコ動画が出来ればP2P掲示板もできる。
P2P版ニコニコ動画が出来たとしても
845 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 12:20:59.18
おもに30GByte以内へ帯域制限かかるだけで、利用停止にさせるのはごく僅かでは。
30GByteということは1GB/1日
誰が児童ポルノ上げるか分からないから画像や動画は信頼出来る人以外からのダウンロードはしたくない
849 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 13:18:01.55
ネットワークが汎用で、高トラフィックでも使えるほど良い。
P2Pってさ実は配信性能は高くないよ。
完全匿名言ってるのに全く関係ないもの持ってきてどうすんだって話
完全匿名ってのはまず無理だね。
>>833 あれはアカウント製造コストと管理者の有無の問題でサーバの有無は関係なくね
>>839 アカウントの変わりにオレオレ証明書では不可能だっけ？
オレオレ証明書っていうのは、
２ちゃんねるがプロキシサーバー経由での
反論できないならすっこんでろ（笑）
自演となりすましは違うだろ
859 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 14:02:23.26
自演をほっておくと言ってもどうするの？
>>859 BitTorrentはそもそも匿名じゃないので
そんなもの持って来られても使えん。
862 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 14:04:32.36
クッキーみたいな簡易な仕組みでいいだろ。ネット上に照会データを流す必要ない。
>>862 あー、うん、それならクッキーじゃなくて
単純なファイル保存でいいよね？
何いってんのって言わないでね。
お前の同じこと。クライアントにデータを保存する仕組みの
話をしただけだから。
で、データを保存してどうするの？
証明書あるいは証明書発行所の仕組みに
865 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 14:09:41.94
匿名化はtor経由とか個人で対応すればいい。
それはできないってことで終わりでいいよ。
>>865 > 匿名化はtor経由とか個人で対応すればいい。
俺もその仕組に賛成。
P2Pの掲示板ができれば良い。匿名化は必要な人がやればいいさ。
どうせ何段もプロキシかますとかそんな過剰なものが必要な人はごく僅かだろ？
そんな例外に対応するために、本来のP2P掲示板の機能を不便にすること無いよ。
>>854 クッキーも無制限に複数保持可能。忍法帖はクッキーだったと思うが。
IPアドレスも契約ISP数までは一応、複数保持できるしな。
>>858 無理って決め付ける理由がわからんのだが。
>>861 その後ろにTor系の匿名化レイヤを挟めばいい。
>>868 まあそのtorといってもこんな状態だがな。
http://coffee0101.blog.jp/archives/3541257.html では、危険なノード、なんか動かないノード、古いバージョンで危ないノードのリストを取得しましょう。
EntryNodesというのもあります Torネットワークに接続するための一番最初のノードですが、
このノードはTorネットワークに接続している事がわかってしまいます。(いちよう中身はバレないけど)
その為、どのTorノードをEntryNodesにするかを決める事ができますが、
国といった大幅な設定はできません。 必ずNickname(Torノードの名乗り名)もしくは、
FingerprintもしくはIPアドレスで指定する必要があります
ここをチェックすると盗聴目的のTorサーバを運営しているサーバのリストを生成することができます
これらのサーバはリレーの中に入れたくはないので完全に通信しないように記述します
と危険なノードリストを生成することができました。
しかし、中国は検閲システムがあり接続できないサイトがある、
日本の回線では3ヶ月-1年間もログを保持しています。
その為、sTOReさんの公式サイトも中国、日本のノードからのアクセスを禁止しています。
危険なノードが存在し、そのノードを弾くために
>>868 > クッキーも無制限に複数保持可能。忍法帖はクッキーだったと思うが。
> IPアドレスも契約ISP数までは一応、複数保持できるしな。
俺、よく連続書込するんだけど、
忍法帳（ローカルに保存しているデータ）を
変えるだけじゃだめだよ。
だから連続書込するときは、回線切ってつなぎ変えてる。
つまり、２ちゃんねるブラウザ使っていて書き込めなくなったら
回線切ってブラウザを変えて書き込んでる。
IDは変わっちゃうけどね。
クッキーの仕組みはいいんだけど、
完全匿名だったら投稿データと投稿元クライアントと拡散元のピアは全部独立してる前提なんじゃないの
もう個人が簡単に２ちゃんねるサーバー
875 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 14:36:51.86
書き込みマシンを特定しつつ、匿名化する必要がない。
>>869 中継点に選んだノードリストが全て結託して盗聴して無い限り問題ないよ。
隠したいのは接続経路だけで、書いた内容はパブリックに公開するからな。
>>871 単に2chはIPを併用してるというだけでクッキーが複数保持できるのは変わらんような。
あれ？ 忍法帳と回線切り替えるだけじゃ書き込めないな。
>>872 暗号化の意味をもうちょっと勉強してきてくれ・・・P2Pの意味もな。
まあアレだ。完全匿名を求めるのなら
>>878 お前が言ってる2点については間違ってない。
間違っているという根拠があるのなら
それを言えばいい。
>>879 そだね。一旦許容した上で、効率的にNGしたりする仕組みを考えたいところ。
CAPCHAの導入は面白そう。許容範囲の手間に抑える仕組みとか色々あるし…
CAPCHA情報と使い捨て署名と荒らし情報の組み合わせもできそうだ。
882 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 14:49:41.93
荒らし対策に必死過ぎるんだが。
ただね、２ちゃんねるよりもひどい荒らされ方を
884 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 15:09:16.70
荒らされてから対処すればいい。システムのアップデートしたらいい。
>>880 どっちもその概念を根本から履き違えられてるから指摘しきれる気がしないんだよ・・・
>>872 (共通鍵暗号での)暗号化は鍵で暗号化したデータを鍵で復元できる、以上の意味は無い。
暗号化されてても、そのまま複製したり削除したり破壊(破損した内容への改竄)したりは可能。
共通鍵暗号以外に、公開鍵暗号、電子署名、鍵交換、ハッシュ検証などがあるが、
これら処理と検証で複数人が前提だからサーバ単一で処理する必要はない。
P2Pの場合、例えば1レスごとに全員がコピーを持ち、あとは投稿日順にソートして表示するだけでもいい。
持っていないデータを誰かが持っていればコピーを貰い、投稿する時は全員にそれを配ればそれでいい。
改竄データを混入されたても投稿日の古い書き込みがもう一つ並ぶだけで元の投稿が消えたりはしない。
トリップ(同一性の保障)はトリキーのハッシュを鯖が秘密裏に変換する仕組みだから直接再現は出来ない。
変わりに電子署名を単純に付与したり、トリキーから電子署名を生成して署名することで代用が出来る。
IPアドレスでの投稿者検証はTorなどの仕組みを使えば回避(認証の無意味化)されるし、回避(匿名化)できる。
> P2Pの場合、例えば1レスごとに全員がコピーを持ち、あとは投稿日順にソートして表示するだけでもいい。
検索効率と転送効率の問題もあるんだけど
うーん、やっぱり荒らしの対策は必要だよ。
889 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 15:31:12.07
あとからでいい。荒らしの方法をはじめから網羅的に封鎖するのは難しいし、通常利用も不便になる。
後から考えたい奴は、後から考えればいいじゃん。
891 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 15:35:17.56
詳細決める事と方式決める事の区別
後から対策が取れるってのは、サーバーがあって
893 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 15:49:06.11
荒らすのが目的の荒らしを防ぐのは困難で相当難しいと思う。
894 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 15:59:22.13
シェア取ってないうちから頑張りすぎても頓挫するだけ
スタートしてる事で要件がより精査出来る
スタートしてシェア取ってから考えた方がいい面もある
類似掲示板複数あるがシェアまったくない過疎ばかりでそう簡単にシェア取れない
今は業者やガキがネットに近いので現実的な問題
きっちりと方式だけでも決めておきたいというのもわかる
>>893 SNSアカウントとの連携てマーケティング目的だけでしょ
amoebaとかいうp2pがそんなに流行らなかったのは荒らしへの対応がまずかったからだと思ってるから荒らし対策は初めのうちにしっかり構築しといて欲しい。
使い勝手悪いから荒らし対策しても流行らない
スレッドにバージョン情報もたせて
898 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/11(土) 16:43:19.65
メリット、デメリットを羅列してまとめてみたら？
必要組は方式検討も出来るかな
>>896 UIは別にI/F用意すればjaneとかの外部板扱いに出来るでしょ
>>897 スレッドっていうか、個人のレスがコピーされるだけなんだろ？
サーバーがないのにどうやって書き込みができませんってできるんだよ。
単に自分のレスがコピーされるだけだ。
バージョン番号なら誤魔化せばいいだけだしな。
・ver 1.xx以前のレスは受信できません
>>899-900 それはピアが壊れたデータを持ってるってだけなんだが
壊れたデータをたくさんもって拡散しようとするなら悪意を持ったピアとしてはじく仕組みとか
後々追加してもいいかもしれない
壊れたデータ？
>>896 流行るかどうかと使い勝手の良し悪しは関係ない
2ch自身がそれを証明している
いまだに大半のユーザーがウェブブラウザを経由で2chにやってきていて、
あの90年代そのままのレンガの背景に緑地の悪趣味かつ使いにくいUIを
使っているわけだ
２ちゃんねるがーっていうのなら
>>888 まぁP2Pの時点で「埋まる」って状況を起こせるか微妙だけどな。
単一マスタで無い限り埋める以前に総レス数やレス番号の確定が辛い。
>>889 その方針が取れるのは互換性を切り捨てる事ができるか、
既存の仕組みがそれに応用できる場合だけ、だろうな。
>>892 互換性を破棄すればP2Pでも後から対策可能だよ。
ただそれすると古いシステムにしがみ付く奴が出たりして分散の危険があるけれど。
序盤の参加人数が少ないうちなら荒らし被害も少ないだろうし…
…と思ったがこのスレの現状見るに速攻荒らされかねんな。
>>897-903 データだけじゃ無くてプロトコルにバージョン振れよ。どうせそっちも変わるし。
旧形式を無理に流し込まれたらそれは単なる悪意有る荒らしノードに過ぎん。
> データだけじゃ無くてプロトコルにバージョン振れよ。
で、証明書の件は、涙目でおｋだなｗｗｗ
>>907 追加された入力必須項目を埋めてこない接続なんて全員破棄するに決まってんだろ。
荒らし対策として追加された入力必須項目が捏造して有効なデータを作れたら意味無いし。
プロトコルのバージョンってのはそういうどうしようもない互換性の断絶を非互換にぶち当たる前にチェックする仕組み。
そこだけ偽装したって非互換にぶち当たれば結局不正なゴミデータとして破棄されるだけで何の意味もねぇよ。
>>909 いや、だから過去のデータもったまま
新しいバージョン使ったらどうなるのさ？
過去のデータ全廃棄？
>>910 何を今更。非互換なんだから当たり前だろ。
まぁローカルに貯め置いた分を凍結しておいて後で表示したり、
(改竄覚悟で)他人の貯め置き一式を貰うくらいは出来てもいいけど。
でもそれはもはや互換じゃ無くて凍結させた旧データのサルベージという「新機能」。
非互換性なんか作ったら普及しねぇだろ。
p2pでは過去ログは保護できない。一定期間で捨てるしかない。
でも互換性なくなると過去のデータ全廃棄だから
>>850 中国の動画配信ソフトはP2Pで実装されているけど
視聴に耐える画質をリアルタイムで配信できてるよ
稀に動画によってはダウンロード待ちが発生するけどな
>>851 Tor経由で書き込んだら匿名掲示板の出来上がりじゃね
データを持つ場所と受け付ける場所は同じじゃなくていい
> 中国の動画配信ソフトはP2Pで実装されているけど
>>850 掲示板なら容量小さいからデータもってる奴が出し渋る意味が無いよ。
データ所有ノードの特定もDHTならそこそこ小さいホップで達成できる。
>>912 人が少ないうちはβテストって事ならはまぁ何とかなるけど、先に作るべきってのは同感。
>>913-914 アーカイバ権限的な証明書で特定時点のスナップショットに署名打つ位はしないと古いアーカイブの維持は難しいよね…
>>916 Tor系の仕組み入れた所でホップ数が少々増えるだけなんですが何を根拠に。
919 ：
461 ：2014/01/12(日) 05:48:55.15
ある程度稼働させてから判明する問題などもあるでしょう。
>>918 遅い理由はTorネットワークを通じてリアルタイムでの毎回レスポンスを求めるからで、
それに加えて遠くて応答の遅い海外ノードを経由するルートを選んだりするからだ。
リアルタイムな応答を求めなければ気になる問題じゃないというかそもそもP2Pの時点で今更だし、
Tor系統のリレーをP2Pネットワーク上で組めば国内リレーだから相当速くなるし応答待ちも不要。
>>919 なら御託並べてないで、
さっさと自分で作れよ
>>919 >また、ノードの特定を防ぐために、投稿時ではなく伝播時に荒らしをブロックする必要があります。
どゆこと？
荒らしのレスを拡散させるとノード特定に繋がるって言ってる様に読めるけど、どうやって特定するのかよくわからない…
923 ：
461 ：2014/01/12(日) 05:58:46.92
>>922 投稿→投稿先のデータ請負ノードが拒否
→荒らしのノードが判明する（匿名性の喪失）
投稿→とりあえず受け入れ→更新情報が伝って行く→経路ノードは拡散させない→ノードは判明せずに荒らしを阻害する
>>921 だから今作ってるんじゃ
黙ってろハゲ
924 ：
461 ：2014/01/12(日) 06:04:32.75
>>921 ハゲは言い過ぎたわ、ごめん
実装がてらここに書いておくと、あとあと皆が開発に参加する時の前提知識が増えるからスムーズに開発が進むようになる。
自分一人で開発しても、他人がそれを理解できなければそれを解説する手間が増える。
P2Pはある程度複雑な機構だから、従来型のシステムみたく何も知らずに使える、動くなんて事はありえない。
そのための足場になるべく、ここにつらつら書いてる。
なんか多層防御を組み立てる感じになってるな
>>923 ノードなんか必要ないやん
ただ単純に、荒らしノードのセッションキーを削除すりゃいい
アドオンやプラグイン形式にしてユーザー側に任せりゃいいんじゃね、荒らしは
928 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/12(日) 10:15:48.75
荒らされて壊滅ほどにまで栄えるのかが疑問
929 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/12(日) 10:28:43.58
匿名だから荒らされるってのは荒らし経験者か?
IPばれても荒らす人間が
コテつけて荒らすんじゃねｗ
でも意外と簡単にIPなんてバレるからなぁ。
>>927 アドオンやプラグインでの拡張ってのはホスト側が想定した範囲を超えるのが難しいんだよ。
NGワードの延長線なら兎も角ID的なものとか攻撃対策とかはホスト側の支援がかなり重要。
有る程度は投げれても、全部丸投げするならホスト側も投げる内容を考えないと無理が出る。
>>923 ちょっと誤解してるかもしれないけど、中継ノードが荒らし条件を判定するって事だとして・・・
荒らし判定条件(とりまNGワードと連投系)を共有しないと何箇所かはリレーされてしまうし、
判定条件が共有されてたら荒らしはそれを回避して投稿文を作れるからちょっと辛くない？
荒らし判定条件の合意形成も問題になってしまうと思う。荒らしが決めた条件とかノーサンキュー。
データの流れは、投稿ノード[1対1]請負ノード[1対N]中継ノード[1対N]中継ノード[1対1]遠方ノード
って流れでいいのかな。Tor系の撹乱を挟むなら「投稿ノード[1対1]請負ノード」の間に挟む感じ？
どうせ請負ノードが荒らしのレスも蓄積してしまうなら中継で弾かずとも表示段階で弾いてもいい気がする。
>>935 中継ノードが書き込めなけりゃ無問題だろ？
中継ノードを投稿ノードから直接アクセスできないようにした上で
>>936 全員が見てるスレがあったと仮定して誰が中継するの？
っていうか、判定条件の合意の方も全く解決してないよ！
>>937 監視って具体的に例えば何をするの？
投稿ノードの挙動、送受信の量や頻度、投稿時間辺りの監視かな
>>936 中継ノードが書き込めないって実現可能なの？
絶対中継ノードを使うっていうのも実現可能なのかわからない。
前提として不正なノード（嘘をつくノード）が存在すると仮定した場合ね
絶対中継ノードを使うといってもじゃあ2台しかなかったら書き込めないの？って話
誰かが中継ノードだとして、中継ノードだと名乗らない人は、
その人が書き込んだってわかるでしょう？
全員が中継ノードとサーバーとクライアントを兼ねるとして、
サーバー ⇔ 中継ノード ⇔ クライアント
こうなっているとおもいきや
[サーバー = 中継ノード] ⇔ クライアント
内部的にこうなっているかもしれないだろう？
このとき、クライアントが秘密鍵で暗号化したものを
サーバーが公開鍵で復号できれば、クライアントは中継ノードではないと
わかってしまうし、内容もわかってしまう。
941 ：
461 ：2014/01/17(金) 02:14:12.46
おひさしぶりです。P2P2chの人です。
ノードプログラミング
943 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/17(金) 15:08:31.50
P2Pで掲示板を実用化するだけでも困難と思うんだが。
944 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/17(金) 15:53:03.15
torの機能を部分的に借りたほうが手っ取り早そう
PP2P2ch-1.07やってみたけど
946 ：
470 ：2014/01/18(土) 03:03:29.39
>>946 testとは別の板に試しにスレを立てたら名前欄が「へのへのもへじ」になってるけど
変えることってできますか？
スマフォ対応できるかどうかが流行るかどうかの分かれ目だろうな
949 ：
470 ：2014/01/18(土) 10:27:28.07
>>947 現状ではbbs/PostFunctions.javaの中で、決められた候補の中から
板名のハッシュ値で選択しているので、設定では変えられません。
候補を変えてコンパイルし直せば変えられますが、
他のピアとは共有されません。
名前がへのへのもへじってｗｗ
953 ：
461 ：2014/01/18(土) 15:30:05.54
>>945 ゆっくり伝播するのでしばらく待たないと流れてきません。気長にどうぞ。
これって接続相手のIPアドレス晒しても問題ない？
javaと専ブラの設定が面倒
ぽえむ･･･
制限解除とか省略できないんだろうか。バンドル版とかできないのかな
むしろ専ブラで使えるのが強みなんじゃないの
新月でいいじゃん。何がだめなの？
昔新月にも専ブラあったけど流行らなかったよな
新月は2ちゃん的なものを拒絶してる感じがする
963 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/21(火) 17:11:19.11
とりあえず新月をJaneで操作できるインターフェースを
新月はキャッシュでモリモリになるだろ
過疎のうちは専ブラなんて必要ない
専用ブラウザ対応の方がありがたい
匿名掲示板でビットコイン使えたら最強の闇市場が出来上がるな
最近は偽名で私書箱ってムズいのか
私書箱なんか作っても張り込まれたら
掲示板でプライベートメッセージ送れるといいな
972 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/21(火) 22:47:53.32
ゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/22(水) 00:03:27.07
もちろんフリーライダーの業者ですが何か？
975 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/22(水) 13:41:45.12
掲示板だけでなく、ウェブサイトや動画サイトもP2Pにしてしまえ。
P2Pだと相手がいないと
簡単な例をあげておく。
xvideoで動画を見る時にもノードが現れるのを待たないといけなくなるじゃん
979 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/22(水) 22:06:18.91
>>979 ぜんぜん違うものを比べているぞ。
それは両方とも開始時間が決まっているものだ。
そりゃ開始時間が決まっているから
その時間に配信者（他のP2Pユーザー）がいるというのがわかる。
後からでもいつでも自由に見れるようなものには
使いものにならない。
>>977 仕組み次第だろ。
送信者100人、受信者100人なら、最大効率ならプロバ契約速度の最大値が出る。
人が少ない初期的にはサーバーを使ったC/S,P2Pハイブリッドもいいと思うんだけどな。
> 送信者100人、受信者100人なら、最大効率ならプロバ契約速度の最大値が出る。
YouTubeで耐えきれるものならば
YouTubeと同等の配信サービスを始めようとしている人が
youtubeで配信できないもの：著作権違反、児童ポルノ等
> 児童ポルノ
988 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/22(水) 22:51:36.66
違法物を流すことより、大規模に資源投入しなくても成立できることに意義がある。
989 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/22(水) 22:58:54.22
スレと全く関係のないレス失礼します。
今、2ちゃんねる初のBitcoin派生通貨のMonacoinというものが開発、公開されています
この通貨は中央組織が無く、匿名でおひねりのように使えるもので、サービスや管理も全てユーザー一人ひとりの手に委ねられています。
そこで今回は開発者と利用者の方の募集ためにレスをさせていただきました。
よろしければ、周辺サービスの開発にご参加ください。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1390389413/ スレ汚し失礼しました。
>>988 > 違法物を流すことより、大規模に資源投入しなくても成立できることに意義がある。
だから、それはどこかの団体や企業が成立させたい時の話でしょ？
YouTubeは大規模に資源投入して、成立させちゃったの。
だからサーバー費用がどうとか今更考えることじゃないの。もう終わった話だから。
成立できるかどうかって話はもう過去の話で、
資源投入するやり方とP2Pのやり方、この両方で成立したんだよ。
そしてこの成立した二つのやり方を比べたら、殆どの場合YouTubeのように
サーバーがある場合が安定して情報を提供できるため優れているんだよ。
もちろん、YouTubeに依存してしまうのは問題だよ。もしかしたら潰れてしまうかもしれないからね。
だからP2Pもあっても良い。だけど使い勝手で言えば YouTubeが殆どの場合適していて、
適さない場合にP2Pを使うって流れになるわけ。
それからP2Pはネットワークの負担は変わらないか数倍になるからね。
P2Pは一つのサーバーの負担を分散するだけで、受信するデータ量が同じなら、
ネットワーク全体でみれば同じ量が流れている。
そして中継で匿名化する機能なんてものがあれば、
その中継の分、ネットワーク全体の転送量は数倍に膨れ上がる。
たしかに、ny はファイル交換ソフトという24時間稼動モチベーションの高い機能を前提に、それに BBS 機能をつけていた。
>>975 コンテンツに署名しとけばP2Pでも情報発信元の保証は問題ない
>>976-978 従来のサーバをスーパーノードとして繋いどけば何も効率下がらんよ
リアルタイムの中継とかだと効率下がる部分もあるが、静的コンテンツのキャッシュなら問題ない
>>982 だよね
> 従来のサーバをスーパーノードとして繋いどけば何も効率下がらんよ
994 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/23(木) 03:39:38.06
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
P2Pはサーバーの負担を減らすが、P2Pにおいてサーバーとは一個人のこと
いや、別にP2Pが意味が無いと言ってるわけじゃないよ。
ピュアP2PではないがP2Pではある
次のスレッド立ててくれ
1000 ：
デフォルトの名無しさん ：2014/01/23(木) 23:15:35.67
1001 ：
１００１ ：
Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。
