【CodeGear】Embarcaderoオッチャその24【Delphi】

1 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 01:59:12

エンバカのスレかもね

HP
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【CodeGear】Embarcaderoオッチャその23【Delphi】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1284383807/

関連スレ
くだすれDelphi(超初心者用)その52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279506667/

2 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 02:04:31

2get！

おまけの関連スレ

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

Delphi初心者のための寺子屋
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

3 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 02:11:24

>>1 「冒険の書」規制停止のタイミングを捉えたスレ立て乙

ところで「オッチャ」って何なのさ？

4 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 07:13:03

>>1
でかした。

5 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 18:43:22

NetbeansからRailsサポートが消える件で思い出したけど
3rdRailってどうなったの。Blackfish SQLと一緒にご臨終？

6 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/14(月) 18:58:51

Railsブームが去ったから、ご臨終かね。

7 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/15(火) 01:02:25

:::::::::::/　　　　　　　　え　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　へじ .のはん　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　たつる.やば　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だにのりか　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　がには　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

8 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/18(金) 01:43:34

2ｃｈは盛り上がらないな。
みんなtwitterに移ったのか。

9 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 02:34:55

2chなんていうレガシーメディアにしがみついてるやつは
新しい技術への対応を求められるプログラマに向いてないからね

10 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 04:13:10

Starterとりあえず買うつもりだけど結構重要な機能が抜け落ちてるんだな。
VCLコンポ作成不可なん？だとしたら致命的だ…

Delphi XE Professional

Delphi XE Professionalは、Windows 7やタッチスクリーン対応、ローカルデータベースアクセス、Subversionの統合などにより、デスクトップからWebアプリケーションまでの幅広いシーンに対応した開発をサポートします。

*
InterBaseR、MySQLへのdbExpressローカルデータベース接続
*
Code Insight、ライブコードテンプレート、リファクタリング、コマンドラインツール、コード整形、クラスエクスプローラ、Subversionの統合、ユニットテスト、翻訳ツールなど強化されたコーディング支援ツール
*
AQtime Developer、Beyond Compare Differ、Raize CodeSite Express、IP*Works、TeeChart、Rave Reports、InstallAware、glyFX graphics libraryなどのツールを搭載
*
高度なデバッグビューとマルチスレッドアプリケーションのデバッグサポート
*
5接続限定のVCL for the Web（ISAPI及びHTTPSサポートは含まれません）
*
Windows Azureに対応したクラウドコンピューティング統合
*
XML、Webサービス、高度なCOM/DCOM開発
*
拡張可能なVCLコンポーネントセット、Open Tools APIへのアクセスをサポート
*
UMLによるコードの可視化

11 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 05:10:38

>>10
> VCLコンポ作成不可なん？

そんな話は聞いた事が無いけど。

12 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 12:28:42

単なるProfessionalの機能説明とStarterの機能制限を同一視してる馬鹿がいると聞いて

13 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 21:32:49.77

ttp://owlsperspective.blogspot.com/2011/02/delphi-cbuilder-starter-features.html
ttp://ht-deko.minim.ne.jp/ft1101.html#110131_02

14 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 21:36:59.46

スターターはコンポーネントやプラグインを
自分で作ったり買ったりして
パワーアップしましょうという製品だ。

ソースコードが付いてないのが問題だけど。

15 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:22:46.21

「Delphi XE Professional」じゃなくて
「Delphi XE パソナル」（フリー）を出してくれれば
大喜びのオレみたいな日曜プログラマは少なくないだろうと思ったりなんかしたりなんかしちゃったりする

16 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:23:42.34

１万５千円くらい出せよｗ

17 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:39:35.47

そーーーですねー（いいともの観客）

18 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:43:10.78

あんまり購買力の無い人間を相手にしても仕方ないだろ。

19 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:45:50.40

そーーーですねー（いいともの観客）

20 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/19(土) 22:52:06.84

買え。

21 ：デフォルトのタモさん：2011/02/19(土) 22:54:05.56

髪切った？

22 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/20(日) 03:35:21.03

1人で書き込みがんばりましたね

23 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/20(日) 06:33:41.21

二人の共同作業です。

24 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 10:39:23.04

Starter、ほとんど使われないゴミコンポーネントを全部取り去ってもっと安く汁。

25 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 13:31:04.85

ほとんど使われないゴミコンポーネントなら取り除いても値段ほとんど変わらんだろ

26 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 22:03:03.17

あと5000円出すからvclソースつけろ

27 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 22:07:57.05

サードパーティーの有料コンポーネントの料金体系を見ると
ソースコード付きは倍額になるから
Professionalの値段が妥当になるってシナリオじゃね。

28 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 22:55:05.78

ソースがほしきゃProを買えって話だね。いろんなものを削ったから安いわけじゃなく、
安くしたものが商売の邪魔にならないようにいろんなものを削ったわけで。

29 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/22(火) 02:14:24.05

というか32ビット最後の製品として安売りしておいて
６４ビットに移行するときは
高い製品に乗り換えさせるって
ビジネスモデルでしょ。

スターターは１代限りかもしれない。

30 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/22(火) 03:03:11.95

Starterで満足する人のほとんどはそもそも乗り換えないのでそれは成り立たない

31 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/25(金) 22:46:21.66

ttp://wiert.wordpress.com/2011/02/25/delphi-friend-in-nz-seeks-work-preferably-remotely/
> NZ（クライストチャーチの近く）の経験豊かな Delphi デベロッパーの友人が、
> なるべくもし彼がリモートで働くことができるなら、仕事を求めます。
> どうかもっと多くの情報を手に入れるために電子メール私に送ってください。

32 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/25(金) 23:57:29.00

かわいそうに・・・・早めにC#に乗り換えるようにメール送ってやりなよ

33 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/26(土) 00:59:00.61

>>32がなるべく多く苦しんで死にますように

34 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 16:04:39.28

VBでもC#でもコンポーネントが貧弱すぎ
特に商用でUI組もうとするとグレープシティの奴とかがすぐ必要になったりね

10万～20万もするようなコンポーネント集購入しなければまともな開発環境が揃わない
MSとコンポーネントベンダーは絶対裏で手を組んでるよな、これ！
グリッド、入力、レポート、チャート、インターネット系などなど・・・

その点Delphiはフリーコンポーネントうじゃうじゃだし、Pro版ならほとんど標準で多くのコンポ付いてるから何でも作れる
ただ逆を言うとコンポーネント使わないといけない・・・ライブラリなどの標準機能が乏しい、という面はある

でも小規模のプロジェクトや個人プログラマが気軽で迅速にシステム構築するにはDelphiの方が有利だろうね

35 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 17:03:42.81

＞フリーコンポーネントうじゃうじゃ
もう10年近くメンテナンスされていないようなゴミコンポーネントは確かにうじゃうじゃだね
ここ数年で作られたものはすぐに挙げるのも難しいくらい無いけど
最近の数だけで言ったらC#製コンポーネントの1/10も作られてないんじゃないの？

36 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 17:18:37.36

>>35
C#のフリーコンポーネントのリンク教えてくれません？使えるのがあれば試したいから
あとDelphiは古くてもソースつきなら自分で手を入れられるからね

.NET前のコンポーネントは5,6万で買えたのに最近は10万こえがざら・・・・
個人が手を出せる価格じゃないね！

37 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 17:59:02.36

>>36
「C# フリーコンポーネント」で検索することもできないほど頭が弱ってらっしゃるんでしょうか？
コンポーネントそのものへのリンクも出てきますし、個人・IT系メディアによる比較記事なども出てきますよ
Delphiではもうそのような記事は見る影もありませんから、気付かないのも当然かも知れませんが…

38 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 18:34:53.43

>>37
ｗｗ失礼
ちょっと省略しすぎ・・・まとめサイトや一発サイトみたいなものはないのかと？
Delphiの自作コンポーネントサイトは一発で色んなものが見れるまとめサイト見たいのが結構あったけど？

C#とかだとベンダー本気じゃないんでやっぱりないのかね？コンポーネントベンダーに配慮したせい？
でも.NETのコンポーネントなんて買えんシナー～

39 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 21:47:45.16

＞一発で色んなものが見れるまとめサイト
どこだよ

40 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 22:06:53.12

Delphiがフリーコンポーネント多いってのはもう昔の話だよね
海外はまだTorryの他にもいくつかが辛うじて残ってるけど、
日本では唯一の大手だったDelphianWorldが死んであそこに置いてあったコンポは全滅、、
個別の配布ページもinfoseekなどの無料サービス死亡で大半が死亡
残っていたとしてもD6くらいから全くメンテされていないレガシーコードばかり
ソースがあるから自分で直せると言っても、それって全然気軽でも迅速でもないよね

最近のVCLも.NET Frameworkの後追いばかりだからなあ
既存のクラスに.Net互換のメソッドやプロパティを追加したり、
TStopwatchやTTimeSpanみたいにクラスごとパクッたりしてる
その割にOSの最新機能には全然追随できてなくて、
XP時代に追加されたコモンコントロールにすら未だに対応してない
それでXP対応、7対応なんて言ってたわけだから酷い話だよ

41 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 00:15:57.23

そういえばXEでWin7の新API対応してるの？
BCB6で新API使おうとしたら、SDKのヘッダだとビルド通らなくて挫折した。

42 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 01:00:26.12

API関係はだいぶ取り込んだはずだが、最新のものまで全部かどうかは？JEDIのライブラリのほうが確実だと思う。
Project JEDI API Header Library
ttp://www.delphi-jedi.org/apilibrary.html

43 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 01:55:53.77

>>42
何でOld archivesの方のLink貼ってるんだよｗ
http://sourceforge.net/projects/jedi-apilib/

44 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 06:31:48.72

ありゃこりゃ失敬
フォローありがと

45 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/28(月) 10:40:20.08

グレープシティとかいってるあたりで、駄目過ぎるけど

46 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/01(火) 13:08:43.25

どうせVB6上がりの屑だろ

47 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/04(金) 15:45:24.34

VB6上がりの屑はもう全員.netかJavaに移住したよ
ここは時代にノリ遅れた愚か者が集うお店です。

48 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/04(金) 17:01:00.10

はい、自称愚か者さんの自己紹介でした

49 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/06(日) 13:35:15.29

買うか、買わざるべきか、やっぱりよそう。

50 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/08(火) 20:21:50.00

iPhone,iPad用のクロスコンパイラは出ないですか…

51 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/08(火) 21:35:14.81

2013年以降には可能性があるけどね

52 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 00:01:12.89

すいません嘘でした

53 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 07:31:14.04

落ち目のWindowsは放置で是非スマフォ系の開発環境をお願いします

54 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 12:58:02.58

スマフォの台頭で落ち目に見えるけど、Windowsって未だに利用者は増えてるのよね

55 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 15:20:54.39

>>53
現実が見えてないおばかさん

56 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 16:57:49.79

馬鹿は何でも二者択一したがる

57 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 20:23:04.34

Appleに時価総額を抜かれたMS…
むろんPCは今後も生き残るしWindowsも然り
でも必ずしもPCを使わなくてすむ状況ではスマフォとかがどんどん台頭していくな

市場がそれを見抜いたから時価総額転落なんだよ
だからスマフォ開発環境プリーズ！
でもウィンドウズフォーン用のは先がないから要らない

58 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 21:50:51.07

PCはPC、スマフォはスマフォ。

59 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 21:56:02.32

PC を置き換えるのはスマホよりタブレットだろうね。
Android か iOS かどちらになるのかは知らんけど。

60 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:34:37.71

タブレットが置き換えるのはノートPCじゃないの

61 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:37:58.97

メインフレーム　→　ミニコンピュータ　→　ワークステーション
→　デスクトップ　→　ラップトップ　→　ノート　→　タブレット

コンピュータに向かう事がタブレットを持ち上げる事と同義になる日も近い

62 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:50:28.52

そうでも無いだろ、タブレット何でも出来るとは思わん

63 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/09(水) 23:59:21.85

何でも出来る必要は無いよ。一般人が利用する範囲がまかなえれば良い。
ウェブを見たり、メールを書いたり、音楽を聴いたり、写真を整理したり、
ゲームをしたり、動画を見たり、日記をつけたり、本を読んだり、辞書を引いたり、
チャットをしたり、プレゼンしたり、ドキュメントを書いたり。

既に日常のユースケースの大半はカバー出来てるから、もう PC を起動する必要も
なくなるかもね。

64 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:08:01.27

Windowsの最大需要はオフィスだぜ、日常ユースをカバーしてもPCに置き換わったことにはならない

65 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:44:00.94

事務機器とエンジニアのツールとしてはタブレットでは役不足
どちらかというと焦る必要があるのはガラケーやゲーム機市場

66 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 00:52:57.97

著名な経済アナリストの集うスレ

67 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 06:15:20.00

XPユーザーがいまだに大量にいるのも、結局、XPで日常ユースをほぼカバーできる
からであって、Vista以降でMSが新しい使い方提案できなかったわけで。大した
新しい使い方できないのであれば、一般ユーザーは金をなかなか出さんってこと。

68 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 08:07:14.84

だから円バカも没落したんだNE

69 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 13:17:52.38

ここまでGoogle Chrome OSの話無し

70 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 15:25:38.76

>>67
同じ論調を2000とXPの時にも見たなあ。おっさんは同じこと繰り返すの好きだね。
ちなみにXPの普及率が50％超えるのは発売から実は3年後なんだけどね。
そもそもXPに移行した理由も、XPが新しかったり革新的だったからではなくて、
2000と同等に存在した9x系OSが酷すぎた、あるいはドライバやソフトウェアの
サポート打ち切りがあって移行せざるを得なかったからだよね。

Vistaが普及しなかったのは、Meの再来と言われるほどの問題を引き起こして、
結果XPへのダウングレードばかりで買い替え需要にうまく対応できなかったせいだよね。
おっさんは気持ち悪いほど一般からかけ離れてるから気付かなかったのかもしれないけど、
OSなんて一般ユーザーは直接買わないから、新しい使い方なんて実はどうでもよくて、
ハードの買い替え時に入ってるOSをそのまま使うのが大半なんだよね。
現に特に問題のないWindows7はハードの売り上げとほぼ比例して普及してるし。

71 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 17:38:10.25

Vistaの問題って起動が凄く遅かった事だけだよね
それ以外の問題はWin7も残ってる。

72 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 21:01:07.14

>>70
さほど違うことを言ってるようには見えないんだがｗ

73 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 22:43:17.47

要は悪評さえなけりゃ新機能なんてなくても売れるってことでしょ
言ってることは正反対だと思うが長すぎるわ

74 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:15:33.58

一般人はタブレットで良いもんな

75 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:49:12.24

ならそれで良いじゃんｗ

76 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/10(木) 23:55:00.01

ホントそう思うわ

77 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 03:25:10.13

1人で書き込みがんばりましたね

78 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 03:27:31.92

自演をするのが普通の人は、他の人も自演している様に見えるんだって誰かが言ってた

79 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 07:37:30.62

過去の会社とかの話しはどうでもいいのでスマフォ用の使える開発環境お願いします
というかその方面くらいしか新規開拓できるのってなくない？

80 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 13:06:01.87

>>77-78
この時間にこの反応速度

81 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/12(土) 04:23:38.90

彼(ら)は日本じゃないところにすんでいるんじゃないかな？

82 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/12(土) 04:32:30.62

たまたま起きてただけやがな

83 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/12(土) 15:06:21.89

>>81-82
この時間にこの反応速度

84 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/12(土) 15:07:44.19

たまたま通りすがっただけやがな

85 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/13(日) 11:53:27.13

>>83-84
この時間にこの反応速度

86 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 11:05:43.88

このスレで生き残ったのは俺だけか。おまえたちの意思は引き継いだ

87 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/03/14(月) 21:01:06.75

おいらもいるよー

88 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 22:37:42.68

Embarcaderoは当然義援金を少なくとも1億ぐらいだすよね

89 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 00:04:39.41

1億ジンバブエドルも出したら、エンバカ潰れちゃうよ

90 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 01:19:17.02

馬鹿言ってんじゃないよ、会社潰（略）

91 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 03:10:31.24

第19回エンバカデロ・デベロッパーキャンプはアレン等外人さんが来なくなったため中止か規模縮小

92 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 03:57:00.59

ん？聞いてないよ？
けどまぁ、どうなるかわからないしねぇ

93 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/15(火) 12:27:38.23

外人は放射能も地震も怖がりだから
しばらく東京には来ないだろうね。

来期からはデフォルトは
大阪デベロッパーキャンプでいいよ。

94 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/16(水) 01:53:50.35

今後は日本では開催されなくなる。ってところではないかな。
これで経済が縮小するだろうし利益が出なくなれば日本法人も撤退でしょ

95 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/16(水) 09:59:19.49

どうしてもアンチは日本法人を潰したいようだなｗ
こういう時だし、デマはいかんよ。

96 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/16(水) 10:16:26.57

といいつつ、俺もデマを流すとすれば
東電のアホのせいで、電気を潤沢に使えなくなったら
ITってどうなっちゃうんだろね。

97 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/16(水) 10:21:48.37

この際だから電力周波数を60Hzに統一すべきだな。

98 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/16(水) 10:25:16.03

日本がというより、世界中で
IT産業は大打撃だと思うよ。

しばらく原子炉増設が不可能になると
電力使い放題が出来なくなって
データセンターの増設も出来ない。

99 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/28(月) 17:00:39.32

30日はデベロッパーキャンプだね。

100 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/28(月) 17:44:13.97

だね。

101 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/28(月) 18:24:15.34

>>97
それが商業用冷凍庫とか50Hz決め打ちのものがまだ多くあって金が掛かりすぎる

102 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/28(月) 20:51:35.75

午前のセッションはオンラインだけだからリアルとは別に申し込む必要がある。忘れずに。

103 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/28(月) 22:36:38.47

オンラインセッション中にいきなり計画停電キター
となっちゃうの？

104 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 12:01:32.82

偽delfusaが暴れている件。

105 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 13:09:14.14

偽の方がまともなので本物と入れ替わって欲しいです

106 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 15:52:38.88

本物が登場した件。

107 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 16:03:15.61

相変わらずのキモさ。

108 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 16:41:11.12

バッドノウハウ以外の何物でもない話が普通に出てるのはちょっと…

109 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/30(水) 18:43:03.39

64bit化はdelphiが今年で、BCBは来年か。

110 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 02:35:15.68

http://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-260.html

フサがドヤ顔で発表してたErrorList、実装も酷いが、サンプルはもっと酷いなｗ
再入やマルチスレッドが全く考慮されてないのはフサだから仕方ないとしても、
ErrorListは発生した例外を貯めておくという構造なのに、
サンプルでは例外が発生しそうなところでいちいち
if ErrorList.Count = 0 then とした上で処理書いてるから、
利点を殺してるどころか逆に面倒になっただけでメリットがまるで無い

つーかExceptProc等を利用して自動で登録するようなトリックくらい、
当然使ってるかと思ったら、全部手動で登録ってｗ
これなら普通にraise使った方が100万倍いいわ

こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ
人材不足なのはわかるが、頼むからエンバカは一定レベルに達してないやつは蹴って欲しい

111 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 03:45:40.49

Delphiを使わない理由が、わずか数名の痛い日本人ユーザーを見たくもないからという酷い理由になりかけてる自分が嫌だ。
FDelphiの頃のまともなコミュニティはもう望めないのか……。

112 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 04:30:52.51

>>110
フサの話って、try文で囲むのがウザイ、例外で処理が止まるのがウザイ
みたいな話だっけ？

今一問題意識が良く分からないのだけど、
サンプルを見るまでは、後者に力点があるのかなと思っていたが
サンプルを見ると、前者に力点があるような気がした。

あんまり実用的な話じゃないということかな。

113 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 04:53:52.50

話は全く聞いてないが、コードを読む限り、
致命的でないエラーはエラーを記録しつつ処理続行したいんだろうな。
あとでまとめてコンパイラのエラーメッセージみたいな感じで表示したいんだろう。

ふつーの発想だと、例外というものは処理続行不可能なエラーのときに戻れるところまで戻るためのもんであって
ロギング目的のためにわざわざException派生クラスを作って投げずに取っておくなんてことはしないと思うんだが。
アプリ特化なrecordとその動的配列でいいじゃんね。

114 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 04:59:58.17

FDelphi がまともだったとも思わないけどね。
偉い人の意見を御拝聴する「だけ」ってのは日本の伝統でしょう。

しかし、いつも同じような講師陣が実務と関係ない話をし続ける。ってのは
実は Delphi 嫌いな藤井/高橋コンビの問題でしょうね
彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。
今度の64bit プレビューだって品質向上は二の次だろう。

115 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:08:12.64

>>113
> ロギング目的のためにわざわざ

いやロギングじゃなくて

> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの？
> Free時にも例外が発生したらどうするんだ？
http://www.embarcadero.com/images/jp/etc/devcamp/19/19devcamp_t5.pdf

例外なんて切が無いよ、みたいな職業病から

> 「例外は実質的に見えないgotoであり、目に見えるgotoよりいっそう悪い
> 「例外は起きないように察知して対応処理を書きましょう。」
> 例外を発生させないように自分のコードで防御すれば安全。

そうだ例外なんて使わなければいいんだ！という結論に達したけど
例外を否定しちゃうのもなんだから、

> 単に、例外発生したらジャンプする
> そしてキャッチしなければならないという仕様が
> 間違っているだけです。

と妥協しました・・・みたいな話らしい。

116 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:09:25.58

どうせ実務に関係ないなら、Hallvard's Blogの人とかDelphiSpeedupの人とかを呼んで
同時通訳ぐらいしてくれるなら聞く価値はあるが……。(まあやってくれないだろうけど)

日本人にしたって、Delphiマガジン書いてた人達のほうがフサより百万倍良いだろうに。
あれもレベル高いとは思わなかったが、比べるのが失礼なレベルでまともではあった。

117 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:14:49.30

>>110のサンプル見たけど、各処理の前でエラーが発生してないかをチェックして、
1つでも発生してたら処理しないようにしてるから、処理続行もできてない。
というか作成目的が例外をため込んで後で一括処理したいという訳の分からない発想だったはず。
だからロギングのような機能も全く含まれていない。
TErrorList の実装は TObjectList<Exception> に数行書き足したようなものを再発明してるだけだし。

例外機構の無い言語でやるなら分かるけど、時代を逆行してるようにしか感じないな。
当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。

118 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:16:26.34

>>114
> 彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。

またそういうアホなデマを流そうとするｗ

彼らは実務でプログラムを書いているわけじゃないから
実務的なサンプルなんて作れないでしょ。
そろそろネタ切れで、見ててかわいそうだよ。

>>110
> こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ

フサは失業中？とは言え、一応は現役プログラマなんだから
もうちょっと実務よりのセッションをやればいいのに
なんだか知らんがコンパイラ・言語ハック的なことがやりたいんだよな。

119 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:19:21.91

>>117
> 当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。

会場の反応はどうだったんだろ。
わざわざ交通費をかけた人は可愛そう。

どうせ例外の話をするのなら、Indyみたいにカスタム例外を
作りこむセッションをやってもらいたかったんだが
・・・まさか例外が気に入らないという話になるなんてね。

120 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:23:13.33

>>115
プレゼン読んで、意図のようなものは理解した。
……んだけど、要するに例外が言語仕様に含まれてなかった時代に戻れ以上のことは何も言ってないよな。
それも偉い人の言葉を猿真似してるだけで。

TErrorListは超論外だけど、クラシックな結論に達したならクラシックな手法でエラー処理も書けばいいのに、
お得意のグローバル変数にしてしまうところがフサらしいとは思うよ、うん。

121 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:27:09.38

try
  StrValue := Edit1.Text;
  if not TryStrToInt(StrValue, IntValue) then
    raise E_MyException1.Create('値が数値じゃない');

  if IntValue = 0 then
    raise E_MyException2.Create('値が0はよくない');

  Result := IntValue / 10;
  ShowMessage(FloatToStr(Result));
except
  on E: Exception do
    ShowMessage(E.Message);
end;

フサがサンプルのForm1.Button2Clickで書いてる内容って、
書き方がアレなせいで1度しかまわらないwhileループがあったりするけど、
try exceptで書き直せばたったこれだけのことなんだよな。半分以下ですっきりと書ける。

if ErrorList.Count = 0 then
  if TryStrToInt(StrValue, IntValue) = False then
    ErrorList.Add(E_MyException1.Create('値が数値じゃない'));
なんて書く方がよっぽどネスト深いし読み辛いわ。

122 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:34:31.58

お前らフサの意図を全く分かってないだろ
PDFの5ページ目は読んだか？

＞世の中に様々な情報が存在します。
＞正しい情報と、嘘の情報、
＞役に立つ情報と役に立たない情報、
＞常に使える普遍的な情報、その場でしか使えない使い捨ての情報。
＞情報には正誤の違いがあり、そして重要度も違います。
＞専門家や権威と言われる人が意図的あるいは無意識に、偽りの情報を
＞発信します。正しい情報と偽りの情報を見分けられたらいいですね。
＞見分ける為にはよく観察して判断する事が大事。
＞だから、今日の内容は鵜呑みにせずに、自分で検証し、しっかりと自分
＞の頭で考えて判断して使ってみてください。

フサの伝えたかったことはたったこれだけ。
後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した
お前らはそれにまんまとひっかかったんだよ

123 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:38:49.10

>>122
> 後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した

ひろゆきかｗ

でもこれで釣り上げられる奴は１人も居ないだろ。
幾らなんでも、残念な内容すぎる。

ネタならネタとして、もうちょっと完成度がないと。

124 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:42:45.58

Joel on softwareをわざわざひっくり返してみたが載ってなかった、と思ったらmoreのほうか。
そもそもハンガリアンの話がメインで、例外はおまけでかつミッションクリティカルな用途限定だった。
しかも書いてあることはわからんでもないが、そもそも関数の返値を無視できる言語だと
返値でエラー返したのを処理し忘れてたってパッと見わかんないんだから、
最悪大外で受けられる例外のほうがマシじゃんね、としか言えんよなあ。
返値を無視できない言語なら処理を強制したいエラーは返値のほうがいいという話なら同意する。
逆にJavaのようにcatchを強制できるなら例外のほうがいい。

で、フサは、たまたま意に沿った文章を見つけたもんだから、文脈無視して騒いでるわけだ。

>>121
サンプルがサンプルとして用をなしてないのはフサだから仕方ないとして
そこに噛み付いてもしゃーないぜ。
もっと複雑なプログラムにTErrorListを導入してどれだけ余計に酷くなるかを言わないと。

125 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:49:42.40

>>118
世間一般はデストラクタは例外を投げないと決め打ってることも知らずに
しっかりtryで囲っちゃうフサに実務の話か……

126 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:52:10.28

>>115読んで噴いた。
Joel on Softwareの引用をして例外は駄目だとか言いたいつもりだったんだろうけど、
フサに読解力がないだけで、あれはそういう意味じゃないんだけどな…。C++の話だし。
まあ彼にとっては自分の意見がまずあって、それの根拠とできる権威があれば何でも良かったんだろうけど

そもそも例外にしかできないスタックを巻き戻すという処理はどう書けと言うんだろう。
お得意のグローバル変数をアホみたいに仕込んで分岐させるのかな？

127 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:53:17.26

>>125
> 決め打ってることも知らずに

あれこれ考え出すと止まらなく成っちゃう気持ちは
分からんでもないよ。

128 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:58:37.19

フサのセッションのtwitterまとめ
http://togetter.com/li/118047

129 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 05:59:11.28

これ見てまた「2chの低脳どもが俺のスキルを妬んでどうのこうの」と顔真っ赤にして言い訳するんだろうな
別にそれはいつものことだから構わないけど、せめてたまにはまともな反論もして欲しいところ
毎回煽りに混じって真っ当な欠点の指摘もしてもらってるのに、それに対する反論や改良は一切できてないし

130 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 06:02:29.84

>>128
みんな大人だなあ。

131 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 06:10:40.13

>>129
> それに対する反論や改良は一切できてないし

いや別に反論するほどのモンでもないだろう。
思いつきでやってみた的な話なんだから
これ以上は広げなくていいよ。

本筋に戻って、フサはテスト、テストって言うけど
工数が増える問題は、どーすんの？どー考えるわけ？とか
実務的な話をしてもらいたい。

132 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 06:15:43.08

そのテストファーストも危険な域に達してる気もするけどな。
TStrings.Textの最後に改行が付いてるだの付いてないだのは、まともな嗅覚があれば
どっちかに決め打つのはヤバイと思いそうなもんなんだが。

実際GetTextStrはvirtualだし。

133 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 06:22:44.59

ここにまともな人が多いのはわかったんで、次回はぜひセッションをやってあげてください。
あるいはこんなセッションやってほしいというネタをアンケートでもフォーラムでも出してあげてください。

134 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 10:26:44.26

>ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/52902039402979329
>冒頭でDavid Iが泣きそうな声で、日本や顧客のことを心配してくれて心を打たれた。

しかし肝心のプレゼンは韓国でやった物の使い回し。

135 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 15:46:37.31

そういえばDavid Iの娘はICUじゃまいか。
誰だ、早稲田とか言ってた奴は。

136 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 15:49:43.76

>誰だ、早稲田とか言ってた奴は。
ちょっと調べたいのだがどこに書いてあったんだい？

137 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 15:59:24.41

とりあえずフサはもう切って欲しい。
やる気があるのは認めるけどさ、実力が伴ってないよ。

> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの？
> – メモリ確保はやっていないとみなせるから、Freeはしなくていいよな...

コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、
最悪知識として知っていなくても、ある程度の経験があれば自然に気付くものだろ
コンストラクタ時点でメモリ確保をやってないなら、フィールド変数に代入した値はどこへ行くんだよ…。
こんな間違った情報を垂れ流しちゃうのはフサだからしょうがないとしても、
これを通しちゃうEmbarcaderoスタッフの能力を疑うわ

138 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 16:19:20.23

>>136
T1のセッションビデオ見ろ、いや聞け

139 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 17:04:50.03

>コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、

偉大なるフサさまのことですから、コンストラクタ内例外で呼ばれるデストラクタで例外が発生することを
恐れているのでしょうよ。

140 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 17:36:17.09

ハック的なセッションなら、>>116に書いてある人にも聞きたいし、
日本人ならYTか、最近の人ではmole-studioの人にやってもらった方が嬉しい
ハック分野においてfusaから学ぶことは申し訳ないけど何も無い

141 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 21:25:38.60

フサはオワコン

142 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 21:27:10.71

2chでボロクソに言われてますけどご感想は？
Commented by: フサファン 2011年04月05日 17時42分06秒 URL コメント編集

143 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 22:27:14.11

お前ら嫉妬しすぎ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/05(火) 23:57:50.79

ネタ投下で活性化したなｗ
フサ万歳。

145 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/06(水) 02:02:23.58

ボケの質だけは高いからな、フサさんは。

146 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/06(水) 21:15:38.11

喋れば喋るほどアホさが露呈していくな

147 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 09:01:17.85

2chらーがフサにガン無視されている件。

148 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 09:08:58.85

DelphiXE買ったから数年ぶりに某スレに訪れてみたが
相変わらず陰鬱な負陰気ですね
ユーザーの新陳代謝がまるで進んでないｗ

149 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 09:15:59.00

ユーザーの新陳代謝が進んでいるスレってどこ？

150 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 12:34:27.12

>>147
×ガン無視
○アホ過ぎて理解できてない

151 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 15:02:27.70

Delphiは排出が多い分他の言語より新陳代謝が進んでいるんじゃないか？ｗ

152 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/07(木) 19:49:56.37

排出するだけで、新しく出てこないなら、それは、ただの老化だw

153 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/08(金) 05:33:14.16

アンチが老化。

154 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/09(土) 01:57:47.42

俺もずいぶん老けた

155 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 15:57:32.93

http://www.freeml.com/delphi-users/1817
これが自称プロの質問です。

156 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 16:12:00.38

フサがあほすぎてつらい

157 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 16:23:22.27

>>155
VCLは当初からコンパイルにはdcuを使用し、かつソースの参照もできるようになってたけれど、
彼はDelphiを使い始めてから10数年の間、どういう仕組みか調べようともしなかったのだろうか

158 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 16:55:20.21

> もう少しコンパイラが賢く進化してくれるとしたら
> dcuにpasの日付を埋め込んでくれて
> pasが更新されていたらdcuを再生成する
> などの動作をしてくれると、
> 毎回pasからdcuを生成するより
> 全体としてはるかに高速化されると思うのですが
> そのような改善には向かわないのはなんでなのでしょう。
> 何か理由があるのでしょうか。

Delphi のコンパイラは以前から DCU に日付を埋め込んでいて、
PAS が更新されていた場合にのみ DCU を再生成するようになっているのですが、
そのような当たり前の事実に気付かないのはなんでなのでしょう。
フサの頭に何か問題があるのでしょうか。

159 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 17:22:56.16

久しぶりにDelphiを使うと
いろいろボケが出ねえか？

出戻りも暖かい目で見ようぜ（見てください）。

160 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 17:40:10.61

有名人ブログを監視する鬼女板みたいな流れだなｗ

161 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 17:50:57.75

嫉妬されるフサがかわいそう

162 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 17:57:03.82

監視してる人たちは相当暇なんでしょうね

163 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 18:04:59.71

自分より能力が上だからという理由で攻撃する人たちですから
実力を示せばいいのにねｗ

164 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 18:22:06.49

フサがいつになく自演で頑張ってるな

165 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 19:19:06.89

>>158
Delphiつーか、Pascal以降のヴィルトの言語なんだろうねえ。

166 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 19:34:30.13

嫉妬も何も、今Delphiコミュニティに貢献しても、待ってるのはフサの仲間という称号だからな
RANさんとかマジ可哀想になる

167 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 20:14:27.73

VBと互角に戦ってたあの頃に戻りたい

168 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/11(月) 21:01:00.71

>>166
> フサの仲間という称号

それどこでもらえるの？
俺も欲しい。

169 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/12(火) 00:39:38.65

>>168
>>159-163

170 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/12(火) 02:14:29.85

MLでも呆れられるフサさん

171 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/12(火) 08:41:52.81

フサねたが投下されると
活性化するんだな。

お前らｗ

172 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/12(火) 13:29:54.20

フサは釣りの腕だけは確かだからな

173 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 06:01:02.46

釣られて逆切れすか。

174 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 11:36:05.64

>>173
皮肉って知ってる？

175 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 14:57:55.73

逆切れっすか。

176 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 15:35:26.24

フサがシングルトンでも何でも無いものをシングルトンと呼んでたから、
ふーさんが真っ向から否定する記事を書いてるね。
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-1.html
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-2.html

デブキャン時のTwitter上でも、A7MやRANが苦言を呈してたし、
フサから離れる人がこれからも増えていくんだろうな。

177 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 19:20:55.71

>>176
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。

178 ：本人：2011/04/13(水) 19:36:34.42

>>176
別に否定も何にもしてませんよ～。単にHFDP本のDelphi版を書いただけ。
アンチな人はなんでもネガティブなんですな。でも宣伝乙。

179 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 19:54:01.88

大物ゲットだぜ。

180 ：178：2011/04/13(水) 20:01:17.72

あんまり大物じゃないけどな。

181 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/13(水) 22:25:33.81

>>179
お次はXRAYたんを召喚してくれ

182 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/14(木) 06:15:04.89

HOtaさんとかな。

183 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/14(木) 15:06:54.22

Delphiの大物（）さんは煽り耐性が無い人が多すぎるｗ

184 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/14(木) 21:55:24.31

　↑
お前が言うな。

185 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/14(木) 23:44:21.70

>>178はフサ

186 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 09:47:54.67

アンチな人も必死だな

187 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 11:48:12.22

>>186はアンチ

188 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 12:04:20.52

フサの人気に嫉妬するアンチであった。

189 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 19:31:38.61

お前もフサにしてやろうか

190 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 19:55:37.07

禿げって言うな。

191 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 21:27:43.57

ttp://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-4.html
フサのお仲間なのでデストラクタで例外投げちゃいます
この人はもう少し賢いと思ってたんだけどな

192 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/15(金) 23:06:19.26

んなこと気にしてたらCleanupInstanceもpublicだからryになるし
そもそもFreeしちゃいけないものをFreeする時点でバグなんだから例外受け取ったって処理しようがないし
正直ノーガード戦法が一番正しいと思うんだけどな。
敢えてチェック入れるならAssertにしてリリースコードに入らないようにするなあ、俺なら。

193 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 00:03:26.91

>>191
実際に何が起きるか試してから言ってるかい？

194 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 02:02:14.41

>>193
ふつーに例外投げられた時点でデストラクタが中断されるだけだろ。それ自体はさして問題ない。
デストラクタが例外投げちゃいけないルールってのは、巻き戻し中のfinally中で別の例外が発生したらどーすんのよ、とか
子オブジェクトの破棄に失敗することなんか気にしてたら親オブジェクトのデストラクタ書けねえよ、とか
そういう問題を棚上げするためのルールだから、シングルトンには関係ないから投げてOKといえばOKではある

でもデストラクタ以外にもやばいpublicメソッドなんていっぱいあるわけで、デストラクタだけ殺しても仕方ないとか
その例外受け取ったほうは実際どうりゃいいのよ(EThisProgramHasBugとか受け取っても困るだろ？)、とか
まあなんつーか指摘されたから直してみました深くは考えてません！臭はするわな

195 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 07:41:09.85

福島の原発の設計者か。

196 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 16:12:21.07

緊急地震速報のお役立ちソフトが.NET製な件
http://www.estrat.co.jp/download.html

ネイティブが売り(笑)のDelphiさん、こういうソフトにはもう使われないんですね。

197 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 16:18:08.89

そんなものにネイティブである必要を全く感じないんですけどｗ
というか今時代たいてい.netで作るってｗ

198 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 16:37:45.72

.NETでシェアウェアって自爆じゃないの？
ちょっと知識ありゃライセンス無効化できるっしょ

199 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 16:59:02.42

ライセンス無効なんて知識があればどっちも一緒くらい

200 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/16(土) 20:47:40.43

気象庁の公式アプリかと思ったら
聞いた事も無いような会社のアプリか。

勝手にしろ。

201 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/17(日) 01:03:56.51

>>196
必死で探した結果がその程度とかちょっと切なすぎるなあ
しかもそれって重要なのはクライアントじゃなくてサーバ側でしょ？
そこが.NETならまだ頑張ったねと言えるけど、Apacheだから違うよね

202 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/17(日) 13:03:16.33

Deko っちが Nifty のログを持っているということは...
当時からいたのかな？
誰だったんだろう

203 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 12:18:56.75

>誰だったんだろう
結構（アッチの意味で）有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけど大野さんにはかなわなかった

204 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 12:27:53.65

>アンチは誰だったんだろう
結構（アッチの意味で）有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけどFUSAさんにはかなわなかった

205 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 12:53:51.64

確かに頭の悪さという点でFusaさんにかなった人は今まで誰もいなかったな

206 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 14:24:49.70

>>205
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。

207 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 14:50:50.38

>>206
よし。お前には
フサの称号をやろう。

208 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 14:59:01.06

で、実際フサのErrorListを実務で使ってる人居るの？

209 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 15:53:58.67

あれはネタだから。

210 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 16:07:00.32

>>209
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。

211 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 16:16:21.83

さて問題です。
フサの仲間は何人でしょう？

212 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 16:23:17.76

俺も入れてよ

213 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 16:42:11.29

ネタかどうかはともかく、あのレベルの発表を公の場でしてしまうのは本当に嘆かわしいと思います。
いつからデブキャンはこれほど低い水準になってしまったのでしょう。
発表内容に関する審査は無いのでしょうか。
Delphi が好きな一ユーザとして本当に残念でなりません。

214 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/18(月) 16:58:38.01

ErrorListネタ以外は
マトモだったからOK。

215 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 01:40:03.06

例外否定も？

216 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 01:46:28.75

>>214
TStringListやTIniFileの挙動については？
ソースを見ればわざとそういう設計にしてあったり、
或いは単に複数ある実装方法のひとつでしかないことが分かるのに、
お得意のテスト（笑）で外部からの挙動だけ調べて「バグだ」と決め付けたことは「マトモ」か？

217 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 07:46:59.48

>>216
実務上の経験話として
参考に成ったよ。

218 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 13:13:53.51

あれが参考になるレベル＝それまで相当なアホだったということ

219 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 13:55:20.44

アホじゃないレベルの具体例をプリーズ。

220 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 16:08:42.98

>>217
>>132

>>218
少なくとも当日Twitterで実況していた人たちの反応は苦笑交じりだったから安心だけど

>>219
>>116
>>140

221 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 16:51:14.22

>>220
おめーも相当レベルが低いようだなｗ

222 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 17:20:32.90

具体的にどこが悪いか指摘できずとりあえず貶してみる頭の悪いサンプルです>>221

223 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 17:47:38.75

> TMemIniFileはIniファイルのコメント行仕様をなぜか無視します。
> IniFileの仕様を確認するテストを通していないからなのか？
http://www.embarcadero.com/images/jp/etc/devcamp/19/19devcamp_t5.pdf

INI ファイルに公式な仕様って存在しないはずなんだけど、
この場合の仕様って単にフサが「こうあるべきだ」と勝手に考えてる脳内仕様でしょ？
仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第
TMemIniFileの実装（SetStringsあたり）を見れば「なぜか」なんて言える筈もないのに…

224 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 18:05:05.46

フサは以前、自分が提起したrecordの自動初期化ができないという問題で、
YTたちが内部関数をハックして解決する手法をソース付きで提示したのに、
難しそうでわからないという理由でそれを無視したからな
（その後お得意のグローバル変数を使った回りくどい方法をドヤ顔で発表して叩かれてたｗ）
だからフサは基本的にVCL以上のレベルのソースコードが読めない、理解できないんだよ

225 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 18:14:54.16

>>223
> 仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第

仕事で実際に遭遇した
社内事情のエピソードで参考になるじゃん。

生きた事例を楽しまずに
仕様がどーのこーのと目くじらを立てるなんて
君も損な性格だね。

>>224
> ドヤ顔で発表して叩かれてたｗ）

おめーが匿名で叩いただけだろ。
生暖かく拍手しとけ。

226 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 18:39:15.79

ハック手法を披露した人もフサ叩いてたよ

227 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 18:48:11.09

フサさんのような、前時代のVB使いみたいに技術の進歩が止まった人がいるとアンチとしても助かりますです
くだんの例外のくだりを他スレにコピペしてDelphi使いの程度の低さを広めたりとネタには事欠きませんです
本当に感謝しておりますです

228 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 18:57:16.48

>>225
そういうお前も匿名だろ
2chで今更何言ってんの？馬鹿なの？

229 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/19(火) 19:06:43.73

>>226
ソースは？

230 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/20(水) 06:06:28.04

パルサー FT の連絡受け取った人いる？
11日から順次招待メールがくると聞いているけどまだこない

231 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/22(金) 21:02:21.67

フサギコさん以下の屑どもの集まりだなここは

232 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/22(金) 21:03:41.98

女王様かｗ

233 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/22(金) 23:22:46.02

>>231
フサギコさんのことを屑って言うな！

234 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 18:34:22.38

インフォシークのホームページがまた消えるな。
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201104210000/

> うは、"flow of water" もか。こりゃ、あちこち巡回して情報集めとかなきゃな。
http://ht-deko.minim.ne.jp/ft1104.html#110423_01

235 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 19:11:58.10

別に需要もないし

236 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 19:26:27.53

Delphian Worldみたいに消えた時はなんとも思わなかったけど
後から考えると、エンバカの公式にアップしておけば良かったんじゃね？
的なページもあったり・なかったり。

しっかしエンバカのウェブサイトは重いなぁ。
無料サービスでも使っているのかと思うくらいの重さで
情報集約先として機能していない感じ。

あんなに重いと、AppWaveも心配になる。
アイデアとしては良くても、サーバーを整備できるのかね。

237 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 20:52:20.30

ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から、それほど問題にはならないんじゃない？
というかakamaiなので支払う金次第だ。EDNは自前だからもっと儲かれば速くなるかもしれんが、こっちは
期待薄な感じ。しょっちゅう不安定になるし。

238 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 21:03:37.62

>>237
> ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から

確かに最近は軽いかな。

でもちょっと前はダウンロードが集中すると
気のせいかEDNも巻き込んで劇重になっていた気もする。

そんな経験があるせいか
ちょっとネット周りの技術が弱い会社という印象・先入観はある。

239 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 21:04:29.76

>>234
なんだこのinfoseekの業務縮小ラッシュは
fc2やGoogleに客を取られて経営が苦しくなったのか

240 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 21:11:13.46

>>239
ホームページは
エロサイトの残骸ばっかりだからね。

241 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 21:12:45.52

>238
最初ESDを始めたとき(FT)はとんでもなく遅くて、使い物にならないと思ったけど、
ある時期からakamaiを使うようになってましになった。EDNは改善されているものの
依然として集に数回は無応答状態があるし、いまいちだな。技術の問題じゃなくて
もっと金かけろだとは思う。

242 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/23(土) 22:04:33.16

公式掲示板が重くて困る。
googleが勝手にホスティングしていた時は楽勝だったんだが。

ニューズグループ形式でアクセスしても
過去ログが取れないし、どうやって使えば良いのか
未だに良く分からない。

243 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/24(日) 14:31:49.04

陰で文句ばっかり言ってる屑どもだな
フサギコさんみたいに表で行動しろよ

244 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/24(日) 14:33:21.12

フサは半年に一回しか起動しない
非常電源みたいなもんだろ。

245 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/24(日) 19:12:16.56

ところで、首都圏でdelphiを店頭販売してるとこある？

何年もdelphi使ってないけど、w7用のツールでも作ってるみようかと思ってるんだけど。

246 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/24(日) 21:15:59.53

店頭はないだろうなぁ。オンラインショップばっかりでしょ、扱ってるのは。
それにESDのほうが安いし。

247 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/24(日) 21:50:58.06

ナッキーの Delphi はじめて奮戦記
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000009000473366/index.html

宇都宮に在庫があるらしいｗ

248 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/25(月) 14:57:17.23

>>243
ここに書き込むこと＝陰で文句言うこと
ってことなら、お前も条件満たしてるよ
屑同士仲良くしようぜ

249 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/25(月) 15:07:24.49

MSとBorland（エンバカ）って考えることが全て被るな。
しかも相手の方が先に完成してしまうというパターン。

C#でMac OS Xアプリが開発できる「MonoMac 1.0」リリース
http://gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol62/0002

250 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/25(月) 15:55:14.72

Mono関連はMSではなくNovellの主導のもと進んでるプロジェクトですし、
Prismでは去年からMacだけでなくiOSにも対応しておりますが。
妄想が激しすぎて何もかも間違ってますが、何が言いたいんでしょうか？

251 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/25(月) 16:08:56.39

>>MacでMonoDevelopを利用する際，日本語表示に一手間かかることに加えて，（GTK+の問題により）日本語入力に対応できていないことに注意が必要です。

駄目じゃん

252 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/25(月) 17:58:26.73

試しに入れてみたけどIDE上の表示自体が化けててさっぱり使えなかった。
アンインストールはシェルスクリプト書かなきゃいけないし。

253 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/26(火) 09:44:22.39

Delphi Certificate Programかぁ。

資金源としては悪くないと思うけど
資格試験は技術者の需要＞＞供給の時に
素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ニーズがあるのかどうか。

教本の問題もあるなぁ。
でも資格試験で書籍が整備されれば
俺達にとっては良い話か。

254 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 11:28:46.95

>資格試験で書籍が整備されれば
>俺達にとっては良い話か。
日本語じゃ無いとダメなんだろう？

>素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。

255 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 11:31:31.55

>>254
> >素人を経験者にでっち上げるためのものだから
> ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。

海外の広い世界（笑）はどー成ってるって言うんだｗ

256 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 16:47:21.38

日本に居るほとんどのPGは日本から出る気は無いから、その「狭い世界」で何の問題も無いね。
だからたぶん>>254は海外へ脱出したPGなんだろうな。
もし日本に居て>>254を書いてるなら、海外コンプレックスが激しい可哀想な人だが。

257 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 16:59:56.33

で、新刊書籍が出ればいいね。うんうん。

258 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 17:15:19.05

書いて持ち込んでみるか…。

259 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/27(水) 22:33:21.21

Wise Registry Cleaner掛けたらIDEの挙動が怪しくなったので修復掛けたら直った
いけない所をいじってるのかなあ
怖いわ

260 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 00:42:19.63

「私は中国の午前」てなんじゃい

261 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 00:49:00.78

いきなりそんなこと言うお前がなんじゃい

262 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 01:05:54.09

某所の掲示板に書いてあったんじゃい
いきなり書いて悪かったじゃい

263 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 01:28:19.03

我在中国（私は中国にいます／中国在住）
を Google Translate にかけると
私は中国の午前
になっていたらしい。今は直っているみたいだけど

「私は中国の午前」を日本語から中国語に翻訳させると「我在中国」になる。痕跡は残っている模様

264 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 02:54:40.22

もう誰か指摘してるだろうけどあそこの掲示板酷い脆弱性あるよな
どうして直さないんだろう

265 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 03:12:48.70

>>263
おお！
そうだったのかthx

>>264
宣伝アク禁しないのも分からん
つーかどこかよく分かったなw

266 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 03:18:22.82

ググればすぐ分かるだろ…

267 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 03:32:20.50

それを言っちゃおしまいだろ…

268 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 03:39:27.42

なんじゃい…

269 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 03:42:56.94

キレンジャーじゃい

270 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 10:49:42.68

つ　カレー

271 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 22:57:51.17

>>270
ごっちゃんじゃい！

272 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/28(木) 23:16:54.73

親父臭い……

273 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 10:16:43.22

書籍といえば

Delphi in Depth: ClientDataSets
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/delphi-in-depth-clientdatasets.html
は買う意味はある？

皆それなりに買っているらしいのだけど、今更BDEかよという気もするし。

274 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 10:40:31.46

どこを読めば「今更BDEかよ」となるんだろう？

275 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 10:48:04.96

>273
英語が平気ならいいと思うけど。DBXとかDataSnapに興味がある人向け。

276 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 12:27:33.20

>>274
> In the end, I opt to use the Borland Deatabase Engine (BDE)
> and the sample Paradox database
> that is hipped with every copy of Delphi
http://www.jensendatasystems.com/cdsbook/files/Delphi_in_Depth_ClientDataSets_%28Cary%20Jensen%29_Introduction.pdf

277 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 12:58:01.73

>>275
> DBXとか

コードサンプルを見ると
DBXの機能はあんまり使っていないように見えるんだけど。

BeforeUpdateRecordProjectionみたいに
ParadoxのサンプルをTQueryやTTableで読み取って
ClientDataSetで何かするとか。

278 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/29(金) 13:16:07.52

内容的に意外なほどオーソドックスなのは
教本狙いなのだろうか？

279 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 05:49:59.50

さてと。パルサーでもインストールするかのう

280 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 07:21:50.07

FTer であること自体を公開しちゃいけないはずですよ > 279
Deko さんや A7M さんも、あまりそこら辺は気にしていないみたいだけど。いけないなぁ

281 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 10:10:41.89

NDA読んだことないだろ。FTerであることは別に秘密でもなんでもない。

282 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 10:27:36.97

バルサンの間違いだよ

283 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 12:53:41.36

２週間に一度アップデートがでますが、インストールする時間がやっと取れました
VMWARE で作った Windows7 64bit　の仮想マシンにインストール
インストールはいつもの通り。

IDE はいつもの通り。
コンパイラとライブラリが 64 ビット対応。
標準 VCL は概ね 64bit 化されている。既存のプロジェクトを開くとウィザードが聞いてくるから
[64bit サポート]にチェックを入れると 64ビット版のプロジェクトになる。デバッグもそのまま。

32bit に特化したコンポーネントを使っていない限り、特に問題となることはありませんでした。
数時間後にまた。

284 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 13:29:33.31

VBなら何の手間もなく32bitと64bitを使い分けられるのにね

285 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 13:37:30.54

>VBなら何の手間もなく32bitと64bitを使い分けられるのにね
Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、結局 32 / 64 を意識しなきゃならなくなる。
が、まぁ VB だとコンポーネントとかは自分では作れないしな。しょうがないね。

286 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 14:32:36.43

>>283
> VMWARE で作った

FTはVMWARE推奨？

287 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 15:12:15.16

>Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、

はは、Del厨は未だにそんな時代遅れのコードを書いてるんだねw

288 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 15:18:55.33

P/Invoke disってんのか

289 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 16:32:16.09

WinAPIを直接触らなくても問題ないような当たり障りのないアプリしか書けない自慢はいいですよ

290 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 17:11:00.43

仮想環境だと確認できない問題もある。けど再インストールのことを考えると便利
人それぞれだね

ひととおり動くけどやはりまだベータ。Embarcaddero も試行錯誤しているところがあり
バグのレポートよりもどんな実装にするべきか/した方が良いかを広く意見を聞いているところだね

291 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 20:45:54.28

え、俺達はFTに誘われてんの？

292 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/30(土) 22:42:49.42

フォランス・トーマー

293 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 00:09:25.58

DelphiでWPFは使えますか？
DeplhiでSilverlightは使えますか？

どっちもWindowsのGUIの標準ですよね。今や。

294 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 00:20:14.26

MSは見捨てましたけどね

マイクロソフトが戦略変更。HTML5が唯一のクロスプラットフォーム、SilverlightはWindows Phone 7のプラットフォームに
http://www.publickey1.jp/blog/10/html5silverlightwindows_phone_7.html

295 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 00:28:21.12

>>293
標準だったんですね。初耳です。
しかしIEでもOfficeでも採用されていないようなのですが、本家であるMSが使わない理由は何故ですか？
他のアプリケーションでは採用されているのでしょうか？有名なところを挙げていただけませんか？

296 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 00:42:57.95

ウェブ版OfficeはSilverlightだよ

297 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 00:52:56.08

Visual Studio 2010もWPF使ってるけどな

298 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 01:03:10.21

GDI+が放棄された今、マイクロソフト的にはWPFを推したいところだろうね。
エンバカデロ的にはクロスプラットフォームを考慮してVCL+だろうけど、D2Dが
使えない環境をどう考えるかだな。Silverlightはもはや死に体だし、忘れたほうがいい。

299 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 02:42:25.54

>>297
ガワだけだろ
中身はWindowsFormじゃん

300 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 03:05:25.05

結局好自分のみで選べば良いわけね
仕事ではＶＳが多いけど個人的にはシンプルなＤｅｌｐｈｉが好きだなー

301 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 03:28:24.42

標準といわれるほどには使われてないのか

302 ：293：2011/05/01(日) 03:39:05.09

いっぱい釣れました＾＾
皆さんもう少しスルースキル身につけた方がいいですよ＾＾；

303 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 05:11:11.00

スルーすると 293 が泣いちゃうだろ。

304 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 13:19:53.99

>>302
なにその勝利宣言ｗ

305 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 15:50:55.39

Microsoftのインターネット大出血はいつ止まるのか？
http://jp.techcrunch.com/archives/20110429microsoft-internet-bloodbath/

> でも結局のところ、Microsoftが得意なのは、大金をドブに捨てることだ。
> この四半期も全体的な業績はかなり良かった（今日（米国時間4/29）株価が
> 急落したのは、市場が納得するほどの業績ではなかったからだ）。
> しかし同社の経営の二つの柱であるWindowsとOfficeが低迷を始めたら
> （コンピューティングのモバイル化が今後一層進めばそうなる、
> と多くの人が信じている）、Online Servicesの損失は、急速に、深刻なお荷物になる。

なんだか200x年代のBorlandみたいだな。
そこまで後追いせんでも。

306 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/01(日) 23:12:06.82

信者もアンチも何故かMS vs EMBTの構図を取りたがるけど、
規模的にもあり得ないし、それを抜きにしてもむしろ共同戦線を張るべき立場だよね
本当に目を向けなければいけないのはネット・モバイル分野なんだし
信者とアンチがこのまま仲良く共倒れしたいのなら止めないけど

307 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 05:00:55.37

本気で未来を気にしている人はここにはいないだろ >306
ネタで遊んでいるだけだ。対立構造はわかりやすいから使っているだけでしょう。

DEKO、中村はおろか高橋伝道師ですら、Delphi は趣味でしかないしな

308 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 09:40:53.79

ぱるさーでは Linux サポートはあきらめたのか
来年がんばる。

309 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 12:05:06.75

最初からPulsarにLinuxサポートは入っていない。来年。

310 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 16:02:38.05

大半の人は64ビット化で満足するから
大丈夫だと思う。

311 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 16:46:47.47

>>307
> Delphi は趣味でしかないしな

過去資産があって業務に使っている人は
ネット活動に興味が無いからな。

312 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/03(火) 23:58:37.22

>>310
大半の人は現状で満足してる
じゃなきゃDelphiなんて使ってられないよ

313 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 05:22:56.16

ヒコザルは一般 FT も使えるのかしら

314 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 13:55:53.02

DEKO さん、飛ばしているね。マネできんわ。
日本語関係や IDE の古いバグは新人に任せて
64bit 環境下でのよりよい開発のためのアイデアを毎日のように投下しているよ

315 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 15:36:19.15

それは良いことを聞いた。FT はバグだし要員ではないし使う側の立場から建設的なアイデアを
出すのが役目だからね。

A7M さんとか Totonica さんとか元気かね？
連休だし提案の出し合いで忙しいかな？

316 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 15:52:03.71

フサは連休も出勤？

317 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 16:44:57.40

フサは底辺土方だからな…

318 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 17:28:42.08

VBのような優れたIDEを使わないから生産性が悪いんだよ

319 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 17:38:54.83

フサは参加しているのか？
原則英語で会話だから無理じゃね？

320 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 18:19:34.45

N村先生は？

321 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 18:25:14.06

中村先生は現エンバカ日本法人とあまりソリが合わないのでして。
DEKO さんのような、中で何考えているかわからないけど対外的には仲良くしてみせる。って
社会的テクニックを中村先生はお持ちで無いもので...
NEC リストラされたのもそのせいだしなぁ

322 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 19:18:26.27

匿名だと言いたい放題だな。

323 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 19:26:52.15

>>322
匿名だと言いたい放題だな。

324 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 19:47:10.21

中村先生が FT や講師とかに呼ばれない、参加しないってのは事実としてあるからね。
321 が事実かどうかは別としてもったいない話だ。
... もしかして中村先生、英語が不得意か？？

325 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/04(水) 19:48:48.55

>>324
> ... もしかして中村先生、英語が不得意か？？

ダニーソープの英語本を愛読していたのだから
それはないでしょう。

326 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 03:43:30.13

英語を読むのと、英語で議論するのは全く別のスキルですから。

327 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 03:49:28.49

そう言えばdekoさんが一杯書いても、通じてない・相手にされてないって
陰口があったな。流石に場数を踏んで、通じるようになったのかな？

328 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 05:00:21.41

Deko さんの Tiburon の時のログを見せてもらったことがあるが
彼の日本語のロジックを英訳しているだけだから伝わりにくい。
「これはバグでしょ？直せるでしょ？」
「これは問題だと思います。なぜ直さない？」
「動きが変です。直せ。」

結論が先でそこに至るまでの理由を出さない。または隠し玉扱い。
修正が中途半端だと（けれどそれは提示したテストケースが中途半端だからなのに）
「こんなバグもあるよ」と隠し球を背後から投げつける

ろくに説明もしないで（Deko さん曰く、それくらいわかっていて当然）直さないと決まると
日本語でポエム（という名の恨み節）を歌い上げて日本人スタッフを困惑させる。

... ふだんの Deko っちだな。

329 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 06:12:42.97

あれは... まぁ甘えだよ。

330 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 06:14:05.31

持ち上げたり・貶めたり
お前らも忙しいな。

331 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 07:13:07.93

こんな朝から、５分以下でレスつけご苦労様 > 330

332 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 07:34:18.41

偶然に乾杯。

333 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 09:07:54.53

DCC64 はインラインアセンブラをコンパイルするために NASM を起動するようになった。
OSX は CLX の焼き直しが QT と一緒に配布。
さすがに OSX 版は 64bit only
64bit になってもあまり変化が無いのでつまらん。

334 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 16:56:11.85

64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん

335 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 18:34:05.98

>64bitになるとDBとの接続が著しく容易に
別に変わらないけど？
クライアント-サーバモデルだと元々サーバーが動いている環境が Windows ですら無かったりするから
たいていクライアント側モジュールが差違を吸収する物だし。

336 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 20:51:58.63

でもどう考えても32bitでDBは苦しい

337 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 21:18:50.86

クライアント側の話？2GBものデータをクライアント側で抱えるのに必要なトラフィック…まぁ考えられなくもないか、
そういうシステムも。だとするならPulsarで楽になるといいですな。

338 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 21:26:20.72

>>337
> クライアント側の話？2GBものデータをクライアント側で抱える

動画データでも引き出すのか？

テキストデータを2GBも引き出すのは、TTableコンポーネントの初心者が
やりがちな実装ミスのレベルの話だと思うが。

データベースプログラミングで64ビット化の恩恵と言うと
DataSnapが速くなることじゃないの。

339 ：337：2011/05/05(木) 22:08:45.04

動画とかGISとかバイオ系とか、まぁ"考えられなくもない"ってだけだ。普通はクライアントサイドで32bitじゃ
足りないなんてそうそうお目にかかることはない。大体ネットワークトラフィックとかBLOBのオーバヘッドとか
大変なことに。でもDataSnapとも関係なさそうだが、なんかあるっけ？DataSnapが速くなる要因って。

340 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/05(木) 22:30:25.06

64ビットのアプリケーションサーバーに
32ビットアプリのDataSnapが間借りしている状態があるから。

341 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 01:35:08.62

クラウド化が進めばクライアントが32bitか64bitかはどうでもよくなるだろうな
サーバ側は逆に32bitなんて糞過ぎてやってられないだろうけど

342 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 02:10:15.37

>64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん
接続性の話から、オブジェクトのデータサイズの話にすり替えたか。

blob 自体は、BDE ですら 2G, Interbase でビデオオンデマンドとか酔狂なことを言っていた時代に
4G 以上のアクセスが可能になっている。
もちろんオンメモリでは無くファイルにいったん保存することになるが、その規模の blob データの中身を SQL で直接
読み書きすることは事実上無いと思って良いだろう。

ちなみに 64bit 版の MSSQL でも一レコードの内部最大長は 512byte くらいのはず。
VARCHAR とかは別領域に配置されて内部的にはポインタ参照

343 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 10:25:13.30

ヨタばなしは終わり？

344 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 11:17:41.94

終わり
まじめな生活に戻りましょうね

345 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 13:48:53.80

いやだね

346 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 20:13:54.37

PCだと昨今　新規は32は殆ど消えたなぁ　DELはこれからだね　今年が元年

347 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/06(金) 23:24:54.96

delおせーよ。

348 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 01:44:09.70

OSX サポートも無くなりそうだしね
今の予定のままでやっても Apple AppStore で販売できないアプリしか作れない訳だし
David I がどんなに援護してもデベロッパーは振り向かないだろう

349 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 01:49:54.31

Qtなのか？
Cocoaをラップしてくれよ。

350 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 02:22:39.38

AppStore は審査が必要だし、xcode でコンパイルできないといけないんじゃなかったっけ？
OSX サポートするよ。って去年いっていた時には AppStore 無かったし、しょうが無いといえばしょうが無い

351 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 04:17:46.37

Apple、ラップトップのプロセッサをIntelからARMに移行？

> Mac Rumorsでは、SemiAccurateが、Apple Inc.がラップトップ
>（おそらくデスクトップ）のプロセッサをIntel社製からARM社製に移行するようだ
> とレポートしていると伝えています。SemiAccurateの情報筋によると、
> これは確定事項のようです。SemiAccurateは、ARMがフル64-bitコアに移行
>（2013年中頃以降）してから、AppleがラップトップをARMに移行させる可能性が
> あるとしています。
http://www.applelinkage.com/#110506006

352 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 06:01:05.01

2013 年って、だいぶ先出し、
MS と違って CPU アーキテクチャ移行の経験が豊富な Apple のことだから
Intel エミュレーターくらいは載せてくるし。

あたふたするような内容では無い。
その頃には Embarcadero も iOS サポートくらいしているんじゃ無いかな？無能で無ければ。

353 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 06:45:14.22

> その頃には Embarcadero も

非力なエンバカのことだから、４～５年はかかるんじゃないか。

354 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 06:53:49.05

X64 コンパイラが作れない程度に無能だから

355 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 08:20:31.30

SemiAccurateによると、APPLEはノートブックとデスクトップを今後できるだけ早くARMチップベースに移行させるようです。APPLEのX86ベースのノートブックは2～3年の間に終了し、INTELチップに変わって、(ARMベースの)APPLEのチップが登場する予定のようです。

しかしARMプロセッサーはデスクトップのMAC ProやノートのMacBook並みのパフォーマンスには達しておらず、またこれが本当ならば、2006年にPowerPCからX86に移行したように、新しいCPU用の新OSを開発する必要があります。

SemiAccurateの主張の裏づけになっているのは、APPLEがARMプロセッサ用のFABキャパシティをSAMSUNGやGlobalFoundries、TSMCから必死になって探しているためのようです。

APPLEの主要製品となっているiPhoneやiPadはARMベースのデバイスですが、デスクトップやノートパソコンまでARMになるというのは現状のパフォーマンスやソフト資産を考えるとちょっと考えにくいような気がします。

356 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 11:11:53.71

先の無いＱＴ使っている点でもう終わりって分かるだろう?

357 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 15:18:50.39

2011年5月5日のSemiAccurateが，ARMコアが64ビット化されるのに合わせて，AppleはIntelのCPUからARMに乗り換えると書いています。

ARMの64ビット化を行っているNVIDIAのProject Denverは2012年のQ4か2013年のQ1との情報があり，この場合，ARMから他社に64ビット
コアが提供されるのは2013年の中頃になると考えられます。

ということで，時期は2年位先になりますが，Demerjian氏は，IntelからARMへの乗り換えはAppleの社内では既に決まった方針であると書い
ています。

色々な裏情報に基づいて書かれたものであり，本当にそうなるのかどうかは分かりませんが，Appleは過去にPowerPCからx86に乗り換えた実績が
ある，iPadなどでARMコアでアプリケーションを蓄積している，WindowsもARMをサポートする，ARMコアベースであれば社内の設計チームで機能追加
などを行い付加価値を付けたり，差別化したりできる，ということなどを考えると，あり得ないことではないという気がします。

358 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 19:18:49.66

あり得るのか、あり得ないのか
どっちなんだ？ｗ

359 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 19:43:58.29

遠い先の話だ。ってことよ

360 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 19:57:57.16

２～３年先は遠くないだろ。

361 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 21:42:42.12

正直Windowsの32bitだけで十分なのでMacサポートは糞どうでもいい
それよりvar節でのローカル変数初期化構文とかスマートポインタの言語レベルサポートとかやって欲しい

362 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/07(土) 22:29:55.56

鉄板思われたノキアの予想外の凋落でＱＴも結構ドツボだから、ここは巻返しいうか　引離すチャンス到来だな

363 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/08(日) 02:59:57.20

言語仕様の変更を行っても、周辺がついて行けないから無理でしょう > 361
過去のしがらみを一切無視できる Prism なら勝手に何でもできるけどね

364 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/08(日) 18:20:14.17

そういえばフサのガベコレねたはどーなった。

365 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/08(日) 23:01:34.22

>>363
×言語仕様の変更
○言語仕様の追加
追加なんだから分からないなら使わなければいいだけ
ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも？

366 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 17:02:03.82

>ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも？
VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも？
Java や .NET の仕様を（理解もせずに）見かけだけ追加したから
整合性は取れていない、ちょっと複雑なことをすると内部エラー、新しい RTTI をまじめに使おうとすると
実行ファイルの大きさが爆発
どれをとってもオモチャでしか無い。
VCL がほとんど使っていないのがすべてを表しているのだ

367 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 17:28:01.17

＞VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも？
ひょっとしてソース読んだことないですか？
既存のVCLはジェネリクスが無い前提で作られてるから今更適用する意味がないだけです。
その分新規に追加されたクラスやユニットでは普通に使われてます。
.NetでもC#なんかはバージョンを重ねる毎に新機能が増えていますけど、古いコードはそのままですよ。
常識的に考えてもすでに動いてるコードを別の書きかたで書き直す意味はありません。
嘘だと思うならReflectorなどでコードを見てみるといいですよ。

＞新しい RTTI をまじめに使おうとすると実行ファイルの大きさが爆発
デフォルトで埋め込まれるRTTI情報が大きいのであって、
RTTIを使おうとするコードではほとんどサイズは増えません。

この人がDelphiをほとんど理解してないという事がよく表れていますね。
きっとオモチャ程度にしか使えてないんでしょう。

368 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 17:40:40.93

>>366
お前の言い方だとDelphiの動的配列は使えない、使われていない、ということになるな。
動的配列がない時代に作られたTListなんかは、未だに動的配列がない時代の代替方法を使用してるわけだから。

リファクタリングというのは動作があまりにも遅いとか可読性が著しく低い等の理由があって行うものであって、
新しく別の機能が増えたからといって、性能も何も大きく変わらないのにそちらに書き直すということはありえないと思うが。
そのためだけに書き直してまたテスト通すとでも言うのか？
お前実務経験ないだろ。

369 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 18:00:05.69

C# も普通にバグあったし整合性取れてないこともあったよな。
特に C# 2.0 や 3.0 あたりで矢継ぎ早に新機能追加した頃は、
既存機能との衝突で文法的におかしくなる場合もあったくらいだし。

370 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 19:39:49.89

最近、コンポーネントを公開している人が少ないよね。

371 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/09(月) 23:27:05.28

素人のコンポーネントを使うのは
リスクがあるからなぁ。

delphiの海外有料コンポはVSと比べたら10分の１の値段だから
ユニコード化で海外製に流れたとしても驚かないよ。

372 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 00:06:00.97

ここまで俺の自演

373 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 00:08:16.79

>>370
D6辺りで呼び込んだアマチュアユーザが死滅したからじゃないの？
業務に使うなら>>371みたいなことになるし

374 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 00:26:19.63

よくよく考えてみると、標準コンポもユニコード化が実現したし
今はUI系で、素人がコンポを作りこまないといけないようなニーズって
あんまりないような気がする。

どちらかというとコンポよりフレームワークが流行ってるんじゃねーの。
sourceforgeやgoogle codeに行けば、外人さんが色々公開しているよ。

375 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 01:36:25.61

UIのコンポよりクラスライブラリを.NET並みにしてくれ。

376 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 05:05:45.29

OSX サポート延期...
ARM サポートを追加して iOS サポートを追加して年末にリリース。

377 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 05:57:38.38

やはりそうなったか

378 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 10:01:02.51

>>376
> 年末にリリース。

新製品は年末まで掛かるの？

379 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 10:45:58.89

>新製品は年末まで掛かるの？
それは秘密です

380 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 11:12:57.03

OSX 版だけ分離。この夏は X64 版の追加がメイン機能。ってことじゃ無いかな。なんとなくそんな気がする。

381 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 12:14:28.19

分離＝来年だから、年末には出ないな。

となると64ビットだけで
IDEに面白機能だな。

382 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 13:49:34.95

米マイクロソフト、スカイプを買収　米紙報道
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E2E2E3958DE3E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSGGL001

.NET 化ですね。よかったね。

383 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:05:40.89

Skype は Delphi 製（ｷﾘｯ

の時代も終わったな

384 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:08:57.66

Skypeで大規模サービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/23/news013.html
なんて事件もあったから、サーバー類を直すんだろう。

クライアントはdelphiのままで、むしろ64ビット化のために
エンバカに出資したりして。

385 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:25:26.65

>サーバー類を直すんだろう
おまえ、Skype の P2P システム全く理解していないな。クソ野郎。
Skype にはサーバーが（事実上）無いんだよ。

Windows だけが Delphi7 + TNT で、それ以外の OSX/Linux/iPod/Andoroid などは
同一ソースから作られているので、Windows 版がその他のプラットフォームと同じコードベースになるのが
先だな

386 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:31:28.64

>>385
> Skype にはサーバーが（事実上）無いんだよ。

へーへーへー。

387 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:46:32.27

通話の流れは次のようになる。

1 Skypeをダウンロードすると、Skypeサーバに登録され、デジタル証明書が発行される。
2 次にログインしたときには、ログインしているノードのリストのサーバであるスーパーノードに接続される。
3 ノードのIPアドレスをスーパーノードから取得し、ノード同士で直接通信が可能となる。
4 ファイアウォールの内側からの通信の場合、常にパケットを送信している。また、両方がファイアウォールの
内側にいるときは、グローバル・アドレスを持つ第三者のマシンで中継する。

スーパーノードには、第三者のパーソナルコンピュータを利用している。

388 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 14:50:09.83

delphiで良く作ったね。
通信コンポはindyっすか？

389 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 15:15:39.43

>delphiで良く作ったね。
まぁおまえには作れないよね。

390 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 15:42:09.49

何その勝利宣言。
お前が作ったのかよｗ

391 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 16:01:19.53

顔真っ赤だね

392 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 16:10:08.12

マカーじゃないやい。

393 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 16:43:35.24

ちょうど OSX サポートも打ち切りとなったし、良いタイミングじゃ無いか

394 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/10(火) 18:03:02.78

Delphi はオワコン

395 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 01:50:59.14

畑違いに7000億円も突っ込んじゃうMSがオワコンだろ。
10年もdelphiの新製品を買わないSkypeなんて知るか。

396 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 02:07:59.79

>>387
ネットのDNSの第二レイヤーみたいな感じの動作なんだな

397 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 02:09:51.18

つまり未だに.NETを嫌ってインストールしてない奴に無理矢理.NETをインストール
させる作戦か

M$も考えたもんだ
これでもっさりSkypeがかえってサクサク動くようになったらその時は笑ってやる

398 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 02:12:09.29

http://www.aile-vide.com/?p=392

Skypeが重い時

ログファイルというのは>>387のスーパーノードの事か

399 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 02:18:53.39

>>397
> 無理矢理.NETをインストール

インストールは関係ないだろ。

Evernoteみたいに.netがあっても
ネイティブに移る人も居るんだから。

> M$も考えたもんだ

これってM$のやけくそじゃねーの。

400 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 03:01:12.68

一番怖いのがSkypeのシェｱウェア化か商品化だよなあ
アメリカ政府がSkypeを良く思ってないから潰そうとするだろうし

401 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 03:32:53.98

有料化と、暗号化と、何か関係があるのでございましょうか？
中国がそうであるように、内容が盗聴できるのであれば政府は文句を出さないだろうな。

402 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 07:24:23.28

Skype 関連の雑談は終了ですか。

403 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 08:24:36.71

>>401
ああそうか
ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか

404 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 10:53:29.03

> Today Microsoft announced that they will be acquiring Skype for $8.5 billion.
> I think that makes Skype the most valuable Delphi application out there.
http://delphi-insider.blogspot.com/2011/05/85-billion-delphi-application-microsoft.html

delphi製アプリに85億ドルも出すMSってｗ

405 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 11:23:20.92

>ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか
ソース見ただけで盗聴できるとは、なんと愚かな人だろう。
アルゴリズム秘匿による暗号化なんて相互接続性が原則の現代では時代遅れの考え方。
暗号化も含め、すべておっぴろげても破られないように作成されているんだよ。

406 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 11:45:35.93

>>405
そんな事はない
プロバイダにSkypeのパケットが通ったら盗聴するように出来る
なぜならSkypeでちゃんと再生出来ているではないか

407 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 12:02:25.12

できないよ。

408 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 12:17:33.04

>406
Skype がどのような暗号化をしているか知らないけど、
その話を続けたいなら、とりあえず、暗号の本でも読んで出直してきてくれ。

関係ないけど Skype + .Net -> Sky.Net は笑った。

409 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 12:21:03.50

>>404
ソースコードを読んでC#かVC++で作り直すに決まってるだろ
M$でDelphiなんてメンテできん

410 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 12:22:11.95

要するに VC + Qt で作り直せば全SkypeがQt製となってメンテが共通部分が多くなるしな

411 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 12:27:42.57

ヘジたんが責任者に任命されたりしてｗ
ヘジたんならVCLの元作成者なんだからソースコードを読むのは朝飯前だしな

412 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 13:58:50.04

むしろエンバカを買収した方が安上がりなんじゃね。
たぶん0.5億ドルくらいで買える。

413 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 15:11:50.28

>>412
M$側のメリットがない
あるとすればVSの独断場に持ち込めてVSを値上げする事が出来るかもしれないが
かなり危ない賭けだ
IntelとAMDの関係にも似ている
最近はAMDはATIを買収して赤字解消の足しにしているが

414 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 16:09:42.38

>>405
Skypeはセキュリティ情報を公開してないから、中間者攻撃が完全に通用しないアルゴリズムを使ってるかは不明。
さらに使っていたとしても、実装上のミスで穴が存在する場合もあるから、ソースコードを見る意味は限りなく大きいよ。

例えばWinnyがRC4の実装ミスってるとか鍵交換がザルなのは有名な話だし、
PS3の暗号化に実装上のミスがあって結果的に大量の情報流出に繋がったのはニュースにもなった。
暗号ではないけど、あのMSですらブラウザ選択画面のコードで単純なシャッフルもまともに書けなかったなんて話もあったね。
つまりいくら理論が完璧でも、人間が実装する以上完璧なんてないんだよ。机上でしか考えられない頭の方がよほど時代遅れだね。

415 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 16:36:31.42

にんげんだもの

416 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 16:40:35.91

まぁソース公開してもバックドア仕掛けられる訳だしな。
がんばってね > 414

417 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 16:56:32.46

とりあえず>>405はそこそこのアホ、>>406は手遅れのアホということでOK？

418 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 17:02:45.18

最近放置プレイ中のフサさんも追加してあげてください

419 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/11(水) 17:32:43.13

Skype の P2P 通信プロトコルはとっくに解析済みなんだが
ttp://motivate.jp/archives/2005/05/skype.html

420 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/12(木) 03:13:17.89

その記事が書かれた年と今が何年違うか計算できるかなぼうや

421 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/12(木) 03:17:23.00

ついでに言えばその論文はP2Pでの大まかなやり取りの解析結果が載ってるだけで、
通信データの復号方法については未解析のままなんだよ
必死に調べたのに残念だったね

422 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 02:56:01.54

> 勝手な私の解釈ですが、Microsoftがどうして.NETを推進してきたかが、
> Windows7をインストールしてみて初めてわかりました。
> 当初は、Javaに対抗するために、MacやLinux上（mono)で稼働できる言語を
> 使って他のOS分野への進出を意欲的にやるんだと解釈していましたが、
> これは間違っていたようです。
>
> 要は、
> 「Win32からWin64? への移行期にちゃんと対応できる言語を使って
> アプリケーションを作らせておけば文句でないんじゃね？」
> ということなんですね。
> そのために、Delphi作った人でしたっけ？を雇って、JavaとDelphiのいいとこを
> 取った言語を作らせたのですね。（間違っているかな汗）

アホか。

423 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 04:48:52.76

今でこそ半ば公式みたいになってるけど、Monoのスタート時はMS関わってなかったから、
当初でどうやったらそんな解釈ができたんだろうな。後から記憶改変しちゃう痛い人か？

424 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 05:06:52.04

>>422の文ってどこにあるんだ？
そのまま検索エンジンに放りこんでも見つからねえ

いやどうでもいいけど

425 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 08:25:52.86

>> 424
ML [delphi-users:1890]

426 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 09:20:45.73

NDA Reminder
------------

Project Pulsar, Partner Briefings, Pulsar Field Tests and this
survey are covered under the terms of your Embarcadero Partner
agreement provisions.

You can use Project Pulsar information for your internal
business planning. You can share the information with your
employees and co-workers as long as they are reminded that
this information is covered under your active non-disclosure
agreement.

Without specific permission, you are not allowed to publicly
disclose anything about meetings, briefings, field tests, this
survey or related confidential information without specific
permission from Embarcadero Technologies.

警告キタヨー
最後のパラグラフ、ミーティングや説明会、フィールドテストそのもの、その他関連する一切に関して
許可無く公開するな。

427 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 09:51:24.05

そーゆーのは DEKOっちとかに直接言いなさいね > 426

428 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 16:19:41.41

ちょっとやり過ぎたみたいだ。沙汰を待ちなさい >426

429 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/13(金) 17:25:51.24

>>426
普通に訴えられるんじゃね？お前が

430 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 07:14:23.90

問題になるような情報漏えいが
あったっけ？

431 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 08:32:47.87

「わたしフィールドテスターです」ってのはイケナイことだそうで

普通はそうなんだけど、なぜか曖昧にする人が多くてね。だれとは言わないが。

432 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 08:55:22.81

え？自分がFTに参加していることも
公表しちゃいけないの？？それはないでしょ。

433 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 14:08:59.72

>>432
それ公開していると製品出たあとに
「オマイはホントにFTしたのかと」って
問い詰められるからじゃないかな

434 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 16:19:52.62

そんな奴いるかｗ

435 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 16:24:11.98

twitterで法務部がどうのこうの言ってるね
本当に訴えるにしても日本人の場合どうするんだろ

436 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 16:43:46.92

そんなtwitterあるかｗ

437 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 19:37:17.44

これだから情弱は…

438 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/14(土) 23:45:28.32

ソースも上げずに。

439 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 02:55:41.39

そんなソースあるかｗ

440 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 09:51:04.53

守秘重視って、「駄目体たらくの隠蔽が目的」　いうのが毎度だな　日本の歴史を振返ると

ということは…やはり64は…

441 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 09:52:58.91

ソースも上げずに。

442 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 11:12:59.38

ソース＝東電　隠蔽体質ｗｗ

443 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 14:35:53.05

エンバカって日本の企業だったの？

444 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 17:36:16.34

>>440の脳内ソースではそうなっています

445 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 19:29:26.49

64 もまだまだだし OSX/Linux も来年になったし
隠蔽体質は東電以上だな

446 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 19:46:55.23

隠蔽してるのにどうしてわかるんだよ

447 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/15(日) 23:31:32.83

エスパーだからさ

448 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/16(月) 07:45:43.27

ぼうやだからさ。

449 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/18(水) 02:59:06.88

くだすれに「ゲルググ」って書きたい所を
必死に我慢するのであった
初心者の質問スレだからネッ！（ｷﾘｯ）

450 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/18(水) 03:08:16.08

オイ818！
貴様のことは絶対に忘れないッ！

451 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/18(水) 08:45:43.94

ほんとにバカだね > 450

452 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/19(木) 04:33:20.37

みんなベータテストは進んでいるかな？
そろそろ仕様リクエスト期が終わるが、X64 に無いと困る機能のリクエストは終わったかな？

453 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/19(木) 11:06:36.26

> Novell を買収した Attachmate において、『Mono』プロジェクトは終焉を迎えた。
> （略）
> しかし Attachmate は Mono プロジェクト開発者の才能を切り捨てる判断を下し、
> Mono を支持する顧客も置き去りにした結果、友好的な独立とはならなかった。
http://japan.internet.com/busnews/20110517/3.html

そんなことになっていたとは。

454 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/19(木) 20:53:28.13

Monoは遠回しにMSが金出し続けてるからどうあっても終わらないと思うけどね
本家が諦めれば別だけど

455 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/20(金) 09:17:19.04

MSが金を出すのなら
こんな惨めなことにはなってないだろう。

456 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 01:17:11.14

delphi prismの立場はどーなっちゃうの？

457 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 07:04:40.50

FreePascal 2.4.4
とうとうエンバカはコンパイラ内製を止めると決めたか

458 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 07:56:07.12

>>456
ｄｅｌｐｈｉとｐｒｉｓｍの違いって何ですか？

459 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 10:45:36.37

涼宮delphiの憂鬱

460 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 11:24:28.72

>>458
ほぼ全て違うでしょ。

461 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 21:43:05.07

全かっ君にはわかるまい

462 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/21(土) 21:52:26.33

大丈夫です　順調です　言いつづけてウン十年　64は出るのかね？

463 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 07:02:44.60

>ttp://blogs.msdn.com/b/vcblog/archive/2011/05/18/10166142.aspx
もう追い越されて１０年かぁ

464 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 08:51:19.27

何が追い越されたって？

465 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 09:12:45.66

強がりはよせよ > 464

466 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 09:49:20.85

何が強がりだって？

467 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 11:43:09.51

過去の書き込みを深呼吸して声にだして読んでみてはいかがでしょうか（笑）。
解らないなら解らないままでいいと思いますよ（笑）。

468 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 12:02:49.85

過去の書き込みって言うと

OSが.net化するので、ネイティブアプリは動かなくなるとか
codegearを買収する会社はいないとか
vistaが流行るとか

アンチの逆予言の話？

469 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 13:35:21.07

HoxFix1と2をednから取ってきましたが、これ入れたら起動時の
「ブレークポイントが何たらかんたら」というたまに出るエラー消える？

470 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 15:50:53.20

そんなエラーは初耳だ。

471 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/22(日) 16:28:02.35

>>470
前スレ
435 :デフォルトの名無しさん2010/11/16(火) 09:54:12
SP1を入れたら起動時にごくたまに「ブレークポイント」がどうのこうの言う事があるけど
ごくたまになのに気にしない事にした

それにしても起動が速くなったな

472 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 15:58:06.34

ブレークポイントが何たらかんたら
は不正シリアル/クラック版使用中。って意味。

473 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 16:22:02.78

> 「Windows 8」は、多くの面で革命的な新機能が織り込まれているようだ。
>
> これまでのリーク情報などを総合した結果、新機能として（1） ARMプロセッサーを正式サポート、
>（2）タッチスクリーンへの完全対応、（3）リボンUIの採用を強化、(4)タスクマネージャー刷新、
> (6) クラウドとの一体化、(7) USBメモリーによるデスクトップ環境移動などが挙げられている。
http://www.spotlight-news.net/news_eTKj6OUDaI.html

474 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 18:59:30.29

>>472
何だよその言いがかりは
正規ユーザーだし、環境の違いかもしれないじゃないか

475 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 20:06:59.81

あたり。確かにクラック版です。へへ。> 472
実害無いから無視していいのかな？
それとも個人情報送信されてる？

476 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 20:34:09.05

いまはどのツールが一番安定している? > 474, 475

477 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 21:05:15.76

haiq_20101117164553.rar が一番スマート

478 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 21:37:56.17

クラック版はどこで?

479 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 21:38:24.98

値段を上げたのが悪い。タダにすればユーザーも増えるのにな。

480 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 21:43:23.68

Deko さん御用達の　Distiller の最新版もヨイよ。

481 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/23(月) 21:54:25.97

なんだ初心者スレで
返り討ちにあったアンチかｗ

482 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 00:52:57.17

477 を Google したら、必要なファイルがすぐ見つかりました
ありがとう

483 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 02:44:18.95

つーかあれだけの金も払えないとかどんだけ金無いんだよ

484 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 02:50:25.37

あれだけの金を毎年払うくらいなら VisualStudio の無料版でいいやと思いますよ。

485 ：337：2011/05/24(火) 06:17:52.58

どうぞどうぞ

486 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 07:18:21.06

337 って、Database と 64bit 関連で、論破されて泣きながら消えたあいつか。
少しは勉強してきたか？

487 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 09:51:04.34

論破だって

488 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 10:58:56.90

ネタ出てこないね。
欧米 Bloger みたいに、許可を取った上で新機能の公開とかすればいいのに
A7M は smart pointer
Deko はタブレット

いや、おまえら、いまそんなことやってる場合じゃ無いだろ

489 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 11:54:34.02

だって仕事じゃないし。インストールくらいはしてますよ。

490 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 12:54:21.68

>>488
> 欧米 Bloger みたいに、許可を取った上で新機能の公開とかすればいいのに

あれは発売目前の宣伝だから、時期的に早すぎるでしょ。

491 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 13:37:43.80

>>488
じゃあ金出せよお前が。
そしたら働いてやるよ。
じゃなきゃ口しか出せない糞みたいなお前の言うことを聞く義務は無い。

492 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 13:42:14.90

FTの内容の公開(もちろん許可の上で)ができるようになるのはリリースの
1ヶ月くらい前からかな。それまでは社員からの情報のみ。
それにあれはスコッツバレーの扱いなので面倒なのよ、英語でやりとり
しなきゃいけないから。

493 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 15:39:47.16

なんか触れちゃいけないところに触れた人がいるようだね。

494 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 16:14:31.73

日本人で？

495 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 16:19:56.77

いや 491 あたりが顔真っ赤になっているからさ。
後ろめたさはあるんだな

496 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 21:39:29.83

と自身の真っ赤な顔を隠して申しております

497 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 22:05:01.46

真っ赤な顔って
みごとにアンチのキーワードだな。

498 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/24(火) 23:35:51.85

逆予言君ってそういやいたなぁw

499 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 00:59:34.62

アンチはボキャ貧だから。

500 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 03:43:50.73

ありがちな反論できないので人格攻撃か。
がんばってね

501 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 04:02:07.63

想像上のアンチと闘うお仕事頑張ってください

502 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 08:28:17.05

「アンチ」って言ってる人が、じゃぁ擁護派、信者かというと、また別の問題なんだよな

503 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 08:31:15.61

社員であるはずの高橋伝道師と、社外の一般人の Uwe Schuster さんが同じ QC SysOp 権限ってのは
どうなんだろう。
自分で判断して Raid に押し込んでくれる Uwe さんに拾われたバグは確実に直るけど
伝道師の「それは XXX と同じですか」とかコメントついて腐っていくバグはかわいそうだ。
判断つかないならほっとけば良いのに。

504 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 10:34:14.48

QC Sysopにはレベル分けがあるし、そもそも高橋さんもUweさんもボランタリベースだ罠。

505 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 11:10:29.37

え？社員が業務でやっているんじゃ無いの？
Mixi の日記とかにも、俺が一番うまくレポートをさばけるんだ！！みたいな独り言があるのに

しかしバグレポートの受付という、一番大事な業務がボランティアベースかい
こりゃダメなのは根元からだな

506 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 13:22:25.20

どちらにせよ社員の方が糞という事実

507 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 20:29:41.87

ありがちな反論できないので人格攻撃か。
がんばってね

508 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/25(水) 21:57:36.09

そりゃ社員で業務(QAやRD)って人もいるだろうが。それに業務かどうかとちゃんとケアできるかは別だし。
昔からTeamBとかやってたしな。

509 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 03:02:28.80

ごめん。そいつは俺じゃ無いんだ。悪かったね > 507

510 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 03:06:18.74

夜中突然腹が痛くなって救急病院にいったら、手術すべきか薬で抑えるか、最初の判断をするのが
素人のボランティアだった。
しかも二言目には「あちらの患者さんと同じ症状ですか」と病人に聞いてくる！！

そんな町に住みたいと思いますか？
しかも日本語は使うな。翻訳サービスは自分で用意しろ。だぞ？

511 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 04:33:46.86

おれはとっくに捨てたよ。
居残っているのはマゾ

512 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 08:10:16.10

怒っている人もいるよね

hoehoepan/status/72707532770119681
最新版のInstallAwareがちゃんと動く保証もないし、なんでエンバカはこんな使えないソフトをバンドルしてんだ？　
前のInstallSheildの方がずっとまともに動いてた。しかもローカライズも中途半端だし、本当に最悪な仕事だと思う。
エンバカは開発会社を困らせたいのかね？

513 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 10:45:16.91

>>509
都合が悪くなると、別人を主張し

>>512
tiwtter叩きに移行。

アンチはほんとにワンパターンだね。

514 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 11:46:06.57

だれか都合が悪くなった人いるのかしら

同じような意見を持っている人が多くいる。
Delphi を見捨てる人が多くいる
エンバカに不満を持っている人が多くいる

ただそれだけだな
おまえにとっては認めたくないのだろうけどね > 513

515 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 11:49:29.50

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

> a)自分は被害者だから当然だ。
>　アンチで何が悪い
>　　事実を隠そうとするのは、マンセーの陰謀。<-今ここ

> c)自分はアンチとは別人だ。<-今ここ
> 　アンチは妄想。
>　　ビバ。匿名掲示板。
>
> d)そ知らぬふりで1)に戻る。

テンプレ通りで笑った。

516 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 12:03:54.94

それはたいていのことに当てはまる、予言性を持たないテンプレだからね
あまり自慢げに話さない方が君のためにも良いとおもう

517 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 12:15:07.33

当てはまるのはアンチだけｗ

518 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 16:00:15.38

まっとうな文句すらアンチ扱いするガチな人がいるとは思わなかったｗ
信者的には今のDelphi（やエンバカ）は文句の付け所がない素晴らしい出来なの？

519 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 16:05:46.96

逆予言君は言論統制して旧DelWiki潰すは、潰れた後、ここで言論統制のため
彼がアンチと呼ぶ人の人格攻撃しだして、結果、見ての通り、ここは罵られる前にいかに
相手を罵るしるかという修羅場になった。害虫すぎるww

520 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 16:10:52.59

やばい、何言ってるのかさっぱり分からない

521 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 16:13:57.10

>>519
分かったがその前に日本語でたのむ

522 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 16:17:54.43

日頃のストレスをこんな形でしか晴らせないんだからほっといてやれ。
なんでここでやらかすのかはよくわからんがな。

IAの件はまぁ微妙だと思うけど、ISは高いからなぁ。バンドルするっていったら
相当吹っかけられそうだ。MSの体力ならなんてことないかもしれんが。

523 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 18:38:35.14

InnoSetupじゃ駄目なのか？

524 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 18:46:54.50

>>518
> 信者的には今のDelphi（やエンバカ）は
> 文句の付け所がない素晴らしい出来なの？

xeはそれなりに素晴らしい出来だと思う。

525 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 19:48:04.52

それなりに、じゃなくて具体的にどこが？

526 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 19:49:27.56

ttp://www.freeml.com/delphi-users/1926
やっぱりフサさんってすげーな
ただWin32APIを順番に呼ぶ以外ほとんどロジックのいらない簡単なプログラムが「きついです・・・」だってさ

527 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 19:59:40.09

>>525
俺は524じゃないが、メソッドの処理をフックする機能が公式に用意されたのは便利だな
静的メソッドや普通の関数には使えないからそこが多少残念といえば残念

>>526
フサは自分の分からない単語が出てくると、
誰かに聞く・諦めるの二択しか取れないのがアホ扱いされる原因だと思う
ヘルプ見たり検索すれば分かる程度のことも人に聞くから、
それをやめれば少しはマシになると思うんだが

528 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 22:21:10.69

ちょっとそそっかしいのが持ち味なんだから
いいんじゃないの。

529 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 23:22:22.37

自分で調べることができない奴が人に何を伝えようと言うんだよ。

530 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/26(木) 23:30:41.42

聞くは一生の恥・・・じゃなかった
聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥でしょ。

531 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 00:10:26.01

>>530
いやまあ、並の労働者プログラマーその1ならそれでいいけどさ。
フサの場合自分をそう思ってないでしょ。

532 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 00:16:50.11

>>531
こまケーことは良いんだよ。

533 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 02:40:03.62

moko_a_moko/statuses/62954514319282176
でばっがーさんはCの人なのかぁ。やっぱり言語やるならCがいいんだよなぁ。Delphi選んでツブシが効かないっすよ。Cっぽい書き方も出来れば
VBの延長線みたいな書き方も出来るから、上達しない人はしない言語だと思う。めっきり書籍も見かけないし。寂しい・・・（笑）

534 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 03:56:04.58

zero89403/statuses/62963672582062080
しかし、ほんとDelphi使い少ないな、、やっぱかなり亜流になっちゃうんかなぁ

535 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 04:37:54.77

yp135/statuses/63252192991256577
なに言ってるか分かりませんね＾＾; RT @delphi7777: 黒猫なら俺の上で子供作ってるよ？ RT @yp135: おｋ、
黒猫の超すごいオナニー見ながら赤城妹とアナルファックするわ＾＾ RT @delphi7777: 赤城とアナルファックしといてくだしあ＾＾

536 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 04:38:25.13

osa_k/statuses/65053262428114944
@Mi_Sawa Delphiも良いねー。有料になってから触ってないけど、たしかまだ生きてるんだよね

537 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/27(金) 05:24:34.31

なんか混ざってる...

538 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/28(土) 01:41:38.27

またtwitterコピペ来たのかうぜえと思ったけど予想外でふいた
これならまた頼むわｗ

539 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/28(土) 01:43:10.42

afxw/statuses/65602385334108160
Delphi IDE のエディタ部分は、スクロールバー領域でもクライアント領域と同じ右クリックメニューしか出なくてこれまた地味に不便。（6 と 2009にて確認）

robomanZ/statuses/65724859828809728
おやじとDelphiは相性がいい

takaaki_s/statuses/66102391954620416
delphi7どころかdelphi全部無いって、ブックファーストやるじゃん。。。

surface0/statuses/65692848120541184
Delphi XEのインスコがセキュリティソフトのリアルタイムガードに阻止された･･･orz

yasutomo57jp/statuses/65681154413572097
今時Delphiとか使う人いるのか…？

540 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/28(土) 05:52:13.18

いまどき「Skype for Windows、エンバカデロのDelphiを利用して開発」なんてニュース流してもなぁ
つい最近、ログイン障害が起きたばっかりなのにタイミング悪いだろ

それともエンバカ社内では Skype 使っていないのかな？

541 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/28(土) 10:47:03.16

>>538
変なこというから調子に乗っちゃったじゃないか。みんなスルーしてたのに。

542 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 00:13:15.51

>>539
ネタ混ぜないとか三流の偽者だな
本物はもっとクオリティ高い

543 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 00:22:12.93

業務では全くさわらなくなったDelphi
でもいまでも自分向けになんか作ろうと思うと選択肢の最上位に来たりする開発環境だったりする
自分向けのソフトだから大袈裟な環境は要らないしめんどくさい
ガリガリコード書けてバンバンコンパイルしてサクサクデバッグしたい
そうなるとでるひぃだったりする
あと後方互換性高いからむかしのソースがそのまま使えるしね

544 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 00:23:58.00

>>543
激しく同意

545 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 01:09:54.34

>>543
烈しく同意

546 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 03:23:53.03

互換性を謳っておきながらUnicode化で過去の資産を結構切り捨てたよね
ソースが公開されてればまだいいけど、DCUしかないコンポなんてゴミ同然だし

547 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 04:04:40.01

>>546は非ユーザー。
元々dcuはバージョン間で互換性は全くない

548 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 07:13:03.02

547 ははぐらかさないで
>互換性を謳っておきながらUnicode化で過去の資産を結構切り捨てたよね
という事実に対する意見を述べよ

549 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 10:31:55.23

どうせならAnsiXXXXなんて名前でUnicode動作するような関数群なんて一掃して
完全に切り捨てて欲しかったでFA

550 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 10:36:32.07

たしか Deko がゴネたんだっけ？

551 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 13:28:23.67

互換性云々なら.netなんてVBっつても別言語みたいなもん
Delphiの場合はそれに比べれば小春日和だよ
dcu？個人用のソフトなんてそんなに厳密な門じゃないぞー
dcu必要なら前バージョンのDelphi使えば？
適当に作ってガシガシ動いてくれれば御の字
いまだに俺はDelphiの７と2007と2010、混在で適当に使ってるしね
まあいまさらデルを業務で使おうってわけではないんだからあんまり目くじら立てられてもなーｗ

552 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 14:14:20.18

ソースがあればいいんだけどね。
個人用だろうが何だろうがコンパイラが作る .DCU にバージョン間の互換性が全く無いんだけど
たぶん 551 には理解できないだろうな

553 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 15:06:53.70

ソースが必要ならソース付きのコンポーネント買えば？
そんなに値段変わんないぞ
.Net系のコンポーネント買うよりデルのソース付きコンポのほうが安かったりする

554 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 15:34:41.43

.NET は標準ライブラリでほとんどのことはできるからなぁ
何をしたいときに .NET コンポーネント買うんだ？ > 553

555 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 16:55:44.93

トレード用のソフトを作るときだよ
４本値を表現するためのスティックやローソク足
あとは各種の指標とか
デルのコンポで一括で実装してある
自作するよりはるかにお手軽に入手できる
で価格は英語版で５-６万円くらいか？
.netのコンポは数十万・・・やってらんね

556 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 17:22:06.51

Delphiも確かにユニコード化で多くの既存資産を失った
でもソースさえあれば小規模な修正でOKなレベル

VB6とVB.netの互換性は？
変な互換性維持のライブラリで誤魔化せる程度じゃない
ベーシックの皮を被った別言語だろ、VB.net
高性能化の影でデバッグとかもやりづらくなってるし動作もフルスペックPCでもない限りもっさりｗ
仕事以外ではいらなーいｗ、こんなの

557 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 19:07:07.87

>VB6とVB.netの互換性は？
はぁ。VB.NET がリリースされたの何年だね？2002年だよ。約１０年前。
いままで寝てたの？冬眠でもしてた？

558 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 19:18:26.25

というか最新版でも十分使いづらいんですが
おれだけか？

559 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/29(日) 21:43:33.80

お前だけ。

560 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/30(月) 22:09:10.07

今でもVB6でとかいう客がいるんだよな～。もう諦めろっての。

561 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 00:05:56.98

>>560
N88-BASICで建築用の確認申請プログラムを組んだオヤジがVB6を知って
そればっかり使うようになった

N88-BASICはCHAINの山でリストを見ていて目眩がした

もう50才過ぎてるオヤジだから今更VB.NETに乗り換えろと言っても無理っぽ
相当儲けたみたいだし

562 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 00:16:04.91

CHAINなんて当時のメモリ上限を乗り切るための超高等テクニックじゃないか。
やるな、そのオヤジ。

563 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 06:59:31.85

おっさん向けネタには食いつきがいいですねこのスレ

564 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 07:41:35.67

.NETやJavaって結局のところ、如何に顧客にそれらしく見せて人月単価を積み上げるかの道具でしかない
けして使いやすくもないし生産性も高くない
使うかどうかわからん新機能てんこ盛りだからバカな客はすぐ騙せるけどな
プロが自分のために使う開発ツールがDelphiっていうのは妥当だな

565 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 07:50:54.06

弘法筆を選ばず
君には死ぬまでわからないだろうけど >564

566 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 08:25:41.29

477 ありがとう。助かった。

567 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 10:25:03.40

またアンチの割れ物誘導が始まったか。
前回は直後にウィルス騒ぎがあったんだよな。

568 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 10:35:26.37

自己責任ですから、気にするとハゲるよ

>前回は直後にウィルス騒ぎがあったんだよな。
なんかあったっけ？きっとあなたの頭の中だけに有るんでしょうな。

569 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 10:39:49.77

> なんかあったっけ？

delphi7以前がかかるウィルスな。

> 自己責任ですから、

すぐそーやって逃げるんだよな。確信犯だわ。

570 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 10:59:00.60

今となってはユーザーを増やすことが第一義だから、あまり目くじらたてるなよ >アンチ-アンチくん

571 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 11:16:48.05

ウィルスに感染させて
ユーザーになるわけ無いだろ。

572 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 11:17:43.31

delphi7以前がかかるウィルスなんだろ？
Distiller は 2009 , XE ようなんだけど？なんか間違っているかい？

573 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 11:20:59.32

そうやって油断させておいて
どかーんと行くんだろ。共犯のアンチ君ｗ

>5)DelphiLiteという割れ物をしつこく勧める。<- 今ここ。
>　うっかり者をコンピューター・ウィルスの危険にさらす。
>　　自己責任論で言い逃れ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

574 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 12:11:44.91

delphi7以前がかかるウィルスなんだろ？
なんか間違っているかい？

575 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 14:23:55.40

お前はちょっと前までdelphi7の割れ物を
薦めていたじゃないか。

なんかおかしいと思っていたら
delphi7以下を狙ったウィルスが蔓延した訳だ。

次は・・・分かるよな。共犯のアンチ君ｗ

576 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 15:32:18.17

Distiler ってなに？
関係ないところで喧嘩か？仲良くしろよ。

577 ：デフォルトの名無しさん：2011/05/31(火) 15:44:15.79

> c)自分はアンチとは別人だ。
>　アンチは妄想。
>　　ビバ。匿名掲示板。 <-今ココ。
>
> d)そ知らぬふりで1)に戻る。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

578 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/01(水) 02:11:29.59

今時Delphi使っててしかもこんなスレに来てるのは元から買ってる人なので、
ここでいくら割れ物を勧めたところで誰も使わない気がするけど、
アンチは信者が釣れて嬉しいし、信者は話題のない糞スレでアンチと闘うネタになるのでやっぱり嬉しいんですね。

579 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/01(水) 11:57:29.96

64bitへ備えてXEにアップグレードしろ！って郵便がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

580 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/01(水) 17:06:16.19

メールも郵便もまったく来ない
2010ユーザなのに

581 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/01(水) 22:13:52.69

>>579
備えて…も何も。
64bitは次の製品で…だろ…。

582 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/02(木) 02:37:54.70

頭…悪そうな書き方…ですね…。

583 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/02(木) 08:39:16.26

高すぎ。ただならユーザーも増えるのに何を考えているのか

584 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/02(木) 13:37:59.48

Visual StudioはStandardがなくなったけど
delphiはpersonal 相当があるから
値段的にはdelphiの方が安いんだけど。

585 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/02(木) 17:57:38.43

>>583
ただとは言わんが。Starterはもうちょっと何とかならなかったもんか。
多少値段が上がってもいいから、コマンドラインコンパイラだけでも付かないと
すげー不便。

仕方無いんで、C++Builder Starter で、bcc32 5.1 併用してるvv
たまに上手く行かんが。
Delphiは、終わってる。インスト出来ないコンポも有りで。

586 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 00:04:29.61

インスト
ホムペ
ノーパソ
コーディック
ディスクトップ

587 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 05:15:11.61

「私は頭が悪いです」というのを回りくどく言うと>>585のようになります。

588 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 05:29:23.72

Visual Studio Express うめぇ。

589 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 08:09:32.52

XE2　は9/12 までには出荷か

590 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 18:42:58.85

>>581
「しっかりやっている」「次は出します」「順調です」「もうすぐです」

毎度大本営発表だから64bit版は2015年あたりと予想されます　XE買って今から備えるべきいう事でしょう

591 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 20:04:23.88

XEは絶対買えよのゼ。

592 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/03(金) 21:23:16.57

ブートストラップ方式でクロスコンパイルしていけばすぐに64bit版出せそうだろ？
新しく作らなければならない所はコンパイラエンジンだけで構文解析木はそのままだし

593 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 03:17:02.68

>>592
ぢゃなくて、時間掛かってるのは、VCLとかライブラリ、メモリ管理関連ぢゃ
ねーの。いつかみたく、メモリ管理でヘマしないよ～に。

594 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 04:41:10.78

もちっとだけ続くんぢゃよ

595 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 04:46:13.76

Windows7の新機能にも対応する必要かあるしな
Direct2D関連のVCLは新しく作らないとだめだろうし
作るかどうか怪しいけど
XEにも入って無かったし

596 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 05:47:25.10

今日付の Pulsar / XE2 beta だと、OSX サポートが無くなった分 X64 対応が加速しているね
デバッガが VMware 対応になったのは VisualStudio の後追いだろうが便利ではある
フォームデザイナの X64 化が、3rd party コンポーネントベンダーのデザイン時パッケージの問題で
不安点としてあげられそうだ

597 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 05:53:45.61

おいおい、法的手段をとられちゃうぞ。

598 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 06:06:33.40

>>595
Direct2Dは2010の時点で使えるけど？

599 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 07:08:39.10

さすがに 64bit サポートは必須だべさ
乞食 Deko さんが遠回しに 64bit DLL を作れるといっているし。

600 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 07:54:29.74

>乞食 Deko
ひでぇ。

だれか、めぐんでやったやついるのか？

601 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 15:45:22.42

よく言われてるように所詮は小物ツールつくるのに便利なんであって、
大物ツール作ろうとすると、ないないだらけで向いていません。

602 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 16:31:46.14

>>601
そこんとこkwsk

603 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 16:35:05.78

具体的になにがないないなんだ？

604 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 17:00:56.82

それがわからないとは、トイツール以上の物を作ったこと無いんでしょ > 603

605 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 19:11:13.79

ないから教えてくれ

606 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 19:29:46.17

バグの無い気の利いたフォルダ選択ダイアログ
バグの無い気の利いたトレイアイコンコンポ
バグの無い気の利いたダイヤルアップ関連
バグの無い気の利いたドラッグ＆ドロップ関連

607 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 19:47:35.80

スレ間違ってんぞ

608 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 20:32:11.73

>>606
どれもこれも、所詮は小物コンポでトイコンポ以上のものでは
ないように見えるが…ｗ

609 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 21:01:34.35

Windows 8では、HTML5とJavaScriptでWindowsアプリを開発可能に
http://www.publickey1.jp/blog/11/windows_8html5javascriptwindows.html

Delphi完全終了だ。よかったなあお前ら。

610 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 21:52:01.32

RadPHPでVCL使おうぜ。

611 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 22:40:19.29

>>606
どーれ、不満点を詳しく言ってごらん。
おぃちゃん達がなんとかしてあげるから。

まぁ、何というか。無ければ作るのがプログラミングだと思うが。
作っても、(コンパイラの内部仕様等で)どうしても動かないってんなら、
ギリギリ絞めて文句もたれるけど。

612 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 22:41:45.98

>>609
そうやって、またPCハードのスペック上げをユーザーに要求する訳ね。
てかさ。そろそろWIntel軍勢もPCが売れなくなってる事に気付けよ。
スマホなんかのモバイルデバイスがだんだん優位になりつつ有る今、
これ以上PCハードのスペックを要求し続けていったら、みんなソッポ向くぞ。

モバデバとクラウドだけで十分なんて言われた日にゃ、おいら達はだんだん
働く場が少なくなってくで。

仕方ないから、モバデバとクラウド・プログラミングに移行するか。

613 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 22:47:36.34

RadPHPなぁ。。。
これ、実際に使っている人っているのかね？
世界で200人ぐらいじゃないか？インストールしているの。

614 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:00:45.84

＞フォルダ選択ダイアログ　
フォルダ選択なんて、SHBrowseForFolderでいいだろ
＞トレイアイコンコンポ
標準で付いているじゃん
＞ダイヤルアップ関連
こんなもの今時、いらんわ
＞ドラッグ＆ドロップ関連
これもコンポなんていらんだろ、普通に処理して十分。

615 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:08:28.87

ダイアルアップはTurbopower Asyncにあったような

616 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:36:33.33

>>612
おっさんは情報に疎いですねぇw
Windows 8がARMチップに対応する以上要求スペックは下がるんだけどねぇw
DelphiはARMのネイティブアプリをサポートできるの？w

617 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:40:11.62

>>613
ちゃんと動けばこれってすごいツールなんだよな
PHPだのJavaだのは未だに非RADな世界だし、サーバーサイドだけでもぽとぺたでいければ生産性の桁が変わって来る
でも普及はしないだろうね
職を失う連中がたくさん出るから、とくに質の低いコード書いて召し食ってるようなやつらｗ
RADPHPで十分なプロジェクトでもなんだかんだで使おうとしないよ

618 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:46:03.16

>>609
無知だからWindows 8でようやく、とか思ってるのかも知れないけど、
ほぼ同様の技術としてHTAというものが10年以上前からOS標準装備としてありますが

619 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/04(土) 23:49:05.82

>>616
異なるチップに対応すればx86系でもマシンスペックは低くなるの？？？
何言ってんだろ、この人
HTMLとJavaScriptでアプリが作れるように、はなるって話でその先ぜんぜん見えてないのにね
普通ネイティブコードででAPI叩く以上にマシンリソース食わなくする方法ってないと思うけど？

620 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 00:01:29.47

>>616
ARMがすごく非力なプロセッサだと思ってるみたいだけど、
タブレットPCに載るようなARMは、すでにWindowsが動いてるAtomとスペック的には同等だよ。
つまりARMに対応したところで要求スペックが下がるわけない。
頭が悪いと自分の方が情報に疎いことに気付かないんだね。可哀想。

621 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 00:03:43.30

数年前の話だが社内ネットワークで動かすWebアプリをIntrawebで作ったことがある
競合他社が１０人月であげてきた見積もりに対して一人で２ヶ月かからず納品した。
Webの世界なんて所詮こんな感じ

622 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 00:51:22.29

Delphiは仕事そのものがないけどね

623 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 00:52:37.10

> ARMがすごく非力なプロセッサだと思ってるみたいだけど、

じゃあ.NETでいいね
ネイティブの出番なしw

624 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 02:46:00.88

>ネイティブの出番なしw
それは皆、わかっているんだよ。わかっていてもいえないことは多いんだ。

Prism でも使おう。

625 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 06:22:07.69

う～ん。
つまり、そういう意味で、RAD Studio XE を買え・・・って事かなぁ。
今の内に視野を広げておけ、と。

俺ら(エンバカ)も時流について行くから、みたいな。

626 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 06:49:43.57

いや、日本法人はなにも考えていないと思うよ。
８月に新製品が出るから、情報が知れ渡って買い控えが起きる前にカモをつっておこう。賞味期限切れの
XE を売りさばいておこう。っていう毎年恒例のバーゲンセール。

627 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 12:57:38.74

アメリカ人の発想は日本人には理解しがたいところがあるのは確かだな。もっともフォーラムには
セール直前に買ったんだけどって怒りの投稿もあるんで、日本人だけが理解できないって訳では
ないようだ。

628 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 15:12:29.60

>>623
しかしMSが作るARM版Officeは相変わらずネイティブですね
何故ですか？

629 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 16:06:46.41

ソースがネイティブなのに、わざわざ.NETに書き直したら
すげー工数が必要になるからに決まってるじゃん。
阿呆ですかぁ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 17:10:50.75

>>626-627
あれはSA付きで買って置けば
２つ買うよりは安いということでしょ？

SAなしで駆け込み購入はアホだ。

631 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 17:43:41.39

工数(核爆藁)

632 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 18:06:54.01

ってかMS自体が.NETを信用してないんだよ
そろそろ過去の亡霊のDLLヘルならぬフレームワークヘルが頻発しそうな勢いだしｗ
そんなものを使って自社のドル箱のオフィス作るわけないじゃん

633 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 18:14:44.79

WebアプリもDSL回線の俺には無縁の話だしな

634 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 19:52:33.06

>アメリカ人の発想は日本人には理解しがたいところがある
その日本人が少数派だから、日本人の発想が理解されないのも当然

635 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 20:10:29.64

？日本人にはアメリカ人のバーゲンセールのやり方はよくわからん、って話だが。それに日本人が多かろうが少なかろうが
セールスは向こう主導だしな。

636 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/05(日) 20:43:51.74

Node.jsでRadJS出してくれないかな～

637 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/06(月) 01:06:46.49

>>629
.NETは移植に「すげー工数が必要」なくらい書きづらいのか
なるほど

638 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/06(月) 08:01:27.40

ARM Windows8 で動いていた Office が Arm native だ。って偽情報はどこからきたの？

639 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/06(月) 08:10:13.85

最新の ARM プロセッサ（dual-core ARM Cortex A9 / IPad2 など）だと Intel Atom と
同等かそれ以上の性能を出している。

浮動小数点演算で　1G の A9 の方が 1.6G の Atom N270 より７割程度速い。という話とか。
ttp://gruntthepeon.free.fr/ssemath/neon_mathfun.html

640 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/06(月) 21:50:42.54

>>638
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110124_421889.html
＞ARM版Windowsでは、PC向けWindowsと同じユーザーインターフェイスを実現し、
＞“ARMネイティブ”のMicrosoft Officeも提供する。

情弱って可哀想だね。半年近く前に出てる情報なのに知らないんだから。
しかも普通に検索すれば出てくる程度の情報にすら自力で辿り着けない。
生きてる価値ないんじゃないかな？

641 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/06(月) 23:13:31.16

>>638
この人は何と戦ってるんだろう
お得意の妄想でMS公式の発表すら偽情報扱いとか

642 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/07(火) 04:04:03.79

いや、自分で調べる暇がないから、ここで煽れば URL も出してくれると思ったんだ。
期待通りに働いてくれてありがとう

643 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/07(火) 14:33:03.80

>>622
32じゃ仕事も自動的に喪失で…　仮に今年出ても完全に手遅れ

644 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/07(火) 20:49:56.86

相変わらず暇そうだな＞アンチ。

645 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/07(火) 22:04:27.17

>>643
心配しなくてもDelphiの仕事なんてないってｗ
32とか64とか関係ねえ…
仕事じゃなくて自分で作って使って納得のDelphi！

646 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/07(火) 23:49:07.97

>>642
調べてここに書き込むのに1分もかからない程度の作業でしたけど、
そんな時間に2chにわざわざ書き込めるほど忙しいみたいですし、
自分の無能さを気にすることはないですよ

647 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 05:07:24.16

とりあえず大学では使いましたが．後，昔Ruby向けのGUIライブラリがPascal系のDelphiで
作成されてましたが・・・

一応、プログラマーとしてSIに勤めてる自分はPascalどころかDelphiすら見たことないくらいで。
学校とか研究機関でしか使われてないとはよく耳にします。

IPAがデータ集めてるエンタープライズ系の範囲で、Delphiが0.3％ぐらいのプロジェクトで
使われてるかなぁというレベル

まぁそんなものだ

648 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 08:33:58.36

１分でも、人を使う者と、人に使われる者の差が出たのだよ > 646

649 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 09:55:58.23

>>647
> まぁそんなものだ

エンバカが倒産しない程度には
デブキャンプに集まる程度には
使われているんだから心配スンナ。

いちいち作り話をしなくてもいいから＞アンチ。

650 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 10:58:02.62

メディア版XEいつ来るんだあほー

651 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 14:35:00.47

シンガポールあたりから航空便じゃなかったか？

652 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/08(水) 15:38:46.34

>>648
ほんとだ。煽ると必ず返事がもらえるね。
教えてもらった方法で同じように君にレスを書かせてみました。

653 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 06:03:30.22

>君にレスを書かせてみました。
どれのことだろう....

654 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 07:56:27.53

楽しみ何かを探して長い時間は最終的に出ている更新プログラムは、それは、64ビットは、クロスプラットフォームは、一見それを持っているものを見てみましょう！

655 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 10:19:55.33

このまえ、本家のアンケートにもあったけど、お前ら本当にクロスプラットフォーム必要か？
複数のOSでプログラム作ると、結局インターフェースは個別になるし、
なんか普通に複数の開発環境で同じもん０からつくってもWindows,Mac程度ならなんとかなるよ。
結局使い慣れたWindowsをベースに作ったものを他の環境でも同じように動くじゃ、ユーザーは納得しないと思うし、
例えばiPhoneなんかはそもそも同じように動かしたら問題だろ。（スペックや使い方）
Delphi本体の開発速度が年々鈍化してるのはいろんな技術に手を出しすぎのような気がするから、
俺的にはWindows向けのVCLの洗練に固執してもらいたいんだが。
どう思う？

656 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 11:12:42.85

Windows はオワコン。ってエンバカ自身が考えているってことなんだろうな。

657 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 11:18:44.76

Embarcadero の売り上げで Windows 開発ツールがしめる割合がどの程度なのか、ということを
よく考えた方が良い。
ttp://www.embarcadero.com/news/press-releases?country=United+States
に、大規模商談の結果が載っているが、過去１年だと Delphi がらみの話は皆無だ。
しょうが無いので Skype の話が押し込まれているが、Delphi7 と TnT で作られているので
現在のエンバカとは無関係。

658 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 11:38:51.69

なんかメディア版超手作りでウチと同じーとか親近感沸いたｗ

659 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 12:26:00.25

>>655
> お前ら本当にクロスプラットフォーム必要か？

あれってメーカー側が乗り気だっただけで
ユーザー側は寝耳に水でしょ。

> クロスプラットフォーム

RadPHPでいいよ。
ウェブベースなら、どこでも動くだろう。

660 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 13:19:59.85

>あれってメーカー側が乗り気

メーカーって？エンバカのこと？

661 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 13:32:36.39

クロスプラットフォームや64bitより、パラレルライブラリとか新データバインディングとか
の方が必要

662 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 14:48:12.81

俺的には、VCLのinterface型を作ってもらいたいな。
速度を重視しないアプリ・ツールなら安全性を考えてinterface型を使う。

あとコンポーネントの定義をデフォルトで protected/privateに変えてもらいたい。
あれは、OOPを壊す元凶だ。

663 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 15:57:23.29

ここに書いてもねぇ >661,662
その機能を追加すると、ライセンスが何シート売れるか。って提示しないと機能の追加はできないよ

664 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 19:17:11.82

一般コンシューマー市場におけるＰＣの存在は縮小一途
ＰＣが依然大きな存在たる分野はビジネス市場だが、全然わかってネー感じだな

毎度分ってない＆読めてない　　墓穴掘る歴史の繰返しが・・。

665 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/09(木) 21:36:22.67

Delphiが売れないのは商品に売り込めるだけのメリットがないから
コンパイラの64化は他製品に追いついたというだけ
ネイティブのマルチプラットフォーム！
しかもバリバリRADのDelphiなら売れる要素は相当に高くなる
Delphi売れれば仕事も増えて万歳＼(^o^)／だ

666 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 01:38:18.46

>>665
kylixの事も忘れないで下しあ

667 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 02:37:34.31

Delphiはジェネリックス、匿名メソッド、新RTTIが追加されて、単純に比較すると、
言語的に.NET 2.0相当。クラスライブラリ的には.NET 1.0未満。
今、4.0だろおぃ。

668 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 03:59:52.90

前半と後半で矛盾しとるがな >665
コピペミスったな

669 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 04:48:46.88

ふぁいあもんきー？

えんバカ出ろ
とか、ネーミングセンスなさ過ぎ

670 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 07:00:10.90

>>669
> えんバカ出ろ

地名だからな。
日本で行ったら、港区みたいなもん。

671 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 07:29:43.06

エロマンガ島

672 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 07:42:43.04

>>667
.NETはやめたほうがいいよ
既に同一環境への複数バージョンのインストールなどでフレームワークヘルが出始めている
コンパイラとかなら小手先のテクで回避できる事でも、フレームワークの場合実行環境がらみなんで回避に大変な労力がかかったりもする

全ての顧客が最新のフレームワークを使えるわけではないし、フレームワークの混在なんて日常茶飯事的に普通にある
MSはもっと幅広くフレームワークの稼働テストをするべきだしそれができないなら.NETなんて亡くしてくれ

673 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 07:56:44.43

１０年前に sidebyside で解決していることを、まるで未解決かのように書くのは
どのような意図があるのですかな >672

674 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 08:42:10.08

ブビ厨でも当たり前に知ってることも知らないんだよ
時代遅れのおっさんDel厨は

675 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 08:58:32.94

何も変わっていないのに、毎回実行時パッケージが更新されていくのも困りもの。
単一 .EXE が作れるという伝説は、個々の実行ファイルの肥大化をもたらした。
フォーム一つに 1M バイトが我慢できるなら、VB　を SideBySide で配布した方が
柔軟性が高いね！

676 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 12:05:03.08

> 単一 .EXE が作れるという伝説は、個々の実行ファイルの肥大化をもたらした。

Delphiの中傷は止めてください

677 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 12:15:01.68

>>675
ブロードバンドの時代になに言ってんの

678 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 15:04:19.19

VCL Runtime Library 広めれば良かったのに
MS vs エンバカじゃ、片やOSの付属品風に思われ、片や余計な物に思われ
ちょっと不利だったな

でも、同じ方法で広まってたら、もう少し違ったかも

679 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 15:11:11.27

>>678
俺は、そこがMSの失策だとおもってるけどね、
むしろ、EXEの肥大化をとって、ライブラリ内包の方が、
ライブラリの統一化やバージョン誤差を吸収できて好きだな。
俺はランタイム不要だからDelphiが好きなんだけど。

680 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/10(金) 17:59:34.90

>>679
そこがユーザとプログラマ側との温度差なんだろうな
使っていけば、MS方式での不具合も解ってくるだろけど
所詮MSの土俵の上だから

一時期の不具合や開発の遅れ、買収騒ぎなんかでだんだん
市場が狭まった気がする
勿体無い

681 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 04:23:28.03

何もないフォームだけなんていう、実用レベルでは存在し得ない状態で比較をするのもね…
C++なんてテンプレート少し使っただけでファイルサイズ肥大化するじゃん
Delphiはベースが大きい分、色々機能を追加していったときの肥大化がむしろ少ない方なんだけど

682 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 04:51:00.19

※別途VBのランタイムをDLしてください！

683 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 07:33:38.93

ttp://delphisorcery.blogspot.com/
ラムダ式とかデータバインディング。ちょっとだけ今後に期待ってより、
標準でつけねぇから、みんな同じ事を各自やってリソース分散。

684 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 07:54:21.97

それは Delphi 開発陣がそれらを必要としていないから。なんだな。
自分たちに必要がなけりゃ、入れる気もおきないだろ

685 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 07:55:43.57

>ブロードバンドの時代になに言ってんの
>Delphiはベースが大きい分、色々機能を追加していったときの肥大化がむしろ少ない方なんだけど

なら、.NET ランタイム配布もなんの問題も無いですね。
インストーラーに入れて固めれば万事解決

686 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 09:31:23.08

100MB以上か？ｗ

687 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 09:37:19.51

>>685
ユーザーにインストールの手間増やさせんなよ

688 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 15:17:54.59

ユーザーが気づかなきゃいいんだよ。
Windows Update で更新されるから無問題

689 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 15:24:14.26

>>688
そして気づかないうちに古いバージョンの.netでトラブルの元が蓄積されて行くんですね

690 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 16:04:01.32

>古いバージョンの.netでトラブルの元
もしあればね。存在しないが。

691 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/11(土) 18:01:32.42

>>685
なるほど。.NETは毎回巨大なランタイムを含めたインストーラを作らないと配布できないのか。
zipで固めて配布なんていうお手軽な方法は使えないんだね。
開発者にも使用者にも負担が増えると。なるほど勉強になります。

692 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 02:20:35.29

>.NETは毎回巨大なランタイムを含めたインストーラを作らないと配布できないのか。
Windows Update で、ほっておいても最新版になるがな
たいていの環境にはすでにインストール済みだし
かみつきどころが間違っているな。
勉強し直せ

693 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 04:56:04.88

>>692
> Windows Update で

時間が掛かりすぎたり、存在自体が意味不明で
素人受けが悪く、ウィンドウズ離れの原因になっているような気も。

694 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 08:59:17.00

おっさんはまだISDNでも使ってるの？w

695 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 10:00:59.65

OSのクリーンインストールなんぞした日には
光回線でも死ねるよ。

時々再起動して、スイッチを切るな画面が出るのも
気持ち悪いし。

パソコンが廃れるわけだ。

696 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 10:40:26.06

XP厨乙w

697 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 10:41:24.12

パソコンが廃れるとDelphiの動く場所もなくなるね
めでたしめでたし

698 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 13:02:09.86

パソコンが廃れるのは時代の流れ
だからマルチ化してどんなOSでも動くようにしたほうがいい

699 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 13:09:49.74

大体Delphi使うような人はアンチMSなんだよ
だからここで.NETの宣伝しようたって無駄
.NETにも多くの不具合や運用上の問題があるのは事実だしそれを嫌う人もまた多い

700 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 13:16:37.82

一番いいのはC#やVBでネイティブコンパイルできるようになること
JITとかの誤魔化しじゃなくてね

701 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 14:10:22.32

シングルコア厨乙w

702 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 14:11:32.13

Delphiにも多くの不具合やサポート上の問題があるのは事実だしそれを嫌う人もまた多い

703 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 15:53:56.86

>>700
それ、何てdelphi？

704 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 17:09:51.00

しかし JIT コンパイルの方が実行速度は速かったのであった。

705 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 17:15:04.49

ウェブでもPC上でも
それはない。

706 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 17:34:53.33

>>704
それServer用のJavaの話だろ
ClientのJITコンパイラは起動を速くするためにかなり解析を端折ってるから
実行速度は遅いぞ

707 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 18:49:09.92

マルチプラットフォームでC#やVBがネイティブコンパイルができたら最強！
でもWindowsでさえまともなコンパイラ作れないからな…MS

708 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 20:14:38.31

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界で派遣プログラマーの仕事をしているhekenekoこと、黒飛健と申します。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title

これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

題名”ラダニアムの翼”
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY
A wing of radaniamu　part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。hekenekoワールドをご堪能あれ。

709 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/12(日) 22:10:14.45

>>>707
最強コンパイラは　
かつて、DECから引っこ抜いた奴だけど　インテルだもんね　　　だからＡＭＤは永遠に勝てない

710 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 01:24:15.66

AMDを見下していたと思ったらいつの間にかARM勢にフルボッコにされたでござるの巻

711 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 08:45:18.93

DelphiもなIDEは良いがインストーラーとかヘルプ作成ツールとかが駄目なんだよな。
一般配布するアプリを作成しようと思うと他のツールも使わないといけなくなる。

ちなみに、おまえらインストーラーとかヘルプ作成ツールは何を使っているんだ？
まっその前に、ここの大半の奴は一般配布出来るアプリを作る技術力はないかｗ

712 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 09:23:58.33

InnoSetupとHtmlHelp Workshopあたりじゃねーの。

> 一般配布出来るアプリを作る技術力

一般配布なんて儲からないことはしませんｗ

713 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 12:13:16.07

>>712
InnoSetupか同じだな俺も使っている。
DelphiのInstallShieldは機能不足だし、正式版は高いしな。

HtmlHelpはユーザーの環境で上手く表示出来ない場合があるからな。
一般配布だと、どんなユーザーがいるか分から。
まっ、いまどきIE５とか使っているユーザーも少ないがｗ

>一般配布なんて儲からないことはしませんｗ
儲からないことはしないなら、なんでDelphiを使っているんだ？
Delphiは儲からないだろうｗ

714 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 12:17:28.11

なぜ君はそんなに偉そうなんだｗ

元気が良いなぁ、何かいいことでもあったのかい？

715 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 14:23:41.43

偉いからさ。まだわからないのか >714

まぁせいぜい時代遅れの Delphi でも使っていたまえ。

716 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 15:10:25.21

Delphiだけ使うわけでもないし、何をどう使おうか個人の自由だろう

717 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 15:20:32.43

いいえ。

718 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 15:24:23.52

誰でも

719 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 16:41:04.51

.NET や Java, LLVM の方がポータビリティが高く、Delphi の最適化よりも高い性能が出るからといって
そんなにクサることは無いよ。

Microsoft とは言わないが、Delphi 以外の技術を使えばすむだけの話だ

720 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 17:25:43.71

LVMH

721 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 20:37:32.42

>>719
ぢゃ、帰れ

722 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/13(月) 23:38:39.84

>>719
> .NET や Java, LLVM の方がポータビリティが高く

高いか？

例えばmonoはメーカーから切り捨てられて
codegearより酷い扱いなんだが。

> Delphi の最適化よりも高い性能が出る

出るという話を聞いたことが無いんだけど。

723 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 00:17:02.80

LLVMは大局的な最適化は凄いけど、CPUに合わせた最適化はまだまだだから
適当に書くぶんにはいいけど、手動である程度最適化するなら
まだDelphiにも勝ち目はあると思われる。
dcc32はレジスタ割り付け「だけ」は凄いからね……。

724 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 00:25:33.24

>>723
それは64bit版は速度に期待出来るって事かな

725 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 00:32:33.89

64bit版は今の開発がコンパイラ作り直してるんだろ？
インラインアセンブラも組み込めずに外部呼出しで……。
悪化しそうな予感しかしないんだが。

FTerが試せばいいんじゃないかな

726 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 00:34:11.38

javaもアンドロイドで持ち直したような気がするけど

Javaは終了、時代遅れの過去の技術（　´,_ゝ`）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1244157181/l50
なんて叩かれてるし。

LLVMは・・・実用化されてるの？

727 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 02:19:44.52

叩くのが基本の 2ch の話を出されてもなぁ。
LLVM は Apple が全力投入しているし、GPL V3 の問題から gcc から離れて clang に
切り替える企業やオープンソースが増えているので、当分は安心。

728 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 02:39:33.96

うーん
任天堂法務部の許可はとっているんかな？？

729 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 02:42:07.73

ここの人って常に仮想敵と戦ってるよね
自分が本当に戦うべき現実には惨敗してるのに

730 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 03:16:51.57

戦いはまだ終わっていないことにしないといけないんだよ。
ハゲるけどね

731 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 08:51:33.78

>まだDelphiにも勝ち目はあると思われる。
>dcc32はレジスタ割り付け「だけ」は凄いからね……。

MSVC や Intel compiler の生成コードを見てから評価した方が良いよ...

以下、うちの会社でまとめた「Delphi　を使うことを止めるべき理由」リストの最適化に関する部分から抜粋

DCC の最適化の本質的な弱点はコード生成時の最適化が行を跨がない点にある。
フロー解析やレジスタ割り当ては関数全体で行うのに、レジスタ代入とか結果のメモリ退避の最適化が
副作用点を跨がない。どう見ても副作用が発生しないのに律儀にレジスタとメモリの間でロード/ストアが
繰り返される。
とくにインラインコードの展開時がひどく、どうもインライン指定されて実際にインライン展開されている関数が
丸ごと副作用点で囲まれているかのようなコードが生成される。
Call /Ret の数命令が削除される代わりに（ほとんどの場合）呼び出し元のレジスタがメモリに追い出さ
れてしまい、トータルメリットはかなり低い。

732 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 09:04:52.30

>>727
> clang に切り替える企業やオープンソース

具体的には？

>>731
> とくにインラインコードの展開時

ふーん、インラインなんて使ってるんだ。

733 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 09:47:50.30

メモリー4ギガ3千円　Delphiは使えますかな？　エーッ半分　そりゃ負けて当然　

734 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 10:11:35.87

そんなの適材適所だろ。
そもそも、Delphiは中小規模アプリ向けだろ。
実行速度、最適化だってベストではない。
かゆいところに手が届く系だと昔から認識してるけど。
Delphiに全てを求めてる奴って考え方を改めたほうがいいんじゃね？

735 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 11:17:38.80

>> clang に切り替える企業やオープンソース
>具体的には？
調べろ。

736 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 11:38:06.44

>>733
> メモリー4ギガ3千円

あと数ヶ月で、その苦情も消える。

アンチ受難の季節だなｗ

737 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 12:22:57.53

>>731
共通式の括り出しですらいい加減なdcc32にインライン展開を期待するなよ……
比べるなら手動でインライン展開してやれ(苦笑

それ以前にインラインはバグだらけという印象しかないんだが、俺の認識もおかしいんだろうか

738 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 13:39:50.80

ていうか、Delphiってリリース用ビルドとかあったっけ？

739 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 13:53:32.20

最近はあるよ。

740 ：713：2011/06/14(火) 14:01:51.74

>>715
誰だ、お前？
誰もお前を偉いとは言ってない、お前はただの馬鹿だｗ

>>731
お前もアホだろうｗ
>DCC の最適化の本質的な弱点はコード生成時の最適化が行を跨がない点にある。
a := 1;
a := 2;
a := 3;
生成されるコードはどうなる？マシン語を見てみろよ”mov ESI,3”(a := 3;)だけしかない。複数行の最適化も行っているよ、馬鹿がｗ
あと全体的に文書がおかしい、お前が言いたいのはdcc32じゃなくbcc32じゃないのか？まっそれでも間違っているがｗ

741 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 14:11:00.18

>>740
大きな意味で言えばそれも最適化だけど、
>>731の言ってる最適化とは意味合いが大分違う気がする。

742 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 14:35:18.00

>>731
>>740
会社でまとめたものが簡単に論破されている。
どれだけ技術力の無い会社なんだ？

743 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 15:00:37.85

>>740
>>731が言いたいのは、その2行目を別の関数にしてinlineを付けても同じようには最適化してくれねえって意味じゃね？

744 ：713：2011/06/14(火) 16:52:35.89

>>741,743
> 731の言ってる最適化とは意味合いが大分違う気がする。
> 731が言いたいのは、その2行目を別の関数にしてinlineを付けても同じようには最適化してくれねえって意味じゃね？
つまり >とくにインラインコードの展開時がひどく
ことを言いたいということか？

だから、それは一般にdcc32じゃなくbcc32の話だと言っている。
最近のdcc32でも使えるようになっているが、一般的にはbcc32の話だろう。
それにインライン”コード”と言われて、インライン関数を思い浮かべるか？俺はインラインアセンブラを思い浮かべたが。
あと、メソッドを関数と呼ぶのも違和感がある、全体にC++技術書っぽい書き方だ。だからbcc32の話だと思ったが。
まっ書いた本人じゃないとわからんが。

ちなみに
function GetA: Integer; inline;
begin
Result := 2;
end;

a := 1;
a := GetA();
a := 3;
でもマシン語は同じ、最適化されている。

745 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 19:25:30.48

なんだかなあ。
まともに最適化していたら、1秒数百万行なんてコンパイルできないぜ？
デバッグ＋ビルドのコスト<<ターゲットの実行コストでいいじゃん。
そういう案件あるかどうか判らないけど。
まあモックアップ作るときとか。ツールとか。
だいたいTurboPascalの昔から以下略

746 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 20:59:25.53

だからデバッグは最適化しないじゃん
デバッガで追いかけやすいようにわざと最適化しないって理由が大きいけどね

最後にリリースでコンパイルすると時間が少し余計に掛かる
でもデバッグで動いていたのにリリースでコンパイルすると動かなくなる場合は
バグ取りがものすごく大変だ

CodeGuardはこういう時は本当に助かるな

747 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 21:03:38.64

まぁインテル製のコンパイラには勝てないけどね　数値演算ライブラリーも沢山あるし

748 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 21:04:56.61

Intel-C++を本当に必要とする場面は少ないけどな

749 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 21:16:21.16

まあ実際Delphiの最適化技術は10年前で止まってるようなものだけど、
それは1passコンパイラならではの制約という面もあるので一概にどうこうとは言えない
そもそもDBとの親和性を基礎とした言語だから、最適化はそこそこでもいい
最速であることを期待される言語ではないから、それよりライブラリ等の拡充にリソースを割いた方がいいしね

多くの選択肢がある中で、別にひとつの言語がオールラウンダーである必要はない
もしそんな万能な言語があるならそれ以外の言語はとっくに廃れてるだろうし、
速度が必要であればそれに適した言語を使えばいいだけでしょう

750 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 21:38:59.36

>それよりライブラリ等の拡充にリソースを割いた方がいいしね
XMLやJSONくらいでサードパーティー製を使うのを止めて欲しい
あとIndy。
OmniThreadLibraryは面白そうだから言語仕様に入れてくれｗ

751 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 21:53:44.00

速度はともかく、データ沢山取込むためのメモリーだけは必要だなー

でなきゃ、どうにもならない　　ＰＣ自体が、ビジネス系のそこそこの処理用途に変遷しつあるし

752 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/14(火) 22:43:45.77

3歩譲ってサードパーティーのライブラリでもいい。
インストールしたライブラリのUpdate機能は欲しかった。

753 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 01:17:33.48

なぜコンポーネントのインストーラーが
標準で付かないのかは不思議だな。

firefoxみたいに有効になるのは
IDEの再起動後でもいいんだけど。

754 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 02:34:51.32

今日あたり次のが出るかしらね。三週間ごとのはず。

755 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 02:46:39.43

わたしをフォローしてくれているプログラマの方。Delphiって後5年は生き延びると思いますか？
MicrosoftもHTML5+JavaScriptに移行しようとしているみたいだから微妙じゃないかと感じる今日この頃…^^;

756 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 02:50:15.92

逆に生き延びるって確信が持てた時代って
あったのだろうか。

ケチなんて幾らでもつけられるだろう。

757 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 04:48:05.07

ケチつけられたときに反論できないってどんな感じ？ねぇ？どんな感じ？

758 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 07:59:34.02

反論してるし。
生き延びてるし。

かまってちゃん、うざい。

759 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 09:13:49.98

JSONは2010で付いたけど、スペース文字を許可しないという汎用パーサーとしては使えないウンコパーサーだからな。
XEで直ったのかしらんが。
OmniThreadLibraryはソースをリファクタリングしてくれたらいいけど、GpXXXXとか
色んな変なユニットに依存してて、現状は勘弁。
>それよりライブラリ等の拡充にリソースを割いた方がいいしね
これには賛成。

760 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 09:18:02.13

後、あれだな、最近、スレッドの同期がらみでTMonitorとTConditionVariable(Vista以前)での
バグが話題になったけど、ずっとエンバカ放置してるらしいけど、直せよ。
ほんと使えば使うほどいかにしょうもねぇ環境だってことが分かってくる。

761 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 09:43:14.21

放置されたQC番号は？

762 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 10:57:34.50

ttp://www.delphifeeds.com/go/s/80216
ttp://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?d=78415
あとはここ1ヶ月くらい前までのttp://www.delphifeeds.com/を自分で辿ってくれ。

763 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 12:58:09.17

分かってるなら載せろようんこ

764 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 15:53:38.45

ライブラリはTestUnit付けて欲しいね。
VCLは面倒だろうけど。

765 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 17:55:24.04

まだ次期リリースと思われる9月まで間があるなー
XEを買うかな？

766 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 18:44:17.94

delfusa.main.jpがない

767 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 21:44:46.73

みんななんだかんだでDelphi大好きなのなｗ
ほんとに嫌いなら掘っとけばいいのに

768 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/15(水) 22:19:16.56

よーしお父さん掘っちゃうぞ～～

769 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/16(木) 07:21:05.43

QC78415 か。
promote したのが高橋さんだから、これは直らないね。こまったもんだ。

770 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/16(木) 12:52:31.88

迷走しているなぁ
リソース乏しいのに何で多方面作戦にでるんだか。

771 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/16(木) 23:53:00.63

> promote したのが
ttp://qc.embarcadero.com/wc/qcmain.aspx?rc=78415
ではJason Sprenger Promoted to internal databaseになってるが

772 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 02:04:14.22

あ、ほんとだ。よかったよかった。 Jason なら安心。最後まで面倒見てくれる

773 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 07:29:08.16

そーゆーもんか? >772

774 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 08:21:49.24

高橋さんは、本社が無能であることを示すために嫌がらせでプロモートやってるんだからほっときなさい。

775 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 09:23:23.16

ローカライズマネージャはいつ日本に来るんだ？

776 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 09:51:37.97

来るのか？あれは単にルーマニアからスコッツバレーに帰ってくるという話ジャマイカ？

777 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 10:00:57.03

QC78415
既に、2年放置されてるじゃないか。

778 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 10:20:16.02

Tomohiro Takahashi at 9/17/2010 9:36:05 PM -
Unfirtunately, this issue is still open.

人事だよな。まったく。

779 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 18:54:38.75

マルコさんのDelphiXE本をpdfで買った。
いまならクーポンで\1300弱。

780 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/17(金) 21:30:39.07

それ頂戴

781 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 01:23:08.14

あれ、もう出てるの？

782 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 01:38:49.22

どこで買えるんだい？

783 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 01:44:12.10

ブログ行けってばよ
ttp://www.marcocantu.com/handbooks/

784 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 01:59:39.36

とれんとで落とした。

785 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 02:14:45.79

痛風しました

786 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 04:16:31.13

買う価値あるの？

787 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 10:40:52.00

>>786
どっち？
本→今のうちに買え
DelphiXE→次のバージョンアップ待てば？

788 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 10:44:11.43

>marcocantu
>New Delphi XE eHandbook (PDF) at 15 USD only for 1 wk, discount code "DELPHIXEROCKS". Info at bit.ly/lFHy9m. Will blog later.

789 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 12:13:39.18

>>787
> 本→今のうちに買え

どの辺が魅力？

790 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 12:21:18.67

電子書籍って安くて良いなあ

なんで日本語版の紙の書籍版が出ると4倍くらいの値段になるん？

791 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 12:35:16.53

翻訳コストって知ってる > 790
しかも少数部数しかでないとなると...

792 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 12:54:35.38

Share に放流したバカ発見！

793 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 14:48:26.86

ありがたや

794 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 15:03:50.28

お前ら、なに自分たちで自分の首絞めてるんだ？
立ち読み程度なら黙認するが、良いと思ったら買えよ。
ただでさえ死にそうな市場で違法ダウンロードはトドメを刺すようなもんだからな。

795 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 15:24:25.46

>死にそうな市場
無理に延命させなくてもいいじゃ無い。

つか日本ではもう臨終してるだろ

796 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 15:54:29.05

はいはい臨終臨終

紙の本の話だろうが

797 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 20:53:36.38

>>789
本→$20で判った気になれる
DelphiXE→9万出しても判った気になれない

798 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/18(土) 23:58:23.77

Delphiのメインユーザって中国人だろ？
そりゃあ割れるわ

799 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 00:47:46.70

VBみたいに無償で商用利用可なら何の問題もないのに

800 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 00:58:24.52

自社のメイン商品を無料で使わせろって？
それは会社として成り立つわけないだろ
MSは開発環境は製品ラインナップのごく一部だからできるんだよ
IDE売ってOSやその他高額なサーバー製品まで売っちゃうぞ！みたいな
いつまでそんなポン引き商売に引っかかってるつもりなんだよｗ

801 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 01:48:48.10

極論厨乙

802 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 03:16:06.96

OpenSouce で普通に使える統合開発環境がゴロゴロリリースされているのに。。
時代遅れくんですね >800

803 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 04:15:15.96

有料の統合開発環境の方がはるかに多いですが

804 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 04:24:43.48

>>802
オープンソースであることと無料であることはイコールじゃないよ。
そんなにわか知識でオープンソース語ったらRMS御大に怒られちゃうｗ
あとSouceじゃなくてSourceだよ。
煽るときに綴り間違えると恥ずかしいね。今度から気をつけようね。

805 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 10:30:49.70

なんかここの書き込み、無料やダウンロード容認派が多いけど、
社会人と学生の比率ってどの位なんだ？
ちなみに俺は社会人で否定派です。
ちょっと社会的な地位と書いてる内容を比較したいな。
>>802 >>798 >>795
社会人かそうでないか程度でいいから教えてください。

806 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 10:34:31.84

>>805
> なんかここの書き込み、無料やダウンロード容認派が多いけど、

アンチが１人で沢山投稿しているだけｗ

807 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 11:53:26.66

>アンチが１人で沢山投稿しているだけｗ
そういうことにしておきましょうね。

808 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 12:04:39.21

この掲示板では
間違いなく、アンチは１匹。

809 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 12:07:49.70

アンチーアンチもまちがいなく１匹

810 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 12:16:14.31

この掲示板では
間違いなく、アンチーアンチ側の方が人数が多い。

エンバカのスレだからな。

811 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 12:17:42.57

>>804
> そんなにわか知識でオープンソース語ったらRMS御大に怒られちゃうｗ

RMSが推進してるのはフリーソフトウェアであって、
オープンソースは支持していないけどね。

ttp://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html

812 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 12:27:04.39

ハゲはどっち？

喧嘩している場合ではないだろうに？

813 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 13:19:45.53

初心者スレを荒らしているのは
アンチ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
> マンセーが気に入らない。
> 　でも相手をしてもらわないと寂しい。
> 　　初心者スレを荒らす　<- 今ここ。

814 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 15:24:13.24

>>811
>>804には推進してるとも支持してるとも書かれてないよ
妄想が激しいね

815 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 15:58:06.25

とりあえず A7M さん、ご結婚おめでとうございますだ。

816 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 16:34:45.42

ガセネタいくない

817 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 17:12:43.35

結婚したのはフサだと聞いたが。

818 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 17:14:59.62

>>814
いや、オープンソースがらみの話でRMSが出てくるのは変だよ。
エリック・レイモンドならともかく。

819 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 17:20:30.53

ケコーンはまだでしょ。籍はまだ入っていない

Delphi というよりは CBuilder がとりなす縁。というやつか

820 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 17:33:13.56

これはA7Mさんを釣り上げようとしてるの？

821 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 17:47:02.17

オープンソース云々よりも各社のビジネスモデルの問題だろ、これ
エンバカデロは開発ツールを主力商品としてこいつの売買でビジネス展開をしている
これはMSに置換するとOSやオフィスとかになる
つまりマイクロソフトにウィンドウズやオフィスを無料にしろと言ってるのと同じ
あり得ないだろ？無料化は…

822 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 19:17:48.62

別に無料じゃなくてもいいしんだが、
昔のワクワク感は欲しいな。

823 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 19:27:35.53

> なんかここの書き込み、無料やダウンロード容認派が多いけど、
容認派が多いってより、普通の人は世の中の厳しさしってて自分がどうこうするだけ
無駄って事は分かってるし、どうでもいいだけ。
>>831みたいなマンセーは社会に出ていかないから、変えられるといまだに
信じてこんなとこでアンチと呼ぶ人をやっつけようと頑張ってるだけ。

824 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 19:52:24.68

俺はフリーを支持する。
フリーから始まるビジネスモデルがあり、大きい利益を出している。
ビジネスユーザーは、
正規製品の証明書を持たなければネットで販売利益を得られないだろう。
学生たちには無料で配布して使って学習してもらうのが良いだろう。

上手にビジネスモデルを回す,
方法が悪ければ
それは、やり方が悪かったのだ

825 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 19:54:29.08

> 普通の人は世の中の厳しさしってて自分がどうこうするだけ
> 無駄って事は分かってるし、

全米が泣いた。
苦労してんだな。アンチ。

予言も全て外れたしな。

826 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 20:29:22.69

逆予言君にはここがすべてだろうから、まぁ、ここで頑張っちゃうのは仕方ねぇけど。

827 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 22:04:10.87

>>824
>>フリーから始まるビジネスモデルがあり、大きい利益を出している。
そのビジネスモデルってのは資本の少ない企業や、狭いコミュニティでも応用可能なのか？
馬鹿は自分に都合のいいところだけしか見ないから幸せでいいな。

828 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 22:13:55.01

>>824
そうだ
それでdelphi6でフリービジネスに失敗したのだ

そなわけで、delphiはもうフリーになる事無いから諦めろ学生さん

829 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 22:20:38.75

どのようなDelphiビジネスをしたとしても
ユーザーにはフリーとして渡る。

ならば、フリーとして利益を産んだ方が賢い

830 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 22:33:40.28

やっぱ、馬鹿学生が一人騒いでるだけか。
安心したよ。

831 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 22:35:04.98

>>829
ごめん
日本語として意味が全く理解出来ない。。。

832 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/19(日) 23:59:33.52

もともと良い訳でもないが
アンチの腕が落ちたな。

833 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/20(月) 00:36:14.63

まあ学生というか教育機関にはタダでばらまいてもいいと思うけど、
それって確かロシアとかイギリスですでにやってなかったっけ？
日本でやらないのは単純に投資に見合うだけのリターンがないからだろうけど

834 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/20(月) 00:45:35.45

「ユーザーにはフリーとして渡る」

略して「フリーーーーザーーーーー！」

835 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/20(月) 01:23:42.26

IT市場の大半はBToBだから
DELはコンシューマー市場なんて捨てたらいいのに

836 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/20(月) 21:12:56.52

仮定の話？
コンポ作れんだろ

837 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/20(月) 23:23:00.63

マルコのe-book買ったぜー
英語がそれなりに読めて良かったー

838 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 00:02:28.38

金曜日(日本だと土曜日か)まで待てなかったの？
> There is also a discount code, which let's you get the book at 5 USD off (only 15 USD).
> The discount code was posted on Friday on my Twitter and Facebook accounts.

839 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 00:54:04.61

>>838
おまえは
おんそくが
おそい
な

　>>788

840 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 04:02:36.28

Delphi が大好きなんだよおおお！僕は！でも大好き故に良くないところも知ってるから人には勧めない！

841 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 04:51:34.39

好き嫌いいってるうちはまともな大人にはなれないぞ

842 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 06:00:10.61

>>838
was posted の意味も分からない男の人って…

843 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/21(火) 07:23:37.32

>> 僕は！でも大好き故に良くないところも知ってるから人には勧めない！

具体的に、箇条書きせよ

844 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 03:34:59.19

64ビット版コンパイラのコンパイル速度がやたら速くなってすごい。
64 だとファイルシステムが速いといわれるが、噂通りでうれしいな

845 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 05:05:26.32

64ビットでBDEはどうなるの？

インストールさえ出来ないって話と余裕で使えるって話と
２つ見かけたんだが。

846 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 07:15:32.73

余裕で使えるよ。

847 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 07:26:05.86

インストールさえ出来ない

848 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 08:01:34.88

犯人はお前かｗ

849 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 08:18:10.45

「インストールさえ出来ない」
XE で Window7/64 に BDE をインストールするんだが。なにか間違っているかね？

850 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 09:18:21.74

ん？、なんで64bit版持ってるんだ？

851 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 09:35:42.73

それは秘密です。

Pulsar の Windows/X64 と OSX では BDE を COM でラップしたモジュールが提供されています。
OSX にも COM が有るってのには驚いたが、Office/Mac のために導入されていたんだね。
これでリモートの 32ビット環境で動いている BDE 経由で今まで通りのアクセスが可能。

852 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 09:37:37.40

ソース書き換え不要ってこと？

853 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 10:13:57.32

へー。インストールしてみようかな。
X64 テスター応募したけど、暇が無いからインストールしてねぇ。

854 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 10:38:41.11

ちょっおまっ、俺も正規ユーザーなのに64bitテスターのお知らせなんて来てないぞ。
ベータ版参加したらまた安く買えるのかな？
知らなかった事がちょっと不満だわ。

855 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 10:58:59.70

ttp://edn.embarcadero.com/article/41342
64-bit版Delphiフィールドテストのご案内

>ベータ版参加したらまた安く買えるのかな？
いつの話だ？

856 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 11:08:03.49

規約には触れないよね？
UNICODEが楽しみでDelphi2009のベータテスターやった時、
特別割引してもらってバージョンアップしたけど。
それ以降は参加してないです。
今はもうそう言うの無いんですか？
64bitもとりあえず買っておこうと思ってるので。

857 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 11:32:26.22

>特別割引してもらってバージョンアップしたけど。
「特別割引」なる物の値段が一月くらい後にあったキャンペーン価格と同額だったあれか。

うまいことだまされてるなぁ

858 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 11:51:24.62

八月末リリースだっけ？

859 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 11:58:59.28

無料にする必要はないが1,000US$の程度の収益でPro版を買わせようという戦略は頭がおかしいんじゃないか
Starter代の回収すらあやしいぞ

860 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 12:45:32.83

>>857
Σ（゜д゜lll）ガーン
だーまさーれたー↓だーまさーれーたー↑
んじゃ、今回は参加せずにキャンペーンで買います。

861 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 13:16:57.79

if TryStrToInt(Edit1.Text, SearchIndex) = False then Exit;

わざわざFalseと比較するという、こんな冗長な書き方をするメリットって何ですか？
暗黙の変換が存在する他言語ならともかく、Delphiは論理値しかif文に書けないから余計な比較が発生するし、
可読性についてもif notとした方が先頭を見ただけで判断できて分かりやすいと思うのですが。
自称上級者の人がやっていたので、必ずメリットはあるはずなのですが…。

862 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 13:38:53.01

VBやVBAだと、そういう書き方が多くないか？

863 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 13:44:06.57

if notと= Falseのどっちが見やすいかなんて人それぞれ。生成コードはどっちも変わらんし。
アンチ君はほんとフサのこと好きなんだな。

864 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 13:47:11.98

単にその人の癖だと思う。
上級者ではないけど俺も必ずその書き方してますよ
if aaa = True then
if aaa = False then
で統一している人もいるんでないかい？
高速化とか考え始めたら書き換えればいいだけだし。

865 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 13:51:42.03

>自称上級者の人がやっていたので、必ずメリットはあるはずなのですが…。
メリットが無いのだから、上級者では無い。
簡単な論理だよ

866 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 14:13:10.72

Windows SkyDrive、Silverlightを捨てHTML5を採用
http://jp.techcrunch.com/archives/20110620skydrive-silverlight-html5/

867 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 15:05:46.35

>if aaa = True then
>if aaa = False then
最近Delphiを始めた人間は知らないだろうが
これだと、Delphiのバージョンアップで正しく動作しない事が昔はあった。
これからもDelphiのバージョンアップを考えるなら
if aaa then
if not aaa then
と書いた方がいい。
特定バージョンのDelphiしか使わないなら多分問題ないが．．．俺なら書かない。

868 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 15:51:01.76

DelphiではTrueやFalseは予約語ではないので、値をオーバーライドされる可能性があります。
極端な話、True=Falseが成り立ってしまう状況も考えられるので使わない方が懸命ですね。
そもそも論理型を持つ言語では大抵TrueやFalseとの比較は非推奨ですし、
Googleの出してるコーディング規約に至っては禁止とまでされています。

869 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 15:59:01.88

実際フサってエレガントなコードがどうのこうの言ってるわりに
コードぜんぜん綺麗じゃないよね。
グローバル変数を多用しまくりのコードをドヤ顔で発表してた時は笑った。

870 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 16:51:45.56

フサに文句があるのなら、そのことを公式フォーラムに書いてみたらどうかな？
インパクトあるぜ。

871 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 17:02:04.67

>867
多分Delphi 1/2のころだな。3では正常に動作する。

872 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 17:10:41.51

LongBoolのことじゃね？
False(0)とTrue(1)以外が入ることもある。

873 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 17:30:10.94

Boolean では無い ByteBool, WordBool のことも忘れないであげてください

Boolean との間で自動的に適切な値に変換されるはずだったんだけど最初の頃はよくバグっていた。
まぁ１０年以上昔の話ですね

874 ：867：2011/06/22(水) 17:54:02.79

http://sysdoc.doors.ch/BORLAND/d31guide.pdf
>コンパイラの拡張
> Visual Basic との互換性のため、論理データ型のByteBool、WordBool、LongBool 型に対す
> るTrue は、-1 で表現されます（Boolean におけるTrue は、1 のままです）。
Delphi3でTrueの値が変わった、その影響で以前のソースを
再コンパイルすると不正な動作をしていた。

875 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 17:55:59.03

おまいらはDelphiで何を作ってるんだ？

876 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 18:13:54.74

>>874
>>871
> 3では正常に動作する。
こういう奴が自称上級者と名乗るんだろうな。

877 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 20:13:59.89

自称上級者になると、例外も使っちゃいけないそうだし
そうしたら VCL なんかどうなるんだろう。欠陥品か

878 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 20:14:43.49

ドヤ顔でそんな昔の話をされてもな～。

879 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 20:25:58.20

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/247602

Ｄelphi123 からの移植について

880 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:58.75

if aaa = True then
こう書くひとは、

if (aaa > 0) = True then
Result := True;
else
Result := False;

こんなコード書いてくるんで、まじウゼー

881 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/22(水) 22:56:19.76

>>880
フサさんの悪口はそこまでにしてもらおうか

882 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 10:01:32.88

Delphi XE starterっていうのを買おうと思うんですが、
これってダウンロード版限定なんですか？
それともパッケージ版もちゃんと存在しているんでしょうか？

あと、メモリが768Mしか積んでおらず。
動作環境が1Gってなっていたんですがあれは最低動作環境ですか？

883 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 10:03:55.90

>>882
> あと、メモリが768Mしか積んでおらず。

何時の時代だよ。

884 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 11:09:56.66

XPなら余裕だろ

885 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 12:52:06.00

ESD(ダウンロード版)のみ。メモリは768MBだときついと思う。可能なら増やしたほうがいい。
チップセットの制約いっぱいまで。

886 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 14:28:59.95

XPもSP2あたりだと、OSだけで512M使うから
アプリには256Mしか割り当てられない。

それで開発するのは流石に厳しいね。

887 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/23(木) 15:43:32.48

大丈夫大丈夫
ブラウザで600M、ｾｷｭﾘﾃｨで100Mその他常駐いっぱいで合計1.2Gで済んでるから
素のXPは256で快適に動かせるしな

888 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/24(金) 04:35:04.09

>>883
かれこれ5～6年前に買ったローエンドモデル。

>>884-887
ありがとう
とりあえず休みに秋葉行って来る

889 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/25(土) 18:53:28.63

dekoさんの所を見て
ウィンドウズ・タブレットが欲しいなぁとは思うんだけど

端末のスペックを見ると
ウィンドウズ重すぎって感じだな。

890 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/25(土) 21:31:22.29

>>889
一般ユーザーが重い重い言うのは分かるが、プログラマが言うと滑稽だな。
OSってのはその時代のスペックでサクサク動く範囲内で至れり尽くせりの機能を実装させていくものだろ。
OSが重いというのはそのPCが相当時代遅れというだけだろ。

891 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/25(土) 22:25:26.28

>>890
> OSが重いというのはそのPCが相当時代遅れというだけだろ

価格COMで見る限り
オンキョーのタブレットはメモリが１Gだし
エイサーのはSSDが32Gだし。

時代遅れと言うか、なんと言うか。

892 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/25(土) 22:28:47.73

は？Windowsは常にその時点での平均的なスペックのPCでは重くなるように作られてきてるだろ？
Windows 7はその例外だが、あれはVista SP3という位置付けだからな。

893 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/25(土) 22:33:18.89

>>892
> 平均的なスペックのPCでは重くなるように

いやだからタブレットPCは
スペック的にちょっと不安で
手が出ないねって話。

894 ：892：2011/06/26(日) 00:52:38.86

あーすまん、>>892は>>890あてだ。
タブレットものが半端なスペックなのはコストとの関係だろうね。x86とWindowsそのものの
コストがそれなりに大きいんで、他を削らないとiPadやAndroidと勝負にならん。

895 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 09:19:52.99

>ウィンドウズ・タブレットが欲しい
いまは止めとけ。ガラパゴス日本の二流メーカーが作ったタブレットなんて。
来年出る Win8 で絶滅するぞ

896 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 11:52:48.70

金のない貧乏ユーザには並スペックPCすら買えない

というかOSの開発しているときには発売時の平均PCスペックなんて分からないんだし
かといって開発側としては出来る限り機能追加はしていきたい。
けど発売時には思ったより平均スペックが上がっていなかったってだけだろう。

897 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 12:43:15.38

>>896
いやいや、当然スペックはある程度わかった上で開発してるって。いつぞやのIntelのちょんぼ(RAMBUSがこけた)が
あったとき以外は。その上で発売時点の平均的スペックのマシンでは十分な性能が出ないところまでは機能を
盛り込める、ということ。これで新しいハードとOSがセットで売れる、というのがXPまでのビジネスモデルだった。
ところがハードウェア的に性能が行き詰まってるところにVistaがやらかしたもんで、このモデルは現状うまく回っていない。
いまのところXPの寿命が切れつつある分で7とPCがセットで売れてるが、これが一巡したらまたしばらくは
ものが売れない状況になるのではないかな。

898 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 12:50:26.88

>>897
>当然スペックはある程度わかった上で
それって上位スペックとかじゃないのか？
世界的なOSが日本の平均スペックだけで開発するわけないんだし。

>これで新しいハードとOSがセットで売れる
その新しいハードのスペックのこと話しているんじゃないの？

899 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 13:54:57.11

>>897
Vistaはデュアルコア、GPU搭載をターゲットとしたOSだよ。
それをよく分からず、シングルコアやGPU非搭載で動かそうとするから重いとか言い出すんだよ。
さらに糞アンチウイルスソフト乗っけりゃ目も当てれんよ。
Vistaの失点はそういうクソ環境でも動いてしまうという所だったんじゃね？

あとOSの開発ターゲット環境は、発売時に購入できる最もコストパフォーマンスの良いスペックな。
稼働PCの平均スペックじゃ無いぞ。これは商業的に当然だ。
だから当然現役PCのスペックの平均よりは圧倒的に高いパフォーマンスを要求するぞ。

今は64bit移行期、これは32bitのハードウェア的な限界が既に来てるから強行すべき事項
しかし未だに周辺機器のドライバ関連で32bit７買う奴は多いみたい、
でもそういう連中は最後は強制的に切り捨てるしか無いと思う。

900 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 15:39:40.94

VISTAでGPU積んでりゃ軽いとか幻だ。

901 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 16:13:29.31

Aeroのウィンドウ描画は全てDirectXだろ馬鹿。

902 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 16:41:45.87

GPUは3D性能に特化しているから
高いのを積んでも2Dは遅いよね。

903 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/26(日) 20:48:34.04

いいかげんスレチだろ

904 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/27(月) 00:19:51.79

よって、まとめると。

WindowsXp
CPU 1GHzシングルスレッド
MEM 1Gbyte
今後は、上記を標準とすべし。

905 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/27(月) 00:25:04.99

だが断る。

906 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/27(月) 01:20:10.77

で、ウィンドーズ・タブレットって買い時は
何時頃なのよ？

やっぱり来年？del対応スンの？

907 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/27(月) 01:46:03.82

ウィンドーズｗｗｗ

908 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/28(火) 13:56:07.11

ドーズ

909 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/28(火) 19:24:18.33

ま　カキコしてる全員が見誤ってますナ　コンシューマー市場は所詮はゴミだ

910 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/29(水) 00:32:49.30

plusarプレビュー版で64bitアプリ作れないの？

911 ：デフォルトの名無しさん：2011/06/29(水) 01:43:51.51

つくれないよ。

912 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/01(金) 20:11:21.45

>>882です。
メモリ増設し現在1.5Gになりました。
近いうちに交換して2Gにする予定です。

これで大丈夫ですよね。

913 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/01(金) 20:20:45.78

まーとりあえずいけるでしょう。

914 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/01(金) 20:30:44.35

Win8のDirectUIとかWinRT来たら、Cross-Platformとか言ってる場合じゃねぇな。
先にWin8の方をやるだろうし。

915 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/03(日) 16:59:11.71

ttp://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1496678.html

あれま。プロならみな知っていると思ったが

916 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/03(日) 20:42:36.88

少なくとも>>915がプロではないことが分かった。

917 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 02:42:13.17

いいえ、プロですよ。自宅警備の。

918 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 07:20:30.29

職業プログラマなら、Virus 誤認されやすい Delphi は使わない。ってはなしだよね？

919 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 09:49:06.95

会社が使う方針なら使わざるをえんよ。

920 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 12:28:09.84

マジで何が言いたいのか不明だな

921 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 18:06:50.45

Borland/Codegear/Embarcadero のツールは、MS/Intel と ANti-Virus 各社で
取り決めたリンカの規則に従っていない。って話です。
再三 Anti-Virus ベンダーから修正勧告が出されているのにリソースが足りないから。誤検出だから。で逃げ回っているのが実情

922 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 18:24:13.52

>>921
なんで直さないの？そんなに難しいことなのかな
修正勧告って公表されてるの？

923 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 18:45:17.28

>>922
そりゃ、直す意味が無いからだろ。
それにヘッダは付けようと思えばいつでも付けれる。デフォルトがOFFなだけ。
ヘッダがなけりゃウィルス認定なんて取り決めがそもそも間違いだろ。
ウィルスじゃ無いんだから、それを誤検出するのはアンチウィルスソフトが悪い。
大企業の理のない仕様に無理に合わせない姿勢は尊敬に値する。

924 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 18:59:48.14

>>923
そのデフォルトではOFFというヘッダを付けるためには、
具体的にどうすれば良いのですか。

925 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 19:44:30.43

リンカ規則にANti-Virus各社が関わったとかすげー電波だなおい

926 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 21:44:17.98

RadStudio 2007 高橋直リン

927 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 23:19:04.24

>>921
是非下のスレに同じ書き込みを。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1179424842/

928 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 23:35:05.84

MSの規則を破ってたらそもそも起動できねーよw

929 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 01:58:44.79

さすがにリンカ規則に
シマンテックやトレンドマイクロが関わったって話は聞いたことが無い

どこの妄想だ

930 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 05:12:31.84

リンカ規則じゃ無くて、バイナリ改ざんを検出するための追加セクションの話でしょ？
話をねじ曲げない方が良いです。そこがしれますね

931 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 05:35:40.11

>バイナリ改ざんを検出するための追加セクション

誤検出の肩を持たなくていいよ。
そんな大層なもんじゃなくてリソースの有無しか見てない。

932 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 09:40:11.53

>リソースの有無しか見てない。
誤情報を流さないでくれよ...

933 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 10:24:55.65

＞MS/Intel と ANti-Virus 各社で取り決めたリンカの規則に
＞MS/Intel と ANti-Virus 各社で取り決めたリンカの規則に
＞MS/Intel と ANti-Virus 各社で取り決めたリンカの規則に

記憶域もヤラれてるらしいな

934 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 14:01:10.89

焼かれた直後なんだろう

935 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 15:31:14.06

現実を見た方が良いとおもうが。

Delphi で作ったアプリに必要なセクションを追加する方法を知ってたら教えてください

936 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 15:44:37.40

必要なセクションを具体的に教えて

937 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 16:06:09.23

915 嫁

938 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 16:43:52.24

.text でないセクションからスタートさせるのが、とある Virus の手法と似ているから、パターンに一致したといって、誤認識するパターンデータを提供しているほうがおかしいだろ。
おまえ、ほんとうに難癖つけたいんだな。

939 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 17:50:38.72

バージョン情報とノートンの話は一時期あったようだが
Richシグネチャの話は眉唾だなぁ
だいたいdelphiのヘッダだけの問題だったらもっと事例があるだろう

940 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 18:07:09.90

もうどうでもいい誤検出まで攻撃材料にしないといけないくらい追い詰められたんだ
なんかアンチかわいそう…
エンバカはもっと燃料投下してあげればいいのに

941 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 19:11:24.35

>Richシグネチャの話は眉唾だなぁ
じゃ元ネタのサイトが嘘書いて Delphi を貶めている。ということか！

942 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/05(火) 20:54:24.27

そーだね

943 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/06(水) 01:44:36.03

みなさん、いかがお過ごしでしょうか。
放射能でドロドロにやられてますか？

944 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/06(水) 09:05:48.45

ただちに影響はない。

945 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/06(水) 15:07:49.42

自称上級者のプログラマなのに未だに正規表現も使えない人っているんだ…（笑）

946 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/06(水) 15:16:32.25

クソみたいに簡単な検索を正規表現でというクズもよく見るけどな。

947 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 05:36:19.82

こうやって見ると XRAY って性格悪いのね

948 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 17:34:31.85

CAAE-SCAK8M-PNR4NE-HACS

949 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 18:25:54.10

>948
ひどいよ。作ってる人のこと考えて。

950 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 18:38:30.86

どうせ今日はダウンロードできないし。良いんじゃ無いの？

951 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 19:33:40.93

通報したよ

952 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 20:09:06.90

捕まえろよ、コイツ

953 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/07(木) 21:15:24.97

>>947
昔は良い人だったんだけど、確かに最近は少し意地が悪いね
ヒステリックさが増したような感じがある

954 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 00:55:06.31

どうも。たてぐやです。

955 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 14:12:31.07

>953
昔からそうだったと思うよ。
君が認識できなかっただけだね。自分の未熟さを反省しないさい。

956 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 14:21:49.30

955は本人からの伝言です。

957 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 16:28:30.75

妙な上から目線といい誤字といい、確かに本人のようですね

958 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 16:34:06.51

これが自称上級者の美しい定数定義です。
皆さんも真似するように。

EmptyStr = '';
CR = #$D; //#13
LF = #$A; //#10
TAB= #$9; //#9
NullStr = #$0;//#0
EN = '\';
CRLF = #$D#$A;//#13#10
Space = ' ';
ZenkakuSpace = '　';

SingleQuote = '''';
DoubleQuote = '"';

Comma = ',';
Colon = ':';
SemiColon = ';';

959 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 20:35:53.11

影で他人を見下すようなお前らのそういうクズ仕様はなんとかならんのか？
ただでさえDelphiユーザーが集まる場所が少ないからここも見てるが。
正直うんざりするよ。

960 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/08(金) 23:17:39.73

まぁ、でも長いことの積み重ねが今の状況を作ったのも事実だしねぇ。

もっと生産的な話ができるような品質の生産性を持った製品に一日も早く戻ってくれる事、願うよ。

X64どころか、Intel の ManyCore や HPC領域での実装も遅れていて、サーバー領域での先行きも不安。
さらに、Windows Phone 7 の実装や Windows 8 が見えてきた今、クライアント領域でも、また大きく取り残されそうだし。

エンジニアも開発環境ベンダーも受難の時代だw

961 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 02:51:18.07

目的別にツールを使い分ければすむだけだろう？

エンバカ自身、Delphi / CBuilder を自社製品開発に使わなくなって久しいし

962 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 03:19:31.22

>961
> 目的別にツールを使い分け

多分960は、その通りにすると、エンバカのツールの出番無くなるって話では無いかなと想像してみたり。

963 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 03:39:34.18

そんな、だれもが知っていることを今更いわれてもな

964 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 03:40:34.55

ここらへんの上から目線が Deko とか XRay の本音なんだろうね

965 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 08:37:28.30

上から目線とかあいつ生意気だからハブろうとか厨房で卒業しろよ。上下はっきり
させないと自我保てないのは自分のせいだろ。

966 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 09:17:02.70

さすが。口の汚さは血筋の性ですね！ >965

967 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 15:12:01.01

もうEmbarca使っている奴は基地害だけだからな
そいつらが集うスレだからな
基地害が本性丸出しできるスレって素敵じゃないか

968 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 16:04:07.94

おう！基地外だけど、Delphiでここ10年以上年収1000万超えてるぞ

969 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 16:39:10.74

>>968
去年、今年辺りでそれ(Delphiのみ)だったら、対した営業力だな。
昨今の情勢でDelphiの案件だけで一千万は想像出来ん。俺が知らないだけかな？

970 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 17:19:03.19

嘘書いてるだけでしょ
または Delphi から C# への書き換え仕事かな

971 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 17:52:50.80

年収も書くなら年齢も書けよ。

972 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 18:36:40.62

請負とは限らないんじゃない？
俺も特定業務アプリで喰ってるよ。
年収そこそこ。競合はBVや.NETが多いのでまだ安泰かな。

973 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/09(土) 21:43:56.02

BV：バンダイビジュアル（BANDAI VISUAL）の略称

974 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/12(火) 22:25:18.67

別に嘘ではないだろ
長期で金払いがいいお客と取引できれば個人でも1000万くらいなら楽にいくよ
Delphiはちゃんとやれば生産性が異常なまでに向上するからお客の会社にとっても旨味は大きいけどね

975 ：969：2011/07/13(水) 00:34:49.81

>974
>Delphiはちゃんとやれば生産性が異常なまでに向上する
これは、今時点でも同意。

でも、昨今の案件では

>970
の言うような「Delphi から C# への書き換え仕事」も最近聞かないしね。
それを踏まえると、

・長期で金払いがいいお客
・Delphi

の案件見つけるのって中々大変なんだよなぁ。
でも、皆の話を聞いていると俺の周りだけの話なのかなぁ。
ある所にはあるのかなぁ...と思えたり。

エンバカも最近の事例とか積極的に出してくれると参考になるけど、
Delphiとかのは古いよね。日付入ってないの多いし、難しいなぁ。

でも、またDelphiで何か作りたいなぁ。

ありがとう。話変な方向に行かないうちに消えるね。

976 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 01:08:35.84

もっと変な方向にいこうぜ

977 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 11:38:04.55

ソフト作ってもウィルス扱いされるツールが好きな人が住むのはここですか？

ぐちってないで大事にしちゃえばいいのによ

978 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 11:39:22.29

はい。大事（だいじ）にしています。

979 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/13(水) 19:20:24.27

今時点でおれの周りでアクティブなDelphi案件二件知ってるよ
でも昔に比べれば数はがた減りしてんのは確かだね

980 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 00:03:38.20

自社内で配布するツールはこっそりDelphiで作っている。

981 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 00:15:11.46

>>910
つくれるよ。

982 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 11:56:15.54

やっとストリートビューがカバーしたか
ttp://maps.google.com/maps?z=17&layer=c&panoid=MB6PJP-YyS3hlvrAB9LoZw&cbp=12,317.7,,3,-3.25

983 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 21:57:26.47

よくこんなの見つけるな

984 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 22:35:22.04

初めて64ﾋﾞｯﾄCPUのパソコンを買った
次期Delphiで作成したEXEとかは劇的に高速化したりするのだろうか

985 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/14(木) 23:13:51.92

高速化はしない。64bitOS上での32bitアプリケーションと64bitアプリケーションの実行速度差は
10%なかったはず。x64版のメリットはメモリ空間が4GBを超えられることとシェルエクステンションを
64bitOS上でも動作させられること。
ちなみにメモリはなるべく多く載せることを推奨。単純に倍と考えればOK。安いしね。

986 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 00:26:05.34

Jane StyleがDelphi7で組まれているらしいので、これを64bit版にして欲しいな
いきなりスレ全部の画像を開いてもリソース不足出ないとか胸熱じゃね

987 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 00:36:04.21

>>984
変わらない

988 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 01:38:37.87

コンパイル速度が１００倍遅いらしい。

989 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 02:24:24.05

>>986
64bit化はともかく、Unicode対応は大変だろ

990 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 03:33:23.95

２ちゃんねるはShiftJISを採用していて
しかもマニアックな使い方をする連中がいるから
unicodeだとかえって面倒くさい。

991 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 05:28:08.07

>いきなりスレ全部の画像を開いてもリソース不足出ない
あまいな。 VCL/64 のクソ実装見て驚くなよ....

992 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 05:45:12.91

そろそろ XE2 / Pulsar の話が出てくる頃なのかな？

どうなの？使い物になりそうなの？

993 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 09:45:59.17

ttp://webnews.newsturkiye.net/doaction.php?art_group=programlama.delphi&article_id=1502
ttp://webnews.newsturkiye.net/doaction.php?art_group=programlama.delphi&article_id=1484
ttp://webnews.newsturkiye.net/doaction.php?art_group=programlama.delphi&article_id=1505

994 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 10:08:10.06

OSX 版は xcode が必須か。VCL プロジェクトを変換して xcode でコンパイル/デバッグね。
X64 は結局 FreePascal のコードを使うことになったと。

QT ベースの CLX が名前を変えて再登場。これで Windows と OSX で動くアプリが作れるね。

995 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 10:46:40.13

FreePascal → iOS用
64bit → dcc64

に読めるんだが。x64用が全部FreePascalになってたら情けないにもほどがあるだろ。
バックエンドの分離とか言っておいてiOS用バックエンドを用意できなかった時点で充分情けないが。

そもそもfpcとDelphiじゃ演算子オーバ－ロードをはじめ結構差異があるのはどうするんだろう。
fpcのDelphi互換モードがそれなりに強化されてるんだろうか？

996 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 11:43:59.54

バックエンドの分離はあきらめたみたいだね。結局 BCC64 は無しになったし
フロントエンドだけ、既存のコンパイラのコードを流用して、X64 のコード生成は
FPC を使うんじゃ無いかな？コンパイル速度がどうしようも無く遅い。というのもわかる気がする。

逆にフロントエンドが DCC32 の流用だとしたら言語仕様の差違は発生しない

しかし、コンパイラ作成能力の低下が目に見えてあらわになってきたね。
FT の一部からは「2011年にリリースされる史上最低速コードを吐き出す 64bit コンパイラ」とまで
いわれてしまった。

997 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 12:40:05.26

コンパイル遅いか？

998 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 12:45:58.06

FT NewsGroup でずっと騒がれているだろ？
ファイルが増えると加速度的に遅くなるって。

999 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 14:29:15.87

最低速コード吐くのか
最低速コンパイラなのか
最低速コード吐く最低速コンパイラなのか

1000 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/15(金) 15:09:09.63

1000ならDelphi64大ブレーク笑

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。