Visual Studio 2010 Part5

■公式
http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/products/2010/default.mspx
http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx (英語)

■フィードバック
https://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan/content/content.aspx?ContentID=12487
https://connect.microsoft.com/VisualStudio/content/content.aspx?ContentID=14631 (英語)

■前スレ
Visual Studio 2010 Part4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271785339/

■リンク
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dnfuture/vs10net4_01/vs10net4_01_01.html
http://blogs.msdn.com/visualstudio/

Visual Studio2010 ダウンロード一覧
http://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2010/04/28/10003084.aspx

Visual Studio2010 機能比較表
http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/products

Visual C++ 機能比較表
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9.aspx

評価版の評価期間を30日間から90日間に延長する方法
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/trial/default.aspx

↑ 5月1日現在、Premiumの登録サイトのURLが間違えている。正しくはこちら
https://profile.microsoft.com/RegSysProfileCenter/wizard.aspx?wizid=5ef91851-3276-48cd-9274-517c7bb9fd55&lcid=1041

Visual Studio 2010 Express版 ダウンロード
http://www.microsoft.com/express/Downloads/#2010-All

拡張でintellisenseを拡張することって出来るのかな。
intellisenseにmigemo挟んであげれば、日本語識別子が楽に使えそう

>>1
フィードバック
https://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan
https://connect.microsoft.com/VisualStudio/ (英語)

グローバルなインクルードディレクトリの指定ってどうするの？

>>6
前スレにヂレクトリ設定がないで探して

UMLしようでききるのはUltimateからなんだな
乞食にはつらいんだな

>>8
無いなら作る（ｒｙ

これは乙じゃなくて髪型がどーたら

dreamsparkに日本語版出るのいつ−？

>>11
よく知らんけどこっちで聞いたほうが・・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210936743/l50

569 仕様書無しさん [sage] 2010/05/01(土) 14:13:12 ID: Be:
日本語版来たぞ−！

>>12
普通に日本語出てたのね、ありがとう

dreamsparkどんなＷｅｂデザインツールかと思えば
なんだよコレ

>>11
既に公開されてる。
普通にDLリンクまで行けばjaが手に入るっぽい。

VS2010 対応してるヘルプ（MSDN?)ってまだダウンロードできないの？

VSのメニューからローカルに落とせるぞ
むちゃくちゃ時間かかるけどな

>>16
isoに入ってる

1024×600の解像度でも使える？

ありがとう^^

Visual Studio 2010を使って、.NET framework 2.0までの機能しか使わない
プログラムを作りたいんですが、「設定で参照を変えたりするのかな……」くらいしか
想像がつかず、検索もできなくて困ってます。よろしければ何かヒントください。

>>21
あきらめろ

>>19
ためせクソ

２００５以前はサポートしない気だね

6.0使ってる化石は死んでいいしね

クソ重い２０１０を使うメリットがないが

ｇｃｃが使われてる理由がわかってきた

>>21
対象のフレームワーク

>>21
プロジェクトのプロパティから
Application→Target frameworkで設定

Core2Duoで重いと感じたことはないが

>>28-29
ありがとうございます！
挑戦してみます

>>30
「重くない」じゃだめなんだよ。
「軽い」じゃないと。

何だよ「だめ」ってｗ

マルチターゲットがVWDだと無効になってる希ガス
俺だけ？

XPだと重いんじゃない？

次はVS2012になるの？
WindowsStudio８とかﾍﾝﾃｺなﾈｰﾐﾝｸﾞだけはやめてくれよ？

Visual Studio vista

2002-2003-2005-2008-2010ときてるから、
次は2012か2013だろうな

2010のC#を入れてみたんですが、キーバインドをEmacsに変更することができません。
(既定しか存在しない)

http://www.okisoft.co.jp/esc/vs-exp/2emacs.html
を参考にC++も入れてみたんですがダメでした。

2008でも既定しか存在していないし。。。

解決策はないでしょうか？

Emacsをつかう

直感的に便利なのは、インテリセンスが賢くなったこと。

それから思ったよりも重くない。これは凄い。

窓使いのなんたらをつかう

散々重いって言うから心配してたが俺の環境じゃ問題なかった。
βの頃は重かったのか？

VS2010自体は重くないが
ウィルス対策で重くなる
メモリいっぱい使うから、メモリスキャンしてるし
isoで欲しいよな

Win32APIの日本語版ヘルプは落とせないみたいだな
オンラインだと見れるのに

オンライン形式のヘルプやめてほしいよな
ネットワークの処理で重すぎ
ASPか何か使ってるみたいだけど
ローカルに展開されてる形式でサクッとみたいね

ベータだと重かったけど快適だな
最初の起動が少し遅いのは08と同じだし満足

でも前よりはマシになったな
オンラインヘルプ

Range-base for って使えますか？

使えない

マウスのホイールのスクロールがすこぶる悪い。
ホイールを上から下までまわして、やっと１回まとめてスクロールする感じ。IEとかFireFoxはスムーズで問題ないのに。
どこかに設定ありませんか？

>>46
しかも、まともに動かないし。
googleでMSDNを検索できるように変えられないかな。

>>52
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=site%3Amsdn.microsoft.com+Create&lr=lang_ja
site:msdn.microsoft.comってやればいいけど
そういう意味じゃなかったかな

ローカルのMSDNをグーグルデスクトップか何かで検索したいとかじゃない？

>>53
うん、それ。F1でそのクエリが出るように変えられたらいいなと思う。

>>51
Eclipse+Vista+Microsoftマウスでそんな現象出てた。
マウス替えてみたら?

>>56
Microsoftマウスだからから？オイオイw。俺のもMicrosoftマウスだしそうかもしれない。
別のマウスで試してみるよ。ありがとう

俺はWin7にしたらホイールスクロールおかしくなった。
1行ずつじゃなくて数行ずつ動く。
ホイールの速度上げると3ノッチくらいで10行20行まとめて吹っ飛ばす。最悪だ。
ツリービューとリストビューもそんな感じ。

Microsoftマウスがおかしいの？

>>57 続報
マイクロソフトマウスから、DELLマウスにかえたら快調になりました。
>>58
同じ症状だったよ。

単にホイール速度検知するタイプのマウス使ってるってだけじゃ

家のPCはx64Win7+Microsoftマウス+IntelliPointで
VS2010もEclipseも普通に動いているけどなあ。
古いIntelliPoint突っ込んでいるとかない?

IntelliPointは今朝最新にしたけど変わらなかった。

コントロールパネルのマウスから「1 度に次の行数スクロールする」の値を変えるとか・・・はさすがにもう試してるかｗ
VSだけの現象なのかね。

>>58
MSのマウスの場合、ホイールのスクロール量は、インストールするドライバによって違うよ。

マウスにあったドライバ入れてないんでしょ恐らく。
板違いネタだと思う。

SDKまだ？

mid-June

6月半ば

重くは無いけど、メモリ半端ない

SDKはパケ版に合わせるのかー

>Coming soon: Win SDK for Windows 7 and .NET 4
>This SDK will be released soon after the RTM version of Visual Studio 2010 is released.
すぐに出すと言ってるけどこれパケ版の話？

>>62
インポはスクロールに加速処理とか入れてるから、
そこらへん切ってみたら？

>>64
すくなくともEclipseのときは、他ソフトで全く問題ないのにEclipseでだけ起きてた。
ドライバなんかどのバージョン使っても関係なかった。
英語の掲示板でも「ロジテック使え」て結論だった。
いわゆる相性ってやつなのかEclipseだけが一方的に悪いのか知らんけど。

2008と2010の違いは？

>>71
それって昔のIEで「スムーズスクロール」を有効にしてる時の現象と似てるね。
まあまさか無関係とは思うけど。

あと、MSの場合はコンパネでマウスの機種を選択する必要があったはずだけど、
それはOKなんだろうか。

なんかチルト機構があるのにないマウスを選択してたり、その逆だったりすると
似たような現象がOS関係なしに起こったような記憶もある。

2008と2010問題なく共存できる？

>>74
2008のプロジェクトファイルをダブルクリックすると2010が起動して変換云々画面になると思う
多分

どっちで起動しますか
ダイアログが出る
が正解

2010で古いプロジェクトを開くと「古いから変換しろカス」と言われる。バックアップを作るか聞かれる。
2008で新しいプロジェクトを開くと「新しすぎて開けねーよボケ」と言われる。

ちんぽ生えてきた

win32とx64両方の構成を持ってるプロジェクトを2010eeで変換しようとするとエラー出して失敗する
x64は切り捨ててwin32の方だけ変換とか融通利かしてくれよ

2008までみたいにselectorがソリューションファイルの中を見て適切なバージョンのVSを
自動で選択するようになってるでしょ当然。

そんなところをわざわざ退化させると思えない

アイコンをフローティングさせてくれ〜。
せっかくカスタマイズできるんだからさ。
あと、機能追加ダイアログのセパレータ追加の位置が悪すぎる。

>>77
どこに問題があるんだ？

マウスわかった！まさにこれ。Microsoftｳﾝｺｰ
ttp://aquapple.com/2010/03/mnwlm-7000-scroll-tips/

感度中か高のマウスを選択して、垂直スクロールの速度を一番遅くすればまぁまぁ使える。
スレ違いすみませんでした。

>>83
うほっ！効果抜群です。サンクス。
これでVS10が少し好きになれるならスレチじゃないよ

RC->Expressに移行すべき？
なにか改善されてるなら移行したいな

逆に移行しなくていいよ、って言われたらRC版を継続して使用するつもりかw
使ってないけどそんあにRC版って完成度高いのかな

Expressのほうが軽くなっている
…気がするｗ気のせいかもｗ

VisualC++2010での話です。
unchecked_uninitialized_fill_nって使えますか？
uninitialized_fill_nのサンプルをstdext::unchecked_uninitialized_fill_nに変えても
unchecked_uninitialize_fill_nはstdextのメンバーではないと言われてしまいます。

>>85
おいらはVC10のSP1が出てから買うつもりにしたからexpressにした。

ReamSparkとかいうやつ利用したらPro無料でゲットできた
ゲイツ太っ腹だな

真面目にReamSparkでググっちまった.....
なんだただのミスタイプかよ

>>90
それはない

>>90
提供製品
Visual Studio 2010 Ultimate Beta2
Visual Studio 2008
Visual Studio 2005
Windows Server 2008 R2 Standard
Windows Server 2008
SQL Server 2008 Developer Edition
XNA Game Studio 3.0
Expression Studio 3
Microsoft Robotics Developer Studio
XNA Creators Club
1 年間メンバーシップ

ProはDreamSparkでは提供されてない。

いや Dream の 2010 は Pro が提供されてるよ
ベータは確かに Ult だったけど

1年ごとに認証必要かも
ケチだなゲイツ

VS触ったことないんだけど、C書きたい時ってVisual C++をインスコして
使えば良いのか？

新規プロジェクト作成時にCかC++かを選べるとか？

教えてエロイ人

Ｃ＃の方が３倍早くかける

3倍動作遅いけどな

>>93
情弱乙

C++はほとんどCの上位互換だから気にすることは無いはず。
もう大昔からCは大体のプラットフォームでC++で書くようになってきている。
UNIX系ならgccとか。

拡張子を .c にしとけば特に何もしなくとも C としてコンパイルしてくれるはず

あ、いやgccはもともとC処理系で後付けでC++とか多言語処理系になったんだった。

>>96
プロジェクト作成には区別は無い。ファイルを作るときに、拡張子をCにすればCでコンパイルできるよ。
まあとりあえずC++でやっておけば間違いないよ。

>>100-103

THX

ヘヘヘ　１０年ぶりにプログラミングするんだ〜

マウスっていえばホイール左右倒しの水平スクロールがオートリピートしないんだけど俺だけ？
VS2008含む他ソフトでは問題ないんだけど

>>85
ゲイツの人は羽ばたいていきました。

VS2010良すぎるな
これになれちゃうとVS2008(笑)とかクソすぎて使えないな。

使い勝手があまりにも違いすぎる

配色は最悪だけどな

kwsk

Styleとってきたから配色も完璧
マルチディスプレイ対応がありがたい
少し反応が遅いと思う瞬間もあるけどVS2010になってよかったと思う

2010に移行したらboostが対応してなかった

はぁ？

>>111
使えるけど。1.42のrerease noteにも以下のとおり
Boost's additional test compilers include:
Visual C++ 10.0 beta 2.
Visual C++ 10.0 on 32-bit Vista

ビルド済みの奴が対応してないという話か？
それぐらい自分でやっとけよ

2010は何であんな配色になったのだろうか。

集中力が高まる配色とかの研究結果でもあるのかね。

でもまぁExpressionと比べればマイルドな仕上がりで良かった

ExpressionはアドビのFlashのツール意識しすぎだろ
あの黒での統一といい

Visual Studio 2010 UltimateのUMLってUMLからC++のコード吐けるの？

え？あの配色カッコよくて好きなんだけど

まぁ、個人の主観だからね。

118 に追尾して既存のコードをUMLに吸い込めるの？

C#で試してみたけど、「プロジェクト」→「Visio UML」→「リバースエンジニアリング」ってあるね。
起動させてみたら、Visoが立ち上がった・・・
モデルエクスプローラに、スタートアッププロジェクトのForm1やらのパーツが選べるようになるので、
それを自分で配置していくみたい。てっきり、自動で描画してくれるのかと思ったけど・・・

Visio Premium 2010 入れてます。

http://www.sparxsystems.jp/
Enterprise Architect(EA)は、Windowsで動作し、UML 2.1に対応するUMLモデリングツールです
こっちのほうが使いやすい

安いしな。

痛IDEで画像検索して吹いたｗ

Visual C++ 2010 Express使ってるけど、思ったより軽いね
VS2005のSP無しのときよりぜんぜん早いんだが・・・

VS2005なんてなかったからな

>>126
VC8->VC10eeだけどコンパイルは軽くなった感じだね。

.NET4.0とC#4.0を勉強したいんですけど、
何かおすすめの本とかありませんか？

>>125
ｗ
だが、なんかプログラムのハードルが下がりそうな気がするのは気のせい?ｗ

ttp://images.google.co.jp/images?q=%92%C9IDE&um=1&hl=ja&client=safari&sa=N&rls=en&tbs=isch:1

下がるのはハードルじゃなくて品格

品格で飯が食えたら苦労しねーよ

痛IDEってeeでも可？

windowsプログラミングを理解できないというのが理解できない

>>129
そういう新しいトピックは本では学べない。
ITの世界で本に頼るのは早くやめないと。

最新技術はMSDNとかMicrosoftのサイトのコードサンプルとか
で覚えるのが早い。
英語サイトなら動画も含めて良質な情報がたくさんある。

理解できなくてもいいから、そういう人間もいることを認めろ

>>136
コンパイラと格闘するのが近道だね

>>129
日経BPの「ひと目でわかる」シリーズの2010版が出るのを待つしかないんでは
Amazonで探してみると英語圏では2010本が出てるみたいだけど

>>136
識者が情報を取捨選択してくれているという点で、書籍にも一定の価値はある
誰もが誰も、情報の海に放り出されて上手く泳いでいけるわけじゃない

つか、今のスキルがわからないのにお薦めとか選べるのか？

>>140
C++,MFCは普通に使える、C#,.NETは素人、英語は読める、という感じです。
別に本でなくてもいいんですが、何か無いでしょうか？

>>139
一定の価値があるかもしれないけど、君も認めてる通り情報が「遅い」
何もしないで待ってるぐらいなら、わけわかめでも使って慣れた方がいい。

iso版、Alcoholと相性が悪いのか、セットアップの中の再起動後に「メディアがない」
ってエラーが発生するな。
その後セットアップが中止される。

再起動がかかるのは.NET Framework4.0と言語パックのインストール直後だけのようなので、
それさえ済めばあとは問題なくインストールできるようではあるけど。

DaemonとかGizmoとか使ってる人はどうだった？

>>141
C# 4は追加機能は少ないしC# 3を先にやったほうがいいんじゃないかな
C# 3をゼロからやるなら
The C# Programming Language (3rd Edition)
http://www.amazon.com/dp/0321562992/
がオススメ

C# 4の追加機能はMSDNでみれる
http://blogs.msdn.com/csharpfaq/archive/2010/04/12/get-ready-for-c-4-0.aspx

デーモンツールで入れたけど特に何もなかったよ

再起動でマウント解除されてんだろ
マウントし直して再試行すりゃおｋ

.NETやSilverlightは4と表記するがC#のバージョンは4.0が正しい

>>145
へー

>>146
いや再起動後もマウントは継続されるようには一応なってます。
恐らく再起動後仮想ドライブがマウントされる前に一時フォルダの中のsetupが動き出してる感じ。

ただ不思議なのは、仮想ドライブがマウントされたのを確認後「再試行」ボタンを
クリックしても、やはりエラーでセットアップが中止されてしまう点。

>>143
同じことが起きたけど>>146でいけたけどなあ

あるこーる52とEEiso使ったけど問題なかったな
もっとも、.net4とVCランタイムを予め単体インストールしておいてたから再起動を要求されなかったけど

EEだとヘルプが付属してないが、Pro以上だとローカルヘルプが
同梱されてるんだな。
学習目的と言いつつ、これだけヘルプ無しはなんだかなぁ。

だから設定からダウンロードできるって

>>144
レスありがとうございます。

amazonで見たところ、
Professional C# 4.0 and .NET 4
http://www.amazon.com/dp/0470502258
C# 4.0 in a Nutshell
http://www.amazon.com/dp/0596800959

の二冊も良さそうに思うのですが、読んだ人はいないでしょうか

ヘルプ→ヘルプ設定の管理→オンラインからコンテンツをインストール

やっとプロ評価版のインスコが終わって早速使ってみたんだが
もしかしてC++/CLIのインテリセンスってまだ未実装なのか？
アンインスコするから評価期間返してくれ・・・

うん
次の次くらいで消えるんじゃないかな、C++/CLI

ネーティブとドトネトの架け橋なのに、消えちゃうのかなぁ。
まぁ、俺CLIはほとんど使わないけど。

架け橋の手段は他にもあるから無くてもそんなに困らないからなあ
混在アセンブリは癌

ネイティブC++のDLLをVBやC#から使えりゃいいんじゃね

>>154
そんな方法があったのか。
俺はOperaをMSDN専用にカスタマイズしてしまったわ。

TMPを自動で消すソフト入れてたりTMPのドライブを変えてたりRAMにしてたりしたらインストール失敗しなかったっけ

流石にそういうバカチンの世話までは焼けん

俺も Ultimate 体験版を痛IDEにしてみた。

これいいねｗ

痛IDEにする方法教えてください

オフラインイメージでExpressインストールしても要登録になったのか2010

背景に余計なものが書いてあると集中出来んだろがキモオタども

そこで、背景にカンニングペーパー

XPだと..net Framework 4
SP3ぶちこまないといけないのか

SP2サポート終わるしな

>>167
これか

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c15d210d-a926-46a8-a586-31f8a2e576fe&displaylang=en

きーぼーど　しょーとかっと　りふぁれんす　ぽすたー

使う奴いるのか…？

さあ？やたらでかい(A2以上)からディスプレイ上での表示には向かないしなあ

Pro手に入る予定だけど
俺の我慢もここまでだ!!
Express 入れてしまおう

って思ったけど、Pro のISOダウンロードしてライセンスだけ後から入れた方がいいのかな ?
今 Express インストールしちゃってるけど・・

ExpressとProって同時に入れられなかった？

なんと。
そういうものだったのか。

んなら手に入れてから入れるか。サンキュー

team foundation serverのトライアルってないのかな？
ソース管理のソフト試してみたいんだけど。

eeに対するproのメリットは痛IDEでOK？

No
アドオンだろう

TFSでのソース管理というのは体験版じゃだめなんでしょうか？
CALというのを購入しないと使用できないですか？

このスレに重いって書いてる人が何人かいたからどんな糞重いIDEになったのかと思ったら、
意外と拍子抜けするぐらい軽いねw

VS2008より起動も終了も動作も全然軽いじゃん。
6年以上前に自作したPentium4マシンですら。

>>180
OSやGPUで変わると思うのでなんといえないんじゃないかな？

だから自分の環境では軽いって言ってるんだろ。

重いつってる奴のマシンがぼろいかメンテが下手糞なだけ

>>182
ITにかかわる人がそんな曖昧なのでいいのかよ
こういう環境だと軽かったよくらいにわかりやすくスペックだせよ
素人かよ

そういうのどうでもいいよ。。。楽しくプログラム書こうぜ

いやいやｗ
せめてそれくらいはちゃんとしろよってｗ
プログラム書いててうまくいかないのに論敵に説明できないってことだろうｗ

>>184
「6年以上前に自作したPentium4マシン」って書いてあるだろアホ

Core i7 920 2.66 GHz
DDR3-1066 3GB
SATA-HDD ３台 計 1.5TB
RADEON HD 4850 512MB

Windows Vista SP2 x86

こういう環境だと軽かったよ

>>187
6年以上前のpen4だってピンｷﾘだろう
そんな漠然とした表現をITにかかわるやつがするなよって話

>>189
ｳｻﾞｲ

もっとやらかい話し方しようよ。

GWだし

６年前のpen4と言ったらプレスコットさんだろ

>>193
憶測はいらん
ちゃんとしたスペックだせ

>>187
そのPCのスペックどんなんだ

NGワード スペック

顧客や上司から、
「そんな漠然とした表現をITにかかわるやつがするなよ」
「スペックだせ」
「素人かよ」
「ITにかかわる人がそんな曖昧なのでいいのかよ」
「こういう環境だと軽かったよくらいにわかりやすくスペックだせよ」
と毎日毎日言われているノイローゼ君が紛れ込んでるな。

普段言い返せないから匿名掲示板で吠えてるのだろう。

6年前に作ったpen4って言っても安く上げるために
在庫処分状態のへっぽこを使ってるかもしれないし
やたらハイエンド志向でお布施価格のやつ買ってるかも
しれないし、GPUだってなに使ってるかわからんしな

総合的にわかりやすいｽﾍﾟｯｸを出してくれないと。
というか文系技術者くたばれ

>>198
お前は早く自殺しろよｗｗ

>>197
いや、ただのニートだろう

スペック出せとか言ってる奴は、何でそんなに必死なの？

自分のPCでは重いのが悔しかったのかもな

休みだねえ

↑ニート

自分の環境で動くか試したいなら評価版使えってだけの話だろ。
何でスペック書けって騒いでんだ。

>>201
実はカラカイがいのあるカモ来たんで狂喜乱舞しているだけ
自分の使っているPCがどんなのかすら分ってないから
あれだけしか書けないすぐにピンときた

ニフォンゴデオkデス

頭に血が上ってるみたいだから
ちょっとした言い間違いは気にしないであげて

どっちもどっち
・ムキになりすぎ
・あいまい過ぎ

はは、面白いなこのスレ

SP早く出せよ

それはちょっと・・・

>>206
必死すぎワロタｗ

で、オススメの配色はどれかね

うみうし色にたわしを染めて///

>>164

ttp://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/ja-jp/0e6f9037-b753-469e-86d4-bfba78c74cf6

これと「痛スタートページ」をインストールすると画像変更が可能になるよ。

よく見たらたわしかよ

>>176
> team foundation serverのトライアルってないのかな？

普通にダウンロードページにあるよ
http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/download
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8bb22356-7dfb-4999-9d76-43abddcf6eec&displaylang=ja

>>179
憶測だけど、動くかどうかだけなら多分 CAL はなくても動く。
(CAL ないと動かない MS 製ソフトって知らないんだけど、
なんかあるんだろうか？)

ただ、実稼動だと当然 CAL が必要。
しかも CAL と言ってもひとつだけじゃなくて、Windows Server の
CAL、Team Foundation Server の CAL に加えてもしかしたら SQL
Server の CAL が必要かもしれないので、事前に営業さんに確認し
たほうがいいよ。

今見たら、Team Foundation Server の CAL って、結構高いし...。
http://www.microsoftstore.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=500001&swrd=&pid=DEV0000004

2010はSP1を出す必要が無いぐらい完成しているとみた

それはないお

営業さんて詳しくないよ
バックヤードに聞いてるのかな

winnt.hのPVOID64問題がまだ直ってないのな

>>221
> 営業さんて詳しくないよ
詳しくなくてもいいよ、CAL は最終的には金の話になるから、たと
えば SQL Server のライセンスが本当は必要なのに営業さんが不要
と言ってたら、営業さんにに何とかしてよと言えばいいだけのこと。

逆にある機能が動くかどうかを営業に聞くのは愚の骨頂。

>>218
高っ！

重いって言ってる人はどんなPC使ってるんだろ
メモリ少ないのかな？

無料のやつで無いと生きていけないアドインおしえて

評価版インスコしたら、IEで一部のページが強制的にClearTypeフォントで
表示されるように無ったんだけど、これを無効にするのはどうしたらいい？
IEの設定のClearTypeを使用するを無効にしたらフォントがかすれてガタガタに
なるだけです、設定のフォントはMSゴシックにしてます。

>>227
評価版はIEに変更いれないはず。

一部のページだけ強制的に変わるのであれば、
それはサイトのデザイナーがフォントを決めうちしてるだけかと。

サイトのソースみて自分でhtmlいじって試してみな

クライアント側ではどうしようもない。

>>227
XPか？力抜けよ
メイリオがインストールされたんだよ

ユーザースタイルシートとか使えないの？

メイリオがインスコされたのが原因だったみたいです
削除したらもとに戻ったありがと。

なんかいろいろ批判があったみたいなんで一応参考までに>>180の環境を書いておくことにする。
メモリ以外は作った時点(2003年暮れ）時点でも全然とんがったマシンじゃなかったはず。

CPU: Pentium 4 Northwood 2.8GHz
MEM: 3GB
GPU: Radeon 9600XT 128M

これにProfessionalの体験版を入れてみたけど、明らかにVS2008Proより軽く感じる。

Expressってプロジェクトを作成しても自動的に保存されないんだな。
ちょっとしたテストプログラムを作るのでさえいちいち保存されて
WindowsFormAppplication84とか笛まくっていやだったのが
Expressのほうが便利だな。

>>232
OSは？

>>234
XP Pro SP3です。

神経質な人のためにもう少し詳しい情報を
（それほどパフォーマンスを左右する要素とは思えないけど）

M/B: ASUS P4P800 Deluxe
C/S: Intel i865PE
HDD: WD500AAKS (S-ATA)

>>218
実運用はするつもりは今のところないのだけど
VSSの後継らしいソース管理ソフトを試してみたいってだけなのよね。
よくよく見てみると Team Foundation Server ってのがよくわからなくなった。
Ultimateの機能一覧にも Team Foundation Server とか書いてあるし
Ultimate よりサイズも小さい。
機能的には、Ultimate の機能すべてを含みつつ
＋αしたのが Team Foundation Server かと思ってたが違うのか・・・？

>>236
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/vstudio/aa718835.aspx
たぶんここら辺りが参考になるかと。
VisualSourceSafeの後継+プロジェクト管理って感じ?

正直いって
>>232は
それがどうした？
としかいえないよね。

MSDNのVisual Studioの開発初心者のためのサンプル

英語と日本語がぐちゃぐちゃ入り混じっててキモイな。
ButtonのTextプロパティに[clear]と入力してください。
Textプロパティが「消去」になりましたか？

とか

>>237
軽く読んでみました。
間違ってたら指摘してほしいんだけど

そもそも Team Foundation Server はエディションではなく機能。
2005 のときは Visual Studio Team System に含まれていた。
2010 では Ultimate に Team Foundation Server は含まれている。
Visual Studio Team Foundation Server 2010 は、Ultimate があれば必要ない。

ってことなんでしょうか？

確かに俺らには一切関係ない知ったこっちゃない話よなｗ

個人が気軽に「何となく軽くなった気がするﾜｧ」と書いただけで
環境が云々、ITに関わる奴がそんなことで、曖昧な表現がー
とか突っ込んでる奴の頭がぬるぽ

Team Foundation Server は、ソース管理・プロジェクト管理サーバであって
開発環境ではない。

Ultimate に含まれる「機能」でもない。

>>243
http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/products/2010-editions/ultimate
ここを見ると製品機能のとこに Team Foundation Server って書いてある。

http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/products
ここの製品の機能にも Team Foundation Server って書いてある。

Visual C#のプロパティ　ウインドウ使いづらいな。

自分で、Button1.Visible = false;
とか書いたほうがいいね。

プロパティウィンドウにカーソル動かすのがいちいちマウス動かさなきゃいけないし。初心者向け？

Premium と Ultimate は必ず MSDN と一緒の販売で、
MSDN で Team Foundation Server が提供される。
ただそれだけ。

>>245
そんな感覚の人もいるのかw
別に否定はしないけど、俺は素直にデザイナ（プロパティウィンドウ）使って
デザインした方がいいと思うよ。

ちなみに、キーボードショートカットの[F4]は知って言ってるんだよね？
まあ、どのみちコントロールそのものは普通マウスで選択することになるわけで、
そこだけキー操作にこだわってもあまり意味がない気もするけど。

>>238
それがどうした？

ループしてどうするよ

俺もデザイナ派だけど
コードが designer.cs 側に書かれちゃうから
ソースコードを読んでるとプロパティがどうなってるのか
すぐにはわからへんやん。

とか言ってみる。

>>247
そこは俺もいつもぶれるとこだけど
コードで書いておけば別のフォームに移す場合、
コピーが楽ってのがある。
デザイナ開けばってのはあるが生成されたコード汚いし。

>>251
コントロールそのものも（プロパティを保ったまま）デザイナ上でコピペできるんだよ？
知らなかった？

>>252
まじでか
知らなかった

>>240
大体そんなところじゃないか?
2010からは Pro with MSDN 以上のエディションで提供されるようになったので、
大分ハードルが下がった感じがするな。

>>254
ありがとう！
Ultimateを落とし直しになりそうだｗ

いや、だから Ultimate を落としてもはいってないだろ…。
Team Foundation Server は別製品としての提供なんだから…。

まぁいっか。俺には関係ないし。

>>255-256
て言うか、わざわざ >>218 で Team Foundation Server のダウンロード
ページを貼った俺の立場は...。

こんなこと書いちゃいけないのかもしれないけど

知的障害なんだろうな

コードエディタで文字にカーソルあわせてF12を押すとそのコードを見られるんだな。
MessageBoxみたいな最初から入ってるやつでも見られるなんて便利だな

ショートカットがあったか忘れたけど
右クリメニューで「定義へ移動」は前からあったよ。

おっと、いつのまにかExpressエディション日本語版がダウンロード可能になっていたぜ。
standardエディションがなくなったから2010からは無料バージョンに移行だ。
自作アプリにMFCやATLが使えないのは寂しいが
まぁ、ある意味でMicroshiftの囲い込みから脱出出来る機会が与えられたと前向きに考えて
おちんちんをいじるとしよう…

iso内のC#のインストールプログラムのタイプミスはいつ修正するんだ。
それとももうされてんの？

なにそれ

>>263
C#をインストールしようとする
↓
再起動
↓
再起動後にインストール作業開始
↓
インストールするためのファイルねぇぞｺﾞﾗｧ と言われる。

理由はMSのタイプミスらしい
http://www.wecode.biz/2010/04/visual-studio-2010-express-installation.html

C#なんかやるからだ

無視して、インストールを繰り返し続ければおけ

>>264
いや、普通に考えて圧縮されてないか？
http://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/details/506977/visual-c-2010-express-beta-2-install-fails

VS2010インスコしようとした時に元々2008が入っているにもかかわらず+7GBくらい食うみたいなんだが
上書きされた上でこの容量なのか、それとも完全別にインスコされるのか教えて欲しい。

ヘルプは2008までのほうが使いやすかったなぁ。

>>268
どっちかにしぼろう

>>270
ということは、インスコ時は上書きじゃないでおｋ？
�d。

つうか2008から2010へのソリューションの移行が
ことごとく失敗するから、完全移行できねえウゼえ

Microsoft「2008から2010に移行するやつがいる うぜぇ」

上書きされるわけないだろ

痛IDEの背景を木登りする羊にしてみたところ、自然とシンプルな設計を意識できていい感じ。
http://www.dogonews.com/system/images/000/002/306/original/goata126_goat1.jpg

どう見てもヤギだね

まあ山羊ってくらいだし大目にみてやれよ

日本語入力ができないんだが・・・

そうですか

英語入力ができるんだが・・・

つまんね

>>280
IMEのバーで変更するんだ〜。A->あ

ttp://labaq.com/archives/51398119.html

関係ない話題を続けようとすんな低脳

>>284
自己紹介ですかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

関係ない話題を続けようとすんな低脳

関係ない話題を続けようとすんな低脳

関係ない話題を続けようぜ

もうやめて(´；ω；`)

矢田

関係ない話題を続けようぜ

お前ら、当然VS2010もやるんだろ。さすがリアルドカタ
http://www.rbbtoday.com/article/2010/04/28/67430.html

リリース数日で関係ある話題を持ってる奴なんているのか？

痛IDEなんか最先端だろう

背景だけなのがな
インテリセンスの窓とかUIのそのほかの部分とか全部いじくり回せば
技術サンプルとしての価値も出てくるのに

もっと実のある話は？

せめて範囲を広げて拡張機能にしてください

>296
datte konpaira jitai ha 2008 to taisa nainda mon.
mi no aru hanasi nante dekinai yo.

boostのtupleとかクラスの中をわかりやすく表示できる機能があるとか？
eeでできる？

.NETだとそういうのはすごく充実しててEEでも作れるんだけどね

Debugger Visualizersっていうらしいけどboostそんなに使ってないから
いれなくてもいいや

Document Explorerは廃止されたんだな。
ローカルヘルプでFirefox立ち上がってびっくりしたわ。

2010からはライブラリ使ったりするためにユーザープロパティシートってのを使うようになったんだな
前までの気持ち悪さが減って良い感じだ

VS2010 って x64 の OS にインストールして x86 用のバイナリをリリース出来ますか？

当然できます 逆も然り(x86OS->x64バイナリ)

無料とProの違いであるPGO最適化されていて
実際に体感できるほどその効果があるソフトは配布されてるの？

>>305
でもそれだとデバッグできないよね。
まあ、x86とx64で挙動が変わるようなプログラムを書かなきゃいいんだけど。

うちは、単体デバッグまでは開発環境、結合テスト以降は実機。

起動とかはそれほどでもないけど
コードを書き始めると物凄く重くなる

新しい MSBuild　カスタムビルドのコマンドライン生成で、パス区切りに
\が使われていると変な動きすることある（コマンドラインが生成されなかったり）な
パス区切りを/にすると問題ない。

隠れオプソ厨の内部犯行に違いない

公式見てないし過去ログも見てないんだけど
2010ExpressってMFCとかATLって使えるの？
あと次期標準のC++0xを一部サポートしてたりするの？

>>312
つかえなえい
されてる

>>313
教えてくれてありがとう

C++はどんどん複雑になっていくなw

C++は0xで初心者と経験者お断りになったからな

分かるのは言語開発者だけ？ｗ

iterator や algorithm が使いやすくなったと思うが

Tuple<> (・∀・)ｲｲ!!

初心者お断りとか言ってる奴たまに見かけるけど
他の言語でできる型推論やラムダ式が
C++0xで使えるようになっただけと思えば
別に難しくもなんとも無いぞ

boostにすでにラムダ式あったような。

C#のindexofにはまったよ。
DBにinsertするんで、indexofで'を検索してたんだけど、存在しても-1で返って来る時があって、insertエラーになってしまった。
着かれた・・・

>>322
'を検索する意味ってあるの？あってもなくてもInsert失敗するわけ無いだろ。

>>323
'があるとinsert文でエラーになるけど・・・

>>321
そいつの出番が少なくなる

boostはでかくなりすぎてコンパイル時間かかりすぎんのが…

>>326
大きいといってもライブラリのビルドは５分かからんけど。

>>324
セキュリティホールになるからバインド変数を使え。

>>328
アドバイスサンクス

バインド変数使って見た。

'ってそのまんま入るだね〜ｗ

入るだよ

SQLインジェクションとかまんまそのせいだよな

>>321
そりゃboostは次期標準の実験場だから

核実験場と違って有意義でよろしいね

プログラムは楽しいよ。

仕事じゃなくて趣味だからかもしれないが・・・

VC# 2008EE起動時のメモリ20MB前後だったのに
VC# 2010EE起動時だと7〜80MBぐらい食われた
化石PCｵﾜﾀ

なんで言語ごとのロゴを統一したんだろう
色調に個性があって好きだったのに

Objective-Cなんか見てると
もうちょっとマシな拡張の仕方もあったんだろうなと思う。
今更どうしようもないけどな。

Ｏｂｊｅｃｔｉｖｅ−Ｃが流行らなくて良かったとつくづく思う。

>>334
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>337
拡張方法そのものの話か拡張方針の話か分からんｗ
前者なら @end みたいな予約語(ディレクティブ)を増やす方法は俺はちょっと嫌だ
でも、あれば確かに @lambda とかっていう予約語を増やす手段もあったと思う

後者は目指してるものが(互換性に対する考え方も標準化に関する姿勢も)違うからな…
Simula+MLが好きかSmalltalkが好きかって話になっちゃうような

これから勉強しようと思ってるけど
2008の本で勉強するより
2010の本が出るのを待ったほうがいい？

2008と2010でそんなに変わらないなら
2008の安い本でも買おうと思うんだけど…。

IDEの勉強するの？

2008の本を買って読みながら実際に入力したり操作したときに
やり方が大きく違ってたら困るのかなと思いました。

問題ない
分からなければここで聞け

先輩かっこいい///

安心しました。
明日本屋さんに行ってみようっと。

使い方に困ったときはなるべく自分で解決するけど
わからなかったらまた来ます。よろしくどうぞ。

本読む前にまずは使ってみろよｗ

2005あたりから大きな違いは無いよな

ヘルプがマシになった。

>>349
ブラウザで見るようになったな
これはまあ許せるとして、C++関連のヘルプが英語のまま。
早く翻訳せいと思わないか？

きっと初心者向けの日本語解説本を書いたら売れる
翻訳されないのはチャンスだと思え

C++0x関連の機能がどこが増えたのか簡単に確かめる方法はありますか？
ラムダ式だけわかっています。

Wikipedia

ソースからクラス図ってExpressでも作れます？

>>354
作れない
Ultimate以上だ

>>351
仕様が確定しないうちに書いても仕方が無い

しようがないですね

>>356
確定していなくても、現在の最新の状況を知れるのは大きな意味がある
それを望むユーザーも少なからずいる

ブラウザで見るようになったのは別にいいけど
キーワードの一覧みたいなものが見れなくなったのが残念
前はどのAPIを使えばいいのかわからないときに
適当に思いつく綴りを途中まで入れれば探す見当がつけられた
あとF1押す度にタブがどんどん増えていく

今のところどの本がいいの？

まだ何も出てないだろう
今はしばらくVS2008関連の本しかない
C#4.0の本でもたくさん出てくればしめたものだが

まだ製品版でたばっかりなのに
Vジャンの最速攻略本じゃねーんだぞ

>>360
買うにしても枯れてきた頃がいいよ
最初のうちに出る本は糞だと相場が決まっている

2008の本でいいんじゃない？

>>361
４の本が出る頃は５が登場している罠ｗ

2008の良い本ある？

あるよ

>>365
それでいいんだよ

>>366
たくさんある
今が買い時
で、VS2010で変わった所だけ他の糞本で勉強するしかない

Vistaでtmpfileが必ず失敗するバグってまだ直らないの? Visual C++

VISTA・・・
ごくり

>>335
2GBが標準ラインの今日日、その程度は誤差の範囲だろ。

中古ＰＣ買え１万＋モニタ（７千円）で解決する

モニタまで買い換える必要ないじゃん

PenMのノートPCに入れたら劇重だった
デスクトップは平気だったのに

2008の本を買いに近所の本屋に行ったら2005のしかなかったorz

なぜそれをここで言う

いいぢゃん （・3・）ﾌﾞｰ

>>375
2010の本買えよ

あまぞれよ
どうせ、失敗ってわからないんだから

2010の本はまだ出てないって今朝言われたもん （・3・）ﾌﾞｰ

（^3^）ﾌﾞｰ

雷様でもよんでるのか？

http://www.amazon.co.jp/Windows-Azure%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B
1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%A5%E9
%96%80-MSDN%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E
3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E9%85%92%E4%BA%95-%E9%
81%94%E6%98%8E/dp/4822294005/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1273141513&sr
=8-2
なんかあったからこれよめ

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　お　　断　　り　　し　　ま　す
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

VS2008の使い方だったら
http://www.microsoft.com/Japan/msdn/vstudio/2008/tech/howto/VSGuide/default.aspx
で十分だろ

あじゅーるっていうんだな。あずれだと・・・。

クラウドってグローバルにはやるのかな？？
社内システムなら悪くないけど、それ以外の利点ってセキュリティ考えたらマイナスなきがする。

Azureなんて数年後には消えてんじゃね？

英語ではたぶん「アジャ」

単なるホスティングって味方すると日本じゃメリット内。
日本国内に安くて信頼置けるホスティング業者多いし。
海外だと、管理者が逃げる可能性高いから自社インフラ持ちたくないなんて話も聞くけど。

そこよりは、やたらとスケールアウトできることが魅力と考えた方が。
となると、並列処理しまくりたいデータ解析とか科学計算、
やたらとピークの激しいゲームならともかくとして、
最初から規模の想定できるうえにそうピークのできない業務系では
クラウドが必要かと言われると微妙だったり。

あー。昔のメインフレームにお願い！っていうのの再来なのかなぁ。。。

まあ、その時代と違うのは、計算能力の単価が安いのと、
Azureの場合は自前サーバー上のアプリとほとんど変わらない開発ができることかなぁ。

Azureって基本基盤だけやから、全部開発しないといかんからなぁ。
しかも、Azure側の半強制的な仕様変更に怯えながら保守していくのはツラいと思う。

クラウドはメインフレームとは違うよな。
どういうサービスが向いているかわからないけど、既存のデータセンター運営管理コストよりリーズナブルか。
マルチサーバ環境の適した業務ってことになるけど。
繁忙期と閑散期にかなり差がある業種とかそういう部類じゃね？
ワールドワイドに展開していてそれなりに管理コストが掛っている経営体に向いてるんではないだろうか。

その前にベンダーロックイン前提になるからどこまで普及することやらだけど・・・

クローズドでいつ終わるかわからないの使うより
少し高くてもオープンの使った方がいいよな

Azureって安いの？
価格見てがっかりしたんだけど

投資も相当してそうだし、こういうのって値段上げるのは難しいから慎重なんじゃないの？

>>392
VMベースで、VMに載せてるOSのバージョン指定できるから仕様変更はおびえなくていいと思うよ。
いざとなれば延々と古いの使えると思う。

>>393
ベンダーロックインっていうけどさぁ、
オープンなもの使ったってSIerロックインかかるじゃん。
作った人しか保守できない具合がオープンなものの方が酷い印象なんだけど。

>>395
Amazon EC2と同水準かな。

単なるホスティングと思うなら高い。
稼働率保証とか考えると、まあこんなもんじゃないのってお値段だと思う。

Azure使うとSIerロックインかからんのか？

どちらかいうとこういう運用系のサービスって日本人すきそうだけど、
日本のIT企業はどちらかというと既存のデータセンターの延長なんだよね。

MSやGoogleとかもそうだけど、基本の検索ビジネスで利益があるから参入障壁が低いよな
ということでNECにちょっとだけ期待してみる

なんか.NET製のアプリが起動しても立ち上がらずプロセスに残ったままで
タスクマネージャから終了しても消えないという現象にあうんだが
これのせいじゃねーよな

本読んでから触らないと
コボラーにボコられるんです

昔、2010のβ入れたら.NETのアプリ立ち上がらなくなったから
OSごと再インストールしたよ

ふつうバーチャルPCとかに入れるだろ

Ｈｙｐｅｒ−Ｖの方がかっこいい

うちはWinFormのアプリは立ち上がるけど、WPFが駄目だ。

初めの頃語られてたクラウドとはずいぶん様子が変わってしまって、
業務センターとかホスティングとかASPとかの既存の技術に仮想化で味付けしただけのものになってしまった。

SaaS グループウェアやERP系のASP, Goole Appliなど
PaaS ハード+OS+ミドルウェア貸し、Azureがこれ
IaaS（HaaS） 仮想化によるハード貸し
仮想化技術の発達で以前よりいろいろな形態が取りやすくなったのが最近の傾向。

クラウドをインフラにしたい人と
リッチクライアントにしたい人の戦い？
ＳＳＤやストレージの高機能化で
クラウド側とリッチクライアント側のどっちに有利なのか気になる

>>407
概念がようやく整理されただけじゃない？

>>408
クラウドとリッチクライアントは別に競合しないと思うけども。
てか、MS が戦略として掲げてる 3 screens and a cloud って言葉が示す通り、
むしろ両方必要というか。

ローカル実行環境の高速化に意味があるのか
実行速度のインフレが進み過ぎて不必要なのか
仮想化なんてパソコン上でやってもしょうがないし

では、どうすれば？

インタラクティブなUIをネット越しに快適には使えないしねぇ。
ロジックが全部クラウド側に移ったとしてもクライアントなくならないよ。

ネット越しにオンデマンドでロジックを送るのは
やっぱり資源の無駄使いなのかな
電力とか

電力、ネットワークの混雑、クライアントＯＳのメモリを大量に消費する

クラウドは通信考えるとエコじゃないよ

自販機が路上にあると盗まれるんじゃないかってお国の人なのに
ダブルスタンダードだよな、みんな洗脳されてるよ
エバンゲリオンに

2010にしてからVSバージョンセレクタがうまく機能してくれない
全部2010で開こうとするようになって参っちゃう

VS2010で.NETの複数バージョン対応になったからその影響じゃない。

MSのソフトは、β版とかExpress版とかは極力インストールしないほうがいいぞ。
（それをずっと使い続けるならいいけど）

過去にそれが原因でインストール時にトラブルが起きたことは数えきれないだろう。
結局アンインストールして再インストールする羽目になるぞ。

クラウド、クラウドいうけど
まだ水道や電気ほどコンピューティングリソースが
インフラな仕事が少ないってことだと思うよ。

日本語でおk

>>419
じゃあベータ版をそのままインストールしたからバージョンセレクタがおかしくなっちゃったのかな
みんなは2008以前で作られたプロジェクトのソリューションファイル開くときちゃんとバージョンセレクタ機能してくれる？

>>420
「いう」んなら、多いんじゃないの？

>>419
βはともかくExpressは関係ない

デフォルトの配色が地味なので、テーマをインストールしてみた。
Aeroにしたらちょっと明るくなったよ。
これで痛IDEの組み合わせで、素敵な開発環境になったｗ

setup.exe
を作る簡単な方法って何かできました?

ino Setup
から乗り換えれるぐらい便利なの

プロジェクト名を setup にすると凄く簡単だよ

>>426
%SystemRoot%\system32\iexpress.exe

2008と何が違うの？

バージョンの混在が可能になった

>>427
そうじゃなくて
既存のプログラムの情報がレジストリに入ってるので
それに合わせたinfoを自動生成してインストールするスクリプトを
inno setupとかでは書くことができるけど
もっと便利なの何かできたかなって思って

今回もExpress入れてアップグレード版買えばOKなんかな？

2008から乗り換える価値あんの？

あるよ。

マルチ対応

どこが？
サイト見る限り全然変わんないんだけど

2chブラウザ内臓

>>433
今まで通りの開発だけなら乗換えは不要だと思うけど。

え、そうなの？

今まで通りの開発なら、N88ベーシックのままでいいよ。ずっとそのままでいい。

進化した部分より退化した部分の方が大きいからな
有料βが終わるまで待った方がいいよ

また懐かしいものをｗ

>>438
そうなのか
新しいことやりたい場合にはいいって事なんかな

旧世代のポンコツ2008を使い続けなければならない理由を探しているのか？
それとも、
バグあり有料βの2010をインストールしなくてもいい理由を探しているのか？
どっちだ？

新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいいに決まってるが、
もし、そうでない理由として欲しい答えがあるなら俺が言ってやる。

SP1が出るまで待て

今ってどういうルートで買えば安上がりなんだろう

2010EE->2010Proアップグレード？

>>444
いや、乗り換える価値がないならわざわざ乗り換える必要ないし
めんどくさいし

＞新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいい
何で？

2008のIDEで2010のコンパイラ使うのが一番

購入する人は、Express Editionではできない高度なことをやってるの？

>>446
MSDN

>>447
> ＞新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいい
> 何で？

新バージョンを使うことに理由を求めるなら、>>440の通りだよ。

暗い倉庫の床下でジメジメと旧バージョンを使い続けたって別に構わないよ。

2010は2002以来の地雷版だからな

各自使いたいものを使えばいいのにね

他人に勧めるほどメリット語れるのかい？

まあSP1で嘘のように良くするのがM#の商売方法だからな

2008をあえて使い続けるメリットは語れないわ。ごめん。

>>450
MSDNってわかりにくいんだよね・・・
あれってテスト用のOSとかいろいろ調達したい人にはいいんだっけ？

MSDNって日本人のセンスとは相容れないよね

いいよ〜
    いいよ〜

他よりちょっと早く手に入るくらいしかメリット感じない

>>457
kwsk

>>459
そのちょっとの差を生かせない人間には不要ってこと。

MSDNは英語版ならまだいい。日本語版は解読不能。

Pentium III プロセッサーだからあきらめるしかないか

MSDNをドキュメントだと思ってるうちはそうだね
あれは開発環境お買い得パッケージと理解すべき

それよりサーバー側のテスト環境もどうにかしてほしいわ
Azなんとかってどうなの？

>>461
パッケージ版出るまでは体験版使っていればいいんだから
せいぜい２、３日の差か
どうやって生かすんだ？

>>462
それは、お前が馬鹿だから。

体験版入れてみたけど、ネットブックに毛が生えたノートだから、ちょっと重いな。
まあ、仕方が無いけど。

こういうところで他人を貶したくなる心理ってなんだろうね

たぶんとても人間的な心理なんだろうけど

スレ違い

>>462
機械翻訳だから仕方ない

>>462
英語嫁

2002は言い過ぎだな
出たばかりのころの2005くらいの品質

2005で１日に数回落ちるようなことは無かったような

>>446
放送大学入学→DreamSpark

どんだけメンテが糞なんだよ

DreamSparkって期限なしの体験版みたいなもんだろ

インテリセンスが賢くなったのが○
某アレなフォントを使えなくなったのが×
俺はその程度ｗ

>>478
俺はProggyCleanのTrueType版を133％に拡大して使ってる。

>>449
俺の場合は、高度さ？よりも便利さ、だな。
Expressだと時間がかかることも、上位版の便利な
機能があれば時間がかからない。
開発生産性。
時間とコストを考えた結果Expは使わなくなった。

Proにはその便利な機能はついていないけどな。

チームで開発する場合でないと意味がないような。

ただの自己満足に意味を求める必要はないな！！

なんか毎度毎度の繰り返し既出のネタのような気もするけど、

- リファクタリング機能なし
- アドイン使えない
- setupプロジェクト作れない
- Imageライブラリが付属しない

このあたりは結構痛い。というか、ないと本当に困る。
人によってはクラス図作れないのも不満かもね

C++のリファクタリングができるなら魅力的

> リファクタリング機能なし

リファクタリングはできるだろ？？

リファクタリング機能というのは、
例えば変数の名前を、それを使ってる箇所全てを含めて、一斉に変更したりとか、
そういう機能のこと

VC#/VB/VWDにはExpressにも名前の変更とメソッドの抽出はあるね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10594292

VC# のキー割り当てでなんで「編集:次のメソッド」が使えないの？
VB みたくメソッドごとにセパレータ入れたり、C++みたいにメソッドごとに移動したりとか
言語に縛られないような機能がなんで言語に縛られてんだ。

しらねーよハゲ

客層が違うからだろ。

C++はヘッダとソースで別れてるからあまり意味が無い
ヘッダで関数見て、定義に飛べばいいだけだから

>>485
C++もアドオンでできるようになる
無料で

アドインだた

>>494
ただし、Expressは未対応と（ｒｙ

>>496
プロ買えｗ

>>496
プロ買えｗ

すまん、連投してしもうた orz

いや、テンプレ並みに大事な事だから

IDEエディタのフォントを変更しても変わらないのは俺だけか？

俺、英語版だがVS2008TSのVPCの長期評価版を使い続けているんだが、
VS2010はVPCの長期評価版いつでるんだ？

乞食は乞食スレへ

>>502
そんなに長期間評価してどうするんだよ？
30日もあったら十分だろ。

2010なら5分も使えば糞だとわかる

2010のvcで作れるプログラムの下限OSってxp？

>>506
2kで動いたよ

>>501
俺もIDEのフォントをメイリオからMSゴシックに変更したいのだが
どうやれば出来るのか、そもそも可能なのかわからない。知りたい。

Silverlight使うとＩＥでしか見えなくなるんだな
初めて知った、これどうなのよイントラ用テクノロジー？

まだ2kいけるのか

何だ、だから４に上がったのか

>>509
FirefoxにSilverlightアドイン入れてないとか言うオチじゃあるまいな？

ＩＥ８のセキュリティうんたらでブロックされたから
Ｃｈｒｏｍｅに切り替えた時の
yahoo動画の反応

アドオンだ

yahooジャパンがSilverlightで協業したとか派手に宣伝してたから
興味持ったけど、見えないブラウザがあってびっくりした
Ｗｅｂサービスで入り口制限してどうするんだよ
↓
これイントラ用ですか？の質問

youtubeでは、ＩＥ６から乗り換え可能なブラウザとして
ＩＥ８もでっかく出てくる
マイクロソフトはまじめに仕事して下さい
(こんなアドオン作るのに何日かかるんですか)
天下のyahooジャパンが、こんな制限我慢して使ってるのに驚いた
ハンドメイドで最適化するアメリカだったら即死レベル

yahooは昔からIE専用サービスとかあるし

こんなアドオンってどんなアドオン?

でも、これでＩＥから乗り換えられずに済むって設計思想なんだろうけど
ネットの時代なんだから製品ごと自体乗り換えられるって考えないのかな
マカフィの前社長が言ってたみたいにコアな客が付いてるから平気って
戦略なのかな

>>516
Yahooの制限はYahooが勝手にかけてるんだって。
プラグイン自体は動いても、サポートコスト増やさないために
JavaScript使ってサポートする気のないバージョンをはじいてる。

>>520
そうなの、だったらすまん

ところで
ソースに
UTF-8
使えるように
なったの？

2005から使えるだろ
※ただしBOM付きに限る

VS2005-ja-jp は既定で Shift_JIS 保存。
UTF-8 (BOM 無し) & CR+LF, CR, LF, LS, PS
で保存できるけれど、© や ® なんかの記号がなければ保存時に Shift_JIS に戻った気がするぅ。

さっそく、hotfix
http://support.microsoft.com/hotfix/KBHotfix.aspx?kbnum=982218

修正内容は調べてない。

＜チラ裏＞
Ultimateを Win7 x64のXPModeにインストしたら
2時間近くかかった。orz
（ヘルプのDLと最新への更新含）
（ずっと張り付いてたわけじゃないけど、1.5ｈはかかると思われ）

i7-860 3.6GHz (裏でBOINC実行)

仮想じゃない物理PCでももともとそんなものでは＞90分でインストール
一体それの何が不満なのか。

時間かかりすぎるのが不満なんだろ

>>527-528
単に初めて使う人に向けたネタ程度だからチラ裏。ｗ
昔からVS使ってるから、1時間以上かかるのは想定済み。
もし 30分で終わるなら、そちらをネタにしたいくらい。

不満なら「何で2時間もかかるんだよ、ボケ〜」って書くがな。ｗ

インストール中に何度も再起動するのは配布元として恥ずかしくないのかな

インストール中に再起動しないなんてかっこいい

実装方法に興味はあるな

スタートアップにexeコピー　−＞　再起動
めんどくさくね？

訂正
>526はローカルライブラリの更新のDL中に、もうすぐ終わるだろうと
思って書いた。
そしたら、DLの遅いこと。ｗ
元々のHelpはDL早かったじゃね〜か。

ってことで「何で2時間以上もかかるんだよ、ボケ〜」。ｗ
（光。他サイトからのDL速度は問題なし）

チラシの裏に書いてろ

VC++２０１０は言語でマルチスレッドに対応してるんですよね
それともC#だけですか

言語レベルでは対応してないけど、マルチスレッド使用の並列ライブラリが入ってる。

古いレビューだが、こんな感じの並列化ができるらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20081028/1225184552

C++0xの<thread>とかはまだないよね

PPL！PPL!!

C++0xへの対応はIntel C++と同等って感じかな？
だからってのもあるけど、今のところVS2008+ICLメインで、2010は様子見状態。
個人的には文字列リテラル修飾子の対応を早くして欲しいんだが。

range base for 早く欲しい

MFCは健在ですか？
サポート切られそうとか.....

2008でコンパイルしながらタスクマネージャー見てるんだけど、
コンパイラはマルチコア対応してないのな・・・1コアでコンパイルとかいまどき・・・
2010はどうすか？

>>543
http://112.78.200.214/jun/b/src/1273320759641.jpg
ＥＥはないね

EEだけ

MFCとかむしろ捨てて欲しい

>>544
何も知らないｳﾞｧｶに限って、すべてを知ってるような気になってる。
屑の典型ですな。

>>544
2005ですら対応してるのに

MFCがEEにないのは昔からだし。
2005EEではSDKすらなかった(別途インストールはできたけど)

>>548-549
いやそういうことじゃなくて
コンパイラがコンパイルをマルチコアでやってないって話

>>551
2005、2008、2010はマルチコアでコンパイルするけど。

>>551
どこに目ついてんのお前
心の目で見てるのか？

CPUの使用率が均等になるとでも思ってるんだろうか

オフライン版まだこないのかよ・・・
海外サイトにあるオフライン版はC#に問題あるみたいだし
早く来ないかなぁ

サブスクライバーでダウンロード出来るんじゃね

>>555
先に通常版使って、90日後にEEにすれば？

なにか刺々しい

専門板の住人は総じて生理ですから

/MPだろうが、それくらい知ってろ

ごめんなさい
クズで無知の僕にマルチコアでコンパイルさせる方法を教えてください

>>561
>>560

並列コンパイルはいいんだが出力がビリビリしてて心配になる
スケジューリングとかちゃんとできてるのかなｗ

>>562
当然分散コンパイルでマルチコア用いたコンパイルもサポートしてますよね
それはどうするんですか？　無知ですみません

>>563
してるし

>>565
ソース

名前欄は548で合ってるの？

C#のビルドもいける？
ググってもC++しか目に付かず。

実は全て俺の自演

なるほどな、急に勢いが止まった

自演を再開したいんで、ネタくれれよ

全て自演というのならネタも自家栽培すれば？

Visual Studio C++ 2010 Expressをインストール後、
新しくプロジェクト作成すると、
「プロジェクト”○○○"の作成に失敗しました。」
というエラーメッセージでハマる。

ぐぐって、2008と同様のトラブルのようなので、
regsvr32　C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Common7\IDE\VsWizard.dll
subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\VsWizard.VsWizardEngine.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r
subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\VsWizard.WizCombo.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r

を実行。
無事新しいプロジェクト作成できるようになったのだが、
今度は、新しくプロジェクト作成したら、早速次のエラー

クラス文字列が無効です (HRESULT からの例外: 0x800401F3 (CO_E_CLASSSTRING))

このエラーのインスタンス (1)
1. コール スタックの非表示
場所 Microsoft.VisualStudio.Designer.Interfaces.IVSMDCodeDomProvider.get_CodeDomProvider()
場所 Microsoft.VisualStudio.Shell.Design.Serialization.CodeDom.CodeDomDocDataAdapter.get_Provider()
場所 Microsoft.VisualStudio.Shell.Design.Serialization.CodeDom.CodeDomDocDataAdapter.get_CompileUnit()
場所 Microsoft.VisualStudio.Design.Serialization.CodeDom.VSCodeDomDesignerLoader.PerformLoad(IDesignerSerializationManager serializationManager)
場所 Microsoft.VisualStudio.Design.Serialization.CodeDom.VSCodeDomDesignerLoader.DeferredLoadHandler.Microsoft.VisualStudio.TextManager.Interop.IVsTextBufferDataEvents.OnLoadCompleted(Int32 fReload)

MSさん、私のいったい何が悪いのですか。。。
同様のトラブルでハマっている方いませんか？

続いて、Visual Studio C# 2010 Expressでもトラブル

こちらもインストールしただけでは新規プロジェクト作成できないので、
ぐぐって、2008と同様のトラブル発見

subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT\.csproj /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r
subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT\VCSExpress.csproj.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r

を実行したが、
「要求したレジストリにアクセス権がない」
と怒られる。

ほか、何のレジストリのアクセス権を開放してあげたらよい？

>>573
再インすとる（ｒｙ

たぶんファイルが作れないのでプロジェクトのベースディレクトリ変えてみるとか。
出会ったこと無いエラーだから予測だけど。

>>575
定番の手段
�@過去Ver.(VS2008 Express)をアンイストールして、最新2010を再インストール
�A2010をアンイストールして、再インストール

などなど数回繰り返してるが改善しませぬ。
　↓
ノートンさんが悪さしているという噂もあるので、
いったん無効にしてやってみたが効果なし
　↓
今、困り果てているところ。。。

>>576
■VSC＋＋ 2010 Express
デフォルトの
C:\Users\＊＊＊\Documents\Visual Studio 2010\Projects\
以下に作成しています。
こちらはファイルは作成できテルっぽい。

C:\ドライブ直下でもダメ
何かのクラスが読み込めてない？

■VSC＃ 2010 Express
こっちはファイル作成以前に、
Windows Vistaからレジスタアクセスできねぇよ！！って
怒られているみたい

OSクリーンインストール

>>578
アドミン権限で入ってうまくいくならUAC関係。と、エスパー。
それ以外はホントにわからん。

　　/￣￣￣ / 　/''７ ./''７　　　　　　　　/￣/　 /''７
　./ ./￣/　/　　/__/ /　/ 　＿＿＿_　　 ￣　　/　/
　'ー'　_/　/ 　 ＿__ノ　/　 /＿_＿＿/ 　 ＿__ノ　/
　　　/___ノ 　 /＿___,.／　　　　　　　　 /＿___,.／

　　　_ノ￣/　/￣/　 /''７　/￣￣￣/　　　/￣/　　　　　　　　　　　 　/'''７'''７
/￣　　／　　 ￣　　/　/ 　 ￣ ﾌ　./　　　/　　ﾞー-; 　 ＿＿＿_　　　/　/　/.＿
￣/　/　　 　 ＿__ノ　/　 　__／　 (___　　/　 /ｰ--'ﾞ　/＿_＿＿/　_ノ　/i　 i/ ./
　/__/　　　/＿___,.／　　 /___,.ノゝ＿/　/＿/　　　　　　　　　　　/__,／　ゝ､__/

レジストリーの所有権取って
エブリワン　フルコントロールにすればいんじゃね？

>>579
その前にPCのBIOSを最新にして、CMOSリセットしないと
OSのクリーンインストールする意味がない

これ位しかなくねエラー
ttp://d.hatena.ne.jp/fyts/20080215/vs2008

自作スレとか価格.COMの掲示板とか行くと、いまだにCMOSリセットがどうのとか言う人いるね。
あのボタン電池で動いてるのはRTCだけで、今時わざわざ高価なSRAMなんか使ってやしないのにw

CMOSリセットっていう呼び方も謎過ぎる。

>>580-583
うぎゃぁ〜2ch定番の対策だぁぁ・・・・

・・・人生をクリーンインストールしたい

打つ手なしか。

>>584
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Common7\IDE\devenv.exe.config

2010だと上記ファイルになるだろうけど、
ファイル自体なかったよ。
ほかの*.exe.configファイルチェックしたけど、該当箇所なかったよ

変だなプロなグラマ揃いなのに
再インストール指示とは
また全て自演か

YES

−　ただいま再インストール中　−

再インストールしても再発して
別の鯖持ってこいってお客に怒られるパタンと見た

プロだろうが素人だろうが面倒なものは面倒なんだよ
だがプロはプライドと意地で力任せに進むだけだ

そんな事に構ってて仕事が遅れたらどうする
プロでも黙って再インスコ

TFSもだいぶレスポンスよくなったな。あとはLabのRTM待ちか。
それにしても、リリースでミスするとか、MSも腐ってるよな。
ファイル名間違えてインストールできないとか、リリースのファイル名間違えるとか。
ttp://download.microsoft.com/download/C/B/9/CB9FE920-50FD-42D4-9E29-54A6C449A5F7/X16-74167VS2010TSFTrialJPN.iso
TFSだろうが、MSよ(英語版はTFSになってる)。

ところで、TFS買ってる(買ってもらえる)ユーザー層ってどんな所なの？
ニッチ分野から、大手ベンダーまで経験してきたけど、Professional以上の
エディションを買ってもらったこと無いんだが。

てか、むしろ大手の方がExpress傾向で、自前でProfessionalとIntel C++を買う始末。

>>594
もしかして突っ込み待ち？

>>595
ソースやドキュメント管理手動とか絶対ありえんw

HD3850+windopws7+catalist10の環境下でものすごくちらつくんだが、同じような目にあっている人はいる？

>>597
んなことは、個人開発者レベルでも分かる。
問題なのは、どうやって金を出させるかだけだ。

具体的且つ合理的理由で、金を出させるとしたら、
対価計算があってしかるべきだろ？

思うに、開発会社じゃなく、商社くらいしか買ってない気がする。

IEより
こっちのほうがブラウザ早いんだけどｗ

>>599
普通に入れてない時と入れた時のメリット・デメリットを金額換算
すればいいだけだろ。

クライアントライセンス料がちょっと高い気がするけど、人件費に
比べればたいしたことないし。

まあ、うちでは Linux 開発もやるので Subversion 入れてるけど。

# そもそも開発会社が買わないと言うのはともかく、商社が買うと
# 言う発想がわからん。

人件費の計算は関係なく、無くても開発出来るって時点で普通の会社は買ってくれない。
オレの言う普通はバンナムとかスクエニのレベルな。
逆にそういう会社はExpressですむでしょって話しになる。

過去の導入事例を見ると伊藤忠とか、お前ら開発してねえだろって会社が多いからな。
それとSubversion入れてるのは当たり前すぎる。
導入人件費を除けば(ほとんんどの場合)タダだからな。

スクエニはエクセルでモーションエディター作ってるんだぞ
察しろよ

ｗ

あの会社は何でもExcelでやるって雑誌のインタビューで答えてた気がする。

>>603
だから業績落ちて2割規模のリストラになるんだよ。

FFは終わったコンテンツ
もう興味持てない

>>602
> 導入人件費を除けば(ほとんんどの場合)タダだからな。

そう言う意識の会社を「普通の会社」と言うなら、君の言う
通りだと思うよ。

# わざわざ「Linux 開発もやるので」と書いてても、ソフトの
# ライセンス料で Subversion にしたと思ってるみたいだし。
# プロジェクトの金勘定したことないんだろうなぁ...。

おまえらまだ Subversion なんて懐かしいもん使ってんのか。

時代遅れだね。

>>609
お前何使ってるの？

>>610
新しいもの使うのがかっこいいとか思ってるお子ちゃまに構うなよ。

そうは言ってもいい加減 CVS から卒業しろよ > うちの某部署

つか挙げてる社名からして大学生が背伸びして書いてるようにしか見えんよ

CVSとsubversionの差ってどんなのだ

いろいろあるだろうけどコミットの単位が違う
CVSはファイル単位、SVNは変更をまとめて扱える

>>612
microoftがVS10リリース時に発表したテスト協力？だかした企業一覧からじゃね

>>613
http://psyto.s26.xrea.com/misc/svnbook/svnbook.ja.pdf

そろそろVSS叩こうぜ

>>616
三行で頼む

>>613
途中で送信しちまった... orz

CVS をそれなりに知ってるなら、>>616 で書いた PDF の「付録A CVS
ユーザのためのSubversion」あたりを読んでもらえばいい。

CVS をあまり知らないなら、なにも考えずに TFS なり、Subversion なり
を使えばいい。少なくともいまさら CVS を知る必要はないと思う。

>>618
うまい！
はやい！
やすい！

ご飯何杯でもイケる

そんなばかな。

俺はSubversion太りしたわ

>>623
revertで元通り

Microsoft、C#向けのソースコード分析ツール「StyleCop」をオープンソース化
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news051.html

>>625
C++版もほしいな。

Professional は高すぎるよな。

Experssion以外では一番安いだろ

旧版proゆーざとしてそんなもんだと思ってたけどスタンダートからのアップグレードキャンペーン価格見てからは高すぎるように感じるようになった。

Professionalは高すぎるし、エディションの種類が多すぎてわかりづらいから
廃止するべきだな

何で一番安いのにEconomyとかにしなかったんだ

適正価格は半額以下だろ。今の時代

この出来でこの価格はありえない

>>633が最高のＩＤＥを作ってくれるらしいぞ

金よこせば作ってやるけど

>>632
expressからアップグレードできるから実質半額だけどな
おかげで旧バージョンユーザー涙目だけど

>>635
出来次第で金だしてやんよ

この出来なら１/１０が適正価格

>>628
Microsoft Expression 提供開始のお知らせ | MSDN Subscription
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179299.aspx

新しい Edition がリリースされたかと思ったじゃねーか、
と思ってよく見たら Experssion って…。

>>632
その通り。当然、今の時代、人件費も2008年の半分以下すべきだろ
マ、の人件費高すぎる

人件費が高いんじゃなくて仕事が遅いんだろ

これ以上仕事早くしたら光になってしまうよ

光になればいいじゃない

俺が光だ

私が風です

たまにフリーズする。
この程度の出来で10万ですか

安く働いてくれる中国人雇えばいいのにな
プログラムなんて中国人にやらせればいいだろ

>>641
時間当たりの効率悪いってこと？
それじゃ低脳ってことじゃね

>>647
まだオフショアやってないのか。
マジな話あまり馬鹿にしてるとすぐ追い抜かれて、立場が逆転するぞ。

中国人なんかにつくらせたらもっと出来が糞になるだろうが

安くても品質や対応が悪いとねえ

中国人なんて安かろう悪かろうの典型だろ

そうやって糞コードとか見下してるうちにあちらは育っていくんだよな
バブル崩壊後製造業で散々やらかしてるのに
ITまでやらかすのか・・・

育てるのに一役買ってどうすんだよ

>>650
いまや中国人、インド人がソフト作るって普通
うちのメリケンの会社、やつらいっぱいいる

現地の人と出稼ぎの人を比べちゃ

>>649
いまだにオフショアなんかやってるの？w
一定の技術力のある中国人・インド人は国内にいくらでもいるのに。

海外のプログラマを育てて
国内のプログラマは育てない
目先の利益に飛びついて技術が空洞化する典型

ブロンドのプログラマは国内にどれほどいますか？

>>653
>バブル崩壊後製造業で散々やらかしてるのに
電子産業強かったのが、だいぶダメポになったよな
いまやアメリカでは日本の家電製品少なくなって、韓国の会社が
メジャーになってしまったからな。

VS2010にSQL 2008 R2のサポートを追加するGDRが出ると思うんだが、
この手のリリース情報って、どこ見てれば入手できるの？
MSDNやTechNetのリリースはtwitterでフォローしてるけど、RSSとかなんか手段があれば教えてplz

バルる

たいぽった
バブる

おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー
　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー
　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー
　　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー
　　　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー

怨ぎゃあ怨ぎゃあ

VS2010 に対応した Windows SDK v7.1 はまだかいな。。。

>>657
国内と中国、中国でも居住地域によって賃金ぜんぜん違う事ぐらい知ってる
よな。その使い分けもしてないのか？

遅レスしてまで技術を流出させたいという熱意は感じた

VS2010にはWindows SDK付いてないの?

EEは昔からついてない

eeは2008から付くようになった

>>668
遅レス？ 14:43:43 ⇒ 15:54:27 で？
ひょっとしてＰＣの前にべったり張り付いてるのか？

あと、技術の流出ってなに？
コアな部分と力仕事でやる部分と分けて依頼しないのか？

話題収束して話題転換後のレスは全て遅レス

2ch べったりのニート君にはついていけないよ。(w

と、２ｃｈべったりのニートが言っております

終わった話題に執着するのはただのKY

１０年に一度のバージョンアップ

お前らって、俺同様、社内ニートだろ？　違うのか

違うよ

ただのニートです

エリートニートです

なんで最近スレ違いのレスばっかなん？

>>682
日本語版にやっと情弱が気づいたんじゃないか？

VS2010も含めてMSの日本語版のは中人メインで作ってるんだよね

中の人などいない！

VSの
意外と知らない便利な機能って何があるだろ

反対の括弧にジャンプするとか
#ifも可

知らなかった

ctrl+[か]のどっちかだったはず

知らなかったって…インデント深くなってる時つらくなかったかい？

閉じ中括弧の方

知っててもインデントはあまり深くしないものだと思うし
どうしても深くなるならコメント入れる

ブックマークを使った事無い人も結構いそう

おまえらいい加減にしろ
スレチの話したいならマ板行ってやってくれ

VSの機能を語るのがスレチと言われても・・・

いつも.NET系のスレ荒らしてるやつがこっち来てるだけだろ。

ブックマークについて詳しく

ctrl+K ctrl+K でコード中にブックマークを置いて
F2 でブックマーク間を移動

うはｗｗｗｗしらなんだｗｗｗ

[F2]だっけ？
[Ctrl] + K, [Ctrl] + Nを普段使ってるけど....

まあブックマークよりよりTODOとか[Ctrl] + -の方を良く使うんでどっちでもいいけど

ツールバー押してますｗ

むしろctrl+K ctrl+Kが面倒だからctrl+F2にする

>>686
大抵の人は知ってると思うが、複数行選択してタブキー or Shift+タブキー
で一括してインデントが変えられるのを知った時は目うろこだった。

[Alt] + [Shift] で矩形選択ができる。

ところで誰かメソッドとかにカーソル合わせるときに出るツールチップを固定する方法を教えてくれないだろうか。

VSのコード整形機能はなんでいつまでも貧弱なん？

選択なしでctrl+C／ctrl+Xで一行コピー／カット

>>705
コードを選択してctrl+k ctrl+f

>>707
eclipseのコードフォーマッター並に詳細にコード整形して欲しい

eclipseのコードフォーマッターとやらを移植すればいいじゃないか

Visual Studioを使って
新しいC#/C++/VBの開発環境を作ればいい

>>709
Java用しかないんじゃね

プラグインかマクロで出来ないかな

>>708
コードフォーマッターの実力が分からないからあれだけど、
C# の自動整形でも不満？
C++ のは確かにひどい貧弱さだけど。

>>712
重くて実用に耐えんだろ

俺は自作のアドインでC++整形してる

Express にも拡張マネージャーの項目にソース管理があるけれど、いつか項目にされたら使えるのだろうか。

wktk なんだけれど。

2008で動いてたコードがコンパイル通らない

糞コードだな

質問です。
x64環境でx86アプリをデバッグできますか? Visual C++

コンパイラがダウンしちまうプロジェクトファイルがあるんだが、何が原因なんだか…
しかし、某企業の2005用の内部評価用のコードを某ルートから極秘入手した代物なんで、どこにも聞けないwww

>>719
前から出来るし、それが出来なかったらx64に移行する開発者なんていない。
そもそもVisual Studio自体Wowで動いてるし、x64版も同梱して欲しいくらいだ。

WebアプリのソースなどをDLし、プロジェクトを開くと、Solution Explorerのフォルダが
全部開いた状態でVS2010が立ち上がりますが、
このフォルダをいっぺんに閉じる方法はありますか？

全部開いていると、視認性が悪いから閉じているんですが、大きなSolutionに
なるとフォルダの数も多いので閉じるのに一苦労なんです。

>>722
配布してるソースにはつけてないケースがほとんどだけど
確か自分でそういうIDEでいじった設定を保存してくれてる
ファイルがあったような・・・

c#だと
[プロジェクト名].csproj.user
だったはず

>>721
>Visual Studio自体Wowで動いてるし
ということはx64のアプリがデバッグできないのでしょうか?

>>689
＞ctrl+[か]のどっちかだったはず

ctrl　＋　「T」を押しちゃったぜｗ

>>724
できますよ･･･というかできない訳がないだろｊｋ
IDEはx86だけどx64のリモートデバッガを噛ませることでx64もデバッグできる

>>598
解像度

ここは結構VSのエディター使ってるやつ多いんだな
俺の周りはコンパイルとデバッグのみ使用でコードは外部エディターってのが圧倒的に多い

2008まではexpressでも商用利用出来たよな?

2010だと起動時に「評価目的のみ」みたいな表示が出るんだが、その辺のライセンスって何処に書いてあったかしら

ユーザ登録しなされ
すれば消える

>>728
クロスプラットフォーム向けだったりすると外部エディタ使う事が多いな。
でもVSのエディタ優秀だと思うけど。

CodeWarriorのエディタなんて重すぎて使いたくない

VSのIDEエディタは結構賢いし、Visual SVNとの組み合わせも凄く便利だよな。
Emacsもどきとかいらないので、フルセットのEmacs Lispが動けば移行したい。
いい加減Meadowとかもう使いたくないし、誰か頑張ってくんねんかな。

わざわざVS以外のエディタ使うって
VSには無いなんか特殊な機能でもあんの？
インテリセンスだの誤字脱字チェック機能だのなかったらやってられんのだが

なんかの罰ゲームなんじゃないの

あるいは、インテリセンスとか使わずにコーディングするのがかっこいいと思ってるとか

Visual C++でビルドして他のPCで実行するとmsvcr100.dllのリンクエラーが出る。
2008まではMFCのスタティックリンクで回避出来てたのに。一緒に配布しなきゃダメか

インテリセンスでよく使うメンバだけ表示するようにしたい

これSPでるんだよね？
出ないでVS2011とかだったら最悪

>>735
/MTにしてる？

皆さんのおすすめ拡張機能を教えてください

>>738
/MT指定すると、/clrと/MTは同時に指定できませんってエラーになる。
テストプロジェクト作って/clr外して/MTにしたら 確かにmsvcr100.dll無しで出来た。
/clr使ってる時の制限みたいだ。

.NET使うと静的リンクできないよね、確か。.NETとランタイム配布しないといけないのがめんどい。

>>733
インデント

>>736
インテリセンスって使いにくいよね

またVBとC#はフリーツールでソースに戻せるのか
オプションで解読できないバイナリを吐くネイティブコンパイル機能をつけてくれ

>>743
まだこういう馬鹿がいるのか

そりゃ生まれたての子供（＝新参）が博識だったらおかしいだろ。

暫く見かけなかったから駆逐されたと思ってたんだYO

>>742
え？VSのエディタってインデントできないの？

つまりそう簡単には解読できないようにパワーアップしたってことか？

>>748
そんなわけないだろ
もう使うの止めた方がいいよお前

そろそろ釣りだろ。

一番最初に初心者が気にする所だから仕方がないとは思うよ
HSP（笑）とかバイナリ暗号化ついてるだろ

実行パフォーマンスに悪影響の出ない程度の難読化なら.NETだろうがネイティブだろうがただ面倒なだけで普通の能力があれば難なく読めるしやるだけ無駄
それ以前に解析する価値を感じさせないという最高の難読化を既に実行済みじゃないか

価値を感じさせないﾜﾛﾀ

>>744
Vectorや窓の杜で、有料ソフトを公開している奴の中に
C#で組んでる奴がいるんだぜ？ｗ
VC++使えよって話

本体を解読できないように圧縮なり暗号化なりして
ローダで実行するっていう手口は使えないのかな

世の中に出回るクラックパッチを見ていれば、
どんなに暗号化しようが認証を必要としようが無駄だってのは容易に想像がつきます。

バイナリ吐けばOKなんて夢物語さ。

>>754
やっぱりバカだ

…Javaで書いたパッケージソフトなんか普通に売ってるよね。
754の中では存在しないことになってるの？

ソース販売してるCGIの立場ガン無視ﾜﾛﾀ

こういうレベルの奴が暗号化を気にするんだよ。

難読化させたいならツール使えば？

> 解析する価値を感じさせないという難読化
素晴らしいレスだｗ

>>755
工夫を凝らして頑張ってもメモリの上に乗った時にはもうね、というオチが待ってる。
バイナリ圧縮タイプなら展開後のエントリポイント解析されてダンプされて終了。

>>723
ありがとうございます。
ソース配布してる人がそのファイルまでつけて配布しない
限り、どうしようもないんですね。
昨日はフォルダ閉じるのに300回くらいクリックする羽目に

.NETがソースに逆コンパイル出来るのは、実行バイナリは手元にあるがソースを噴出した際に便利だからだろ？
IT業界では人の入れ替わりが激しいために、担当者引継ぎも行われないままに行方不明とかが稀によくある

Reflector for .NETで逆コンパイルするのは常套手段だった

やな業界だな

>>764
ブラックすぎるだろｗ

AOTでネイティブバイナリ吐くのって、MONOのリンカー
じゃないとできないんだっけ？

ソースを噴出するのか
それは大変だな
紛失だろｊｋ

>>762
ロダを実行してからエントリポイントがランダムに決まって
1秒以内に正しいエントリポイントへ飛べなければ
本体が実行出来ないようにとかしてあって
デバッガを人間が操作する時間では解析出来ないようにとか無理かな

モノが解析者に握られてる時点で解析可能だと思ったほうがいい

大手IT開発の○ECとか○士通の要望で逆コンパイルが可能なようと要望がありMSが対応したんだったっけ？
ライセンスにうるさいアメリカじゃ考えられないとVS担当者は突っぱねたが、日本独自の労働環境によるものに起因しているんだな

>>771
大手IT業界の労働環境が悪いという意味ではなく、その下請けの下請けがひどい状態で
開発者がよく疾走して頭を悩ませていたということな

今の現場の状態だと、IT業界に先はないだろ。
どんどん人材を消耗するだけ消耗して使い捨て、いっつも現場は新人だらけ。
スパゲティソースが残るだけで熟練した技術なんて絶対に蓄積しないよ。
最近は何でもかんでも技術の標準化が進んでるから
「技術は○○が握ってる」とかいうことはあまりない。
むしろ日本勢が旧態依然とした「独自技術」に拘って
ノロノロと研究してる間に中韓みたいなところから標準技術を組み合わせただけの
製品が出てきて市場を取られるんだよ。
丸投げピンハネがはびこっている間は欧米には勝てない。

>>772
×疾走
○失踪

そろそろスレ違いだぜ

>>773
そのコピペ今日見たわ

超失踪

ここまでテンプレ

長ぇテンプレだぜ

>>776
俺も見タワ

C++ Express入れた人に質問
<インスコ先>\VC\crt\src にC/C++ランタイムのソース一式入ってね？
以前はExpressには付属してなかったと思うんだけど

なんか比較からは項目自体消されてるし
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.100).aspx

将棋板で、500以上テンプレというスレが昔あったｗ

1150項目あるな

大局将棋スレだろ

大将棋のスレならまだあるんじゃないの
と思ったら今の奴はテンプレが92レスになってた

>>782>>784
それってさｗ
外部において>>1あたりでそこを見ろって書いておけば済みそうなレベルだなｗ

おー。入ってるね

>>781
前から入ってた

>>741
マイクロソフトが配布してくれてるだろ馬鹿がｗｗｗ

これか。それでも多すぎｸｿﾜﾗﾀｗｗ

大局将棋を指しましょう6{第4局第1譜}
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

C/C++ だけだと Premium と Ultimate の差が Itanium クロス コンパイラの有無だけって…

>>789
パッケージングの話な。メディアに.NETランタイムは入れたけど、VCランタイム入れ忘れたんだよな。
販売後に気づいてしまってな、失敗したんだ。

ダウンロードモノならURL記載して落としてもらえばいいんだけど。

VB2010
リボンどこ？

はなとゆめ！

なんか、ツールバーの検索ボックスの履歴に、「main」なんかの単語があるときに、
大文字「M」を入れると必ず小文字のmainが出てきてMで始まる単語が入力できないんだが…

orz=3

Wordにシンタックスハイライトした状態でコードを貼り付ける為に
VSでソース開いてリッチテキストでコピペして使っていたんだが
VS2010でやると日本語がめちゃくちゃになりやがるｗ

大小区別してないって落ちはどうだ

>>743
MSが配布している.NETツールがあるじゃない
ngen.exeでネイティブジェネレートしたら、ネイティブバイナリに変換できるぞ

やめろよ
馬鹿が本気で使えると思い込んじゃうだろ

ぇ？つかえないんだ・・・

バカには使えるから安心していいよ

もとのアセンブリが不要になるわけじゃないから
まったく意味ないな

え？速度よりもデコンパイルされないことが大切じゃない

>>754みたいなことを得意気に書き込む人がいなくなるまであと何年かかりますか？

>>805
技術者はパクリも実力のうち
平和ボケしてないで危機感を持ち中国や韓国を見習え、ということじゃないの？
寺江洲羽ｗ

>>754
これほどの馬鹿はさすがに今時珍しいなｗ

ngenを使ってもネイティブイメージが生成されるだけで
ネイティブバイナリに変換できるわけではない

ngenって
そのままだとメソッド毎にJITが動いてキャッシュに溜める構造なのを
最初からキャッシュに全部置くイメージだったと思うけど合ってるよね？

．ＮＥＴってまだネイティブのバイナリ吐けないの？ｗ

うん

一応LLVMでMSILからネィティブに変換できる
実質フレームワークを使えないから非実用的だが

VS2010でステップ実行（F10押下）をすると、結構な確率でフリーズするんだが・・・
安定性が悪くね？

タスクマネージャ見ると、devenv.exe が CPU 1個分のリソース食った状態

>>813
フリーズした事無いよ。

SQL Server とコネクション張ってる状態でステップ実行すると1時間に1回くらいフリーズしやがるぜ
いったんフリーズ始めると、VS2010 強制終了させて立ち上げ直しても、速攻でフリーズ

OS ごと再起動かけると、しばらく大丈夫になる

XP / 2008 どちらの環境でも一緒だぁ
なんでだろ

>>813
C#だけど、プロセス間通信使ってるとことか
ちょっと変わったことをするとこでやると返ってこなくなるね
デバッグの停止はできるからフリーズとはちょっと違うけど。

ExpressのISOって公開されてる？

ごめんよく見たらあったわ

>>813
環境はXP？

isoってどこ? 見つけられない……。

>>821
ここじゃだめなん?
ttp://www.microsoft.com/express/downloads/

>>822
うわ見落としてた、ありがとう。

前にも誰か言ってたけど日本語版のiso取りに行くとき
英語のところへ行かないといけないの変だよなぁ

今更だが、花とゆめﾜﾛﾀw
パタリロとか載ってたあれか

コード入力部分が分離できるのは面白い機能だなとおもったけど、
これアイコン化できないのかなー。
分離できても画面占有しちゃっているから、10枚くらい出すと
あまり意味をなさなくなるな。

x86からx64 プラットフォームを作成しても
デフォルトのプロファイル Microsoft.Cpp.x64.user.props が追加されんのだけど
これって手動で追加するしかないの？

>>826
つPowerColor Radeon HD 5970

EyefinityとAero snapとVS2010のマルチモニタサポートを使って最大24ウィンドウを表示。

なんてこともできますよ。
というのは冗談で、アイコン化はできないね。

頻繁に落ちるのはAnkhSVNが悪かったみたいだ
最新版にアップしたら落ちなくなった
http://blogs.msdn.com/visualstudio/archive/2010/05/11/if-you-are-seeing-intermittent-crashes-with-vs-2010.aspx

>>816
.NET関係再ｲﾝｽｺ汁

24つもモニタ見れません><

ウインドウ関係整理するアドインとか落ちてないのか

>>831
どんな機能が欲しいん？ 英語ものならあるかもよ＞プラグイン

ngen.exeを使っても元のMSILイメージは相変わらずファイルの中に
保持してるし、.NET Frameworkがないと動かないし、起動が多少
早くなる程度のメリットしかないと認識している

>>833
>起動が多少早くなる程度のメリットしかないと認識している
確かそうだよ
起動にかかわる部分を先にコンパイルしてキャッシュしてあるだけだったはず
この辺のフルコンパイルはMonoの方でできるとかできないとか聞くけど
どうなんだろうね

そういえばリボン無いな。
Expressに無いだけか？

Linq で、()多用するから、()もオートインデントするようにしてくれないかな
つーか、Linq使ってるとLispやってるような気分になるわ

つ設定

すまん気のせいだた

初めてのVisual Studio 2010 − ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/easyvs2010/easyvs201001/easyvs201001_01.html

>>839
仕事おせーな＞サイト

オフラインヘルプのコンテンツを更新しても追加しても、例外が出て更新できないようになってしまった。
一度全部消して入れ直すしかないのか。
時間かかりそうだ

>>839
GJ!!!

何がGJなのかわからん

1回目だし中身なんにもないからなー＞連載
今後どうなるかはわからんけど。

>>842

>>832
>>826で気になった

割り当てしたキーで、ウインドウの選択・最大化・最小化&プロパティ・ウォッチなどサブウインドウの表示切り替え
なんかあればいいなあと

Visual Basic6.0のスレを探したのですが、見つからなかったのでここで質問させてください。

VB6.0で色の指定は16進数で&HBBGGRR&だと思うのですが、パレットとかでみると
&H00FF0000&とかなったりしています。これはどういう指定の仕方になってるんでしょうか

4バイトあるってことはアルファ付だろうね
ARGBとかいうやつ
3バイトはそこからアルファ無にしたRGBだね

再配布したらdllねぇぞゴラァって言われた
うわあああああああああああああああああああああああああああああああん

C++で_DEBUGマクロがエラー扱いの赤下波線がでるんだが（コンパイルは通る）
何か対策とかあるのだろうか

よくわからんが「僕馬鹿でした」って話?

>>849 向けな

>>850
マウスカーソルかさねてみなよ

>>839
VS2010というか、VS IDEのチュートリアル記事だな。

見つからないdllを探して追加して実行してみたけどそれも
dllねぇぞゴラァって言われた
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああん
ＥＥ　のバカアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

しょーもないところではまってるのが約一名

スレ違いだな。

原因判ってるなら助けてやれよｗ
その方が早く居なくなるぞwww

いやわからん
エラーコードとか何やってそうなってるのか状況がわからんとアドバイスとか
助言もだせん

そんなもん、リンクしてるdll用意するだけじゃん。ダイナミックリンクしてるならシラネ。
何かのミドルウェア使ってるんでもなければ、自分でわかるだろ。

parallel_for_each使ってみたらものすごい勢いでメモリリークしてるなこれｗ

リークと使用中の区別もできないんだろ

よく分からんが、起動したスレッドを
使い回すために置いてるだけなんじゃなくて？

.NETのメモリ使用量は確保してる量であって実際に使われてる量じゃない
同じ処理を何度もやって消費量が増えるならお前のコードが悪い

parallel_for_eachは.NETちゃうで

.NETならitems.AsParallel().ForAllだな

『プロシージャエントリポイント _invalid_parameter_noinfo_noreturnが
ダイナミックリンクライブラリMSVCR100.dllから見つかりませんでした。』
ってリリースモードで出したんだが、依存関係解決してない？ＥＥ

結局、日本でのパッケージ販売はいつになるんだ？

6月だとMSのHPに書いてあるじゃないか。

早くWindows鯖が欲しい

正式版のVS2010と一緒に.net framework入れた人に質問ですが、
.NET Framworkのversionはどうなっていますか？

VS2010 RC同梱の.NET Frameworkのinstall pathを見ると、
C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30128
となっていて、v4.0.30128となっています。

正式版のVSでも.NET Frameworkのversionは同一でしょうか？

v4.0.30319

ありがとうございます。
.NET Framework 4 Extended と
.NET Framework 4 Client Profileは見つかったので入れなおし中。

正式版の4は両方とも50MB未満ですが、RCのClient Profileは
180MBもありました。なに入ってたんだｗ


.NET Framework Multi-Trageting PackとかいうのはVS2010だけに
付属するものなのか、DLできない様子。
バージョン混ざるの気持ち悪いけど、よくわからないから削除しないでおこう。。

ビルドしたのに実行ファイルが\bin\Releaseに現れません

どうなってるのでしょうか？

ビルドアクションがデバックのままなんじゃないの？

イリュージョン！

Visual C++だったとか

ググったら解決法見つけた
http://vsts2010.tistory.com/263

日本語でおk

読めるかよ！って思ったけど、Googleツールバーの韓日翻訳なかなか性能いいなw

プログラマならGoogle言語ツールぐらい知っとけよ
http://www.google.co.jp/language_tools?hl=ja

ﾌﾟｯ

＞しかし、なぜメモリのleakがナルカヨ？
なんかﾜﾛﾀ

2010になってからビルドアクションをいちいち切り替えなきゃいけなくなった…

改悪しやがって…

>>878
ハングルじゃんこれ。読めないよ。

キムチって嫌い

>>881
真偽はわからないけど、結構きれいに翻訳するね。

韓国人から解決法得るってさすがゆとり日本人ニダある

>>881
英語しか読まないからシランカッタ。

キムチではない。キンチというニダ。
どうしてキムチというようにナルカヨ？

>704
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)

矩形選択ってあまり使いどころないけどな

>>704
言われてみればインテリセンスのツールチップは固定できないんだな
クイックウォッチのツールチップは固定できるのにな

キムチは半島に帰れ！

>>894
おまえよくキムチ悪いって言われない？

キムジョン居る

人間慣れってのは恐ろしいな

起動時の若干のもたつきもエディタの重さも気にならなくなった

目の前の餌の前ではそんな些細なことはきになりません！

初歩的な質問で恐縮ですが
例えばBasicかC#で作成したアプリケーションを他人（VS未実装）に使ってもらう場合
debugフォルダ内の実行ファイル(exe)をコピペしたものを渡すだけで大丈夫ですか？
それともプロジェクトフォルダ丸ごと渡す必要がありますか？

Releaseフォルダのexeかな

>>899
.NET Framework挿れてくれっていわなきゃ。
VS2010なら4、VS2008なら3.5、VS2005なら3だっけ

>>900
Releaseフォルダの方のexeだけで大丈夫ってことですか
ありがとうございました

>>899
標準ライブラリ以外を参照してるならDLLも必要

>>901, 903
今のところ標準ライブラリしか使用していない筈なんでDLLは大丈夫ですが
プログラムの中で読み込んでいるような別ファイルがあれば同梱しなければならないということですね
.NET FrameworkはVSで作成したものであればどんなプログラムでも必須ということですか？

C#,VBは必須だが
C++はネイティブで出力できるんじゃなかったっけ？
C++あんまり使わないからあんまり分からんが。

C++はネイティブ
CLRがついてるのは.net

yahoo知恵袋とかで2010は2008に比べてやたら遅いみたいな
事書かれてるけど本当？

>>905, 906
ありがとうございました
C++の方も挑戦してみることにします

>>907
PCによる
2008より遅いのは間違いないが俺はそれほど気にならない

ＩＤＥそれとも実行ファイル
どっちなの？

"重い"

Windows7 64bit買ってSSDにしろと

そういや昔Visual C++用にDependencyWalkerってあったよな。今は無いのかな?

ipchとかいうファイルがやたら重くて困る

>>913
http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_Walker

別にC++用ってわけじゃあるまい

>>915
ありがと。これが無いからdumpbin /importsで必要なDLL調べてた。

>>913
元々の提供者が昔から出してる。
http://www.dependencywalker.com/

１５日だし、そろそろムックが出てもいい頃だと思うが
pro売りつけたいんなら早めにバラまかないと
いけないと思うんだが

ですぞ

また赤い奴の自演か

>>910
IDEの話かと。
ある程度のスペックがあれば気にならないよ。
評価版を試してみればいいんじゃない？

KB983301 - Intellitrace hotfix to address issues outlined in Cloud Tools
http://connect.microsoft.com/VisualStudio/Downloads/DownloadDetails.aspx?DownloadID=28820

ビルド中？

>>907,909
明らかに2008よりレスポンスいいんだが、重いとか言ってるヤツは、どんな糞PC使ってるの？
i7 920+ﾗﾃﾞ5770で、非常に気持ちよく使えてるんだが。
まぁ、IDEの使用メモリは一桁あがったが、タブ開きまくってるﾌﾟﾆﾙに比べればまだ少ないｗ

メモリといえば、あればあるだけ喰いまくるTFSがちょっと勘弁してほしい。
2GBなら1.9ぐらい、3GBなら2.8ぐらい、4GBなら3.8ぐらい、確実に9割以上確保しやがるｗｗｗ

>>925
2008よりは重くなったのは開発者も認めてるだろ
いい加減なレスすんなハゲ

ちょっと待て、925の2008が重いだけかもしれないぞ。柔軟に考えるんだ！

>>925
PC自慢乙
プログラム開発には最新マシンなど会社では滅多に配給してもらえんぞ

>>928
そりゃ、会社がしょぼいか、ほんとに必要ないかだろう。
普通は、開発には十分スペックのあるマシンを与えるぞ？
開発効率はコストに影響するからな。

仕事しないおじさんが
年の功で新しいパソコン支給
快適なサーフィン環境です

>>928
いや、連休中にも書いたが、骨董品のマシンでも明らかに2008より軽いと思うよ。

具体的なスペックも上げずに軽いとな

どこかで見た流れだ

速くなったように見えるが、たびたびだんまり決め込んで待たせるのが操作性を悪くするな。
Win7x64 Q6600 DDR3 8GB

>>934
かなり大きなシステムなのでストレージにアクセスも多いしな
というかストレージまわり解決すればCPUってそんなにパワーなくてもいいかも

僕はIntel SSD X25-M 80G ちゃん！

>>935
IDEは.netで書いてると自慢してるけど、大きいシステムでの限界と思うとC#の採用に躊躇するがどうなのか
そのフリーズはGCなのか
　

>>937
ソフトウェアなんて性格でチューニングポイント違うしなあ

久しぶりにVS2005でプログラム作ったよ。

メインマシンには、VS2008とVS2010入れて、VMwareの仮想XPを3個作って、VS6、VS2003、VS2005の開発環境作ってる。環境はばっちりなんだが、バイトが来ないｗ

>>939
バイトが来ないってｗ

>>940
俺、本職がプログラマーじゃないからｗ

同人の開発でもしてるの？
そういうのじゃなくて管理側かなにかってことか？

>>939
開発環境がおかしいだろｗｗｗ
VSがそろっててOSがそろってないなんてｗｗｗｗ

仕事はJavaばっかだな
趣味で書いてるプログラムは全部C++だ
仕事でfinally書く度にデストラクタが使えたらなーとかクロージャとかあったらなぁってイライラしてる

>>942
知り合いの社長に頼まれた時だけバイトで開発してるよ。

>>943
OSは全部揃えているよ。納品のターゲットはXPばかりなんだよね。

>>944
そういう人のために生まれたのがまさに C# じゃないか。
デストラクターは（実質的に）ないけど、using 句で。

>>946
uningも結局finallyと同じで呼び出し側に責任を擦り付けてる。
デストラクタは必要だね。

呼び出し側の責任なのはデストラクタも同じだが

自動変数ならデストラクタは自動的に配備されるでしょう

でも解放を意識して書いてるだろ?　じゃあ同じことだよ
usingがあれば意識してることが明確になる

書き忘れたら困る。チェックの方法が無い。
ドキュメント見ないとusingが要求されているのが分からない。

ドキュメント見ないのが悪い
Releaseなんちゃらとかいうようなメソッドがあったらどうすんの

C#信者降臨と聞いて

VSの話じゃないから他でやって

エディタのフォントはオープンタイプしか適用されないのか
結局みんなconsolasにしてんのか？

>>955
MeiryoKe_Consoleが使えないからConsolas使ってる

俺もｗ
慣れたけど、もちっと行間詰まればなぁ。

俺はエディタはMS Gothicにして
メニューなんかはMS UI Gothic使ってる
XP以前風に

>>929
いや
開発者が速いPC使ってると
稼動時に糞遅くなるプログラムを作ってしまうので逆効果

逆に遅いPCで処理に時間がかかってちょうどいい表示速度だったのが
マシンを買い換えたとたん、更新が速すぎて処理内容の表示を目で追えなくなったり

そういうときはリモートから接続するとスローモーションが見れていいよ

馬鹿ばっか

表示時間がPC依存とか

糞ばっか

インストーラーがprogressbar出してるときに
なにやってるのか見てるけど
>>960 の気持ちは分かる

for〜next文で時間つぶしして処理を遅らせるのは基本テクニックじゃろ

いつの時代だよ

MS-DOS時代の人ですか？

　ｽﾞｻﾞ───　　　　∩ http://www.youtube.com/watch?v=l3y39-zlLug
　　　　　　　　　　　　|　ゝ　　<ヽ
.─　────＝≡/　/　　　ヽ ∨ http://www.nicovideo.jp/watch/sm10720046
　　　　　　　　　　 ./　　i　　　 /　/
　───＝≡.　 /　　丿　　 /　 ﾉ　　　　　
)⌒｀)　　　　　　 （　　　ヽ、 /　　〈
　　｀)⌒｀)　　　 　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､
　　────＝≡　＼/　　　　　　 〉　　　⌒彡彡ミミ＼
　　｀)⌒｀);;;｀)⌒｀)　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡ﾐヽ
　　｀)｀)⌒｀)　　）　　　　　＼/　　　　　 ／　ィ. ＿彡彡彡｝
──＝≡;;;⌒｀)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>947
でも、デストラクターで自動的に…ってのは、値型ベースで GC なしの言語でないと成り立たない。
C++、循環参照が必要なような構造になった瞬間、色々破たんする。

>>951
そこは問題なのよねぇ。
IDisposable 実装してるクラスがもう少し、IDE のエディター上からわかりやすいといいんだけどね。

>>955
結局、Consolas にしてる。

VS2008消そうかどうか迷ってる
消してVS2008 Redistributable入れればいいんだよね

えっ？

>>971
あっても邪魔にならないから、２００８も同居させてるよ。

>>973
しばらくそうしとくか

Windows7 64bit で VS2010 使ってるけど、
Form.Load += delegate { throw new Exception(); };
としてもデバッグで例外を拾ってくれない・・・
出力には「例外が発生した」と書き出されるけど何もなかったかのように握りつぶされてしまった。

Form のコンストラクタ内とかで throw すると拾ってくれるんだけど

デバッグの「例外」で「スローされるとき」にすると拾ってくれるけど
catch したのにも反応してしまうので困る

何か解決策はないですかね?

デバッガが疲労例外を例外の型別に選択できるからそれをつかってみれ

MSDN版ってライセンスキー入力済み？

>>951
コード定義ウィンドウを常に表示させていれば分かるんだけど、これも善し悪しだからな。

professionalはプロファイラついてないのかよorz

>>929
ちょっと遅レスだけど、稟議書書いてみるわ
ビデオカードだけでも3D速い奴入れてくれと言ってみる

元々プロファイラはvTune一択だろ

あ、その手があったか。vTuneの方が安かったな。

>>976
拾えるようにはなるけどその後もプロセスが実行し続けられるので
デバッグなしの時の動作と異なるのが気持ち悪いです・・・(デバッグなしだと落ちる)。

Windows7 32bitとVS2010で試してみたけどこっちはちゃんと拾ってくれるのに
64bit OS だと拾えなくなる物なのかな

>>983
動作は同じだぞ、何か勘違いしてないか？

TFS2010 って 2008 から接続できるのかな

>>984
そういえば続行できたか
無条件で終了させる癖がついてた

結局64bitだと >>975 のような例外はデフォルトでひろえないんですかね?
みなさんは問題ないんですか?

スロー時にブレークで使ってれば普通は問題ない。
正常系に例外を乱用するのは例外の正しくない使い方。

次スレ立てるかな

C#スレもよろしく

Visual Studio 2010 Part6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274012782/

C#スレまーだー？

ユンケル口蹄疫

Amazonで乗換優待パッケージ予約したお

>>979
Win7限定だけど
http://msdn.microsoft.com/en-us/performance/
のWindows Performance Toolsってのがある

けどCPUの情報に関してはVTuneのほうが情報取れるし使うのも簡単だな

うめ^^

じゃ俺も埋め

次スレ

Visual Studio 2010 Part6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274012782/

せっかくだから

俺はこの赤のスレを

上げるぜ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。