2ch規制回避手段を考える

このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。
自分のサイトにアクセスする人を選ぶのは彼らの権利なのかもしれませんが、
だったらそれを回避するのも我々の権利ではありませんか。
ということで、規制を回避する手段を考えましょう。

類似技術にTor(http://www.torproject.org/index.html.ja)というものもありますが、
これは出口サーバが把握されていて規制を回避する手段としては使えません。
利用者数＝出口サーバ数となるようなソフトでないと回避は難しいかもしれません。

別に非合理じゃないよ
金払えば既成されないし

金払っても重すぎるんだよ

>>3
2chは公衆トイレの便所落書きです。

>>1 そりゃ非合理じゃなくて不合理のほうだよ。

今の2ch運営の規制方法はまるで非合理で、
荒らしてもいない人もまるごとプロバイダごと規制するといったものです。
このようなやり方がまかりとおってしまうとネット社会風紀的にいかがなものかと懸念します。
この風紀の乱れに不安を持っている方は一緒に議論しましょう。
そしてこの非合理な規制に対抗できる技術を一緒に考えましょう。

どうでもいいしめんどくせーから抜けるわ
規制されないといいねｗ

200円ぐらい払え。
年収億がうらやましいのか？

シャットアウトする方法がそれしかないから仕方が無い
とても合理的

>>9
金の問題じゃないんだよ。
これは理想の問題。
どういう掲示板にしたいか、我々ユーザー自身で決めるんだよ。
運営もユーザーも掲示板の構成員の一人に過ぎない。
何人にも過度な権力を与えるべきではないんだよ。

bbs.cgiとかで対応不可なら改善無理じゃね？

金さえ払ってればどんなクズでもお客様様
荒らしに対して何もしないISPにも責任あるよな

>>11
ただの営利企業だということを忘れてるな

どんなクズだろうとそいつがクズだと誰かに決められるものじゃない。
政治活動しよう誰かを傷つける発言をしようとなにしようと放置するべき。
そういうクズみたいな活動もある一方で、電車男みたいに誰かに感動を与えられる活動もある。
Mona-OSも素晴らしい活動の一つだった。
規制していたのでは何も始まらないんだよ。
もし規制しなければ2chが潰れるというのであれば、それはもはや2chの役目が終わったといわざるをえない。
新しいコミュニケーション方法を考えるときなんだよ。

>>14
200円払えば済むこと

>>13
運営が営利企業だとかそんなことはどうでもいい。
名無しの一人がプログラマーだとかニートだとか小学生だとか
いうことと同じレベルの話だ。
そんなことは何の問題にもならないんだよ。
不愉快なコテハンが不愉快な発言という行為をしていたら
自分のブラウザでNGに設定すればいいだけのことで、
同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。

>>15
根本的な解決にならない。
重要なのは運営の判断一つで簡単に規制できるという事実だ。
何人にも過度な権力を与えてはいけない。
それが自由を守ると言うことだ。

ゆとりだな
自由（）笑を勘違いしてるあたり

お前が運営しろ。
規制しないんだったら、技術的には難しくない。
お前にもできる。

今の運営ってスルースキルもないのかよ
たかがAA・コピペ乱立で規制とか頭沸いてんのか？
ひろゆき見習えよ

>>19
俺にはそんな余裕もやる気もないが、ソフトを開発する技術はある。
それに2chと同じものを別に作ってもユーザーは流れないから意味がない。
人間は表向きに騙される生き物で、いま2chで書き込めるから別にいいや、と思ってしまう人も少なくない。
しかし、確実に不合理な規制はあるんだよ。
それがたまたま自分が対象でないだけで。

それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
もちろん運営も所有者ではない。
単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
そして彼らはユーザーを必要としている。
ユーザーも運営を必要としている。
だからサービスが続いているんだよ。

また巻き添え規制？？？？規制42ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270814100/

>>20
全くその通りです。
ひろゆきは一番マトモな運営者でしたよ。
荒らしも政治活動も何もかも受け入れてこその2ch。

>>20他人の掲示板をコピーして、書き込み削除すら出来ない馬鹿だろ


西村のスキルは低すぎ

なんだ？
規制回避手段を考えるスレなのに、アンチがめっさ沸いてるじゃないかｗ
スレチなのに書き込みおまいらも荒らしと同等だな

>>23その裏では、自殺や殺人衝動を煽り、薬物売買も助長する有害掲示板だがな


時代遅れな有害掲示板だろ

>>26
有害なものも有益なものも、全部ひっくるめて2chですよ。
有害なものだけをフィルタすることはできないし、そうするべきじゃない。
なぜなら、有害だと判断して規制するのが一人の人間なら、
その一人の人間の感性の内側に収まる程度の表現力しかない掲示板に
成り下がってしまうことになるからだよ。

森乞食すりゃ書き込めるんだからいいじゃん

>>28
モリタポを誰かから恵んでもらうということは、誰かがモリタポを買うということだろ。
●を買わせることが不合理規制の目的の一つかもしれないのだから、
●を買うのは論外でしょう。

●と森の区別もついてないのか

今の運営は●持ちが荒らししても、●焼く前にまずホスト規制しに行くからな
それが既に規制中のホストであっても何故か規制追加のほうが先
そもそも書き込めない人間が規制延長され、肝心の荒らしは●があるから、もう暫く暴れっぱなし

>>30
ごめんなさい。
調べてきました。

少なくとも俺はどちらも利用する気はない。

規制を回避するために○○を使ったが、
○○も規制されたので次は△△を使ったが、
△△も規制されたので・・

というイタチごっこは美しくないでしょう。
どうせならずっと使える方法を考えましょう。

p2も●も規制されたらまたアカウント作ってという繰り返しでしょう。
でも2chで規制という手段を根本的に無意味なことにするのがこのスレの目的ですよ。

>>2
じゃあ、規制回避ソフトを起動すれば起動している者同士がP2Pでアクセスしあい、
それぞれのピアすべてが出口サーバとして動くようになっており、
2chへの書き込みを行った時にランダムなピアを通じてパケットを送受信できるようにすればいいのかな？

>>35
一つのpeerがすべてのpeerとのセッションを持つってことか？ｗ
セッションは10未満ぐらいになるようにネットワークを設計した方が良さそうだな。
peerをいくつか経由するようにすればできるだろ。

>>35-36
そういう感じで考えていました。
PC＝ピアが常に起動している保証が無いので、
ピアが死んだ場合や新たに参加する場合に匿名ネットワークを効率的に
修復することを重視したいですね。

torでいいじゃん

>>38
Torでは出口サーバのリストさえ手に入れば（公開されているんだけど）
簡単にTorネットワークを利用して書き込めなくなる。
現に2chにTorを使って書き込みはできないよ。

2chでは公開されているTorの出口サーバのリストを自動的に読み込んで規制してるみたいだね。

よし、とりあえず俺もP2P教科書買って読んでくるわ
ちょっと待ちな

期待age

今以上に規制がきつくなるだけだろ

お前ら何言語で作るつもりしてんの？
Cが無難か

日本語でおk

↓Ruby厨登場↓

>>45
なでしこか

ぴゅう太BASIC

現実的な解決策　>>1を見て
プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
そうすれば、小規模規制ですむので2chに連絡して規制の方法を変えてもらう
もしくは2chにて直接連絡をとってもらう
プロバイダに取ってはユーザーが離れにくいし、2chにとっても初心者が規制系に突撃するのを防げるので
双方に利益があるだろう
ただ、荒らしが地区を移動しながらなどといった場合には対応出来ない

非現実的な解決策　>>34を見て
ネット掲示板に書かれたことはなんであろうと無罪とする、という法律を民主党に献金して立ててもらう
連続コピペ系にはあまり効果がない
>>37
誰も作ってないし、作ればいいんじゃないか

>>49
もちろん俺も作るけど、興味を持った人と議論しながら進めた方が面白いでしょ。

まず
・どこでもいいのでIPアドレスを登録する場所を作る。2ch内でもしたらばでも、なんでも。一時間に1回ぐらいのペースで取得。
・嵐対策として、新規は管理人承認にした方が良いと思う（全体がアク禁になりかねない）
・当然ブラックリストなども作る（永久規制でok）
・p2pネットワーク。俺は作る知識無いが。

実装
・書き込ませ回数（代理の書き込み）を記録、暗号化、共有する。書き込ませ回数/書き込み回数　= レートと名付ける。
・レートの高い人の書き込みは優先される。こうすることでアク禁になったときに書き込むだけ、という人を減らす
・レートを貯めて連続カキコするアホはブラックリスト行き

書き込むとき
・なるべく書き込み回数が均等になるように、書き込ませ回数が少ない者は優先して書き込ませる。
・ただあまり差はない方が良いと思う（連続カキコになって規制されかねないため）。最大でも1：2ぐらいか、もっと少なくてもいい。
・書き込みログは暗号化・共有し、保存(法律に抵触する書き込みに対する警察への提出用。時間とIPアドレスだけでいいと思う)

広告の実装
・レートが低い、新規には広告が出るようにする。最初はポップアップ、書き込み時だけ、無し、と順に少なくなるようにする
・開発者うまー

こんな感じか

>>51
１．hosts書き換えて、2ch.netを自鯖互換板に向ける。
２．もう２台マシンを用意して、あたかもWANに居るようなネットワーク構成にする。
３．片方の書き込み端末に、片方のかきこませ端末でひたすら書き込む。
４．超高レートな端末の出来上がり？

>>52
まだ存在してもないんだからそこまで考えても仕方ない
あと有効な対案がなければ民主党と同じだぞ^^

>>49
> プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
多分プロバイダは簡単には教えないぞ
そもそもプロバイダによってはそういう割り当てをしてない場合もある
今もUCOMがそこらへんで揉めてるし

>>54
うむ、俺もそう思ったので直接連絡をとるという手段も書いてみた
無い場合は仕方ないわな

そこまでして回避するくらいなら2ch使わないきゃいいんじゃないのw
例えば2chと似たよなCGI作ってフリーで配布して各自が自分のサイトに設置してもらう
で、メニュー構成管理用の中央のサーバーだけ用意して
各自のサーバーからスレ立て時と新規書き込み時にWebAPIで通信して
メニュー再構成すれるとかすれば、規制とか削除とかスレ立て人の管轄にできるじゃない
中央のサーバーの管理者はもし訴えられても
うちはただの掲示板リンク集なんで知りませんみたいな
当面は規制時の退避所のフリをしておいて、徐々に浸食していけないかな

そういうスレなんだからそれはいわないでー＞＜

>>56
それじゃ意味ないんだよ。
規制したいやつを屈服させるのが目的なんだから。

むしろ2chは基本全員有料でいいよ。

今ならドリンクを買えばランチがついてくる！

嵐ツールのアイデア披露する奴案外出てこないもんだな。
もっとがんばれ>>1

1は逃げたのかw
せっかく考えてあげたのに〜

アイちゃんコピペでも貼ろうかと思ったが、
運営板に張り付いてる糞コテが立てた糞スレなんか
京大霊長類研究所の猿以下だから辞めた。

P2P掲示板開発して、運用代無料にして、2chからユーザー獲得すればいい。
2chと全く同じ操作で、書き込み制限無しならいいんでは。
発信元が解析されたとしても、勝手に解析されるだけで
システム開発者がレス削除や法的責任おわないだろ。

P2P掲示板の欠点は専用ソフトが必要なところ。
100人に一人位がサーバー役したら、そこへアクセスしたら使えるようにしたらいい。
あとhttp://22ch.netにアクセスしたら、空いてるサーバー役につなげるとか。
urlは一意の方がわかりやすい。いくつかアクセスポイントがあってもいい。
責任がそこの管理人に集まらないように。

それプロクシじゃね

>>66 自分へのレスか。
プロクシではない。
P2Pネットワークの窓口。
2chなどに書き込むためではない。
既存のp2pネットワーク利用するのが簡単かな。
BitTorrentなど。そこで掲示板をやる。

窓口やるやつは、自分で好きにスキン、サイト構成作れて
アフィリエイトを貼れるようにすれば、窓口サイト運営するやつも増える。
22ch.org、23ch.net、24ch.jp、、、などどこへアクセスしても
同じP2Pネットワークへ繋がる。
管理人がアクセス出来る板を選択できるようにしてもいいな。

>>56
つーかそこまでやるんなら１の考えてることのほうが手っ取り早いと思うがｗ
だって２ちゃんというプラットホームがすでに出来上がってるんだぜ？

>>69
だな。
P2P掲示板をやるにはそれに伴なう強い動機が必要。
例えば2chが潰れて行き場をなくした人が大勢いるとか、
そういう理由がないとすぐに廃れると思う。

研究でP2P掲示板をやるならいいけど、2ch住人を吸収するにはまだ時期早尚だと思う。

P2P掲示板は難しいよな
いくつかあるけど全く盛り上がっていない

導入が困難だからだ
ポート解放やソフトいらずなら普及する
サイトにアクセスするだけで2ch互換でjaneでも使えるようにする
すると普及は速い

これつかって開発しようぜ

libtorrent

http://www.rasterbar.com/products/libtorrent/examples.html

bittorrentネットワークを利用してファイル配信以外の事をやっている事例ってないかな？
例えば分散計算に利用したりとか。

１さんの技術に期待します

ネットワークに食っちゃうやつをばらまいたら、すぐに崩壊するな。

>>76
ネットワーク帯域やメモリ使用量やCPU使用率などのコンピュータリソースを制限する項目を作ればいいんじゃね

便所の落書きなんだから気にしなくてもよくね？

本当に便所に壁掛け端末を設置したらどうだろう

殺人予告大量発生なだ

P2Pがいいよ。
運営者が必要なくなる。
違法な書き込みなどは著作権者、肖像権者、団体などが
書き込んだ人物を特定して注意・警告するしかない。
2chだとサーバー運営者に負担がかかる。
p2pはシステムの増強の必要なし。

>>80
殺人予告は2chでなくてもできるし、予告しなくても殺人はするだろうから、規制しても意味がない。

>>1
P2PのHTTPプロキシーを作ればいいんじゃないの。
書けない奴は書き込める奴を経由して書き込む。

経由するノードをランダムに選べば匿名化もできるから
書き込める奴でも参加するメリットがあるでしょ。

２ちゃんねるブラウザにこの機能が組み込まれればなお良い。

既にありそうだけど。

>>83
しかし、あるノードからネットワーク内のすべてのノードの情報が手に入るなら、
2ch運営が特定のノードになってネットワーク内のすべてのノードを機械的に規制できてしまうのでは？
あるノードが把握できる他ノードの情報は極少数にしたい。

>>82
意味無いわけないだろ。

P2P掲示板

webproxyを立てればそれでおしまい。
その手のプログラムは探せばあるから、適当なレンタルサーバーに設置。
設置後にＩＤとパスワードをチェックするようにすれば、本人以外誰も使えなくなる

別PCに転送して2chに書き込むのは、駄目だな。
違法な書き込みされるだろが。
そうではなく、対等なP2Pネットワーク上にデータを流すP2P掲示板がいい。
ソフト不要の窓口サイトも複数公開する。

この際、P2P検索エンジンもつくっちゃえよ。
indexされたいやつはソフトをインストールして、窓口とクローラーをやる。
ついでにそのネットワークで掲示板、チャットもやる。

>>89
googleつぶしかよ　たのしそうだな

リアルタイムでデータを引き出すところが、検索と掲示板で似ているらしいからな。
そのてんがポイントになるだろう。

でもこれからはPCの時代じゃなくiPadみたいなクライアントに徹したような端末の時代になるんだろうなぁ・・
そういう端末での利用を想定したP2Pを考えないとな。

>>87
大抵のレンタルサーバ経由は規制されているし、
仮に使えるレンタルサーバを見つけても規制されたらそれまでで新しいのをまた探さなきゃいけない。
頑張ってもなかなか見つからないけどね。
でもそのやり方は規制者を屈服させられる程の有効な手段では無いね。

fusianasan必須だが、レス代行依頼スレの利用を自動化するプログラムを作るのが手っ取り早いんじゃないか

P2Pの検索エンジン、掲示板ネットワークの開発したら金持ちになれる。

>>95
運営が金儲けを考えると、元の木阿弥じゃないか。

>>96
運営が必要ないP2Pならいいんじゃない

ビジネスモデルはいろいろとあるだろう。
検索エンジン・掲示板のシェア奪えれば、
窓口サイトにアクセスを集められる。
そこへ広告出す。p2pだからPC資源の拡大はおさえられる。
Googleに対峙できるP2P検索エンジンまで育てる。

>>98
そういう検索エンジンならP2Pプロトコルだけ決めて、
各サイト側で独自の検索アルゴリズムを考えられる自由度があった方が競争の役に立つかもね。

100いただきます

1さんはどんな対策を講じてるのか気になる

運営が気に食わないなら使わなければいいのに。

板違いだろ。>>1お前。規制議論で言えばいいだろ。
BBQされてない串さがせばいいだろ。BBQされてない串探すのは簡単だが、Booで焼かれてるか調べないと駄目だろ。
Boo利用して焼かれていない串を探すためにそのようなことしていた人がいるらしく一時期過剰な負荷をかけられていたため一時期全く使い物にならなかったんだが・・・

運営や２ｃｈのやりかたが気に入らないなら２ｃｈ来るなよ。

最低王子って、マルチポストして携帯規制してる馬鹿だろ。携帯厨のお前が言うなよ>>26

P2Pの掲示板なら２ｃｈ関係ないじゃん。
新型のP2Pプロトコル使った掲示板作るなら面白そうだしいいんだが、それが２ｃｈの規制回避のためのものなら話が全然違うだろうが。

その前に思うのは２ｃｈのシステムをあまり理解していないように感じるんだ。規制とBBQは違うし、いずれは有料化になるだろ。
嫌なら来るなよ。クソスレ立てるな。馬鹿。

>>26
★100424 複数板 「same.ula.cc|1270713321」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272085875/

規制回避というか書き込みできる串はたくさんある。
それを調べるにはBooで確認しないと駄目だろ。過剰な負荷がかかりまくるだろ。
ボランティアさん達がBooで串を焼いてるというのに過剰な負担かけて不具合がまた起きて機能しなくなったりしたら問題だぞ。
BBQが機能しなくなって焼け串で書き込み出来るようになったりでもしたら荒らしが増えるだろうし、焼け串で荒らされても運営もユーザーも何らメリットないだろ。
ただでBooの鯖が壊れそうで、不具合直すために急遽キャップ持ちの方が修理したばかりだというのに。

書き込みできる串を探して鯖に負担かけることなく順次焼いてくれるようなのがあればいいんだが、規制回避とは話が全然違うからね。
書き込み出来る串はどんどん焼いていってますよ。

>>1は何がしたかったの？

>>1
> このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。


非合理と思うのは勝手だろうけど、そう思ってない人もいることだしねえ。
自分はどんどん規制してもらいたいですね。
こういうクレーマーみたいな人がいてもなんら２ｃｈにとってもメリットないですから。


２ｃｈは会社ですよ。有料化になるんだから、いずれ。
嫌なら来るな、っていってるじゃん。FOXさんも。

規制のことについてなら、規制議論でやってください。
ここは全く関係ないし、プログラマさん達もそんなこと手伝わないですよ。

糞スレ立てるなボケ。>>1

>>105
荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
わざわざ規制する必要がないだろ。

荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
素晴らしい創造が生まれるんだよ。
規制からは何も生まれない。

>>106
>>16

BBQチェックするものでも作ったならすぐ目を付けられますよ。以前もTorの焼かれてない串探すもの作った人もいたらしいですがすぐ消されましたしね。

死ね>>1

2chが無くなればさらに匿名性の高いP2Pの掲示板(or 情報共有システム)の開発を表明すればいいだけの事。
行き場の無くなったユーザーを取り込むことができるとしたらそのタイミングなんだよ。
それまでは2chを利用する。

>>109
目をつけても、何もできないだろう。

>>107
> 荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
> わざわざ規制する必要がないだろ。

固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと思いますが、運営さんは個別でBBQにするということがあまりないようですし、
規制というのは今の2chからしてみれば一つのビジネスですからね。お金にならない規制はしないと思いますよ。

> 荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
> 素晴らしい創造が生まれるんだよ。

はいこの点は自分も賛成です。同じ意見です。このような考え方の出来る作者さんは尊敬します。
何かいいアイデアがあれば良いのですがね。


>>108
>>16の
> 同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
> 対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。

２ｃｈのやり方に対抗するならば２ｃｈから出て行き、２ｃｈ以外の掲示板を立ち上げるなどして対抗するなりしていくのが自然だと思いますがね。
考え方は人それぞれですがね、勿論。その考え方にも一理あるのですが、対抗するなら何故２ｃｈで？となりますよね。
したらばさんなりでそのようなプログラムでも作成するのであればいいと思います。
新しい技術ができるのは素晴らしいことですからね。


話は変わりますが、焼かれてないプロクシをどんどんBBQにしていき、将来的には２ｃｈ独自の世界的規模のドメインリストのようなものを
完成させるというのがBooの思想だとよく書き込みしてあるのを見かけます。
そのため日々焼けていない串をBBQしている方も多いです。

>>112

> 固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと
> ・・・

いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
フィルタすれば良いと言っているんだよ。

> ２ｃｈのやり方に対抗するならば
> ・・・

>>21

>>110
おっしゃる通りです。それが一番賢明だと思います。


>>111
そうですが、やはり、２ｃｈでやってる限り、逆に利用されてしまうのがオチだと思います。いたちごっこでしょうがね。
●共有のプロクシ使った連投スクリプトにしても、あれのおかげでVivasambaとかいうのが出来て
●の共有が出来なくなりましたし、自演も出来なくなってしまいましたよね。
●の共有をできなくしたのが一番運営としてはメリットだったはずです。

勿論、プログラマさんと運営サイドのいたちごっこがしばらくは続くと思います。
素晴らしい作品が出来れば運営でも対処できなくなっていくでしょうしね。

そういった点では新しい技術なり方法が見つかれば自分はいいと思っております。

専用サーバ+ドメイン取得でプロキシ立てるのが一番だろう。
それ以外は塞がれる。

>>114
ここで開発した技術を運営が利用したとしても対処できない仕組みで作らないと長続きしない。
要は匿名ネットワークを規制することが匿名ネットワークを修復することより
遥かに高くつくようなシステムとして作れればそれでいいんだよ。

>>113
> いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
> スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
> フィルタすれば良いと言っているんだよ。

申し訳ございませんでした。勘違いしておりました。そういうことですか。了解です。

>>21さんの

> それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
> たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
> もちろん運営も所有者ではない。
> 単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
> そして彼らはユーザーを必要としている。
> ユーザーも運営を必要としている。
> だからサービスが続いているんだよ。

ユーザーを必要としているというのは、２ｃｈに対してメリットになるような人物だとしたらいいと思いますし、実際そうなっているはずです。

２ｃｈがユーザーを減らしたいのは、いわゆるゆとりと呼ばれている人達や荒らし、煽るだけの人達、粘着厨、ネトウヨさん、
マルチポストしかできないような人達、児童ポルノなど２ｃｈに不利益になるようなことばかりするユーザーさん達は何人いようが（２ｃｈにとって）
デメリットにしかならないので、そういったユーザさんを減らすためにも、この一斉規制は行われていると思います。


確かに政治の1レス規制はやり過ぎだと思います。しかし、嫌なら出て行けと言われるだけですからね。
議論にもならないので、時間の無駄だと思います。



しかしこのような議論はこの板では、やはり板違いですので、プログラム作成を進めていった方がいいのではないでしょうかね。

>>115
そうですね。それが一番でしょうね。
それを信頼できる人達で共有するということですかね。

問題は、共有する人が問題になるような書き込みをすることは勿論のことですが、
そのプロクシ鯖のIPアドレスをBooで焼かれたり、BBQにされて使えなくなったりすることでしょうね。

しかしその方法では少数の人達で使うことしかできないと思います。
信頼できる人間というのは少ないでしょうしね。

ほとんどBBQされているものばかりですからね。
一度されたIPアドレスは解除されないみたいです。

>>116
それが一番素晴らしいことだと思います。同意です。自分もそう思います。
開発してくださるプログラマさんに頑張ってもらいたいですよね。

そのような意識をお持ちのプログラマさんは素敵ですね。

>>118
VPSでIP一個もらえる所なら、月$10ぐらいであるんじゃないか。
二人でまわして月$5ぐらいか。
アメリカのサーバから2chへ書き込めるかどうかは知らん。

安易な手段は安易に破られるんだよ。
覚えときな。

>>120
海外のカントリーコードのドメインは蹴っていますね。
ドイツのdeドメインはTorの新鯖をBBQにする関係もあるためか、ホスト規制はされていないみたいです。
それ以外のカントリーコードは蹴られます。

.de
.net
.com

このドメインだけはホスト規制にはされておりません。その他のドメインはホスト規制されています。

・逆引きできないもの
・正引きできないもの

この両者のプロクシ鯖から書き込みされたレスはBoo使えばボランティアさんでもBBQにできてしまいますので注意ですよね。

しかし何人くらいの方が利用するかわかりませんが、月10$でしたら、高いと思いますよ。二人でも月5$ですよね。
それですとコストがあわないような気がしないでもないですが。

参考にですが、●とお試し●に関してです。ニダーランについてはあまり知らないのですが、スクリプトなどで自動でポイント稼いでる人もいるとかいないとか。。。

普通に●一個買ったら3,000円
その3,000円を30,000森にして、交換スレで300,000狐ぽに変える
お試し●の単価が4,000狐として計算すると最低75個買えるという事になる
75×14（2週間）=1050

同じ3000円でも

●だと　　　　　365日　（1年間）
お試し●だと　1050日（約2年半）

>>121
そうですね。
どのような思想・スタンスで規制回避手段を考えるかということがまだ皆さんの中で纏まっていないのではないでしょうかね。

個人的に規制回避したいのであればスクリプトなり書いてごにょごにょでお試し●で回避すればいいのですが。。。

>>1さんのように
大多数の巻き添え規制や政治関係に関する全鯖規制などに関する対抗策としての規制回避ですと全く話は別ですからね。
色々と込み入った議論などもあるでしょうし、開発なども非常に難しいことだと思いますので。

自分としては、やはり技術進歩のために試行錯誤して新しい方法を開発してくださる方がいるのが望ましいと考えております。
正直、不条理極まりない全鯖規制は嫌なものですからね。
２ｃｈの過疎化がいいのか、悪いのかは別として、プログラマの皆さんの追求心や探求心には尊敬しておりますので開発してくだされば素晴らしいことだと思います。
個人的な話をして申し訳ございませんでした。

p2に変わるようなものが出来れば素晴らしいと思いますがね。難しいのでしょうね。
自分はプログラムなど出来るほど利口ではありませんので意見として聞いてくださればありがたいです。

そりゃ金銭だけの話なら、●買っとけって話だわな。
このスレの立ち位置がわからんな。

>>123はこのスレを潰すために上手く立ち回ってるように思う。
>>121はもっとがんばれ。

>>122の

> .net
> .com


これは国は問いません。そこまでは調べてないようです。あくまでもホスト・ドメインで規制しています。

>>124
いや、そんなことないですよ。勘違いしないでください。勘弁です。プログラマさんの邪魔はしたくないです。
どこの回し者でもありませんし。お金もありませんし。興味深くてROMさせて頂いているだけです。

> このスレの立ち位置がわからんな。

これですよね、まずはっきりさせるべきことは。

人間による書き込みと見分けの付かないレスを自動投稿する「掲示板テストツール」を作るのはどうだ。
終わりに近づいたスレの次スレを「前スレが落ちそうだったから立てたよ」とだけ書いて立てるとか、
新スレの有無に関係なく「新スレまだ？」や「次スレが立つまで書き込みを控えろ」で埋めるとか
新スレに「これは荒らしスレだから立て直そう」とか「>>3の方が荒らしだから無視しろ」とか、
トリップ無しのコテハンのレスの直後に「上のレスは偽物です」と書き込んだり、
別鯖の板の適当な最新レスをコピーして書き込み、「悪い、誤爆した」とか、
全ての>>2、ぞろ目、100の倍数のレス番をゲットしようとしたり、
ソフトウェア板なら「できませんか？」などに反応して何でもかんでも「AHKで出来るんじゃない？」と答えたり、
「教えてください」などのレスに反応して「自己解決したのでもういいです」とか、
VIP板なら未来アンカーを狙って「ksk」などと書き込むとか、HR/HM板には適当な「○○はメタル」スレを立てるとか、
「荒らしスクリプトに反応するな」「お前の方が荒らしスクリプトだ」のような掛け合いをしたり、
その他、定義ファイルを元に簡単に無意味レスのバリエーションを追加できるようにする。

個々のコンピュータからの投稿頻度は少なめにして、他所のコミュニティサイトにいる2ch嫌いの人や、
単に荒らしたいだけの人などに広めて、多くの人に同時実行してもらう。
少なくとも書き込み元ホストを確認しないと荒らしと断定できないようなレスなら、
限られた人数の規制人が全てに対応するのは困難になる。
キリ番ゲットなどは機械的に規制することも出来るが、2chの面白さは激減するだろう。

その一方で、Googleを利用した互換掲示板検索機能やログ全自動収集機能を備えた専ブラとかも作り、
2chの商売の邪魔をしつつユーザーの流出を促す。

>>127
2ch潰してどうする

>>123=>>127だな
臭いで分かる

>>129
それはないｗ

ああ、IDが出ないんだな。そういうことか、気が付かなかった。

>>103
>>104
>>105
>>106
>>109
>>112
>>114
>>117
>>118
>>119
>>122
>>123
>>125
>>126
>>130
これ自分です

>>127
これって規制回避手段と関係ないんじゃないんですか？
荒らしスクリプトとかと同類じゃないです？

どういうスレかわからなくなったな・・・

自分なりに情報提供したつもりだったけどな・・・

違法な書き込みで管理人に責任おわせるのは間違ってるな。
例えば地下鉄サリン事件や、毒カレーや、同時多発テロやったら
鉄道会社や、祭り会場や、ビル管理人に責任があるのか。
やった奴と自己防衛がいいんでは。

他にも。強盗殺人で家に侵入してたら、家主が悪いのか。
防ぎきれない物があるだろ。
管理人は、違法な書き込みは禁止と書いて、本人が消せるようにすればいいんだ。

サイト管理人に責任があるのは当然
サリン事件が起こってもほったらかしにしてたら鉄道会社捕まるだろ
強盗殺人でも家主がすぐ救急車や警察に連絡しないと罪になる場合があるだろが

>>134
>>135
>>136
スレチ

>>134
違法な書き込みなんて物はないんだよ。
言論の自由が保証されている国ではね。

著作権侵害してたら？

>>139
まだこのスレの理念が判っていないようだな。

国家・法律・社会・非難・罪・責任
そんなものは人間の心の中に生じるものであって、
自分以外のどこにも起こりえないことなんだよ。
そして、すべての個人が自分と異なる価値判断を持っているわけだから、
一人の人間が常に自分自身の行動に責任をもたなければならない。

また、価値判断が人それぞれなのだから、
他人のために良かれと思ってすることは、"大きなお世話"であることが多い。
だから何が違法な書き込みなのか掲示板の運営者が決められることではなく、
当事者がお互いの話し合いで決めなければならないことだ。

最後に我が敬愛するデ・ラ・パス教授のお言葉を拝借させていただきますと

「そのとおり。だがわしは、あなた方があなた方の自由にとって必要であると
感じられる規則はいかなるものであろうと受け入れますよ。
わしは自由です、どのような規則がわしのまわりにあろうともです。
それらを我慢できるものと思えば、わしは我慢する。
もしそれがあまりにも嫌悪すべきものであると思ったなら、わしはそれらを破りますな。
わしが自由である理由は、わしのやるすべてのことに対して
道徳的に責任があるのはわしだけだということがわかっているからなのですよ。」

かなり病んでますね

違法な書き込みとは個人を特定しての誹謗中傷や企業脅迫など。
でも大抵の書き込みには寛容であってほしいし、そうでなければ２ちゃんの存在意義などないと思う。
極端な話、●購入にしても買えないほどの貧乏はネットやってないかもだけど、購入層と非購入層のバランスはとるべきで、どちらか片方の意見だけが多く見られるようでは言論規制になってしまう。
２ちゃんは本音の掲示板であるべきだし、社会の偽善など鋭くメスを入れる役割でもあるので規制のやりすぎは２ちゃん自体の価値を低くしてしまうね。

そんなことより技術的な話をしようぜ

てｓｔ

規制回避する手段はともかく、現状の規制システムは改善の余地があると思う
・●を焼くのが遅い
・●を使った荒らしで、ホスト規制になる（そのまま荒らし続けられるので、無意味）
・●が焼かれた後も、その規制がそのまま残る
・●が焼かれても、また新たな●で荒らされる
結果的に規制中の規制中の規制中の規制…というループが起きて
荒らしには大した効果がないのに、真っ当なユーザは実質永久規制だからな
少なくとも●をすぐに規制する方法と、●が焼かれ次第無意味な規制を解除する仕組みは欲しい

金払うユーザ＞＞＞金払わないユーザ

それしか頭に無いんだろうな、実際。
金払うならマトモなユーザよりも荒らしのほうが格上ってか。
だったらもう完全に有料化しちゃえば良いのにな。

有料化したらまともなユーザーが来なくなって荒らしも来なくなる

それはそれで良いじゃないか

２ちゃんの存在意義を考えたらそれが一番良くない。
もう裁判沙汰になってるわけだしこのままなんでもアリでずるずるといってもらいたいのが本音。
ひろゆきくらいの馬鹿じゃないとこういうサイトは作れないんだからさ。
責任転換が図れるサイトとしてずぶとく生き残ってほしい。
もちろん犯罪誘導は駄目ね。

x 責任転換

o 責任転嫁

ついに>>1も規制されてしまったか

もぺ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1277732763/l50

回避

ログインする
メッセージを送信する
ログインしてる書き込める人のうち一人にランダムに転送される
NGワードが含まれてる場合次の書き込める人にたらい回す
NGワードがなければ書き込みしてもいいか選択
書き込めるならそのまま代理かきこみして
書き込まないならたらいまわし
５回ぐらいたらい回されたら不適切なメッセージとして処理

こんな感じでシベリアでやってる代理書き込みを楽にしてくれるアプリ作ってください

何にログインすんの？

それ専用のサーバーにです

代理スレへの書き込みや代理書き込みの実行を簡略化するツールならネトランで見たな

流石だなネトラン…

ここは議論メイン？

スレチかもしれんが
P2Pなプロキシで2ch書き込みを匿名化するようなソフト
作ってみてるんだけど需要ある？
>>83が言うようなの。

ひとりだとテストもできないんだよね。

>>160
いや、実装できるならそれに越したことはない。
面白そうだからもしオープンソースにするなら手伝うよ。

オープンソースにするのって結構負担が大きいので今は考えてない。
とにかく動くものを作るのが先かと。
動くものができたらプロキシ間のプロトコルは公開するつもり。

巨大なプログラムじゃないし、万一流行ったりしたら考えるっていうのはだめ？

以下のようなのを考えて(作って)る。
1 通信はすべてHTTP。
2 普通のプロキシとしても動く。(キャッシュしたりはしない)
3 2ch以外にも使える汎用多段プロキシネットワーク。
4 UPnPで解決できないNATはHTTPのPOSTを使って逆向きに情報を流すことで解決する。
5 中継してくれるプロキシほど評価があがって、それを共有するようなReputationシステムを入れる。
6 悪意あるノードや通信規制されてるノードが排除されるようにしたい

今4あたりが実現可能か考えてるとこ。
5は多分できる。
6が問題。
2ch専用ならアクセス規制されてるかどうかレスポンス見ればわかるけど一般的な方法が欲しい。
あと、悪意あるノードがあった場合にどう対応したらよいのか考えてる。
改竄されてるかどうかは人間にしか判断できないので何らかの入力がいるんだが。

ただ、そのP2Pプロキシには一つ問題がある。

【前提】
規制されているグループAと
規制されていないグループBがあったとして、
AはBを経由して2chにアクセスすることになる。
Bがソフトを起動していないとAは2chにアクセスできない。

【問題】
Aにとってそのソフトを使うメリットは大きいけど、Bにとってはメリットがない。
もちろんBも将来的に規制される可能性があるわけで、
ソフトを使ってネットワークを維持することは長期的に見れば保険になるわけだが、
ユーザーにその保険というメリットの理解が得られないかもしれない。

この懸念を解決できないと結局Aが通信しようとしたが、
Bは起動していないので、結局Aは誰も通信できず、
P2Pプロキシは役に立たないということになりかねない。
この問題を解決するアイデアはありますか？

Bを2ch運営が立てればいいじゃんね

>>163
ちゃんと読んでくれたのね。ありがとう。
とりあえず人間の感情の問題なので意味があるか怪しいけどいくつか考えている。

1 HTTPアクセスをすべて匿名化できる。
2 他人がどのページを見ているのか収集できる。
3 P2Pネット内に匿名HTTPサーバーを立てられる。

というのがとりあえずの利点。弱いけど。
政治的にやばい発言したり、自作自演したりするのは楽になる。
覗きも面白いかもしれないと思ってる。ちょっと品がないけれども。
プロキシはHTTPサーバー含んでるので、ちょっといじればP2Pネット内専用の匿名HTTPサーバーを作って情報発信も。
分散ファイル共有までは法と技術の問題があるのでなかなか手出しづらいが。

あとはまだ夢物語なのであまり風呂敷広げすぎたくないんだけど。
本当はこっちがやりたいんだよね。

4 P2Pネット内に掲示板などのサービスを作る

理念はまぁおいといて、やっぱりP2Pの掲示板が欲しいんだ。
後ろめたくない、自由で、自主的な。
2chが許容範囲なのでみんないるわけだけど、いつ変わってしまうかわからない。
でもいままともに動いてるのP2P掲示板は新月だけで、新月だって寂れてる。
なら2chに寄生しようかなと。

1000越えしたスレッドに後から書き込めたりしたら便利じゃないか？
o2onみたいにプロキシが勝手に過去ログ補間してくれたら便利じゃないか？
2chとP2P掲示板と区別なく使えたらどう？

とまぁそんなことを考えてプロキシ思いついて、
それを使わせる言い訳に規制回避を思いついたわけなんで、逆なんですが。

逆ナン禁止

やっと最低限のHTTPプロキシができた。
次はノード情報の拡散と相互評価システム。

中継車に欠点しかなくてはやらないな。中継内容が犯罪予告とかだったらしゃれにならないし。

接続元の情報を保存しておいて、何かあったら
「うちは中継しただけです」つうてログ提出。

めんどいな。

どうせまた幇助罪とか言って見せしめ逮捕するんだろうよ

自分を経由していく書き込みの内容が読めればいいんでない？
で、法律に引っ掛かりそうなのは拒否できるようにする。(こうするといたずらで拒否するやつが出てきそうだけど)

>>169
それですめばいいけどな。
まあ、がさ入れ事情聴取で少なくても1日は拘束コースだと思うがな。

がさ入れなめんなよ。
事件が解決するまで押収されたモノ全て返してもらえないんだぞ。

いたずらで拒否する奴が出ても問題ない仕組みにはなってる。
サーバー運用と同じで、ログ提出すれば押収されたりはしないはず。
ログ提出は自動化する予定。

ただ、結局中継者に利点がないと普及はしないよねぇ…。

匿名化できるだけでは弱い？
匿名化そのものはI2PやTorには敵わないからだめかなぁ。

匿名掲示板とか匿名ファイル共有とセットだったらどうだろう。

ご意見を伺いたく。

たとえ踏み台にされても警察からみればお前がやったって事になってとりあえず出頭コースだけどな。そういうのに詳しい人なら親身に対応してくれるけど。

ファイル共有なんてつけたら著作権あーだーこーだで元も個もないような。
というか、ログ提出の自動化ってなんだよ？どこに提出する気だ？

信頼できるノードIDを登録できるようにしてある。
信頼できるノードからのログ転送要求には自動で答える。
同様に作者のノードIDを使って自動アップデートしようと思っている。

IDは公開鍵で、要求は全部署名付きなので偽造はできない。

2ch規制回避P2Pネットワークを維持可能な条件：
１）　一つのノードから全てのノードの情報を知ることができてはならない
（知ることができるノードの数は最小限であるべき）
２）　2ch規制されていないノードにもネットワークを利用するメリットを提供する

他にも何かある？

>2ch規制されていないノード

これが曲者

>>178
運営のスネークの可能性だね。
そのこともちゃんと考えてる。

３) 中継者が内容を書き換えないほうが得でないといけない。
４) DOSやDDOSができないようにしなければならない。
５) 中継経路は一定期間同じでなければならない。

２）以外は全部回避できるんだけど…
o2on見たいにログ共有ネットワークならできるかも。

>>180
5番は意味なくない？

目印になる書き込みを依頼して、実際に書き込んできたIPアドレスを規制することを繰り返していけば潰せるんじゃないか

ここにリンク貼ればいいんでね

>>181
普通の環境でもIPは変わる可能性あるけど、ほとんどの場合は同じIPでアクセスする。
確認画面が出る場合とか、2回アクセスしなければならない際に
IPのチェックを入れればP2P串回避として使われてしまう。

>>182
それは考えてなかった。でも問題ない。

1)にあるのように、他のノードのIPは中々教えてもらえない。
教えてもらうためにはある程度の量中継しなければいけない。

なので、毒ノードがネットワークを破壊するためには
他人の中継依頼をこなして長期間ネットワークに貢献し、IPを教えてもらわないといけない。

ネットワークを破壊するためには長期間ネットワークに貢献しなければならないという矛盾があるので、
人がほとんどいない場合以外は無理。

北朝鮮砲撃】 北朝鮮による韓国砲撃で朝鮮学校無償化見直しも・・・高木文科相


1 ：影の軍団ρ ★：2010/11/24(水) 10:20:12 ID:???0


高木義明文部科学相は２４日、北朝鮮による韓国砲撃を受け、朝鮮学校授業料無償化
問題について「重大な決断をしなければならないかも分からない」と述べ、無償化見直しの可能性を示唆した。


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112400257

tes重い

ｐ

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