【CodeGear】Embarcaderoオッチャその15【Delphi】

1 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 11:24:42

Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(Prism) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。
http://www.codegear.com/jp

-- 中の人にアピールしたいなら ---

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【Embarcadero】CodeGearオッチャその14【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230307290/

【Embarcadero】CodeGearオッチャその13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226842439/

【Embarcadero】CodeGearオッチャその12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89

2 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 11:25:57

------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225641040/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

3 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 11:27:38

-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217575832/

[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/

4 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 11:28:26

------------------マンセからのお知らせ------------------

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

> オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
> 以下はオッチャすれに出没する、アンチの持ちネタです。
> これらのネタは、４年以上にわたる不毛な議論と逆予言により終息しています。
> しかしアンチは自作自演を交えつつ、無限ループを続けています。
>
> このスレでアンチを見かけた場合は、このテンプレを提示しましょう。

------------------アンチからのお知らせ------------------

オピニオンリーダーのありがたいご託宣（ずっと伝承していく）

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

5 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 20:11:13

Delﾌｻｷﾞｺってアンチだったんだぁ・・

6 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 20:17:49

もうアンチとかマンセとか旧世代の話題はやめようよｗ

7 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 20:44:58

そうそう、アンチアンチ連呼する小学生みたいなのが一人いるけど気にスンナ

8 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 20:52:15

>>7
君はコテ付けてちょーだい♪

9 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 21:29:08

ところで、なんで前スレは小学生同士がやりあってるの？

10 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 21:30:32

CodeGear ブランドって無くなるの？　じゃ、そのうちアレもなくなるかもな

11 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 21:38:16

あいかわらず手口が一緒だねｗ

12 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 21:46:23

>>10
ブランドはなくならないのでは。
逆にDataRageとかブランドを増やそうという動き。

このスレを使い切る４月ごろまでには、ドメインは統合されるのかな
という推測で、スレ名を弄ってみた。

13 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 21:59:10

消費するのに２ヶ月もかかるのか、ここ

14 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 22:00:26

小学生が暴れると速いよ

15 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/19(木) 22:10:54

なんか構って欲しくて
ウズウズしている人が居るなｗ

他に遊び場は無いのかと。

16 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 01:40:08

スルー力がない >>15 がいるからだろ・・

17 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 03:19:43

とりあえず「アンチ」を定義してくれ。

一部の人のその日の気分で騒がれるとたまらん。

18 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 05:30:15

「彼」の気に入らないことがアンチの定義

19 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 06:11:10

http://www.codegear.com/jp/article/39314/

20 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 07:09:01

>>17
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html

21 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 07:30:42

>>19
エンバカのDBツールって、Unicode化されてるの？

22 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 08:50:03

アンチ＠小学生

とか、どーよ

23 ：アンチ＠小学生：2009/02/20(金) 10:41:12

Delphi7Lite最高！

24 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 14:11:48

BDSのBって、何の略よ

25 ：アンチ＠小学生：2009/02/20(金) 16:11:10

BUG

26 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 18:19:10

>>25
すごくつまらない

27 ：アンチ＠小学生：2009/02/20(金) 18:31:01

BOO

28 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/20(金) 19:35:21

むしろ
EBDS
にすりゃいいじゃん。

29 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 10:41:43

CDNがEDNになったね。

30 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 10:53:52

>>28
えびです

>>29
えでｎ

31 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 11:01:12

ディスコの絵はカッコいいの？

32 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 14:06:00

やっぱ、CodeGear のブランドが消えて行きそうだよね。買収された悲哀か。

33 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 14:40:28

なんかDataGearとか、CodeGearとかGearつながりにするって聞いたけど
どーなってるんだろ。

・・・DataGearは既に他所に取られているのか。

34 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 15:31:07

Prismのお値段ｗ
Delphi Prism Professional　\63,000（税込）
Delphi Prism Enterprise　 \168,000（税込）
たけーよ

しかしPrismで作るGTK#アプリはGladeでGUI作ってイベントハンドラは全部手で書くんかいな

35 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 15:51:05

確かに高いねー。

36 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 15:53:26

delphi毎回５万とかするだろー

37 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 15:58:23

４万でしょ。

38 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:00:08

C# よりちょっと文法上有利とか、mono 使えるとか言ったって、実績もドキュメントも
ろくないものをよくもまぁ強気で・・　売る気あるんかいな

39 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:14:46

随時アップデート、機能強化だから
スピード感あふれる増強で
２・３年経てば、売れるようになると期待してるんじゃないの。

40 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:21:00

はじめに売れなきゃ、随時増強も意味無いだろ・・

41 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:22:08

Delphi.NET Kylix と同じ運命ぽい

42 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:30:51

開発は別の会社がやっていることだし
ちょっと構図が違うような気も。

コンポーネントべんだー
だからビジネスモデルが違う。

43 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:39:02

>>41
KylixはVer3まで行ったよな、Delphi.NETはD7のPR版とD8の２つで終わりでしたかね
D4PHPもVer2までは来た、さてPrismのバージョンはどこまであがるのでしょうか

44 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:39:59

>>43
すでにバージョン３。

45 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 16:46:39

>>43
> Delphi.NETはD7のPR版とD8の２つで終わりでしたかね

.net 2.xに対応したのは2006じゃなかったか？

その後2007まではバグフィックスはしたんだから
D8, D2005, D2006, D2007の４代。

そこそこ頑張ったよ。

46 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 17:31:20

Prismを売るのにマルチプラットフォームとか言っているんだけど、
mono頼りだったら、Delphi.NETの頃からマルチプラットフォームだったんじゃないの？

47 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 20:57:53

IDEもMonoDevelopとか使って
マルチプラットフォームになるって事なんじゃねーの。

48 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 23:41:44

>>42　それって、途中でほっぽり出すのがCodeGearのビジネスモデルってこと？

49 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/21(土) 23:51:58

また構ってチャンが出てきたな。

CodeGear・・・IDEや言語で儲けないといけない。
RemObjects・・・VSのカスタマイズを習熟して、コンポーネントやツールで儲ける。
他のメーカー（例えばCodeGear）にカスタマイズの方法を教える事で儲ける。

って事かなー。

50 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 04:36:36

つまり、CodeGearはIDEや言語で儲けないといけないので、
Kylix や Delphi.NET や C# Builderは投げ出したと？理由になってないだろ。

51 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 05:58:38

>>50
おまえは一人なに熱くなってるんだ？ｗ

52 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 07:52:30

>>51
>>49みたいな意味不明なことを書く人が出てきたらイラッとするんじゃないの？
ちょっと煽り耐性が足りないようにも思うけどね。

53 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 08:53:28

>>50
> >>41 同じ運命ぽい

は違うという話。

54 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 09:09:20

>>52
また必死の自作自演ｗ
アンチはコテハン止めたの？

55 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 09:57:37

>>54
あほか

56 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 11:05:15

理由が同じか違うかは別にして、結果として途中で投げ出すという不安は多かれ少なかれあるのじゃないかな。

今はどうやったら利益が上がるようになるだろうか、という模索の時期だと思う。
たぶん、ネイティブDeiphiだけだと何か拙いと感じているのだろうし、もしかしたら既に何か拙いのかもしれない。
ネイティブDelphiだけで堂々とやっていけるのであれば、そもそも、Borlandから切り離されることもなかったはずだ。
その模索のひとつとして、新しい商品を企画してリリースしたわけだよね。
だとすれば、その商品で利益が上がらないようなら途中で投げ出すのもやむを得ないのじゃないかな。
慈善事業じゃないのだから。

ただ、過去のソフトも含めてだけど、
「途中で投げ出す」という言い方は、サポートを期待してたのに残念だ、という感情も入っているよね。
逆にサポートを期待していないなら、販売が中止になっても
「幸運だな。入手できるときに入手した俺はとても幸運だ」
と前向きに思えるのじゃないのかな。

もちろん、Prismがたくさん売れて利益が上がり、多くの人がDelphiで.NET Frameworkのプログラムを作るように
なれば、もっと嬉しいわけだけど。

57 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 11:38:57

>>56
３行で。

58 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 11:57:34

売れなくて打ちきりになっても嬉しくないが、
売れてドトネト重視になっても糞面白くない(2行)

59 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 12:23:53

なるほどね。

60 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 15:02:51

３rd　Rails や Del PHP も危ないという話ですね。わかりました。

61 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/22(日) 15:41:53

↑
構ってチャン。

62 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 12:47:28

> 特に、意思決定に影響を及ぼさないコミュニティーは「まるで家畜にたかる『アブ』のように、
> 組織の抱負と現実とのギャップについて盛んにはやし立てるようになり、最悪のものになると、
> 愚痴のコミュニティと化して、メンバーの不満のはけ口となるだけで、率先して変化を起こすことは決してない
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/gatoh.aspx?ichiran=True&n=MMIT11000029022008&Page=1

このスレのことだな。

63 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 16:55:16

C++ Builder 6から７年ぶりにアップグレードしようと考えて、
C++ Builder 2009 Professional買ってみた。
まず目玉のUnicode対応だけど、完全に対応できない感じ。
ネットワーク周りのバグもかなりある。（とくにIndyとかね)
やっぱり安定度はC++Builder6が勝ってるとおもうけど、
Unicode非対応だからね・・・

64 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 17:08:02

乙。

65 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 19:38:19

非対応からバグだらけへの移行　乙。

66 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/23(月) 23:07:26

twitterってどう？
日本のCodeGear系ブロガーで使っている所ってあるかな？

67 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 00:28:30

Builder2009って
Indyの再構築用のファイルって添付されているのかな？
BDS2006は入っていなかった。
どっかに、2006以降で、Indyの再構築について解説しているとこないかな？

68 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 01:47:19

http://www.codegear.com/jp/article/38615
>コード表示では、与えられた識別子の宣言にすばやくナビゲートするこができます。
>任意の変数や型名にカーソルを移動して、CTRLキーを押しながらクリックすると、その識別子の宣言部にすぐに移動できます。

識別子の定義部にすぐに移動する方法があったら教えて下さい。

69 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 07:21:39

>識別子の定義部にすぐに移動する方法があったら教えて下さい。
ないです。
Delphi は捨てて Prism 使いましょう

70 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 08:07:26

なんでこっちを貼らない？ >62

>一方、コミュニティーのマイナス面についても言及がある。
>コアメンバーがコミュニティーに過度な所有者意識を持ってしまったり、
>派閥が出来上がってしまったりなど、メンバーの人間的な弱さによって
>さまざまなことが起きると指摘している。

71 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 09:19:39

アンチはとっとと出て行きなさい >70

72 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 09:23:36

>>68
> 識別子の定義部

検索すればいいんじゃねーの。

73 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 09:25:32

>>71
> 過度な所有者意識を持ってしまったり、

いやいや。
過度の所有者意識を持って、スレを荒らしてるアンチの話でしょ。

> 派閥が出来

１人派閥だけど。

74 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 09:37:53

>>68
同じユニットの中なら
Ctrl + SHIFT + 上下の矢印キーって手もあったような。

75 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:07:17

すぐに移動することは出来ないようですね。

VisualStudio の C/C++ 言語では、簡単に移動できたので。
Delphi はこんなものだということであきらめます

76 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:09:37

さよならアンチｗ

77 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:15:05

すぐに移動できるようになったらバージョンアップするわ

78 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:33:00

製品への不満を書いたら、即アンチ決定ですかぁ～～～

79 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:35:15

それが掲示板。
そういうの嫌なら出てけば？

80 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:39:36

>>75
今一、どういう需要なのか理解できないけど
自分でプラグインを書くという手もある。

81 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:40:24

>>78
固定ハン推奨。

82 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:43:13

くだすれDelphi(超初心者用)その49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235308229/l50

で聞けば、いいんじゃね。

83 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 11:59:20

>固定ハン推奨。
このスレで固定ハンいたっけwww

のたれ死んだ Fusa くらいじゃまいか？

84 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 12:26:52

このスレは雑談用で質問スレじゃないからねぇ。

85 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 12:27:53

それはそうと、ML の質問/回答の質の低下が著しいね。ゲラプ。

86 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 12:56:50

>>78
テンプレートの目的
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/mokuteki.html

こんなの書いてみた。

87 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 14:13:34

エンバカデロの藤井氏、Embarcadero All-Accessとオープンソースを語る
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20388710,00.htm

88 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 14:17:39

> 特に日本は、コミュニティのサイズが世界で5番目、経済規模は2番目。
>（本社からの）日本に対する期待は非常に大きい

期待されているらしい。

89 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 14:52:40

日本人って　　貧乏人しかいないのに期待するなんて

90 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 14:57:33

>日本人って　　貧乏人しかいないのに

ホロン部のｶｷｺ？

91 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 19:03:29

おお、ここにはアンチとかと、いちいちそれを指摘する基地外と、だまって
リンク貼り付ける工作員しかいないのか。つまんねぇスレ。

92 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 19:23:57

面白いスレにしていきましょう。

93 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 22:36:04

64ネイティブでない状況では面白くななりようがない
他のトピック＝ウンコでしかないな

94 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 22:44:38

オープンレターでも書いたらどーよ。

95 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/24(火) 22:51:29

この本は実在するの？
http://blogs.embarcadero.com/joseleon/2009/02/24/developer-camp-2009-and-open-source-conference-at-japans-electronics-college/

96 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 10:34:52

>この本は実在するの？

しません。

97 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 10:59:29

Delphi for PHPではじめるPHPビジュアルWeb開発
http://www.amazon.co.jp/dp/4877832025/

これだけか。

98 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:03:58

日本支社の連中が冗談で作った小雑誌。> 95
中身は Delphi PHP 総受け本

99 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:06:47

そのうち公式マスコットが出てきそうだな。

Delphi Win32ユーザーは高齢者が多いので
路線としては間違いかもｗ

100 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:08:49

あれ、円馬鹿ってＲｕｂy対応すんだっけ？

101 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:09:13

PHP ユーザーを含めた Web デベロッパーは、総じて若い人が多そうだからいいんじゃね？

102 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:10:11

3Rd rail > 100

JBuilder だけが忘れられてゆく...

103 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:11:06

むかしむかし、「Kylixたん」という擬人化萌えキャラがおってのう。

104 ：100：2009/02/25(水) 11:12:39

thx!>>102
＞3Rd rail

良く知らないんだけど、これってチョー便利なの？

それと知りたいのは、動的言語的にPythonとRubyとどっちが強い。
（他にもっと強いものがあれば教えてほしいお）

105 ：100：2009/02/25(水) 11:13:30

＞3Rd rail

ウェブ開発ってことは知ってます。
PHP（も良く知らないが）とどっちが便利で将来性があるんだろう。

106 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:20:33

将来性がわかるんなら、こんな仕事してないよ。
もし未来がわかる人がいたら、教えてくれwww

ここはプログラム板ですので、ちょっとは自分で調べてみなさいな > 104, 105

107 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:23:05

>動的言語的にPythonとRubyとどっちが強い。

動的言語を極めたいなら APL とはいわないけど Lisp / Scheme 位はかじりなさい。

108 ：100：2009/02/25(水) 11:23:28

自分でも調べてるんですが、Del/C++ Builderユーザーの意見も特に知りたいお。
（同じ境涯って意味で）

109 ：100：2009/02/25(水) 11:25:11

>動的言語を極めたいなら

ってことも興味範囲内。
動的言語を極めたくないんだけど、世の中の流れは動的言語一色なんでしょうか。
Lispならいつか触るんだろうなと昔から思いながらもスルーしっぱなしｗ

110 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 11:28:31

スレ違い。アンチは直ちに巣にもどれ！

111 ：100：2009/02/25(水) 11:35:45

アンチじゃありません。

＞Del/C++ Builder
だけで良いのか、

＞Del/C++ Builder Del for PHP、Python for Delphi、Appollo
とすべきなのか、知りたいだけ。

112 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 12:00:36

有名サイトの使用言語調査(PHP,Java等)
http://japan.cnet.com/blog/fujikawa/2009/02/20/entry_27020497/

PHPサイトは軽くていいね。
歴史的にはちょっと古株かと思ったけど

> facebook(トラフィックランク世界８位)

なんかもあるし。

ウェブ開発ブームの終焉
http://sourceforge.jp/magazine/09/02/23/1044247

マの数は多すぎという話もあるけどね。

113 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 12:06:15

>>107
> Rubyとどっちが強い。

Rubyについて（アンチ専用） Part003
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/l50
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/l50

>>111
趣味としてということ？

どーゆーアプリを作りたいのか。
実行・公開環境は用意できるのか
によるんじゃないかな。

ローカルで幾ら作っても、あんまり面白くない。

114 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 12:07:06

>>103
ｋｗｓｋ

115 ：100：2009/02/25(水) 12:20:23

回答thx!

デスクトップアプリは、
＞Del/C++ Builder
にして、

ウェブサイト作り（今は予定無い）は、動的言語にしてみまつ。

116 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 12:35:09

デスクトップも動的 Web サイトも、関数言語も動的言語も .NET で出来るよ。>115
しかも無料で。
良い機会だから切り替えてみないか？

117 ：100：2009/02/25(水) 12:42:16

ドットネットはありえません。

118 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 12:46:48

asp.netのサイトは
いまいち遅いんだよね。

開発者的にも、デバッグが重い。

119 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 13:00:55

ドットネットは、ウェブには出来ることが短し、デスクトップには環境設定が長し。

120 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 13:17:31

アンチは人に.netを薦めるくせに
自分では絶対使おうとしないのは
どーしてなんだろ。

121 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 13:28:58

>118　asp.netのサイトはいまいち遅いんだよね。
> 開発者的にも、デバッグが重い。

>119 ドットネットは、ウェブには出来ることが短し、デスクトップには環境設定が長し。

全部逆に取れば正解。
まぁ使ってみればわかりますよ

122 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 14:47:27

アンチうぜぇ > 121

123 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 16:30:13

せかいはどっとねっとでうごいてない
ふしぎ

124 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 16:54:50

mc++だとかc++/cliだとかキケイをｲﾊﾟｰｲ乱立するからドトネト流行らないんだよね。
コンパイル時にチェック入れたらあっという間にドトネトバイナリ、みたいにしないと
過去の資産が引き継げない＆ソース管理とかが楽じゃない。

あ、それってPrismかも。

125 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 17:30:26

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！

126 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 17:39:32

123-125 アンチ自演乙。引っ込んでろ

127 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 21:48:18

ついてきたくない人は放っておけば良いんじゃないかな。

128 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/25(水) 23:37:18

.netは口実。構ってチャンがアンチの実態。

しかしネットには、他に幾らでも構ってもらえそうな場所があるのに
なぜここなんだろ。そんなに俺達が好きなのかな？

また５年以上も居る割には何の学習も無く、手口が一緒というのも笑える。
あまりのワンパターンさに、テンプレ化される始末で
構ってチャンの中でも恥ずかしい部類。

129 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 00:43:52

エンバカデロもPrismで.NETを推進しようとしている時代に、バイナリDelphiに拘る人がいて
そういう人の一部は、.NETが良いねと言われるとすぐに「アンチだ」と反応するからだと思う。
つまりその人たちはPrismの失敗を期待しているわけだよな。どっちがアンチだよ。

130 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 01:20:37

非生産的な、批判の批判しかしてない 128 みたいな書き込みをするようなやつこそが
アンチというわけですな。

131 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 03:19:27

あんちアンチ連呼するのは頭どうかしてる。放置すればよし。

132 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 09:16:22

だから円馬鹿は、
C/C++～スクリプト言語に関して、、
ネイティブ環境とクロス環境（無理ならWin64）を
頑張ってくれれば良いわけ。

133 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 09:49:25

スピードイズ
http://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-179.html

> ですが、コンパイル速度が
> 時期Delphiのフロントエンド、バックエンドの切り分け改良によって
> コンパイル速度が遅くなることは、いきなりのユーザー離れを起こすでしょう。

134 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 09:55:05

>>129
> b)自分はアンチではない。
> 　からかっているだけ。
> 　　ストレス発散。
> 　　頭が悪い。
> 　　　きもい。
> 　マンセーこそアンチだ。←今ここ。
> 　　アンチアンチ。
> 　　　最強アンチだ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

135 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 11:41:00

>133
それは日本の誇る DelFusa の妄想だから、忘れていいよ
Delphi コンパイラがなぜ速いのか。に対して何も考えられないんだから無意味

136 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 12:10:02

>>135
ｋｗｓｋ

137 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 13:56:18

Fusa Blog の駄文が急に増えたけど何かあったん？

138 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 16:06:10

ヤクザな仕事が片付いたんでしょ。

139 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 17:03:31

>Fusa Blog

アドレスは？

140 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 17:33:27

Prism Wiki をガンガン訳しているユーザーの名前が、どこぞの有名人と同じ名前なんだが。
まさかねぇ

141 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 18:30:42

つまらん。

142 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 18:31:57

なんだ、話題提供はfusa頼みか。
お前らも少しはタレコめ。

143 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 18:51:35

理由なしで妄想語ってよいとな？ > 142

144 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 19:12:53

理由もｋｗｓｋ。

145 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 19:35:01

もう興味ないね

146 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 20:14:47

>Delphi Prism には、非常に強力な IDE（"統合開発環境"）である Visual Studio 2008（VS）が
>同梱されています。VS を利用すれば、コマンドラインツールから Silverlight 対応の Web
>アプリケーションまで、さまざまな種類のアプリケーションを非常に手軽に作成することができます。

やっぱVSはいいよなぁ。C# に戻るか。

147 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 20:20:57

ｋｗｓｋ

148 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 20:28:08

CodeGear の製品の紹介で「非常に強力な IDE（"統合開発環境"）である Visual Studio 2008（VS)」
となってるから、間違いなし。対抗である自社の Galileo を採用しないほど強力なんだよｗｗ

149 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 20:45:23

自分の体験談は無いのかと。

150 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 21:03:12

CodeGear を信用しないのかよ？

151 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/26(木) 21:15:35

自分で確かめるのが、技術系スレの基本。

152 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 01:56:08

じゃ、人にきくなや

153 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 10:32:04

いやだから、asp.netはデバッグが重いって。

154 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 11:27:37

速いマシンに代えろ。> 153
解決。終わり。アンチうせろ

155 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 11:33:00

>>153
最新型ではないけど
E6750だから、そこそこ速いと思うけどな。
CPUやメモリの使用率を見ても、ボトルネックという感じではない。

速いマシンの問題なのかな？
どういうスペックだと速いの？

156 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 12:41:54

よくわからんが Visual Studio 使えば？ > 155
重いってのは起動が重い？それとも操作性のこと？
あと、何と比べているんだろう。そりゃコンソールアプリよりは重いとは思うけど。

MSDN のサンプルをいくつか試した限りでは、普通の C# アプリを VS でデバッグするのと
同じ程度の体感でした。
データベース接続とかが有るとちょっと時間がかかるかな。くらいか。

157 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 12:46:14

>>156
> 重いってのは起動が重い？

そうだね。まずはデバッグの起動が重いね。

その時間だけ考えても
Delphiネイティブみたいに、ちょっとコードを変えて
動作確認みたいな事がしにくい。

158 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 12:50:23

で、デバッグの起動後も
なんかトロトロ動く。
ステップ実行とか気持ち悪い。

IISが重厚で遅いという事もあるのかなとは思うけど
.netも開発者に見えない所で、あれこれ自動的にやってくれるという物だから
ライトじゃない。

159 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 13:07:15

サーバーサイドとクライアントサイドを透過的にプログラミング/デバッグ出来る。というのが
VS/IIS/IE の組み合わせでの利点なんだから、その代わりワーキングセットが大きくなる。
というところかね？一世代前の CPU でガンガン開発したことが有るがストレスを感じたことは
無かったなぁ。
C# WinForm アプリをデバッグするよりももたつくの？

IIS そのもののプロセスは常に動くようにしておいて、セッションごとに ASP.NET モジュールを解放させているよね？
デバッグの度に IIS プロセスを起床させるようだと大変だよ。あといらないモジュールは全部外す。

あとは OS のバージョンかね？XP/x64 の IIS だとシンプルそのもの。

160 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 13:10:17

＞ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/02/%E6%80%92%E6%BF%A4%E3%81%AE%E4%BA%8C%E6%9C%88%EF%BC%96%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%96%B0%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%A8%EF%BC%93%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88.html
＞先日も、「マイクロソフトのモバイル戦略についてどう思うか」とインタビューされたばかりだが、開発者から見た魅力という話で言えば、「Appleがダントツの一位で、そこから１年以上遅れたところにGoogle。マイクロソフトはまだ眼中にすらない」というのが正直なところ。

ま、こういう空気？

161 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 13:19:03

>>159
> IIS そのもののプロセスは常に動くようにしておいて、セッションごとに ASP.NET モジュールを解放させているよね？
> デバッグの度に IIS プロセスを起床させるようだと大変だよ。あといらないモジュールは全部外す。

プロセスは動いていると思うけど。
・・・カスタマイズはぬるいかな。そういう問題なのかね。

OS
・・・Vista！

162 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 14:09:29

ウェブでＭ＄はねーだろｗ

163 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 15:17:16

>OS
>・・・Vista！

つ ttp://labaq.com/archives/51173218.html

164 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 15:29:07

Vistaとウェブ開発は愛称が悪いのかね？

IntraWebはデバッグすら出来ない問題があったような。
その後どーなったんだろ。

165 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 18:05:49

>IntraWebはデバッグすら出来ない問題
Readme 読まない FT さんのはなしかな？

166 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 18:14:46

FTの件はマジで分からん。
その後どーなったのか、詳しい人教えて。

167 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 18:18:26

デバッグできるよ。だから Readme 読めよ。

168 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 18:22:47

ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/38489

Windows Vista を使用している場合は、VCL for the Web アプリケーションをデバッグする際に、ユーザーアカウント制御（UAC）をオフにする必要があります。

169 ：デフォルトの名無しさん：2009/02/27(金) 18:24:04

ありが㌧。

170 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 09:54:25

WindowsXPでDelphi2009使ってるんだけど、ドキュメントエクスプローラを使った後
Windowsのシャットダウンが出来なくなります。タスクマネージャーからdexplore.exeを殺せば
解決するんですが、正攻法ってないですか？

171 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 09:55:16

Delphi 使うのやめる。

172 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 11:00:16

アンチの自演はもうたくさん > 170 - 171
同じネタ使い回しすぎだよ。

173 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 16:08:23

2009のUpdate3まだなん？

174 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 18:01:54

まだみたいね。
もういいんじゃない？気にしなくても。

175 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/03(火) 18:34:00

そうそう。

176 ：アンチ＠小学生：2009/03/04(水) 08:35:49

Jane Style をlazarusでlinuxに移植してください

177 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/04(水) 11:43:46

lazarus はおもちゃなので無理です。

178 ：アンチ＠小学生：2009/03/05(木) 09:12:22

Linux7 GJ!

179 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/05(木) 19:01:48

会社が忙しいと静かだなぁ

180 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 17:10:08

新ロードマップまだ？いったい、いつ発表すんだよ。クソCodeGear

181 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 18:53:55

もういいんじゃない？気にしなくても。
ロードマップの更新を気にしても、ロードマップどおりにいかないのは
どの会社も同じだしな

182 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 21:03:58

>>181
おっと、マイクロソフトの悪口はそこまでだ

183 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 22:37:50

不思議だな。
たくさんの人がMSを叩く。M$と書く厨房もたくさんいる。
バルマーは猿だと叩く。
CodeGearをそんなふうに叩く人はほとんどいない。

なのに、多くの人が使っているのはMS製品だ。

184 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 22:59:56

だって、あほなんだもん・・

185 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/07(土) 23:01:24

ユーザが多ければ不満も多い。
ユーザいなければ不満もない。自明だろ。

186 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 04:13:29

世の中で一番バグの少ないソフトとは
誰も使っていないソフト

187 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 13:23:49

>>186
それは「バグが少ない」んじゃなくて、
「バグが見つかっていない」だろ。

188 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 17:59:31

俺は天才なのでバグゼロ

189 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 19:16:07

おれ２２才なんだがとりあえずこのスレおれより年上いないみたいだな
だから今から敬語使えや

ここで上下関係はっきりさせようや

190 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 21:26:39

>>189
おれ４８歳ｗ

191 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/08(日) 22:35:29

>>189
おれ45歳。はっきりさせる？

192 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 00:45:48

ぼく８歳

193 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 00:59:39

ぼくさかな
きのうはうみで
あしたかまぼこ

194 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 08:42:36

「必ずレスがもらえる文章」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51437463.html

195 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 09:04:30

ほとんどのベータテスターは最低だ

デベロッパーの立場から言わせてもらうと、最近のベータテスターは変質して
しまっている。役に立つバグ情報を実際に報告してくる人々は、ごくわずかしか
いないのだ。ほとんどの人々は、アーリーアドプターになるためだけにベータ版を
ダウンロードしている。デベロッパーから見た場合、ユーザーがベータ版の取扱
説明書どころか、リリースノートや互換性リストにでも目を通してくれれば有り
難いと思わなければならない状態となっているのである。

こないだの Delphi-FT でいうと、汁ゴムとか DelFusa とか DEKO とか俺だな

196 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 09:47:32

自分だけ特定できないように俺とか言って、なんて卑怯な奴。

197 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 10:25:39

突っ込むのはそこか！ > 196

198 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 10:59:15

>例えば、登録や更新の実行後、入力した内容を残したまま、まずいと思いますが、
>現在、codegearでは、clear機能がありませんか？
>わからないですが、どなた教えていただければ、ありがたいです。

ちかごろ日本人じゃないのが増えたよねぇ..

199 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 11:44:26

>>198
そのせいで日本人PGがリストラされたり、単価が下がる原因にもなってるな。
工場派遣と同じような状況になっていると感じられるよ。

200 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/09(月) 12:05:20

そのせい。なのかしらね？
DelFusa の鬱ブログ見てもわかるけど、能力のない人の賃金は安い。ってことだけでは？

201 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 12:07:18

>2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の作者が株式会社ジェーンを設立
ttp://janesoft.net/

無料ソフトしか公開していないのに、どうやって開発環境代を稼ぐんだい？

202 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 12:10:30

ttp://www.theserverside.net/news/thread.tss?thread_id=32888

Delphi -> C# コンバータ。
VCL コンポーネントを対応する WinForm コントロールに自動変換する機能付き。

203 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 13:16:08

> Delphi2CS does not guarantee that the generated C# codes work fine,
> because many of the VCL components and objects do not have
> the corresponding components in .NET.

204 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 13:52:39

>But 99% of applications will be converted automatically.

205 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 14:21:28

>>204
どこにも書いて無いけど。
http://www.netcoole.com/delphi2cs.htm

206 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 18:34:27

Update3 のテストは来週から開始。だそうだ。
レポートされたバグの修正とかで、リリースは５月くらいでしょうか。

207 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/10(火) 20:52:54

そーだと良いね。

208 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 00:09:29

ん？テストが来週から開始なだけで、今までもバグの修正してたんだよね？

209 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 00:13:55

してるとは思うけど
ソースを示せない話だから。

ＦＴの人頑張れ。

210 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 00:19:46

そっか。Delphi7から今年でるDelphi2010にバージョンアップする予定だから、
バグ修正に時間かけてくれる事を期待。まぁ、手抜きそうだったら、もうバージョンアップするのやめるけど。

211 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 01:33:56

問題はバグレポートする意志を持つ人がいないことだよなぁ。
わざわざ 2009 使わないし。

210>バグ修正に時間かけてくれる事を期待
みんな、お前と同じこと考えているわけよ。いわく「誰かがバグを見つけて直してから使おう」って。
恐ろしいことに Codegear 自身がそう考えているらしい。ソースは出せないけどな。
いつの間にかお互いに人任せになって、それが今の Codegear 製品の品質なのよ。

212 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 02:26:54

VCL読んでて思うんだけど、
WinControl周りのVCLって一度書き直した方が良いのではって思うほど混沌としてない？
TFormとか唯一のフォームじゃなくて色んなフォームを作ってもらいたいと思う。
Unicode周りもそうだったけど、自分専用は作ってるんだけど、やっぱ公式に作ってもらいたいな。

213 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 04:09:15

そう思うなら、こんなところに書いてないで Nick や藤井さん経由でもいいから提案したら？

214 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 07:15:40

>206
意味が違うような？Announceをもう一度読み直したほうが。

>210
とりあえず64bitは来年になったよ。今年は何か出すのかなあ？

>212
僕の欲しいDelphiで主張したらいいアイデアだったかも。今はフォーム継承しかないしな。

215 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 09:37:19

Prism のアップデートのほうが先に出るって、なんか変だなぁ
エンバカになって力の掛け方が少しずつ変わってきているのだろうか

216 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 09:40:08

>僕の欲しいDelphiで主張
そういえばあの手のユーザーガス抜き企画のまとめってないよね。
デベロッパキャンプの公式ページには全く記録がない。

ろくなアイデアが出てないのか、それとも無視されているだけか。その両方か。

217 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 09:41:24

>Announceをもう一度読み直したほうが。
リリース予告消えてるよ.... こりゃだめだ。

218 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 19:15:18

ソースも示さず
駄目駄目って
アンチだろ。お前。

219 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 19:44:40

また吉害かよ・・

220 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/11(水) 19:51:51

やっぱりアンチかｗ
じゃあ、デマだな。

221 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 07:04:29

そういうことにしておきましょう。

222 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 07:57:26

Delphi2009 HandBookの翻訳版ってどうなったの？

223 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:09:14

ブログのコメント欄で聞け。

224 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:22:51

Mac OS X 対応が難しいってのはわかるんですよね。
ネイティブ言語がObjective-Cというのもあるし、
C++/XWindowアプリだとガタガタな動きになったり。

で、 Delphi / C++ Builder for Andoroid とか無理なんだろうか？

225 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:32:16

Delphi/VCL＝ファットクライアント前提だから
シンクライアントには向いていないだろう。

それに動機が不純。
Windowsでは勝ち目がないからって
他OSに逃げ出そうという発想が無理。

226 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:54:50

クロス対応のことを他OSに逃げ出すだとか、
勝ち目ってコンパイラの勝ち負けって何なんだｗ、
しっぽが大きすぐるんだよ、アンチ。

227 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:55:59

そういう前向きなクロス対応じゃないという話。

228 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:56:11

ん。じゃ聞くが、「Delphi for Andoroid」があったとして、それに何を期待する？
質問の仕方を変えると、何が満たされていたら「Delphi for Andoroid」と呼べるとおもう？

さすがに IDEは Andoroid の上では動かせないだろうから、Windows で動かすことになるよな？
コンパイラとか、デバッガのことも忘れよう。

何があればよいのだ？

229 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 09:57:16

226 へ
個人攻撃とかはアンチ以下の行為なので、以後慎むように。これは命令だ。有無をいわさん。

230 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 10:04:55

>>228
誰に聞いているのか良く分からないけど
俺が答えるとしたら、まずは凄いライブラリなんじゃないの。

公式Andoroidライブラリの手順の10分の１の手順で
Andoroidアプリが作れるという位の生産性があって
その言語がたまたまDelphi/Pascalだったというのが
成功への道かな。

231 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 10:10:38

Exclipse 動かんかな？

ttp://android.siprop.org/index.php?%A5%EF%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%B0%A5%EB%A1%BC%A5%D7%2F%C1%C8%A4%DF%B9%FE%A4%DF%2FArmadillo-500FX

ttp://blog.goo.ne.jp/kunihiko1981/e/7ec84a17a5d57d08db23afbfcf1cb74f

232 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 10:15:40

携帯アプリって単価
安そうな印象があるんだけど。

233 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 11:52:07

>>222
きたよ。これ。

新刊書のお知らせ「Delphi 2009 Handbook」
http://blogs.embarcadero.com/teamj/2009/03/12/425/

> 本体価格5,000円（税込み価格5,250円）

安ぅ！

234 ：222：2009/03/12(木) 14:19:11

>>233
さんきゅ～！しかし、すごいタイミングできたな。

235 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 14:38:41

5000円は高いな。ただで配るべきだな。
スキャンして誰か放流してくれ

236 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 14:53:52

英語版持ってるよ。

Unicode 周りはガイジンが書いただけあって日本人には無価値な記述だったけど
翻訳時に内容差し替えしてくれたのかな。

監修なかむらたくお　とか書いてあったらなぁ。DEKO でもいいけど

237 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 15:06:00

>Unicode 周りは

気になるけど、オフィシャルでpdfで配るべきだよな、今の時代。

238 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 15:48:44

英語の簡略版はpdfで配布しると思うが。

239 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 16:15:11

日本語版じゃないとイヤん

240 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 16:55:59

還元セールの案内が来た
ずっとバージョンアップ見送ってたけどそろそろ買うかな

241 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 16:59:40

今度はいくら？
アップデート３がほんとに出てから購入したほうが後悔しないとおもう。

242 ：アンチ＠小学生：2009/03/12(木) 17:30:18

外人ユーザーのほとんどはLazarusに移行しちゃったみたいだな・・・

243 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 17:34:07

ソース出してから寝言言ってね。
生成実行ファイルは Delphi より倍くらいでかく速度は遅い
RTL もコンパイラも 1byte 言語しか通さないしなぁ

244 ：アンチ＠小学生：2009/03/12(木) 17:54:33

やけに情報が古いですね・・・・・・

245 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 17:57:52

そうだな。おまえの脳内情報には誰も勝てないよ。

246 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 18:05:37

ユーザー数のみを当てにするところがブビ厨。
ま、製品終焉という形で裏切られたんだがなｗ

247 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 18:56:19

すまないが、246 は誰に対して何を訴えたいのだ？

248 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 20:58:46

自分は武備厨でした、って告白してるんだろ。

249 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 21:05:23

日本人はほとんどが VC# に移行しちゃったみたいだな・・・

250 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 21:19:39

今月のDelphi ML 過去ログの閲覧数が前年同月の４分の１以下になった。

http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi

251 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 23:16:38

> なおdelphi-ml の過去ログの閲覧数が減少した原因は、
> delphi-ml の過去ログ検索（非公式）がgoogle groupに事実上、移行した為。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/eturan.html

252 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/12(木) 23:54:27

還元セールのバージョンアップ申し込みはFAXだけなのか
ネットでオンライン注文できたらいいのに

253 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 00:25:22

コンビニでFAX。

254 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 01:05:25

Professionalバージョンアップ版 \48,300 が \39,600 まで値引きか
未だにバージョン６を使ってるけど Unicode に惹かれて久々に買うか
しかし高いなぁ、昔のバージョンアップ版はもっと安かった希ガス

255 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 01:09:57

>>254
> \39,600 まで値引きか

マジか。
うちには来ないな。それって葉書でくるの？捨てたかな？？？

256 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 01:52:20

封書で紙２枚

257 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 06:36:07

>delphi-ml の過去ログ検索（非公式）がgoogle groupに事実上、移行した為。
へ？
google group でアーカイブやってる中の人ですが
アクセス数なんて１日に１０人くらいですよ。

258 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 10:15:41

昨日レポートされた Windows7 で動かないバグは Update3 に入るかしらね

ちょっと複雑なふいんき

259 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:31:39

>>257
ソースを示せ。

260 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:33:18

>>258
どうせベータの話でしょ。
Windows7 のバグなんじゃねーの。

261 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:38:02

>>259
自分がソースになってやるよ。
C++ Builderは毎日使うが、MLは一切見ない。

Delphiの出た当初はVCLがMLにしか無かったから見まくった。

262 ：アンチ＠小学生：2009/03/13(金) 16:38:47

ボーランドって倒産したの？

263 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:42:03

>>261
客観性としては弱いな。
アンチが徘徊して、駄目駄目デマのスレでは無理。

公式掲示板に実名で投稿でもしたら。

264 ：261：2009/03/13(金) 16:44:20

いや、だからMLの時代はｵﾜﾀと言いたかったの。
news groupだって完全死滅したし。

265 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:44:52

そうするとDelphiは倒産処分品？

266 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:55:24

news group / NNTP は日本以外ではまだ主流。
MicroSoft ですらまだ使っている。

という話とは別に、じゃ Delphi のユーザーさんがたは何所でたむろしていると
お考えでございますかね？ > 264

267 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 16:56:03

>>264
MLは、毎日それなりに投稿があるような気がするけど。
特にここ最近は。

日本語公式掲示板（ニューズグループ）も
それなりに流れているような。いないような。

完全死滅・・・絶対アンチだよ。こいつは。

268 ：261：2009/03/13(金) 17:01:54

アンチは266だろ、ｊｋ。

>news group / NNTP は日本以外ではまだ主流。
>という話とは別に、じゃ Delphi のユーザーさんがたは何所でたむろしていると

日本では掲示板にたむろ。
Ｄｅｌｐｈｉは活発でこれをＭ＄がうらやましがってテコ入れしたらしいｗ

269 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 17:04:13

ドトネトの掲示板って一時期２５５とか＃が居て活気付いてたが何で死滅したの？

270 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 17:13:50

会社からだと、コテハンは辛いとか？

271 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 17:52:37

>Ｄｅｌｐｈｉは活発でこれをＭ＄がうらやましがってテコ入れしたらしいｗ
うそばっか。

GotDotNet の日本語版の管理者が、
Delphi くだすれのような空気を参考にした。ってのはもう５年位前。

５年昔の話を今持ち出して、何をしたいのかな？

272 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:01:15

＞うそばっか。

＞GotDotNet の日本語版の管理者が、
＞Delphi くだすれのような空気を参考にした。ってのはもう５年位前。

なんで５年前の実話がうそばっかになるんだおｗｗｗｗｗ

273 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:01:56

Delphi は死滅してないだろ。あと２年は細々と残りそうだな。そんな感じ。

274 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:03:22

＞今月のDelphi ML 過去ログの閲覧数が前年同月の４分の１以下になった。
＞
＞http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi

これだけだな、ソースがあって事実なのは。ｗｗ

275 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:04:44

てか、掲示板があるんだから、リアルタイム性のないＭＬイラネ

276 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:06:15

>>274
解釈がミスリード。
病人のアンチが言っていることだもん。信じるほうが馬鹿だ。

277 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:07:12

ドトネトは死滅してないだろ。あと１年は細々と残りそうだな。そんな感じ。

278 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:10:16

>>274
ソースならもっと立派なのがあるだろう。

> ユーザー数の動向は、TIOBE Programming Community Index を参考にするのが一般的。
http://www.tiobe.com/tpci.htm

279 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:25:59

＞＞今月のDelphi ML 過去ログの閲覧数が前年同月の４分の１以下になった。
＞＞
＞＞http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
＞
＞これだけだな、ソースがあって事実なのは。

たしかに事実だな。文句つけようがない事実だな。

280 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:37:27

> 過去ログ閲覧数の減少
>
> 過去ログ閲覧数の減少とは、アンチの無限ループな持ちネタの１つ。
> delphi-ml の過去ログ検索（非公式）の閲覧数が減少したという話。
>
> 相手をする人間が現れると、オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）の 3) に移行する。
>
> なおdelphi-ml の過去ログの閲覧数が減少した原因は、
> delphi-ml の過去ログ検索（非公式）がgoogle groupに事実上、移行した為。
>
> ユーザー数の動向は、TIOBE Programming Community Index を参考にするのが一般的。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/eturan.html

281 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:58:37

Delphi ML の閲覧数とユーザー数の動向を結び付けたい人が居るみたいだな。
変なヤツ。

282 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 18:59:45

たしかに >>280 はユーザ数の動向が気になるみたいだな。

283 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 19:03:01

事実を指摘する。解釈に言及なし。

あんちあんちを連呼する「変なヤツ」が勝手にユーザ数の動向とリンクする。

やっぱユーザ数を気にしてるみたいだな。ｗｗ

284 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 19:05:34

ま、斬減気味なのは間違いないしね。しかたないんじゃない？　＞気にする

285 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 19:29:49

> このテンプレートの目的は何ですか？
>
> 過去から繰り返された、ありがちな話題をまとめて
> 同じ話をワンパターンに繰り返す、無限ループを防ぐことです。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/mokuteki.html

少しは読めと。

286 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 22:32:55

おおおおーー、きもいテンプレートだな。基地外なんだな、やっぱ。

287 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 22:50:05

テンプレ貼り付けがいっちゃんワンパターンで
ML閲覧数への反応もワンパターンでループ

という皮肉ｗｗｗ

からかって笑うのは毎月の恒例行事だな、こりゃ・・、

288 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/13(金) 23:09:46

> b)自分はアンチではない。
> 　からかっているだけ。←今ここ。
> 　　ストレス発散。
> 　　頭が悪い。
> 　　　きもい。
> 　マンセーこそアンチだ。
> 　　アンチアンチ。
> 　　　最強アンチだ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

289 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 00:36:21

> 自分は基地外ではない。
> ただついついあほな反応してテンプレ貼っちゃう。←今ここ。

290 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 04:24:30

ttps://labs.mozilla.com/

Prism
Weave

なんかどこかで聞いたようなコードネームでつね

291 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 10:23:23

Update3 FT 始まらん。せっかく週末明けたのに。

292 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 10:27:39

s/明けた/空けた/

293 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 22:08:56

明けおめ。

294 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/14(土) 22:26:19

ところで、これは何？

オッチャ住人用スレッド
http://ht-deko.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=210&summary=on

295 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/15(日) 00:54:44

寒すぎる

296 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 08:19:36

テンプレ職人の皆さん、おはよう。

297 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 08:58:41

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

298 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 10:07:11

　　　　　　＿＿＿　　　　
　　　　r'''"　　　　ﾞl, 　　　
　　　`l　　　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　　 |　　　　　　　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　ヽ、
　　　　 l　　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、／　　　　　　　i
　　／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--－ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl　
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl　
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､　ヽ､ヽ==l,,ハ,,　　ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、ヽ
/,∪　　　　l,　　 >‐ｉ　l　　　　　l　　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

299 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 10:23:56

寒い！寒すぎる

300 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 10:38:58

>>299
　　　　　寒そうだから暖めてあげやう　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　(；`・ω・）　　／　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　/　　ｏ━ヽニ　　:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'
　しー-Ｊ　　　　＼`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡～''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,,,　.,,..､,,. ,,彡　　ﾟしＪ　　ｱﾁﾞﾁﾞﾁﾞﾁﾞ

301 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 11:29:39

初心者用Lazarusスレッドってありますか？

302 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 11:43:05

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

303 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 13:07:15

初心者には Lazarus はインストールするだけでも一苦労だと思う。
C# にしないか？

304 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 13:15:51

それはアリエナスｗ

305 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 13:29:01

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　ｉミﾐ′: 　　　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　毛沢山　[moh takusan]
　　　(1893-1976　中華人民共和国)

306 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 17:59:17

>>303
インストールは簡単にできました。
iPODインターフェィスと付属のWebユーティリティの使い方を知りたいのです。

307 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 19:19:25

付属のドキュメント読めないのか？この文盲

308 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/16(月) 19:28:22

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/l50

309 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/17(火) 09:11:55

DelFusa ライブラリを Lazarusで使うのってOKですか？

310 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/17(火) 18:59:47

いいんじゃね。

311 ：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2009/03/17(火) 19:32:15

いいよ。

312 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/17(火) 22:17:10

http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
をみると1日当たり１０００アク以上あることになる。
立派。

313 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 01:01:02

Delphi4のアップデートファイルって
もう入手できないの？

吹っ飛んじゃったよ・・・
インストールCDはあるのに・・・

314 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 05:36:00

こんなところで愚痴らないで、開発元にメールしたら？ > 313

315 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 08:27:51

>>311
あざっす！！

316 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 16:35:22

簡単にインストールできるのって、
http://snapshots.lazarus.shikami.org/lazarus/
にあるLazarus + fpc 2.2.2あたりでいいんですかね？英語読めないんで。

317 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 17:30:28

>>313
ggrks
http://support.codegear.com/article/36009/

318 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 17:32:47

すべてのリンクが死んでるだろ？
ぐぐるだけで終わったと思うな。この馬鹿。

319 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 18:46:23

なぜ公式掲示板に行かないのかと。
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

320 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 22:42:50

>>318
すまんかったな
俺様のHDDにDelphi4のアップデートファイル全部有るけど、お前に恵んであげれないのが残念だ

321 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/18(水) 23:56:19

リンク切れは通報してくれって藤井さんが言ってた。可能な限りborland.com/borland.co.jpから
サルベージはしたつもりだけど、全部をチェックできたわけではないので、だそうな。
公式掲示板か直メールでいいと思う。

322 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 08:23:06

borlandのftpの問題だから
単なるリンク切れではないような。

元ファイルがcodegearに残っているかどうか
そこが問題だ。

323 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 08:48:19

>元ファイルがcodegearに残っているかどうか
いまはエンバカ。
FTP になくても CD / DVD で（誰かが）持ってるだろ。

313 はとっとと Codegear に電話でもメールでもして、結果をおしえてくれや。

324 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 12:55:49

やっと Update3 のテストが始まったね
リリースは４月中くらいかな

325 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 15:22:12

>>323
> FTP になくても CD / DVD で（誰かが）持ってるだろ。

うーん、どうだろう。
旧ニュースグループのサーバーもぶっ飛ばして復旧不能だったし。
Borlandのftpサーバーも、最後の方は誰も管理してなかったんじゃないの。

幾らなんでも、Delphi4は諦めろ。

326 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 15:54:36

>幾らなんでも、Delphi4は諦めろ。
なんでお前が決めるんだ？妄想で願望かたるなよ。

327 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 16:37:01

Del1から使ってた自分のおすすめはDel4じゃなくて、Del7だな。

328 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 16:42:52

Delphi-ML 終了のお知らせ　キター

329 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 17:02:53

ttp://www.users.gr.jp/forums/p/8119/138639.aspx#138639
------------------------------------------------------------------------
○ メーリングリストサーバー運用終了のご案内
------------------------------------------------------------------------

現在運用しているメーリングリストサーバーの保守機関がすでに終了している
こともあり、今後の運用に関して検討をした結果、メーリングリストのサービス
に関しては終了することになりました。

これは、運用コスト（メーリングリストのためにサーバーレンタルしています）
に対して利用量が多いのであればと考えていたのですが、数多くのコミュニティ
が立ち上がり、その場では情報交換が活性化されていることを考えると、役割は
ひとつ果たすことができたのではないか、という判断をした形となります。

330 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 17:42:37

ボーランドって倒産したの？

331 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 17:47:36

倒産したよ

332 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 17:51:13

典型的な情報薄者 > 330

333 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/19(木) 21:04:36

> なお一部のメーリングリストに関しては freeml 等のサービスを利用して継続して情報交換を
> することができるように調整をさせていただきます。
>
> * 個別に案内をお送りするメーリングリスト
> o Admins
> o Delphi
http://www.users.gr.jp/forums/p/8119/138639.aspx#138639

続くみたいね。

334 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 10:15:31

当のDelphi MLでは話題にもならないというのは
一体どーゆーことなんだろ。

335 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 11:13:34

個別の案内マダーという状態じゃないの？

336 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 11:43:22

ほとんどの人は Announce メールを読んでいない。ということだな。
メール仕分けルールとして、件名の DelphiML をみていると
お知らせメールには気づけない。

それが狙いでしょう。

337 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 13:56:52

いっそこれを機会に公式掲示板に大移動した方が
良いような気もするが。

公式掲示板のメール機能は、変なヘッダーが付くから
アーカイブにならない。やっぱりML形式の方が楽だなー。

外人さんはなんでニューズグループが好きなんだろ。

338 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/20(金) 14:05:28

>外人さんはなんでニューズグループが好きなんだろ。
それで十分だから。だろうね。

世界的にみたら、なぜ日本ではニュースグループが廃れたのか。だろうね。
fj のせいで nntp プロトコルレベルでブロックされていることが多かったのが
原因だと思っている。

339 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 00:23:11

ニューズグループって過去ログ取れる？

googleから移って
どうも使い方が良く分からない。

340 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 10:56:36

Lazarus 0.9.28 ﾏﾀﾞｰ?

341 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/21(土) 14:00:04

308 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 19:28:22
【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/l50

342 ：340：2009/03/22(日) 15:29:19

いや、半分嫌がらせでここに書き込んでいるんだから、そんなマジレス、野暮だよ > 341

343 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/22(日) 16:16:06

>>342
お前のそんな書き込みも野暮だろ

344 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 11:47:53

いちおうネタ振りしておきましょうか

Delphi / C++Builder 次期バージョンフィールドテスター一次募集のお知らせ
ttp://edn.embarcadero.com/article/39432

プロが参加しない以上やっても無駄だと思うけど
形式的にずるずる続けていくのかねぇ。
１０年前ならともかく Closed-FT はマーケ的効果は皆無で、アマチュアばかりが群がる現状は
品質向上に毛の一本にも役になっていない。

とりあえず Update3 の Field Test を始めようよ...
何が起きているんだろう

345 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:10:00

> プロが参加しない以上やっても無駄だと思うけど

totonica とか頑張ってるジャン。試験受かるといいね。

観客席から無責任な声援を送るとすれば
素人参加でドキュメント整備して貰いたい。

Delphi 2009 Handbook ではカバーできていない
Delphi 入門を皆で書いてくれると良い雰囲気。

> 何が起きているんだろう

外部的な要因
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=13550&tstart=0

Q2販促用にとっておきたいとか？

346 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:29:47

ドキュメントが良くなったとして、ほんとに売れると思ってる？ > 345

347 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:32:22

>> 何が起きているんだろう
>外部的な要因

なにも説明してないじゃん。

348 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:36:12

予定通りにリリースできない時ってのは、大抵いろんな意味のリソースが足りないときなんだけどな。

金とか技術者とか。
たぶん両方だな。

そういう時にバカ正直に理由を説明すると思うか？> 345
Nick の言葉の裏くらい考えてやれよ。

349 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:42:48

>>348
> そういう時にバカ正直に理由を説明すると思うか？> 345

でも嘘を言う必要はないじゃん。
外部というからには、他の部門との折衝や調整があるんでしょ。

そんなもん、会社ではよくあること。

>>346
> ほんとに売れると思ってる？

あとはパッケージングの問題かな。
IntraWebとか、ばっさり捨てれば、もう少し安くなるかも。

初心者が購入したら、すぐに面白いアプリを２・３個作れるように
製品構成を仕上げていかないと、いかんとは思う。

あれもこれも出来るんだけど、ライセンスがとか
MySQL 4.0はＯＫだけど、MySQL4.1は駄目とか
なんか迷路のようになっている。これは問題。

350 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:51:20

>初心者が購入したら、すぐに面白いアプリを２・３個作れるように
言うは簡単だが。
今は作るより、ダウンロードの時代だしな。

MySQL はバージョンが小数点変わっただけでクライアントモジュールのバイナリ互換性ないのよ。
ソースごとコンパイルすることが前提のオープンソースと付き合うのは大変ということで
大変でも専業メーカーは頑張って対応しているが、Codegear/Embarcadero にはそんな体力は残っていないわけだし

351 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:53:12

新刊出た。って子供みたいに喜んでるけどさ。
５千円余計に払わなきゃいけない。ってことだぜ？
ろくに動きもしない開発ツールにいくらつぎ込む気でいるんだ？

352 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:59:56

俺は2009を単に2006/2007のバグ取りバージョンだと
思っているから本なんか買わないよ

353 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 12:59:57

>>350
> ダウンロードの時代だしな。

うーん、最近そうでもないと思うようになってきた。
よく使われているようなフリーソフトも
設計思想などが古くなってきてる。

twitterだの、SNSだの、１円パソコンだの新しい要因も出てきて
またそろそろ新しい物を１から作ろうか
という時代になってきたような気がする。

そういう流れに乗れるかどうか。

354 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 13:01:06

>>351
本があっても、なくても
いくらでも新しい文句を考え付くんだなｗ

これだから病人は。

355 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 13:04:12

>>350
> Codegear/Embarcadero にはそんな体力は残っていないわけだし

FieldTestの良い素材だと思うけど。
どうせ集めるんだから、お題として与えてみたら？MySQL 4.1対応。

何をやったらよいのか分からなくて、ウロウロしている人も居るんだろうから
ちょっと相談してもらう位は考えてみればいいのに。

356 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 13:59:41

DelphiにCのヘッダをDelphi用に変換してくれるツール付けてくれよ。
移植するの面倒。というより、誰かそういう便利なソフト使ってる？

357 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 14:14:19

Lazarus についてる h2pas.exe がよいかも

358 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 14:23:21

Delphiを極めてくると、VCLのもどかしい動作がいやになって
結局、自分でクラスを作りはじめ、そうなるとC++SDKの方が効率よくなって、
最終的にDelphiを卒業しました。
C++ソースをを参考にし始めると結局もうC++でいんじゃね？ってなるんですよね。
なんか極めた人がどんどん使わなくなるような言語って問題ですよね。
非VCLの開発者向けツール（リソースエディタ等）やデバッグ機能の強化を
VC++以上にしてくれないとこの動きはなくならなそう。
たとえば、もっと低レベルのVCLやC++互換性とかも欲しいすね。
デバッグだって拡張アセンブラが未対応とか悲しすぎる。（VC++はできる）

359 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 14:24:01

h2pas.exeですか、ちょっと見てきます。ありがとです。

360 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 14:24:43

ググれば日本語でGUIの奴出てくるよ

361 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 14:43:52

>>358
ちょっと慣れてくると、もっといっぱいコードを書きたくなってくる。
競争相手の多いC++じゃあ、書いても感謝されない。目立たない。

そこでDelphiでライブラリを公開すると
あら不思議、有名人に祭り上げられる。快感ｗ

というサイクルが回らないだろうか。

362 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 15:01:06

>>313じゃないけど、HDD吹っ飛んだから
Delphi5、BCB5を入れ直しのためにアップデートリンク切れてるってメールしたら
直しといてくれるって返事が来た
（ちゃんとDelphi4の方も報告しておいた）

Delphi5は個別にメディア提供してるから登録住所に送ってくれるって
ユーザ登録してないから今からでも出来るか返信だ…

363 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 15:05:00

うそつき > 362
信じるなよ

364 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 15:12:53

聞くだけ聞いてみたら。

365 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 15:59:57

ﾀｸｵちゃんはソースコードが読めない部分は弱いねぇ...

366 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 16:39:23

俺はDelphiのユーザー少ないせいなのかライブラリが少なすぎて、
何から何まで自分でやらなければいけず、嫌になってきた。

367 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 16:56:57

俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。
俺はコードを書くのが好きだ。

好きになった？

368 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 16:59:18

どうせろくでもないコードだろう > 366
.NET ならかゆいとこまでサポートされているから使ってみ。

369 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/23(月) 17:12:32

.netはコンポーネント不足。

370 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 08:16:21

>>358
卒業したやつがこんなスレ見るかよｗｗｗｗ

371 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 08:37:37

一番理想的な流れは、売り上げにつながらないLinux環境で体力を消耗し
死滅、その後Linuxに手を出さなかった堅実な企業が生き残る。
こんな感じかな。
Linuxに手を出した企業は末期というジンクスをさらに強固なものとして
欲しい。

372 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 09:06:37

Windows7も売れずに
MAC（ＢＳＤ）の天下が来ると。

初心者死亡。

373 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 09:40:28

それはないみたい。

＞Android、2012年までにiPhoneの販売台数を抜く？--英調査会社が予測
＞ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20389573,00.htm

374 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 09:43:41

AndroidってLinuxベースだと思うけど。

375 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 09:44:48

で、お前ら移転先に登録したか？
http://www.freeml.com/delphi-users

376 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 10:17:49

MACってB$Dなんて無きがごとくな独自ＧＵＩだけど、
Linux系って凡庸なWinＧＵＩコピーになるとｵﾓ。
OSはもうコモディティーよ。

377 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 11:53:43

>仏国家憲兵隊、2015年までに全PCをUbuntuに移行することを決定
>ttp://slashdot.jp/linux/09/03/23/0842211.shtml

378 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 12:27:03

プロフィールみていると
誕生日は公開している人でも
年齢は非公開なのなｗ

結構、気にしてるんだな。

379 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 12:55:27

それがデフォルト設定だから。ってことでしょ > 378

380 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 12:56:35

アンチって、本当に重箱の隅を自分勝手に理解しかできないのだね > 378

381 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 13:02:27

そうだったかな？

デフォルトでは生年月日
全部公開だったと思うんだが。

382 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 14:53:30

げ。韓国負けた.....
畜生

383 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 15:11:43

Delphi-MLなんとか100人越えたね。

384 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 15:16:07

MLｲﾗﾈ△

385 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/24(火) 15:27:43

おまえもLｲﾗﾈ > 384

386 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 08:45:18

> 今回はTiburonと異なり、参加の要件がかなり厳しくなっています。
> （フィールドテスト参加の目的、フィールドテストにあてることのできる時間などを明記の上、
> 審査を受けなければならない。匿名での参加は不可）
http://totonica.s41.xrea.com/blog/log/eid1070.html

希望者が殺到したのかな？

387 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 09:40:06

Tiburon での FT がスカだったからです

388 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 10:11:13

スカと言うか、ダウンロードだけしてレポートしない奴が多過ぎたんだな

389 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 10:15:15

参加してないので、イメージだけで言うと
FTの運営に問題があるんだと思う。

プロOnlyはいいんだけど
運営を上手くやらなければ、やっぱり同じことだと思う。

390 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 10:28:17

>FTの運営に問題がある
運営に伝えてあげろよな。

機能していないのは日本人村だけだし。あそこに引っかかったら終わりだ

391 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 10:57:45

うーん、傍から見ていると
ワールドワイドも含めて、駄目っぽい。

ただあんまり詳細を知っている訳でもないので
口出ししてよいのかどうか、迷う。

392 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 12:07:34

なんで詳細を知らないと口出せないの？
ここで愚痴っても無駄だろ？
馬鹿に馬鹿と言わなきゃ、死ぬまで愚痴っているだけの人生だぜ？

393 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 12:38:18

>>392
馬鹿の遠吠えはうざいから

394 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/25(水) 12:57:31

で、生暖かく見守っているんですね？ > 393

なにもしないのが楽チンなのね。

395 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 03:28:39

ttp://softwearranking.blog.shinobi.jp/Entry/2547/
うれてる。

396 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 08:03:22

> 13位 Delphi for PHP 2.0 マルチランゲージキャンペーン版

よかったね。

397 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 08:28:44

> 19位　C++Builder 2009 Professional アカデミックパック
> 25位　C++Builder 2009 Professional バージョンアップ版
> 46位　Borland C++Builder 6 Personal

Delphi売れてねー。

398 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 09:13:17

arm用で
C:\lazarus\Sdpo\SdpoSerial\synaser.pas(1,1) Fatal: Can't find unit termio used by synaser
というメッセージが出たしまうのは何で？

399 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 09:45:43

341 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 14:00:04
308 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 19:28:22
【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/l50

400 ：398：2009/03/26(木) 11:34:42

嫌がらせなんだから、そんなつれない答え書かないでよ。 > 399

で、何で　Fatal: Can't find unit termio used by synaser が出るの？

401 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 11:39:19

Delphiファンなので嫌がらせの意図はありません

402 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 11:39:31

ばかやろ

403 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 11:40:25

lazarus ユーザーで乗っ取りましょう！！！

404 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 11:45:45

いや、Delphiがなくなったら天に向かって唾するようなもので困るので乗っ取りはまずいと思います

405 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 13:01:57

それは Lazarus の RTL が Delphi からコピってきたことを暗黙に白状しているのかな？

406 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 13:21:18

確かに昔は丸ごとコピーしていたけど（しかも指摘されても使い続けていたけど）
さすがに今は全部書き直しているはずだよ。

407 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 15:54:17

静かだけどみんな Lazarus に行っちゃったの？

408 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 16:12:14

サーバーが変わったので書き込みできない。というオチではないかな？

409 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/26(木) 17:29:53

> アメリカの開発スタイルはエンジニアに優しいが、その分製品リリース時の機能
> および品質が犠牲になっている。機能は上に書いたようにリソースに応じ積み上げられていくので、
> タイムリミットが来て間に合わなかったものはその機能抜きでリリースされることもある。
>
> 品質は開発単位が小さいので結合したときにボロが出ることが多いし、
> 誰が直すという部分があいまいになりやすい。また、開発工程の最後のテスト&デバッグでは、
> みんな日本人ほど神経質じゃないので小さな問題はそのまま残されることが多い。
http://amegan.com/blog/mtarchives/svgivesniceworkenv.html

410 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 01:24:17

恣意的引用。ってやつですね > 409

おなじ URL から
>これが、日本では機能や品質を気にしすぎてリリースが延び、開発の混乱やエンジニアは終わらないデバッグに疲弊してしまう。
>乱暴に言ってしまえばたくさん働くけど無駄に終わっている。
>日本ではモノにならないものでもアメリカなら何とかなってしまうこともある。

コメントから
>日米の違いの根幹的な部分は、エンジニア、特にソフトウェアエンジニアに対する敬意の多寡なんじゃ
>ないかな、と思う、実感として

411 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 06:07:48

>>410
> これが、日本では機能や品質を気にしすぎてリリースが延び

むしろ伸ばせと。

> アメリカなら何とかなってしまうこともある。

アメリカでは品質が低くても売れるの？

> 特にソフトウェアエンジニアに対する敬意の多寡なんじゃ

顧客に対する尊敬が無い。

412 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 06:16:04

元ブログに文句つけるなら、そっちにコメントしなさい > 411

iPhone のバグ、品質騒ぎって知らないのかな? >411
それでも「売れる」のはなぜか。ってことだよ。

製品買わない奴は、顧客ですらないしな

413 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 06:38:39

>>411
> それでも「売れる」のはなぜか。ってことだよ。

iPhone＝革新性がある。
Delphi＝ない。

414 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 07:02:55

それは同意。
もちろん 413 は Delphi なんか使っていないよね？

415 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 07:07:26

>>410
> リリースが延び、開発の混乱やエンジニアは終わらないデバッグに疲弊してしまう。

これってCodeGearのことじゃないの？

416 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 08:24:43

どこら辺がそうなの？>415
どこかで CodeGear の担当者がそう話しているのかしら？

417 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 09:12:14

どこら辺がそうじゃないの？>416
どこかで CodeGear の担当者がそう話しているのかしら？

418 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 09:19:50

根拠なし。ってことね。了解。

419 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 09:21:38

いつものアンチの妄想だから相手にするな。

420 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 09:23:03

なにこの自作自演の流れｗ

421 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 09:56:27

新Delphi-ML
余裕で300人越えたね。
http://www.freeml.com/delphi-users

422 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 10:01:06

話題を無理に作らなくてもいいよ > 421

423 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 10:05:21

配信メールに広告が入るのだけはどうにかできないかな。

424 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 12:05:44

>A new build of update 3 is now available for field test.
やっと Update3 のテスト開始だそうで
週末にダウンロードしますかね。

Weaver の FT にも自動的に参加できるのかなぁ。
だれか知っている人いますか？

425 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 12:32:33

Delphi / C++Builder 次期バージョンフィールドテスター一次募集のお知らせ
ttp://edn.embarcadero.com/article/39432

426 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 12:49:29

日本語読めない人は書き込まなくていいですよぉ >425
そんな URL くらいしってますって
「Weaver の FT にも自動的に参加できるのか」わからないなら黙っててちょうだい

427 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 16:40:14

FT掲示板で聞け。

428 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 16:56:36

やりすぎ。連絡したよ >426

429 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 17:34:13

>>425
随分前に既出だな
応募者が少ないのか？

430 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 19:12:48

少なくても、今回は少数精鋭で行くんじゃないの。

431 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/27(金) 21:54:58

ラド９買ってやったぜｗアンチども覚悟しろｗｗｗｗ

432 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 03:21:05

Mixi で高橋氏が Weaver FT に関して「これからはフィールドテストじゃない」ってつぶやいているのが気になるんだ。

433 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 07:33:05

素人さん優遇でしばらくやってきたけど
天井が見えてきた。

ちょうど不況で無料経済終了。
これからは企業に売り込みをかけよう！

ユニコード化もしたし、徐々に環境が整ってきた。
エンプラ市場に切り込もう！

素人の皆さん、今まで買い支えてくれて
ありがとう。

という事じゃないの。

434 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 07:54:03

現状を知らずに書いてるね > 433
素人さんが優遇されたことが、元々ない。
Tiburon では、日本用フォーラムが一つあてがわれただけだ

無料経済はとっくに破綻しているがな。Delphi の最後の無料版はいつ出たか覚えているか？
Tiburon FT に参加しても製品はもらえないのだよ。

個人より会社企業の方が支出に厳しい世の中、今からエンプラって基地外の戯言。
製品に変化がないのにどうやって売りこめと？

そもそも素人は Delphi 選ばないでしょ？今買っているのは昔から使っている人たち。

さて。個別に撃破終了。言い返せるならどうぞ

435 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 07:55:20

Pascalはよい言語だよ

436 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 08:11:31

>>434
簡単に撃破。
>素人さんが優遇されたことが、元々ない。
元々は、素人もターゲットに当時としては破格の安い値段でペーパーバックソフトウェアでスタートした。

437 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 08:14:18

>>434
> 素人さんが優遇されたことが、元々ない。

デベロッパーキャンプの講師って、
Delphiを仕事で使ってない人（＝素人）ばっかりじゃん。

> 無料経済はとっくに破綻しているがな

長らく続いた無料経済時代に
Delphi/CodeGearはずーっと逆らってきた。

破綻したというより、時代に乗らなかった・乗れなかった。

> 製品に変化がないのにどうやって売りこめと？

ユニコード化と64ビット対応で、一応、第一関門はクリア。
企業向けのＤＢツールも手に入れた。

この手ごまを使って、どうやって売り込むか
その辺に焦点が移ってきているという事だろうか。

438 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 10:01:41

さすがわれらの中華

あっという間に FTP サイトが晒されてる
ダウンロードしてこよっと。

439 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 10:42:00

DELPHI 7 LITE いいね

440 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 10:44:35

自己責任だと理解しているから詳細よろしく > 438

441 ：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2009/03/28(土) 10:57:55

それは自己責任とはいわない

442 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 11:09:12

あら、無職さん。
じゃぁなんと言えばいいのかな？

443 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 12:10:07

人任せ

444 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 12:18:58

DEKO さん、もう愛想つかしなよ～～
または英語で議論に参加したほうが良いとおもうけどなぁ

Pro 板にはインストールするな。と通達でたんだから、それ以上の調査は
自己満足の自慰行為だべ。

445 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 18:47:23

>>437
最大問題は64だろうなー

32でチマチマやる市場は、WEB系に移行
CPUネイティブな業務系ソフトは大半64。32はゴミ言われてるからな。

ゴミの32bit版しかない現状況では、Delphiはゴミでしかない
今は64でなきゃBtoBアプリができない。

446 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 18:52:06

今回のフィールドテストには64ビット版は含まれてるの？

447 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/28(土) 22:31:32

>>445
フロントエンドだけDelphiという手もあるんじゃないの。

Pyhton＋Delphiとか。

448 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 07:25:39

BtoB って、Delphi は新しい環境に対応できない既存ユーザーしか
対象にしてないだろ？x64 が遅れても無問題

Weaver には X64 は含まれない。と正式に話がある以上、
含まれないと考えるべきでしょ。

449 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 08:38:01

お前らXP 64bitとかVista 64bitとか
持ってるの？

450 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 09:46:56

>>776
fcl-xml とかは？
http://wiki.lazarus.freepascal.org/fcl-xml

451 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 14:12:55

普通に X64 使うでしょ？プロ、セミプロなら。

Windows Server は今後はX86 は出さない。といってるし
NoteBook 用の Atom ですら X64 サポートが入ってくる時代

Office 等は Web と .NET 化で、Native CPU サポートを少しずつ減らしているし、だいたい X64 は 32bit
サポートできるしな。

OS にとっては、あとはドライバのサポートだけ。これが問題になるのは古いハードを使いたい人だけ。

452 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 14:22:26

そういうことを考えるのが嫌だから.NET FrameworkとかJAVAを使うんだなみんな

453 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 14:35:17

SEShopって毎年一週間も休むのか？

454 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 14:46:05

>>451
Prismで十分だろ。

455 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 14:58:39

Prism 互換性ないしバグ意外と多いし
こないだのアップデートはまだ様子見。

456 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 15:14:32

誰かDELPHI2009 HANDBOOKのレビューまだ～？

457 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 15:18:22

15:17 472 9/24 29/1

458 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 15:21:59

>誰かDELPHI2009 HANDBOOKのレビューまだ
本屋で立ち読みで十分

無理してお布施すると日本法人が誤解するからほんとに必要な人だけ買うように

翻訳はまぁまぁ
日本語固有の問題に関しては言及なし
IDE の使い方を知っている人にはいらない入門書。
広く浅く。食い足りない。

Ny に職人が焚いてあげているから落してみ。

459 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 15:48:40

あんなドマイナーな本、誰が焚くんだよ..
って思っていたらニーズあるのかね？あるね。

Ny も Share も、専ブラの多くが VCL だからかね？

460 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 16:07:05

>>456
その発想は無かったな。

461 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 16:57:49

Nyってそんな本まで流れているのか

462 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:03:41

5000円も出せないなんて
貧乏な奴が多いんだな。このスレ。

463 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:13:34

もちろん VisualStudio Express を含めた無料のツールなんて使ってないよね > 462

464 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:16:26

割れ物は無料じゃないだろ。

465 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:18:58

ツマンネ

466 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:20:36

自己責任ですから、他人のことに文句つけないでください > 464

467 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:22:39

逆切れかよ。

468 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:35:58

>>449
当然ジャン
32は貧乏人（企業）用+プレゼンとかのノート限定。それが今のビジネス市場。

469 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:49:22

サーバーはともかくとして
クライアントはドライバが揃わないと思うんだが

どーよ。

470 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 17:54:05

クライアントも業務系は医療用とか工学とかは64だな
ドライバなんて関係ない。プロテクトキー用などの最低限はあるし。

471 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:07:38

自分のマシンを見てごらん > 469
障害になりそうなの何かある？

CPU とチップメーカー、GPU、ほとんど２～３社でしょ？
Web カメラとか後付デバイスのほとんどは USB 接続で、XP あたりで
ほとんどのデバイスに対して共通プロファイルが用意されたし。

クライアントよりは組み込み用途の方が大変そうだけど、それこそデバイスドライバを
提供すれば済む話なので、大勢に影響は出ないでしょ

472 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:12:53

エクスプローラでファイル選択後に右クリック。
これをやるだけで x64 の DLL が必要になるのだから
Delphi はもうツール作りにも業務用にも使えませんがな

今年だったらぎりぎり。
来年だと開発者は戻ってこないでしょ
しかも来年出る保証すらないんだから。

473 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:16:20

単価100万円以上する上位クラス業務アプリに、Delphiは良いツールだった。
今そこは全部64に代替。32限定のDelは用済み化した。　

上位5%の上客の意見聞かず、金出さない貧乏人95％の意見を聞いてしまった。
ビジネスでよくある失敗。

474 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:34:21

>>471
> 障害になりそうなの何かある？

プリンタとかは。
カラーレーザーは昔ほどじゃないけど
やっぱり業務用は結構高いもんで

一緒に入れ替えとか言っても
なんか怒られそう。

64ビットWindows XP/Vista/7を利用中のユーザーは約2割，普及の鍵は互換性と導入済みPC
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090224/325332/

475 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:45:37

>>474
> カラーレーザーは昔ほどじゃないけど

USBでした。
じゃあ、大丈夫なのかな？

> ほとんど２～３社でしょ？

うーん、やっぱり問題は本体か。

Vistaのスリープとか休止って
32bitでさえ、いまだに何回かに１度は失敗するからなー。

やっぱりドライバ類はなかなか難しいんじゃないのかな。
その辺どーよ？

476 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:48:21

実際金額での市場規模として半分弱。４割程度は64だなーいう印象。
ビジネスだと30万円でＰＣ買って「安いなー」　なんて客ばかり。
取引額が全然違う。

477 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:48:43

みんな、悪い点を指摘するのは得意だね....

478 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:51:47

何とか我慢して頂いて、３２エミュレーションで
６４マシンで使って貰ってるけどね

479 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 18:55:40

プリンタのドライバ。っていまどき問題になるかね？
業務用なら Color-PostScript 互換が入るのが普通で、OS 標準添付で対応可能。
一般用の安物だと、WinPrint だっけ？ GDI がプリンタに描画するやつ。
ほとんど MS のモジュールでサポート可能。

XP あたりから MS はドライバを書くコストを徹底的に落としたのよ。
一から書いてもいいけれど、たとえばプリンタドライバは共通部分が多いので
miniport-driver という雛形モジュールを提供したの。
で、printer-miniport-driver から、メーカー固有部分を呼び出しプロセスの
DLL にコールバックすることができるようになった。
今までデバイスドライバを書くには、限定的な API とかメモリ管理とか
サービスを書くよりめんどくさかったんだけど（DDK も必要だ）
miniport-driver によって通常の Win32 DLL としてドライバを書けるようになった。

これを x64 でコンパイルしなおせば x64 サポート完了。
コンパイラが対応していれば大きな障害はない。

480 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:07:52

>>473
> 上位5%の上客の意見聞かず、金出さない貧乏人95％の意見を聞いてしまった。

どういう事？

481 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:28:59

あれはエミュレーションではないよ。>478

482 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:32:18

473 は、一般論を根拠なしにわめいているだけでしょ。相手にするだけ無駄
貧乏人はどんなリクエストをしたのか。
X64 化を望んだ一部の上客なんてものが実在するのか。

せめてこの二つくらいは提示してくれないとね

483 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:44:03

みなさんお金持ちを相手に仕事されてるんですね。うちなんかただでさえお金のない業種なのにこの景気で。
64bitなんつーたら無反応なんじゃないかな。いいとかだめとかの以前に。Vistaでさえ難しいのに、Vista x64すか？

484 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:51:44

サーバーもクライアントも業務64は客層全然違うからなー
流石に今年は異例で、予算実行止まってるけど
不景気で、バカ高い既存システムのリプレース案件は却って増えてるな。

485 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/29(日) 19:58:06

まあ早いところ64bit対応するのは
異論が無い所だね。

頑張ってもらいたい。

486 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 07:37:26

64房うざい。市ね。

487 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:05:42

64ビット化の次は何をやるの？

488 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:08:33

>64房うざい。市ね。
これが「貧乏人のリクエスト」ですな。

489 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:16:20

3/29 15:17 472 9/24 29/ 1
3/30 08:14 476 9/25 37/ 2

490 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:35:46

DelphiとBuilderセットにしろだの、ウンコードにしろだの、少数意見に従った結果がこれだもの。
64版なんて不要。

491 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:44:36

じゃ多数意見って？
だいたい、なぜ多い少ないが 490 にはわかるの？

中の人？

492 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:55:39

引きこもりでもない限り普通に生活してれば分かるだろｗ

493 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 08:59:11

対応しても売れないのが
少数意見だった証拠

494 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:05:38

>>493
> 対応しても売れないのが

どーなんだろね。

ユニコード化は正しい方向性だと思うんだが
巨大インフラ整備のみで終わってしまってるから
面白くないというのはある。

495 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:08:03

売れない。ってどうしてわかるの？
D2007 も売れていないように「見える」けど？

で、君のいう「多数意見」とは何かね？ほんとにそんなものがあるのかね？

496 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:10:19

Delphiが世のディファクトスタンダードから外れてることは確かかもしれんが
売れない理由は仕様ではなく知名度の低さだろ
Pascal自体教育用としてはよさげな言語だし、ランタイムやフレームワーク非依存(VCLはアレだが)のソフトを作れる点では優秀
VisualStudioでさえ最近はExpressみたいな無料版を出して宣伝するのに、Delphiは8からずっと体験版のみなんだよな
6 Personalの人気っぷりをみて今のやりかた続けるなら、そりゃ既存のユーザも逃げるわ

497 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:24:44

64房しつこい。Prismで我慢汁。

498 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:26:08

いつまでも32bitにしがみついてろ、ハゲ

499 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:28:27

64房って下品だね。

500 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:32:10

>>495
> 売れない。ってどうしてわかるの？

売れた・売れない論争は詰まらない。

>>496
> 売れない理由は仕様ではなく知名度の低さだろ

Delphiにしか出来ない事って
最近はないからなー。

品質問題。
ドキュメント問題。
値段問題。
64ビット問題。
プロダクトアウトの問題。
　パッケージングの問題。
　巨大インフラ整備のみで終わってしまう問題。

まー色々あるわな。

501 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:35:43

>>500
.NETがあたりまえになってくるとVisualStudioに対する抵抗がなくなってきたってのがある、少なくとも俺は。
速度面で気になるところがあるかもしれんがいくらでも最適化できるからな。誰もが使う言語ならそのへんのテクニックもすぐ出てくるし

502 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:36:15

いつまでもDelphiにしがみついてろ、ハゲ

503 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 09:54:00

議論できなくなって感想文コーナーになりました。

504 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 10:48:08

昔ほどみんなプログラムやらなくなっただろ。
最近はフリーで高機能なツールがいっぱいあって、自分で作る必要がなくなってきた。
そんな中で10万近いDelphiがライト層に受け入れられるわけないし。

505 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 10:59:03

ヒント：ニッチ産業は氏滅しない

506 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 11:02:06

>10万近いDelphiが
実売 \43,470 ですけどね

507 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 11:37:12

ヒント：アンチ価格把握ミスで脂肪

508 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 12:04:54

>>最近はフリーで高機能なツールがいっぱいあって、
>>自分で作る必要がなくなってきた。

32はそうだなー。　
プログラムを作る世界は業務ビジネス分野にかなりあって、それは64だな。
32だとネイティブコード不要。スクリプトで充分だからね。32いう市場はない。

509 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 12:23:42

> 32だとネイティブコード不要。

嘘だー。
ユーザーの大半は32ビットOSを使っているし。
ブラウザだって、32ビットのネイティブコードだし。

サーバーはともかくとして
クライアントで64が必要なのは
動画とか沢山計算するアプリを動かす人だけでしょ。

510 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 12:36:56

同じようなことを１０年前、DOS で十分。1M を超えるメモリなんかイラネって人たちが言っていたなぁ。

それこそ 99% のユーザーは OS が 64 か 32 かは気にしていない。
32 でできることは 64 でもできるが
64 のメモリ空間と強化された命令/レジスタの恩恵は 32 では手に入らない。

子供/孫の成長記録をデジタル化しているライトユーザーなどにとて
一ファイル 2G / 4G を超えるファイルって、とっくに珍しくなくなっているんだよ。
File I/O が 64 になるだけでアプリが 32 のままでも性能が向上するのだから、
アプリまで 64 になれば。

511 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 12:45:14

大半そうだが、そこにビジネスはない。　貧乏人が群がる不毛地帯。
1%のニッチ市場が大きいいうか、現にデスク型は64が2割だっけ。

安い64機もあるようだが、高価格設定の64機買う層が、2・3割もいるんだな
そこを無視して、ゴミ客相手のゴミソフトでは食えないね

512 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 12:56:28

SONYが先陣切って64bitを標準にしてきたから他のメーカも追従するだろうね

513 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:04:05

ニッチが良いのか悪いのか文脈がしっかりしてないゴミアンチ。

Ｓ○ＮＹの６４ビットなんて超ニッチ。

514 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:04:48

>>513
ぜんぜんニッチじゃないだろ

515 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:08:19

ttp://support.d-imaging.sony.co.jp/www/information/win_vista64.html

「×非対応」多いねｗ

516 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:21:57

最新版とひとつ前（だいたい４年くらい前のリリース）ならサポートしてるけどね。

一目見りゃわかるし、３０分持たないホラなんだからさ。
もう少し頭使えよな

517 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:23:31

そのページの一番上に
>2007年9月以降に発売された製品については、Windows Vista(R) 64bit版パソコンで動作することを確認しました。

今年何年だっけ？

518 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:25:43

そろそろ「Codegear が無視した、多数意見」とは何なのか、答えをもらいたいところだが。

519 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:26:54

>ttp://hotstreet.vaio.sony.co.jp/article/article.php?id=69980
>VAIO 64ビットモデルが発売されて1ヶ月が経ちました。
>投稿日時 2009/2/9 01:14

520 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:28:05

Ｓ○ＮＹ的には６４ビット出たばっか。

521 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:30:39

>ttp://blog.osoe.jp/2009/01/64bit-windowsvista-vaio.html
>ソニーがVAIOに64ビット版Windows Wistaを搭載した理由。

Wistaらしい

522 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:36:39

デスク型はCorei7が64用途で結構引き合いあるみたいだな

523 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:36:55

Delphi2009 Handbook届いた。翻訳お疲れ様でした。

524 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:46:58

エディタの矩形選択 > 518

525 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:51:24

>>510
> それこそ 99% のユーザーは OS が 64 か 32 かは気にしていない。

ユーザーが気にするのは値段。

いくらメモリが安くなったからと言って
無駄にメモリ積んで、64ビットのアプリを買い換えて
なんて、ビジネスユーザーも含めてしない。

むしろ32ビットですら、過剰でイラネ。
もっと安く。１円パソコンなんて方向が流行っている訳で。

64ビット化を否定はしないが
クライアントサイドでは、ゆっくり進む。

526 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 13:52:43

527 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:01:26

D7のバグFIX >518

528 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:24:51

Prismを無料で公開すればD6Perみたいに一気に広まるような気がするだけどねー

529 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:28:09

PrismもPrismにしか出来ない事は
ないからなー。

530 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:30:38

結論：ドトネトＣ丼脂肪

531 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:40:27

結論：３２ビットで十分

532 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:44:38

で Update3/4 のテスト、ちゃんとやったか？

533 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 14:52:18

インストールできないんでしょ？
DEKO さんの対応待ち

534 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 16:08:52

>>510
> 同じようなことを１０年前、DOS で十分。1M を超えるメモリなんかイラネって人たちが言っていたなぁ。

10年前っていうと、すでにWin 98もリリースされていたけど、
その頃まだ「DOS で十分」なんて言ってた人いたっけ？

535 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 16:11:41

突っ込みどころはそこじゃないでしょ(wwww
いい負けたからって、じたばたするのは見苦しい

536 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 16:35:06

アンチうれしそうｗ

537 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 16:43:23

結論：Delphi7で十分

538 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 17:01:29

反論できない。

でもBCB6もセットで要るはず！

539 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 17:16:54

STL のコンパイルもできない BCB6 なんてもうイラネ

540 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 17:49:21

STLがイラネ

541 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 18:40:37

>STL のコンパイルもできない BCB6

どこのBCB？

542 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 20:29:49

DELPHI 2009 HANDBOOKのレビューきた。
http://www.gesource.jp/weblog/archives/2009/03/delphi_2009_handbook_2.html

543 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/30(月) 20:55:56

BCB6はFastMMの追加がちと面倒くさいな
今はもうBCB6は軽いデバッガ専用としてしか使用していないが

544 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 02:26:02

>DELPHI 2009 HANDBOOKのレビューきた。
なにこの小学生の読書感想文....

ところで、この人、Del Fusa の中の人なの？

545 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 03:23:54

3/29 15:17 472 9/24 29/ 1
3/30 08:14 476 9/25 37/ 2
3/31 03:22 488 9/26 52/ 3

546 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 07:39:46

>Del Fusa の中の人なの？
同姓同名の別人格。だったら面白いな

547 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 09:04:39

相変わらず陰湿だな。
お前ら。

548 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 09:48:06

陰湿ってのはレッテル張りが得意な 547 のことでは？

派遣切りにあった Fusa と読書感想文の人は同じ読みだけど名前の漢字が異なる別人。ということらしい。

549 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 12:56:08

フィールドテスターズニュースってもう忘れられちゃったのかなぁ

550 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 14:33:48

最後に届いたのはいつだっけ。
まぁあの結果を見たら、費用対効果が著しく悪いと判断されても仕方ない。

筆頭前頭の DEKO さんだって途中一月くらいなにもしてないしね。
Fusa レベルだと「僕のライブラリ、コンパイルできません」の一言残してトンズラ
昔から愚痴先行の人だから派遣切り

551 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 14:40:21

まあ分かる気はするな。
ユーザーは開発別働部隊じゃないんだから。

FTはズレてる気がするよ。
それがいわゆる運営の問題って奴。

552 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 14:48:27

運営の問題。で終わらせとけばらくだよね。
自分たちの問題ではない。と信じられるから。

553 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 15:03:23

>>552
俺達の問題なの？
よくわからん。

554 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 15:33:12

実のところ、テストに週何時間くらいつかったの　> 553
自分のほしい機能を提案できるほど、Delphi に詳しいか？
二言目には「ばぐばぐ」って騒がなかったか？

まぁ温度差なんでしょ。本国の FT システムと、日本法人の思惑。そこに久々の FT 募集で
舞い上がったり勘違いした人たちがやってきた。

三者それぞれが不完全燃焼。それを「運営が悪い」の一言で済ましちゃねぇ。何も解決しないよ。

あんたも自慢の「運営がわるい」っての実際に伝えてごらんよ。
それをやらなきゃお前もメクソハナクソ

555 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 15:37:36

補足すると「俺達の問題」でもあるが、俺たち「だけ」の問題ではない。
同様に、日本の運営「だけ」の問題でもないでしょ

ひとつわかったのは、日本にはプロの Delphi 使いはいない。いても FTer の中にはいなかった。
ということだね。それが Weaver で参加資格が厳しくなった理由だと信じている。

日本人担当のレスポンスの悪さとか
脅し同然のいちゃモンをつける FTer とか
社員なのか FTer なのか良くわからないポジションの人とか
まぁガラが悪いのはどちらも同じよ

556 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 15:49:25

なに熱くなってんだか
先のない製品に時間を割く暇はないってだけだろ。
みんな頭がよかった。ってだけじゃん

557 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 15:51:44

アンチ涙流して大喜びｗ

558 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 17:10:14

Delphi2009のエディタで日本語入力すると↓のように
変換候補がキャレットの下側に表示されるんですが、俺だけっすか？

http://www3.uploda.org/uporg2129711.png

559 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 17:52:39

>>554
> 実のところ、テストに週何時間くらいつかったの　> 553

ゼロ。
FT申し込んでない。

>>555
> 補足すると「俺達の問題」でもあるが、

ユーザー側には特に問題は無いと思うけど。
もともと無理な発想の下で、運営したコードギア側だけの問題だと思うなー。

> 参加資格が厳しくなった理由だと信じている。

申し込み要件をいくら弄っても、事態は何も変わらないと思われ。

560 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 18:54:02

参加してないのに運営が悪いとはこれいかに？
超能力者？
それとも日本法人が嫌いなだけかな？

561 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 18:58:26

岡目八目って奴かなー。

詳しい事が分からないほうが
かえって見えるものがあるって事だ。

562 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 19:42:14

559 は、内情に詳しそうだけど
歴史的に藤井さんが嫌いな人ってのがいるのよ > 560

藤井と高橋が最後まで残っている。ってのに不快感を感じてるんじゃないの？
いろんない

563 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 19:52:15

妄想ってことですね > 561
道理で二言目には、運営。運営。って言うわけだ。
実は何も知らずに書いているということですね。

岡目八目って、碁盤は見えているから八目読めるんであって
参加もしないなら何もいえないでしょ。
まったく論理的じゃない。プログラマ向かないねぇ

564 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 20:24:33

詳しい内情を知らないと批判しちゃいけないって事？
でも内情を知らないのは俺の責任じゃないしなー。
NDAだからでしょ。

部外者として外から見た時
FTって、あんまりユーザーの為になってないよね。
ユーザーの為になるような運営がなされてないよね。
今後もなりそうもないよね。
という感想を持つのは悪いことなんだろうか。

565 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 21:11:37

>>564
FT参加したら、DelphiがFT価格で買えたよ。
俺はそれだけでやった価値あると思ったが。
でも確かに前のFT運営には不満あったなぁ。
一番初期はバグバグでリストアップしている間に修正されて、
最後の方はどこいじったかのアナウンスがないから何を見たらいいか分からんし。
結局、自分の開発中のアプリをコンパイルして不具合がないか見ることくらいしかできんかったよ。
仕様設定の段階で意見くれといわれてもコードから仕様を読み取れと言わんばかりのぶん投げっぷり。
ヘルプの公開も最後の方になってからだったし。
日本語チームはコアチームとの連携取ってくれないし。
まーぶっちゃけ俺程度のスキルじゃ、FT参加しても意味なかったな…
もう参加しないけどね、否、参加申し込んでも蹴られるんだろーけど。

566 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 22:33:19

ちょっと開発に偏りすぎてるんだよねー。

もう少しコミュニティ活動寄りに
作り変えてもらいたいねー。

567 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 23:18:55

>555
プロっつのがどういう意味なのかはっきりしないけど、日本にはDelphiを使って仕事をしている人はいても
Delphiを仕事にしてる人はあまりいない、ってのはあるかな。業務中にあんまり無関係なことをするわけにも
いかんでしょ？コンポーネントベンダとかDBドライバ屋とか技術コンサル屋とかそういう向こうのアクティブ
メンバのように新しいものを積極的に評価することが業務ならいいかもしれないけど、アプリケーション
プログラマとしては製品が出てからが仕事な訳で。ちなみに>555がどんなやつか知らんが、俺はプロの
Delphi使いだし、FTerでもある。ただ仕事が忙しければFTerといえど評価にあまり時間を費やすわけに
いかないってだけだ。

>566
それはFTとは別の次元の話だね。

568 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 23:44:17

566 の「もう少しコミュニティ活動寄りに」の本音は
「タダでお試し版出せ」じゃないか？

569 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 23:47:09

>>567
一般ユーザーは
ツールで何を作れるかが問題だからねー。

ツール自体に興味がある人というと
> コンポーネントベンダとかDBドライバ屋とか
になっちゃう。

開発寄りFTとは別に利用者寄りFTが必要なんだよ。

利用FTはバラバラにこそこそ評価するんじゃ、集まった意味が無いから
コミュニティ活動（共同作業）で、眼に見える目標を立てて
成果を実感する必要がある。また実感できるようなユーザーの集め方や
運営をする必要がある。

570 ：デフォルトの名無しさん：2009/03/31(火) 23:56:41

>>568
> 「タダでお試し版出せ」じゃないか？

無料じゃなくていいよ。
例えば先行販売。予価できっちり払ってもらう。

その時点では
製品版はないから、代わりにFT版を渡す。

開発FTのように、ツールの開発に加わるんじゃなくて、
Consumer Generatedな活動に加わる。

成果物は買い上げるもよし、割り引くもよし。

571 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 00:13:50

その場の思いつきをあれこれ書くと
募集方法も色々考えられる。

例えば人単位で募集しても、バラバラになっちゃうんだから
初めからチーム単位で募集するなんて手も考えられる。

Sourceforgeとかgoogle codeとかにプロジェクトを立ち上げて貰って
その中で面白そうな奴・人数が確保できている物だけをFTに招待する
なんてどーだろ。

572 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 00:29:48

Pro版が高すぎだろ。
MSのようにスタンダード版を1万くらいで出してくれ。

573 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 01:30:53

よいアイデアに聞こえるが、すでに実行済み。
Partner DVD や Demo は FTer が提供したもの

574 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 02:37:40

>>573
へー、それで日本のユーザーからはどんなのが
提供されてるの？

575 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 07:29:50

だれも参加しないので何も提供されてないようです。
ドキュメントとか日本語では許されないだろうしね

Delphi7 までは日本語版パートナー CD　が付属していたんだけど
いろんなドサクサにまぎれて消えてしまいましたね。

576 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 08:15:36

ヘルプの糞っぷりは相変わらずか・・・

577 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 12:07:18

>>567
医療向とか、工学系とか意外なビジネスソフトがDelphiで作られてたりするな。
全部64待ち状態だけど。

インドなんかのオフショア開発は、言語指定ない場合はDelphiを指定してくる。

578 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 12:17:31

ヒント：アンチはスルー

579 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 14:38:56

あぼーん　あぼーん。

580 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 14:49:48

落ち着きな >578. 579
君が目をつむっても現実は変わりはせん。

Delphi で書かれている FLStudio が、X64 に移行するために C# で全面書き直しするそうだ。

581 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 15:37:06

そんなとこだろうなー、クリエータ向けとか画像関連や工学や医学
金払うユーザは、64に集結してるんだよね　

32って、乞食が群がる市場しかない。

582 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 15:55:33

>32って、乞食が群がる市場しかない。
どうしてそう極端なのかね。
レッテル付けないと足りない脳みそで理解できなくなるんだろうけど。

リソースが必要な人は、大規模リソースが使える環境を選びます。ってだけでしょ。
それが安けりゃいいけど、規模に応じて高くなる。メインメモリ 64G 積んだマシンなんて
データベース関連なら当たり前に落ちてるけど値段もとんでもなく高いので個人じゃ無理だな。

それを買えないからって、乞食じゃ、 581 さんはどんだけのマシンで 2ch に書き込んで
いらっしゃるんでしょうかね。お聞きしたいですな

583 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:13:30

そんなとこだろうなー、クリエータ向けとか画像関連や工学や医学
金払うユーザは、C#に集結してるんだよね　

Delphiって、乞食が群がる市場しかない。

584 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:16:46

>>583
> C#に集結してるんだよね　

クリエーターがMS製のツールなんか使うかよｗ

MSはSilverlightのランタイムを押し売りしようとしているみたいだけど
まったく意味が無いし。

585 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:23:59

> C#に集結してるんだよね　
> C#に集結してるんだよね　
> C#に集結してるんだよね　
> C#に集結してるんだよね　
> C#に集結してるんだよね　

hagewara

586 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:27:06

>>581
> 金払うユーザは、64に集結してるんだよね　

64ビットが年内じゃないのは
ちょっと残念だけど
来年には対応するんだから
そんなに騒がなくてもいいんじゃね。

むしろその先をどーするのかが問題だと思う。

またドキュメントの問題とか、Error Insightとか積み残している問題も
沢山あるし。

587 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:30:15

64房うざい

588 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:33:01

ウンコード房と64房はC#が責任を持って引き取ってほしいわ

589 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 17:33:42

あと数ヶ月で、Delphi2010がリリースするのでは
今から騒いでも意味が無いからな。

プレビュー版コンパイラは何時ものパターンから考えると
望み薄だし。

590 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 19:40:33

で、たとえば 589 は世の中の役に立ってるの？
ぐちぐち？

591 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/01(水) 20:20:57

>>590
> 世の中の役

意味が分からん。
結果的に役に立っているとは思うけど
それがどーかしたのか。

> ぐちぐち？

別にぐちる必要は無いと思うが。
一心同体の利害関係はないし。

ただまあ、どーせなら良い方向に物事が進んだほうが
気持ちがいいね。

592 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 02:12:29

>>580
あれDelphi製だったんだ
毎回どこが変わったんだか分からんようなバージョンアップしててヒマだろうから
Delphi64でたら帰ってきてほしいなｗ

593 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 06:30:09

実はエイプリルフールのネタだったりして。

594 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 11:15:58

どれが？
Delphi の存在自体がか

595 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 11:20:41

いや、氏滅したブビ中の存在がｗ

596 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 14:45:49

そんなコンプレックスを抱かなくてもよいのに > 595

597 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 14:49:21

死滅したのはボーラン・・・

598 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 14:52:17

ブビ厨のコンプレックスアラシ連投ｷﾀｰｗ

599 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 14:57:08

ボーランドはブランド名とかいって倒産をうまくごまかす

600 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 15:03:42

ボーランドはすでに別の会社ですがなにか。

どうなるんだろうねぇ。

601 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 15:13:26

ボーランドは別の会社とかいって倒産をうまくごまかす

602 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 15:16:46

あぁまだ春休み続いているんだっけ。
子供は自由でよいね。

603 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 15:27:02

倒産した会社のツールなんか信用できるか！

604 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 15:54:02

　↑
ヒント：風説の流布

605 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 17:20:18

法学部出身て使えないのが多いよな

606 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 17:23:28

　↑
給料おまいの１０倍ｗ

607 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 17:33:16

そうなんだ。理工学部でなく法学部にしとけばよかった。

608 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 17:37:06

弁護士にならなければ糞の役にも立たない
司法書士という道もあるが

609 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 18:31:09

弁護士になっても食っていけるかどうかは別
司法書士もね

Totonica がんがれ。
そろそろ親を安心させてやれ

610 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 18:33:15

CDS2011はDelphi8みたいなものになると予感。

611 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 18:56:48

Totonica は会計士じゃないの？

612 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/02(木) 22:44:53

>>610
ｋｗｓｋ

613 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 09:03:41

Readme: English Help Update 2 for Delphi and C++Builder 2009
http://edn.embarcadero.com/article/39449

614 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 09:35:54

ざっとだが翻訳してみた。

（全般）
文字列処理のドキュメントが見直され、書き換えられた。ユニコードに完全対応した。

See Also セクションの全てのリンクが働くようになった。
これにはAPIから件名ライブラリへのリンクが含まれる。逆もまた同様。

逆インデックスがヘルプの一部になった。これで、クラスのメソッドやプロパティ（など）は
名前空間と別々に索引される。これまでは、メンバーを見つけることが出来るのは、
ヘルプインデックスの正確な名前空間の下で見ている時だけだった。

多くのヘルプトピックスの全般的な書式がAPIと件名ライブラリで改善された。

Delphi7からのAPIコンテンツ（以前のヘルプリリースでは含まれて居なかった）の全てを
ヘルプに含める事にした。新しいコンテンツはAPIユニットのメンバーだけ。

615 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 09:36:55

コンテンツペーンの全ての階層で、コードサンプル節を追加した。
Delphi用とC++Builder用に分かれたインデックスページは、
サンプルが挿入されているAPIへのハイパーリンクを提供している。

ドキュメントチームは、今までにQCやRAIDやJIRAで報告された300個の不具合を修復した。

Delphi.NETコンパイラ特有のドキュメントをヘルプシステムから削除した。
Delphi.NETは現在は別の製品　Delphi Prism(TM)で供給されている。

{$SCOPEDENUMS}と{$HIGHCHARUNICODE}の
2つのDelphiコンパイラ・ディレクティブが文書化された。

3つのDelphiコンパイラメッセージが文書化された（W1062, W1063とW1064）。
AnsiString/AnisiCharとWideString/WideCharの間で変換中にデータを拡張・縮小する時に
失われる情報に関する物。

RIDL（タイプライブラリの格納フォーマット）の新しいオプションが文書化された。
それらのオプションは、ツール＞オプションダイアログボックスで設定される。

616 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 09:37:45

（VCLとRTL）

多くの新しいサンプルが作られて、コンパイルされ、しかるべきVCLヘルプトピックスに掲載されている。
例えば、 SystemとSysUtils文字列処理と変換ルーチンを使ったデモのコードスニペットがある。
他のエリアにはいろいろなデータベース、メニュー、プリンター名前空間が含まれる。

Generics.Collections名前空間がヘルプの正しい場所、
RAD Studio VCL リファレンスライブラリの中に置かれた。

リボンコントロールのドキュメントが増えた。

ヘルプのレイアウト問題が改善した。

以下の名前空間のドキュメントが記述された。
VarUtils、Themes、GraphUtil、SyncObjs、WideStrUtils、Generics.Defaults

617 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 09:38:50

System and SysUtils名前空間で、Delphi RTL関数にコードサンプルが追加された。
これにはWriteLnとReadLnのような”ビルトイン”関数が含まれる。

以下のユニットのドキュメントが追加されたり、改善されたりした
（再構成、サンプルの追加、リンクの修復などによる）
Generics.Collections、SysUtils、Variants、Provider、Classes、ComCtrls、Forms
Controls (the TCustomHintとTCustomHintShowHideThreadクラス)、
Graphics (the TBitmapとTGraphicクラス)
System (the AnsiStringBaseとUnicodeString C++クラスほか)
StdActns、StdCtrls、ExtCtrls、ExtDlgs、CustomizeDlg、Dialogs、
ActnMan、AcntPopup、OleAuto、OleCtrls、OleServer、TOleControl
ADODB、DB、DBClient、DBGrids、DBTables

--翻訳終了--

618 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 10:16:58

Excite 翻訳の質も落ちたね

619 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 10:21:28

http://www.abc.com/index.pp にアクセスされたら
コンパイル済みの index.pe があったらそれを実行するが
index.pp の日付が新しければコンパイルしてから実行というようなことはできますか？
パスカルのコンパイル速度からすると実用できそうな気がするのですが・・・

620 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 10:36:28

>>614
Delphi2010ではIDEに独自？ヘルプビューワ内蔵なんて話があったけど
ここ数年、MS準拠のヘルプ形式で作業しているところを見ると
独自はお蔵入りした感じだね。

Delphi / C++Builder ロードマップ
http://edn.embarcadero.com/jp/article/36624
からもいつの間にか消えているわ。

621 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 10:47:10

>コードネーム: Commodore
>タイムフレーム: 2009年中盤
>テーマ: 64ビットネイティブ開発

ｷﾀｰ

やっと
orz

622 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:22:59

>>621
まてまて。

> 2008年4月23日 -- TiburonおよびCommodoreの項目を更新
だからな。

http://edn.embarcadero.com/article/39242
> 私たちは、2010年の中頃には64bit対応版のDelphiをリリースすることを予定しています。

が正しい。

623 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:26:12

ロードマップ関係の文書は混乱してるな。

同じURLで古いのに上書きしてみたり
コンパイラの部分だけ、別の文書になったり。

624 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:47:52

JIRAってこれのこと？
http://www.atlassian.co.jp/software/jira/

625 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 11:56:00

いつの文章を読んでいるんだ...
622 の紹介している URL が、x64 延期のお知らせ
その後、それを取り込んだロードマップは出ていない。
ということだろ？

626 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 12:13:46

>>625
> ということだろ？

元々は36624は2007年6月頃の文書だった。

その後36620が2008年4月頃に出た。

ところがその後、36624に上書きされて、36620は削除。
元々の36624は隠滅された。

そしてロードマップでは検索できない39242が作られて
現在に至るという事だ。

627 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 12:58:12

36624の後に、なんで36620に戻ったんだろ。
再利用のつもりだったのかね。

628 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 15:17:57

プログラムもできないのに、そういうところは詳しいね。粘着くんらしい
ただ、それらは参考訳でしかないんだから、オリジナルの日付とかも記録しておくべきだね。

629 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 16:42:41

>>626
> そしてロードマップでは検索できない

記事のタグから検索できるのかと思って居たら
クリックしても、一覧は出てこないのな。

EDNの記事のタグって、何のための機能なんだろ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 17:40:00

中華から Weaver の FT ダウンロード可能になったぞ
これで半年は製品買わなくていいや

631 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/03(金) 17:44:20

dream weaverだったりして。

firefox4かも。

> Prism - WebサイトやWebアプリケーションに特化した別プロセスで動作する
> 専属ブラウジングモードを実現。
> たとえばGmailやGoogle Readerをあたかもそれがアプリケーションであるかのように振る舞まわせる。
> HTML5で導入されるオフライン機能もこれを手助けすることになるとみられる
>
> Weave - ブックマーク、履歴データ、クッキー、保存されたパスワードなどを
> 同期するための機能とWebサービス。
> もともとGoogle Browser Syncが実現していた機能だが、
> サービスの終了にともないWeaveが後継サービスとして有力とみられている
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/06/045/index.html

632 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 22:04:10

delphi 2009 handbook
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487783222X

なんか酷い扱いだな。画像はないし。
１～２冊の在庫がはけると
取り寄せになっちゃうし。

633 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/04(土) 22:46:27

まーカットシステムさんが弱小出版社なんで仕方のない部分もあるかと。

634 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 00:25:55

履歴を作る為に、なんとしてもAmazonで買うべきなのか。
それとも素直にcbook24.comから買ったほうがいいのか。

難しいところだね。

635 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 00:35:17

ワクテカして立ち読みに行ったが、内容は薄い。
すでに詳しいDelphi書籍を持ってる人には不要かと。
新内容について知りたい人も、Webで探せばいくらでもあるので、一度読んでから買った方が無難。
情報量も少なく50ドルの内容ではない。これはアメリカでもDelphiは落ち目ということなのか。
布施目的と、お金の余ってる新規参入者以外に価値なし。

636 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 00:57:17

http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/04/02/fenvsjanesp02.html

おまえらも煽ってばかりいないで生産的なことしろよ

637 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 01:14:51

藤井さんは、こういう生産的なことをしている人たちを
ちゃんと捕まえているの？

638 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 09:20:31

>情報量も少なく
人によりますね。

問題は「詳しいDelphi書籍」ってのがどこにあるのか。ということだ。

ただ、ほんとに読んだのか？
「新規参入者以外に価値なし」ってあるけど、あの本は Delphi 初心者向けではない。
日本で翻訳されていないだけで各バージョンごとにそのバージョンでの新機能を解説する本だ。
シロートよりは、前バージョンを使っている人向けなんだけどなぁ。
どこら辺が「新規参入者」向けだったの？

639 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 09:50:21

ｲﾗﾈ

640 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 09:55:44

Delphi2009読んだ事ないけど、彼のDelphi6バイブル？持ってる俺は、
まぁ、新機能については、Webの情報とRTL/VCLの
ソースコード見れば十分。

641 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:13:25

>>638
ごりごりと新バージョンの新機能を使う人がどれだけいるのか
→新機能はバグが怖いから様子見
→だから新機能の解説にワクテカしない。

ってことじゃないかな。

>「新規参入者」向けだったの
そんなふうに読めた?
「お金の余っていない新規参入者には価値なし」って読んだけど。

642 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:39:19

じゃ、新刊書籍なんて必要ない。ってことだね。

643 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:42:40

>>635
> ワクテカして立ち読みに行ったが

東京で立ち読みできる本屋リスト
ぷりーず。

644 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 10:50:56

>>634
何で履歴を作るのにこだわるのか分からないなあ。
おすすめ商品に自分が持っているものを反映させたいなら、
マイストアの「商品を評価する」で（他店で買ったものだろうと
かまわず）どんどん追加していけばいいわけだし。

そういう意味ではない？

645 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 11:22:12

文句があるならここに書こう（ただし英語）
ttp://stackoverflow.com/questions/665143/delphi-2010-beta-whats-on-your-wishlist

646 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 11:38:35

>>645
あと３・４ヶ月でリリースされるのに
今頃ウィッシュリストなんて出しても
採用されないだろうに。

647 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 12:39:25

Delphi2.0J 32bitパワープログラミングは、
7500円もしたし、古い本だけど、いまでも内容は十分使える。
翻ってdelphi 2009 handbookは…
まぁ、だまされたとおもって注文してみな。だまされるから。

648 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 12:52:32

>今頃ウィッシュリストなんて出しても
>採用されないだろうに。

そうやって何かやる前からあきらめ癖がついてるから、世の中から取り残されてくのだ

649 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 14:00:36

>>648
原因と結果が逆だｗ

CodeGearが

> 世の中から取り残されて

いるから、ユーザーに

> あきらめ癖が

ついているのだ。

650 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 14:19:06

> Commodoreで検討している機能は以下のとおりです。
>
> 64ビットネイティブコンパイルのためのコンパイラ、RTL、VCLフルサポート
> 32ビットと64ビットアプリケーションのコンパイルを切り替えられるオプションをIDEに追加
> IDEでの統合ソースコントロールサポート
> Pascalコードの整形
> DataSnapの改善の継続
> RTLでの並列化のサポート
> 継続的かつ頻繁なドキュメントのアップデート
http://edn.embarcadero.com/jp/article/36624

64ビットが消えると、Weaverってあんまり目玉がないね。
Windows7対応とDelphi Prismから貰った並列化の構文くらいか。

651 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 14:28:26

安定版。安定版。

652 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 15:54:16

36624 じゃない Weaver 単独の、何が入るかリストって、日本語ではまだでてないんだろ？
並列化も入らない気がするなぁ。なんとなく。

653 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 18:39:24

64ビット化でコンパイラを弄っている最中だから
構文は変えやすいんじゃないかな。

654 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 18:55:09

ジャストシステムも破綻しちゃったね( 　・ω・）

655 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 20:12:53

「も」ってなんだよ？。「も」って！

656 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 21:17:38

エンバカ割られてるの？

657 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/05(日) 23:43:59

「あ゛～～すんません。」
本田さん、かわゆす

658 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 00:58:57

はあ、明日からまたウンコード化作業だお

659 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 05:32:32

>64ビット化でコンパイラを弄っている
今から数えて１年以上先に出すために書き換えている物を
途中で出すのは無理じゃないかな。

660 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 06:21:13

どうなんだろね。
コンパイラは弄らずに、ライブラリだけで対応できるのかね。

661 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 07:59:30

デザインが新しくなったね。
http://beta.delphifeeds.com/

外人さんは、仲良く集まる技術を持ってるね。

662 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 18:20:47

新Delphi-MLが400人越えたね。
http://www.freeml.com/delphi-users

意外とDelphiユーザーは一杯居るんだな。

663 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 18:37:57

CPUのDualやQUADが標準路線いう状況と
64bit化で、今、コンパイラは脚光なんだけどね。　　Delphiは残念ながら・・。

664 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 19:01:24

日本全国のDelphiユーザーの総数は約1000人ぐらいだろ。
で、毎回バージョンアップしてるのは100人くらい。

665 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/06(月) 21:16:47

もっと居るんじゃないの。

666 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 06:17:41

>毎回バージョンアップしてるのは100人くらい。
いくらなんでも、それしかいないのなら日本語版作れないでしょ。
なんだかんだで毎年日本語版が出て、タダのカンファレンスもできる。
ってことは数千人の規模で売れていると考えないと。

667 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 07:34:26

実のところ、売れない JBuilder は日本語化は無期延期らしいしね
バグがひどい Delphi For PHP も日本語化してないしょ？

なのでジリ貧 Delphi もじきに日本語版からなくなるな。
みんなでがんばってつぶそう！

668 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 07:37:40

> 日本語対応について
>
> Delphi for PHP 2.0 マルチランゲージ版は、多言語対応のユーザーインターフェイス機能を搭載しており、
> 標準で、英語、ドイツ語、日本語、スペイン語、ブラジルポルトガル語、中国語のユーザーインターフェイスを
> 選択できます。日本語で使用される方は、インストール時またはメニューでの選択によって、
> 簡単に日本語の開発環境をご利用いただけます。なお、製品に含まれるドキュメントは、
> PHP言語ドキュメントのみ日本語版が提供されており、製品のヘルプファイル／VCL for PHPのリファレンスは
> 英語です。

669 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 07:39:30

JBuilderってまだあるのか

670 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 08:26:30

勝手になくすなよ。

671 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 09:12:59

>>662
Del1.0から使ってるが、MLはスルーさせて頂いています。

672 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 09:28:05

>>662
たった400人！！！
１９９９年に参加時は、まだ個人情報がどうのこうのじゃなくて参加者情報が
見れたけど４０００人越えてた。なんという激減！　もういいや。

673 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 09:56:10

使う人が減ると、自分の道具を捨てるの？
変わった技術者だね

674 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 11:25:58

やはり長いものには巻かれなきゃ。

675 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 11:38:57

プログラムを開発するのが目的なんだよ。使う人減って不便になれば、捨てるだろ。
コレクターみたく、ろくに製品使わないで、かざってるわけじゃねぇんだよ。

676 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 11:46:21

そりゃそうだ。
他人に質問丸投げできなくなるもんな。

677 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 12:25:24

ﾅｶﾑﾗ先生、なぜかｲﾗｲﾗ
あの日かしらね

678 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 12:36:24

>なぜかｲﾗｲﾗ
不況で先行きが危ないからしょうがないんじゃ？
暇なので久々に ML に顔出ししているけど、そんなことより
C# とかやり直したほうが良いと思いますよ

679 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 13:22:14

またひどく頭の悪いやつがいるな

680 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:11:45

Vaio の新型、Vista/x64 が標準設定になったね
Windows7 に向けて x64 があっというまに広がりそう

681 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:28:08

Dellも　アメリカでは結構x64のノート出してるみたいだな

682 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:35:28

一般ユーザーは、かえって OS の種類なんか気にしない。ってこと。
メジャーなソフト（Office と iTunes、日本ならテレビ視聴）ができれば
十分なのさ

683 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:46:31

つ Mac OS X

684 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:48:08

Intel Mac なら Windows と共存できるしな。

685 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:49:12

Native Delphi 使わずに Prism 使えば、OSX でも問題なし。

WinForm がメンテナンスモードに入ったのは誤算だったか

686 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 18:50:48

Macでﾄﾞﾄﾈﾄアプリ使ってるヤシなんて居るんだろうか？
現実問題ｗ

687 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:04:39

>>673
使う人が減る→薄利多売のモデルが崩れる→高くなる→使う人が減る
使う人が減る→ライブラリやソースの流通が少なくなる→利便性が損なわれる→使う人が減る
使う人が減る→ベンダーの収益が悪くなって人減らし→品質の低下→使う人が減る
使う人が減る→品質が良かったころの製品ユーザーがアップデートしない→
新しい製品しか買えない新規参入者へアドバイスがしにくくなる→新規参入者が減る→使う人が減る
使う人が減る→本が売れなくなる→新規参入者が減る→使う人が減る
使う人が減る→WEBなどでボランティア的にノウハウを開示する人が減る→新規参入者が減る→使う人が減る
使う人が減る→使い慣れている人の平均年齢が上がる→ＭＬなどのベテランのコメントが依怙地になりがち→
新規参入者がうんざりして離れる→使う人が減る

開発ツール単品のベンダーだと負のスパイラルに陥ったら大変なんだね。

使う人が減る→薄利多売のモデルが崩れる→その製品の利益をいったん諦めて価格を下げる→
使う人が減るのをマシにする、あわよくば復活させる

なんてことができないし。

688 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:05:27

選択肢がある。ってことが重要なんじゃないかな？
Wine 派生の CrossOver を使えば、Win32 Native が OSX 上でそのまま動く
最悪 BootCamp でリブートかければ単なる Windows マシン

ちなみに OSX で一番多く動かされている .NET アプリは SilverLight だ。

689 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:05:48

ネットブックの価格競争がマイクロソフトを窮地に追い込む――アナリストが指摘
ttp://www.computerworld.jp/topics/netbook/140689.html

690 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:06:18

はぁそうですね > 687
で、あなたは何所のツールで開発を？

691 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:07:22

いなかのばっちゃが、アナリストのいうことだけは信じるな。といってたなぁ

692 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:08:19

いなかのばっちゃが、Ｖ＄だけは使うな。といってたなぁ

693 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:09:50

いなかのばっちゃが、ブビ厨だけにはなるな。といってたなぁ

694 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:11:43

>>687ってまんまDe

695 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:12:59

で、どこのツールがいいのかな？ >687
まさか Delphi なんか使ってないよね？
Java も落ち目だし

参考書が多くてユーザーが多いのはどれかな？

696 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:14:09

Ｃ丼ドトネトだったら大笑いだね。
ドトネトなんて氏産ｗｗｗｗｗｗ

697 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:15:30

COBOLer でも最後の一人になれば仕事が回ってくるしね。
いろんな掲示板で中途半端な解答をつけて回れば
新規参入者もやる気なくすだろう。そうすれば俺の仕事は安泰だ

698 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:16:50

けど C# が仕事としては一番おいしいぞ
趣味と仕事は切り分けないと社会では生きていけません。

699 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:17:49

使う人が減る→使う人が減る→使う人が減る→使う人が減る→オレだけ残ってメンテの仕事でｳﾏｰ

700 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:18:01

Ｃ丼のおいしい仕事ってＩＴデジドカ派遣or受託仕事でそ？
未来は無い。

701 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:19:23

ちかごろアンチ認定君がいないけど、さびしいな。どうしたんだろう

Delphi しかできなくて首でもくくったのかな

702 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:20:21

なにも１０年プログラマする気なんかないよ？
それとも 700 は死ぬまでプログラマ一筋なの？馬鹿なの？

703 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:20:27

DelphiでやっていることはC#でもできるよ。

704 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:20:31

701=泣き声で叫ぶ
ｗｗｗ

705 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:21:48

でもC#の仕事の広さはDelphiにはないんだ。

706 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:22:28

702ってその中でプログラマ一筋から上がっても終焉ＩＴの中の人なんでしょ？
バカなの？氏ぬの？

707 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:23:19

705ってＣ丼ＩＴデジドカ派遣or受託仕事のことを広さって、
バカなの氏ぬの？

708 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:23:47

けど Delphi しかできないから泣きながら仕事する。ってわけだね。
かわいそうに

709 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:24:19

Windowsが終焉を迎えたらネイティブDelphiだって死ぬんだし。

710 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:25:24

>>703
Delphiしかできない人に、その話は通じませんて。

711 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:29:24

あんち　あらしのうりょく　ひ・く・す・ぎ

712 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 19:33:37

>>710
いまどきDelphiだけのプログラマはいないんじゃないですか？

713 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 21:41:53

だよねｗ

714 ：ウンコ：2009/04/07(火) 21:43:52

C#はDelphiの正統な進化形です。

715 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 21:56:52

C#がランタイムレスになったらDelphiはマジで終わる

716 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:01:26

じゃぁ終わらないってことかい？

717 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:05:31

Ｃ丼がランタイム不要になりネイティブ吐くなら
すぐに乗り換えるぜ。
つまり永遠に乗り換えられないという意味だわさ。

718 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:33:31

Delphiがランタイムレスに見えるのは、Windowsの標準的なDLLだけを使っているからにすぎないよな。

少なくともVistaならC#のプログラムも.NET 3.0で組めば標準的な構成で動作するし、実行時は
ネイティブなんじゃないの?

それ以前にランタイムレスに拘る偏執狂的発想がガキっぽくてキモいわ。

ま、「Ｃ丼」なんて表記する時点でヲタカス認定なんだが。

719 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:36:30

呆れてしまった

720 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:37:40

精神的子どもって隠語使うと格好いいと思うんだな。
Ｍ＄とかＶ＄とか。

721 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:39:17

>>718
DelphiはDLLなんか使ってません!!!!
…と言い張る阿呆が、きっといる。

722 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:42:07

>Delphiがランタイムレスに見えるのは、Windowsの標準的なDLLだけを使っているからにすぎないよな。
Windowsの標準的なDLLだけで動作するならランタイムレスと言っても良いのでは？

>少なくともVistaならC#のプログラムも.NET 3.0で組めば標準的な構成で動作するし、実行時はネイティブなんじゃないの?
.NET Framework上で動作するんだからネイティブとは･･･

723 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:48:54

>>722
> >Delphiがランタイムレスに見えるのは、Windowsの標準的なDLLだけを使っているからにすぎないよな。
> Windowsの標準的なDLLだけで動作するならランタイムレスと言っても良いのでは？

だったら、Vistaで.NET 3.0までならランタイムレス。1.0までならXPでもランタイムレスだね。

> >少なくともVistaならC#のプログラムも.NET 3.0で組めば標準的な構成で動作するし、実行時はネイティブなんじゃないの?

誤解を生む書き方になって悪かった。実行時はネイティブっていうのは、Vistaに限ったことじゃないわな。

> .NET Framework上で動作するんだからネイティブとは･･･
この感覚がわからんな。
実行時にネイティブになっていても、ネイティブではない?
配布がネイティブでないと嫌なだけと違うのか?

724 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:50:22

Ｃ丼、テポ丼
どっちも失敗して太平洋の彼方に墜落したな。

725 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:54:07

Vista64bitでC#も使うけど、.NET Framework3.0
って標準搭載なの？

726 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:54:15

ネイティブコードとは
　コンピュータに理解できる言語(マシン語)で記述されたプログラム。
オブジェクトコードとも呼ばれる。数値の羅列として表現されるため、そのままの形で人間が理解するのは困難。
通常は、人間がプログラミング言語を使って作成したソースコードを、コンパイラなどの変換ソフトウェアを使ってネイティブコードに変換する。

727 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:55:32

ランタイムが不必要・・・ランタイムレスと
ランタイムが入っている・・・の違いさえ区別できない
アホなＣ丼脳の奴がいるね。

728 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:57:28

.NET だと、カスタムライブラリをアプリケーションに静的リンクできないことが
問題なのよ。
Delphi の .DCU, C/C++ の .OBJ / .LIB のような分割コンパイル、静的リンクができないので
Hogehoge.DLL をアプリと一緒に配らなきゃ行けない
Microsoft 純正ライブラリなら待っていれば OS に入ってくるけど、それだけじゃまともな
アプリは作れないわけで....
一昔前の DLL-Hell は回避できるようにはなっているけど、結局再配布 DLL を山のように
インストール/再配布、管理しなきゃいけなくなるわけよ

729 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:58:50

XPには.NET Frameworkなど最初からは入っていない。

730 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 22:59:38

>>728
んじゃあC++/CLI最強じゃね？

731 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:00:18

>だったら、Vistaで.NET 3.0までならランタイムレス。1.0までならXPでもランタイムレスだね。
最初から.NET Frameworkランタイムが入っているんだったらランタイムレスじゃないんじゃ？

732 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:00:47

>>727
ランタイムが不必要・・・ランタイムレス

つまりWindowsに入っているランタイムが必要なDelphiは、ラインタイムレスではない、と。

733 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:02:52

>> .NET Framework上で動作するんだからネイティブとは･･･
>この感覚がわからんな。
>実行時にネイティブになっていても、ネイティブではない?
>配布がネイティブでないと嫌なだけと違うのか?

よくわかんないんだけど
Delphiが吐き出すのがネイティブコード、C#が吐き出すのは中間コードじゃなかったっけ？
違ってたらゴメン

734 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:04:58

>>732
それはランタイムじゃないんだよｗ

735 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:06:55

Ｃ丼はＣ＃フレームワークを入れないと動作しない。
しかもバージョンがいっぱいあって互換性が無いのでたちが悪い。

736 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:08:54

>>735
知ったか乙ｗ
ってそうだったかも・・・自信ない

737 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:10:29

>>723
もう少し勉強した方が良いと思いますよ
がんばれ！

738 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:11:17

アンチ撃沈

739 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:15:15

ttp://e-words.jp/w/E383A9E383B3E382BFE382A4E383A0.html

Borland Software社のC++ Builderで開発されたアプリケーションソフトはランタイムなしで動作させることが可能である。

740 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:18:24

>>733
>Delphiが吐き出すのがネイティブコード、C#が吐き出すのは中間コードじゃなかったっけ？
それで合っているよ。
で、C#は実行時にネイティブコード。

>>734
わかっているって。
つまりDelphiが使っているのはランタイムじゃなくて、ランタイム以外の何か、なんだろ?

741 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:24:14

＞＞740
実行時に中間コードから変換するのが嫌だなって話をしているんだろ？
遅いしメモリ食うし。
ランタイム以外の何かっていうかWindowsのAPIだったりカーネルとかシステムそのものなんじゃないの？

742 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:24:55

Ｃ丼がネイティブなら、実行時にあんなにもっさりしている訳ねえじゃん。

743 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:25:21

で、結局のところＤｅｌｐｈｉの凋落は、ランタイムレス（笑）がそれほどユーザーにアピールしないって
ことを表わしているよね。結果は明白じゃん。

744 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:26:23

>>742
ほとんどunsafeで書けばC++並みに速くなるぞ
C#の意味がなくなるがｗ

745 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:27:27

やっぱり結論は、MFC静的リンクが最強ってわけね。

746 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:27:39

実行時にネイティブに変換するってことはC#はネイティブコードを書き出していないということ

747 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:29:34

>>741
WindowsのDLLは使っていない、と?

748 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:30:48

あきれた

749 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:31:55

>>747
739のリンクを開け

750 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:32:23

あきれた盲信

751 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:35:20

なにこの懐かしい程の香ばしさ

752 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:37:26

初心者って可愛いね

753 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:38:35

これからはPrismを育てないとね。

754 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:44:58

で、話をだいぶ戻すけどｗ
俺もC#がネイティブ吐けるなら乗り換えても良いかな？と思う

755 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:47:56

>>754
俺も同意だけど世間はそうでもないな。
というわけで、とっくの昔に浮気してます。てへ。

756 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:48:50

>>754
俺もそう思う
Cの文法が好きなだけなんだがｗ

757 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:51:10

C++Builderはなんか違うんだよなぁ･･･って思っちゃう俺はおかしいのか？

758 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/07(火) 23:52:24

それ以前に、普及を放棄した価格設定はなんとかならんのか。

759 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:10:08

standard versionを１マソくらいで売れ。

760 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:10:20

お前らの普及する値段＝無料なんだろ。

761 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:11:03

>>760
うん
だからDelphi6はそれなりに流行ったじゃない

762 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:11:25

>>759
せめて2万でしょｗ

763 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:14:32

>>761
流行る事と商売になることを両立させないとな。

>>762
いや５万くらい取ってもいいから
ドライバとか、ライセンスとか妙なところで
Proだから出来ませんはやめて貰いたい。

764 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:31

趣味プログラマ用　9,800円
一般用　　　　　　　 39,800円

765 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:22:39

>>764
> 趣味プログラマ用　9,800円

ほんとうに趣味として毎日使うような物だったら
１年で10万円くらいは出せるだろう。

基本料金１万円で、コンパイルするごとに100円の従量加算
はどうよ。

766 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:26:02

>ほんとうに趣味として毎日使うような物だったら
趣味は大抵日曜日です。

767 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:28:50

>>766
そういう人は基本料０円。
コンパイル加算1000円／回で。

768 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:33:23

コンパイル従量制とか基地外並

769 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 00:52:21

じゃあコンパイルごとにGYAOみたいな動画広告。

770 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 01:00:41

なぜコンパイルごとにこだわる？
あり得ないだろｗ

771 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 01:32:54

Unicode の上下反転タグの例
oɹǝpɐɔɹɐqɯǝ
ɹɐǝƃǝpoɔ
ɹǝplınq++ɔ
ıɥdlǝp

772 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 06:17:32

>>765
> >>764
> > 趣味プログラマ用　9,800円
>
> ほんとうに趣味として毎日使うような物だったら
> １年で10万円くらいは出せるだろう。

出せないよ。
本当にそう思っているならバカだね。

773 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:06:58

貧乏自慢かっ！

774 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:09:32

>>773
そうやって見下すと気持ちが良いかい?

775 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:11:38

Visual Studio 2008 Standard Edition (UPG)　１６０００円くらいなんだな。
Delphi/C++Builder Standard Edition (UPG) ２００００円くらいならそこそこ売れるんじゃないかね。

776 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:32:59

売れないよ

777 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:45:00

VCLなし版で\3000まではいけるってさ

778 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 07:54:25

こうして屁理屈で
０円に近づいていく訳だ。

無駄。無駄。無駄。

779 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:01:17

値下げがありうるとしたら
機能やツールを削る方向かな。

IntraWebやRaveReports、blackfish、Interbaseのバンドルを止めて
BDEも削除、DBアクセスはdbExpressのみとして
互換性のためのユニット類も全部削除。

・・・テスト１からやり直しで、かえって高くつくか。

780 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:15:48

個人の使用に限るとかで安くならないかな

781 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:16:27

IDEなし無料

782 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:18:24

今でも無料で配布しているじゃん。

783 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:25:36

中華６０００年の歴史！　Delphi7Lite 最強！

784 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:27:45

金を払わない人は客じゃない。だよな。
VS Express が無料なのは、Windows アプリを作ってくれる人が増えると
Windows が売れるからだね

785 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:35:18

いきなり８万の買えって無理だよな
３０日間体験版があっても

786 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:37:42

>>785
もう少し品質や機能が向上して
新規さんを呼び込もうという段階になったら

新品も継続も１年のサポート契約で６万円とかに
なるかもしれんねー。

787 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 08:50:17

１年経ったら更新しないと使えなくなるとかやめれ

788 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 09:03:18

無問題。ことごとく中華８０００年がクラックしてくれるわ。

789 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 09:13:47

CodeGear的には価格面では
今で限界だろうね。

サンキュッパなんて
卸値で利益でんわ！だと思われる。

だから俺としては、価格よりバリューで頑張れ！と言いたいな。
もうちょっと美味そうなサードパーティーを取り込むとか
できんのか。

790 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 09:17:42

>美味そうなサードパーティー
だからお前が見つけられないものを望むな。
「よくわからないけど何か良い物がついてくると良いな」
なんて小学生のクリスマスじゃあるまいし。もう少し現実を見ろ
もとから「無い」ということがなぜわからないかなぁ。

日本市場自体が縮小している現在、日本のことまで考えてくれるような
サードパーティなぞ存在しないでしょ

791 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 09:20:19

>サードパーティ

VCLの派生物はネットからソース毎落とすからｲﾗﾈｗ

ドトネッツなんて未だにグリッド如きを１０マソで買うらしいおｗｗｗｗｗ

792 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 09:21:49

>>790
> だからお前が見つけられないものを望むな。

IntraWebは止めて（or 選択インストール制にして？）
TMS Smooth Controls Pack とかでいいじゃん。

SamplingProfilerあたりも最近、一生懸命宣伝してるし
http://egrange.blogsrc.com/

いっそこの手の生産性向上ツールをバンドルしたほうが
理解が得られるかもしれん。

793 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 10:28:44

.NET のグリッド、まじめに使ったら TGrid とその派生物ははだしで逃げ出すぞ。

年々、IDE そのものが使っているコンポーネントが、標準 VCL じゃ無くなってきてるんだよね
ListView とかは VirtualListView に切り替わっちゃたし
それなら TListView つぶせばいいのに

>理解が得られるかもしれん。
かもね。しかしイラネ。
価値がわかるような人たちは、とっくに手に入れてるし。

794 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 10:40:52

しっかしBorlandから分社化しても
何にも変わらなかったね。

795 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:04:09

貧乏人が湧いてるなー　10万円くらいでいい思うけどね
x64ならば　だが

796 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:06:35

そうそう。
開発ツールはオプソ系無料 or 必要なもの数マソ
の組み合わせでおｋ。

797 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:18:51

では、具体的に　Windows 開発には何を使ってるの? > 796

798 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:22:25

WindowsはC++ Builder pro。
VC++はインスコしてるが１年間起動してないｗ

799 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 11:57:09

DELPHIもたが　C++Builder　は簡単で使いよいからなー

一度使ったら、わけわかめVC++には戻れない
これも64待ちだなー

800 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 12:10:43

時間と手間を無駄に使える人は良いね。
仕事でやってる俺は金をかけて楽をするほうを選ぶが。

担当の引継ぎとかがあるから標準化された製品を使わないと
仕事にならないわけよ。
少々の生産性の問題なんか、その後続くメンテナンスに比べれば屁のようなもの

801 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 12:15:43

>>800
> 担当の引継ぎ

そんなもん関係ないよ。
あんたプロでしょと、入門書を渡してお仕舞い。

入門書が無い？それは困ったｗ

802 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 12:19:02

>担当の引継ぎとかがあるから標準化された製品を使わないと

それじゃ、ＭＦＣ製品全部書き換えだなｗｗｗ
ブビ６はコンバートエラーｗｗｗ
ドトネト戦略はＷｉｎＦｏｒｍｓ面手モードに入って銀光一色になったから全部銀行対応？それってＳＬ２？ＳＬ３ｗｗｗ
Ｊ＋＋、Ｊ＃は無いだろうから心配ないだろうが

803 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:36:36

最近、Ｎ村さんが元気に解答してるな。

804 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:38:58

そういやこないだ来たメールにあったこれってどうなのかね

>個人ユーザー様限定！Delphi/C++Builderユーザー還元セール実施中！

>日本での「Embarcadero All-Access」販売開始を記念し、Delphi/C++Builderの個人ユーザーの皆様へ還元セールとして、
>「RAD Studio 2009」「Delphi 2009」「C++Builder 2009」への特別バージョンアップ価格をご用意いたしました。
>詳しくは、インフォメーションサービスセンターへお問い合わせください。

>この還元セールは、個人登録の方に限ります。
>バージョンアップ対象製品をご登録のユーザーIDが必要です。
>お支払いは、銀行振込または郵便振替による前払い、クレジットカード一括払いとなります。

805 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:43:56

>>804
> にあったこれってどうなのかね

そこそこ安いんじゃないの。
バージョンアップが税込み４万円以下で買える。
handbookと合わせてもお買い得。

でもあと４ヶ月くらいで新バージョンが出るからねー。
ちょっと考えちゃうね。

806 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:47:31

WinForm がメンテナンスモードに入った。って話のソースがほしいな。

ま、しったかぶりっこなのは文章でわかるが > 802

807 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:52:26

つ ttp://www.slideshare.net/devsumi2009/12d2wpf >>806

808 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:55:23

.netもそろそろデッドラインの10年に近づいて来た。
ブランド名称変更の時期じゃねーの。

809 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:56:48

Ｖ＄の言語からライブラリまで氏滅、ＳＬはベータで標準品が存在しない。かわいそう(/ω＼)　

810 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 13:58:26

WinDNA（笑）、VC++でCOM作成（笑）、VBでCOM利用（笑）

811 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 14:19:05

言語自体が消えちゃうなんて、
ある意味、

メンテナンスフリーが謳えるねｗｗｗｗｗ

812 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 14:52:57

なんかしょぼいプログレスバーが出てきて頻繁に固まるがなんなんだコレ

813 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 14:54:41

COMはCOMでJScriptやVBScriptから使えるから便利と言えば便利

814 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 15:11:59

ヘルプ一緒に閉じんな

815 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 17:20:20

もう何がなんだかわからなくなってきたな。このスレ。

二言目には VB/.NET を言葉だけで（技術内容なし）馬鹿にしているのは
よほどのトラウマがあったのかな？けど Delphi はもっとひどい状態だから
気にするな。

816 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 17:30:29

>>815
なんかお前だけおかしいぞｗ

817 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 17:34:47

>>815 もう何がなんだかわからなくなってきたな

藻まいだけｗ

818 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 18:37:11

Tokio Marine & Nichido Fire Insurance Selects Embarcadero Technologies’ InterBase
as Application Database for Its Consulting System
http://edn.embarcadero.com/article/39454

日本法人　頑張ってるねー。

819 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 20:45:26

>>815
> 二言目には VB/.NET を言葉だけで（技術内容なし）馬鹿にしているのは
> よほどのトラウマがあったのかな？けど Delphi はもっとひどい状態だから
> 気にするな。

愛は盲目ってやつですね。
もしも仮に性能が良くても、こんなに高けりゃもうジリ貧決定。

820 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 20:50:23

で？

821 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 22:17:52

アンチ無限ループ。

822 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/08(水) 22:48:54

↑こいつ、頭おかしいの？

823 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 00:11:54

いや、君がおかしいんじゃなかろうかと

824 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 00:20:18

Standard Version DB機能やServer機能削除版　
1万なら１００％買う。
2万ならまあたぶん買う
3万ならまあたぶん買わない

825 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 03:37:59

Turboの2009はまだ？

826 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 05:42:59

VCL@php のほうからぱくるのはOKなんでしょ？

827 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 13:01:17

>Turboの2009はまだ？
Turboの2007が先にでます。その後３年後に。

828 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 18:44:23

x64　まだかな　　ノートも64bitなんですが

829 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/09(木) 21:41:03

　　　　　　,.、　　 ,r 、
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　本日のスレ/　　　　　　　　　　　　　　　　, -- 、_
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　i^ν^　/＜アンチ氏ね
　　　　! ^　　　　^　　.//　　　　　　　64bit　　, -- 、._　i^ν^　/　　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　q　　　　_// 　　　　, -- 、._　　　i^ヰ^　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i^q^　　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::　＜１万円なら買う。
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::＜無料版まだぁ？
　　　｀-´/　　　　　　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

830 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 11:15:36

Delphi　開発者募集
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090410_jane_interview/

831 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 11:45:57

１円でも稼いだ実績をみてから応募したほうが良いかと

832 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 12:02:58

codegear.comが落ちてると思ったら

サンタクララ、サンタクルーズでAT&Tのサービスが中断！
http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2009/04/att-ca73.html

833 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 13:13:07

>>831
プロだからといって、技術力が高い訳じゃないから
難しい。

意外とルーチンワークで
同じようなアプリしか作れないケースが多いから。

肩書きより作品。
現物出資できる人を集めたほうが良い。

834 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 14:01:07

Builder2009のTrial を試してみようとしたが
ログインできねえ。
トライアル版、３個あるんだけどどれがいいのかな？
CodeGear RAD Studio 2009 Trial
CodeGear RAD Studio 2009 ISO Disk 1 - Delphi and C++Builder 2009
Delphi and C++Builder 2009 Trial
サイズがえらく違うな。

835 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 14:29:47

三つ落としてインストールしてみりゃいいんじゃね？

836 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 17:50:22

テロだったみたいね。

ケーブルを故意に切断、シリコンバレーで通信不通
http://wiredvision.jp/news/200904/2009041021.html

837 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 17:53:01

>>836
CTUは何やってんだぁ！！

838 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 18:29:48

＞米AT&T社が所有する4本の光ファイバー・ケーブルを切断したという
光ケーブル切断なのに、写真はおもいっきり銅線の写真じゃん。

839 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 23:27:38

参考画像でしょ。2005 年のクレジット付きの１９対信号ケーブルの写真だ。

840 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/10(金) 23:29:44

しかも英語原文には存在しない画像だ
日本語版スタッフが無知なだけですな

841 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 00:37:02

VMWAREのXPが思いのほか軽いな。
もう開発環境こっちに移しちゃおうかな。
OSセットアップの度にDel入れてパッチあてまくってコンポ入れてGExpert再設定して…と言うのに疲れたよ。

842 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 00:48:49

wxForms for Delphi 1.0 がリリースされました
http://blogs.embarcadero.com/teamj/2009/04/09/448/

843 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 00:54:41

おれの開発環境は、VirtualPC+Windows2000
これが最高に軽くて快適。

844 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 00:57:14

XP on Mac最強じゃないの？

845 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 02:14:26

>OSセットアップの度に
なんでそんなに OS 切り替えるの？

846 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/11(土) 23:31:36

ちーちゃんウゼェ

847 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 01:16:02

管理者ってアク禁とかできないのかな？

848 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 03:30:30

管理者というよりfreemlの利用規約違反じゃないかな。

https://www.freeml.com/support/
で報告をするか

http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/User/node/HomeFront/user_id/7226840
の日記を開いて、「不適切な内容の日記を見つけたら、こちらからご報告ください！」のリンクを使うか。

849 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 06:55:03

報告した。

850 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 07:22:05

配信メールに広告入るの、止めてくれないかなぁ
もっとましな ML に移行できないかなぁ

free-ml って RSS サポートしている？

851 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 07:31:22

広告排除は無理だろ。

無料経済の終了で、どこも広告を増やしている。
RSSに広告を混ぜている所すらあるし。

広告を見たくなければ、広告入りのデータを
自分で加工するしかないよ。

852 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 09:46:03

wxForms for Delphi 1.0 99$か安いな。

853 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 10:57:37

VCLないならDelphiにしがみつく理由が見当たらないって気が。
Kylixを継ぐマルチプラットフォーム環境ならともかく。

854 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 12:10:02

XXX for Delphi って名前で１万円ふんだくれるんだから
うまい商売じゃないか

855 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 12:24:14

文句はCodeGearだけにしろ

856 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 13:12:05

なぜ？お前が決める？ > 855
バカ会社と客をカモにしたがってるサードパーティだろ？

857 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 13:24:15

>>856の方がよっぽどバカって感じですね

858 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 13:25:22

857 も同じくらいバカ。って感じ

859 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 13:28:10

おっさんはなぜ些細な事でキレてしまうのか

860 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 14:19:27

キレやすいおっさんだから。だろう。
いまどき Delphi 使うってことが、時代から取り残されているわけだし

861 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 14:31:36

free-ML の記事って Google でクロールされるの？

できる、できない。とも Free-ML サイトからは見つけられないし。
いくつか既存の ML のログを検索させても引っかからない

862 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 14:32:35

wxForms for Delphi のどこが気に入らないのか知らんが、
Delphiであれ、他の言語であれ、ろくなスキルもなさそうな>>854が
何を妬んで吠えているんだか。

みっともないことこの上なし。

863 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 15:11:06

>VCLないならDelphiにしがみつく理由が見当たらないって気が
ってことだろ？

なに顔真っ赤にしてるの > 862

864 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 15:17:35

>>863
それが他の業者さんを妬む理由になるんですかねえ。

865 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 15:42:14

また頭の悪いアンチが来ちゃったのか・・・

866 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 15:44:38

>>856
スレタイ見ようぜ

867 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 16:26:34

現状、コントロール、コンポーネントに互換性が無いのは事実だから
ライブラリを含めたエコシステムは大事なわけでね。

まともな経営判断ができるサードパーティなら、VCL 専業なんかはしないわけだ。
Delphi バンドルで大きくなった TChart, QucikReport, Indy なども、とっとと .NET
サポートしているわけだな

868 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 18:42:27

HOTaさんもリアルに進出か。

869 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/12(日) 18:49:30

では皆さん。月曜日夕方６時に会いましょう

870 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 14:05:45

HOTa って？

871 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 14:27:46

2009のヘルプのテキスト検索っぽいのってヘルプ内の文章を適当にコピペしても引っかからないし
記号はシカトするし使えねーな。いつからこんなんなったんだ。

872 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:05:59

たぶん使い方が間違っているかと > 871
DocExplore は MS 製だしあまりひどいバグはないでしょう

で、何を検索したのかね？

873 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:39:18

横入りすると

>>614
> 逆インデックスがヘルプの一部になった。これで、クラスのメソッドやプロパティ（など）は
> 名前空間と別々に索引される。これまでは、メンバーを見つけることが出来るのは、
> ヘルプインデックスの正確な名前空間の下で見ている時だけだった。

の件？

874 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:54:36

あの翻訳は信用しないほうがよい

Doc Explore に名前空間を限定する機能なんて無いだろ？

この修正は、たとえば「関連リンク」には親クラスのメソッドとかに飛ぶリンクがあるわけだが
それが別の名前空間（実質的にユニット名）にあるメソッドだとリンクにならない（べたテキスト）
とい問題を修正した。ということ。

875 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 15:59:48

何でそんなに詳しいの？

876 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 18:12:56

Weaver FT には DEKO さん不参加か。
いろいろあったしな。Delphi から距離を置くほうが良い。と考えたと見える。
それが賢明。

877 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 18:35:10

またまた、みてきたような嘘をいい > 876

878 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 19:25:49

今度はどんな寸劇を書いてくれるのか、楽しみにしてるんだから。

879 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 19:34:08

>>676
x64出るまでわネ

880 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 20:05:06

みなさんお疲れ様でした。

881 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 20:11:20

今回は少数精鋭なんでしょ
運営頑張れ。
とプレッシャーをかけてみる。

882 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:07:12

DEKOさんのフォロー来た。

883 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:28:37

どこに？

884 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:34:34

>>882
いちいち公表してんじゃねえ
ストーカーか、お前は

885 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:43:39

fusaはどーした。

886 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:44:29

どれがなんだかわからないよぉ....
今回、フサはフサんか？

887 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/13(月) 23:46:43

David I がちょくちょく日本に来るのは理由が別にあるからなぁ

888 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 06:20:19

はいはい。
事情通。事情通ｗ

889 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 08:31:44

娘さん、今年で卒業だっけ
そうしたらもう日本に来ることもなくなるな

890 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 09:32:49

可愛いのかなﾌﾋﾋﾋ

891 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 09:56:57

親に似て、ひげもじゃ。

892 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 12:17:58

で Update3 はどうなったの？

893 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 12:43:46

BCBはUpdate4も出るな

894 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 12:45:11

BCBでなくてCCBな

長いキッスの途中で～♪

CCBをどうしてもツェツェバエと読んでしまう

895 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 14:32:18

ecbじゃね？

896 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 15:00:05

じゃあコンパイラはeccだな

897 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 15:24:51

>>895
それじゃまるでトランジスタのピンの並び

898 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 15:26:30

BCBだったのを、これから何と呼ぶべきか問題だね。
それによってスレの空気も変わってくるお。

899 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 16:22:10

そんなことで空気は変わらん

900 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 16:24:13

DEKO さんひまだね。

901 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 19:34:37

数人が内容バラしているけど、
外人の話ばっかりだったんだって？

902 ：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2009/04/14(火) 21:25:18

フサは、いろいろね、あるのよね。

Delphi案件が入りそうなキハイ...

5月からと言われても困るなあ。

今日はネットでこんなのをみつけますた。

IEコンポーネントを利用した、ウェブブラウザの作成
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/11930

Delphiの使えるプログラマ募集（PHPプログラマも同時募集）
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/13892

チェっ、時期がおそかた。

903 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/14(火) 23:40:21

>>901
> 数人が内容バラしているけど

誰？Owl's perspectiveしか見つからない。

904 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 00:42:44

別にばらしてなんかいませんが。

905 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 01:47:00

RAD Studio 2009 Help Update 2 CHM/PDF/HTML files posted
http://blogs.embarcadero.com/deeelling/2009/04/13/38301

> Next up, more bugfixes and the translations into French, German, and Japanese.

906 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 02:15:20

Next がいつなのか明記されていないのがポイントだね > 905
今年中に翻訳されれば良いけど

907 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 09:42:52

A New Role for Nick
http://blogs.embarcadero.com/nickhodges/2009/04/14/39230

ユーザーコミュニティ頼みは止めたみたいね。

908 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 09:50:49

>ユーザーコミュニティ頼みは止めたみたいね。

どこにそんな事が書いてある？？？

909 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 09:55:01

CodeGearで、これからも頑張るよ！というのは
もうヤラナイという意味。

WeaverのFTも従来とは方向転換したし。

910 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 10:23:24

パラノイアというか、病院いったほうが良いな > 909

「これからも頑張るよ」が「もうヤラナイ」
で、どうせ
「もうヤラナイ」と書くと字義のとおりにとるんだろ？

Codegear がほんとに「がんばるよ」って 909 に伝えるには、どう書けば良いのだろうか？

911 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 10:26:29

すべてを自分の都合の良いほうにとる。という病気です。
自覚が無いから直せません/直りません
本人は困ってないのでほっときましょう。

Delphi 村にはこんな人がゴロゴロいます。キニシナイ
DEKO, XOXO, 汁ゴム, ﾀｸｵちゃん、伝道師、吐駄, 派遣切り DelFusa

912 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 10:33:33

>>910
ユーザーコミュニティの戦略や
今までの活動の成果、今後の課題を
（公開しても良い範囲で）ハッキリ示すとか？

Nickって、そういう戦略を考えたりする人なのかと
思ってたら、あんまり何にもせず、製品マネジャにご栄達。

これって、どーなのよ。

913 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 10:45:27

>>911
> 派遣切り DelFusa

通り名があるんかいｗ
国家錬金術師みたいだな。

914 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 11:21:21

よーるに、何をやっているのかわからない。ってことかな >912
Nick は、日本のことだけを担当しているわけではないので
912 が理解していないだけではないでしょうか？

まぁ元厚木の基地勤めだったのでカタコト日本語が出てくるから
親近感を盛っちゃったのかもね。けど、それは誤解だよ

不満があるなら、日本語なら藤井さん、Nick に伝えたければ
彼の Blog に英語で書いたら？ちゃんと窓口は開かれているんだし

915 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 11:46:32

>>914
> 不満があるなら、

不満はないよ。

単にCodeGearはユーザーコミュニティ頼み（の割には何にも考えてない）の戦略を転換した
と観測しているだけ。

CodeGearの獲得を最大限に活かすエンバカデロの戦略
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20391678,00.htm

> 成長を続ける開発者コミュニティ
とか言っているけど、最近の動きからして、そーは見えない。

916 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 12:05:04

日本にはコミュニティがなかったことを理解するのに１年かかった
ってだけでしょ

Tiburon FT の立ち上げと一緒に、TeamB 相当のものを作ろうとした（当時の
藤井さんたちの話から）が、誰もやってくれなかった。ってことだな

David I のインタビューも、どこにも「日本で」ってかいてないでしょ？
ガラパゴスのことは考慮されてないわけよ

917 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 12:08:15

ふつう
>これって、どーなのよ。
ってかいたら「あぁ不満があるのね」って読むけどな。> 912
なにを言いたかったん？

FT ミーティング出た人ならわかると思うけど、
今まで以上に FT 参加者に期待しているみたいだよ

918 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 12:19:14

>>916
> TeamB 相当のものを作ろうとした（当時の

TeamB相当って、具体的に何？

ユーザーからの質問に関しては
HOtaさんとか、MR.XRAYさんとか、中村さんとか
十分、回答してくれていると思うけどな。

CodeGear寄りということなら
Fusaみたいな親CodeGearの人も居るし。

> ガラパゴスのことは考慮されてないわけよ

世界で何番目かにデカイこみゅにてぃだとか
言ってたような。

919 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 13:02:58

その、HOtaさんとか、MR.XRAYさんとか、中村さんや Fusa が Codegear とコネクションを
持っていない。ということが問題なんでしょ？
現に Tiburon FT として呼ばれもしないし、自分から参加もしない。

藤井さんが彼らを知っているかすら定かではないのだ。

小舅や秀才さんは多いけど、世の役に立っていない。ってのはガラパゴスではよくあること。

>世界で何番目かにデカイこみゅにてぃ
918 は、自分でほんとにそう思っているの？
もしそうなら、たいそうな御目出度いひとだな

920 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 13:05:33

2009 では元号表示ができないとな。

すばらしい QA!
すばらしい FieldTester!
約半年のあいだ、誰も気づかなかった、すばらしい日本人ユーザー！！

和暦を使わない人が多かったのか
Delphi 2009 を使わない人が多いのか。
それともその両方か？

921 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 13:15:39

>>919
> Fusa が Codegear とコネクションを持っていない。
> ということが問題なんでしょ？

Fusaは持ってるんじゃなかったっけ？

コネクションねー。

それなりに代償を払ってまで
コネクションを持つメリットってあるのかね？
１ユーザーに。

仕様に口を出せる？
うーん、新機能にどこまで期待をもてるのか
今一わからんからな。CodeGearは。

いきなり無くなる場合も多いし。

922 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 14:44:30

FT ミーティング参加者の集合写真を公開されるとは思わなかったぜ。
そんなことを許した覚えは無いのだが。
DEKO すけは物理参加してなかったから顔バレしなくてよかったな。

923 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 14:48:42

>Fusaは持ってるんじゃなかったっけ？
べつの人と間違えている希ガスる。

924 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 15:24:32

期間限定！Delphi / C++Builder 2009ユーザー向け Smooth Controlフリーダウンロード
http://edn.embarcadero.com/article/39491

925 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 16:26:36

日本語化け化け。

926 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 16:49:17

2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」でどうやって収益化するのか、気になるところをいろいろと直撃インタビュー - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090410_jane_interview/

http://getnews.jp/archives/7955
http://getnews.jp/archives/9506

>今のところ、売り上げ規模で考えると3～5人くらいかなと思っています。
>優秀なエンジニアをどうやって今後リクルートしていったらいいのかなというのが悩みどころです。

>あと、『Jane Style』はDelphiで開発しているんですが、Delphiって主力の方の平均年齢が40歳ぐらいらしいんですね。
>「そういう人たちは高いよ！」ってとある会社のDelphi使いの方に言われました（笑）。それでも、Delphiで作りたい、という方は必ずいると伺ってます。
>もしDelphiを使えるエンジニアで、ユーザーのことを第一に考えられる人で、
>うち（ジェーン）のソフトをもっと良くしたい！という人がいらっしゃいましたら是非とも来ていただきたいです。

若者が我々みたいなおっちゃんを採用するのは大変だろうな。
今時Delphiメインで商売するのは難しいよ…

927 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 17:18:42

あらまぁ。
ほかの Jane 派生ブラウザ作ってる連中も２０台なんだが。

928 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 17:50:33

あくまで平均
20代がいないとは言っていない

929 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 18:05:56

点呼取ってみるか？
おまいら何歳？
おれ41

930 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 18:09:27

10代だけど質問ある？

931 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 18:11:40

>>930
加齢臭出てるぞww

932 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 18:13:38

10代といっても0x1F歳だろう

933 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 18:42:03

$1F と書かないあたり、おまえ Delphi 使いじゃないな > 932

934 ：932：2009/04/15(水) 20:29:30

>>933
C++Builder使いだからな

935 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/15(水) 21:08:13

>920
随分前に自前で実装したんで気付かなかった…というかVCLにそんなんあったんだ。すいません、初めて知りました。

936 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 06:43:59

今更Delphiでやって、32限定でどーすんのか最大問題だな
x64出さなきゃアプリとして死に体になる。
ノートすら64なのに

937 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 07:19:27

WOW64って知ってていってる？

938 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 07:21:50

また調査か。

939 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 07:58:30

>>936 ってリアル阿呆なのかな、それとも単にボケてツッコミを待っているのかな。

940 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 08:50:37

ニュー速で言えば、アフィ。

941 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 08:55:58

>アフィ
はつみみです。kwsk

942 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 08:59:33

2chに調査用のスレを立てて
面白そうな所だけコピペしたブログを作って
アフィリエイトで儲ける手口。

943 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 09:38:34

だが検索エンジンに引っかからなければ無意味 > 942

944 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 10:03:07

アフィかどーかは知らんが
意識調査みたいなのをやっている人が居るんでしょ。

945 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 10:44:33

他人がどう考えているのか。が自分で判断するより重要な人たち。
ってのが今は多いのだよ。
検索すれば何でも手に入る
検索で蜜からなければ、存在しない。
書籍が無ければ、使えない。ってのも同類だな

946 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 12:58:34

MLは500人越えたね。

回りが気になる日本人にとっては
多少は安心できる数字だ。

ちーちゃんも追放できたし。
良かった。良かった。

947 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 13:01:55

MLって重要な内容流れてくる？
登録してないんだけど。

948 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 13:04:52

印刷関係とかネタによっては強いんじゃねーか。
中村さんとか居るし。

949 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 15:22:55

登録しなくてもログが読めるよ > 947

950 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 15:44:51

中村さんは今度こそ FT やってｋ

951 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 19:29:50

ttp://blog.tomnekosoft.com/media/1/20090414-P1060950-vga.JPG

左端が藤井さん
隣が Codegear 中の人
背が高いのが David I
左となりが高橋伝道師

のこりは？

952 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 20:06:17

記念写真を勝手に公開するな～やめてくれ～

953 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 20:37:26

写真の中に犯人がいるカモ？

954 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 22:47:44

>>951
参加者がblogに貼った画像だよ
URLの左の方でblog見れるよ

955 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/16(木) 23:44:54

ML600人越えたか
すごいな。

956 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 08:06:17

Delphi-ml 最後の日か。

アンチのネタがなくなっちゃうね。
今度はfree-mlの方に粘着するのかな？

957 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 11:21:09

またそうやって煽るな

958 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 11:54:05

>>952
FT集合写真、なかなか良いじゃん。
FTで集まって、ウェブサイトとか作って欲しいわ。

959 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 15:34:27

delphi-ml の過去ログ検索も
一緒になくなっちゃうのかな。
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/

960 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 17:35:11

第一ファウンデーションがあるから大丈夫
第二も...

961 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 19:53:52

「開発プロジェクトの品質を“見える化”せよ」，米BorlandのCEOが強調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090417/328551/

確かにBorland時代は、手に取るように良く見えたね。

962 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 20:53:24

見える化ってバカっぽいよな
可視化じゃだめなのか？

963 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/17(金) 23:35:09

良いんじゃないの？

964 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 01:40:16

たしかに Borland 時代の D2005 の開発プロジェクトの品質はすぐ見えたな

965 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 02:35:56

forums.codegear.comって日本語で検索できないけどなんなの？死ぬの？

966 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 03:31:21

ttp://slashdot.jp/~malice-angel/journal/472972
>『見える化』という言葉には〝自然と目に入ってくる〟という意味合いが含まれていると聞いた事がある。そういう意味で、『可視化』ではないらしい。

だってさ

967 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 21:30:34

>>965
ベータだから・・・

968 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 21:58:23

～なの？死ぬの？

って、よく見かけるね。これって流行り言葉なのかな。
まさか大人がこんなこと書かないよね。

969 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 22:14:17

～？何それ？美味しいの？

大人でも言うよ

970 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/18(土) 22:32:49

　　__i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ　　
　　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉　
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟヮﾟﾉ!　　そろばんって美味しいの？
　＼ k_(つ'i(つ　　
　∠ ,く／/ i ゝ　　
　　　｀!,ﾝｨﾝ"´

971 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 08:34:52

「見える化」て。透明化だろ。ヘルプが糞なはずだ。

972 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 10:03:59

>>968
小物で情報弱者。プログラマには不向き。

973 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 10:23:24

さぁ。いつものように子供のけんかレベルに落ちてまいりました。

974 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 11:03:09

>>972
プログラマの中でも、言われた通りにコーディングすることしかできないタイプの人って
日常の話でも創造するセンスがなくて、垂れ流しされている流行語とかギャグとか真似して
喜んでるよね。いつまでもいつまでも。

975 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 11:34:24

日曜の朝からご苦労さん。
人格破綻していようとも、コミュニケーション不可能でも
出てくるコードが正しければ良いんじゃね？

976 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 18:07:42

日本語で検索できればそれでいいよｗ

977 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 18:19:56

お。粘着が沸いた
かえれかえれ

978 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 18:25:59

お前が帰れ

979 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 18:55:17

検索できない件の具体例さえ出してくれればなぁ。
ここんとこ、「具体例は？」って聞くと黙り込む方が多くてね

環境が腐っているんじゃないの？

980 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 19:59:28

ちょっとめくればすぐ全部見渡せるからな。

981 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 20:10:09

けど、ひとつも提示できないとは、これはいったいどうしたことなんだろう？
ふしぎだね？ふしぎだな。

982 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 20:32:18

そっとしておいてやれよ。

ところで Weaver FT が始まったようだね
中華とロシアのサイトからダウンロードできるぞ

983 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 21:20:47

Google で
weaver 2010 delphi
のキーワードで簡単に見つかる

こまったもんだ

984 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 21:24:23

FT版なんて、最初の頃は駄目駄目じゃん。

985 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 21:40:30

ただで使うことに意義があるのだよ

986 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 21:47:53

先に使えるメリットはあると思うけど

値段的には、たかだか４～５万円だろ。
あんまりメリットは感じない。

987 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 22:35:58

>>981
ひとつもってか何打っても文字化けするからな
上手くいってる環境の方が知りたい

988 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/19(日) 23:54:17

Firefoxでやってみた。Forum Searchで日本語を入れると化けるね。IE6でも同じ。QCに登録したほうがいいかな。
高橋さんが「QCに登録してます？ちゃんと見てますから」っていってたし。

989 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 11:51:59

Weaverの機能リストみたけどほんとどうでもいいような機能しかないな。
Delphi7みたいな感じとか言ってるしまぁ仕方ないか。Nickが最新のロードマップ一向に
公開しないのもどうでもいい機能しかないからかも。

990 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 12:03:59

そりゃ一番の目玉である64bitを見送ったんだから
品質向上（＝Delphi7化）以外にないだろう。

あとはお値段で訴求するしかないな。
本体をぐっと安くして、サポート付けてね作戦しかない。
64bitを１年以内にリリースできる自信があるならだが。

991 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 12:25:57

でもFTに参加している訳じゃないから
なんか目玉があるのかも
と期待。

992 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 12:45:01

まさしく、ロードマップを公開しないのは>>991みたく期待だけもたせるようにするため
だと思う。ロードマップ公開して今からユーザーの関心をそぐような事しないために。
といっても俺もFTに参加してるわけじゃないけど。

993 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 13:06:48

といいつつ、ファイルとクラックツールをダウンロードする
Delphi オタであった...

994 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 13:07:37

キモ

995 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 14:18:15

MACOS って 64bit だっけ？

996 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 17:17:40

>まさしく、ロードマップを公開しないのは>>991みたく期待だけもたせるようにするため
>だと思う。

じゃ、今まで公開していたのはなんだったんだよ....
公開すると失望するロードマップか。斬新だよなぁ
それで公開しないと、991 みたいのを騙せる。かぁ。画期的だなぁ

ホメ殺しの良い例として、記録させていただきます

997 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 20:16:33

997

998 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 21:11:27

x64イラネ。騒いでるのはおたくだけ

999 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 21:13:18

x64イラネ。騒いでるのはおたくだけ

1000 ：デフォルトの名無しさん：2009/04/20(月) 21:14:14

x64イラネ。騒いでるのはおたくだけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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