言語ってObjective-Cだけでよくね

他の言語はいらね

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

アイちゃんもMac使ってるんだ

機械語だけでよくね

日本語だけで十分








にならねーかな。

マッ糞なんて使ってられルカ

OC > C++

マカーって排他的だよな。

ＮＳObjectから継承とかアホとしか思えない

>>10
何故？

>>1,10
消えろカス

ウンチってさ、堅いのよりドロドロしてる方が臭いよね

汚物ネタを好むのは特定アジア

幼女ものを好むのは欧米モンキー

それ、ジャパネットで売ってくれ。

>>1
OCはC++より実行速度が遅い
OCはC++より機能が少ない
OCはCocoaしかライブラリがない

マカ∩プログラマ＝φ

＊＊＊終了＊＊＊

OCは古過ぎる

何か数レス前で最底辺の戦いを見た気がする…

Objective-CとC++は向いてる方向ぜんぜん違うし、比べても意味ないだろ。

objective-cって考え方はいいとおもうんだけど、コードの見た目が
すごく気持ち悪くないですか？ あれってsmall taklのぱくり？

Objective-Cは言語というよりも、Smalltalk風の動的な環境にCからアクセスするためのライブラリという感じ。

>>22
> small takl

gnuのは商用に使っちゃダメだから、絶対にobjcは普及しないよ。

あららら

>>25
>gnuのは商用に使っちゃダメ

つまり俺が今までやってきた仕事は商用の体を成していなかったという事か…
結構儲けさせてもらったけどな

商用に使ったらおまわりさんが逮捕しに来るんだよ。

AppleもLinuxで商売してる連中も、ちょっとヤバイなこれわ・・・

GNUのライセンスちゃんと勉強しろよ

appleはまだ市場の規模が小さいから法律家の人たちに見逃してもらってるんだけなんだよ。

>>22
メッセージ送信のこと?
Smalltalkのパクリだよ
拡張した文法がC言語の文法と重ならないようにしているということもある

ネイティブコードを吐きたいsmalltalk好きが使う言語です

Cocoaはさっぱり!!! version.X(10)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211290055/
RubyCocoa 初心者質問【Leopardバンドル記念】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193373811/
Xcode part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218774554/

>>34
OC = Macではないよね？

OCってなんだよ

Over Clock に決まってるだろ

Obolute C

obsolete?

Obscure-C

多分OCとか言っちゃった奴はObjective-Cを知らなかったけど
ちょっと知ったかぶっちゃいました、みたいな感じだろ

>>1
自然言語も含めてか？
さすがにそれは反対だ。

OCって見たときOCamlの事かとおもった（w

>>23 が正解
言語としてのObjective-Cは、プリプロセッサ時代の名残なのか
へなちょこなところが多々あるな

とくにインスタンス変数の宣言を書く場所が
@implementationじゃなくて@interfaceなのがうんこくさい。
2.0で外向きのためのproperty宣言を導入してからは、
相対的にinterface内でのインスタンス変数宣言がより臭うようになった

>>44
@implementationにインスタンス変数を宣言するっておかしくないか？

外部に見せなくて良いものまで interface に現れることが気持ち悪いって言ってるのでは

適当書いとくと、ObjC は Smalltalk の流れを汲んでいるから、
C++ みたいなカプセル化という思想は無かったんじゃないの蟹。

まあそうなんだろうけど。
つうか、C++でも private つけてヘッダに書くのイヤなので static ならファイルスコープに隠したりする事もある。
他所で誰も見てないのに触ったら全部コンパイルとか気分悪いし。

あーでも、言語の側から制限つけてこないのが素敵な所でもある。

Objective-C++

>>50
アポーのObjective-C++って制約が多過ぎる

日本でMac固有のコード書いてる人って二桁くらいしかいなさそうだな。
きれいな窓枠のEmacs実行環境として使ってる人は多そうだけど。

流石に100人は越えてるでしょ。10,000 人くらいは居るんじゃないの。

100 の次の山は普通 200 です

>>44
@implementationにインスタンス変数書くこともできたはず。
しかし、それを言うならヘッダファイル経由で外部に公開しているクラス宣言部にバリバリメンバ変数書いてるC++もどうなんだって気が。

>>55
できません

>>55
できねーよ

>>56,57
みなまで言うな。試してわかったから。
@interfaceあるのに@implementationで勝手にインスタンス変数書いたらコンパイルエラーになりました。すみません。

MS-WindowsやLinuxのプラットフォーム上で教材として使えるObjective-Cの開発環境ってなにかありますか？

>>59
GNUStep

そういや最近Étoiléの名前見ないな

TOTOとか

エトワレはなんかますますマニアな方向に進んでる気がする
こないだブログをチェックしたら LLVM つかって smalltalk コンパイラをつくってた ...
http://etoileos.com/news/archive/2008/07/12/1410/

創価学会は詐欺集団です。

池田大作という名前はウソで、本当は朝鮮人です。
創価は日本人から金をしぼりとる朝鮮企業です。

俺が見たのは２つの封筒で、片方には２枚プリントが入っていて
もう片方は１枚プリントが入っていて、両方あわせて約４万円です。

朝鮮人には無料で配られますが、日本人は４万円で買わされます。

仏壇も朝鮮人なら無料で貸してくれます。
日本人は３０００万円以上の仏壇を買わされます。

引越しも朝鮮人なら無料です。
（いつも仏壇をちょっと運ぶだけでたくさん金をもらってるから）


今から創価学会に入る人は本当にバカです。

そのバカな人のおかげで印刷所・引越し業の人が生活できる。

悲しいけどこれが現実なのよね。

にわかだけど、Smalltalk はそもそも、C へのトランスレータがあるんだろ？

Slang の事なら、多分フルセットの Smalltalk じゃないんじゃないの

>>66
それで何が足りないのか指摘されるまでは充分だと思うが

トランスレートしてリンクするのと、埋め込みで書けるのはまったくの別物。

AppleとGNUのObjective-Cはブロックがないから糞

>>69
ageようぜ。

>>67
使ってみないと何が問題か分からない人は、実際に使ってみると良いと思うよ。

>>69
そんなにPOCが好きですか

cfeかも

>>73
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

事実上Macでしか使い物にならないってのが困るよな。

つ iPhone

>>76
それもMacみたいなものだけどさ

Python使うようになってから
Objective-Cはいらないとつくづく思った

>>78
こんなのもあるけどね。
http://developer.apple.com/cocoa/pyobjc.html

個人的にはネイティブで動的な言語は悪くないと思うんだ。

Windows APIはメッセージ通信型オブジェクト指向なんだけどな。

>>76
エロパルド入れなきゃ使えないじゃないか。
諸事情によりOSX環境捨てられないだんごやさん

＃デュアルブートにすればいいのかな？

Objective-Cはメモリ管理の仕方が現代的じゃない。
iPhoneのSafariがメモリリークですぐ落ちるのも、Objective-Cの設計に問題があるから。
autoreleaseは便利ではあるんだけど、大規模なソフトでは、手作業でこまめにreleaseしてやるようにしないと、
すぐリソースを食いつぶしてしまう。

autoreleaseに頼らず、各オブジェクトに自前でフラグを立てて、不要なオブジェクトをすぐに削除してくようにすると、
落ちないソフトが作れるけど、アポーのアホーはそういうことをやってない。だから落ちるんだ。

http://extjs.com/deploy/dev/examples/desktop/desktop.html [extjs.com] こういうのは？

iPhoneのObjective-CはGC使えないの？

>>83
サポート対象外。コンパイルのオプションは通るが、まともに動かない。

そうだったのか。今更それは悲しいね。

PCならともかくファームウェアでGCはむいていないかと

携帯電話でJava動いてるじゃん。

>>87
アプリはなー

ガベコレがないのはいいんだけど、いろんなものがautoreleaseにされててdeallocまで放置されるってのは、
メモリが限られてる機器じゃ致命的。速度より安定度が必要な場合の方が多いと思うんだよね。

>>86
突然なぜそんな話が？

SafariはMac/PC版もちょっとメモリまわりの挙動が変だよね。

>>90
GC

>>91
そこじゃなくて、なぜ「ファームで」GCに繋がるのか。

ああ、そういう事か。
携帯機器の事を指して（勢い余って）ファームと書いたんだろうなと、文脈から解釈たけど。

リアルタイムに処理するような機器のファームウェアしか書いたことない人なんじゃない？

>>94
それがファームウェアの醍醐味

リアルタイムに処理しなくていいものを無理にリアルタイムにやってもロクなことはない。
音声処理とかでもなければ、反応時間がまちまちでも問題ない。

ファームっていうと、ROMに書かれてるものっていうイメージだな。
リアルタイム性が要求されるかどうかはそれとはまた別。

ファームウェアで大事なのは、安定してて電気を食わないことだと思う。

>>81
autoreleaseはCocoaの仕様だと思うが。
Obj-Cに罪はない

Objective-C++の仕様

autorelease の範囲は好き勝手追加できるし、
それでどうにもならない範囲のものは手動で release すれ

どうにも手動releaseすると落ちる
GCないとどう追跡したらいいのかわからんくなる低能な俺が可哀想
それ以上にうちの書棚の萩原本が可哀想^q^

OS XがMailとiTunes専用になって、
VM上のWinでC#書いてる俺よりは有効活用してるな
こんなはずじゃ…

は？

WindowsでC++やらC#やら書きながら、VNCでMacのiTunes操作してるお。

それWin側にもiTunes入れてライブラリ共有でよさそうな気

Win側は開発マシンだから色々起動してたりクラッシュしたりしたり気軽にリブートしたり忙しい。
Mac側Vine Server動かしてWin側UltraVNCのクライアント使うと速くて快適。

>>107
OS X は VNC サーバが標準で入っている気がするが... (すくなくとも 10.5 は。)

比べたらわかるけど標準で入ってるのは泣くほど遅い。

Objective-CってUnixでも使えるのに全然使われていないのは、
C++と比べるとやっぱりどっかいまいちだったんだろうね。

つーかライブラリがそろってないからだろ。
OpenStepモドキしかないのは不便

ライブラリが揃っていないから使われないのか、
使われないからライブラリが揃わないのか。

個人的にはiPhoneとOS Xで使えるだけで十分だけど。

単純にMFCがC++だったからじゃないかな。
C++だってUnixではそんなに使い倒されてないし。

>>110
Objective-Cは重い＆Javaなんかに比べると大規模な開発に向いてない。
あと、UNIX使うような人は内心セキュリティがWindows以下のMacをバカにしてるんじゃないか？　

>>110
ライブラリが無い
コンパイラがGCCしか無い
C++のライブラリと混ぜられない
C++も使われてない
実行速度が遅い

>>113
確かにUNIXだとC++なんて選択肢の一種に過ぎないし、マイクロソフトもC++が良いとは思っていない。
C++は仕様が複雑でオブジェクト指向も中途半端。
だからこそジョブスはObj-Cを採用したんだろうな。

NEXTSTEP社の当時、C++なんか眼中に無かったと思われ。
ジョブスは以前からSmalltalkのパワーを知っていた訳で、
動的オブジェクト指向言語に将来性を感じていたのでしょう。

>>114
>あと、UNIX使うような人は内心セキュリティが
>Windows以下のMacをバカにしてるんじゃないか？　

UNIXユーザーは昔からみんなMacが大好きだよ。
それこそMacに仮想記憶が無かった時代からね。
今でもUSでUNIX絡みのカンファレンスに行くと
Mac率はかなり高いよ。

俺も昔からUnixとMacは好き。
古くなったIIcxで長いことBSD動かしてた。
システムビルドするのに1日がかりでﾜﾛﾀみたいなｗ
今ではWindowsも・・・昔ほどは嫌いじゃない。

Macユーザーのキモオタ率が高い理由がわかった気がする。
マニアを吸い寄せる魅力があるんだな。

キモオタとマニアはまた違うけどな。

>>121
マニアは大部分がキモオタ。マニアが集まるところは必然的にキモオタの集まるところになる。

ということは2chに集まっている俺達は…

>>123
日本でネットしてる人の約半数は2ちゃん利用経験があるそうだ。
2chはいろんなタイプの人がまんべんなく分布してるよ。

そうかなあ

>>125
Mac系の板はオタクと勘違いしかいないけど、リア充しかいない板とか、学者だけの板とか、金持ちだけの板とかもある。

なにそれこわい

えっ

えっ

今さらだけど、単項メッセージを連続で書けるようにはできなかったのかなあ。
[[Object alloc] init] じゃなくて
[Object alloc init] みたいな

>>1
NextStepのライブラリに依存した言語仕様はいかがなものかと。
確かにLisp,Ruby,Smalltalkのような動的オブジェクト指向言語はライブラリと言語が融合している感はある。
しかし、C++,JAVAのような静的なオブジェクト指向を経験するとそこのところが気持ち悪い。

>>130
そこはいまのままでいい。メモリ確保が並列されるなんて気持ち悪い。

>>130
[Object alloc $ init]

こんな風に書けたら良いんだけどね…

>>133
プリプロセッサ書けば？

そうだな。エディタのマクロとかね。
でもプリプロセッサ書いてメンテしてる時間で括弧書くよ

一説によるとOCの実行速度はJavaとほとんど変わらないらしい。

>>131
C#もJavaも依存しまくりだが

そもそもライブラリに依存しないプログラミングなんて出来るのだろうか？

他に使われてるのがないだけで、Objective-C自体はNextStep/Cocoaには依存してないんじゃね？

StepStone社ってどうなったの？

>>131
VC++のMFCがWindowsに依存してるから気持ち悪い
って言うレベルと同じくらい低能な意見

Grand Central DispatchにBlocksって名のクロージャ来たな。
もう文句無し。

>>140
NEXTと合併した後、アップルがNEXTを買収した。

MFCがきもいのはWindows依存だからじゃなくて
あの変態マクロと
メンバが全部publicなのと
（以下略

色々と大昔を引きずってるからね

>>144

VC++の"MFCがWindowsに依存してるから"VC++が気持ち悪い
って言うレベルと同じくらい低能な意見

注意深く観察してれば俺がWTL派なことくらい解ると思うが

【VC++の"MFCがWindowsに依存してるから"VC++が気持ち悪い
って言うレベルと同じくらい低能な意見】なんて言っちゃうのは
マカー級の馬鹿だな

実際マカーの話だからな

WTLは一人で使う分にはいいけど、周りがついてこないから困る。
結局、いっしょに作るときはMFCってことになる。

>138
Schemeやればいいとおもう。

Schemeこそライブラリがないと何も出来ないだろ

ライブラリとか以前に非実用的

Gaucheなかなか楽しいよ

またこんな所に信仰言語の列挙スレ

HSPが最強だお

Hentai
Sukebe
P

P=Paedophile?

Blocks って C からも使えるのね。これが本当に C1X に入るなら
『言語って C だけでよくね』ってスレが必要かも。

>>156
P=Paranoia

テストだよ

引きこもり環境言語

>>1
お前がいらねえよ。氏ね

NSKeyedUnarchiverにA、Bのデータが格納されてるとして、Cを追記するにはどう書けば良いのでしょうか。
NSKeyedUnarchiverを一度NSDataに変換しようとしましたが、
[decoder decodeDataObject]とやってもうまく変換されないようです。

>>163
ここはネタすれなので、新 Mac 板の Cocoa スレにいってください

>>163
いやいや、iPhone開発初心者スレに行ってください

すいませｎスレ間違えました

最近やばいJavaな俺様が覗きにきたけど、こっちも意外と盛り上がってないね。

言語ってLispだけでよくね
他の言語イラネ

言語って日本語だけでよくね
他の言語イラネ

>>1
むしろobj-cがいらない

要らないなら使わなければ良いだけじゃね?

Objective-C
この世から消えてほしい

別の世界を見つけなよ

objective-cを使っている一応プログラマ的な何か
ttp://ascii.jp/elem/000/000/507/507965/08_o_.bmp

１ヶ月前にmac買ってきて取っ付き易かったけど
別にこれがいいってわけではないな

mainwindow.xibにボタンやテキストボックスを追加してビルド実行しても画面に何も表示されません。
[ファイル名]ViewController.xibにボタンなどを追加してビルド実行する場合はちゃんと追加したものが表示されるんですが

なぜですか？
なにか特別な設定など必要ですか？

すいません>>176のものです
新規でxcodeを作成する際
window-Based ApplicationではなくてView-Based Applicationを
選択していましたどうもすいません。。。

新しい時代への切り込み隊長だったMACが
今、古臭い開発環境を引きずっている

その点、さっさとMFCを捨てたMSの判断は正しい

MACは好きだったし使いたかった

でも、沢山使われ信頼性や利便性が向上した
Windowsでしかビジネスができない

ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
昔はC#と並んで成長してたPythonはもう横ばいで、C#に完全に水をあけられたな。
C#はとうとうVisualBasicを抜いた。ジリ貧のRubyはとうとう2%割っちゃった。
次は、Objective-CがPythonを抜くのが先か、VBがPython以下まで落ちるのが先か。

objcのスレ落ちてね？

それがどうかしましたか？

clang以外の静的解析ツール使ってる人いる？

立てた
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/

画面をタッチした時の情報（座標とか）を取得する方法がわかりません。
参考になるソースとかあったら教えてください。

すいません見つかりました。
どうもどうも。

UIImageViewに対してある座標点が重なっている（あたっている）かどうかを
判定するにはどうしたらよいですか？
サンプルのソースとかあったら教えてください

>>186
普通に、frameプロパティから座標をとって、判定する。

Foundation/NSGeometry.h にある関数を見てみよう

>>1
Objective-Cいらね

Objective-C = C + Smalltalk
C++ = C + Simula

どちらもJAVAやC#と比較すると分かり難いような気がする。
過渡的な言語かもしれない。

Objective-C++　でよくね

今のObjective-CでもC++のクラスは使える

>>192
よほどC++のクラスを使いたいときだけ有効
Obj-Cのクラスと互換性がないからインスタンスの変換などが面倒

>>188
情報ありがとうございました。
でもこれiphoneアプリでは使えないんですね。・・・残念。

お前ら言う時なんて略してる？オブシィーでいいの？

アメリカではついにiOSがAndroidに追い抜かれたね。
Objective-Cは需要に陰りが出てくるかもよ。

>>196
> iOSがAndroidに

は？ｗ http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1008/03/yu_nielsen2.jpg

画像表示について

ITmediaをご愛読いただきありがとうございます。

弊社では、読者の皆さまにより快適で有用なサービス提供を目指しておりますが、一部のサイトからの度重なる大量画像直接リンクにより、
表示が遅い、つながりにくいといった、通常サービスの著しい低下を招くに至り、限られたリソース環境下での対策として、
2004年2月24日より、サイト外からの誘導による画像のダウンロードに制限を設け、通常閲覧速度の回復を実施させていただいております。

何卒、事情ご賢察のうえ、ご了承いただきますようお願い申し上げます。

また、ご使用になられる環境・ソフトウェアにより、参照元（リファラー）を遮断されている場合は、画像を表示できないことがあります。
対応方法等はお使いのソフトウェアのマニュアルをご参照ください。

現在、弊社が把握している範囲では、Norton Internet Securityの一部のバージョンがこれに該当いたします。
その対応法については、下記のURLやマニュアル等をご参照ください。

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/
jp_docid/20031024163125947?Open&src=&docid=2002102016

この場合、リファラーの送信を許可するサイトとして
itmedia.co.jp
と指定してください。

上記事情をご賢察いただき、今後とも変らぬご愛読を賜れれば幸いです。

>>196
記事よく読んでグラフ見直せ
>>198
専ブラ使え

ITmediaの画像に直リンｗ

それって一時的な販売台数でしょ。
トータルではまだ半分以下な筈。

>>198
6年たっていつまで限られたリソース環境なんだろうか。

>>201
Androidのほうが勢いがあるという事実を示してるよね

iOSとAndroidなんて、まんまMacとWindowsの構図だよな
ジョブズは何度同じこと繰り返せばすむんだ

itune商法でボロ儲けできるうちは曲げないだろ

世界シェアで1割キープできれば企業として存続できるだろ
Macもなんだかんだで生き残っているし
唯我独尊の企業文化なんだから戦略として正しいのでは？

AAPLは時価総額てMS抜いたしな

周りでメチャ開発者が増えているのだが・・・
Objective-Cがプロパーになる可能性は？

�_

>>208
設計はしっかりしてるけど、いかんせんいたるところが古臭いし独特だから無理だろうな

名前空間が欲しいなぁ。

アイ何とかの影響でマックを買うアホが増えてるけど
セルフ開発って発想も湧かないんだな
さすがアホだ

名前空間欲しいけど、ランタイムにかなり手を加えることになるし、更にメソッド呼び出しのオーバーヘッドが大きくなりそうな悪寒。

増えてるだろうけど、所詮MacはPC需要の数%
MSな言語さん達のほうが色々とね

煽りに乗るようだけど、M$ 言語は携帯電話で動かないからねえ…
今時スマートフォンをスルーするプログラマも居ないだろうし……
Unity でゲーム作るだけで満足なら M$ 言語でも良いかもしれんけどなあ

あ、そういえば電話用の OS も何か出してましたっけw

javaくらい書けるだろ

Mangoだっけ？M＄が新しく開発してるやつ
C#は動きそうだけど、iPhoneとAndroidが普及した後で出して、
どれだけ乗り換える人がいるんだろうな

Objective-Cって、C++より何倍も遅いって本当？

普通のメソッド呼び出しは、そりゃ C++ より何倍も遅いよ。

Objective Cは、Javaの5.5倍遅いって書いてあるんだけど・・・

C++は、Javaの1.00倍遅いって書いてあるんだけど・・・

つまり、Objective-Cでは、メソッド呼び出しを使わないのが王道だな。

そこまでタイトな部分は初めからCかC++で書け。

Objective-C使ってCで書くと、Cの速度になるの？

ならない理由は特に無いな。

メソッド呼び出しが動的だからね。キャッシュして早くする方法もあるよ。

一般大衆用のＣ++がキャバレーだとして、
一見さんお断り、環境と指向を選ぶSmalltoｌkが高級クラブだとしたら

Objective-Cは高級クラブの雰囲気をもちつつ一般大衆用の風俗であるキャバクラって事でＯＫ？

Smalltalk

>>227
C++は難しいから一般大衆用と言えるかどうか？

Objective-Cはうんこだろう。20年は遅れてる。
Turbo Pascal for Windows並にはなってるとは思うが・・

理想の言語なんて20年後も存在していないだろうなあ

Objective-Cが遅れてるって言ってる奴は
これからも新しい変態言語(結局はCベース)が登場したら飛びつくつもりでいるのだろうか…
遅れてるのは自分自身の技術だと認めるのが怖いから
結局便利な機能付きの言語の登場を待ってしまうのだろうなと思う
それが登場したときプログラマの技術が再びスタートラインに並んだと錯覚できるからな

Objective-Cもなれだよ。でも慣れるとC#並みがそれ以上開発効率良いよ。xcode4もinstrumentsも良くできてる。
特にメソッド呼び出しの引数名称は初めは面倒に感じるけど慣れるとあれがあるからいちいちHelp見なくてすむ。
NSObjectというかOC Runtimeはとても良くできてる。
delegateメソッドのオーバーライドで機能実装時のコード入力量も少なくてプログラミングも簡単だよ。

Obj-C って、詰まるところ Obj-C ランタイムを C で動かすためのラッパー的側面が強くて、
他の言語とはなんか印象が異なる。

あと、GUI操作や組込み用途にマッチしやすいようにメッセージ送信のからくりが言語仕様としてあるのも見逃せない。
このメッセージ送信を持たない言語なんてもう未来は無いと思うよ。

>>235
Smalltalkでも使ってろ

>>233
それはIDEのはなしじゃね？

マイナーだったObjective-Cを採用したことからも
Appleの自己中っぷりが見える

>>238
Apple が採用したのは NextStep
ObjC を採用したのは NextStep

>>233
ObjC は良い言語だと思うけど、多少の不満はある

メソッド名が長いのはウンザリする...
名前空間が欲しい
C の構造体 (NSRect とか) を NSMutableArray にそのままぶち込みたい

それを補って余りある魅力も兼ね備えてるけどね

Javaのpackageのフリーダムさ加減を見てると名前空間も良し悪しだなと思わなくもない
クラスだけで十分だと思ってる

>>239
>メソッド名が長いのはウンザリする...
インテリセンス利くから無問題じゃね？

おれ的には、メソッド名の末尾につく名詞がちょっと、例としては
-(id)initWithImage:(UIImage*)image　//←無問題
-(id)initWithSettings（ここに適当な名詞が来ないと1つ目の引数の説明が無くなってしまう）
よって
-(id)initWithSettings_flash:(BOOL)bFlash torch:(BOOL)bTorch　//のように _（アンダーバー）で無理矢理第一引数の説明入れてる。
もっと良い方法あったら教えて。

-(id)initWithSettings flash:(BOOL)bFlash torch:(BOOL)bTorch　//←これ構文エラーだよね
-(id)initWithSettings:(id)idNil flash:(BOOL)bFlash torch:(BOOL)bTorch　//←まさかこれ？

>>242
そもそも Settings が余分じゃね？

いや、その他にも引数あってさ。
じゃなくて、いきなり、initWithFlash:(BOOL)・・
って事？そりゃなんかイヤだな〜
あるいは、このSettingsクラスを単にinitで作ってそれを第一引数とすべきだね。
delegateみたいにさ。

Obj-Cのメッセージ式のおかげで
NSAlert alertWithMessageText autorelease showまで1文で記述出来るのはめちゃめちゃ便利だよ。

>>241
ダサいな。_flashのセンス。そもそもクラスの設計がうんこと見受けられる。

メソッド名を考えるのは俺も苦労する
ださくてセンスが悪いのしか思い付かないや・・・

クラス名とメソッド名をサクッと決められるセンスがあれば開発時間が短縮できるってぐらい俺も良く悩んでる

まずは- (void)hogeでええやん。

テスト

成功

そういえば、嫁が見つけたiPhoneアプリでBabyFaceってのがある。言語は英語だが作者は日本人のよう。
うちの赤ん坊監視用に超便利、でもこのアプリって2台のiPhoneにインスコしなきゃならなくて
230円はちょっと引いたが、嫁と同じMacBookで同期してるので1個買えば勝手に嫁のiPhoneにもインスコされて1つしか買ってないが・・。
iPhoneのBluetoothでここまで出来るんだ、とチト関心した。
赤ん坊監視側のバッテリーが減らないように画面をティッシュとかで覆うとLCDのバックライトまで消えて結構考えてるなって感じ。
カメラの画像を転送しながらチャットまでできるのはオーバースペックかも。
このくらい機能てんこ盛りにしないとAppleの審査を通らないのかな・・おれには一生無理だな。

GNU Step マンセー

>>230円はちょっと引いたが
いい大人が何言ってんだ

BabyFaceっての見たよ、PCのストアで見るとスクショが１枚多いんだな
サポートサイトも見てみたけど出来映えや機能はプロっぽい
いまカノジョ居ないから必要無さそうだけど、気になる女の子が使ってたら
たとえ自分に技術があっても作る工数考えたら230円x2くらい惜しみなく払うわ
つーか、こういうアプリ作る人のプログラム技術もスゴイが情熱がスゴイと思うわ

とりあえず買ってみた
230円で何台にでもインスコは安い（同じPCのiTunesで）
Finder側に予想以上にキレイに転送されとるな
TV前にカメラ側置いておけば、うんこしながらTVみれる
（音は出無いが地デジの字幕はクッキリ読める）
Bluetoothって遮蔽物あっても結構電波届くんだな

いや、宣伝続けなくていいから

え？！だれが宣伝？

256だけど>>257みたいなヤツが絶対にいるんだよなw

日本文化www

252だけど宣伝のつもりはなかった

BabyFace俺も買ってみたけど、値段の割に使い勝手良さそうだったよ
オススメ

どうせ>>257はiPhone持ってないおっさんだろ？www

256だけど
既にクラスの女子4人持ってるが>>257にはオススメしたくない

怒濤の宣伝ktkr

意図的にバックライト消せるなんて究極のカンニングツールだろコレwww

先生「みなさ〜ん携帯の電源は切って下さい！」
生徒「しめしめ、見たい時以外バックライト消せば気づかれないぜwww」

そのうち俺がVBとCを混ぜた言語を作るからObj-Cは不要。

ここは言語スレだろ。特定のアプリの内容掘り下げるとかスレチ過ぎる。

仕切るなカス

せめて日本人が作ったアプリくらい気持ちよく応援してやれよ

1個買ってやったよBabyFace
カバーフローみたいな写真表示がワロタ
まー有料なりのデキで損した気分にはならん
おれももう少しObj-C勉強するかな

作者はコレ売らずに盗撮に使ったほうが・・

作者は宣伝続けるにしても、他所でやりゃ良いのに

また僻みかよ、宣伝乙とかレスするくらいなら無視してりゃ良いじゃん
こんな過疎すれで宣伝するかよ普通
宣伝より気分悪いわ

気分悪くしてるのはスレ住人の方だということに気付け

おれもスレ住人のつもりだが・・
>>276
おまえバカすぎる、仮に宣伝だとして何かおまえに不利益でもあるのかよ
Obj-Cで作られたアプリのインプレしたって良いだろ別に
もうこのスレ出入りするなよ氏ね

おれは買う気無いし宣伝でも無いがCoverFlow表示ってiPhone Frameworkのサポート無いよね？
これをObj-C/C++で自分で作る気しないな・・OpenFlowってフリーソースのがあって試したけどなんか上手く動かないんだよな
その点アプリとしてまとめてる作者を評価するよ
ここはFrameworkレスもダメだったらすまん

というか、スレチ覚悟の意見だと、今日本にお金が集まるなら応援してやるべきかと。
どうせ福島原発をきっかけに、日本はロシアのように衰退していくのが目に見えている。
公務員を食べさせるために生きるのに疲れた日本国民はかなりやる気が無い。
公務員の父さんを持つおれでさえ父さんのタチの悪さには引く。仕事なんかほとんどしない居場所確保が仕事。
母さんもパチンコ行ってるみたいで少し変、もうこんな家や国は嫌だ。

スゴイ！スゴイ！って海外にアピールして実は自分では買わない作戦！ｲｲ　でも外国語できないorz

facebookなんて本名顔写で喜んでる世界もかなり異常だと思うのは日本人だからか２ちゃねらだからか・・
しかし、こんな震災時ですら暴れない日本人って本当に「おしん」根性で嫌気がする。
メシ食えない日本人が居る最中にパチンコしたり銀座でブランド品買ってる連中なんか殺しちゃえよ。

>>277
俺は何もそんなこと言ってないだろ。お前頭大丈夫か？
ぐだぐだ言い合ってるのが不快だってことだよ。お前も。宣伝だって言ってるやつも。分かったらお前がスレ出てけ。

氏ね

>>280
夜飲み歩いてるリーマンもムカつく。
酒飲むのは自由だが家で飲むくらいの謙虚さがあっても良いと思う。
普段からパチンコなんかやってるヤツは論外、この時期は基地外。

しかし全ては官と商人に仕組まれて洗脳されて踊らされてるだけ、悪いのは官と商人。リーマンも会社の奴隷で頭おかしくされた末路。

>>280
I think so 思うべな

>>283
いまさら社会主義や共産主義は流行らないぞ？

なんでパチンカスリーマンを批判すると社会主義や共産主義の話になるんだ

スレチに宣伝乙と言われたら日本人がどうとか言い出すこいつは、本当にアホだな。

Jだけで十分だな！

はぁ〜。女子高生のチーズ臭すぎるオマンマンをクンクンしたいぜ！

>>277
これか火病ってやつか

4/7リリースで4/10から宣伝開始って分かりやすすぎだからｗ

単にiTunesの「今週のリリース」に載った直後はインプレ多いと思うが。
>>291
ちょっと根性曲がってねぇ？なんでインプレしちゃダメなの？
Appleでアプリ承認されなかったの？
それとも作れないから悔しいの？

ここはgccのobjcでもいいの？

良いけど、質問するなら環境は明記した方が良いかもね
探している答えが見つかるかは保証無いけど

宣伝としては
「ヤマザキ春のパン祭り休止のお知らせ」
のほうがよっぽど質悪いだろ
だれもそんなの待ち望んでいない超売名行為

>>295
同意
個人的にはローソンのポイント交換一時停止が一番困る
あれは詐欺だ

BabyFaceを被災地で使っている者です。私もプログラマです。
インターネットも無くソフトバンクの電波も弱くChat機能はかなり重宝しています。
知人の愛犬に人が入れない所にカメラのiPhoneを首輪につけTorchという明かりが常時点灯する機能をONにして・・探してもらっています。
作者の方には大変感謝しております。宣伝などと誹謗中傷なきよう心よりお願いもうしあけます。

別に宣伝でも何でもいいんだけどさ、俺はキチガイ粘着の>>272がいつまでも見苦しいしうざい

>>298
一番見苦しいのはおまえだよ

>>294
環境はLinux
別に質問は無いけどObjective-Cが格好良くて入門しようかなと思ってさ

Linux なら Vala とかも面白そうだね

>>299
ちょっと書き込んだぐらいで見苦しいと言われてはかなわんな
そら他のやつにも嫌われるわ、じゃあノン

馬鹿に構うな

もっと宣伝続けろよ。

BabyFaceってやつ？
なんかすげー微妙だよねｗ
まずあれ、名前かぶってるｗ　確認しろよｗ
で、日本人作者なのに日本語リソースがないｗ
日本人？　ああ、確かに登録は日本人ポイ名前だねｗ
いや、あんたそれ通名だからｗ　在日朝鮮人だからｗ

これで売れるとか思ってるの？ｗｗｗｗ

302から305まで全て298の自演でお送りしました。
おまえ迷惑なんだよ。

>>305
確認した。でも面白そうだから妻と一緒に使う事にしたよ。
作者？在日朝鮮人でも中国人いいんじゃね？おまえが在日なんじゃね？

>>306
ｷﾁｶﾞｲなんか相手にするな

その調子で宣伝ﾖﾛｼｸ

298が1番の広告塔でワロタwww

いつまでやってんだカス

Objective-Cの『遅さ』を計測したら、JavaやC++の5倍も遅かった
http://www.anlyznews.com/2011/02/objective-c.html

Javaの方が生産性が高いし、C++の方が速度が出るとすると、
Objective-Cは駄目な子に思える
動的言語だという特徴も、一般的なプログラマに魅力があるようではないようだ。
PerlやRubyよりも人気言語になったとは言え、
iPhoneやiPadの普及によるところが大きい。
Objective-Cは事実上のApple社製品専用言語として今後も生き残っていくしか無い

LinuxだとObjective-C早いけどな
サイズもなんか小さくなるし
Javaのほうが生産性高いのは同意かな

Perl, Rubyと比較するってどうなの？バカなの？

>>312
いい加減、単なるメソッド呼び出しのマイクロベンチを持ち出しても無駄な事に気付こうぜ。
プログラムを律速しているのはメソッド呼び出しだけじゃないからな。

C++ の凋落っぷりを見れば、関数コールがどんなに速くても使って貰えなければ意味が
無いという事が分かる筈。

これ使ってみた人いますか？

JetBrains が appCode (CIDR) EAP を発表 - Mac および iOS 開発用 Objective-C IDE
http://www.infoq.com/jp/news/2011/04/jetbrains-appCode

Objectiv-Cってタイプするの面倒なんだけど略称はないの？

>>316
objcとか?

OCとか？
iPhone上じゃOCで全くストレス無いな。
と言うか、ライブラリ処理時間の方が長いし。

>>311
カスはおまえだろ

え、俺だと思ってた

そうだお前320＝311=298だ

何と、、、そのレスも俺だったのか
気付かなかったぜ・・・

C++はコンストラクタの呼び出しが重いんで、
ヘボが書くとObj-Cと同程度の速度だよ。

Obj-Cは、オブジェクトを渡すときに無駄な複製を作らせないように
意識するだけで、速さがだいぶ変わる。

Obj-CからSmalltalk分を消し去って欲しい。
気持ち悪い。

なんですぐ気持ち悪くなってしまうん？

構文がなんか変態っぽいから。
Cにぜんぜんマッチしない。

>>324-325
ﾜﾗﾀw

CGImageRefあたりからBitmapデータ操作なんかすると、きっとObj-Cはjavaの10倍以上速いよ。
基本的にCだからメモリ操作させたらjavaなんか話にならないくらい速い。
例えばiPhone4だとスクリーン座標系は3GSと同じなんだけど、カメラとかイメージ座標は縦横倍、アプリ的には3GSに揃えるために縦横1/2にするために842x640→421x320のUIImageにしたい場合自分で処理すれば20ms程度の爆速で処理しますよ。
そもそもjavaとObj-Cじゃ言語の目指すベクトルが違うから比較すること自体がナンセンスかな。
しかしGoogleもjavaで携帯アプリなんて無謀なことよくやるよ。まるで68KでモッサリNeXT作った誰かさんみたいだが、根本的な違いはjavaはメモリ操作を放棄した言語ってとこかな。

iPhone / Android の比較なら、Smalltalk + C (=> ObjC) か Java + NDK かの違いかな...

>>326
C は ObjC の inner language だと考えると良いかも

smalltalk構文についてはとても便利に感じるよ。
NSAlert .. ] autorelease] show]まで1文で書けるのは嬉しい。
.toolbarHidden = YESあたりも、
setToolbarHidden:YES animated:YES]と簡潔に1文で書けて可読性も高いと思うが。
UINavigationControllerでpushするUIViewControllerクラスもassignでautorelease付きで生成しておけばNavigationControllerがretainしてくれてるからpop後のメインメッセージループで勝手に-deallocしてくれて効率的にはC++と大差無いし。
どうせすぐにメモリ不足になる携帯じゃjavaのGCはタイミングが取れず困る。
それにjavaのGCよりもautorelease poolの方が管理がシンプルで高速だと思う。なぜならjavaのGC管理方式だと消滅したオブジェクト操作を阻止する機構をVMで独自に用意しなきゃならない。
Obj-Cの場合は1メインメッセージループでautorelease poolの生成/破棄が行われるのでOS(MMU)まかせに出来る。
この2連投で私が誰か分かってしまったかもしれないが、なんか↑の方でゴタゴタあったようですまん。

>>330
読みにくい長文気持ち悪い。
自分が書くという事ばかりを考えて読む人の事全然考えてない。

コードの文数は減る。
行数は引数注釈分増えるかもしれないが「えーと、3番目の引数って何だったけなー？」と悩まず解りやすい。
objc_msgSendもアセンブラで書かれてるしIMPキャッシュが効けばさ。

キモい

>>330
俺的には、実にわかりやすい。
が、間違ってる箇所からすると・・いやなんでもない。

>>318
OC
オーバークロック

>>318
オープンキャンバス

>>318
オレンジ郡

>>318
Oreno Chinko

よし
略称はティブスィーにしようか？

Objective-CよりC++の方がいいよね。素直に。

ここで頑張っても現実は変えられない

>>339
それいいね
tive-cならタイプ数も若干減ってるし

>>1
javaはプログラミングレベルの低い人向け言語で、objective-cはプロ向けって感じるよ。よって普及には限界があるな。
世の中は5%の天才と残りの・・で成り立ってるらしいからさ。
javaはハードとプログラマをモッサリ支配し（通訳さん）、objective-cは優秀なプログラマにサクサク支配（言語）される。
とも感じる。
javaは携帯のような組込み用途には向かないね。
しかしjavaとかIBMが推すパラダイムはなんか金の匂いがしてダメだね。日本IBMの人は裏金作りが仕事だからかな〜。

Appleなんてハードもソフトも配信もぜんぶ独占しようとしている、この時代にまさかの復活を果たした悪の帝国って感じのビジネスモデルじゃん。

Appleユーザーが爆発的に増えているだけで、裏金作り上手の日本IBM社員は黙ってろよwww

C++の圧勝。異論は認めない。

Objective-C
http://www.youtube.com/watch?v=vBRoGnlcVGo#t=0m50s

C++/DirectX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9127380

Java/Swing
http://www.youtube.com/watch?v=Hi8L--oWL18

そうだね
よかったね

我々はObjective-C。お前達を同化する。抵抗は無意味だ。

※ Cはきゅうしゅうされてしまった！
※ C++はObjective-C++になった！
※ Java、Python、Rubyはのみこまれてしまった！

※Java、Python、Rubyがはきだされた！

動画は見ていないけど、ObjC と Java が youtube で C++ が nicovideo という所が
何かを物語っている気がするね。一部の日本人は今でも C++ が好きそうだよなあ。。。

iPhoneブームがなけりゃ死んでた言語だよな。
NeXTの呪縛というか、過去の負の遺産。

これまで何十年も使われて来た言語が簡単に死ぬ訳無いだろw
幻想に縛られてないで現実を見た方が良いぞ。

MacbookはiPhoneと関係無く売れてるぞwww

MacOSのシェアってどれくらいあるんだっけ？
0.8%ぐらい？

母集団を何に取るかで色々見るが、3-5%らへん。
まぁどうでもいい話だ。

そこに一生懸命拘りたいんだろうに、どうでもいいと言っちゃ可哀相じゃないか。
まぁ実際どうでも良いけどね。

Ojective-Cがそんなにすぐれた言語なら、UNIXでもWiindowsでも開発にどんどん取り入れられて
いくはずだが、そんな気配は微塵もないよな。

>>356
Mac OS X が UNIX だって知らないの?
微塵も?

ああ、そうだったね（笑）
BSDにうっすいGUIをかぶせて、さも独自OSでござい、ってやってるの忘れてたよ。
悪い悪い（笑）

（笑）って入れたら誤摩化せる世界の人か・・・

まぁどうでもいいけど。

>>348
スター・トレックからドラクエ？

>>356
Linuxくらい使ってみたら？
いつまでWindows使ってんだよカス

Objective-Cが優れているというか、Cocoaがないとなぁ。やはり。
GNUstep使ったことなくて言ってるけど。

ココアはやっぱり森永？

>>348
他はともかくPythonさんを同化する価値もない種族扱いするのは許せん。

いや実際、最近oc覚えた人って言語そのものに対する興味よりappleが使ってるから仕方なくってのが100%でしょ。
cocoaとかのフレームワークがc++だったら絶対死ぬまで縁がなかったはず。

cとsmalltalkの悪いところを混ぜた感じでオブジェクト指向言語としてスジが悪いんだよね

そうだね
よかったね

C++もMicrosoftがプッシュしなかったら縁がなかった人多そうだが

GNU Stepから入った奴はやっぱごく少数なんだろうな
CはいいけどC++だけは勘弁してくれって感じ

iOSはObjective-Cだけでは書けないし、
iOSの中の人のDarwinにはC++が必須だし。

xnuはCだけどI/OKitはEmbedded C++なんだっけ？
例外も多重継承もテンプレートもRTTIもないんだよね？

IOKitね。

正式名称は I/O Kit

Embedded C++なんてものが使われてる時点で
C++の目指す方向性が否定されてるようなもの
実際C++はウンコすぎる

このスレ始まって以来の勢いを記録

バリバリC++でなくとも、ちゃんと整備されたフレームワークが存在するなら、Cでいいよねって気分になってくる。

今どきCって（笑）
電子炊飯器のタイマーでも書いてろ。

それなりの規模のプログラム書くのはC++じゃなきゃだめだろ。
ObjectiveCなんて畸形的言語にフレームワークの根幹を任せるココアだかなんだか
使ってる段階でダメすぎる。
CocoaRubyとかおもちゃみたいだし。

JavaとかC++とかC#とかすべて商用ソフトを記述するのに使える某OSと比較するのも
バカらしいな（笑）

ここで一人で頑張っても、C++が輝いていた時代は帰って来ないよ

けどWebブラウザはごく一部を除いてC++だしねえ。
SafariでさえWebKitがC++だし。

>>378
C++が輝いていた時代のKHTMLの血を引いているからな。
君がHTMLのレンダリングに興味があるならC++をやるのはあながち間違いではない。

C++やっておけばJavaでもC#でも簡単に移行できるから知識は無駄にはならないよな。
いっぽうObjectiveCときたら役に立たねえな（笑）
Smalltalkでもやるか？

C++の殆どの知識はC++特有の罠に由来するので
他の言語に移っても全然役に立たない。我慢強さくらいか？

わざわざマイナーなC++なんて経由せずに、直接JavaやC#やObjective-Cを勉強するのが一番。
C++はデスクトップでもスマフォでもサーバサイドでも第一級言語じゃないからね。

Objective-Cってアレでしょ、メモリリークするSmalltalk（笑）

GCがあるのを知らんのか・・・

いつまでもC++にしがみついていないで、広い世界を知った方が良いんじゃないか

GCは部分的にしかカバーしてないじゃん

-fobjc-gc-only しとけ

そんなに手放しで良い言語だったら、あぽだってOSもアプリもぜんぶ
Objective-Cで書いてるだろうにな。

手放しで良いものかクソかしか見分けられない人ですか?

なんか知らんが一人のC#厨がずっと粘着してるんだよな。

敵は一人妄想の奴って、自分は多数派だ、というところにしか自信が持てないんだろうね。
内容のある反論は自分で書くのは無理なんだろうな。
哀れなやつ

Macに移行したいがC#が捨てられない

MONOは全てを同化する。

Mac => ObjC
iOS => ObjC
Android => Java
Linux => Vala
Web Browser => JavaScript
Server Side => Java, PHP
Kernel => C

mono っつーより multi な時代だよな。
MONO が一番になれるフィールドはどこなん?

iOSとAndroidとLinuxとWindowsかな？着実に浸透し一番になりつつあるよね。
最終的にはあらゆる環境でCOBOL.NETやVB.NETなど言語を選ばず開発できるようになってくれる。
そうすればJavaとかObjCといった変態言語を使う必要は無くなって自然に淘汰されていく。

>>394
>着実に浸透し一番になりつつあるよね。

そっちの世界ではそうなんだ。こっちでは全然だよ。

>>395
そっちは世界が狭そうだね。大変だろうけどがんばって！

狭いのかな。確かに C# が入り込む隙は無さそうだ。
他の言語は好きに使えるから、大変快適で良いよ。

C# 信者からも言及して貰えない SilverLight と WP7 哀れw

言語じゃないしな。
バカなだMac信者は。

C#厨って>>306と同じ匂いがする。1対多数なのが認識できてないタイプ。

>>391
おれも5年位C#ばかりやってたらそんな気持ちになった。
でもobjective-c 2.0でアプリ作ってみたらこれが何とも言えずしっくりくる。
特に携帯端末などの非力な環境での画像操作を伴うoopはこれに限る。
とにかく処理が速い。javaは重くて話にならん。

主にC出身とC++出身とjava出身とでObjCへの意見はかなり違うと思う。
ObjCは99%C言語だよ。オブジェクト思考を強く期待しちゃいけない。
iPhoneあたりじゃGCサポートされてないからメモリ管理も自分でしなきゃいけない。でもグローバル変数が増えないようにretain/autoreleaseなどのカラクリも用意されている。
メモリ操作出来る分、大規模プログラミングに向かないのも事実。プログラミング1年生をはなから対象としてない敷居の高い言語だからね。
Cを長年やってきた人にはこんな素晴らしい言語は他に無いのも事実。
結局、Cのベテラン向け言語だな。

なんちゃってオブジェクト志向かもしれないObjective-Cと完全オブジェクト志向のJavaとC#じゃネイティブコードコンパイルされるのはObjective-Cだけだからな。
それに昨今のPCアプリじゃ普通に設計すればスピードなんか気にならないし。もしも遅かったら言語より設計を疑われるよね。

・・オブジェクト指向
つり・・

「C」って名のつく言語はC言語知らなきゃダメって事ね。
javaは開発環境が死んでるから、xcodeかVisual Studioが使えるObCかC#か・・
AppleがMac/iPhoneにC#採用したらjava死亡だろうな・・IBM色濃いとこだけは使うだろうが・・

C#は後発だけあって文句無いが、javaもそうだけどMicrosoftって会社は指針がなくて困る。
GUI設計とは！DB設計とは！こうあるべきだ〜！みたいな。
時々とんでもないプログラム作られて頭くる事ない？
あとこれは言語構造も一部関わっているが、MS系OS/GUI Frameworkについてなんだけ間違ってたらゴメン。
MessageBox表示中も処理継続してメインスレッドのメッセージループに戻って欲しい。
当然モーダルダイアログ表示中は下階層のGUIイベントを処理されては困るけどメインスレッドのメッセージループで処理したいイベントはGUIイベントだけじゃないよね。
この辺りはGUIの指針含めてMacOS系の方が「こうです」って結果を出しやすいんだよな。
環境設定中の画面で キャンセル ボタンが無いのはイマイチだけど。

>>402
C出身だけどObjCに良い感情持ってないよ？
使わない事を選択できるならいいんだけど、変態的な拡張部分を使うことを強要されるわけでしょ。
それに事実上マイナー機種にべったりないやらしい言語だし。
Cで十分だし、どうしても拡張したければC++でいい。
ObjCはApple信者以外にとっては要らない子でしかない。

CからC++への移行は、パッと見のシンタックスに違和感が少ないため最初は簡単に思える。
しかしやりこんでいくと、全然別の言語であることに（手痛い代償を払って）気づくことになる。

CからObjCへの移行は、統一性の無いシンタックスに強い違和感を覚える。
しかしやりこんでいくと、所詮Cのマクロのようなものだと気づくことになる。

ようするにCと変わらないということしかメリットないわけね。

Microsft:
-OS屋
-GUI屋
-C#

Sun Microsystems（現Oracle）:
-OSはBSD UNIXベース（実質無い）
-GUIはOSFベース（実質無い）
-Java（Objective-Cの影響濃いVM構造）

Apple:
-OSはBSD UNIXベース
-GUI屋
-Objective-C（Appleが所有、2.0を開発）

>>409
メッセージ式も慣れればドット式と同じかそれ以上に便利だよ。

っていうか、ここのobjective-c否定派はc、c++、java、objective-cの全てで、まともに（各最低6ヶ月以上）プログラミング経験あるんだよね？

>>409
retain/release/autoreleaseそして-dealloc機構を持つ素晴らしいC言語ですよ。
そもそもこれはC言語の不備?とも言われてますが・・。

しかし言語の動的な部分は基本的に一般的なアプリには要らないかもしれないね。ダイナミックリンクするシンボルについてもリンク時にアドレス解決出来るし。
部分的に動的呼出しoffに出来れば最強の言語かもしれない。

MicrosoftはOS屋でもソフト屋でもない
DOSもWindowsもMSが作ったものじゃないだろ

javaに未来は無いだろう。
VM配下で動く以上、イベントハンドリングが重すぎる。
ハードウェア制御も出来ないしメモリ食いまくり。

DOSもWindows95以降もマイクロソフトが作った
で間違いじゃないと思うよ。
Digital ResearchだってCP/Mがあったわけだし。
まともに使えるGUI OSの元祖はMacOSだが。

DOSはPC-DOS、WindowsはOS/2のPM・・いずれも元々はIBMからの依頼。

Appleはプリエンティブ・マルチタスクをサポートしたOSを
自力では作れない疑惑が……

そんなのおれでも作れる（作った）わ！
商用RTOSだけどね。

>>416
作ったのはマイクロソフトで正しい。
当初IBMには所有権無いし。

IBMに互換機向けのDOSを受注して開発できないのでQ-DOSを買ってきてMS-DOSですIBM様と言った
MSにIBMの事を隠され騙された事を知ったQ-DOSの開発元シアトルはMSを訴えたがバックにIBMが付いている
MSを訴訟しても金銭面で勝てないと思い和解した。当然MSの想定内である。

Windowsの根幹はOS/2であり、IBMとの共同開発だと思ってる人は多いが
Windowsは互換機へ移植するためにOS/2を焼き直したものである。
よってMicrosoftが１から書いたものではなく独自の開発ではない。
ビルゲイツが書いた物はBASICとXENIXくらいじゃなかろうか。

MicrosoftはOSを売っているがIT企業でもソフトウェア開発企業でもなく商社と思えばしっくりくるよ。
なんて言うのか忘れたけど商品をタダ同然で売ってもそれによって得たシェアで事業が安泰になること。
Microsoftはこんな感じ。

そもそも技術畑のゲイツが若くしてCEOの椅子を降り
コンピュータの事を全く解らない経営畑あがりのバルマーを据えたんだからな。
CEOは最高経営責任者だからバルマーが適任なんだろうけど。
企業としては凄いけど技術屋としては最低だな。
Apple, IBM, Sun Microsystems辺りは技術屋としては最高峰だと思う、経営はダメだが。

IBMは営業さんが作った会社だぜ。

日本IBMは裏金だらけだぜ

メモリリークするSmalltalk
笑った

javaだのObjCだのと林檎臭がきつすぎるモノは要らない。

OC2に慣れると他の言語でプログラミングするのがアフォらしくなる
OC2=objective-c 2.0

MS臭は加齢臭に似てる

>>402
いあ、初心者〜上級者への裾野を広げたのがObjCだと思う
Cプラス便利なライブラリ群でいいのになんでC++とかJavaとか作っちゃうわけ？
と思っていたC言語ユーザーにとっての理想郷

C#はC、C++との互換性も共存もさせられないのにCを名乗るのはマジ勘弁して欲しい
C#にC,C++並のことを期待されたらキツイと思う

ObjectiveCってそんなにすぐれた言語なら、どうしてまったく普及しないの？
MacやiOS以外には。

こっちの世界では iOS 自体が普及してるよ。

iOSでの縛りがなければだれも使わないよなOC

iOS が出る以前から長く使われていたのを知らない人ですか

>>432
何で Objective-C を選んだのか Tim Berners-Lee に聞いてみると良い

>>430
SONYには採用されたお
ttp://ascii.jp/elem/000/000/573/573395/

>>433
長く使われている割に存在感薄いよな。
歴史の審判を経て人気がないのが確定（笑）

アンチが必死になる程度には存在感があるらしい（笑）

Appleが採用を続ける限りなくなることはないよ
Appleが採用やめたら、次はGnuStep
最後は野良でメンテし続ける人たちを一人づつ潰していく
大変だよ

まあ、まずはAppleからだね
頑張って潰してきなさいよ

まさかここで吠えてると勝手になくなるとか思ってないよね？

ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/

Objective-Cのトレンドを見ると、C++の約半分だな
俺はこれをみて、「思ったより普及してるな」と感じたが

ジョブスが死んだら、Objective-C辞めることもありうる。

obj-cやめたらなんの言語使うかな。

ObjC を止めるという事は Cocoa を止めるという事だから、当分は可能性は低そう。

ドザって普及とか一般とか初心者とか言うの好きだね

>>440
生きている間にNetInfoやめたのはびっくりした。
英断だったと思う。酷い実装だったので…

SmalltalkとPascalを組み合わせた言語を

>>439
VB以下って…（ｗ

>>446
むしろVBと殆ど差が無いことに驚く
数年前は1/100以下くらいだろ

iPhone、iPadのせいだろうな。
CocoaがC++使ってたらC++が増えていて、Mac信者がC++まんせーしてただろう（笑）

どんなに妄想を逞しくしても C++ は無いわ（笑）

ないな

仮定でしか煽れない男の人って…

char *p = new char[size];
p[n]のアクセスは保証されるが、
*p+nのアクセスは保証されない
キモイのC++

Cレベルのオペレータの優先順位理解も初級者以下か
Objective-Cプログラマかどうかも怪しいな

char *p = new char[size];
p[n]のアクセスは保証されるが、
*(p+n)のアクセスは保証されない
キモイのC++

そもそもポインタのアドレスを素で見せる実装がおかしいわけで。
ほんとOC信者は頭が悪いな（ｗ

えぇ！？
スピード重視のC何だから素で見えてなきゃ話にならないよ
ただでさえMMUに邪魔されてるのに
RTOSの世界じゃキッチリ組んであれば365日24H3軸ロボットノンストップで動くからな〜

>>455
ポインタの値はアドレスだろうが番号だろうが変更可能なら同じじゃね？

思考が浅いんだよ>>455の安堵路駐は・・

>>454
それオペレーターの実装の問題じゃ？

>>457
お前はもっと勉強しろ

457の言ってる事は正しい
アホは455=460

>>459
実装の問題では無いな

>>462
いや実装の問題だろう

仕様でんがな

>>417

Macの前身LisaのOSはプリエンプティブマルチタスク＋メモリ保護付き。

Lisaっていつからプリエンティブマルチタスクってことになったん？

http://lisaem.sunder.net/cgi-bin/bookview2.cgi?zoom=0?page=37?book=21?Go=Go
プリエンプティブではないような。

一瞬良いかと思ったけど
ポインタがあるのかこの言語ってもうCだけで良いから
どうしてこう、言語構文が劇的に変わっちゃうかな？
ルールを守れよ
なんだよ@intarfaceって
@end
って
@必要な理由は何？　そこら中にある ＋　−　[]　意味不明　
パっと見で、その言語の記号が何を意味しているか、わからない言語はゴミ
作り直してこい
「ぼくのかんがえたげんごこうぶん」 とかいりません
ルールを守ってください

不燃ゴミだな

お前が理解できないだけだろ。
黙ってろよw

@はプリプロセッサに過ぎなかった時代の名残。

>>468
「俺はC言語しかわからないです。」という内容で
そんなに行数を費やせるなんてある意味尊敬。

C言語も分からないんじゃね？

C＋＋とかSTLで地獄を見た自分的には、@property (retain)は神すぎるわ

書き殴るには良いが　後から見ると見苦しい。
エレガントさに欠ける。

>>474
クラスに隠蔽すればいいのでは？

Cocoaしかライブラリが無いという連中は、Javaのコレクションフレームワークを移植でもしなさいよ〜
ずいぶん開発効率あがったわw

見苦しいと思うのは一部のBlocks構文だけだな。

>>469-n
は？

リファレンスや書籍なしに、　Objectv−Cのソースコードだけ渡されて
実行環境もないままに、そのソースコードの意味よめるのかどうか？　って話をしている


それで読めたら、良い言語、読めなければゴミ言語
何らかの深い深い理由があって、記号を使うのは許す

けどたかがメソッド定義だかクラス定義のために貴重な記号を使うなよ
ただでさえキーボードに用意されてる記号数すくねーんだからよ

メモリとV-tableの扱いがC＋＋と違うだけで、なんでここまで発狂するかわからん。
むしろ、メモリとV-tableがC++では読み取れない鬼門記述なんだが

＞リファレンスや書籍なしに、

お前、PC向いてないから
お前、PC向いてないから

>>478
> リファレンスや書籍なしに、　Objectv−Cのソースコードだけ渡されて
> 実行環境もないままに、そのソースコードの意味よめるのかどうか？　って話をしている

そんな話俺達にされたって知らんよw
大変ですね、頑張ってください。

直感的でない暗号のような記述は避けるべきだな。

>>478
は?

どうやったらそう読めるのか教えてくれw
そんなんじゃソースどころか(ry

>>480-n

え、ごめんね？、　俺は　Rubyは処理系渡されただけで
8割理解できた
だって記号の意味、使い方に一貫性があるからね･･･ｗｗｗｗｗｗ

残り2割をリファレンスと、Libのソースみて理解した

ある程度のレベルになればこうなってくる･･････


そういう一貫性を、言語には持っていただきたい　ゴミ言語量産すんなｋｓ

確かにRubyとかPythonみたいな直感でどんどん理解できる言語とは違うよね。
Perlの特殊変数みたいな説明されないと絶対わからない記号の使い方。

で、記号を使っているわりにタイピングの省力化にもあまり役に立ってない感じが痛い。

同じCにオブジェクト指向を添付するやり方でも、C++の方がずっとセンスがいい。
NeXT以外全部C++になっちゃったのも納得できる。

無理すんなよw

uyさんの大勝利ですね

いや、NeXTのNSがプリフィックスにつくのが、Objective-Cなんですがw　（ネタにマジレス）

Javaの元になったってのもよくわかるわ

C++とJavaの類似点より、Objective-CとJavaの類似点の方が多いもんね。

構文上は見ればおおよその予測くらいできるだろ。頭固いんだな。可哀想に…

そんなにObjective-Cがすごいなら、どうしてこんなにどマイナーな言語のままなの？
という素朴な質問に信者って答えられないんだよね。

今多少本がでているのも、言語として魅力があるわけではなく、iPhoneで使われている
から、意外に理由が全くない。

誰か凄いって言ったか?

>>491
C/C++, Java, C#, VB(含むVBA)以外は魅力がない言語なんだなw

書籍が少ないからw

>>490
評価が甘いな
おおよそじゃダメなんだよね･･････　

まぁ、こんなゴミ言語でゴミグラミングするのが楽しいならとめないけどさ

現状に対しての不満をはっきり言えるようにならないと、
成長出来ないよ？



現状に満足するな


これ教訓にしなさい

Objective-C狂信者の不思議なところは、じゃあどこが優れているのか、って具体的に
指摘することが一切できないんだよな。ほんとにプログラムしたことあるの？
それなりにAｐｐストアで売ってるアプリを書いたうえで、やっぱりダメだろ、と思っているのだが、
褒めるなら、C++やJava、C#に比べてどこが優れているのか指摘してみろよ、と思う。

気が狂ったみたいに中傷をわめいてないでさ。

このスレは煽ればレスを返してくれるから、話し相手が欲しい奴には最適だな

>>497
やっぱり具体的な反論は何もできないんだね。
ほんとにバカなの？

バカとか、直接的な罵倒の言葉を入れてレスすると効果的だよな
婉曲的な表現で知的な煽り方をすると、気付かない奴もいたりするし

>>496
アプリ名書いてみろよ。
評価してやるから。

>>496
誰でも売れるのが、AppStore!

>>500
この文脈でアプリを評価してもしょうがねーだろw

言語や他の開発者をバカにするほどのもの作ってるのか興味あるやんw

素朴な疑問なんだけど、Objective-CがC++に比べて優れている点ってなんなの？

スマフォやタブレットの開発に使える

言語仕様そのものにはなんのメリットもないからな。

>>504
で?

>>504
プログラマの質

>>504
C++ほど難しくない。

それは嘘だな。

多重継承 と virtual とオペレータのオーバーロードは罠としか思えないｗ

c++が最高すぎるのでoperator newにドライブフォーマット機能を追加しておいた

頭がよくないと使いこなせないからなぁ、C++は。
オツムの出来に不安がある向きはObjective-Cを使った方がいい。

ま、実際はアホばっかりですけどねC++ PG

アホばっかりっつか、大学でC++を習うじゃん

で、C++覚えたてのアホ大学生がネット上のリソースを占拠してるわけ
はてなDiaryをはじめ各地のBlog、bbs･･･
まぁ社会人になってもちゃんとC++扱えてそうな奴って見たことないんだけどな

はっきりいって、テンプレートそのまま使う奴ってC++わかってないと思う
#defineの代わりにテンプレート実装されたからもう#defineいらねーやーじゃなくて
#defineでテンプレートをラップしろよ･･･

テンプレート1個で出来ることはCでも#defineで出来るんだよ
Cで出来ないのは、マクロをマクロする事
テンプレートを#defineで生成する事

それをやらないなら、そいつC++やる意味ない、なにもわかってねぇ･････

>>515
>>514

>>478
pascalですらちゃんと読めないと見た。

>>504
objective-cが優れていると言うよりも、c++の演算子オーバーライドとか、後付け部分が強引すぎて美しくない。

C++の演算子オーバーロードはごく普通の仕様。

C++は魔界

>>518
後付け部分が変態チックなのはOBJ-Cでは・・・？

>>518
ちげーよ
わざとあの記述方法にしてんの
いろんなものの宣言時に、一切省略をしないのがC++

普段、自分たちが使ってる言語で書いているあらゆるものの宣言構文が
省略しなかった場合、どういったものになるかを知っていないとC++は扱えない

>>521
後付け部分が、メッセージ式と言う形でくくり出されているのは明快だと思う。

英語が達者な人ほど、Objective-Cの良さが分かると思うよ。
Objective-Cのメッセージは自らを明解に説明しているから。

Objective-Cというより、命名規則のおかげな気が。
始めは名前が長すぎて困惑したけど、xcodeの補完機能は使いやすいし、
これのおかげでリファレンスから命令を探すことがほとんどなくなった。

補完機能はIntellisenseの勝ちじゃないかな？
Eclipseとはどっこいどっこいか。>>524

いーや、圧倒的にXCodeの勝ちだな。

もう、どこでもC#が動くから、C#だけでよくね？

>>528
君が Xamarin に全てを託すつもりなら、君はそれで良いんじゃないの

後付けと言われてる部分は
SmallTalk系だから悪い訳ないが
ハイブリッドなのは良し悪しあるよな
ランタイムがデカくなるのが残念

SmallTalkだから悪いんじゃないか。

Smalltalk

>>528
型はいらない
型があるせいでコーディングが遅くなる、行数が増える

高速化したい部分だけ型を明示的に指定する事でそこだけ高速になる言語でもあれば最強

あった
IronRubyがそれだったｗｗｗ

# namespaces are modules
include System::Collections::Generic

# indexers constrains type
d = Dictionary[String, Fixnum].new

# Ruby idioms just work
d['Hello'] = 1
d['Hi'] = 2

# this gives a TypeError
# d[3] = 3

# Enumerable methods work
d.each{|kvp| puts kvp}

バカが勘違いしないように付け足しておくと



高速になってるかどうかは今は関係ないからね

今後の可能性を

キチガイが来た。

ゴミみたいなスレだな･･･

ゴミみたいな言語だから仕方ない。

や　っ　ぱ　ゴ　ミ　だ　っ　た　ん　だ　な　･･･

ゴミも積もればなんとやらだ。

ゴミも積もれば踏み台程度になるね

ゴミグラマの諸君らが矮小な力ながらもWebに情報をかきbbsに情報を書いてきたおかげで

uyという存在が生まれた

土には感謝しているよ

【ノード】uyプログ... Part4.0【更なる未来】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1306135242/

ゴミが積もって四スレ目

本当に４スレ目か?

やっぱりC#だけで十分だな

Micro$oft言語は、MFCで懲りた。
二度と触りたくない

節子、それ言語じゃなくてクラスライブラリや。

Objective-C は C/C++ の拡張やろ。

objective-c は c/c++ の拡張。objcでcocoaが作られてるというより、
objcのほうがcocoaの一部って感じやろ。MFCみたいなもんでしょ？

いちおう汎用的な言語として完成してるけど、cocoa以外での使い道知らんもん。

今度ソニーが使うんでしょ。
文字列はSNStringかな。

>>549
OpenSTEP

>>548
設計思想がないのがMFC. きっちりしてるのがobjc

お前らこんな板でもアホみたいな罵り合いやってんのなｗ

MFCはライブラリ群で、Objective-Cは言語。

そして

Cocoaはライブラリ群で、C++は言語。

Cocoaはやっぱり．．．

MFCはメジャーなOSのライブラリ群だけどCocoaは・・・

KFCのほうがメジャーだし旨いな

KFCが旨いとか言ってる奴は舌バカ

Smalltalk知らないなんてモグリと呼ばれるワヨ（ハート

KFC旨いがな！
骨付き胸肉の唐揚げなんて激旨
骨付きにしたら淡白な胸でも腿よりウマウマ
これが解らない味音痴の>>560はユッケ食って死ね

ファミチキの方が旨いだろ

ゴミみたいなスレだな････

【ノード】uyプログ... Part4.0【更なる未来】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1306135242/

ゴミが積もって四スレ目

最近のプレハブは高機能でオフィス環境や学習室を
安く建てることができる　300万〜500万
地方で安い土地を買ってオフィスを建て
余ったスペースをシャアオフィス、レンタル自習室にして収入を得て
その場所で自分もプログラムを書きながら運営すればやってけると思う
プログラムは営業のいらないスマートフォンアプリを中心で
マーケットプレイスで販売、WEBサイトの運営などで収入を得る
サーバーはクラウド　電話はスマートフォンのスカイプを使えればいい

http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

>>566
地方でシェアオフィスを借りてくれる人がいるのだろうか？

通常の３倍の効率なんだろうか。
シャアオフィスなだけに。

全体的に赤いんだろうか。
シャアオフィスなだけに。

シャアとかリアルでいわれたら引く

ガノタきも

※　あぼーん推奨

ガノタとかリアルでいわれたら引く

きもっ

uy ◆qq69ldDh7A

マジキチ粘着最新厨君はここも見てるんだろうね。

uyがいようといまいと微塵もレスの質が変わらないのがここのいいところ

結局、SNAPってどうなったんだ？

C言語で挫折してiPhoneアプリつくろうと思って
いろいろ本買ってみたんだけど、結局C言語から覚えた方がいいの？

>>577

Cは入門レベルでぜんぜんOK
個人的には「Cの絵本」くらいの内容が判れば、
それ以上学ばないで、その時間をObjective-Cに当てた方が全然良いよ。

まあ、列挙値とかたまに使っている例もあるけど、そういったことは検索すれば良いし、
Objective-CはCの拡張と考えないで、C風な全く新しい言語として取り組めば学習効率も良いと思う。

Cに挫折するんじゃ先はないからあきらめろん

■この２つの言語（C++とObjective-C）の普及率は全然違いますが、どう説明しますか？

Brad Cox(Objective-C開発者の一人）:　Objective-Cはコンパイラとサポートライブラリの売り上げしかない小さな会社から発売された最初の製品でした。
AT&TがC++を作った理由はお金ではありませんでしたし、無償で提供する余裕もありました。無償という切り札の効果は常に抜群です

『言語設計者たちが考えること』より

440 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2011/04/23(土) 17:09:52.11
ジョブスが死んだら、Objective-C辞めることもありうる。

で。どうなったん？
ありえたん？

誰の発言？

大きい会社入って、そこで作ればよかっただけ

>>1
絶対嫌。
iPhone人気が無ければ触りたくも無い言語
Ｃ＃のが、そういうキラーデバイス無いのに、実力でのし上がってる

どれか一つって言われたらＣ＃選ぶ（.net込みだが）

>>584
C#は面白いと思うけど、実力でのし上がったのではなくMSがゴリ押ししてるだけだろ。

>>585
ＰＳ　Ｖｉｔａ用ゲームの開発言語にＣ＃が選ばれたのはＭＳは関係ないよね？
Ｍｏｎｏも、Ｃ＃をＷｉｎ以外でも使いたいと言う要求から生まれたんだと思うんだけど（ＭＳは支援はしてても、Ｍｏｎｏを生み出したわけじゃない）

Ｃ＃でiOSやAndroidアプリ開発するツールは有るけど、逆（Obj-C)でWP7やAndroidアプリ開発するツールは無い（ＷＰ７はともかく、Ａｎｄｒｏｉｄ向けは有ってもよさそうなのに）

Windows PhoneやAndroidの開発環境を知らないので変なこと書くかもしれないが、
C言語やC++からAPIを利用できるならGCCに含まれるObjective-Cが使えるんじゃない？
でもまあ、使うことで他の言語より有利になるならすでに誰かが使ってるよね。

お前が何を言ってるのかまるで理解出来んが、Obj-C にはランタイムが必要だってこと知らないのかね

>>588
GCCのObjective-Cってランタイムが無いの？

なんで「GCC」にランタイムが含まれてると思った。どっからその発想が湧いてきた

>>586 むかしこういうニュースがあったのを思い出そた。

ソニーの次世代デバイスの開発環境にObjective-CならびにGNUstepを採用されました。
今後、オープンソースコミュニティとの連携を強めていくようです。
Google TV？こちらはアンドロイドなので、PS3やTorneなどに採用されていくのでしょうか？

Objective-CはAppleを追い出されたスティーブン・ジョブスが立ち上げたNeXT社が開発した言語。
現在はNeXT社はAppleに買収され、Objective-CはMac OSやiPhoneなどのiOSの開発言語として使われています。
（厳密には、Objective-CをコアとしたCocoaというフレームワークを使っています）

http://ascii.jp/elem/000/000/573/573395/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290657664/

C#使った後
using構文他の言語でも使いたいわー！とか、LINQ使いたいわーと思うことはあっても

Obj-Cを使った後で
他の言語もObj-CみたいにSmalltalk部分追加して欲しいわ−！使い易くて病みつきだわー！
となることはない。

ありがとうジョブズ！ありがとうアップル！を合言葉に使いやすいと盲信しなければならないのがObj-C。
「ありジョブしないやつはMS信者！MSの手先！C#が流行るのはMSの汚い金による陰謀！」

>592
>Obj-Cを使った後で
>他の言語もObj-CみたいにSmalltalk部分追加して欲しいわ−！使い易くて病みつきだわー！
>となることはない。

遅延評価をサポートするすてきな言語って他に何がある？
これほどどうにでも出来る楽な実装もないもんだと思ってたんだが。

>>593
C#

せっかくのスレチなんだからMSにMSDN見にくいって文句つけといてくれよ
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/vstudio/hh341490

たしかにObj-Cを書いた後は、JavaとかC#とかがとても親切な言語に見える。
Obj-Cは、とても不親切。
この不親切さ、AppleScript思い出してしまう。

>>589
おれもたいして理解できないのに適当なことを書くが、
gcc で Obj-C の構文のソースはコンパイルできるが、
gcc では、NS* などのライブラリがないので、
現実的には gcc で Obj-C をやるのは使い物にならない。

まだ GNUStep とかを一式ダウンロードして、そっちの開発環境を作ったほうがまし。

>>597
GNUStepを使っているObj-CのソースをコンパイルするのにGCCが必要。

>>592
C#は仮想機械がいるので実行速度が遅い。
Obj-Cはコンパイラ言語なので高速。
メソッド呼び出しがランタイム経由になるが、それでもC#より高速。

コンパイラ言語にしては使いやすい言語だと思われる。

なるほどー

プログラム板にJITを知らない奴がいることに驚き

インタプリタ方式がその都度コードを解釈しながら実行するのに対して、
JIT方式は機械語に変換したものを実行することである。また、
インタプリタ方式と同様に実行時にJava仮想マシンや共通言語ランタイムのようなランタイム環境を必要とする

JavaのJITコンパイラ
JavaScriptのJITコンパイラ
実行時コンパイラ − Wikipedia

コンパイル方式では実際に走行しているCPUやメモリの情報を知ることができるため、
それに応じたコードを生成することができ、事前コンパイルよりも優れたコードを生成できる可能性がある

実行時コンパイラ − Wikipedia

>602-603
なぜかメリットしか書いてないしｗ
Javaとobjcとどっちがいいかは置いといて

JIT(Just In Time)コンパイラは必要になったときに必要な(バイト)コードをコンパイルをするコンパイラね
２度目以降はコンパイルされたネイティブコードを利用するから速いってことで最初はコンパイルする分遅くなる

さらにJavaの場合はすでにJavaVMバイトコードにコンパイルされてるためインタプリタよりはコード解釈が早くなるので
JIT付のLLよりは格段に速いはず

でも、その場でコンパイルしている以上ネイティブバイナリよりは多少は遅くなる
そんなの感じないぐらいに最近のコンピュータは速くなってるけど

Javaアプリが重いって言われるのは通常は勘違いで
起動時にJavaVMの起動、アプリの起動、最初に必要な部分のコンパイルが
重なって行われるため起動が遅いだけで、
起動中はJITなんか気にならない速さで動いてる

Adobe製品が異常に重いって言われるのも６割ぐらいは起動の遅さが原因だよね

ジャストォォォォーーーッインンンッッッタイムゥゥゥゥッッッゥーーーー！！！！

>>601
JITなんてそれほど効率の良いコードなんて吐かないだろ？

>>601
俺のことバカにしているの？
JITくらい知っているよ

＞604
言ってることが支離滅裂なのは、混乱を狙ってワザと言ってるのか
天然物の知障なのか…

＞606
JITは実機上でコンパイルされるから特定のチップの命令に対応した
最適化が効きやすい傾向があるよ

っていうか、JITって聞いて慌ててWikipedia調べるとか、かなりやばい。

>>601
お前はJITという言葉を知っているだけでその本質を理解していない。
JITコンパイラなんて本当のコンパイラ言語の生成するコードに比べるとゴミみたいなコードしか生成しない。
仮想マシンのコードを変換するので効率悪いし、時間もかけられない。

>>608
俺は昔からJITのことを知っているので、JITの印象は悪い。
それにJITがあっても仮想マシンが実行速度を下げるのも間違いないと思うが？
JITならコンパイラ言語と同じ速度で動作すると思っている時点でそっちの方がやばい。

それとJITにこだわっている時点で程度の低い仕事しかしていないのが丸バレ。
CもC++も使わないんだろう？

ハッキリ言ってJit上のコードが遅いのはその言語が提供するライブラリーの
特性を正しく理解してないせいで、JNIなんか使う前に、ライブラリーの実装
を理解して、処理を見直せって言うのがほとんどだよ

例えばJIT上で動くjavaクラスモジュールだけで、javaコンパイラーだって実用的な速度で動かせる。
ところがオブジェクト指向ライブラリィの実装傾向に想像が及ばないと
とてもまともに動くものは作れない。つまりjitで動くプログラムが遅い理由はプログラマーにある。
そういう全体的なフレームワークでjitが遅いと言うならそれは間違っていない

Objective-C拡張で遅くなるのは、
実行時にオブジェクトの参照解決してるから
http://www.anlyznews.com/2011/02/objective-c.html

動的なものを使えばC++, Javaでも遅くなる。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3_(%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6)
http://d.hatena.ne.jp/Kazzz/touch/20100908/p1

なんにせよObjective-CとJavaは起動に関してC/C++より遅くなる要素があって、
Javaみたいな重いVMの場合に事前コンパイルしても、一長一短がある。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9

WindowsでV2C(JAVAで書かれた2chブラウザ)使っているけど確かにネイティブの2chブラウザと比べると実行速度が遅い。
所詮は仮想マシンというレイヤーが噛んでいる時点で速度的に不利だろ。
コンパイルに時間かけられないし、そんなにJITがいいならJITばかりになってもいいだろうに。

どんなにJITと仮想マシンが進化してもC言語はなくならない。
JITと仮想マシンはアプリケーション専用の環境。
システムやハードドライバは書けない。

そもそもVMやJITが書けないだろ

詳しい人教えて。

Java仮想マシンはいわゆるスタックマシンじゃなかったっけ？

JITが優秀だとしても、こういうので速度が出るものなの？

単純な数値演算ならC#のが速いってことはよくある

優れた言語だというのなら、なぜ広く使われないのか。
所詮Obj-Cはマクー空間専用言語。

>>615
http://blog.livedoor.jp/campanella_77/archives/18055400.html
＞結果をいってしまうと、C言語が5秒かかったのに対してC# は3秒と圧勝でした。

http://blog.livedoor.jp/campanella_77/archives/20001169.html
＞C# の「3秒」が最速でしたが、C言語でバイナリファイルで読み込む方法に変更したら、「2秒」と激速。

まあ、プログラミングの仕方でCに勝てる場合もある
（ポインタの無いJavaでは無理な例で悪いが）

ここのブログのここをスタート地点に

C言語 vs C#言語 vs C#言語ノーマル vs PHP
http://blog.livedoor.jp/campanella_77/archives/17983896.html

上記のCが最速の座を奪還するところまで読むと非常に興味深い

このブログ参考にならないように思う

システムコールを大量にメインスレッドで呼ぶCの関数、
どうみても効率的には見えない・・・
それにファイルディスクリプタから直読みって・・・
サイズが大きければmmapとか使って仮想記憶叩くだろ普通。

C#だのjavaだのはstream系関数はバックグラウンドキャッシュする
と思うし、普通マルチスレッド実装にしてるよね。

Cならもっと工夫しないと速度出ないケースを比較してるだけのような。

Objective-CでCが使えない環境が存在するなら、
Objcの遅さを嘆く議題も成立すると思うが
そんな環境あるのか？根っこはCなしじゃ動かない環境なのに

>>619
＞普通マルチスレッド実装にしてるよね
スレッドセーフな実装にしてるってのは良く聞くけど、マルチスレッドな実装は初めて聞くな

世界が狭い人なんですね。

Obj-CよりObj-C++の方がいいと思うよ

むしろ一番要らない邪魔な子なんじゃね?

禍々しさには割と萌える
ライブラリ流用以外にゃ使わんけどw

今更話題に乗りますが、Objective-Cって Java みたいに JIT なの？

普通のC言語みたいに JIT 無しだと思ってた

C++が混ざるととたんにコンパイルが遅くなりデバッグがやりづらくなる
デメリットに勝るメリットが無い

出来るだけObj-C++部分を隔離するとか、一々気を遣う必要はあるな。

>>626
JITなしの完全なコンパイル言語。
ただし、ランタイムがSmalltalkと類似なので、コンパイル型言語なのにスクリプト言語のような挙動をするときがある。

でも、JITほど下位互換がない...

コンパイル言語だから仕方ないが、
Xcodeのバージョン上げる度に確認コンパイルが面倒い

日本語書籍の縦書き表示、横書き表示の切り替えに対応！！！
「我輩は猫である」「坊ちゃん」等、青空文庫の名作が無料で読める

iPhone対応アプリ sReader Lite (無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/sreader-lite/id492514436

なるほど
これが営利利用か

マカ珍

HMDT BOOK　iOS開発の週刊誌で@170円。
http://hmdt.jp/blog/?p=540

ARCをディスアセンブルして実装を見るとか、以外とおもしろい。
情報新しいんで、Storyboard使ってたりして、Xcode初心者にもお勧め。

llvmって、c++よかobjective-cが先にコンパイラが出来たのは何で？
appleのエンジニアが開発しているってな政治的理由？
それとも、objective-cのコンパイラ実装の方が容易とか？

もちろん政治的理由以外にない。

開発リソースの投資

自由すぎる

けど、appleだってc++で開発してるし重要な言語だろ
webObjectだって、c++で書かれたものをobj-cでラップしたものだって何処かで読んだぞ
llvmが流行ることで、.netやjvmからシェアを奪えそうなものなのに

今のWOはJavaだよ。Appleがc++使ってるのは、カーネルのembattled c++のみ。

WOじゃなくてWebKitだな
IOKitもC++のサブセットか何か
中身がC++くさいのが他にもあった気がする

C++はAppleにとっての主要開発言語でないのは確か
あと、仕様がアレ過ぎで時間が掛かるとかじゃないの？
C++に比べればobjcはcに毛が生えた程度だからね

あと、多分Appleには開発言語でシェアを取るという考えはないんじゃないの？
Javaや.Netだと誰もが作ってくれるってわけじゃないし

っつかCがコンパイル通れば自動的にObjCもコンパイル通るだろ

いまだにobjcがマクロだと思ってるの？

いや？パーサだと思ってるけど？

???

今日の名言 「Cのパーサを作ればObjCのパーサが自動的に出来る！

>>644
プリロセッサと言いたかった？

...プリプロセッサ...

名言を増やすなとw

でも最初はプリプロセッサから始まったんでしょ？

>>650
確かにそうだけど、それは >>642 の答えにはならないな

objcのアプローチを取ったOOP指向の言語が流行らないのかな
組込み現場のc++ってカオスっぽいし、
新しい機器用のc++コンパイラなんて、ほとんど出来ないって聞くしし。
GNUStepを家電製品に使おうとした、sonyのsnapって結局、どうなったわけよ

http://ascii.jp/elem/000/000/573/573395/
アップルが辞めさせたのかなあ

>653
そもそものGNUStepが
＞ソースコードが公開されたわけではないが、仕様がわかれば再実装可能
＞ということで有志ユーザーがスタートさせたプロジェクト
て書いてるのに
＞再びクローズドな世界に戻った瞬間
て堂々と書けるのが信じられない

AV家電の利益が落ちたのとスマホ(Android)で活路を切り開く路線に移った影響だと思うな。

GNUSTEPが伸びなかったのはopenstepやnextがデイスコンになったことと、
Gnome, KDEの盛り上がりのせいだったりするのだろうか。

>>656
個人的にはあの、X特有の殺伐としたインタフェース描画にあるのではないかとｗ
今はオシャレな感じなのかな？　昔試した時はとっつきにくい感じがしてあまり遊べなかった。

プリロセッサ

保守

sage保守禁止！

>>657
Windows Metro はもっと殺伐としておるが。

　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　釣られちゃだーめ♪　　　　／／

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