推薦図書/必読書のためのスレッド 38

345 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 23:46:31

Ｃ++の初心者向けのいい本はありますかね?

なにかお勧めの書籍を教えて下さい。

346 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 23:49:48

ないです。
まじで。

347 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 23:50:18

>>336
強制されないとやらないんだろ？
よかったじゃねーか

348 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 23:53:13

>>336
工業高校と同じことしても仕方ないだろ

349 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/13(日) 23:55:59

>>345
Accelerated C++　　　　　　：C言語をかじったことある人向けの入門書
C++プログラミング入門　　：オライリー、C++実戦プログラミングを読むための本
ロベールのC++　　　　　　　：分厚い、サイトの加筆修正版、サイト見たほうが手っ取り早い
明解C++　　　　　　　　　　　：望洋先生の本、この人の本は賛否両論
C++プライマー第４版　　　：他言語での経験が豊富な人のための入門書

350 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 00:34:48

>>349
ロベールは中身変わってるぞ。

351 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 00:48:10

>>345
標準講座 C++
著：はーばーと・しると
もうほとんど流通在庫もなくなってきてるけどね。
大阪難波のジュンク堂にはあったよ。

352 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:02:31

ロベールは本屋でみたけど、マジでビビった。
しかもあの分厚さで3,800円

353 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:07:15

ロベールって有名人なんですか？
あの厚さで買う気なくすんですがｗ

354 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:14:22

中身は大体３つに分かれてるって書いてあるから、
３冊買ったつもりで読めばいいんじゃね？

355 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:21:25

>>349さん
ありがとうございます。

ロベールかぁ初心者は難しいかなぁ..
明解Ｃ++ですか賛否両論とは...

やさしいＣ++ って本はあんまり良くないですかね?

356 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:24:19

明解は内容うんぬんよりまずすごく見にくかったので俺は薦めない

参考になってないなｗ

357 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:50

「やさしい」と名のつく物は導入としてはいいが、
その先もう１冊以上本を買わないといけないと思っておいた方がいい。

358 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:28:57

何冊も本を買っているとそのうちどの本も大して内容に
差が無いように思えてきて最近買ってない。

一番最近購入したのは詳説C++第2版。
内容は一見難解に見えてその実とてもわかりやすい。

359 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:31:30

そこらの辞書より厚いけどロベールは無難な選択肢だと思う

360 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:31:45

アマゾンだと入門書が別に必要って評価みたいだぜ。

361 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:32:11

>>360 は >>358 へのレス。

362 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:33:31

○○入門とか
詳解○○とか
はあるのに
難解○○
っていうタイトルの本は見かけないよね

363 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:34:29

Modern C++ Design とか C++ の難解設計とかに邦訳しようぜ。

364 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:36:08

本棚見たらC++の本は何故かピアソンエデュケーションだらけ

365 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:43:07

C++ Primer 4/Eはどうなの？
まだ新しくてamazonにレビューがないのだが。

366 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 01:44:27

3 のレビューは酷いけど、4 で改善されたのかな？

367 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 02:00:58

>>358
中身は抜粋的で大したことは無い。やはり国内本は。。

368 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 02:49:36

>>365
翻訳は無茶苦茶だけど、手元に置いといたら多少は使えた

369 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 02:49:41

ロベールは良さ気だよね，CP高そう，読んだこと無いけど．

「Accelerated C++」は手を動かしていって体で覚える感じ．

「C++プライマー第4版」は訳は読みにくいけど，しっかり読めば役に立つ．
高いけど末永く使えると思う．

「STLを早い段階で使う」という意味で上の2つは共通してる．

STLだけでも膨大なので
「標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版」や
「C++標準ライブラリの使い方完全ガイド」を買っても良いと思う

370 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 09:58:05

>>347
確かにそうですね。必要だと思ったらやると思いますけど。

>>349
大学もレベル落ちてますから・・・。

371 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 10:47:42

言語の勉強もいいがアルゴリズムの勉強も忘れないようにな。
セジウィック＋珠玉のアルゴリズム、この二冊は抑えとくべき。
Cの場合、セジウィックは後半だけ旧版の3巻ないし原著のpart5のどちらかを使用。
個人的には原著のほうが表紙がカッコよくてお勧め。訳は邦訳でも問題ない。
実装じゃなくアルゴリズムの問題演習をしたいならコルメンのアルゴリズムイントロダクション。
ただこれ解答が一切ないから注意な。初心者が1冊目に手に取る本としては厳しい。

372 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:20:24

新Ｃ++言語入門ってどうですかね?
ビギナー編とシニア編がありますが

373 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:21:38

林の本にいいものなし
やめとけ

374 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:22:54

林は地雷

375 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:24:07

でも有名なんだよな
晴彦

376 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:25:56

林って本職なによ。
本の執筆だけで食えるの?

377 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:33:13

>>376
プログラマ/テクニカルライタだそうです

378 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:41:47

>林
発行部数は相当出てるんじゃないか？
プログラムの書籍置いてる本屋ならどこでもみるぞ。
オレも入門したての頃、C++とVCの林本買ったが
あまり良かったとは思えないな。
amazonじゃ絶賛されてるみたいだけど。

379 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:43:32

名著に見せかける販売戦略だよ。

380 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:44:04

VC6についてた入門書？よりはまともだけどそれだけ

381 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:45:42

林は、一部の初心者には良いよ
本業プログラマ視点では嫌われがちだが初心者視点からは分かりやすいらしい
まぁ俺は、望洋ちゃんマンセー派なんだけどな

382 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:45:44

プログラミング関係の本って、印税、数十万程度なんじゃないの?

383 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:46:04

実際名著だから売れるんだよな
地雷とか言ってるやつは多いが、具体的な指摘は一切ないだろ

384 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:50:04

分かりやすくはあるが、間違いが多いという話は聞く。

385 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:50:04

>>383
具体的な指摘↓
http://www.6809.net/tenk/html/prog/hayasi_c.htm

386 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:50:27

具体的な指摘
http://www.6809.net/tenk/html/prog/hayasi_c.htm

387 ：386：2008/01/14(月) 12:51:01

うほっ
かぶったｗ

388 ：385：2008/01/14(月) 12:54:12

うわｗ

389 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:57:44

>>383
あんなもん名著といえるわけねーだろ。
メイヤーズやサッターと比べたらどんだけ糞なんだよ。

390 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 12:59:21

柴田望洋最強

391 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:00:49

メイヤーズは凄すぎる･･･
effective C++とか規格ができる前に書いてたんだろ？

392 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:01:31

main は多少は特別な存在だけどな。
コンパイラに許されていない形の戻り値の型、引数の型を持つときはエラーになることもあるし、
C99 からは return 0; が省略できるようになったし。
まあ C99 は考慮外なんだろうけどね、この文では。

393 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:09:02

C89の範疇で1個指摘の間違い見つけた

394 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:10:29

mainで再帰できるんだよな。使い道あるのか知らんが

395 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:12:18

More Effective C++ 新訂版CommentsAdd Starは神

396 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:12:42

C++ では再帰が禁止されてたり
関数ポインタ取れなかったり結構特殊な扱いだけど、
C はそこんとこいい加減だな。

397 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:14:20

>>394
Code Golf で使えることが

398 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:21:03

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http://2chcity.blog28.fc2.com/

399 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:21:47

int main(int ac, char **av)
{
return main(ac, av);
}

400 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:36:56

C言語による最新アルゴリズム事典と
珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造

はどっちがお勧めですかね？

401 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:42:25

>>400
そんな意味のわからない質問をするな

402 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 13:52:21

どっちも買っとけ

403 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 14:16:01

>>400
前者
後者は読み手を選ぶかもしれない

404 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 14:39:00

400が何を求めてるかがわからないと答えようのない質問だな

個人的な感想でいいなら珠玉だな

405 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 18:50:29

>>400
前者はまだ本棚に置いてある
後者は箱に入ってる

406 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/14(月) 18:51:52

アルゴリズムイントロダクションのほうがいい

407 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 04:27:19

アルゴリズムイントロダクションは学部3年の夏頃に手を出したが、
それまでにアルゴリズムなんてろくに勉強しなかったせいもあって
終始内容理解に頭を悩ませ、問題演習でも自分の解答があっているのかどうかで悩んだな。

大学の授業やゼミの輪講のテキストとして使用しながら皆でやるのならともかく
独学で勉強するなら他の本で概観を掴んでから入ったほうがいい。
さらにコンピュータの数学とかも読んだ後のほうがいい。

コンピュータの数学+アルゴリズムCのセットからアルゴリズムイントロダクションがお勧め。
前半半年、後半半年の通年コースだな。
これのみをガッツリやるなら半年で全部読めるかもしれないが。

408 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 07:01:58

そういや昔はセジウィックのコードはマネしないほうがいいと言われていたが
新版ではまともになったのか？

409 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 13:19:17

言語の勉強5000円～♪
アルゴリズムの勉強8000円～♪
専門勉強8000円♪

高くてむずくて積読ね♪

410 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 13:31:42

>>408
新版では、コーディング指南がついた。
C/C++/Java全部に。

ただ各言語の特徴を活かしたプログラミング、
標準的なプログラミングというよりは、
全てに共通の手法でプログラミングされてる。

それに最近こういうのも出しているみたい。
http://www.pearsonhighered.com/academic/product/0,3110,0321498054,00.html

411 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 13:33:26

あ、Cは自分で書いてるんだわ。

412 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 13:44:06

学際的アプローチですか。
普通にJava勉強したい人には向いてなさそうだね。

413 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 16:13:38

Ｃ言語の切り札ってどう？

414 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 16:36:58

それは基本情報試験対策用の本だろ？
一から詳細に学んでいく本ではないと思うよ

415 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 21:41:30

>>409
山田君、座布団一枚あげて。

五年前にプログラム初めてから、かれこれ三十冊ぐらい本を買ったけど、
最近読むのに疲れたわ。
技術とは関係ない、Joel on Softwareみたいな読み物ないかな？

416 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 21:57:41

>>415
ハッカーと画家
D&E
CODE
Life with UNIX
あたりはどうよ

417 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 22:07:15

ヤコブ・ニールセンのAlertbox
# ユーザビリティについてのWeb連載を書籍化したもの
ハッカーズ大辞典
数学ガール
フェルマーの最終定理 & 暗号解読

このへんどうやろ。

418 ：415：2008/01/15(火) 23:12:55

>>416,417
予想外の即レスにすげーうれしくなった。
ありがとう。結構どれもおもしろそうだから、いくつか読んでみる。

419 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/15(火) 23:53:04

クヌース「コンピュータ科学者がめったに語らない事」

420 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 00:35:02

いかにして問題をとくか
ライト、ついてますか
MYJOB WENT TO INDIA
イノベーションの神話

遅ればせながら更に便乗して紹介

421 ：415：2008/01/16(水) 02:06:19

>>419,420
引き続き、ありがとうございます。

こうしてみると、予想以上に技術そのもの以外の本もあるんだな、と思った。
最近好きで始めたプログラムが、精神的な負担になってるような気がしてたから、
ここら辺の本読んで、リフレッシュしてからもう一度がんばることにします。

422 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 03:42:06

ハッカーズ　その侵入の手口
は読み物としてはなかなかよかった

サンタが銃持ってる表紙の奴

423 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 12:48:21

ハッカーと画家は読み終わった後無性にLispを勉強したくなって無駄な時間を過ごしてしまう事以外は最高の本だったなｗ

424 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:33

>>423
君は無駄ではなかったと気付くまでさらにlispを勉強した方がいい

425 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 17:34:17

CLOSはだめなん？

426 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 17:36:01

C++ D&Eの訳はまともか？

427 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 18:04:04

林の
新Ｃ言語入門ビギナー編
自分は読みやすいんですがこれって変ですかね...?

林の本ってそんなによくないんだ...

428 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 18:22:12

>>426
まともだと思う
少なくとも、読んでるときに「他の人に訳してほしかった」とは思わなかった

429 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 19:53:39

>>427
読みやすいからといって正しいとは限らない
大まかな理解が出来たら
あとで自分で別の本で補完する必要がある
結局そんな手間かけるんだったら
最初から正確に書いてある本の方がいいだろ？

430 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 21:08:59

林さんの本は、悪く言う人が多いけど、上手に言えないけど
HowTo本としては、良く出来ているのではないかなぁ、と思う
自分の経験した、実際の現場では、新人さんが持ってるところ
結構見かけた、俺も結構お世話になったw

431 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 21:22:21

どおりでIT業界はブラックの代名詞なのか

432 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:04:14

現場で林の本でHOW TOって恐ろしい話だな。
どんだけレベル低いんだよ。
文法すら満足にこなせないって事じゃねえか。

433 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:05:36

無知は恐ろしいね

434 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:09:40

C++の基礎はほぼ分かったのでVisual C++ 2005を
これから勉強しようと思っているのですが、おすすめの本はないですかね？

435 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:52:21

林本と
同じソフトバンクから出てる
明解Ｃ言語入門編だと
どっちがお勧めですかね?

436 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 22:53:58

C言語によるプログラミングのほうがいいよ

437 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/16(水) 23:14:45

別に C++ から初めてもいいと思うぞ。
C++ も基本の所は C と大体同じだし、
むしろ C++ の機能のおかげで C より簡単。

438 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 00:11:43

ＶＣ２００５といっても
ＡＰＩなのかＭＦＣなのかＣ（ｒｙ

439 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 00:11:58

On LISPってネットの内容と同じなの？

440 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 00:54:27

Ｃ++の方がＣより簡単なんだ

441 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 01:54:22

>>439
同じ

442 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 01:56:53

>>437
そう思ってた時期が、俺にもありました。

マジレスすると、実際そう思ってC++から始めた俺がすごい後悔したからやめた方がいい。
C++からすると、各の機能がCからの物か、C++で加わったのか混乱する。
ほとんどの場合Cも使うんだから、横着せずにCから学べ。学問に王道なしというヤツだ。
（ん？このシチュにデジャビュを感じる）

443 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 02:45:22

わかってる人が答える「簡単」が
その言語を理解した後のプログラムの組みやすさとか表現力に対して
まだわかってない人が聞く「簡単」が
その言語の理解のしやすさ

みたいにちょっとずれてるからそうなっちゃうんだろうなと思う

Q.「簡単に覚えられますか？」
A.「覚えたら簡単だよ！」

444 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 02:52:08

C++のほうが複雑な処理を簡単に書ける
が、簡単に書くためには難しい知識が必要になる

445 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 03:25:18

LispやSchemeに比べたらC++なんて甘い甘い

446 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 03:41:22

デバッグしにくいだけだろ

447 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 07:30:38

>>444
参照があるだけで C より分かりやすいと思うがね。

448 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 07:39:25

>>442
C/C++ の仕様差の一覧表でも見ればいいんじゃね。

449 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 10:56:47

Ｃ言語を学ぼうと思って「独習Ｃ（第３版）」の
購入を検討しているのですが、どうでしょうか？

450 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 11:03:14

>>449
初めの一冊として選ぶのは微妙かも。
演習中心なので、基礎を学んだ後にドリルとして使うのに適してる感じ。

451 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 11:21:58

>>442
俺は別に後悔なんてしたことないなぁ。
学習過程で、何がC++特有の機能なのか、なんてすぐ覚えるし。

452 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 12:09:27

C/C++, Java/Ruby, O'caml/Haskell, Scheme/Lisp
どんな組み合わせでもいいと思うが
2～3種類くらい並行で勉強したほうが言語の特徴を理解しやすい。

453 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 12:36:01

ここは図書のスレ

454 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 16:10:31

>>447
参照はポインタがわかってないと、間違った使い方をするよ

455 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 19:48:08

C++はCより簡単って言う>>437のような、おめでたい香具師が時々沸くけど
何をもって、C++って言っているんだろうかww
C++はC言語の知識をベースに
多重継承
テンプレート
演算子のオーバーロード
例外処理
実行時型情報 (RTTI)
これらの知識、全て理解できて初めて、C++使いになれるのに・・・・・
どの口が、Cより簡単と言い切るのだろう？
小学校3年生の国語ドリルからやり直したほうがいいよ

456 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 19:52:51

C++はCより簡単
├に習得できる
├に複雑な機能が実装できる
├に配列を扱える
├とは限らない
├な気がする
├に継承できる
└オーバーロードできる

457 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 20:04:23

Cを先に覚えると、C++を勉強するときにオブジェクト指向のご利益を肌で感じられる。
ってばっちゃが言ってた

458 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 20:20:44

>>454
参照を理解するのにポインタは全く必要ない。
例えば FORTRAN の引数が参照渡しだってのを理解するのに
別の言語の概念であるポインタなんて必要あるはずもない。

459 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 20:21:57

>>455
C++ の「基本の所」は C より簡単だと言ってるだけなのに
何でそこまで勝手にハードル上げて文句言うかね？

460 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 20:42:36

>>何でそこまで勝手にハードル上げて文句言うかね？
文句ではない、C++初学者が間違った先入観を持たないためだ
>>C++ も基本の所は C と大体同じだし、
大枠の根本が違う、手続き型言語と、オブジェクト指向言語とは、パラダイムが違うのは分かるよね？
C with ClassesからC++に遷移し、更に今年はC++0xと標準仕様が変わる
そんな時代だからである

461 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:31:58

現実には better C としてしか使えてない人が多いというのに。

462 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:43:40

C++の基本がCの基本より簡単というのはおかしいな
C++の基本には当然Cの基本が含まれるから

463 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:45:40

>手続き型言語と、オブジェクト指向言語とは、パラダイムが違うのは分かるよね？

馬鹿ですか？

464 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:47:53

better Cとしてしか使えてない人はC++の基本をマスターしたとは
言わないな
Effective STLレベルのことは当然知っていないとC++の基本を
知っているとはいえない

465 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:48

C言語よりC++を先に習っても問題ないですか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130416484/l50

いいかげん見苦しい。他でやれ

466 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 21:55:05

うんこ

467 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:02:46

>>455
>>443-444がまとめているような違いでしょ。
身につけるべきことの量はC++のほうが多いけど、でもそれだけじゃん。
身につけたら、「基本の所」を扱うのはCより簡単だと思うよ。

「身につけるべきことの量が多い」ことが抵抗感に繋がる人は、まぁ向いてないよ、この世界。
少なくとも若いうちは、サイヤ人ばりにわくわくするくらいじゃないと。

468 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:15:54

オラ、すっげぇワク（ｒｙ

469 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:31:24

>>467
本当にSTLを扱うのがstdlibを扱うより簡単か？
そもそも、どちらを先に身につけるかということを話しているのだから、
C++が簡単だといわれたら、それは身につけるのが簡単だという意味に
取るだろ

470 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:36:47

>>469
もうレスするな。見苦しい

471 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:37:51

467=470はちゃんと反論したら？

472 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:41:30

だから>>444だっつの
あと467=470じゃないよ

473 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:44:19

C++を覚えるということは、Cを覚えることをほとんど含むから、
C++を先にやろうがCを先にやろうが同じこと

474 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:48:39

>>472
そんなこととっくに分かった上で反論してるんだが
難しい処理を簡単に書くことは出来ても、それは扱うのが
簡単ということにはならない
そもそも、身につけることを話しているのだから、普通は
扱いが簡単だという意味にはならないから、言い方が悪い

475 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:49:17

>>474
そんなこととっくに分かった上で反論してるんだが

476 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:52:02

>>474
確かに、お前見苦しいよ

477 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:53:21

>>475
本当にわかってるなら、>>444では反論にならないこともわかるだろ
ちゃんと反論してみ

478 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:54:13

大体、身につけた後使うのが簡単だとしてそれが何の理由になるんだ？
身につけること自体が問題なのだからあまり意味を持たないだろ

479 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:54:52

IDが出ないと楽だね(笑)

480 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/17(木) 23:56:15

>>479
だなｗ

481 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:01:47

どっちを先にやろうが些細な問題だよ
C++を先にやるデメリットは、世の中のたいていのC++の入門書は
Cの知識を前提としてることやC++とCの違いがよくわからないといった
程度でたいしたデメリットではない
逆にCを先にやるデメリットも、C++だけを使うならCの知識のいくつかは
余分になることが多いといった程度でたいしたものではない

482 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:02:09

C++プログラマは聞いてもいない体験談をべらべらしゃべるのが好きなようだな。

483 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:03:11

どう見ても体験談じゃないだろｗ

484 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:05:06

まだやってたのかよｗ

485 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:06:12

C++ が分かってりゃ
C/C++ の違いなんて 1～3 日で吸収できるよ。

486 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:07:17

結論
C++から始めればよい

487 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:07:17

C++プログラマがしゃべりたがるのはなぜなんだぜ？

488 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:09:13

C++プログラマはしゃべりたがる
>>487 はしゃべりたくてしかたがない
従って >>487 はC++プログラマである

この論理のおかしな点を答えよ

489 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:09:16

C++が分かるようになるまでが長いけどな

490 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:09:57

C 理解する程度までならす遠い道のりでもないと思う

491 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:10:09

Cからやったって、C++からやってるのと同じこと

492 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:10:54

>>488
しゃべりたがる人すべてがC++プログラマではない点

493 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:10:56

>>490
C理解するまでの2倍以上の道のりはある

494 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:11:44

>>493
しかし、その分 C++ も分かってるからお得だぜ

495 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:12:11

>>492
正解

496 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:12:25

C++プログラマはしゃべりたがる

497 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:12:30

入門書に載ってるような数十行ていどのコードまでなら、C++のほうが簡単そうではあるな。
文字列はstringを使って、入出力はcin,coutを使ってれば、ポインタに触れなくてもかけるし。

498 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:13:06

ポインタに触れずとも真に参照渡しができるし。

499 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:13:37

>>494
別にお得ではないな
長さに見合った分でしかない

500 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:14:07

>>499
その先も C++ 勉強していけばいいだろ

501 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:15:41

どんな良書の話題がでたのかと思ったら(´･ω･`)

スレ違いを続けるやつはクズだお(^ω^)

502 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:15:53

C++プログラマはどこでもお構いなしにしゃべりまくる。

503 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:16:38

Cプログラマもどこでもしゃべりまくる。

504 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:18:02

>>497
本当はistream_iteratorやistreambuf_iteratorの使用方法を知らないと
駄目なんだけどな

505 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:19:06

>>500
そして、Cを覚えてからC++を覚えるのと違いはなくなる

506 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:19:53

C++プログラマはしゃべりたくてうずうずしてるんだよ。

507 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:23:22

>>505

C の知識が邪魔するという話は結構聞くけどなあ。

508 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:25:55

どっちでもいいけど
C/C++使いは自慢したがる馬鹿多し

509 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:35:08

Cの知識が邪魔するとか、そんなこと心配してる暇があったら
覚えるべきC++にまつわる膨大な知識を心配した方がいいよ
後者に比べたら前者なんか屁でもない

510 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:35:54

C++のテンプレートの勉強をしていたら、
いつのまにかOCaml使いになっていました。

511 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:40:11

STL利用や使い方を一から勉強できるいい本は何かありますでしょうか？

512 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:45:54

これ読んでから
http://www.amazon.co.jp/dp/4894714329/
↓でSTLの基礎は完璧
http://www.amazon.co.jp/dp/4894714108/

513 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:46:40

>>511
一冊でSTLをやろうとするのは無理だな
どんな本でSTLを学ぼうとも、EffectiveSTLは外せないが、
1から学べる本ではない

514 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:48:07

プログラミング言語C++ → Effective STL

515 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 00:58:58

>>458
むしろポインタがあるから混乱するって話じゃないの？

516 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 01:11:00

C++やるにしてもポインタの知識は必須だから無意味な議論だな

517 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 07:48:18

折れ C に挫折して C++ やったけど理解できたよ。
将来 C++ やるんなら最初から C++ でイイと思うよ。

518 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 15:46:03

Modern C++ Design読んだよ。そんな難しくはなかった。
むしろ今まで「templateを使ったFacadeパターン」のように使っていたものが
Policyの分割というもっと明確な形に再定義されたという感じ。
ただこの本を参考にしすぎると
templateを判っていない人には絶対使えないコードになるから仕事向きではないかも。

519 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 15:55:35

>>518
原著は見てないが訳本は誤字が多すぎないか？

520 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 16:55:21

どんだけループさせれば気が済むんだよ・・・

521 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 18:48:07

そんだけ長い間このスレに居座ってるオマエさんもどうかと思うぞ。
話題のループが気になりだしたら、このスレを卒業する時期かと。

522 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 19:10:15

マトモな人は卒業して
今や学坊しか残ってません。

523 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 19:23:26

>>522
学坊wwww

524 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 19:28:03

女子十二楽坊思い出した
今何やってるんだろうな

525 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 20:55:47

>>519
原著でも星の数ほどタイプミスがある。　増刷を重ねることで少しずつ減って
きてるようだが。　欧米人は細かいタイプミスをあまり気にしないんじゃないか？

526 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 20:57:34

あんな分厚いもんを書いといて初刷で誤字誤植無しだったら神すぐるだろｗｗ

527 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 21:04:44

そりゃ確かに言えるな。
原著の正誤表ページを見つけた。
ttp://erdani.org/errata/
10刷くらいまではものすごい数だぞ。

528 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 21:38:24

>>519
つ http://www.biwa.ne.jp/~mmura/ModernC++Design/errata.html

529 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 21:38:35

誤植ありすぎｗｗ

まあ分量と改訂に力入れてたら誤植くらい容認してくれって感じなのかな

530 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 21:42:50

つーか誤植、記述ミスはあって当たり前。
旬の専門書を熟読したことがある人間は誰でも知ってる。
もちろん少ない、訂正されているにこしたことはないが。

531 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 21:49:51

プログラミングの経験がないやつが、ちょっとゲームに1つバグが
あっただけで騒ぎ立てるのと同じだな

532 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:39:07

目に余る多すぎは論外。
校正や確認はしないのか？
それは怠慢だろ。

>>531
話しの次元が違う　バカですか？

533 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:40:00

>>530
原著だがJosuttisの本は素晴らしい。

534 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:47:32

>>532
Windowsには何万個のバグがあるんだけど、
それを聞いたら目に余る多すぎと思うか？

535 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:48:07

600ページの洋書を読んでいるがさすがにペースは
遅くなる。だが、わけのわからん、理解に苦しむ
日本語読むよりははるかに理解できる。

536 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:50:16

>>534
あのなあ、Windowsはなあ、バグの情報はリリース時にほぼ確認
していて修正の優先度やリリース計画は決まってるわけだ。
だがビジネスインパクトを考えて納期を設定してるために
発売してんの。内部にいないと分からんがな。

537 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:53:10

>>536
で、多すぎと思うかい？

538 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 22:59:27

プログラミング言語C++のerrata
http://www.research.att.com/~bs/3rd_old_errata.html
他の本でもこんだけある
特にMCDだけ多いってわけじゃないな

539 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 23:02:43

学校で数ページ程度のレポート書くのだって、ミスや間違った
言い回しはありまくりだしな
そりゃ数百ページもあれば星の数ほど間違いはあるだろう

540 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 23:19:57

バグの数だけを上げてやたらと喜ぶ馬鹿いるよね。

そのうち何個がおまえの環境で再現したんだよ（苦笑

541 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/18(金) 23:30:32

errataの数見てやたらと苦情言う馬鹿に言えよｗ

542 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 00:20:38

間違いを直してくれるプログラム書けばいいんだ!

543 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 01:25:06

獣の数の666ってのも誤植でほんとは606だったらしいね
千年ぐらい読まれてる本でも誤植はある

544 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 01:28:36

それは 616 だし、異論もある

545 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 01:43:25

なんかこの衝撃発言を思い出した
http://cruel.org/freeware/halloween1j.html
>インターネットエクスプローラ 5 は、あるベータリリースの直前に、
>なおすつもりでいたバグが 300K 個 (誤植じゃないよ、300K個だよ)
> ほど残っていた。

IE5は30万個のバグがあったらしい

546 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 01:47:35

Windowsは、1億行を超えたプログラムである

547 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 01:51:43

IE5だと大体1千万行ぐらいかな
数十行に一個バグがあるのか
まあそんなもんか

548 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:00:26

適当すぐる言い方をするとWinは2000行のモジュールが50000個入ってるって事か
IEは1000行が10000個入ってるのか

549 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:07:38

>>546
それを言うならOfficeは、1億2000行を超えてるわけだが

550 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:11:02

コメントや空行、括弧のみの行を除外すればどのくらい？

551 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:13:44

>>549
それで良いんだよ
OSより大規模なプログラムが存在しないプラットフォームって…

552 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:18:56

ワシのソースは108行まであるぞ

553 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 02:19:18

VisualStudioや写真屋、イラレあたりもそんなもんじゃないかな

554 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 03:15:02

写真屋はともかく、
案外、VisualStudioはそんなんでもなさそうな気がしなくも無くもない・・・・
ただ、コンパイラーとか含めるなら越えまくるような気はするけどね。

555 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 05:07:38

えーとここ何スレだっけ？

556 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 05:08:30

>>555
推薦図書/必読書のためのスレッド　38　ですよ

557 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 08:11:45

Windows 2000 は出荷当初 65000個のバグがあるって話だったけど
それはコードチェックツール使って調べたときに
ツールがこれはまずいよって判断した数って話だったとおもう。
「潜在的バグ」って表記使ってたかな。

558 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 09:02:39

それって「ここインデントずれてね？」みたいな警告とかも含んじゃうんだろうか……？

559 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 09:07:22

まさか lint か

560 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 10:40:03

>>557
たった6万5000個か
IE5のβ版と比べて随分減ったな
さすがマイクロソフト

561 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 14:13:50

で、ここ何のスレだっけ？

562 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 14:20:42

VBAのクラスの扱い方について詳しく書いてある本って知りませんか？

とかって、聞くと答えてくれるスレ

563 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 14:23:54

>>561
>>556

564 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 16:27:17

ここは「MATLABでの画像処理でお勧めの本は？　学部二年生です。」
と聞いたら答えが返ってくるスレですか？

565 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 16:44:02

>>564
はい

次の質問をどうぞ

566 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 16:47:21

一応このスレの範疇だが、MATLAB スレで聞いた方がいい気もする

567 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 17:14:11

お勧めの本があるとは限らない

568 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 17:15:18

東京近郊のMAT LOVEでお勧めの店は？　学部二年生（童貞）です

569 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 17:40:06

いや道程とかいらないから

570 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/19(土) 20:17:43

>>569
童貞なので去ります
さようなら…

571 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 02:53:53

オレも魔法使いなので去ります(´・ω・｀)ノシ

572 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 03:32:15

明解Ｃ入門編読んでるんですけど
なんか分かりにくいってゆうか分かりやすい所もあるような

やっぱり人によって本の相性って違うんですかね?

もう少し熟読してみるか

573 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 03:33:57

アニメーションリンクテスト
http://www.freewebs.com/photoradio/?3/1406819
http://www.freewebs.com/photoradio/?8/1862445

574 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 03:40:15

動画リンクテスト

575 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 03:50:51

>>572
わかりにくいというか、すごく見づらい

576 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 04:32:19

なぜ未だに望洋の本が売れてるのか理解できん・・・
入門なら晴比古や独習のがよくないか？

といいつつも、10年前望洋の本でCの道に入ったんだけどさｗ

577 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 04:34:47

もうその話は結構です

578 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 08:58:54

>>576
なぜ未だに晴比古の本や独習が売れてるのか理解できん・・・
入門なら望洋のがよくないか？

と言われていた時期が2chにはある。そして今は逆。
要するに天邪鬼乙。

579 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 09:36:57

どっちでもいいってことだろ

580 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 09:39:37

>578
望洋乙

581 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 09:50:30

>>580
aho

582 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 09:58:04

だから晴比古は・・・

583 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 11:41:14

漏れは、晴比古の「新訂新C言語入門」（ビギナー編、シニア編）と、望洋さんの
「ポインタの極意」両方持ってますが何か

584 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:05:16

林晴比古
柏原正三

節操なく本出しすぎだろ

585 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 12:10:15

柏原正三はC++を全く理解できてないくせに糞本出しすぎ

586 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 13:24:08

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=667217537&owner_id=10856576&org_id=669142803

> 最近１日のタバコ平均２箱だぁ

> シラフだと死ぬほどシンドイから夜は毎日飲んでる～

酒もタバコも、ヘビーユーザーです。

587 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 15:41:05

晴比古と望洋は乱発しすぎだが中身は悪くない。
それに比べて柏原の酷さと言ったら目も当てられない。

588 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 15:44:33

矢沢＆柏原の書籍は犯罪級

589 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 15:55:20

やっぱ林が分かりやすいわ
人によって違うだろ結局

590 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 15:59:24

前橋のポインタ完全制覇は複雑なtypedefの読み方で役に立った。

591 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:13:55

分かりやすく嘘を教えられてもなあ

592 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:41:12

結局、まなちゃんがいちばんだな

593 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:43:48

バンク工作員多いな

594 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 16:46:47

だって、C++ってハゲですよ
ハゲ、ハゲでハゲ大先生熱烈推奨ですもの

595 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:50:50

>>576
いや、結城が最強だよ。

596 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:53:51

棒用は自分自身で尼損のレビューを書いているのがあまりにも痛々しいｗ

597 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 17:58:35

>>595
JAVAレッスンは糞だがな
結城というと、どうしても料理のおっさんを思い出してしまう。

598 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:10:58

おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ

599 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:11:41

>>597
どのへんが糞？
糞っていうのはやさしいCとかをいう

600 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:19:33

望洋の本のどこがいいんだか・・・

601 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:33:55

望洋本は知識の定着率が高い名著ですね。
見開きで見やすいし。

602 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:42:32

>>601
誉め殺しなんて今時流行んないよ

603 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:52:37

>>602
黙れ学坊

604 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 18:55:55

>>598
結城大好きってか？ｗｗｗ

605 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:24:09

>>586
mixi晒すのならスクショにしてくれんと会員以外は見られんがな… (´･ω･`)

606 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:46:07

Ｃ++をド素人が学ぼうとしたらどんな本がいいの？

607 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 19:50:18

c#、最初の一冊はなにがいいでしょうか？
今まではＶＢ６～ＶＢＡ触ってたくらいです。
他に、二冊目・初学者にオススメの本があれｂなおしえてください。

608 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:00:04

>>605
誤爆だから気にしないでいいよ。

609 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:01:32

>>606
accelerated

610 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:02:30

http://www.amazon.com/Accelerated-C-2008-Trey-Nash/dp/1590598733/

いい加減翻訳は待ってられないので、これを買おうかと思ってる。
それかオライリーのC#3.0どっちかだな。

611 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:03:25

>>609
どこで買った？日本の尼では無さそうなんだが。

612 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:10:30

>>607
最初独習C# 読んで
今はマイクロソフトプレスの
「プログラミング .NET Framework 第二版」と
「プログラミング Visual C# 2005 言語編」読みながらのたうち回ってる。
下二冊がもうすこし構成考えてくれてたらいいんだけどなぁ・・・。
後の章に出てくる内容がでてきたりすると
俺の性格的にはちょっとしんどい。
そういうのが気にならないんなら下の二冊で十分かな。

613 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:23:20

間違いがないという点で見ると、望洋や結城はマシな方だと思うよ
分かりやすいとは言わないが

614 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:37:52

>>609
ありがとう、調べてみます。

615 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 20:50:25

>>614
それって、ド素人向けじゃないぞ
独習C++あたりにしとけ

616 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 21:33:08

>>615
英語だからなんか難しいんじゃあないかと思ってたらｗ

それ買ってみます、ありがとうございました。

617 ：６０９：2008/01/20(日) 21:48:10

>>６１２
ありがとうございます。

もう一点、visuaC#のＩＤＥの使い方について、入門者が学習しやすいものってないでしょうか？
質問小出しにしてすいません。

618 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 22:06:34

http://www.amazon.co.jp/dp/4891005009/
http://www.amazon.co.jp/dp/4774129453/
http://www.amazon.co.jp/dp/4798015652/
http://www.amazon.co.jp/dp/4891005149/

本屋でこのへん軽く眺めて良さそうなの買えばいいんじゃないかなぁ。

619 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 22:19:34

>>618
ブラクラ乙

620 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 22:19:54

>>607
ＶＢプログラマのためのＣ＃入門

621 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 22:24:55

>>617
ここで質問しないほうがいいよ

622 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:14:45

本屋に行く予定があるんだが、今読みたい本を言ってくれ　買ってくる

623 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:15:47

Modern C++ Design
Yacc/lex
More Exceptional C++

624 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:22:33

UNIX プログラミング環境
はじめて読む486

625 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:32:22

白雪姫

626 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:34:39

>>606
ロベール

627 ：６０９：2008/01/20(日) 23:39:49

>>618、620
ありがとうございました。
本屋で見てきます。

628 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/20(日) 23:58:57

>>622
タネンバウム先生のオペレーティングシステム第3版

629 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:11:01

>>622
seasoned schemer

630 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:11:58

>>622
「30日でできるOS」とかそんな感じのヤツ。

631 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:17:11

地方だとほとんど専門書もないから困る。
全くamazon様々だぜ。

632 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:30:35

>>622
さぶ

633 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:32:35

>>622
ハヤテのごとく！１４巻

634 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:37:03

>>622
不思議の国のペニス

635 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 00:43:10

>>630
緑の箱っぽいのに入ってるやつか？
あれ漏れも興味あるんだが高い

買った奴いねーかな
どんな内容なんだろう

636 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:00:23

ロベールと独習C++
おまいらのオススメはどっち？

637 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:01:38

独習C++

638 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:05:00

>>631
うちも市内の本屋はどこもオライリーやピアソンは全く扱ってないや。

639 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:17:23

ロベール

640 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:17:32

富山だけど大和ferioの屋上に紀伊国屋書店が出来たから助かる
オライリーやピアソンも置いてある

641 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:18:46

Ｃプログラマ必須テキストです！

http://mori.eco.to/

642 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:26:57

独習C++は初期化リストが載ってなかった気がする

643 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 01:47:09

シルト本は糞

644 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 05:24:58

シルト本を知るとそんなことを言えないはず。

645 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 07:38:10

寒いな。
言ってることには同意するけど。

646 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 11:08:46

シルトさんは言語仕様をもっと正確に知るといいよ

647 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 11:28:03

君はもっと具体的に指摘するといいよ

648 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 15:16:49

柴田さんがなぜ叩かれているのかわからない。
ライバル著者の嫌がらせかな。

649 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 15:39:44

日本人の著者をとりあえず叩いておくのは、通ぶる時の基本。

あと、個人を叩くのが好きだけど、その言い分を自分の頭で考えるのは面倒or無理って輩が、
昔誰かが口にした個人的な印象をそのまま継承してるケース。
この場合、誰も信じていないし誰も説得できない叩きが、数年単位で住人を変えて脈々と受け継がれたりする。

650 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 15:42:02

C/C++関連なら簡単に見破る方法がある
ポインタの値渡しを参照渡しと言ってしまっているか
どうかを見ればいい

651 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:11:10

んあ？
林晴比古は糞本の代表だと思ってたんだが、いつの間に評価が変わったんだ？

652 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:15:39

>>649
＞日本人の著者をとりあえず叩いておく

事実どうしようもない奴ばかりだから仕方ない。

653 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:21:48

ロベール、望洋、前橋、結城あたりは日本人でもマシな方
スコット・メイヤーズとかジョシュア・ブルック級のはいないかも知れんが

654 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:23:35

ロベールって日本人だったのか。知らんかった。

655 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:25:46

立ち読みすらしないでスルーする
ワースト３

１．柏原
２．矢沢
３．ハーバート・シルト

656 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:28:27

>>655
まあ、誰とは言わないけどもっと酷いのたくさんある
特に初心者向けの本

657 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:29:34

結局、お前らの価値観では、
初心者向けの本＝駄目
上級者向けの本＝良い本
なんだろ。

658 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 16:44:14

>>657
初心者向けの本＝駄目，除くマナ本

659 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 17:03:09

マナ本なんか崇拝してるのはド素人の初心者だけ。

660 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 17:18:01

初心者本はわかりやすけりゃいいんだよ
間違ってるところも後で上級者本を読めば問題ない

661 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 17:19:49

学坊乙

662 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 17:21:58

>>657
初心者向けの本は知識が少なくても書けるが
上級者向けの本は知識がないと書けないから
そうなるのも無理はない

663 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 18:17:43

ITブームも完全に鎮火した昨今で
ある日突然「オレはプログラミングをやるぜ！」なんて思い立つ人はそうそういないだろ。
いるとすればゲーム関係だろうが、そういう人は最初からゲームプログラミングの本を買う。
なんとなくプログラミングをやる人は基本的には情報系の学部1～2年生や高校生になるが、
この辺は授業でもとりあえず基本的な事項は教えられるし、参考図書としても
ある程度まともなものを推薦されるから全くのプログラミング初心者本には手を出さない。

そう考えると日本人著者達がこぞって書いてる
全くのプログラミング初心者向けの本はそもそも購買ターゲットが架空に近い存在。
そういう本はあってもいいと思うが、現状のようになぜ大量に出版するのかが理解出来ない。

664 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 18:22:27

それでも世の中初心者が多いから

665 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 18:30:06

>>663
文系学部からのIT企業就職者という彼らのメインターゲットを忘れているぞ。

666 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 18:48:16

>>663
ネタにしてもその考察はひどくね？
人生いろいろって小泉さんも言ってるんだぜ

667 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 19:40:10

>>663
プログラムできないのに買いたがるひとは多い

668 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 19:51:38

ほんと学坊は視野が狭いな。

669 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 20:11:34

シルトはそんなに評判悪いのか。
「STL標準講座」と「MFC6.0標準講座」は良書だと思うんだが。
それぞれ補完は必要だけどね。

670 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 21:48:52

シルトだったら柏原の方がマシ

671 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 21:49:11

毎年何冊も書く奴の本がまともなわけない。

672 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:09:31

望洋本はビックリするくらいわかりやすくて、はじめてポインタの本質が理解できました。

673 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:14:54

前橋の本も同じぐらいいいよ

674 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:23:40

前橋はネット工作をするので油断ならない

675 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:27:18

>>672
ポインタの本質って何ですか？
教えてください！！

676 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:29:44

メモリアドレス

677 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:33:44

奇怪な構文

678 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 22:50:45

ポインタが難しいってのは、Cの構文にも一因があるな。
Pascalは比較的わかりやすかったような気がした。(Ｃのあとにやったからかもしれんけど)

679 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:04:01

typedef char A[5]; // A is array (type is char[5])
typedef char (*A)[5]; // A is pointer to array (type is char (*)[5])

こういうsyntaxが嫌いだ。

680 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:13:19

何か一度英語で読んでみたいんだけど邦訳叩かれてるMore Effective C++ってので大丈夫?
Effective C++っての読んでからの方がいいかね?

681 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:17:26

翻訳は両方読んでるんでしょ?
じゃあmoreからでいいんじゃない?

682 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:28:56

>>680
アメリカ人の英語は崩れていてわかりにくいことがある。
おれはドイツ人の英語のほうがわかりやすい。
まずはメイヤーズのサイトのerrataでも読んでみればいい。

683 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:41:09

先にサイトとかで見てみりゃいいんですね
なんとか読めそうだったら買って頑張ってみます

684 ：680：2008/01/21(月) 23:44:34

一応>>683 = >>680です

>>681
moreの方は読んでないorz

685 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/21(月) 23:48:40

ドイツ人の英語はわかりやすいな。
文法も発音も良くて、会話がバンバン通じる。
さすが哲学者の国でガッチリした言語を持つ国だな。

686 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 00:01:11

Effective

687 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 00:15:32

外人から見たら、(旧日本領だった) 台湾人の書く日本語が分かりやすくて、
大阪民国人の書く日本語が分かりにくかったりするのかな？

688 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 00:17:07

英語は道具として使ってる者同士だとそれなりに理解しやすかったりする。

689 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 00:29:40

>>687
日本人からみても台湾人の漢字は分かりやすくて中共の毛沢東文字は分からんのと一緒かもな

690 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 00:38:30

日本人の英語はわかりやすいです。
ドイツ人の英語もわかりやすいです。
アメリカン人の英語は分かりにくいです。
それは、言い回しを変えたり、直接的な表現でない慣用句を使うからです。
大体こんな感じなのが、ネイティブではない人間の英語です。
誤読しようがないです。

691 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 02:48:12

柏原本は、初心者にスゴク薦めるけどな。

ちょっとでもしっている人にとってはクドイかもしれんが。まぁ、
世の中の入門書ってのはタイガイくどい。

692 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 15:38:40

オレの経験からすると
買った本をPCの前で開いてサンプル打ち込みながら勉強しようとすると挫折しやすい。
まずはPCではなく紙とボールペンだね。
本を読んでサンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。
そして閃いたことは本に書き込む。
実際に打ち込むのは1周読み終えてからがいい。

最初の頃はよく理解もせずにサンプル打ち込んで結果させて「へ～」とか思って進めてたが
読み終えてもたいして身についてないことが多々あった。
上記のように学習方法を変えてから、躓きも減って理解するまでの時間がグッと短くなった。

693 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 15:49:53

お前の経験なんかどうでもいい

694 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 16:45:20

>>692
当たり前だろ。理解もせずにコードを打ち込んでも得るものは無い。
ルールを理解し、この場合はこうなるはずだという明確な方針のもと
実際に確かめるもんだ。

695 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:06:32

そんなことやってたら
最初のサンプルプログラムで挫折しそうだな。

C++ なんてまず理解できないだろうし。

696 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:11:38

頭で考えて理解しながらサンプルコードを打ち込んで実行していけばいいんじゃね？

697 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:16:35

いつもは頭以外のどこかで考えてるんですか

698 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:17:43

>>695
C++は十分すぎるくらい理解できてるが。

699 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:17:56

それは・・・

700 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:20:55

>>695
Modern C++ Designなんかそんなやり方では理解できないだろ。
まずは頭使え。

701 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:21:27

>>695
高卒ですか？

702 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:44:44

>>692
おまえみたいな紙と鉛筆でないと身に付かないよ派は
ＤＳの知育ソフトとかも否定しそうだな

703 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 17:51:18

DSにもペン付いてるじゃん

704 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 20:17:33

>>702
だいたい今日日知育ソフトとか例に出されてもなあ・・・

705 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 20:26:52

DSも視覚(紙)と触覚(ペン)で知育してるよなぁ…
あれ、>>702が知育否定してね？

706 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 20:31:58

>>703 705
お前らは本読む前に空気読めるようになったほうがいいと思うよ

707 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 20:33:35

僕は心が読めます

708 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 20:47:23

サトラレ？

709 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 21:02:19

サトラレって心が読まれるんじゃなかったっけ？

710 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 21:13:03

>>706
自分じゃイケてるつもりだった煽りをイジられて悔しいのはわかるけど、
なんでも空気って言えば「そこに何かがあった」ように誤魔化せるわけじゃないよｗ

711 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 21:41:14

>>705
DSには視覚(液晶)と触覚(タッチペン)だけじゃなくて聴覚(スピーカー)があるじゃないか（棒

712 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 21:53:19

K&Rって入門書としてはだめなのか？

713 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 22:08:46

入門書というには人を選ぶからなぁ。

714 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 22:53:55

「C言語はそれなりにできます！」とか言って
K&Rの初めの方の章とかに載ってる簡単な文字処理も
書けないヤツとか本当にいるからそうならないために
2～3冊目でもいいから一度は読んどいた方がいいと思う

715 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 22:56:20

K&R難しいってやつは、やめたほうがいいよ。

716 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 23:00:48

>>706
おまえ、人のこと言えないだろw

717 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/22(火) 23:40:45

>>692
同意

718 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 00:13:25

>>692
>サンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。

これは同意というか、「サンプル打ち込んで結果見る」だけなんて、
だれもしないでしょ。時間の無駄。

>閃いたことは本に書き込む。

これは同意できないな。閃いたことや、文章だけから把握できないことは、
動かしてみるほうが手っ取り早いし、覚える。

719 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 00:24:50

初心者ばかりだな

720 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 00:53:06

おまえもな

721 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:03:07

結局のところ、自分で新たにコードを書くことによってしか身につかない。
本やサンプルはそのための情報源に過ぎない。と思った

722 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:11:15

>>721
あたりまえだ

723 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:24:50

このスレはFランカーだらけ

724 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:36:32

>>723
自分と異なる意見の人を見ると「この人は自分より程度の低い人だ」
と決め付けて＊思考停止＊するのは、自分のためにならないよ。

思考した結果、そう判断するのは別にいいけど（いや、あまりよくないか）。

725 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 01:59:36

スレタイよめないカスどもが偉そうに

と書けばきっと釣られる奴がいると思う

726 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 02:04:03

>>725
>スレタイよめないカスどもが偉そうに

自分は怒り（？）で「カスどもが偉そうに」って書かずにいられなかったのに

>と書けばきっと釣られる奴がいると思う

こうイイワケしても、免罪符にはナリマセンヨ。

727 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 05:22:29

そういえば最近コピペしまくってる馬鹿の
へんなサイトあるけど
あれはなに？

728 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 06:53:27

>>727
>>641か？
リンク先には大体こんなことが書いてある
"ポインタ/配列/文字列が理解できない，K&Rが難しいと感じる人向けに書いた参考書(? Wordファイルみたい)を8800円で売ります"

ほかの入門書にも言えることだけど，たとえ難しくてもK&Rを精読したほうがいいんじゃないのかな…

729 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 07:49:45

>>723
ランカーがかっこいいと思った俺は間違いなくACオタ。

730 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 08:48:33

福岡工業大学情報工A 45
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kyushu/fukuokakogyo.html

偏差値45の学生に教えてるくらいだから
柴田望洋さんの入門書はわかりやすいと思うよ

731 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 10:43:21

K&Rが難しいと感じる人にC/C++使わせるなんて犯罪だろ

732 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 11:28:59

何も知識の無い素人がK&Rを見たら難しく感じるだろう。
サンプルコードがクイックソートや自己参照構造体だからな。
随分前だがC勉強し始めの頃は難しく感じた。
他の本で勉強しなおして、しばらく後に読むと当然
だったり、細かい仕様だったり、なるほどと思えることが
書いてあることがわかった。appendixは役に立つ。
今はCでプログラムを書きたいとは全く思わないが。
C++のほうがはるかに難しいけど面白い。

733 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 18:50:43

＞＞７２６
釣堀の魚かおまえは

734 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 20:59:31

ttp://aycu09.webshots.com/image/40368/2004989572538622440_rs.jpg

735 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 21:00:41

これは残忍・・・。
通報しますた。

736 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 22:56:33

来月にコンピュータアーキテクチャ定量的アプローチ第4版が出るぞ
ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=8776

737 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/23(水) 23:13:49

>>734
グロ注意

738 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 07:52:25

>>734
まったくひどいレイプ画像だ。10人以上で一人を寄ってたかってやるなんて、人間じゃあねえな。

739 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 12:38:48

>>734
ひでぇことしやがる……

740 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 13:33:20

>>734
10本くらいのペプシの缶がコカコーラの缶を取り囲んでいる。
コカコーラの缶は中央で倒れて潰れている。

という画像。
グロじゃないし面白くも無い。

741 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 14:09:41

うん。そうだよ。

742 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 18:06:44

空気を読めない子がいるな

743 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 19:02:30

>>740
集団リンチじゃん

744 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 19:45:47

>>740
みたいな空気読めない奴ってどこのスレにもいるんだなｗ

745 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 20:13:18

>>734
悪魔の所業だ・・・

746 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 20:42:46

独習C 4版って何が変わったんだろ？

747 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 21:39:39

>>746
コンパイラが変わっただけ

748 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 21:57:11

>>736
前版より4000円も安くなってんのか。
それでも8000円だけど。

749 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 23:00:43

>>747
マジか。ページ数増えてるみたいだし期待したんだが、、、。

750 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 23:27:40

>>749
期待って・・・
C言語の入門書に何を期待してたんだよ

751 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/24(木) 23:39:06

>>750
Vista対応って謡ってるから何を書いてるのかなぁっていう興味本位。

752 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 00:52:10

今の主流は、Vista 対応C言語だからな

753 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 01:57:21

独習Ｃって
まったくＣを知らない人が読んでも独習出来るのかなぁ..

まず０からの人が読んで理解出来ます?

754 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 02:00:42

>>753
林ハルヒコ本ｵｽｽﾒ

755 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 03:57:41

ｺﾗ!

756 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 08:19:19

>>753
やさしいCを一周してからなら大丈夫らしい。

757 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 08:49:03

>>753
俺は独習C++しか知らんが、あのシリーズはプログラムを知ってる人間が言語の仕様を勉強するための本だとオモタ。
よって初心者向けじゃない。

758 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 10:00:26

そうですね

759 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 14:52:08

そもそもC言語やるのに書籍なんて必須ではないと思う

760 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 15:41:41

>>757
独習C++は、糞

761 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 15:45:03

>>759
インターネット環境があればどうにかなるがWEBブラウザをいちいち開くの面倒くさくね？

762 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 15:46:35

そんな時こそプリンター活ｙ（ｒｙ
それじゃ書籍買うのとほぼ変わらんな

763 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 16:24:37

組み込みC/C++プログラミング入門―組み込み機器開発における関連/例外/デザインパターン/再利用の実現方法

この本読んだ方いらっしゃいますか？

764 ：757：2008/01/25(金) 17:19:57

>>760
そうか？一通りC++し終わってから読んだんだが、言語の機能を紹介するという意味ではなかなかよかったぞ。
余計な修飾がないから、簡潔でわかりやすい。逆にプログラム初心者にはさっぱりわからんだろうとも思ったが。

765 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 17:25:09

C++って、し終わるものだったのか

766 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 18:30:24

C++の言語仕様完全に理解しているヤツなんていない予感ｗ

767 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 18:33:33

>>766
大抵の人間は傍らにプログラミング言語C++を置いてるんじゃないかなｗ

768 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 18:47:57

それでも不十分だ。

769 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 21:44:11

分かってる奴が誰もいない

770 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 21:45:47

制作者ですら理解していない

771 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 01:01:35

>>763
Cでオブジェクト指向風な書き方が書いてある。
なかなかよかった。

772 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 04:13:15

なにがなんだかわからない

773 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 05:25:20

もうどうにでもしてくれ

774 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 08:53:44

今でもたまに意外な事実を知る事があるからなあ。

775 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 09:02:09

フレンド関数とか、以外と知らないはず。

776 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 09:04:32

そりゃないわ

777 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 09:07:59

main を friend にして自動変数としてシングルトンオブジェクトを作って
シングルトンオブジェクトの取得関数を作らないようにすると
グローバル変数的性質を減らすことができる。

778 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 10:39:22

ゆえにJava最強

779 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:04:46

別に C++ でも main を friend にすればいいだけだし・・・
一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいし・・・

780 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:06:43

これみたいにフレンドを使った方が安全になる事例もあるもんだ。

781 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:25:22

friendもpublic staticも、安全性では同じだと思うけど、なぜfriendばかり槍玉にあげられるのか。

782 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:35:38

friend は friend 指定した所にのみ公開
public は全体に公開
friend の方が公開範囲はマシ
その代わり結びつきが強くなりすぎる欠点もあり

783 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:40:35

>>782
意味がわからん。
friendとpublicに公開範囲のちがいってあったっけ?
公開範囲が狭いと結びつきが強くなるって?

784 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 12:48:35

「公開範囲」の意味を取り違えてると思う

785 ：光秀：2008/01/26(土) 18:01:39

叛意を後悔

786 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:06:12

C++
って「Cプラプラ」「Cプラスプラス」「Cタスタス」
「Cつーぷら」「Cつーぷらす」「Cつータス」

のどれで呼ぶの？

787 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:07:05

>>786
お好きなように

788 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:07:11

しーぷらぷら

789 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:11:22

>>788に一票

790 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:15:04

___cplusplus

791 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:20:10

>>786
しーこいこい

792 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 20:22:19

しーぴーぴー

793 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/26(土) 22:10:56

しーいんくりめんと

794 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 08:42:20

ぱすちゃ

795 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 08:42:47

しーしーし

796 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 12:50:37

C#

Cプラプラプラプラ

797 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 12:55:40

職場（これ以上ないぐらい大手）ではどこにいってもﾊﾙﾋｺ本が置いてあります
ネットの評判と比べて普及率の高さが気になっているのですが
なぜネットでこれほどまでに評判が悪いのでしょうか？

798 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:05:25

ハルヒ本に見えた。

799 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:05:39

現場のレベルが低いだけ。

800 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:07:35

ハルヒコ本で育った人が反抗期に入っただけ。

801 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:08:35

大手＝レベル高いと思ったら大間違い。
人が多い分ピンキリ。

802 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:12:40

>>797
>>385

803 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:43:08

>798 me too

804 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 13:48:46

>>797
ぶっちゃけ入門書なんて、なんでもいい。入門なんだから。
どうせ、これから何冊もその分野の本を読んでくことになるから、
もしハルヒコ本がだめでも自然に正しい知識が身につく。

805 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 15:38:52

googleかアメリカの軍関連の研究所？

806 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 15:48:26

>>797
ライバル著者が必死こいて叩いてるから

807 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 16:43:02

学問の世界だと普通は入門書ってのは玄人が書くもんだよな？

808 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 17:02:43

そうだよ
故に入門書が入門書でないケースが多々ある

809 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 17:08:37

そのおかげで大学の講義は苦痛だった

810 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 17:10:07

>>809はプログラミング以外の話ね
晴比古本の本当に初心者向けのはリファレンス的に使えないのがちょっとな
やさしいCの方は巻末に標準関数載ってるけど

811 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 17:22:09

>>797
柴田望洋が2chで工作しているから

812 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:22:34

そういうことにしたいのですね

813 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:29:51

亡羊の本は講師のアホでも読めるから、教科書に指定されるんだよ。

814 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:36:29

>>813

つ >>730
高校の勉強がわからんDQNでも理解できる脅威の入門書だぞ！
バカにするな！

815 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:42:29

おまいら林と柴田で何スレ潰す気だよ

816 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 20:54:51

なんだかんだで結局宣伝になってるしな

817 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 21:20:51

今日パラパラッとめくる程度で立ち読みしてきたけど
C# の一冊目はオライリーの
プログラミングC# 第四版が一番よさげやねぇ。

818 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 21:22:55

C#3.0対応の本っていまでてる？

819 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 21:51:57

XML XPath シリアライズ
この辺扱ってる良本知らない？

820 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 23:06:03

>>817
古い。

>>818
原書にいくらでもある。

821 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/27(日) 23:19:19

XML Hacks

822 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/29(火) 23:23:01

入門≠初心者向け

入門とは専門への入り口という意味

823 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 02:28:13

>>820
おすすめがあったら教えてください

824 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 11:41:49

>>822
また俺定義か

825 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 17:54:29

訳本というのは、原書にerrataが反映されて増刷されても
原書に合わせて増刷されることはないですが、訳者
との契約上そういうことになってるものなんですかね？

826 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 17:58:54

そんな契約はない。
売れないと原書に合わせた訂正は難しい。

827 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 18:08:03

>>826
契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？
Effective STLとかModern C++とか結構errataあがってるじゃないですか。
でも訳本のほうは反映されて増刷されていないですよね。
これは純粋に書籍の売上として見ると、何万部も売れていない
ということになるからなんですかね？

828 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 18:10:07

>>827
> 契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？

そんな契約はないと言っているだろ

829 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 18:30:20

でも、それはマズイだろ
中途半端な仕事するなよ

830 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 19:04:51

中途半端とか無茶いいすぎだろ

自分が翻訳した訳書の間違いならともかく
原書の間違いにまでずっと責任を持てってのは

831 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/30(水) 20:34:51

そんなこと強要したら訳本が少なくなるだけだろ。
専門書なんてたいして儲かりもしないのに。

832 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 09:49:52

でもさ、erattaの数が多いなら対応すべきじゃねー？
せめて正誤表くらいは作ってほしいと思う。

833 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:16:29

errataあるの分かってるなら自分で書き込めよ
あるかどうかも必ず探せ

834 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:24:30

重版で訂正されたものは出版社にお手紙書いて問い合わせると教えてくれるよ。

835 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:25:07

>>833
原著ではerrataなのに、訳本に反映されていないがために
間違いを信じてそのままってのが一番恐い

836 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:30:59

馬鹿だって馬鹿のままでいる権利があるんだよ

837 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 11:47:09

自分では一冊にたかだか4,5千円位しかださないくせに、どんだけ期待がでかいんだよ

838 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 12:35:37

>>835
だからerrataってわかってるなら自分で直せばいいじゃん

そもそもerrataを調べようとしないような奴が
間違いだったらどうしようなんてことを恐れてるワケ無いだろうしな

839 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 12:39:55

ブツブツ文句言ってないで
原書のerrataで訳書の該当する部分を、自分で翻訳なりして
訳者や出版社に連絡してあげれば感謝されると思うぞ

840 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 12:41:01

>>838
errataだと疑いもしていない場合のことだよ。

841 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 13:04:52

調べもしない馬鹿は自業自得だよ。

842 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 13:21:10

そんなにerrataが気になるならブックマークフォルダでも作って
今まで購入した書籍何十～何百冊分の正誤表ページを
毎日毎日誤りの追加が無いかチェックしてればきっと幸せになれるんじゃないか？ｗ

843 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 13:46:03

ちょっと手応えの有る本だと、原書のerrataは優に百を越える。
ただ、翻訳の段階でページがかなりずれてるから、訳本だけでは訂正のしようがない。
原書を持ってさえすれば、半日かからない作業なんだし、
一年に一度でもいいからerrataの対応をHPに載せてくれたらなぁと思う。

あと、意味不明の誤訳を連絡しても出版社は訳者に投げるだけ。そして肝心の訳者はスルーしやがる。
だから、原書のerrataで訳書の該当する部分を、翻訳して連絡しようがスルーすると思って間違いないよ。

844 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 13:50:19

スルーされたら、その内容をここに書き込んでみるのもいいかもな。
そうすれば出版社毎の対応の善し悪しとかが見えてきていいかも。

errataページの存在しない書籍よりも、errataページのある書籍の方が（星の数ほど訂正があったとしても）信頼性高いと思うし。

845 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 13:54:57

俺は誤訳は連絡したことないわ。
糞訳の訂正に力貸すことないし。
訳が糞なほど第三者の指摘ページが増えて、
訳者の努力なしで、読めるようになっていくのは理不尽だと思う。
出版者は誤訳の指摘には見返りを与えるべきだ。

原書の誤りなら連絡したことあるけどね。
いい本を書いた本人への貢献だから。

846 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 14:16:30

このスレのerrataが気になる有志でerrataのwikiでも作って、訂正ページのリンクとかページに載ってないerrataを書き込めばタメになると思うぞ

847 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 15:20:29

>>843
自分でやれよ

848 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 15:27:46

技術書は、5000部未満しか売れない場合がざらだからな。
いつまでも金かけられないだろ、常考。

原著とつきあわせできないのがいやなら、最初から原著買って、Webでerrataが公開されるのを
watchしとけよ。

849 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 15:48:03

正直、良書を翻訳するより、
HOWTO本、インストール本書いた方が儲かるのが残念な現実。

850 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 19:46:59

毎日コツコツ自分で訳して、
完訳したらどっかの雑誌社に持ち込んだらいい。

851 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 19:51:39

wikiででも公開してくれれば、みんなで翻訳しようっていう気にもなるんだけどねえ。

852 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/31(木) 21:24:23

TEF見習えよ

853 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/01(金) 02:09:57

「beautiful code」の日本訳発売決定！！
サンプルPDFも公開されてる
http://www.oreilly.co.jp/editors/archives/cat_cat5.html

854 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 03:09:27

C++勉強しだしたときに買った

C++効率的最速学習徹底入門 (著：柏原正三)
[標準]C++言語辞典 (著：柏原正三)

・・・この二冊、何の役にも立ちやしねぇ

855 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 07:33:29

くれ

856 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 09:46:45

柏原正三は間違いが多いけど最高に読みやすいな。

俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。
それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。

857 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 16:00:47

メイヤーのオブジェクト指向入門は間違いが少なくて最高に読みやすいな。

俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。
それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。

858 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 16:07:17

どこから手を付けてもやわらかかった。

859 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 16:08:35

エロイな

860 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 16:48:33

>>857
眠くなりそうだが

861 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 19:10:37

やっぱC++取っ掛かり本は、マナちゃんのC++だよな

862 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 19:12:10

ケンちゃんのこれならわかるC++もいいよ。

863 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 19:13:21

だれだお

864 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/02(土) 19:15:18

邦訳に定評のあるコバケンだろ

865 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:02:14

C言語を勉強しているのですが、やさしいCを一冊読みました。
次は何の本を読むのがいいのでしょうか？
お薦めな本があったら教えてください。

866 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:08:16

>>865
自分が苦手だと思う分野に関する書籍を探して読むといいんじゃない。

特に苦手な分野だと思うところがないなら、アルゴリズムに関する本を
探して読む。本屋で自分が読みやすそうな本を探して読んだほうがいい。

867 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:08:37

>>865
何も読まなくていいから、プログラム作ってください＾＾；

868 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:11:46

>>865
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/

869 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:13:23

>>868
こういうのはまだあとでいいんじゃない？あの文章は、入門者に過度の不安や
プレッシャーを与えるんじゃないかと危惧する。

870 ：865：2008/02/03(日) 22:14:51

>>866
なるほど。
アルゴリズムに関する本ですか。
やさしいCには載ってない新しい関数の勉強などが
出来る本などがあればと思っていたのですが、辞書的な
やつしかないですかね？

>>867
プログラムを作りながら勉強をしてきたのですが
やさしいCだけではわからない関数とか出てきた部分が
ありまして、そういう次のステップアップ的な本を探してるんです。

871 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:17:06

・プログラミング言語C（別売りで適当な解答集有り）
・エキスパートCプログラミング
・プログラミングテクニック
・プログラミングテクニックアドバンスド
・アルゴリズムC

これくらい読めば知識で困ることはないな。
最後の以外はどれも１週間くらいで読める。

872 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:18:17

k&R

873 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:19:04

>>870
俺は柏原さんの本は、わかりやすいし初心者向けだと思うから、アルゴリズム入門
ならこれをオススメしておく。

C言語アルゴリズム+徹底入門 (標準プログラマーズライブラリ) (単行本)
柏原正三 (著)

874 ：865：2008/02/03(日) 22:19:09

>>868-871
ありがとうございます。
本屋に探しに行ってきます。

875 ：865：2008/02/03(日) 22:19:59

>>873
はい、そちらも探してみます。
ありがとうございます。

876 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:26:55

>>875

>>871の薦めてる本は、いきなり読めなくても悲観する必要はないよ。
世の中には本当に頭のいい人がいて、K&Rで入門して>>871がすすめてる
本を簡単に習得する人もいるけど。大半は、そうじゃないから。

877 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:36:22

C言語本はダイエット本や英語本と同じ。
できない人が毎年同じような本を買ってくれるおかげで儲かる。

878 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:38:07

いや、毎年new comerが居るからでしょう

879 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/03(日) 22:38:34

とりあえずプログラム書け。
汚くていいから書け。
しばらくした後、それから本を読め。

880 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:08:46

ぽまいらＰＣの専門書籍って高いと思いませんか？
図書館いっても5年くらい前の本しかおいてないし
古本屋には技術書がないし
あってもアチャーな本ばかりだし

技術書籍専門の古本屋というのがあるというのは本当でつか？

881 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:13:17

>>880
だいぶ前に通販サイトをみたことあるよ。
アドレスは忘れた。

882 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:36:27

意外とブックオフが穴場だったりする。

883 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:42:21

「技術書古本」でググったら、このサイトの広告がでた。
http://www.bookcyber.net/

884 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:44:38

国会図書館で本をスキャンしてネットで公開ってニュースをこの前見たけど、
あれは新しい本でもよめるのだろうか。

885 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 02:58:51

俺も最初はそう思ってたけど、今は必要な物だと割り切って考えてる。
今時、Effective C++とか一部の名著を除けば、ほとんどの本の情報がWebでも拾える。
つまり、Webにも載ってるような本は、
情報を探す手間+ブラウザで読むことか、数千円+文字媒体による整理された情報を天秤に掛ける。
本でしか読めないような名著は、そもそも必要なんだから値段なんて考えるだけ無駄、ｷﾆｼﾅｲ(・3・)

886 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 03:13:07

>>865
K&R 1ed 相当のものなら著者公開してるのでそれも参考に、
後は、言語の規格。

887 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 06:12:32

>>865
NetBSDのソース読め
めちゃくちゃ綺麗に書かれてるから

888 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 12:09:41

いい本なら1万円程度の出費は何とも思わない。
Webよりも体系的に勉強しやすいので本がいい。

889 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 13:36:03

うちの近くのブックオフは高値のゴミ本しかない

890 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 13:42:19

やさしいCの次にいきなりNetBSDのソース読めとかすごいなw

何がしたくてCを勉強し始めたのか，
それを思い返せば進む道は自ずと見えるはず。
自分のやりたい事にまっすぐ進んでいくのが身につくの一番早いよ。

891 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 18:18:36

>>883
トンクス　要らない本売ろうと思う

>>888
イイ！と思って買ってみたものの、
改めて家で学習につかうと微妙　とかいうのない？

892 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/04(月) 19:08:39

>>891
売ったものもあるよ。洋書ではないけど。
ここでも何度か出てるMore Effective C++
の訳は難ありだった。好きな著者や訳者で
探すことが多い。

893 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 02:00:56

プログラムは書けないのですがプログラミング言語史に興味があります

古今東西のプログラミング言語を解説した読み物で、おすすめとかありますか？
RubyとかDあたりまで網羅してあるようなのだと楽しいです

進化の袋小路にはまっていった言語とかに、しょうもないトキメキを感じる…

894 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 02:47:02

>>893
Webを徘徊して
エロサイトの袋小路にはまって、しょうもない劣情のトキメキを感じる…
ほうが良くないか？

895 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 04:30:53

> 進化の袋小路
Lispの事か！？

896 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 05:55:05

>>893
なんか和書ではなさそうだなあ。
洋書ではありそうな内容だけど、海外のフォーラム行って探してみたら？

897 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 09:29:00

英語版のwikipediaがいいよ。
歴史は簡単だけど、それぞれの言語の項目を見れば繋がりはそれなりにわかる。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language#History

898 ：893：2008/02/05(火) 09:36:24

あまりいいのはないんですね

ありがとうございました

899 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 09:44:55

強いて言えば各言語の仕様書を遡って見ていくとか

言語を対象とすると読み物でもないかもしれんね
対象を機械にすれば
コンピュータが計算機と呼ばれた時代、コンピュータ開発史とか
それなりに見つかるんだけどね

900 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 09:49:05

D&EなんかはC++言語興亡史みたいで面白いけどね

大きな流れについては、いつか誰かが書くべきだな

901 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 09:57:07

>>893は宣伝厨
そういう本が出るんだろ？

902 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 10:49:31

網羅的ではないし、当時新しい言語しか載ってないけど、

新しいプログラミング・パラダイム井田哲雄
続新しいプログラミング・パラダイム井田哲雄田中二郎
プログラミング言語の新潮流井田哲雄

くらいしか、日本語の本はまともなのない。
後は「情報処理」by情報処理学会の特集か、今は亡き「bit」by共立出版の記事。

英語でよければ、ACM Computing Surveyを読めばいい。

「bit」は開架書庫に置いてある図書館探して読んだ方がいいと思う。
強いてあげれば「Cマガジン」の乗りに近いが、執筆者のレベルが段違い。

903 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 10:54:31

古い本だけど「ソフトウェア考現学」
萩谷先生、続き書いてくれないかなぁ

904 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 10:58:35

はぎゃ

905 ：893：2008/02/05(火) 15:39:38

大学の図書館にbitは開架してあるので読みに来てみました。むむ、記事が点在してますね…

他いろいろと参考になる書名ありがとうございました。
試験が終わってから読んでみますね。試験が終わってから…

906 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 16:57:36

C++のカラクリ誕生の秘密と舞台裏

ってのがでるらしいんだけどどうですかね？

907 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 17:32:01

うほっ、Ｃ言語がよくわからんのに独習Ｃ++買っちまったぜｗ
のんびりやるかー。

908 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 17:44:12

http://www.amazon.com/Data-Structures-Algorithms-Adam-Drozdek/dp/0534491820/

C++でアルゴリズムとデータ構造を解説してるらしいんだけど、
この本読んだことある人いる？難しい？

909 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 17:47:21

書名書け、ハゲ
AmazonはClickすると個人の履歴に残るんでクリックしたくないんだよ

910 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 17:48:01

Data Structures and Algorithms in C++

911 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 17:57:54

>>909
ハゲハゲ言うなハゲ

912 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 19:27:19

>>853
これ、サンプルPDFは、章が最後まで載っているからお特だね。
しかもカーニハンとベントレーの面白い章がある。

「珠玉のプログラミング」もここでは不評だから、
quick sortのプログラムから
quick sortのオーダーを計算するプログラムに変換して、
さらのオーダーの式に変形するって、
ベントレーらしい話も駄目かも知れないが。

913 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 21:15:31

やはり馬鹿

914 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 21:23:24

Javaが最終形態

915 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/05(火) 23:35:44

>>893

http://www.amazon.co.jp/あなただけができることをやりなさい-ソフトウェア界の偉人23人の名言集-プログラマーズ叢書-細貝-俊夫/dp/4798105139/

こんなんじゃ駄目？
網羅もしてないけど、歴史的な推移は判るし
まぁまぁ良いと思ったけど。

916 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 01:04:05

C/C++一通りやった人にｵﾇﾇﾒなJava入門書教えてくださいな

917 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 01:04:54

言語仕様

918 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 01:07:51

独習Java

919 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 01:31:15

Javaチュートリアル4版

920 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 04:37:21

創るJava

921 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 04:52:45

>>916
英語で良ければ、メンバー登録しなくてもSunのサイトから、
>>919相当のものがダウンロードできるよ。

922 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 05:12:28

Head First Java2版を薦めよう

923 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 05:15:12

Java言語プログラミングレッスンを薦めよう

924 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 09:11:47

>>916
プログラミング言語Java 第4版
読んどけ。あの本はちょっとOOP知っててもC++じゃ使えねーなー
と思ってるプログラマが読むと目から鱗になって、Javaが好きになるぞ。

ただ、JavaのGenericsは貧弱なんでテンプレートでメタメタやるのが好きな人には辛いかもな。

925 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 09:21:18

独習Cって良書？

926 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 09:29:38

リャマの表紙の初めてのPerl読んですごく面白かった新参だが，次のオススメある？

927 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 13:42:24

>>925
人によってはポインタの説明とかが分かりにくいかな
読んでて面白みがある本でもない
ドリルみたいな感じと思えばそんなに悪くは無いかと

928 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 13:45:00

>>926
続・初めてのPerl
Perlベストプラクティス

929 ：926：2008/02/06(水) 13:48:14

>>928
トンクス！その次あたりにLarryの本かな

930 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 19:33:37

ポインタ、なにがなんだかさっぱりわかんなかったが
ＪａｖａとかＣ＃とかやって参照渡しがわかれば理解するのに苦しまずに済むな

931 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 19:52:49

参照渡しじゃポインタ演算理解できないだろ

932 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 19:54:56

char *p1 = hoge;
char *p2 = fuga;
char *p3 = p1 + p2;
これがポインタ演算

933 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 20:00:17

いや、プラスに限らず代入とかもポインタ演算だろ。

934 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 20:16:54

おい、女！チョコよこせ

935 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 21:22:53

>>932
酷い演算だな

936 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 21:25:48

hoge と fuga の型は char* nなのか？

937 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 21:26:22

>>934
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938 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/06(水) 22:10:52

C#3.0　Cookbook良い感じだな

939 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:27:38

>>924
それって邦訳のは質がよくないんだっけ？

940 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:34:32

翻訳の質に拘るのは軟弱なやつだけ。日本語として微妙でも技術書なんだから
だいたいわかるはず。

そういうやつらは、真に邪悪な翻訳というのがこの世にあるのを知らんのだ。
真に邪悪な翻訳は、信頼できる著者の記述と見せかけて、さりげなく訳者の趣味を
紛れ込ますという恐るべき技を持っている。名著だと言われてるのに
なんでこんなことを書くんだろうと、原書をあたってみたら丸々そういうことがあった・・・。

941 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:42:55

>>940
原書を読めよ　アホ

942 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:42:56

>>912
いいね．すごく面白かった．

「珠玉のプログラミング」も面白いのに，なんで不評なんだろ？

943 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:48:45

書店に行ったらUNIXプログラミング環境があってつい買ってしまった

944 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:50:37

>>940
ああ，あの人ね．

945 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:51:19

>>939
原書嫁

946 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:51:51

>>940
訳者必死だな。

947 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 15:53:16

>>924
それ、訳が悪すぎる。
コアJava読んだほうがいいよ。

948 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 16:19:14

>>943
まだあるんだ。未だに基本を学ぶには良い本だと思う。

949 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 16:52:51

「愛の毛布」と「モーニングコーヒー」ってなんとなく曲の雰囲気が似てね？

950 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 22:10:45

>>943
とてもいい本。読んで面白い。まさに名著。

951 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 23:40:21

コンピュータプログラミングの概念・技法・モデルを
立ち読みしようかと思ったがでかすぎて無理だった

952 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/07(木) 23:54:40

UNIXプログラミング環境は発刊してからもう22年くらいか？
昔の読者はもう30半ば～40後半くらいになってるかね。

こういう本を若い人が手に取るのはいいことだな。

953 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:01:25

そ、そんなにUNIXプログラミング環境っていいんですか？

954 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:30:47

>>953
良い本だよ。今では古典という位置付けが強いが読む価値はある。
後、「UNIXという考え方」もいいね。
これも10年くらい前の本になるが思想を知るのにいい。

955 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:09

UNIXプログラミング環境って再版してるんだっけ。
俺が数年前に買った時は版元在庫もなくて、店を探し回って買った記憶がある。

956 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:46

いい本は10年以上たっても読まれるんだなあ。

957 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:41:06

>>955
再版したんじゃね？
紀伊国屋とかオンライン書店見ても在庫有りになってる。

958 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:41:16

まぁそんな昔の本読まなくても、下の本読めばOK
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4756149480/ref=s9_asin_image_1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1AJXPB24PKXN7D4VZVP7&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605506&pf_rd_i=489986

959 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 00:59:33

>>958
オレ的にはイマイチ

960 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 01:00:56

>>958
そうだね、君はそれだけ読んでればいいよ

961 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 01:14:56

おまえら、どんだけUNIX文化マニアなんだよｗｗｗｗ

UNIX文化にそんなコダワリがあるのか？俺は、まったくない。

962 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 02:06:57

>>961
UNIX文化は、なにもUNIX に限らず、どんな場合にも適用できるプログラミング文化の本流ですからね。

963 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 02:08:37

>>962
プログラミング文化の本流ってなに？

964 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 02:10:16

何かそれっぽい事言ってみただけ

965 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 02:12:44

>>964
あとでオシオキするからな！

966 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 05:39:08

みんなの言うとおりUNIXは確かにすばらしい。
学ぶべき技術の詰まった人類の英知の決勝だ。
しかし、UNIXだけが素晴らしいわけではない。

そう。

僕らにはOSXというもう一つの選択肢がある。

967 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 07:44:03

UNIXプログラミング環境は、
UNIX文化を知るためとか、
古典だから読んでおくとかじゃなくて、
本の内容が面白いんだよ。
プログラマなら楽しめる
プログラマ魂を揺さぶる素晴らしい内容。
しかも今じゃプラットフォーム関係なく
この本で使われているツールを使えるし。
(Windowsではcygwinをインストールする必要がありますが)

968 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 11:29:24

UNIXプログラミング環境は数年前に近所の本屋で
105円均一のワゴンに放り込んであったからなんとなく確保しといたんだが、
そんなに良い本だったのか・・・田舎だからか誰も見向きもしてなかったのにｗ

969 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 11:45:46

UNIXの思想というか、考え方が首尾一貫しているんだよね。作業が均一化されてる

再帰的？

970 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 14:43:28

ベル研究所の人

971 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 15:13:44

オライリーのプログラミングC#の次のステップとして、何がお勧めですか？

Petzoldの「C#によるプログラミングWindows上・下」って名著のようですが、
今でも読むべきな本でしょうか？5年以上前なのがちょっと気になるのですが。

972 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 16:10:03

>>971
あれ読んだらもう十分だと思うんだが。
まだC#には蓄積されたテクニックみたいな物はないし、
C#3.0みたいに日々新しい機能が追加されてるから、
そんな本読むよりも関連する記事やブログ読んだ方が役に立つ。

973 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/08(金) 16:36:55

オライリー本が理解できたならPetzoldのは必要ないね。
次のステップとしては「プログラミング .NET Framework」のほうがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4891005238/