【Borland】 CodeGearオッチャ その3【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

Borland の製品全般や 動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。


-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------ 過去スレ-----------------
【Borland】 CodeGearオッチャ その2【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178362571/

【Turbo】 CodeGearオッチャ 【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175128103/

http://delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

----------------- 被害担当 -----------------

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/

-------- VBと比べたい人はコッチにどうぞ --------

VB vs Delphi ＠夏厨2006
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152851763/

----------------- 質問専用 -----------------

くだすれDelphi(超初心者用)その42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180613145/l50

------------------- 関連 -------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158233434/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

-------------- ＢＣＢ関係はこちら --------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162918887/

[再利用不可] C++BuilderでVB厨みたいなｿｰｽ書くやつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154735678/

-----------------BCC関係 -----------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------　Delphi for PHP -----------------

【CodeGear】コードギアスレ【Delphi for PHP】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172118683/

スレたて、おつーーーーーーー

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　 ｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 """""　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

自戒を込めて前スレより、メモのためのコピペ

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/18(月) 19:16:02

不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

>>6
経験則で言うと
「皆でやろう」も「自分でやれ」も、両方とも不正解かも。
残った選択肢は、作業グループを作るって事かな。

メールで連絡の取れる、小さいグループを作って、小さな目標を、はっきりした期日で。
指揮命令をはっきりして、言いだしっぺが細やかに仕切る。仕事を割り振る。ブリーフィングする。
メンバーは四の五の言わずに働く。ホウレンソウ。

・・・会社みたいになっちゃうけど、結局、日本人はこれしかないのかもねー。

Linux の開発だってそんな形だろう？
日本人だから、ってことは無い。
強いリーダーシップと良い相互連絡。

何も無いところから物を創り出す気力が必要で、あえて言えば、最初から何でもある
今の日本ではこういう人材を育てることは無理。たまたまいたとしても本職で大忙しだ。

DEKO, Fusa ともこういった人材ではないもんな。おまえらじゃ向きを変えることはできない。
お茶でも飲んで黙ってヲチしてろい

>>8
> 日本人だから、ってことは無い。
うーん、そうでもない。

欧米人は自由放任過ぎ、仕切りが足りない。
日本人は、もう少しきっちり仕切って、メンバーの面倒を
見てやる必要があると思う。

> 本職で大忙しだ。

会社とボランティアはまた違うからなー。
ボランティアなりの組織運営が必要みたい。

小さく簡単な事なら、ボランティアも使い道はあると思う。
あんまり難しいことを、長期間だらだらは駄目だね。

>>8
> DEKO, Fusa ともこういった人材ではないもんな。

Fusa は愚痴ってれば良いと思う。罪の無い愚痴ならOK。
DEKO は何をしたいのか良く分からないが、やりたい事があるなら、
2ch 群集を相手にして孤立する前に、仲間を集めろ。

　∩ ∩
　ﾐ ﾞ''ﾞ〜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ∧,,∧　　　／
　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　おはー
　Ｕ　Ｕ　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>6
自戒って単語の意味や
漏れの伝えたいことを理解しているのかしら。

何か不満があるなら、
とりあえず自分で動けってことなんだけど。
もちろん俺も出来る分はそうしているしDEKOさんもそうしているわけで。
自分でガス抜きして、それで気も滅入らずに何かをつくっていけるわけだが。

何も言わなかったり、何か人に期待してみたりじゃなくて
自分で出来ることはないか考えたり
人を手伝うことを考えたりした方がよいでしょうよ。

> DEKO, Fusa ともこういった人材ではないもんな。おまえらじゃ向きを変えることはできない。
> お茶でも飲んで黙ってヲチしてろい
アハハハ。
批判屋さんはお気楽でいいよね。

なら、ご自分じゃあ向きを変えることが出来ると確信して実行してる
そういう人なら、漏れを批判しているヒマや趣味などないと思いますが。

ねぇ、単純な質問だけど、批判屋さんはどうしてここにいるの？

Delphiが不要になって、VBなりC#に乗り換えたのだったら、別にここに来る必要ないじゃない。
もしかして、Delphiとかにしがみついている人間を「啓蒙」するため？
それとも、沈みゆく船をヲチするのが楽しいとかｗ

こっちはこっちで、それなりにやっているから、そんなヒマあったらコードでも書いた方が建設的だよ。

コテ半は叩かれるもんだから、気にするな。

2chだからアンチも沸くよ。
アンチスレでやるのが、マナーだと思うけどね。

>>12
ツンデレ

>>11
>自戒って単語の意味や
>漏れの伝えたいことを理解しているのかしら。

もちろん。おりにふれて、コピペするために、落ちる前にここに
メモしておいた。これからは度々目にすることになるだろうね。

|,,∧　　　ﾂﾝ
|Дﾟ彡
|⊂ﾐ
|　ﾐ 　　　
|''U



|∧,, ∧　　ﾃﾞﾚ　　
ﾐ*ﾟДﾟ*ﾐ 　　
| ⊂　ﾐ
|　　 ﾐ 　
|∪''∪

|∧,, ∧　　ｳﾎｯ
ﾐ*ﾟДﾟ*ﾐ
| ⊂　ﾐ
|　つ ﾐ
|∪''∪

David I と語ろう！

CodeGear Delphi and C++Builder Roadmap Community Chat & Demos

19th - 11pm
20th - 3am, 9am
21th - 2am, 10am, 11pm
22th - 4am, 10am,
23th - 0am, 4am

こういったイベントの告知もできなくなってきたようだ。

チャットに参加できるほど、英語が分かる人は
NG見ているだろ。

日本語NG 初めて見た。

DEKO 頑張ってるな。感動した。

>>10
> DEKO は何をしたいのか良く分からないが
矩形選択のバグを直してもらいたいんじゃね？

つーか、前スレを見ると、265 ◆v8todlW3ks は DEKO なんだ
ろうけど、なぜ DEKO じゃなくて 265 なんだろうね。

アフィ目的でヘルプのシステム作ろうとしてた俺が来ましたが
なんかふさが頑張ってるみたいなんで止めました。

>>21
本人である事を証明するため(二枚舌防止)。
これはBartPEスレでのトリップ。
# ちなみにあちらでは265=DEKOってバレてて
# 話に付き合ってもらってる。

もう、本人である事は解ってもらえただろうから、
このスレから解りやすいコテに変更します。

>矩形選択のバグ
そうなんだけど、このバグって確かD8からあるんだよね...。
D1から体に染み付いてる操作をそうそう止められないのが現実。

2006と7を使い分けてた時に、2006で作業中7のつもりで矩形選択したら
IDEがクラッシュする事故が多発してシャレにならんかった。
集中して作業してる時程、無意識で矩形選択しちゃうので被害が甚大だった。
おかげでCtrl+Sを一定期間で押す体になってしまった。そして2006を使わなくなった。

# 旧Borandコードエディタ互換のアプリ作っといて正解だったと
# しみじみ思うもの。矩形選択互換機能も付けといてよかったよ。

時に前スレの929=991なのかな？
だとしたら、"素朴な疑問"が湧いてくるんだけど？

>>23
>二枚舌防止

DEKOﾀﾝ、偉いねぇ。
俺なんか、匿名なのをいいことにあっちゃこっちゃで
適当なこと吹きまくりだよｗ

>>24
いえいえ、匿名での投稿が悪い事だとは思ってないです。
BartPEスレでも有益な情報を流してくれてるのは殆ど匿名ユーザです。
# 煽ってくるのも匿名ユーザですが(^^;

ただ、私自身の意見に裏表があるとCodeGearの関係者は信用してくれないと思い、
勝手にコテにした訳です。ただ、普通にコテにしても信用されないので、
DEKO=265がバレてるBartPEのコテを使わせてもらいました。

ただ、このスレにはID表示がないので自作自演可能なのですよね...。
こればかりは自作自演していないと信じてもらうしかありません。

>>25
うわ、"ただ" 三連発やらかしちゃった。
# 疲れているようなので、そろそろ仕事に戻ります。

げ、辞めちゃうのかよ。
http://www.stevetrefethen.com/blog/AnOpportunity.aspx

Steve Trefethenさんも逃げ出したか・・・
中の人も大変だな。
あとめぼしいDelphiチームの人って誰が残ってるの？
大丈夫かロードマップ？

なんか所々日本語化されてるけど、これってASP.NETの機能かなんか？

いまどきそんなの普通だろ

デスクトップしか知らないDel厨にWebの常識は通じない

>>30-31
別にこれ、Web業界の常識でもなんでもないだろ。
俺、海外のblogとかもメジャーどこはいくつかチェックしてるけど
そんなには見かけんぞ。

> これってASP.NETの機能かなんか？

違う。
色んな外部サービスを駆使してる。
＋有料サーバーの力。

無料サーバーでは重くて仕方が無い。

>>28
> あとめぼしいDelphiチームの人って誰が残ってるの？

勘だけど、Delphi チーム内の.net 派は一掃って感じかねー。
WPF 化とかは無くなったな。勘だけど。

Action Manager はどうなるんだろ。

＞勘だけど、Delphi チーム内の.net 派は一掃って感じかねー。

まさに釣られたって漢字。

DEKOさんは矩形選択に拘ってるようだけど、俺は単純に
日本語交じり（要はコメントの入ってる行）からそうでない行に移動すると
カーソルがずれるっつーおなじ原因の現象がすごくむかつく

約５年も文句を言っていなかったんだから実害ないんだろ
っていわれそうだね。

んで、DEKO ちゃんは Highlander Field Test やれる？
俺は降りるから（やってる暇がとれない）後は任せるよ。

コードギア経由だと、たぶんあなたは無視されるだろうから、David I か誰かにメールした方が
良いと思う。

"素朴な疑問" はだいたいわかる。
実は FTester 自身、ほかに何人の日本人テスターがいるのかわからない/わからなかったんだ。
レポートしている方は約２名。実質一人。俺ぢゃないよ。
こないだのコミュニティーミーティングには活動していない FT だけが集まりまして
登録だけなら１０人くらいいることがわかりました。
私を含め、特に FT やる気はなかったんだけど、藤井さんからお願いされて NDA 登録した
人たちばかり。

正直いうと CodeGear は何で俺たちを特別扱いするんだろう。
一回目は、国内向けてこ入れ開始。ってことだと思っていたけど、二度も同じような
ことやって意味があるのだろうか。誰がキーパーソンだかわかってない。

外人に、日本国内のアルファブロガーとオピニオンリーダーを集めました。ってアリバイ工作している
だけではないだろうか。

ということをつらつらと考えつつ、なんでこの場に Fusa がいるんだろうともおもいながら
ただ酒を飲めるならこのまま居座ってやろうかと思ったり。

VCL Feedback Abound
ttp://blogs.codegear.com/DavidLock/archive/2007/06/06/35598.aspx

失われたPC関連テクノロジに思いをはせる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275330/

> Borland DelphiとVCL

ノミネートおめでとうございます

>>37
そんな"つまらないバグ"で"BDS2006から無言で去った人間が実際に居る"
というのがミソで、同様に他の"つまらないバグ"でDelphiから遠のいた
人間がどれだけ居るのかと想像すると...。
# だから、私が出すバグレポートも"つまらないけどすぐに目に付く"
# ものが多い訳です。

>>38
"素朴な疑問"の回答としてはバッチリです。

Highlander...C++Builderがリリースされますからフィールドテストすべきは
実質"Delphi.net"部分のみですよね？

私がDelphiのバグを出せるのは
・"D1〜D2007すべてのfor win16/32版を所持している"
・"95〜VistaすべてのOSを所持している"
・"D1からのコードサンプルが存在する"
からであって、"Delphi.net"には資産が全くなく、
バグ出しできても表面的なIDE等の問題だけだと思われます。
# 後はOS固有の問題とか。

"やれ"って言われればやりますが、自発的にHighlanderのフィールドテストに
参加したいかと言われれば、それは"No"です。
# その次の"Tiburón"には参加してみたいですけどね。

[ヒネくれた私見 - Delphiの歴史？]
ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/tech009.html

>>38
あんまりField Test の事を喋ると
NDA に違反するんじゃねーの。

・・・何が許可で、何が違反か分からんけど。

ばかだなぁ。もったいない。

HL は Delphi2007 と CBuilder のアップデート込みだよ

>>40
彼は褒め言葉を言っているね...過去形だけど。

>>43
信者はお布施をするもの...だろ？

DEKO ちゃんはともかく、中村さんとか雑誌で関連記事を書いてる人を
FT に推薦しない。というてんで CodeGear は気が狂っているとおもうんだ。

あれまぁ。仕事は？

フィールドテストの対象は Delphi.NET だけではない。ってつもりで書いたんだけど、
そう読み取れなかったか。ばかだね

>>46
>実質"Delphi.net"部分のみですよね？
って最初に書いてるでしょ？

D2007/CB2007はリリース後なので、フィールドテスタのレポート数より
QCへユーザが登録する数の方が遙かに多いハズ。QCへ報告できるものを
わざわざフィールドテスタに加わっても意味がないだろう？

まさか、Highlanderの"Delphi for win32"と"C++Builder"が
Delphi2007/C++Builder2007と全然違うものだと思ってるんじゃないだろうね？

>>1-1000
馬鹿だねって言わないと悦に浸れないなんて馬鹿だね

「ハズ」とか「だろう」でやってるから、ばか。っていわれちゃうんだよ。
こないだの NG のネタで懲りたかと思ったけどな。

他人が登録する数の大小ではなく、開発者のすぐ近くで意見を伝える場があるよ。
っていっているのにな。
それとも QC に入れて自分のおつむ加減を誇示できれば満足。ということかな？

まぁ、自分からやる気は無いのであれば紹介する必要も無いね。
ﾌｻと一緒に、どうぞ傍観者に徹してください。

>>49
僕がフィールドテスタにならないとマズい事でもあるのかな？
憶測になっちゃうのはCodeGearが情報を出してくれないからだろう？
守秘義務の件だって、あんな情報をフィールドテスタ以外が知り得たかい？

>"Tiburón"には参加してみたい
と書いてるように、"Highlanderに関しては"貢献できるものがない、と言ってるだけだよ。

>開発者のすぐ近くで意見を伝える場があるよ。
察するにキミはフィールドテスタの一人...或いはCodeGear関係者な訳よね？
でも、キミが何をしたのか僕は知り得ない。そもそも開発者に意見したのかも
確かめる術がない。しかも、2chで匿名...それで何を信じろと言うんだい？

僕に説教したいのなら、NGでやってくれないかな。
NGで言ってくれるのなら説得力もあるけど、今のままなら単なる煽りに過ぎないよ。

>>36
矩形選択の件は、前々から煽り厨（＝批判屋？）が散々喚き続けていたバグでしょ。
QCにもあって、俺もVoteしたけど結局直っていない。

＞日本語交じり（要はコメントの入ってる行）からそうでない行に移動すると
＞カーソルがずれるっつーおなじ原因の現象がすごくむかつく
この件もそうだけど、ひたすらCodeGearに通報し続けるしか無いんじゃないの?
丁度、今、BDS2006でコード書いているけど、確かにこれはむかつくなwww
コメントだけでなく、MessageDlg関数の引数に日本語文字列を直書きしている場合なんかでも再現できる。

>>51
QCにあるんですか？
散々探して見当たらなかったのですが、
よろしければQCの検索ワードを教えて下さい。

これも、よかったら教えて頂けますか？ >>36 >>51
・あなたの環境(BDS2006)では矩形選択でIDEがクラッシュ(強制終了)しますか？
当方では起きるもの(XP)と起きないもの(Vista)があるのですが...。
# もちろんどちらもUpdate2&RollUp済です。

さすがCodeGear選抜フィールドテスターは上から目線ですね！

おれから言わせれば、まぁ、Delphi8 以降の購入者は、金払ってベータテストに
参加してる奇特な人たちなんだよな。そういうふうに見ると、FTなんざどうでも
いいわな。だいだい的に有料ベータテストに参加してる、って意識があるのかな。

まぁ、がんばってバグ報告してくださいな。成果がでたら、購入するからさ。

>>52
ttp://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=26364
ttp://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=26295

だと思ったけど、これ、矩形選択でIDEがコケる件だった。
勘違いごめんなさい。

でも、これの現象確認で気がつくんじゃないかなと言ってみるテスト。

>>54
正直、それもアリですよ。僕だってD7でじっとしてましたしね。
# non-techinicalでも"D7へダウングレード"とか
# "D7-Classic(D7-IDEに2007のコンパイラとクラス)"とかの話題が出てますし。
後ろ向きな選択肢ですけど、現状を鑑みるに、そう言われても仕方がないのかな、
と思ってしまう訳です。

>>55
> でも、これの現象確認で気がつくんじゃないかなと言ってみるテスト。
NGで全く同じ事を言いました...(^^;

実際問題仕事でプログラムしてると、FTに参加って難しいよね。仕事だからこそ安定している、
あるいは問題点を事前に把握できてる環境で、というのが本音。それに下手にNDAで縛られて
発言できなくなる可能性があるとするとなおさら。ま、仕事の状況とタイミングが合えば
協力してもいいか、と暇な時期には思ったりもするのだが。

　　 ＿＿＿＿＿_　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／
　|:￣＼.ﾐ∩ﾟДﾟﾐ＼＜　呼ばれましたか？
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿＿＿＿_
　/......　　..　.../ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||:::　　 ∧ ∧　　／
　|￣＼ ﾐ　ﾟДﾟﾐ＜　　とか言ってみる。
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　DEKOさん。
　　つまらない意見をいう方の
　　相手はせずに、あなたの思う事を全力で実行するのが
　　世のため人のためだと思います。

　　あなたの行動は、パワフルで尊敬に値します。
　　漏れは見ています。

　　がんばって。

　　＿＿＿＿
　/......　　 ∧,,∧　　さらに言うと...
　||:::　　　ミ#ﾟДﾟ彡
　|:￣＼　ﾐ つ旦)~~ 　（連続投稿で、
　|:　　 :|:￣￣￣￣:|　　ｱｸ禁くらいそうだな)
　|:　　 :|:　　　　　 .:|

　例えば漏れの大嫌いな
　　MLで常連づらして高見から「過去ログ嫁」と言うだけで、
　　質問している初心者の気持ちを踏みにじり
　　さらに次の質問をしにくくなるような、人を傷つける部類の人種。

　　コミュニティーミーティングに呼ばれた
　　オピニオンリーダー的な人であっても
　　自分より技術的に優れているであろう人でも
　　年上であったとしても、そういう人種の意見は
　　全く聞く必要はなかったりします。

　　あなたの会社にも、いるでしょうよ。そういう変な人。
　　(特に営業やSEに多い？ってのはちょっと偏見だね。)
　　そう、それと同じように、
　　どこをどう切り取ってもCodeGearの為にならないような発言しかいない人が...
　いらっしゃらないとも限らないわけで。(いらっしゃるとは言いませんよ決してネ)

　　降りていただけるなら降りていただいてその席はどーぞ他の
　　まともな意見を言う、DEKOさんのような方に座っていただきたいね。
　＿＿＿＿＿_
　|:　 ＼.　　　　＼ 　っていう冗談をいってみますた。
　|:　　 :|:￣UU￣:|　 　
　|:　　 :|:　　　　 .:|
　　　　　　　　　　　　全部、冗談ですよ。
　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい。

>>57
NDAの縛りについてはNGで藤井さんからコメントが出てますが、
少なくともバグに関しての発言に関しては大目にみてくれると思われます。

>>58-61
つくづく、いい性格してるよ(^ｰ^) ＞ フサ。

フサに対するささやかな援護射撃をNGにしておいたよ。どう転ぶかは分らないけれどね。

>　　どこをどう切り取ってもCodeGearの為にならないような発言しかいない人が...
>　いらっしゃらないとも限らないわけで。(いらっしゃるとは言いませんよ決してネ)

ユーザはユーザとしての要望や便宜を追求すべきであって、ときにはメーカと
利害が対立することもあるだろ。フサはCodeGearべったり、なのか？

失望するね。

　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 : 　　　星が綺麗だねー。
　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　∧,,∧ 　　 /　　　　:　　　　　(部屋の中で見えないｋど)
　　　 　ミ,,ﾟДﾟ彡っ/　　　　 :
　　 　　つ,,　 ,,,ﾉ_.　　　　　　 :
　　　|￣ ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>DEKOさん
まあね〜。（ｗ

>>63さん
>ときにはメーカと利害が対立することもあるだろ。
常には対立する必要はないよね。

というか、この今の現時点の段階をもって
体力も元気もないCodeGearのだめなところを
指摘し続けて、彼らも望んだけど出来なかった
過去の嫌な事をネチネティ指摘して、苦しんでもらったとして、
何か楽しい事が起きるかしら？

適切な進言を適切に強く訴える。これはいいことだよ。

彼らは何か意見を求めている。
その時に、なるべく多くのユーザーの意見の最大公約数を
伝わりやすくして述べることが大事だわ。

なるべく多くのユーザーに恩恵のある行動に専念してもらう為に
考えて意見を言う。ことが出来たらいいね。

>>64
あのね、何がいいのかよくわからない壷を数十万円の値段を付けて売っていた集団があった
わけだよ。で、買う人がいるわけだ。これは不当な売買とは言い切れないだろ。信仰の問題が
絡むからね。

でも、世の中の一般的な常識からみると、理解不能なことなんだよね。で、いまだにそれを
追求している人達がいるわけだ。この人達に対して理不尽だからやめなさい、とも言えないだろ。

過去があって現在がある。過去に不当なことがあったと追求することを、

「過去の嫌な事をネチネティ指摘して、苦しんでもらったとして、
何か楽しい事が起きるかしら？ 」

として、アンチ扱いしていいの？　メーカの内部事情を勝手に忖度して、
「苦しんでる」とか「彼らも望んだけど出来なかった」とか言ってるけど
本当にそうなの？　どこにそんなことが書いてあるの？
おれは、Delphi2005 をボーランドの最高傑作といった D.I. を絶対許さない。
ユーザにとっては、メーカの内部事情なんかどうでもよくて、出てきた製品が
すべてです。それが満足いかないものなら、なんら躊躇することなく要望や、
不当なら追求してもいいのでは？

もうHighlanderはVS2005のプラグインでいいよ・・・
コンパイラ部分だけを開発してエディタ部分はやらなくていいじゃん
実際VS2005のエディタってもさもさするがその他は出来がいいわけだし。

>>63
>要望や便宜を追求すべき
それを吸い上げるのは、TeamBや"日本法人でNick Hodgesの役職にあたる位置にいる人"の仕事。
意見を言うという事については、キミも僕もフサも"単なる１ユーザ"でしかない。
追求すべきと言うなら、キミ自身がCodeGearに追及しなくちゃならない。

ここはアンオフィシャルなnon-techinical.japaneseだと誰かが言った。
- でも、ここにはTeamBもNick Hodgesも居やしない。

NGでの提案は無駄だと誰かが言った。
- なら、ここでフサに文句言うのはもっと無駄な事なのだろう。

"CodeGearにとって耳の痛い話"しかしない僕は、明らかにユーザ寄りな人間だけど、
それならば何故、"CodeGearベッタリなフサ"は僕に意見の訂正を求めないんだろうね？

# 皮肉屋で天邪鬼な性格に好き嫌いはあるだろうけれど、
# そこしか取り上げないのは、本質が見えてないとしか言いようがない。

>>66
はげどー

　　　 ∧,,∧　　お茶どうぞ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 〜と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

漏れはそれは楽しくないから
ホドホドにときどきは批判した後は、
まあ何かできないかなと
思って考えることにします。

確かに2005はバグだらけだったが
その志はD2007あたりで達成されたのかもね。
(まだ日本語版のカーソルバグは俺もいらつくが...)

絶対許さないんだったら、永遠に批判し続けて
辞めさせたり土下座させるまで永遠に批判し続けてみたらどうだろう？
楽しいかい？
俺は楽しめそうにない。ただそんだけ。

>>67
ここに書くことは無駄ではないよ。
すくなくとも日本語NGよりは多くのひとが読むんだから、なにかしらの
影響力はある。正負両方向に。

>俺は楽しめそうにない。ただそんだけ。

個人的な好悪についてはブログに書いたらどうだ。きみの好き嫌いには興味ない。

ごめん、教えて

>確かに2005はバグだらけだったが
>その志はD2007あたりで達成されたのかもね。

これ、本当？
QCのレポートでもOpenが4桁なのだが.....
　　ttp://qc.codegear.com/stats/project.aspx
　　まっ全部が全部鵜呑みにできないであろうがねぇ。

自分はD2005に良い思い出無いのでD7戻し組み。
可能なら、D7のIDEにD2007のライブラリとコンパイラ入れてヘルプ直した
D7 for Vista が欲しいけどね。

>>65
気持ちはよく解る。僕はD1-D2007持ってるって書いたよね？
少なくともD8/2005は最悪なプロダクトだった...これは間違いない。

ただ、Inprise->Borland Software Corp->CodeGearへの変遷は社員には"青天の霹靂"だったろう。
2004年に、Chuck Jazdzewski(チーフサイエンティスト/アークテクト)が、
2005年にはDanny Thorpe(チーフサイエンティスト)が社外に流出してしまっている。
# 社内の都合には僕も興味はないけどね。

意見は意見でCodeGearに言ったらいい、キミの言葉で。

僕がNGでDelphi2007の話に終始するのは>>63でフサが言ってたのと同じ理由。
建設的な意見をNGでするには旧プロダクトの話を蒸し返すべきではないと考え、
旧プロダクトに関する"文句"をあえて書かないだけの事。
# CodeGear名義の製品に関しては容赦しないよ ＞ バグ報告等。

>>72
D2007が出るまでは同じ道だった。
D2007も最初は疑いの眼差しでしか見れなかったから。

今はまだ万人に勧められる状況じゃないのは確かだけど、
がんばってバグ報告するから、Update2/Highlander辺りになったら試してみて。
D5/6/7の懐かしい匂いがするんだよ、D2007は。

> D7 for Vista が欲しいけどね。
>>56で言ってた奴ね。でも、残念ながらそれは叶わないと思う。
だから、"せめてD2007を洗練されたものにしたい"という願いがある。

基本的にガリレオ（だっけ？）のコンセプトは分かるし素性は良いとは思ってる。
だけど素性だけよくてもねっ。

実際自分は、何かもっさり、できの悪いエディタ（しかも落ちるしね）は使えない
って結論で良くなるのを待ってるけど時間かかってるみたいだね。

> でも、残念ながらそれは叶わないと思う。
> だから、"せめてD2007を洗練されたものにしたい"という願いがある。
まっそうだろね。

そろそろお布施の時期かなと studio 2007 でも狙おうと思っていたけど、その次
までスルーかな、studio 2007 キャンセルするなら BDS2006 を買おうかなぁ。

悩みどころ。

でも俺みたいに悩まないで 新規プロジェクトで VS 行った奴がどれくらいいるか
と考えると、メーカーの怠慢には悲しさしか残らんなぁ。

レスあんがと。 <- DEKO氏

>>75
"その次"に関する問題提起をNGに投げました。
これをCodeGearが軽視するようでしたら"Tiburón"はD8/D2005以下決定かもしれません。

さすがCodeGear選抜フィールドテスタは上から目線ですね！

お前ら　深夜に何やってんだ。

ﾕﾆｺｰﾄﾞｲﾗﾈ

ほんとに元気な連中だな。
D2007を使いもせずにBDS2006やらD8の駄目さ加減をグダグダ書いてる奴に言っておくが、
D2007はそれなりに使える。少なくとも評価以上のことができる水準には達している。
それなりのimproveもあるしな。だからこそDelフサやDEKOは前向きに考えよう、
といっているのだと思う。古い失敗したプロダクトや体制についてグダグダ言っても
もはや何の価値もない。次の一手が適切な方向に向かうように意見を出すほうが
よっぽど健康的。
ただFTerだけがコミュニティじゃないことは忘れないほうがいい＞CodeGearの中の人

> D2007を使いもせずにBDS2006やらD8の駄目さ加減をグダグダ書いてる奴

はいはい。最新バージョンアップグレードは義務なんですね。
信者の鑑ですね。あーすごいすごい。

某ユーザーはとばしとばしうｐするけど、














Ｖ＄は強制うｐ。川磯素。

なんか遅いレスですいませんが

>52
俺はDel2007なんでクラッシュはしないです。派手にずれますが。

あと全然関係無いけど、新しくイベント追加するとアルファベット順の位置に
挿入するのってなんとかならないのかなぁ
いくつかまとめてイベント追加するとバラバラな位置にあってめんどくさいorz
あと、追加済みのイベントの名前をオブジェクトインスペクタで変更すると
以前のものの名前を変更するんじゃなくて新規に作るようになってたりとか、
細かい変更がどうも慣れんわ・・・

そんな俺はD7からの移行組。

>>83
D2007でしたか、すみませんでした。
# ちなみにこの件はQC10711だそうです。

>そんな俺はD7からの移行組。
ナカーマですね。

CGCB2007?のエディタは分割表示できまっか？

フィールドテスタがスレ住人にテストを強制して、報告は自分の手柄にするスレはここですか？

>>85
できません。おなじっす。

　 ４．別の編集ウィンドウを開く
http://www.ipentec.com/delphi/delphi2006/other/index.html

>>87
ぬるぽ（ ﾟдﾟ ）

D2007では
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの保存は
DSTで行われなくなった？

C:\Program Files\CodeGear\RAD Studio\5.0\bin

のファイルのインポートはできているけど
更新がかからないんだけど。

>>86
全力で釣られてやるけど、フィールドテストは終わっているよ。
NGでのバグ報告はフィールドテスタでなくてもおｋ。

>>88
フサなら
"リストのインデックスが範囲を超えますた(>>87) ミ,,ﾟДﾟ彡"
と書くかもしれない...がっ。

>>89
DSTって何？サマータイム？もっと具体的にプリーズ。

ガッ！


「デスクトップノ保存」っていうIDEの機能があるじゃないっすか
ドッキング状態を保存してくれるやつ

※デスクトップの保存という名称が、適切ではないとは思うけど。

あれは、BDS2006まではbinフォルダの中の
.dstファイルっていうものと完全連動していたので
dstファイルを追加したり削除してからIDE起動してみると、
デスクトップの保存設定が追加されてたり消えてたり、するんすよ。

ところが、D2007から、その連動が行われていないような気が。

binにおかれているdstがあれば
読み込みはするが、更新がされていない。

「デスクトップノ保存」設定は、どのファイル？レジストリ？で保持されているのか
わからなくなってしまっただ。
オラこまってるだ。

>>92
Vista対策でReadOnly＆レジストリに移動したんじゃないかな？

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Borland\BDS\5.0\Auto Save]
にある"Desktop"の値が「プロジェクトデスクトップ」の設定だと思うよ。

ん？そうじゃなくて保存内容の事かな？

>>93
そーか、Vistaだもんな....

>[HKEY_CURRENT_USER\Software\Borland\BDS\5.0\Auto Save]
>にある"Desktop"の値が「プロジェクトデスクトップ」の設定だと思うよ。

それって、Boolean値だから、そこじゃないと思うけど、

保存内容なら、
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Borland\BDS\5.0\Toolbars]
にある"PersonalityToolBar"の値が「プロジェクトデスクトップ」の設定内容だと思うよ。

うん。
1280x1024_Default.dst
こんな名前のファイルをたくさんもっていて
それのインポートは出来てよかったけど
更新しても、バックアップを取ることができないんすよ。

>89
C:\Documents and Settings\<username>\Application Data\Borland\BDS\5.0
にある.DSTファイルが使用されるようです。

うひゃあ、やられた！
binにおいてインポートはされるが
カキコミはそっちにされるのか！

>>98さん、ありがとう。
もちろんDEKOさんもありがとー。
解決しました。

>>98
そのようですね、ちゃんとレイアウト用の*.dstがあります。
%AppData%\Borland\BDS\5.0
でアクセスすれば2000/XP/VistaいずれでもOKです。

# トンチンカンな事言ってゴメンナサイ。

DEKO氏もそれとなく示唆しているが、CodeGearはボーランドと同じように
近い将来のプラットフォームは .NET である、といまでも考えているようだね。
さすがにC#Builderは見切りをつけたようだけど、そうなると希望の星は
Delphi.NETなんだな。現在のネイティブまんせー君たちも、とりあへず Win32
でいいとしても、これがずっとつづくわけでもないだろう。Win64 コンパイラ
への期待と Delphi.NET の将来については、みんなはどう思ってる？

>>101

・Win64でるまで会社が持つか不安
・.NETも標準フレームワークとVCLフレームワークの間で問題おきそう
・UNICODE化でさえ今のままでは不安

特にライブラリに関してはデータセット周りやUNICODE対応などで綻びがでつつあるから、
コンパイラがジェネリック搭載したら下位互換すててでも Win32/64/.NET相互互換の
UNICODEコントロールを標準とした VCL2.0 とかを設計、実装した方が負担が少ないので
は？と考えてしまう。このままでは今よりも先は苦しくなる気がする。

今日のNGの藤井さんの発言は"CodeGearオッチャオッチャ(CodeGear関係者)"が
居るかのような内容でしたね。
# 或いは本人が直に見たか、ですが。

聞いてもいない事(>>57の意見)を先に言ったりして"想定問答"みたいだったので、
"Highlanderフィールドテスタに参加しない理由"については
あえて>>41とは違う理由を挙げたのですが、返事には>>57と同じ事が書いてありました。

...ヘルプの件といい、本当に偶然？

>>103
まぁ、誰かは見てるでしょ。前にそんな感じを匂わせる書き込みあったし

でも FT はやってくれ、バグ報告のQCへの登録は一人にまかせっきりで遅々として進まない。
でも、他の（名前聞いたことある）スタッフは出てこないって現状をどう思うよ？

（その人とバグ報告する人には大変感謝だけど）
（レスの時間を見る限り本国のスタッフかな？）

DEKOが理想とする物は良いけど、向こうが本当に真摯に受け止めてるかは微妙
に思えるよ、煙に巻かれないようにな。

>>103
"CodeGearオッチャオッチャ(CodeGear関係者)"はいるでしょ。
自社に対するマーケとしては、無視するほうがどうかしてる。

>...ヘルプの件といい、本当に偶然？

偶然です。前スレ後半でヘルプについての議論を誘導したのはおれだから。
その時点で、本家NGでの議論も、それに対する CodeGear のリアクションも
知らなかった。

>>104
>でも FT はやってくれ...(略)
やる。これは約束する...でも、デスマ終わってからでいい？

>DEKOが理想とする物は良いけど、向こうが本当に真摯に受け止めてるかは
>微妙に思えるよ、煙に巻かれないようにな。
そうする。まだ、あちらさんも腹割って話をしてないようだしね。
それに、キミがCodeGear関係者だって事もあり得るしね(^ｰ^)

>>105
ヘルプの件をNGで藤井さんが発言してて、あまりにもタイミングが良すぎるかな、と。
"取り急ぎ"って、NGだけ見れば僕しか発言していないのに...。

...てーか、改めて過去スレみるとフサ以外はどいつもこいつも
CodeGear関係者かフィールドテスタに見えて仕方がないんですけど。

# 名前の欄に"fushianasan"と書き込むと("fujiisan"のtypoです)
# 裏"Allegro Barbaro"へ...(以下略)

>>104
そういや、日本法人で"Nick Hodgesにあたる位置のヒト"って誰？
高橋氏？なら、non-techinical.japaneseであるココに居るのも高橋氏なのか？

# ならば、再度"プチ嫉妬"してやる。
# "伝道師の二つ名ネタ"は美味しすぎる。

コテは"伝道師(CodeGear)"で一つお願い。

　　　　　　　　　＿＿
　∧,,∧　　　／
ﾐ,, ﾟДﾟミ　＜ 　D2007では
ﾐ　つ⊂ﾐ　　 ＼＿＿
ﾐ　　　 ﾐ
'∪'''∪'

　Vista対応のおかげで
　アプリケーションウィンドウ挙動が
　なくなってる......

ようやくまともになたか、、

やっとVBに少し追いついたね

>>108
旧プロダクトのプロジェクトを読み込ませた時は
そのままではその恩恵を得られない謎仕様だけど...まだ何かあるのかもしれないね。

>>109
そういえばよくVB/VSとの比較の話になるけど、

・"Delphi for win32/CCB" <-> VB6/VC++
・"Delphi for .net" <-> VC#/VB.NET

で比較しないと意味ないよね(散々言われてるだろうけどさ)。

"VB6に少し追いついた"と言うなら"D2007がブッチギってる所もある"し、
"VB.NETに少し追いついた"と言うなら比較対象がそもそも違うよ。

"Delphi for .net"は今の所、惨敗っぽいけどね...orz
(.net3.0[WinFx]完全対応は新ロードマップにも出ていない)

この期に及んでVB6を担ぎ出さなきゃならないMicrosoftの事情や、
(VB6はVistaでの優遇措置がある。D6/D7も若干あるけど)

・VS2003はVistaで使えない。
・Delphiの一部のプロダクトは別の意味で"使えない"。

なんて事を考えると"痛み分け"ってとこかな？

[本当はすごい"Windowsの互換性維持"]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

[Application Compatibility Toolkit 5.0]
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=24da89e9-b581-47b0-b45e-492dd6da2971&displaylang=en

確かに藤井さんのNGの発言、そのままスルーしそうになるくらい自然な流れでしたな。
しかしFT参加者はまだ絶賛募集中なのか？FT参加で問題になると思われるのは、
1.開発環境を本番とFTで混合できるのか？D2007とHighlanderはムリポでしょ？
2.NDAは対会社なのか、対個人なのか？対会社にしても対個人にしても、業務で
プログラムしている以上、難しい部分があるような。業務の一部としてFTすることが
許されるのか？また対個人だと隣で作業している人にも見られちゃまずいとかもあるかも。
3.仕事の状況によってはFT期間中に全く試すことができないかもしれない。FTへの参加は
プロダクトごとのほうがいいのかも？
ま、このあたりは直接答えていただかなくても、今後FTに参加してみるつもりなので
明らかになったところを(NDAに引っかからない程度に)書き込みます。

>>111
見事にインスパイアされたヒト発見 (^ｰ^;)

> ま、このあたりは直接答えていただかなくても...(略)
今度私が発言したら、藤井さんが"訊いてもいないのに答えてくれる"と信じています。

>>106
いや、ちょっと違う........

あの文章は

「でも（藤井さんは） FT はやってくれ（と言うけれど）、（実際の所）バグ報告のQCへ
　の登録は一人にまかせっきりで遅々として進まない。（そんな状態） でも、他の（名
　前聞いたことある）スタッフは出てこないって現状をどう思うよ？ 」

って質問。

あの程度の件数で、まともに機能していないのに実際、FTの人数集めたってこれが改善
されなきゃ日本語でのバグ報告なんて無意味じゃない？と漏れは思ってる。

まぁ、それより前に他の書き込みにもあるようなFT自体を行うことが難しい環境の人もいるのにね。
これは藤井さんが言ってる「現状の壁を取り払う」為の具体的な方法が楽しみ。
＃今までFTやってくれた人に似たような技術支援したことあるのかな？もしかして？

>> それに、キミがCodeGear関係者だって事もあり得るしね(^ｰ^)

>...てーか、改めて過去スレみるとフサ以外はどいつもこいつも
>CodeGear関係者かフィールドテスタに見えて仕方がないんですけど。

大丈夫かDEKO？
この週末で休めるなら少し休んどけ、マジで。

ここはFTスレではありません。NGなど然るべき場所で議論してください。
迷惑です。

まっお前が仕切るスレでもねぇけどなｗｗｗｗ

しばらく前からFTとDEKOを語るスレになってますが何か？

要はバグか愚痴しか語る内容がないってこった

>>113
その件に関しては...あれ、前スレにもNGにも書いてないね。書いたつもりでいたみたい。

"受け皿"が小さいというのが一つ。
個人攻撃はしたくないけど"伝道師(CodeGear)"すら出て来ないのは問題かな。
自分でできないのなら、QC代理登録用ボランティアを募ればいいだろうに、
(CodeGearとしてはバツが悪いだろうけどさ...)
それ以前に、自分で手伝う気がないのなら"QC,QC言ってたのはなんだったの？"って話よね。

それと、もう一つは
[QC代理登録依頼： 日本語を含むコードが正しく矩形選択できない。]
に書いた文句のように、一連の日本語絡みの問題は
"TiburonでのIDE-Unicode化"まで先送りする気でいるような気がするのよ。
QC入りしても"Deferred to Next Rel"に設定される気がしてならん。
だから"Unicode甘く見んなよ、日本語バグも直せねぇクセに"と釘を刺してみた訳。

QC代理登録が遅々として進まないのは
・人が居ないだけなのか？
・触れられたくないバグだったからなのか？
いずれにせよ、現時点ではCodeGearの思惑が分らないから態度を保留してる。

> 大丈夫かDEKO？
> この週末で休めるなら少し休んどけ、マジで。
大丈夫。過去、BartPEスレではもっと疑心暗鬼になった事があるから。

>>118
そそ。
でも、実際に動いてくれている人もいるわけでそれは感謝なんだけどね。

昔から不思議だけどBorlandってコミュニティ、コミュニティ言ってるわりには
そのコミュに対しての支援とかってしないよね。基本、ほったらかし。ミクシの
コミュとかね。それもあってQCやFTも同じような扱いにならないか不安。

なんかコミュを利用するだけみたいなスタンスが見え隠れして嫌。

DEKOとか頑張ってくれたけど実際のところ、具体的に彼らがどこまで動いてく
れるかを見たい。だからNGの返答とかはそれっぽいけど。それだけ見ても判断
できないから

> 煙に巻かれないようにな。

って言ってみた。

> UNICODE甘く見んなよ
これ、もう本当にそのとおりだと思う。

俺も文句ばっか言ってるなら VS とかへ行けば良いでないとか言われたらそう
なんだけどね。

DEKOは確信犯の荒らしだな。NG推奨。

>>119
>なんかコミュを利用するだけみたいなスタンスが見え隠れして嫌。
疑心暗鬼の最たる理由がコレ。何がしたいのかワカラン(見えて来ない)。
だから"結局、文句スレになる"という悪循環にハマってる気がする。

> DEKOとか頑張ってくれたけど
頑張ったかどうかは疑問だけど最初の方は全部後手後手だったしね ＞ CodeGear
僕に言われてやるようじゃ遅い。昨日の発言が初めてだったよ...僕の先を行ったのは。

それと申し訳ないけど、"オッチャオッチャ"の存在が確信に変わったので、
ここでの発言はしばらく控える事にします(コテで話すつもりもないようだし)。
# 期せずして>>120の希望通りになる訳だけど。

"想定問答"はしたくないからね ＞ CodeGear関係者。
てー事で今まで通り、フサ進行でがんばって ＞ 各位。

と言うか見てないわけあるかっての <- CodeGear関係者
＃それぐらいの気持ちで無いとか2chには書き込めないしね。

まっいやお疲れ。与太話にぐらいは来ておくれ

皆、お久ぁ〜。

日本語NG をGoogle Groups で表示できるように要望を出したので
賛同者求む。

Please add some groups to usenet hierarchy
http://groups.google.com/group/Groups-Suggestions/browse_thread/thread/463f1d7bd485227c

回答例（どれか１行書いてくれればＯＫ）
Yes please.
I agree as well.
I want to do.

あと、これでも良いよ
No thanks

はは。
まあ好きな事を書いてくれていいよ。

　 　∧,,∧　　 ／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　まあ、のんびりやろうよ
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼　（ｗ　嘘だけど

というか、CodeGearの費用対効果で
中の人の不必要な工数だけを増やす事は、やめたがいい。

CodeGearの中の人が最小の工数で最大フィードバックを得て
ユーザー利益に還元される。ことを目指す。
つーのを、脳内において動くと、よい人助け、メーカー助けになるよ。

伝道師の中の人だって、要求されている分の自分の仕事があるわけで
年がら年中NG張り付きなんて無理なわけだから
ほんと、人の気持ちを考えていろいろ要求したげなよ。
でないと、最終的に自分が辛くなるよ。

というか、直接コミュニケーション取りたいのなら
CodeGearにメールして直接すればいいし。

　　　 ∧,,∧　　まあ、お茶くらい
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　やるし
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 〜と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

>QC代理登録用ボランティアを募ればいいだろうに、
人によっては、
CodeGearから依頼されるHELP作成外注さんに
応募すればいいかも！
それも、直接のコミュニケーションで行うべきだろう。
ビジネスチャンスビジネスチャンス！

>なんかコミュを利用するだけみたいなスタンスが見え隠れして嫌。

そんなの当たり前ですがな。
自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

双方が双方で活動して利益を得る。これがビジネスと発展の基本。
今回はたまたまユーザーとメーカーだが
メーカーとメーカーの関係だって同じ。

相互扶助をするからこそ、CodeGearが動ける。動かす。

>>127
脳内解釈で脊髄反射でのレスはやめておくれ

まぁ、DEKOもあんな形で去ったし、ここでそのネタひっぱても
彼の考えを邪魔しそうだから俺も消えるよ

じゃね

>>126-127
いやはや、モットもだわ。

・・・あれ？フサってそんな事を言う人だったっけ？ｗ
CodeGear の会合に出て、人格変わった？

フサなんか悪い物でも食ったかｗｗｗｗｗ
前スレと乗りが変わりすぎ

　|　　　|　　せきにんしゃでてこーい
　|　　　|∧,,∧　
　|　　　ﾐ,,ﾟДﾟミ
　|　　　|⊂　ﾐ
　|　　　|　　ﾐ
　|　　　|''∪

フサはユーザの都合なんかどうでもいいんだよな。

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

よくもまぁー、こんなことが書けるもんだな。
自分がCodeGearの中の人だったら、フサたらしこみ成功でニンマリするわな。
外人に会ったり、飯食わせてもらったり、ただ酒飲ませてもらったりが、
そんなにうれしかったのか？　まるでバカじゃないか。

フサ自身なんら具体的な行動を起こしてるわけじゃないからなあ
ここで自論をタラタラ書いてるだけじゃグチってるだけの輩となんら違いはないわけで

なんかやってくれる”誰か”に期待してるだけってのはみんな同じさ

フサが本当に言いたかったこと

「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れ様VIP待遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

CodeGearマンセーすると総叩きにあうって、どういうスレだよｗ

まともな神経してればアンチになって当然

アンチ発狂ｗ

>>132
> ここで自論をタラタラ書いてるだけじゃグチってるだけの輩となんら違いはないわけで

フサは「CodeGearから依頼されるHELP作成外注さんに応募」したって事かねー。 >>127
「ビジネスチャンスビジネスチャンス！」って、幾らくらい貰えるんだろか。

>>133

はげどう

フサの認識

---------------
60 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 00:02:55

　　コミュニティーミーティングに呼ばれた
　　オピニオンリーダー的な人であっても

---------------

そうか、漏れも「オピニオンリーダー的な人」なんだよなぁーーー。




と思っているらしい。ｗ

>>139
はいはい。
妬かない。妬かないｗ

平民どもが必死だな

>>141
確かに平民だが愚民では無いつもりだｗ

２ｃｈらーの時代は終わったなｗ
・・・あとはオピニオンリーダーさん達が成果を出してくれればいいんだが。

んだんだ。

もちろん

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概

で具体的な活動するんだろ？
頑張れよオピニオンリーダー、フサ！

前スレより、

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/18(月) 19:16:02

不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

>>145
オピニオンリーダー＝日本版TeamB と考えると
それは無いんじゃない。

コミュニティの為に活動する
コミュニティの意見・不満をCodeGear 側に正しく伝える
というのが大義名分なんだから。

ま、アンチ君と違って
頑張って欲しいとは思っているけどねｗ

CodeGearの中の人だった Steve Trefethen さんも辞めたし。
どこに気概があるのか、と、小一時間(r

MSと手を組んでＯ野さんに引っ張ってもらった方がよっぽどマシになりそうだな

>>148
> Steve Trefethen さんも辞めたし。

去年の投票で、俺もネイティブが良いって入れちゃったからな。

.net 路線は完全放棄しないとしても
Steve Trefethen さんが居ないと、asp.net のエディタは作れないような気が。

Delphi はクラサバに戻るって事かねー。

そうだ！

「自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して」、なにか楽器をやって
しろうとオーケストラに参加して、その様子をブログに書く

とか。これ最高。

>>151
うはっ、それ激しく危害を感じるｗ

お前も縦笛で参加しろ。

みんなでCodeGearまんせーオーケストラをつくろうぜ

で、チャイコフスキーの「悲壮」でもやるか

お前らAオケか。

前みたいにVBのプロジェクトを取り込む機能が欲しいなぁ
意外と便利だった

ミ ゜∀ ゜ミ

もまえら
つられすぎにもほどがある…

「メーカーがふがいなさ過ぎて憎いけど、頑張って欲しい、でも憎い」

みたいな心の葛藤を刺激したか？

文句も言うが助けるための文句もあるわけだ。

よくよく考えて、自分がDELPHIに世話になったかどうか。見て。

たまにはＣＧの中の気持ちになって人助けしてみるのもいいんじやないの？

逆に憎みつづけているのも自由だが

憎みつづけて楽しい事があるかしら。

さすがCodeGear選抜フィールドテスターは上から目線で説教ですね！

おまぬな質問で申し訳ないんだが、
「がんばってバグ報告するから、Update2/Highlander辺りになったら試してみて」
っていうDEKOちゃんの言葉を信じたいんだけど、
Highlanderって「Delphi2007.1」になる訳じゃないよな。（3.1の時のように）
いまD2007を買ってもHighlanderに無料アップデートできるわけではないんだよね？

っといまだにD2005のやつが聞いてみる。

>>158
>文句も言うが助けるための文句もあるわけだ。

いや、心底からつぶれてほしいんだが。

>>160
つ ttp://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2007/03/delphi_2007_b8d8.html

ちなみにVB 2005もVB 2008も無償のままです

>160
C++Builder 2007リリース時の状況を考えれば、RAD Studio 2007がリリースされるときには
同等の内容を含む(Delphi 2007/C++Builder 2007の)Update 2が出るんじゃないのかな？

>161
虚しくないか、そんなネガティブな発想で。それくらいならVSにいって楽しくやれよ。
んでもうここには来るな。

>163
2008ってまだ出てないじゃん。だいたいVBがいいならVBにいって(ry

> 2008ってまだ出てないじゃん。

出てないものは対象外ですか。じゃあここではHighlanderの話題も禁止ですね。

>>165
>出てないものは対象外ですか。
そうじゃなくて、無償かどうかまだわからんじゃん、ってこと。

ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/express/future/support/faq/default.aspx

5. How much will these products cost?

Effective back on April 19th, 2006, all Visual Studio Express Editions are free permanently.
This pricing covers all Visual Studio 2005 Express Editions and Visual Studio Codename "Orcas" Express Editions,

2008が出るまでは自分の巣でやっててくれ。出張してまで荒らさなくていいから。

とことん人の話を聞かない奴だなｗ <- フサ

ミ ゜∀ ゜ミ

話は聞いてるよ

ネガティブな人と同意がとれてないだけ。

つまんない人に俺が合わせる必要もないだろ？

> つまんない人に俺が合わせる必要もないだろ？

超上から目線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そうかー。今までのフサとの会話は「VIP待遇の俺様が合わせてやった」からできてたのかー。

ネガティブな人 = つまんない人か。これじゃあCodeGearが改善するわけないよね。

「フサ携帯」って本物なの？

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

なんどコピペしても笑える。

>自分がCodeGearの中の人だった

過去形になってるのが特におかしい。辞めた人の立場に立て、ってか。

辞めた後は、そんな会社どうなってもいいけどね。

>>170
このスレ1000回読み直してから、ｌ出直して来いｗｗｗ
もちろん、声をだしてな

>>164>>168
VBを表面に出してくる人は、おそらくそうすることによってVBとVBプログラマの価値を著しく貶めていることに
気づかないんだと思う｡

VB に言及するのはギャグだろ。まともに取り合う >>178 ってほんとおかしい

　 　∧,,∧　　 ／　ｱﾝﾁ発狂かぁ..（ｗ
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　しんどい
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼　ひとたちやなあ。
　〜ﾐ　　 ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Delphiやってて、年齢的にリア厨じゃないと思うが.....
そんなにネガティブ思想で
他人を妬んだり否定したりしなくても大丈夫だよ。

俺は単なる一介の平民だし。
最近、ほんとに時間がなくてどーしようかと思うところ。
D2007は買ったけどFTする時間はないから、パスってますが。
ああ、ページを作る時間も欲しい...

>>173
ネガティブ思想な人は大抵、つまらないよ。
話していて全てが愚痴とか文句、他人への責任押しつけ
しか言わない人と積極的に話しはしたくないな。念のためだけど
「ここを改善すればよくなるのに！」って言うのはネガティブ思想じゃないよ。
そういう人とお話しするのはとてもとても楽しい事です。

>>174さん
そだよ。お出かけ中でした。

>>175-177
うーん、揚げ足取りご苦労。そんな事考えるヒマがあれば何かしたら？

…まあ、世の中にはいろんな人がいるもんだからなあ…
うちの会社にもいるなあ。会社でSMプレイみたいに他人をいじめるだけいじめて責任逃れしてる営業..
何人かは、うちの部署からはたたき出したんだけど、
まだ数名社内に生き残っているんだよね...ヤレヤレ。

おっ、さすがオピニオンリーダーだな。その勢いでアンチも
たたき出してくれ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 10:11:56

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概

で具体的な活動するんだろ？


頑張れよオピニオンリーダー、フサ！


180 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/24(日) 23:40:50

俺は単なる一介の平民だし。
最近、ほんとに時間がなくてどーしようかと思うところ。
D2007は買ったけどFTする時間はないから、パスってますが。
ああ、ページを作る時間も欲しい...

---------------

結局、なんにもする気ないみたいだな

あんまり偽善を言ったり、カッコつけない方がいいよ。

はずかしすぎる・・・

まぁまて、きっとフサは

> 151

を実践してくれるに違いない。

頑張れよオピニオンリーダー、フサ！

クラリネットなんか好きだけどね。

…まあ、世の中にはいろんな人がいるもんだからなあ…
うちの会社にもいるなあ。建前だけかっこつけて自分では何にもしないやつ。
何人かは、うちの部署からはたたき出したんだけど、
まだ数名社内に生き残っているんだよね...ヤレヤレ。

>>159
FTって誰でもなれるので、説教とか言わずに159もなってみたらいいと思うお。

これでかっこつけてると思うのなら逆にかっこ良いお

60 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 00:02:55

　　コミュニティーミーティングに呼ばれた
　　オピニオンリーダー的な人であっても
　　自分より技術的に優れているであろう人でも
　　年上であったとしても、そういう人種の意見は
　　全く聞く必要はなかったりします。

127 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:54:20

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/24(日) 10:11:56

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概

で具体的な活動するんだろ？


頑張れよオピニオンリーダー、フサ！


180 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/24(日) 23:40:50

俺は単なる一介の平民だし。
最近、ほんとに時間がなくてどーしようかと思うところ。
D2007は買ったけどFTする時間はないから、パスってますが。
ああ、ページを作る時間も欲しい...

やっぱ、はずかしすぎるだろ・・・

あんまり苛めるなよｗ

コテハンいじめはご法度だけど、今回の件はフサが駄目すぎだわな

なんか、NGでも怒っていた人がいたけど、一般の出席者には何の告知もなく
「コミュニティーミーティング」とかが、CodeGearが呼んだ人だけ出席して
行われたことが原因なんじゃないかな？
だから、フサみたいに勘違いする人もいるし、無視された一般ユーザは
いい気持ちはしないだろう。

CodeGearさんも罪作りだよね。

妬みは見苦しいよ。
能力主義で、貢献した人・する予定のある人は、優遇されていいの。

　∩|　
　ﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ　　　　
　ﾐ∧,,∧　　　／
　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡 ＜　　がんばれがんばれ(ｗ
　Ｕ　Ｕ　　　　＼　おやすみー。

いや、お前が頑張れ。
食い逃げは許さん。金返せ。

CodeGearは法人営業中心で個人を相手にしているようには思えないのだが､
一応話しぐらい聞いておくかって感じ｡
全員に聞くのめんどくせーし､どーせ話がまとまらないから
目立つやつだけでいいんじゃね?とか｡

>>196
つまり、呼ばれなかった人は、貢献することを期待されてないと。

なるほどなぁーーー。

>目立つやつだけでいいんじゃね?とか｡

どう、目立つやつだよ？
ほんとは、外人に対するアリバイ工作じゃないの？
フサみたいなアホだけ、よんだんじゃないの？

まぁ、妬んでるわけだが。

>>201
本社への対面を保つのに利用ってのには賛成｡
サラリーマンなら当然そうするだろうからそれは別にかまわない｡

俺はＤｅｌｐｈｉが使いやすくなればそれでＯＫ!
ただ現状はユーザーの要望を無視して
実装し易いところばっかりいじってる気がするのよ｡
ＩＤＥの価値はユーザーが書くのがめんどくさい所を
肩代わりしてくれる所にあると思うのだが望む方向と違う方向に
向かっているのにいらだっている｡

それならおまえがＤｅｌｐｈｉを作れ!と言われたら無理だけどな｡

　　 ∧,, ∧ 　　>>198
　　ミ*ﾟДﾟ*ﾐ 　えーー、、
　　 ﾐ ⊃⊂ﾐ　　
　　 ﾐ 　　ﾐ　　　　
　　 ∪ ∪　　　つうか、
　　　　　　頑張って貢献したい奴がスレ（ｗ

　　漏れもしたいが時間がないの。って。

　　人の事情を完全無視して煽るって、
　　ほんとどこまでも幸せだよなあ。
　　がんばって、羨ましがって妬んで憤死でもして....いや嘘嘘（ｗ

いちいち、超屈折しまくった人にレスしないが

第１回抽選会実施 - Allegro Barbaro [ITmedia オルタナティブ・ブログ]
http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2007/05/post_7de4.html

こういうのに応募してみるとか、いいんじゃないかな。
あと、次回もDevCampの講演者募集するかもね。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞシンキングの奴にポジティブシンキングで
コメントだすと、偽善者呼ばわりとか。これだからなあ....ヤレヤレだよ。

>>202
>ただ現状はユーザーの要望を無視して
>実装し易いところばっかりいじってる気がするのよ｡
そこを更にかみ砕いて具体的な要望を
Blogで書いたりしてみたりNGに投稿してみたりして
意見が通じれば効果的かもしれないね。

>>202
そこで、Lazarus ですよｗ

|,,∧∩　chrome！
|Дﾟ彡 　　
|　ミ′
|　ﾐ
| U 　　>>違...

時間がないから何もしないってか。

なら、実際に貢献してるひとは暇な人たちなんだろなぁ・・

すくなくともフサはそう思ってると。

気概って言葉の意味をよく考えるように。まんせーすることじゃないよ。

>そこを更にかみ砕いて具体的な要望を
>Blogで書いたりしてみたりNGに投稿してみたりして
>意見が通じれば効果的かもしれないね。

建設的な意見で良いと思う｡

ただユーザーの要望は2chに限らずさんざん出てるでしょ｡
今更言わねばならんのなら､コードギアは何をしてたの?と思ってる｡

判っててやらない(やれない)ように感じているから
>実装し易いところばっかりいじってる気がするのよ｡

もう意見は要らないから
FTに参加するとか、CDNに記事書くとかしてくれ。

>>202
>ただ現状はユーザーの要望を無視して
>実装し易いところばっかりいじってる気がするのよ｡

それは、もう決定的に技術がだめになってるからだと思うよ。
コアな部分でもメモリマネージャでさえ、ユーザからもらうように
なったし。WEB関係、リポートツール、なんもかもサードパーティー
頼み。Turbo Explorerの初期にコンポインストールできる穴があったり、
すぐにユーザが複数インストールできるようにするツールを発表したり、
もう駄目駄目だと思うけど。バグとりに異様に時間がかかってるのも
そもそも件数が膨大なのもあるけど、技術が腐ってるんだと思う。

>>198 >>208
・・・と、夢の中で、枕元に立ってた人が言ってたｗ

事のついでにVCL.netについて感想｡

以前は駄目駄目だったけれども最近は有りな気がしてきた｡
ビスタとは言わんけれど.net3.0がデフォルトで入ってくるOSが
8割越えたら使ってもいい気がしてきた｡

ただ個人ユースでは使っても仕事では絶対マイクロソフトのC#を使う｡
.netだとDelphiの優位性はないし不具合の切り分けで手間が増えるだけ｡
マイクロソフト製なら上司にも客先にもいい訳が立つ｡

コードギアもマイクロソフトにネイティブソフトは
｢ユーザーアカウント制御で動かなくなるよ｣とか
口車に乗せられて.net中心に考えているんだろうけれど､
マイクロソフトは絶対下位互換を保ってくる｡

マイクロソフトが方針上おおっぴらに出来ない
ネイティブ路線しかコードギアが生き残る道はないと思う｡
そこらへんを考えないコードギアがまた腹立たしい｡

VCL.NET はDel厨が、ネイティブから移行しやすくするためだけがメリット。
だから、現状より使われることはないし、デメリットの方が大きいだろ。
ちょっとの努力でC#にいけるんだから、VCL.NET を使うやつはVB厨なみ
にしか見られない。

Delphi.NET なら、まだしも Windows.Forms で作ったほうがましだが、
それだったら、はじめからC#にするよね。

ということで Delphi.NET は早晩こける。

>>209
全く俺と同意見｡それが腹立たしい｡
初期開発者から申し出があった時に
身売りしていれば良かったのに!
と今でも思ってる｡

技術の後れは技術者の雇用で何とかなるかもしれないが
今は方針を打ち出す人間が根本的に間違ってると思う｡

じゃあ、どんな方針が良いわけ？

ジョン･スカリーがCEOだったときのMacは散々だったが
スティーブ･ジョブズが帰ってきてから良くなった｡
トップが変われば組織は良くなる｡

主力はネイティブ
ユニコード対応
グラフィックの扱いが貧弱すぎる｡
各種設定が判りにくい
ヘルプが糞
等々改善して欲しいところはいろいろあると思うが､
結局｢気持ちよくコードが書きたい!｣の一言に尽きるのよ｡

望んでいる方針は
｢ユーザーが気持ちよくコードを書けるＩＤＥを作れ!｣だけでいい｡

方針が決まればユーザーから要望を聞いたりマーケティングしたり
社員が動くでしょ｡

要望とかを書くとネガティブな要素を書くことになるけれども､
Delphiのコンパイルが早いところとかＶＣＬの判りやすさとかは
非常にかっているので期待も大きいのよ｡

>>216
じゃあ、方針は現行ロードマップでいいんじゃないの。

そういえば、昔はロードマップなんかなかったな。
ロードマップを示すようになってから、駄目路線まっしぐら。

何やっても文句だな。おいｗ

そりゃあ、CodeGearが潰れる以外に納得の選択肢がないからな

え、いいの。
アンチの生きがいが無くなるだろ。

アンチは潰れても叩き続けるだろ
廃人だからな

製品に対する不満や苦情を表明することをネガティブって切り捨ててしまうのは
どうかなぁ・・・

料理が美味しくないと言ってる客に対して、「どうすれば美味しくなるか言え」とか
「シェフが少ないんだから察してくれ」とか言うようなのは違和感あるよ。

FTとか、技術的に詳しい人やメーカーに近しい人に言うのなら別だけど。

一般平民の言う苦情や不満のうち、どれを拾い上げてどう改善していくかは
メーカー次第。

アンチスレ池

どうでも良さげな簡単なのだけ拾い上げてる現状じゃ不満が募るのも仕方がないよな
「中の人の事情も考慮しる」なんて言われても結果が出ないんじゃ擁護しようもないし

まあCodeGearになってからは「なんとかしたい」という気がなくはないのは多少は伝わってきてるんで
Highlanderでどれだけ既存の問題が解消されてるかは興味深い

>>224
ここがアンチ本スレですが何か？

おれもコミュニティーミーティングに呼ばれたオピニオンリーダーなんだが。
なんかある？　おまいら、不平・不満があるなら聞いてやるからさ。

本物かどうかチェック！
呼ばれたのは何人？

このスレは関係者ホイホイ

10人くらいだお

ああ、チェックなのか。
じゃあ、CodeGear日本の中の人は何人いた？

おまえが先に答えをいうなよぉ...

そんなに自慢したいか...
ほんとに計算違いだったよ...

>>227 = フサなのか？
さすが自称オピニオンリーダーのVIP様ですね！

フサが本当に言いたかったこと

「漏れがその10人中の1人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

何という自爆行為･･･

>それは、もう決定的に技術がだめになってるからだと思うよ。
>コアな部分でもメモリマネージャでさえ、ユーザからもらうように
>なったし。
なんか古臭い考え方だな。
会社とコミュニティの関わりがより密接になったと考えればいいんじゃないのか。
OSXもオープンソースを取り入れることでかなり身軽になったようにも見えるし。
大野さんだってもとはユーザーだったんだよな。

まあ会社のリソースを超えた要望を前世紀からグダグダ続けて
叱咤激励こそユーザーのなすべき役割！とか思ってる連中には関係もなく理解の及ばない話なんだろうな。

もうね「CodeGear」って物が何で生まれてきたかって経緯も忘れてますか、そうですか。
この会社どこまで失敗を重ねるつもりだろう。

・人の話を聞かない
・決め付ける
・自説が間違っていても認めない。また気が付かない

う〜ん、こんな人間と一緒に仕事したくないなぁ。仕様とか勝手に解釈
してソース書きそう。もしくは客の言い分を勝手な自分仕様に落とし込
みそう。注意しても聞きそうにないし。

こんな人間にならないように注意しよ。このスレは勉強になった。

自戒を込めてｗｗｗ

>まあ会社のリソースを超えた要望を前世紀からグダグダ続けて
そして数年かけて対象のバグ一つ直せない、と。

大体、有償製品なのになんでそんな事を気にするねん。値段対
価で価値があれば評価があがるし、そうでなければ評価が下が
るだけだと思うんだけど。

だから売れなくなったんだろ。

なんで、値段対価じゃないなって不満あるのに向こうに都合を考
えるわけ？そんなに美味い物でも食わしてもらったんかｗｗ

>>236
企業価値とかイノベーションて言葉知ってるかい？

ここまでのコミュニティ.jp貢献度・・・0

初心者スレも寂れたし残ったのはメンヘラーだけかｗ
みんな病院逝って治療が終わったらVB.NETで再出発しようぜｗｗｗ

まぁ、あれだ、公認オピニオンリーダーのおれが言うのもなんだが、
一般人はおとなしくお布施だけしてろ、ってことだな。

>>242
> 初心者スレも寂れたし

そこそこ続いていると思うが。
言いがかりが酷すぎ。

Wiki壊滅の件といい自分思い通りにならないと途端にファビョりだしてボロクソに叩くという
ここの連中のメンタリティは一体なんなんだろうな。

>>243
ALM との不毛な戦いは、子会社化で止めているし
ロードマップは、ネイティブ寄りに戻ってるし
３ヶ月に１度、一般ユーザーの為の集会を開いているし
意見を言いたい人を集めて、偉い人と会談もセッティングしてるし

・・・なんのかんの言って、ユーザーの希望通りになっているからな。

で、製品にどう反映されてると？

>>246
君の希望と他のユーザーの希望は必ずしも一致しないよ

>>247
そこが見えにくいから、騒いでいるんだと思うが
徐々に品質を上げるとか、成果は出ていると思うよ。
劇的にという訳には行かないけどね。

きっと、Ruby や PHP ユーザとばかり話してるんだろう・・・

>>248
> 他のユーザーの希望

って何？

大体のみんなの希望って

・製品品質の向上
・ドキュメント直せ〜〜〜〜
・UNICODEや64bitなど新しい機能をさっさとサポートしろ

ぐらいだと認識してたが

> ALM との不毛な戦いは、子会社化で止めているし
> ロードマップは、ネイティブ寄りに戻ってるし
> ３ヶ月に１度、一般ユーザーの為の集会を開いているし
> 意見を言いたい人を集めて、偉い人と会談もセッティングしてるし

をしたことで、ユーザーの希望の何がかなったのかを（ry

for Ruby や for PHP は、どんなユーザがのぞんだもんなの？

>>252
> ・製品品質の向上
> ・ドキュメント直せ〜〜〜〜
> ・UNICODEや64bitなど新しい機能をさっさとサポートしろ

全部やるって方向になってる。
これ以上、何を望むのか、良く分からない。

>>253
日本語化がしっかりしていれば、使ってみたいけど。
英語版しか出なかったのは、誤算だな。

>>255
答えになってない。Delphiチームを縮小して、すくないリソースをほかに
まわすには、ちゃんとした理由があるんだよね？

>>254
実際、物が出るまで信じられるかっての。
今ま（ry

>>256
縮小しているって証拠は？

CodeGear 内にもJBuilder チームとか色々あるし
外部の会社のリソースも使っているみたいだし
あんまり影響はないと思っている。

>>257
そりゃそうだが、方向性は希望通りなのだから
後は見守るしかないだろ。

買う買わないはユーザーの自由なんだし
劇的に改善したければ、FTなどでユーザーが協力するしかない。

まぁ、あれだ、公認オピニオンリーダーのおれが言うのもなんだが、
一般人はおとなしくお布施だけしてろ、ってことだな。

で、for Ruby や for PHP は、どんなユーザがのぞんだもんなの？

>>258
>FTなどでユーザーが協力するしかない。
自分が協力しないのはもちろんだけど
他人がコード提供するのもけしからんのだとさ。

>>260
だから、言いがかりは・・・
もうその位しかネタが残ってないんだろｗ

アンチはいったい何を望んでいるんだ？

現世においては何もかもが不満なんだろう。

商用のコード補完バリバリのRubyIDEはすごく欲しいな。
別売りで数万とかなら微妙すぎだが。

>>259
まあこれだけ体制が整ってくると
2ch らーの出番はあんまりないような。

昔ならDEKO も2chで騒ぐしかなかったけど
今は色々なルートが出来たから。

あとはDEKO が問題提起した
QC の日本語投稿問題くらいかねー。

えくりぷすでよーん。最初だけ売れるだろ。

>>258
とりあえず、CodeGearの中の人もDelphiチームは小さいと認めたじゃないか。
まぁ、小さいっていっても何を基準にして小さいのかあれだけど。

まぁ、あれだ、公認オピニオンリーダーのおれが言うのもなんだが、
一般人はおとなしくお布施だけしてろ、ってことだな。

>>268
つまりDelphiチームより大きいチームが複数あるってことだよね。
Delphiにこれ以上リソースを割くつもりがないのは明白。
>>254 は、その範囲でできることはやるって意味だからあてにできない。

>>268
小さいと認めることと
縮小していると決め付ける事は
まったく別物だからね。

>>269
アンチの釣りｗ
つかよっぽど公認オピニオンリーダーが羨ましいんだな。アンチは。

公認オピニオンリーダーじゃなけど、羨ましいな。
ただ飯、ただ酒羨ましい。

>>270
> つまりDelphiチームより大きいチームが複数あるってことだよね。

どこをどう読んだら？
CodeGear 自体小さな会社なんだから
Delphi チームが小さくても、なんら驚くことではないだろう。

> あてにできない。

責めても仕方ないじゃん。

>>272
ブログとか作って
立候補したら？

2chで騒いでいても、相手にされないと思うぞ。

64ネイティブ開発環境リリースされれば○だが
ここ読んでたら、もはや絶対無理いう気配がありありだな。終わった。

公認オピニオンリーダーって、本社幹部のために集められたサクラだろ、要するに。
フサみたいに舞い上がって勘違いしてるのは、ほんの一握りだけだろよ。

>>275
アンチの釣りｗ

>>276
> サクラだろ、要するに。
サクラになるか機能するか、まだ分からんよ。

つか、ほんとに決め付けしかないのな。
お前の話ってｗｗ

>サクラになるか機能するか、まだ分からんよ。
フサには機能してるみたいだよ。

>つか、ほんとに決め付けしかないのな。
>お前の話ってｗｗ

また、こうやって決め付ける。ｗ
はぐらかすのうまいね。

>サクラになるか機能するか
といって早４ヶ月。外人向けのタイコ持ち以上のことを何もやれていないオピニオンリーダーであった...

公認オピニオンリーダーを機能させるために、氏名を公表したらいいと思うんだ。

>>280
賛成。TeamB は公表されてるね。履歴もついてるし。

ただ飯、ただ酒なんだから、せいいっぱい機能させないとね。

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　フぁー
⊂,,,,,,,,,つ,,-∀-ﾐつ

今日も平和だなあ....

春というか夏やなあ...

フサ機能しろよ。

ひとごとだもんね。> ふさ

しかし、妬み嫉みが酷いなｗ

>妬み嫉みが
反応が駄目駄目だからからかってるだけだろ。

CodeGearに関しては善処しますって言ってるだけで結果が出てないから何も評価できないでしょ。
これから、これから。











ユーザーが待てるかどうかは別問題だけどな〜

>>287
> 反応が駄目駄目だから
まあ、ちょっと舞い上がっている気はするけど
こんな物なんじゃね。

フサは2ch 代表というより、2ch らーのサンプルとして
呼ばれている訳だから。

2ch らーは横のつながりが皆無だから、
代表というのはありえない訳で。

まあCodeGear に、顔出しで、平均的な2ch らーの意見・認識を言ってくれれば
十分な仕事はしているよ。顔出しする実費程度の接待はいいんじゃね。

嫉妬恨み妬みの代表例

例えば漏れの大嫌いな
　　MLで常連づらして高見から「過去ログ嫁」と言うだけで、
　　質問している初心者の気持ちを踏みにじり
　　さらに次の質問をしにくくなるような、人を傷つける部類の人種。

# ならば、再度"プチ嫉妬"してやる。
# "伝道師の二つ名ネタ"は美味しすぎる。

2ch の外でも活動しているなら、上昇志向と言えなくも無い。

2ch の中だけのアンチは、唯のメンヘラー。

>>281
確かに、TeamBみたいのがあるといいね。

でも、嫉妬恨み妬み野郎の矛先がCodeGearにいくか、それとも、TeamBへ行くか。
ここの調子だと後者な気がするw

いっそのこと、TeamBに立候補してみたら?＞アンチ厨

> 嫉妬恨み妬み
どうしても、こっちに話題を持ってきたい奴がいるようだな

>>292
アンチの嫉妬が必死杉で、見てて面白いからな。

　　 ∧,,∧　 　　　おやすみなさい
|￣ミ*ﾟДﾟミ￣|　
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼
|　 ＼ 　　　　 　　＼ 　
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　
　 ＼ |＿＿＿＿＿│

フサ逃げた。

>>293
禿同。
しかし、たかが開発ツールごときで、ここまで必死になれるのか。
アンチ厨はとにかくコード書け。Blogでもいい。そうすれば、CodeGearに呼んでもらえるぞ。
もちろん、コードを書くのは、Delphi6でもいいんだから。

>>294
寝るなwwwwwww

まぁ、あれだ、公認オピニオンリーダーのおれが言うのもなんだが、
一般ユーザは

とにかくお布施さえしてくれれば、なにしたっていいよ。

あんちもまんせーもOK。一般人は影響力ないからね。

だってひとごとだしな。

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　∧,,∧　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿ミ*ﾟДﾟミ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,ﾐつ⌒⌒￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

>>297-299
アンチ必死ｗ

意外とあんちのファンが多いようだが・・・
フサは、あほすぎたな、もうすこし頭いいかと思ったが

>>301
> 意外とあんちのファンが多いようだが・・・

分身の術でしょｗ

まんせー必死ｗ

まぁ、あれだ、公認オピニオンリーダーのおれが言うのもなんだが、
一般ユーザは

とにかくお布施さえしてくれれば、なにしたっていいよ。

あんちもまんせーもOK。一般人は影響力ないからね。

どっちも元気がいいほうが花だわね

>>304
やっぱり分身の術みたいだなｗ

自白、乙。

>>300
いや、俺はフサのファンだよ。と言ってもストーカーみたいなもんだがｗ

アンチも信者もメンヘラーばっか・・・
素で気持ち悪い・・・

はいはい、元気があってよろしい。

つぎはあんちの番。

まあ、とにかく妬むのはやめようね。
見苦しいから＞メンヘラーの皆。

はいはい、つぎどうぞ

CodeGearさんもユーザを区別するようなことしなきゃいいのに・・

Delphi 2007購入者と、Delphi6 しかも無料のユーザー。
役に立つのと、たたないの

・・・区別するだろう。普通。

１０人以外は役立たずとみなしているんだよね

>>313
そゆこと

募集中。

はい、次の患者さんどうぞ。

D2007 買えってことか？

最新版ベースでの意見じゃないと、役に立たないと思うが。

1年後に簿記1級取ります｡2年後に英検1級取ります｡
でも今はダンスに夢中です｡
なんてやつがいたら｢勉強しろよっ｣と思うっしょ｡

現行のロードマップを実現するつもりなら
逆算して今すべきことを考えるべきっしょ｡
ＰＨＰやＲｕｂｙにリソースを割いている
余裕があるとは思えない｡

>>200
つか単に200自身をCodegearの中の人が知らないだけじゃ？
デベロッパーキャンプに行って、話してみるとか、FTになったりしたら呼ばれると思うけど。

>>317
FTになるなら2007持ってなくてもいいんじゃね？
役に立つとか言い方はあれだけど、どんなライセンスのユーザーだって貢献出来る
じゃん。

すくなくとも、公認オピニオンリーダーの１０人より著名なDelphi使いを
おれは何人も知ってるけどね。なんで呼ばれないの？

>>322
サクラなんだから、あまり元気いいのは呼ばない

>>319
ごもっとも。
CodeGearももうDelphiじゃ先細りだと思ってる。
おれは、企業として別方向を目指すのは正解だと思う。
成功するかどうかは知らんが。

エディタが分割表示できるようになったらアップデートします
マジで実装してくれんか…

そういえば行末以降にカーソルが移動してキモいんだが、
Borland って昔からこうだったっけ？　ここ数年ろくに
Borland 製品使ってなかったから記憶がかなりあいまいだ。

CodeGearですが

>>327
なに言ってんの？　馬鹿？

おっちスレです。>>326 はくだスレへどぞ

>>329
このスレはあくまでヲチスレだというなら
そもそもこのスレは板違いじゃないのか？

じゃ、すきな板で立てたらいいと思うけど

>>326
昔からそうだよ｡エディタのアドインでも使うしかない｡

>>322
> 公認オピニオンリーダーの１０人より著名なDelphi使い

具体的には誰？
ブログとかウェブサイトのアドレスを挙げてよ。

公認オピニオンリーダーの氏名を先に公表しないと分からないんじゃないか？

>>334
>>322 の論理が破綻しているって事だな。

そうだな。で、いつ公表するの？

>>333はきっとDelphiには無知なんだと思うよ

日本語NGに意見してみたら。

>>337
意味不明ｗ
まずは「公認オピニオンリーダーの１０人より著名なDelphi使い」を明らかにして貰わないと。

誰よ？

そもそも日本語NGで「コミュニティーミーティング」について
得意げに言及したのは、CodeGearの関係者だから自覚ないんじゃないの。

公認オピニオンリーダーってほんとにいるようだね。びっくり。

で、アンチはオピニオンリーダーの揚げ足とろうと必死みたいだね。
相手にされてないって事に気づけよ＞アンチ。

きっと　>>339 は知ってるんだろうなぁーーーーーー

>>341
で、フサ以外のオピニオンリーダーって誰？　知らなきゃ揚げ足もとれないだろ。
常識ないね。

なんか揚げ足とられるようなことでもしたのか ＞オピニオンリーダー

常識のある人は、そもそも揚げ足を取らないってｗ

いい加減にしなさい＞アンチ。

で、誰がオピニオンリーダーなの？
しらないとまた失礼しちゃうかもしれないよｗ

CodeGearの関係者だって、秘密でもなんでもない、とか言ってたけど。

世の中の人すべてに対して
揚げ足を取るのを止めなさい。

礼儀を知れよ。小僧が。

>>333
なんで七誌に教えないといけないの？　関係者なら、勉強不足だろ。

>礼儀を知れよ。小僧が。

たしかにあんたは礼儀を知ってるようだね。おもしろ

なんで怒ってるの？　必死杉

礼儀と言えば、「コミュニティーミーティング」について何にも知らされてなかった
その他２００名の出席者への礼儀はどうなってるの？

スレが伸びてると思ったら、荒れてんなぁ・・・
やっと追いついたよ。

で、ここまで読むと「まぁ、もう口では言ったことは聞いた。後は行動で示せ」って事でしょ。

仲良くﾏﾀｰﾘヲチしようよ。ストレスのはけ口を間違ってるぞ、藻前らｗｗｗ

いやいや、礼儀を知らない小僧がいるから、まず　>>353 中の礼儀について議論しようや。

ごめん。

今後もデブキャンのたびに開催されるそうですねぇ。
出席者はどうやって決めるんでしょうかねぇ？

>>357
NGかブログで聞いて見たら？

やっぱ、オピニオンリーダーを余分じゃないか、とおも。

礼儀なんか知らないようだから、また、適当にFTリストから選んで
内々に開催するんだろ。いままでどおり。

DEKO氏は当選確実かもな。「クレーマーの口封じ」とかNGで言われてたけど。
フサみたいに舞い上がる心配もないしな。

フサもそれほど悪い事は言ってないと思うし
そろそろ許してやれよｗ

敵に回せば恐ろしい！
味方についたら頼りない！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CodeGearオッチャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1182266071/

>>227-232の流れで相当敵を増やしただろｗ

だから妬むなってｗ

妬みというよりは憐み

ｵﾌｧｰ
　　 ∧,,∧∩　　 　／今日も
　　ミ*ﾟ∀ﾟﾐﾐ　　＜ 　元気に
　　ﾐ つ且~~　　　＼　いくかー。
〜ﾐ,,,,,,　,,ﾐ 　

>>361
ふさも当確。あれだけコロッと態度を豹変するんだから、つぎ声かけないと
すねて反対方向にコロッと行ってしまうと面倒。

敵に回せば恐ろしい！
味方についたら頼りない！

こらこら、オピニオンリーダー様のお通りだ。藻前ら、頭が高いぞ。

さあ今日も健忘症のメンヘルDelphiエリート部隊の高度な議論が始まりました。

Rubyの製品が出たら、Ruby厨も来るんだろうか。やだな

嫌な思い出が蘇るのか、古参Del厨にはｗ

ヒント：shige

自分が Delphi に求めていることは、「VCLで作成するネイティブアプリを
問題なく開発できる」っていうところで、その辺は今 Delphi を使っている人も
そうだと思うんだけど。そうじゃない人は単に VS に移行すれば良いだけだし。

でも Delphi の日本語環境下の不具合をユーザが QC に登録したとしても、
シングルバイトなやつらはその Severity の認識がちがう。
たとえば、日本語入力時に不具合でIDEが落ちるとかだと、こっちでは
Critical なんだが、向こうでは自分たちの環境では再現しづらいため
Infrequently encountered problem としか認識していない。

これは CodeGear に関わらずシングルバイト圏のプロダクトの常なんだけど。

爺さんや、それはさっき言いましたよ？

英語ができる人は QC に自分で登録しろということだが、じゃあ
QC 上で CodeGear(US)を議論して説得しろってこと?

CodeGear(JP) がやるべきなのは、代理登録した上で、これは
マルチバイト環境では Critical なんだからなおせ! という圧力を
かけて優先順位を上げることだ。そういう行動をしてないから、
ユーザの不信感を招いているんじゃないのかなー?

ヘルプがダメダメだとか、QCに登録されている Critical な不具合が
対処されないって言うのは、普通に CodeGear の力不足なんでしょうw

Ｃ丼のネイティブが出来ないよりまし。

というより、ドズが弱体化している。

-- ここから引用 ----------

ニュースグループガイドライン
（中略）
メッセージをクロスポストあるいはマルチポストしないでください。唯一の適切なグループにメッセージを
投稿するようにしてください。そして、メッセージの本文に、投稿に関連するすべての情報を記述するよう
にしてください。誰でも件名を見ることができ、それを読むと仮定しないほうがいいでしょ

ttp://support.codegear.com/jp/newsgroups/guidelines
------------------------

ヲイヲイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健忘症のDelphiエリート部隊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

> 広告掲載、勧誘などを目的とした投稿は行わないでください。
これも？

デベロッパーキャンプ、今度は8月に大阪、10月に東京だね。
ttp://dn.codegear.com/jp/article/36671

その頃には、HighlanderのFTも始まるだろうし、コミュニティーミーティングもやるだろうから、
藤井タンにお願いしたら?

大阪が先なのが気に食わない。東京で先にアピールすべきだろ。

いや、大阪は練習台程度にしか考えてないんだろ
腹が立つ

>381
中の人、話題変え乙w

>>381
お断りします。
我々メンヘラーは匿名掲示板の枠内でｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁやることしか出来ないんです。

ミーティングなんてオンラインでもできるはずなのに何でやらないの？
人の来ないところでひっそりやって、既成事実を作りたいだけだろ。

コードギアス買ってきたが３面がクリアできません
途中の穴ってどうやれば越えられるの？

やっと読み終わった。なんだかうざい流れだなぁ・・・
フサ叩いてなんかいいことでもあんのか？

うざい流れなのはネタが無いせい
ﾌｻが叩かれるのは身から出たサビ

フサが居なくなる。

フサには期待していたので書き込まなかったけどもう駄目かな。

う〜ん、コミュニティミーティングにでるまでは良かったが、その後がねぇ。
前の書き込みにもあったけどまさに2chのサンプル、敵に回すと恐ろしいが見方にまわしても何もしない。
ってのの典型だな。

自分に都合の悪いレスまで含めて全部ネガティブ扱いで「知らなーい、時間無ーい、ネガティブさんと
はお話しなーい」で終わり。ほんで後は無視。それがネガティブだっての。

ポジティブってのは例えば、あそこで「んじゃ、俺がお前らの代わりに David.I に質問してきてやるよ。
聞きたいことあるｗｗ」とか言ってみる事で、そうすればその後の話も違ってきたのにね。

何か自分にとって都合の悪い事 = ネガティブって勘違いしている奴多いけど、その典型例だなぁって思
って見てた。

フサ、天邪鬼だから、これ書くとどうかな？って思ってたけどどうだろ？
奴に期待しているのは確かだから、消えるなよ。　 <- フサ

アンチなんて、無視して良し＞フサ。

・・・つか、このネタはいつまで引っ張るの？
Highlander ではWinform をサポートしないって本当？

・自分は何もしたくない
・自分以外が名指しされたのが悔しくてたまらない
という矛盾が解消されることはありえないから残りの全人生をかけて力の限り引き伸ばして
さらに欝を進行させていくんだろうな。ｱﾜﾚ

>Highlander ではWinform をサポートしないって本当？
せめてそのガセネタの出典くらいは教えてくれないとなぁ

http://beensoft.blogspot.com/2007/06/codegear-to-drop-winforms-designer-in.html
http://blog.marcocantu.com/blog/delphi_is_vcl.html

> Second, as first reported by Julian, the C# support will be downplayed
> and the WinForms designer removed.

　∩|　
　ﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ　　　　
　ﾐ∧,,∧　　　／ ただ飯、ただ酒、うれしいなぁーー
　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡 ＜　　そんでもって
　Ｕ　Ｕ　　　　＼　オピニオンリーダー、いやぁーたまりません

無記名 DEKO さん、おつかれ >395
荒らすのもほどほどにな

ちょっとだけ。

現状のコミュニティミーティングのマズい所は
ミーティング参加者...つまり、そのコミュニティの代表が誰だか分らない事。
# 自分の所属するコミュニティにミーティング参加者が居るのかすらもね。
そして、フサのように代表が分かっていたとしても守秘義務の縛りによって
コミュニティミーティングでの内容をコミュニティに持ち帰って議論できない事。

せめてCodeGearからコミュニティミーティングの内容が公開されていれば、
(その時点で公開できない事を省いてあったとしても)
各々のコミュニティの住人が同じ議論を繰り返さなくても済むのにね。

1.コミュニティの意見をミーティング参加者が吸い上げる。
2.吸い上げた意見のリストをコミュニティへ公開(確認のため)。
3.ミーティングで討論。
4.結果をコミュニティへフィードバック。
5.コミュニティで討論。
6.「1.」へ。
これがきちんと機能していない訳だ。

現状では「コミュニティの意見を持ち寄った」のではなく、
単に参加者(代表)の座談会にしか過ぎない。
# 言い方は悪いけど接待ゴルフに近いかもね。

だから僕は"ユーザ/CodeGear双方ともNGに出て来い"と言っている。

>>397
姑息な真似をしない事をBartPEスレで実証してみせたんだがな。

ま、常識的に考えて、NDA 結んだらそれの存在を話してはいけない。ってことに
するんだよね。
なぜかっていうと「俺、あのミーティングに出たよ。David I は実はズラだよ！」と
ガセネタをかかれたときに NDA にふれずに訂正することができなくなるから。

ドコモ２.０と同じくらい、悪影響の多い宣伝手法（もし意図的にやっているとしたら）だな

>>395
で、真偽はどうなの？
あんまり真面目に読んでないんだがｗ

大丈夫。だれもあなたの言い訳なんか信じてないから > 399

例のパラノイア風状況判断の書き込みや NG での粘着で、あぁ Delphi 系の粘着書き込みは DEKO みたいな
人が書いてるのか。と皆気づいたよ。

コテ半叩き＝アンチｗ

まずさ、日本に Delphi コミュニティは存在しない。というところから始めないと。
David I とかは、日本のコミュニティーリーダーと話をしたと信じているが、それが嘘だ。
ということを伝えればいいんでないの？

もともと無いんだから「コミュニティに持ち帰って議論」は不可能だろ？

>>404
2ch というコミュニティがあって
その平均的なサンプルは、こういう意見という事で
いいんじゃね。

で、アンチは平均的じゃないから
病人だから、呼ばれないとｗ

「こういう意見」って？

フサが David I の前では終始ニコニコニコしかしなくて、このすれで書いてるような意見は
一言も言わなかったことを俺は知っている。
それが悪いとはいわないが、裏表ありすぎ

CodeGear 側参加者は日本人３人、外人３人

自分は出席してないから、真偽不明だが
何を言おうと、それが2chらーのサンプルという事だ。

内弁慶も含めて、平均的という事。

なお日本側参加者全員、程度の差はあれ 2ch ねらーです。

コミュニティーミーティングっていうのが、そもそも偽装だろ。
本社幹部のための適当な数合わせなんだから、それも藤井さんとなぁなぁの
ひとだけ集めてるんだから、どこにコミュニティーを代表する要素が
あるのか？　茶番だろ。

>>376
> QC 上で CodeGear(US)を議論して説得しろってこと?

投票すればいいんじゃね。
100票くらい集まれば、注目を浴びると思う。

でも、ほとんど集まらないんだよね。
日本語で説明して、投票を呼びかけても駄目。

>>410
> 適当な数合わせなんだから

まーた勝手に決め付けるｗ

だったらフサや>406はそこで何が話し合われたかを
何らかの形で公開すべき。

でNDAで縛られて話せないなら、NDAで縛った
CodeGear 側が何らかの形で公開すべきでしょ。

そうでないと、本社の幹部向けに適当にお茶を濁した
飲み会やったよって自分から言ってるようなもんじゃないのかい？ <- CodeGear

それなら呼ばれた奴はただ飯、食えただけラッキーだよな。

Vote と Rate を間違えるなよ... >411

あと、高橋伝道師によるとお金を払ってバグ報告することもできる。

本社の幹部が満足すれば良いのだよ。外資系企業の日本法人の仕事ってそんなものだ。

日本の客？金だけ払ってろ。

> お金を払ってバグ報告
うわー、とっても素敵（はぁと）

マジか、これ。

>>415
今までの話だと本社の幹部も騙されているって事で無いか？

NG で、そのように申されておりました。

厳密にはサポートサービスになるから、実は使い方を間違えていた。とか何か回避方法を
編み出してくれるらしいけどね。

単なるバグなら、インシデントは消費しません。のはず。

問題は、最低いくつかのインシデント料金を前払いしないと電話すらつながらない。
一年位で期限が切れるから、仕事でやってるならともかく個人では、ねぇ。

>>418
>単なるバグなら、インシデントは消費しません。のはず。

だよね。でもハズってｗｗｗ
バグって分かれば自分で回避策や実装変更を考えるっての。
よく分からん回避策を提示されて金取られたらたまらん。

って俺ん所はサポート契約いらねで、してないけどなぁｗｗｗ

>今までの話だと本社の幹部も騙されているって事で無いか？
10年以上の歴史があり、トータルでもかなり売れて、ネームバリューもそれなりにあるのに
ユーザーグループのようなコミュニティが無いことが理解できないんじゃないかね？

お布施の概念を英語でうまいこと説明した文章ないかな？

>コミュニティが無いことが理解できないんじゃないかね？

そりゃ、アメリカの方を向いて仕事をしてきて、パワーユーザとか有効なHP書いてる
人とかと一切接点を持たなかったからだろ。手元にあるのは、デブキャンの出席者と
FTのリストくらいじゃないの？

ユーザなんか、金払えばどうでもいいんだよね。

あのサポート契約って、具体的にどんなサービスをしてくれるのかがわからないのですよ。
サポートで得た知見は客から公開してはならない。という契約を結ぶため、公開することができないです。
俺の会社では一回メールでサポートしてもらっただけ。

今回のミーティングと似たような感じ。幕の向う側は全く見えないんだけど、呼び込みが誘っている。
出口では酔いつぶれたフサギコ猫が…

かつてコミュニティらしき物が無かったわけではないけどね。

ここで、

>なんかコミュを利用するだけみたいなスタンスが見え隠れして嫌。

にループか。

コミュコミュ言っても状況把握もしてないって事で>>421の指摘の
が真実味を帯びてくる。

ふさぎこはいぬだ。

>>422
外面だけ良い、ぼったくりバーか。怖！！

※なんか一昔前のネットの情報だとボーランドのサポート、レベル高ぇ！！って
あった気がしたけれど、それも駄目になってるのかな。

一昔まえまではほんとなんじゃね。

ユーザーの質も高かったしな

おまいら、オピニオンリーダーのご託宣をちゃんと聞いておくように。

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/18(月) 19:16:02

不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

127 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:54:20

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。

>>414
> Vote と Rate を間違えるなよ... >411

間違えてないよ。

> あと、高橋伝道師によるとお金を払ってバグ報告することもできる。

いや、日本のユーザーがすでに報告済みのレポートに
賛意を示すだけだから、もちろん無料。

でも、それすらしないのが、日本のユーザーｗ

その精神が FDelphi の FAQ 丸ごとコピーにつながるのかぁ
素晴らしい

>賛意を示すだけだから
一人あたり５ Vote までの制限。だっけ？

矩形領域選択なんて俺は使わないから別のバグを直してもらうことを期待するよ

こうやって、コテ半叩きと、悪平等の要求で
何もしない人が、何かした人の足を引っ張って
つぶしていくんだよなー。

で、他人頼みの人ばかりになって、コミュニティが機能しなくなるという
これもまた１つの無限ループｗ

>>431
キャンペーン中は協力したっていいじゃないｗ
瞬間風速に期待している訳なんだから。

それすらしないのが、日本のコミュニティｗ

日本でくくるなよｗ
澱んでるのはDelphiだけですからｗ

まあでもこのスレの威勢のいい連中を一堂に集めたらどうなるか見ものではあるな。
借りてきた猫みたいになっちゃうのかなｗ

借りてきたいぬだ

>>434
> 日本でくくるなよｗ

MS も困っているみたいよ。
元気がいいのは、わんくま
あたりの飼われている人だけだからｗ

> 借りてきた猫みたいになっちゃうのかなｗ

or メンヘラーの集まりになるかｗ

諸脳だっけ。MSDN Universal で Delphi 捨てて MS について行く。と公言したのは

>>421
> パワーユーザとか有効なHP書いてる人とかと一切接点を持たなかったからだろ。

接点は持ちたがっているみたいだけどね。
俺のところすら、お誘いは来たし。

能動的に応えるユーザーが少ないって事かな。

あれはなぁ。
一時期は酒の席で「もう時代は .NET ですよ」ってうるさかった。
金持ち MS だから Redmond にただで連れていってもらったことが
死ぬほどうれしかったらしい。

フサそっくり？

一人あたり年間 100万円で勝手に宣伝だけじゃなく競合他社の掲示板も荒らす。
安いものだ。

>俺のところすら、お誘いは来たし。
俺、って誰だよwww

まじめに。なんでいかなかったの？

>>437
悪名高いD2005発売直後だから、妙に納得した。ってか、感動した。

>能動的に応えるユーザーが少ないって事かな。

ははは、相手が大野さんじゃないからだろ。いや、ほんとに。

>一人あたり年間 100万円で勝手に宣伝だけじゃなく競合他社の掲示板も荒らす。
>安いものだ。
Delphiユーザーは無償で24時間365日徹底マークで自スレ荒らしているのにな。
MSは何でも金で済まそうとするのがけしからん。

MSユーザですが、なにか？

>>440
> 俺、って誰だよwww

俺だよ。俺。分かるだろぉ〜。
って、叩かれるから言わないｗ

> まじめに。なんでいかなかったの？

去年、投票はしたし
それ以上には、特に意見は無いから。

だから、ありそうな奴を紹介しておいたんだけど・・・。

で、その「ありそうな奴」はいったのかね？

意見は無い割には、ここには常駐しているのだな。

CodeGearより、ここにいるやつに興味があるやつってキモイ。

>>446みたいのが本物の粘着っていうんだな。

まあ、あんまり詳しいことを書くと
叩かれるから言わないｗ

つか、匿名でいくら言い合っても駄目だろ。
ほんとに協力し合う気があるのかよ。お前ら。

>ほんとに協力し合う気があるのかよ。お前ら。
なんで協力しなきゃいけないんだ？

>>450
> なんで協力しなきゃいけないんだ？

だったら、フサに報告しろとか求めるなよｗ

DEKO も Fusa も、他人との協力なんかしてないだろ？
他人のあら探しか、自分にとって心地よい意見をピックアップしているだけだ。

俺は協力したくないの。めんどくさいから。
おまえは、周りと一緒にやりたいんだろ？みててあげるからどうぞやってくれ
やれよ。ほら。すぐ。

>他人のあら探しか、自分にとって心地よい意見をピックアップしているだけだ。

あんちと変わらんな。

おんち？

敵に回せば恐ろしい！
味方についたら頼りない！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CodeGearオッチャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1182266071/

愚痴丸が NG に記事投稿したよ。
返事つけてやれや > DEKO

お前らって、こんな感じだなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=5Tg5H3fz39M

まとめると全部が見えにくいって事が原因ぽいな

無いよりマシっていったらそうだけど、コミュニティ・ミーティング参加者の選考しかり、サポート内容しかり
最近じゃ、Webの製品紹介のページですらよく分からん。CDNだった取り留めなくて醜いし、内容も玉石混
同だしね。

あと、こちらの意見を聞きますって言うけれど、届いているのかどうかも見えにくい。

製品のドキュメントも大事だけど、他の場所もぼろくなってるのが明らかだな。これから良くなるのか？

>>459
まとめるなよｗ

海の向こうでは online なのに日本では・・・
ttp://dn.codegear.com/article/36647

時間も金も負担するのはこっちなんだよ orz......

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　∧,,∧　　 　　／
　　　ミ　　　 ミ　　＜ なんというか・・・
　　　ﾐ　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　ﾐ　＠　ﾐ
　　　'∪'''∪'

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
ﾋﾟｷｭｰﾝ　　　　　　+　／
　+ 　　∧,,∧　　　 ＜ 　盛り上がってますな！
　　　ミ,ﾟДﾟ ,,ミ 　　　　＼＿＿＿＿＿
((　　⊂　.　　つ　　 )）
　+　　ﾐ　　　ﾐ　　　
　　　　''とノ''　　+

平均的意見は、よくわからんが
まあ、みんなの要望はたくさん見聞きして知っているから
それを伝えようという努力はしてみたんだけどね。

自分でしたいなら個々人でNGでもメールでもしてください。
メールもネットもない時代じゃあるまーいし....
>>406、なら、あーた、は終始ギスギスしかしなくて
何か有用な意見をお伝えできた方なので？（∀
>>432、大丈夫、120%くらいはわかっているつもりなので。

文句だけしか言わない人が他人と協力なんて出来るわけが...

まあ、いっか...

　　 ∧ ,,∧　 　　　あたしは
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　　眠いから寝ますよ
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼　　
|　 ＼ 　　　　 　　＼ 　今日は猫の集まりで
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　猫10匹以上と
　 ＼ |＿＿＿＿＿│ 　遭遇しましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　餌やり、ほのぼの。おやすみ。

>>460
> 時間も金も負担するのはこっちなんだよ orz......

Delphi の９割は欧米で売れてるんだから
当たり前と言えば、当たり前。

>>461
まあ、頑張れ。

>>461
>>406
真実は参加者のみが知るってか

>時間も金も負担するのはこっちなんだよ orz......
指が折れんばかりの勢いで2chリロードする手間は惜しまないのになｗ

>>462
いい夢が見れますように・・・
　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　∧ ,,∧ 　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿ミ*-д-ミ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,ﾐつ⌒⌒￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

いいかげん気づけよ、もう、だめだめなんだよ。

気づいてるさ。
ヲチスレだもん最後までマターリヲチするよ。

ヲチしつつ、時折グイッと足を引っ張ってみるのがこのスレの醍醐味

>>467-469 を要約すると
　↓
有権者諸君！私がDelphiアンチである！

諸君、Delphi は最悪だ！品質改革だとか何とか改革だとか！
私はそんなことには一切興味が無い！
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんなあまっちょろい段階にはない！
こんなDelphi はもう見捨てるしかないんだ、こんなDelphi はもう滅ぼせ！

私には、建設的な提案なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらないDelphi を！そのシステムを！支えてきたのは諸君にほかならないからだ！
正確に言えば、諸君の中の多数派は、私の敵だっ！

（中略）

最後に一応言っておく。 私がコミュニティ・ミーティングに当選したら・・・奴らはビビル。
・・・私もビビル。 Delphiアンチに悪意の一票を。 やけっぱちの一票を。 ...

当選しないから、大丈夫だよｗ
アンチが病人だって事は皆知っているｗｗｗ

ﾕﾆｺｰﾄﾞｲﾗﾈ

そうだね。VBが大昔からサポートしていた物を今更認めたくないもんね。

「コミュニティ・ミーティング候補。無所属。Delphiアンチ（でるふぁいあんち）。36歳。
反オブジェクト指向運動を出発点に、異端的極VB活動家となり、いまどき政治犯として５年自宅警備、
現在に至るも、MS体制知識人。……では続いて、Delphiアンチさんの政見放送です」

アンチ君の行動原理はこんな感じでおｋ？

Delphi6：Personalがダウンロード出来ないﾆﾀﾞ　かんしゃく起こる!!!!!!
Delphi7以降：IDEで矩形選択がまともに動作しないﾆﾀﾞ　かんしゃく起こる!!!!!!

で、その鬱屈を晴らす方法を知らないから、ここでｇｄｇｄ文句をたれていると。

>>471
いや、逆にどのような演説をするか見てみたいwww
ま、こんな奴に限ってその場ではマンセー演説するだろうな。

真面目な話、WinnyとかBitTorrent辺りに放流されていないのか?＞Delphi6 Personal
P2Pはやっていないから、事情はわからないけど。

そうかなぁ・・・

このすれに書かれている、いわゆるアンチ的な書き込みを読む限り、
Delphiアンチとは感じられないけどね。象徴的に相手が１人だと
仮定すると、彼はDelphiユーザであり、メーカの内情に詳しく
おまえらの大部分よりDelphiが好きなんだと感じられる。
彼は、Delphiではなく、ボーランド・CodeGearアンチであるようだ。
VBには無関係。ちゃちゃでVBについて書いてるやつは、別の愉快犯
だと思う。

>>476
なるほど、そういう風に見られたい訳ね。アンチはｗ

> 仮定すると、彼はDelphiユーザであり、メーカの内情に詳しく
> おまえらの大部分よりDelphiが好きなんだと感じられる。

しかしまー随分と大きく出たなｗ

> VBには無関係。ちゃちゃでVBについて書いてるやつは、別の愉快犯
> だと思う。

お得意の分身の術ぅーｗｗｗ

>>476
禿同。
Delphiアンチにしたがってるのは、CodeGear から目を逸らせる陰謀だよね。
工作員つらすぎ。

>>393
いや、自分は何もしたくないよ〜♪目立ちたくないしね。

というポーズをとってるが、本当は目立ちたいし、他人に自分の才能(無いけど)
を世間に広く認められたい。 優秀な漏れ様を指名しろごるぁと。

ツンデレ？

別に優秀じゃなくったって、事態を改善するために何かしようと思っている人の
方が前向きでいいと思うのだが。

>>479
なんという自作自演ｗ

コテ半叩きは強いが、叩かれると弱いなぁ〜＞アンチ

>>476
なるほど。前スレ以前は知らんが、このスレでは直接Delphiについての
悪口は書いてないな。

ダメだこいつら・・・

うざい。とにかくうざいオマエラ。

打たれ弱いアンチ発狂ｗ

ヒント：荒れるほどアンチの思惑通り。

はいはい。
思惑通り　恥をさらせて良かったねと。

DEKO がバグ検証してると暇だね...

暇だから意味も無く突っ込んでみる

>>470
何で要約すると文章が長くなるんだよｗｗｗｗ

ばかだから

Delphi使ってる時点で

フサは、昔からのDelまんせーだった（あたりまえだが）けど、
ただ飯食ってから、はしゃいてCodeGearまんせーになった途端に
叩かれたもんな・・

よーするに Delphi 好きと CodeGear/Borland 好きが争ってる訳よ。
さらに CodeGear 派とコードギア派もいるみたい

> CodeGear/Borland 好き

工作員とふさ以外見たことないが？

DEKO すけは工作員なのか？

DEKOはDelphiまんせーだけど、CodeGearまんせーじゃないだろ、どう見たって。
そこがフサとの違い。実際に行動してるし。

>実際に行動してるし。
自画自賛。さすが。

けど、難癖つけてるだけじゃん

Delphiにすこしでも思い入れがあるなら、ボーランド・CodeGear によい感情を
持つのは難しい。なにしろ、

Delphi8以降のDelphiをぶっこわしたのは、ユーザでもアンチでもなくて
ボーランド自身だから。

そこで、あきれてVSに大勢いってしまった。残ったうち、このスレに粘着
している安置のようにCodeGearアンチになったのと、そうではなく、あくまで
Delphiを改善しようとするDEKOみたいなのがいる。

ようするに、Delphiまんせー君たちは屈折してるんだなｗ

そこでDelphiを愛するものとしてお願いがある。

ここ２，３年でユーザになった若い諸君は、過去のいきさつに関係ないの
だから、現行のDelphiをすこしでもよくするために、DEKOのような活動を
応援してほしい。

（ちなみに、おれの文体はDEKOのそれにすこし似ているようで、間違える
ひとがいるが、誓って、おれはDEKOではない。）

んで「DEKOのような活動」って具体的になによ？
遠回しに嫌みをいうことか？
自分以外は全部敵と思いこむことか？

彼のホームページの雑記を見ればわかるでしょう。
被害妄想の固まりで敵か味方かしかない。

あぁいうユーザーか、フサみたいな事なかれ主義の二通りしかいないな

DEKOのような活動というのはよくわからんが
Delphiを良くするために必要なら微力ながら協力するよ｡
ＦＴに参加して役に立つなら出来る限りの事はするよ｡

なんでこのスレＩＤでないんだ?

最低限の英語力、持ってる? > 502

502だけど英語は駄目だわ｡
英語力が必要なら力にはなれそうにない｡

FTは、日本語でもOK。

恥を忍んで...

Spacely 反省会

日本人フィールドテスターの皆さんは、今回どのように活動されたのでしょうか。

私ですが・・・フィールドテスターに応募してみたものの、あまり活動できませ
んでした。お役に立てずスミマセン。なんだか訳が分からない内に、RTM となっ
てしまいました。

Spacely フィールドテストに参加した感想・要望としては

1)スタートページ的な板が欲しかった。
インストール・キーやパスワードを探すのが手間取った。ビルドが上がった時、
どこがどう変わったのか分からなかった。重点テーマなどテストのヒントになり
そうな情報が欲しかった。

2)今の完成度がどのくらいなのか分からなかった。
最初の頃は、日本語ヘルプやVCL for Ajax など、無いものが多かった。RTM で
完成度がぐーんと上がるのかと思っていたら、そうでも無かった。例えばdelphi
-ML で指摘されている、ヘルプの文字化けは、テスト中だから残っているのかと
思ったら、RTM にも残ってしまった。

3)新機能の使い方が分からなかった。
VCL for Ajax＝OnAsync 系のイベントである事は出荷後、CodeRage のビデオを見て初めて分かった。MSBuild などその他の機能も同様。

テストが大変だと言うのは良く分かりました。参加させて頂き、ありがとうございます。

英語がわからない。読めない。理解できない。ということを日本語で主張しないと
手をさしのべてはくれないようです。

わたしには敷居が高すぎました。

日本語環境でのバグ出し(XPSp2､VistaBusiness)なら手伝える｡

コードギアから頼まれた作業をすればいいの?
それとも自由にアプリケーションをを作っている中で
不具合が有れば原因を切り分けて報告ってかたちでいいの?

スレちがいなら｡誘導してくれたらそちらで聞くけど｡
そうそう､英語での不具合報告なんかはきついけど､
英語版のDelphi使うぐらいなら出来ると思う｡

おっと>506-507さんの報告を見ると
かなり厳しそう｡
自分が微力ながらお手伝いさせてくださいって
言えるレベルじゃないですね｡

Field Tester ってバグだしが仕事じゃ無いんだよ。そこからして間違っている。

開発段階の製品に口出しをして軌道修正させたり、必要な機能を追加させたり。
ものすごくおおざっぱに言うなら、すべての面で文句をつける。ってことだな > 508

一言二言なら誰でもできるけど、３ヶ月続ける。ってのは並大抵ではできないよ。
俺には荷が重すぎた。暇も無かったし

自己反省文に対する返答から察するに、わからないことは（日本語で）聞けば良かったらしい。
ただ、誰も書き込まないからそういった低次元なことを聞いて良い物かどうか決断できなくて。
恥ずかしいことはしたくないし。

あれを見てくれ。とか指示を出してくれたらもう少しテストできたような気がするんだ。

この書き込みは後でおおきな問題になるかもね。
覚悟しておくように。

>510
レスをありがとう｡
ただ間違っていると言われても､まず情報がないんだから判らんよ｡
そんなことも判らん素人はすっこんどれ!ていうなら口をつぐむけれどね｡

>512
何となく言いたいことは判るがつまらんことだね｡
目的はDelphiを良くすることでないの?

別にいいと思うよ。 GJ >506

これで問題になるようなら誰もFTには成りたがらないし、
そうしたら CodeGear ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>514
お前が何を思っても、世の中何の関係も無いのだがｗ

仲良くやろうぜぃ｡
>>514みたいなスタンスが俺は好きだね｡

この後おきることの予想

* 上のリークをネタに DEKO が NG でねじ込む
* codegear から削除の要請が出る。結果として事実であると公言してしまう
* フサ、状況がわからず右往左往
* TAKAHASHI 伝道師、唐突に登場。「QC に登録されていますでしょうか」といって消える

>* TAKAHASHI 伝道師、唐突に登場。「QC に登録されていますでしょうか」といって消える

わはははは、このユーモアのセンス、すき。

ありがとーーーーーーーーーーーー　>>506

NDA 破っちゃったら信頼関係が崩れるだろうに。> 506
元から無いといわれればその通りなんだが。

なんか唐突に昔話を思い出したよ
======
　ある男が塀に
「フルシチョフはバカ」
と落書きした。
　この男は逮捕され、懲役11年となった。うち１年は国の財産である壁を汚したため。
残り10年は国家機密漏洩罪で。
======

>>516
ありがと


もう、CodeGear も手前に都合の良いテスター集めてもしょうがないじゃな
いかと思う。個人的には、FTだ何だとか言ってないで他のメーカーがやっ
ているように時限爆弾付きのβバージョン、ばら撒いてみるってのも手な
のではと思うけどね。

思っても何も影響ないのは、>>515 の言うとおりさ orz....

>>518
ﾜﾗﾀw

codegear がおばかであることが NDA の最大の対象なんだろうなぁ。ということか。

FT参加者

>都合の良いテスター
ゴメンね誤解される前に訂正。

CodeGear の言いなりって事では無くて、CodeGear に連絡先がばれてて
NDA で話したい事も話せないって意味で取って。スマソ。

NDA で束縛される、話したくても話せなくなること。って何だと想っているの? >523
　

「業務上とかで知りえた事、特に秘密に関して他の人に話しちゃ駄目よ」とかの契約の事で無いの？
細かい契約は見た事無いから知らない。

えっ何か間違ってる？

見過ごしていたが

>残り10年は国家機密漏洩罪で。

これも、すげぇー、おもしろい。なるほどなぁー。
フルシチョフでなくスターリンなら、もっと納得するかも。

ブッシュ版もあるぞ >526

俺はスターリンの会合で、くしゃみをした奴の話が好きだな。

重要な話中に、くしゃみをした奴は手を上げろと
前から１列ずつ、処刑していって
最後にくしゃみをした奴が名乗り出たら

スターリン「あ、君か。お大事に」

すると、NDA を結ばなければ話すことのできる秘密とかをお持ちなのですか？

実のところ、何も変わらないと想うんだけど。
DEKO もそうだけど、NDA を過大視しすぎ。

>>528 おもしろい。もっと聞きたいが、ながながやると嵐になるから、３日に
１つずつやってくれ。

>>529
最初の書き込み >>514 を読んでおくれ。
そいうこと。

まあ、理屈は分かるんだけど
欧米のユーザーがFTについて、ブログや掲示板で語っているのは
見たことが無い。

せいぜいキャンセル可能な本家NGで、お調子者が一言・二言もらす程度で
有名ユーザーも含めて、FTに参加しているかどうかも公言しないし
NDAはかなり厳格なんだと思う。

ちょっと止めた方がいいんじゃないの。この流れは。
少なくとも許可は取った方がいいよ。

日本のユーザだって語ってるの見たことないわな。

意見を出せるユーザーはいないしな

FTは無理だけど、最新版のバグ報告には、NG経由で日本語で報告できるんだから
どんな形でも、Delphiをよくしようとする活動はできる。

今ここで、はやし立てている連中も当事者じゃないから適当なこといえるわけで。

適当にFTに登録して、ろくにインストールすらしなくても、優待価格で購入できたり
ただ飯食えるかもしれないから、そんな感じでいいんじゃないの？　

内情は、言わなくても。（そもそも、語るべきものがないしｗ）

しかし大半はレポートずみな訳だが >535
無駄骨折りじゃん

無駄かどうか、まず、やってみなくちゃね。

>>537
> 優待価格で購入できたり

聞いたことが無い。
FT なら発売後も、数ヶ月は使えるという程度じゃね。

> ただ飯食えるかも

これはFT とは別枠の話だし。

>>540
FT参加者って特典ないの？

ふさってFTやったんだよね。彼、英語読めたっけ？

>>541
基本的には、無いと思うよ。
ボランティアだから。

そっか、じゃあらためて

FT参加の方々、乙

>これはFT とは別枠の話だし。

別枠って、どんな枠だよ？　すごく興味があるんだが。

数少ないユーザーに階層を持ち込んでしまったわけだなぁ。
嫉妬深い日本人の気質を考えれば、誰でも納得のいく人を慎重に選ぶかか、
完全に秘密にすべきなのに。

よりによってフサかぁ

ただ飯の人は、あくまでサンプルにすぎないだろ。

スーツ着て、時間作って、出かけていくだけだって、大変なんだから
軽食くらいでグダグダ言うなよ。

>>545
確かに興味ある。
お布施を使って、ただ飯くって、ただ酒のんで、サクラするのは、どんな枠なのかな？

FT の特典は開発過程に参加できること。
自分ところの製品が RTM 版で動作するように働きかけることができる。

Delphi で商売している会社/組織が多い海外では CodeGear 製品出荷と同時に
自分とこの製品を出荷できるからやらなきゃ喰っていけない。

日本には Delphi だけで食べている会社なんてないだろう？
個人ユーザーか、道楽（昔 Turbo で遊んでました）経営者ばかりだ。

勝手に集めて酒振る舞って、コミュニティの為とか言ってるからじゃ無い？
納得行く人選ってDEKOぐらいしか思いつかないな、

>>547　サンプル？ だから、どんな基準でサンプルを選んだかを聞いてるだろ。

>納得行く人選
吐駄なんかどうだ？
中村さんが FT やったことがない。ってのが驚きというか納得というか。

>どんな基準でサンプルを選んだかを
それは CodeGear の中の人にしか答えられないでしょ。さすがに

>>549
海外コンポ屋ってことか。
それなら納得。

>中村さんが FT やったことがない。ってのが驚きというか納得というか。

いや、納得するね。

>>553 FTとは別枠だ、断言してる人がいるわけだが。

コンポに限らず Skype に始まるアプリ屋もある。

一日平均 200 通くらいの投稿があって、さらに 裏 QC にバグ/要望が平均 50件くらいあがる。
それを全部読むには、機械翻訳使っても半日はかかるのでどうしても後手に回るんだ。

フサは FT じゃ無いでしょ。
屁理屈放って応募しなかった人だ。

そんな彼がなぜか呼ばれたのはなーぜかな？

>>558　効果あったじゃないのｗ

>>506
なるほどね。アプリ屋はコンポ屋よりシビアでは無さそうだけど、やっぱ参加するんだ。

そりゃ Vista 対応とか、根本が対応すれば周りも対応せざるを得ないしねぇ。
それこそ金払っているんだから、自分たちの思うようなライブラリを作れ。って持って行きたいでしょう。

海の向こうは真剣度が違うなぁ。とつくづく思ったよ。

俺も、自慢じゃないが泥臭い開発とかやっていて少しだけ自信があったんだけど
別の世界なんだと理解している。上が取ってきた仕事でツールも決まっていて、それを
そつなくこなしているだけでは届かない世界があるんだと実感した。

それだけでも良かったかな。と思うことにしている。

ご苦労さん　>>506

506 は誰なんだろう。
心当たりはいくつかあるんだけど。

おれは５６３に心当たりがある。

おれは 564 に心当たりがある

FTって仕様書とか、開発側のドキュメントは見れるの？
Caliberとか、Starteamは使い放題？

無料酒の詳細も求む。

　　　.∧,,∧∧,,∧ ))
　 ((ミﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ彡　
　　⊂ﾐ ⊂≡⊃ ﾐ⊃
　　ｵ とﾐ,,≡,,ﾐづ　ｵ
　　ﾛ　　し＾ Ｊ　　 ﾛ

缶ビール？

高橋(偽)です。

この点に関してQCで何か報告されているでょうか?

Non-Generic Collections to be Removed from Silverlight
ttp://blogs.msdn.com/bclteam/archive/2007/06/26/non-generic-collections-to-be-removed-from-silverlight-inbar-gazit.aspx

Delphi.net ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>568
なにチ○コ振り回してんだよ？

今時genericsもサポートしてない糞言語なんて信じられない

高橋(偽)です。

その点に関してQCで何か報告されているでょうか?

二番煎じはおもしろくないよ >574

>>575
その点に関してもQCに報告すれば〜ｗ

本物の伝道師は mixi で活躍中。

Turbo コミュとか悲惨な事になってるがね

悲惨な事、ってどんな？

恐怖、放置プレイの刑

どちらかというとコミュニティでの商業利用の禁止に抵触しそうなんだが。
それとも気持ちは一般人なのかな

発売してから２、３個しかトピが立たなくて、そのまま
誰も書き込まなくなったんだっけ？

ken さん、ぼそぼそ書き込みしてるじゃない。
NewsGroups より元気だよ

きっと

コミュ立てる -> 商業利用禁止を突っ込まれる -> ヤベッとなって逃げる -> 放置プレイ完成

てな感じでしょ。

>発売してから２、３個しかトピが立たなくて、そのまま
>誰も書き込まなくなったんだっけ？

ひどいなぁ。

参加人数 251 人
開設日 2006/9/5

だいたい月に一つくらいトピック（2ch のスレッド相当）が発生
最新の書き込みは 6/27

ご本人降臨。乙。

何にしろ過疎ってるよな

けど嘘はいけないよな

VBみたいに初心者に優しく上級者も唸らせる高機能があればいいのにね
そうすればDelphiコミュももっと盛り上がるのに

うちの上司は VB.NET への移行でずーっと唸っております。

結論：ブビ厨とVBドトネトの関係はツンデレ

Delphiの移行失敗は当人の技量のせいで
VBの移行失敗はツールのせい

ふしぎ！

Delphiから何に逝こうする必要があるの？

つねに逝こうが要ると思ってる

ブビ脳！

>結論：ブビ厨とVBドトネトの関係はツンデレ
目糞、鼻糞を笑う。を地でやってるだけだな。

あっというまに Ruby の世界がやってきたわけだが

>>594
曇りガラスの向こうは（ry

お。今日の仕事終わったの？>595

>>594
ありり、結論付けちゃった。

Highlander のフィールドテストが始まったらしいぞ。
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.non-technical/browse_frm/thread/eee4d6aacfc6c425/2ed4271b6d7c3b7c?hl=ja#2ed4271b6d7c3b7c

Web で申し込みが出来るらしい。
http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=zOitB9WcYlX1htdU4J6ioQ_3d_3d

資格審査もするようになったみたいね。いい事だ。
　↓
4.Delphi, Delphi for .net. C++Builder や類似ツールの使用経験は？
5.テスト
　フィールドテスト・ニューズグループのチェック
　Quality Central のプライベート・テスト・エリアへのバグの書き込み、
　機能、品質、パフォーマンス、安定性をフィールドテスト・サーベイに記入する事に
　１週間に何時間専念できますか？
6.あなたが良いRAD Studioフィールドテスターになれると思う理由は？

新バージョンのテストぐらい無償で申し込みなしで誰でもできるのが当たり前だよね。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/future/vb/default.aspx

で、Highlander はいつ発売？
８月末くらい？

＞Highlander

名前は凄いけど、中身は？

これやね。
http://dn.codegear.com/jp/article/36624/

> Delphi for .NET向けのパラメータ化された型の利用と作成（ジェネリックス）

また、将来のDelphiリリースは、次のようなユーザーを主なターゲットとしています。

* ISV、ソフトハウス
* VAR（付加価値再販業者）、コンサルタント、SI
* 中規模または小規模の企業ユーザー
のリストに
* ホビーユーザー
もくわえて、Pro相当のを商用利用禁止で安く売ってくれ・・・

ホビーはTurbo でしょ。

Vista対応（Highlander）、VCLのUnicode対応、Subversion対応の
Tiburonが本命っぽいな。これは欲しい。

GenericsのWin32版なんかがあればおもしろいけど
includeファイルの似非テンプレートライブラリそろえちゃったし
個人的にはさほどいらんかも。

>>606
DB周りとかはあまりいらないけどIDEの編集機能やビジュアルコンポーネントはフルに使いたい。

Delphi.NETをまじめに考えているのは基地外だけだから、
ようするにHighlanderは、ずっと続いているバグが多少減ったのと
素人にもできるVista対策だけが目玉でしょ。

これは、魅力ないねぇ。
そのつぎだな。

Vista対策はD2007でOK.Highlanderはパス。BCB使わんし。

次に期待している人は、開発費を援助してやれ。
D2007を買った人は許す。

＞GenericsのWin32版なんかがあればおもしろいけど

自分はC++でVCL&STLしてるから、Genericsを使うことは無いな。
Ｍ＄を見習ってドトネトも避けてるし。

>次に期待している人は、開発費を援助してやれ。
でもそれが、for Ruby とかに行くんでしょ。やだね。

>>613
for Rubyも買えばいいじゃんｗ

ようやく軌道修正って感じだな。
MS開発環境ベンダ振り回しすぎだろ・・・

まぁ、MSだしw
てか、等のMS自身が迷走に近い気が。

確か、Longhornからは.NETオンリーって話じゃなかったけ？
それでDelphiを.NET対応にしたんじゃないの。

>でもそれが、for Ruby とかに行くんでしょ。やだね。

あと、オピニオンリーダの胃袋にも行くぞ。ｗ

いい加減うざ

ねぇねぇ、VBに数年遅れてジェネリックスサポートされて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

＞VCLのUnicode対応

UTF-8希望。DBの中の人をUTF-8にしてるん。

これまたWinに振り回されて、Winによって、UCS2だったり4だったりしたらイヤン。

>>619
おまい、昨日の嵐が今日否定されて悲しいようだな。

Genericsはドトネト用なので利用する予定無し。
STL使う。

>>621
> おまい、昨日の嵐が今日否定されて悲しいようだな。

奴なのかｗ
それは笑えるなｗｗ
そういう姑息な事しか出来ない小者なんだよなｗｗｗ

>>620
UTF-8なんてやめてくれ。

WideStringにコピーオンライトだっけか？がないのがたまに傷。
WideString導入したとき、AnsiStringと同じようにコピーオンライト実装できなかったのかよ。

本当に、コピーオンライトが肝だと思っている？

本当に時間がかかっているのはどこか、調べてみるとおもしろいぞ

なんかツボに入ったｗｗｗｗ
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

懐かしいのがでてきたな

>>625
ごめん、そこまで肝だとは思ってない。ただ、
WideString型のテキストエディタもどきをつくってて、色々文字列代入しまくってるから、
特殊な例だけど、１行の文字列の長さが64Kとかだとすげぇことになりそうだなと思った。

無変更代入の発生頻度は、変更代入の頻度に比べると遙かに少ない。
そして変更代入の時にはリファレンスカウンタを持とうが、どちらにしろ実体の
コピーが発生する。

どうしても無変更代入（単なる文字列コピー）を多用したいときは、ポインタで管理
するようにコードを変えればコピーオンライトと遜色ない速度/メモリ効率が維持できる。

がんばれば出来るとかじゃなくてしてくれりゃいいのにって話だろ。

文字列の扱いでVBに遅れをとってるのは致命的

Highlander しょぼいなぁ、おい。
次の恥部ロンの完成度が注目だな。

ベータテスタ登録してきた。
最新バイナリインストール中

>>633
NDA違反
通報する

そんな硬いこと言わんでぇー
しょぼいのは、どうでもいいわな。

その 634 は NDA の契約書を読んだことがあるのかな？
あるなら 634 の書き込みも NDA に違反しているのだが。

違法テスタが必死ですね

>>633
１週間に何時間専念できるの？

足切りは何時間くらいかねー。

NDAの契約内容をよく知らなかったのなら酌量の余地がありますが、
知ってた上で確信犯的に破ってるのですね。

悪質ですね。

NDA大好きなやつ大杉。　Delphiより好きなようだな。

DelphiよりNDA好きに決まってるだろ。通報するのが趣味なんだ。ｗ

ヒント： アンチはスレが荒れるのならどんなネタでも構わない

ヒント：まんせーはDelphiよりNDAが好き。

640-643 発作中。気をつけるように > 各位

>>644　気をつける、って具体的にどうすればいいの？

>>644はNDA大好きな通報好き。通報したらいいんじゃないの？

アンチ寝起きで元気みたいだなｗ
とりあえず放置で。

NDA違反指摘を放置しろって、何という身勝手さ

>>647
マナー違反
通報する

>足切りは何時間くらいかねー。
170時間/週あたりってかいとけば問題ないだろ？
どうせ仕事もないんだし、暇つぶしにどうだ？

そりゃいいな。ニートがテストした完成版はやっぱしょぼそうだけどな。

アンチもニートなんだろ？協力しろよ

そうだな。CodeGearの中の人になった気概で応募してみるか。

一方、フサは働いて給料を貰いながら、VIP待遇でタダ飯・タダ酒三昧。
仕事が忙しいらしいので、テスト・バグ報告はお断り。

３秒かよ。タイピング速いな。

FTerの人に質問なんだが、NDAの契約内容そのものも守秘義務の対象なのか？
つまりこれこれこういう内容をNDAの対象とする、ってことを公にすることすら駄目ってこと？

そういった質問に答えることも NDA の対象になるので回答してはいけない

>>657
NDA違反
通報する

「NDA に違反している」ということ自体違反だ >658

>>659
NDA違反
通報する

じゃあ俺が代わりに通報されておくから

いやいや、私が通報されましょう。

|,,∧ 　　　そこで
|ﾟДﾟ彡　　すかさず
|⊂ﾐ　　　 漏れも
|　ﾐ
|`Ｊ

よし分かった。
どこへ通報すればいいんだ？

FTerがこんなにいれば、もういらなくね？ｗ

フサもなったみたいだな。

２ｃｈのフサ包囲網すごいな。
どんどんＦＴを断りづらい雰囲気に。

NDA契約してないと、通報される資格もないからな。

|,,∧　　・・・
|Дﾟ彡 　よくわかりませんが
|　U 　　外人さんのﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙ
|　ﾐ 　　の団体か何かに
| U 　　　通報されるので？


>>667さん
そんな、ふいんき、漏れが気に(ry

>>669
気にすんな。
貴重なコテハン、ずっと頼む。

それはNBA、と、釣られて突っ込んでみる。むなしいが。

>>669
フサも必死の抵抗だな。
もー風呂に入れられる猫のように。

ふさぎこは犬なんだよ。

>>671さん
　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ∧＿∧ ...　...∧,,∧ .　. .... ..: : :: :: ::::::::::::: : ::::::::::
　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ーミﾟДﾟ*彡 <　ﾈｪ元気ﾅｲﾈ♪
　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ⊂　　ミ . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌﾐ　　　ﾐ〜 . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ　Ｕ''Ｕ

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ∧＿∧ . .
　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧,,∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::: :::::::::::
　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌミﾟДﾟ彡 . . . .: : : ::: : :: ::::: ::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ　Ｕ Ｕ ￣￣
　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ∧＿∧.
　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧,,∧　::::::::::::::::::::::::::
　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽ彡 、. . .: : : ::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

ここ数日、昼は暇だね。

どちらかというと、現実逃避な訳で。

こんな感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=PbnVhz8wo04

いや、こんな感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=oE0Wz5vOaHo

↑ｸﾞﾛ

Highlander がWinform をサポートしない件はデマじゃないみたいなんだけど・・・・

ついにGUIの分野でもVB以下か･･･

正確にはWinformのデザイナがなくなるらしい。

Winform はMS もプッシュしてないし
ほとんど使われていない。９割はASP.NETだ。
とmarco cantu さんは主張しているね。

Delphi is the VCL
http://blog.marcocantu.com/blog/delphi_is_vcl.html

Delphi.NET は User もプッシュしてないし
ほとんど使われていない。９割以上は win32 だ。

は、公知の事実。

いっそなくしてしまえばいいのに。そうすると
Cantu は上のように言うのは確実。失われるとき
それがいかにもどうでもいいものだ、と強弁する
のは、アーキテクトやチーフサイエンティストが
辞めるときにも言われたよな。

そうやって、徐々に事態が悪化していく。

C++ Builder は User もプッシュしてないし
ほとんど使われていない。９割以上は Delphi だ。

が次に来ると予想。

Ruby は Del厨 もプッシュしてないし
ほとんど使われていない。９割以上は IntraWeb だ。

は、公知の事実。

>>683
MSに移籍したダニーソープが賛成しているから、いいんじゃねｗ

Delphi.NETはダニーソープの趣味みたいなもんだしな。
こいつがチーフサイエンティストになってから、Delphi7を放置して
.NET 専用の Delphi8、そして最悪のDelphi2005を出して、それから
それをポイして、Googleに逃亡した。時期的に気の毒だった面があるが
最低なやつだな。

いやいや、ネイティブでも.NETでも対抗できないことを悟っただけだよ。ただの手詰まり。

VCL.NET だけで Generics かよ。頭おかしいのか CodeGear？

DelphiってXAMLでUI作れないの？

だっせーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ははははは。もうね、笑うしかない。はちゃめちゃ。

XAMLに対応してないならSilverlightでDelphiの出る幕なし。
しかもSilverlightは動的言語が主役。
どう見ても先がありません。

先がないと言われて早何年

気楽でいいな、Del厨は。

たしかに WinForm をけずって、Generics に対応、ってちぐはぐな感じ。
しかもそれを Highlander の目玉にするとは、詐欺に近いな。

>>692
> WPF (including its variations, like Silverlight) is taking off,
> but I don't see it well suited for classic client/server programs.

> CodeGear must put a lot of effort to keep the VCL growing much much faster than in the past,
> with Unicode and all. And moving to 64bit and multicore support. And adding nice graphical features to it.
> And look for a smooth support of XAML...

予定は未定だし。

実際これまで目に見えてるのは、バグ鳥だけだもんなぁ・・・

なんだか、能力以上のことをやろうとして、ことごとく失敗してる感じ。

>>699
アンチの煽りのこと？

VIP待遇のフサさんは、お天気がいいのでFTそっちのけで楽しくお出かけ中。

>>701
いや、それは正常な感覚の行為だろ。

せっかくの休日に
わざわざWebで「お願いですからテストさせてください」と申し込んで
バグだらけの未完成品をマシンに入れて
不具合見つけて喜んでる

なんてどんなマゾだよ。

CBuilder2007　Entのお試し版の評価期間14日って超短くないか？
評価期間を長くするとぼろがてんこ盛りにばれるからか？
品質に自信あるのならMSみたいに180日ぐらいにしろよな。

CBuilderは、どうせどうでもいいからだろｗ

試用期間１日っていうのもあったな、そういえば。

>>703
まったくだ。
Delつかいから見れば、Highlander はD2007よりバグがすこし減っただけの製品。
FTする価値もない。

×　>>703
○　>>702

>>705
なにそれ？
インストーラの動作確認だけしかできないな

結局Highlanderは、

・BDS2006 + D2007/CB2007のちょっと新機能
・素人でもできるVista対応がなされたVCL
・Winform デザイナが消え .NET2.0 対応になった Delphi .NET
・バグフィックス

って感じの製品でFA？

>>709
バグフィックスだけは真剣にやって欲しいなorz

.NET2.0はこのスレでは何でそんなに嫌われてるんだ
デルファイ使ってるやつってそんなにスピードにシビアなソフトばかり作ってるのか
ソフトの品質なんてどっちでもかわんねーじゃん

>>709
・Paradox みたいな感じの.net 製DB
・ECO がようやくWinform 専用からVCL.NET に方向転換

みたいな.net 関係の強化を忘れている。

>みたいな.net 関係の強化を忘れている。

そもそも.NET関係の強化なんか、誰も望んでない、ってことを忘れてる。

それじゃあ、Highlander を買う意味がないじゃんｗ
そういう人は、Delphi2007を買えばいい。

へぇー、Highlander は Delphi.NET がほしい人が買うものなのか・・・

まぁ、そうだな、うん。

そんなんで買う人いるのかな？

全部入りをコンプリートしたい人も居るし。

シークレットもそろえないと

マニア向けですね。

保存用　観賞用　布教用　使用

>>711
ありがとん

で、結局Highlanderは、

・BDS2006 + D2007/CB2007のちょっと新機能（MSBuildとか？）
・バグフィックス
・素人でもできるVista対応がなされたVCL
・Winform デザイナが消え .NET2.0 対応になった Delphi .NET
・Paradox みたいな感じの.net 製DB
・ECO がようやくWinform 専用からVCL.NET に方向転換

って感じの製品でFA？
ってECOって、、、、、

そうだよ、Microsoft Windows 見たいに、コレクションパッケージを出せばよいんだよ。
どれだけ売れるかは知らんが

>>720
> ってECOって、、、、、

Delphi.net の売りの１つだから、笑うなかれ。

Unicode 対応も含めて、DB操作や永続化を強化していく
->Delphi6以降、放置されていたVCLを強化
というのが、最近の流れだし。

マニア向け製品のFTなんて、激しくやりたくない

ECOとVCL .NET のDB周りのクラスライブラリの関係がどうなのか分からん。
ADO .NET ならともかく VCLとかだと、どうなるんだろ。

>>724
ECOのプログラミングはADO.NETとかで
直接DBを叩くわけじゃないからね。

EcoSpaceにオブジェクトを作って、OCLというSQLみたいな物で
フィルタリングして使う。DBへは勝手に永続化してくれる。

>>725
えっと、その裏ではどうやってDBへアクセスしてるの？
WinForm の ECO とかでは PersistenceMapper つかって ADO .NET
使ってなかったっけ？

>>726
いやだから、マッパーがやってくれる。
ADO.NETは隠蔽されている。

だれも隠蔽されているとか否定しているわけでも
知らない訳でもないのだがね。

>>724
で突っ込んだのは、WinForm の ECO で 内部的
に使っていたADO .NETやコントロールがあるけれ
ど、それをVCLに変更した場合、どうなるのかな不
安だなぁと言う意味の書き込みさ。

実際、違う物だしね。

はぁ、何でここまで説明しているんだろ。

実際、ECOなんて使う気無いのに orz....

>>727
レス、ありがとう。でも話がかみ合わないので、この話はここまでってことで
お願いします。

>>728
> 内部的に使っていたADO .NETやコントロールがあるけれ
> ど、それをVCLに変更した場合、

ECOの内部は.net そのままなんじゃないの。
C#で書かれているものなんだから。

永続化のタイミングとかトランザクションの制御の仕方とかデータの持たせ方とか
コントロールの使い方とか、VCLに対してどうなるか全然分からんす。

あそこまでダイナミックかつ勝手にコード書かれると、何かあったときに自分で制御できそうに無いので怖いって
のが使う気ない理由なんだけど、いつか将来的にはきっと、、、、、気にしてるな

いつか、新製品触ることあったら自分で見てみよう、うん。でもFTは嫌！！では無く実際無理。

>将来的
大体 VCL .NET って段階で気づけよｗｗｗ

>>730
そういう問題は発展途上というか
今なら口を出せるというか

FTは・・・うむー。

興味があるなら FT に参加すればよし
興味がないなら Delphi なんか捨てればよし。

中途半端が一番つまらん。

Eco コードのコアはコントロールから独立しているから、適当なラッパーができれば
移植は簡単なんでしょう。必要に応じて VCL.NET を書き換えることも可能なわけで
その点、WinForrm コントロール版より小回りがききそう

つまりVCL.NETである必然性なんかないんだよね。

WinForm は下火だし
XAML は MS ですらデザイナを出せないでいるし
両方ともコントロールのソースはないし。

しかも、MS は Silverlight に舵を切り替えはじめている。

VCL.NET が一番手っ取り早いわけだ

　　 ∧,,∧　 　ECOって
　　,ミ ﾟДﾟ彡　　なんすかね？
　 ﾐ　　∪　　
　ﾐ〜,,　ﾐ
　 ∪ ∪

Turbo Explorer Videos Homepage
http://www.turboexplorer.com/jp/videos

　　 ∧,,∧l||l　　5年生のアレクサンドラちゃん
　　,ミ；ﾟДﾟ彡　に聞いた方が
　 ﾐ　　∪つ　　いいすか？？
　ﾐ〜,,　ﾐ
　 ∪ ∪　　　　・・・
　　　　　なんにしても、すごい機能なら
　　　　　Win32に搭載してくれと。

>　VCL.NET が一番手っ取り早いわけだ

でも蛸壺ライブラリに特化して、Del厨だけ相手にするようじゃ、
長続きは無理だと思うんだ。下火っても、まだしも　WinForm の
方がましだろよ。

まっ、究極の選択で、過去の経緯からしてVCL.NETの方を捨てることが
できなかったんだと思う。しょうがないですね。

だが、VCL.NET アプリで Generics 使う場面を想像すると、なんかすげぇー
違和感っていうか、奇妙な感じがする。win32 では対応してないのに。

FT 版 Highlander で、Delphi-Generics ばんばん使っております。
Generics 対応 32bit DCC や 64bit BCC のプレビュー版がおもしろい

日本人FTは足りそう？
１週間に何時間くらいFTできれば、参加すべきなんだろ？

日本人FTなんて週1時間もやってないのが現実。
目当てはタダ飯・タダ酒だけだから。

>>741 通報する。

週1時間ならいいほうじゃない？
毎週最新版をインストールなんてやってられないよ
入れて、「こんなものか」で終わりさ

ひでぇやつらだな。

ftp://ftp.borland.co.jp/
って閉鎖？

>>747
CodeCentral 池

Del6Perに続いて今度はDel7潰しかよ・・・

VBは今でも6.0がサポートされているというのに

サポートはVB6だってとっくにおわっとる
ただVB6ランタイムはVistaでも動作はするが動作保証は行わない
不具合があっても放置

ダウンロード撤収よりはマシ

大人しくHighlanderのテストでもしてろってこった

>>747
ftp://bekins.borland.com/groups/jp/
からアップデータの一括DLができると思う(〜Delphi7)。

http://www.codegear.com/downloads/regusers/delphi
に列挙されていないD1/D2のアップデータもちゃんと存在する。
# 基本的にftp.borland.com同等。

過去のバージョンを勧めるなんてFT失格だ

Highlander勧める方が失格だろ。まともにテストしてれば。

Highlanderの不出来をバラすのはNDA違反です。

結論

まんせー工作員がはからずも漏らしたように、

Delphi.NETでECO−ADO.NETを利用する人以外は
Highlander は価値なし

Del厨、BCB厨で個別の最新版がほしい場合は、2007を買うべし

Del厨 → Del6 Personalを落とすべし

Highlanderいまいちだね

これから個別版を先だししてから、統合版を出すことになれば、
常にこんな感じでしょぼいのが続くことになるだろう。
４半期決算向けで、ユーザの方を向いてないから、どうしようもない。

BDS　→　Turbo　→　2007　→　Highlander

目先変えてるけど、やってることはバグフィックスだけ、ってひどくね？

>>736
そう考えると、VCL.NETまだ捨てたもんじゃないな。使ったことないけど。
Delphiユーザーにとっては、手っ取り速い。まぁ、WinFormsが本当に下火ならね。もち、
VCL.NETの方がユーザー少ないけど、手っ取り速いから悪くはないかも。俺には当面XAMLやらそんなもん必要ないアプリ作りたいから。
となると、気になるのはVCL.NETのバグバグ度とDelphi.NET言語自体だな。

WinForm が廃れて、VCL.NET が残るってことはあり得ないだろ。
ECO は、C# や VB.NET で商売するんだから、HighlanderでVCL.NET に特化した
時点でDel厨だけコードが孤立する糞実装になったことを意味する。

>>764
>>763だけど、やっぱ、新規に作るならおとなしくWinFormsだな。ただ、今、ネィティブWin32向けのアプリ作ってて、
それを.NETアプリに移植する時だけを想定してた。それで、手っ取り速いかなと思っただけ。めんご。

>>765
いや、移植に対して手っ取り早いってことは、そのとおり。それだけが
VCL.NETの存在理由だから。こっちも興奮してすまん。

う〜ん、何で WinForm だ VCL だって前に Delphi で .NET 選択するのだろう。
新規に .NET 開発始めるなら C# の方が全然楽だと思うのだが。

そっちより >762 の指摘の方が、、、、酷いし、これが続いている現状で先なんか無いでしょ

今の状態って

・プラットフォームの進化に追いつけない
・今ある製品はバグフィックスだけで必死
・ようやく付けた、どうでも良い新機能は魅力無し

これで良く .NET だ Win64 だ　PHP だ Ruby だと（以下ry

.NET はWinFormを捨てた時点で手を引く、ってことだろ。
PHP Ruby は、企業として生き残るためには仕方ない。
Win64 は、まだ分からない。ほんとにニーズがあるのか？
Delphiユーザとしては、ここが思案のしどころ。
見限るならお早めに。ついていくなら、だまってお布施。

漏れは

・Win32が安定して使えれば満足（DB周り含む）

それが終わったら

・UNICODE欲しいなぁ。
・Win64 欲しいなぁ

他いらないヲって感じなのだがね。みんなはどう？

.NET や　PHP や Ruby に裂くリソースあるなら
本業まじめにやった方が良いと思うけどね。

特に

>PHP Ruby は、企業として生き残るためには仕方ない。

とよく言う奴いるけど、本当にそう思っているのかね。
今までの事考えたらｗｗｗ

>本当にそう思っているのかね。

ほんとうにそう思ってるよ。
CodeGear は、Delphi じゃ、もうこの先は危ない、って
思ってる、と確信してるからね。

UnicdeVCLが標準になったらPC内に入ってるUnicodeのテキストだのファイル名を
取りこぼすことがなくなるから普通に歓迎するけど、
Win64はノーコストで対応できる場合に限りないよりはあったほうがましってレベルだな・・・
Cardinal返すGetTickCount64があったら少しうれしいがｗ

Ruby対応は購入の大きな動機にはなるな。Railsに特化してあるならいらんけど。

>>770　はCodeGear自体PHPやRubyのような色んなコミュニティや企業が参加
している領域に戦い挑むほど体力残ってる会社じゃ無いから、また回りの進化
についていけなくて撤退とかの落ちなんじゃねぇの。って事言いたいんじゃない
のか。

>>773
そうだね。
そうだとしても、まぁ、もがくこと自体を否定するのはどうか、と。

適当に目立ってかつ落としやすい奴に浮気心だしてちょっかいだしてたら
本命に振られたって奴か。

最近どっかで聞いたネタだなｗ

JBuilderでの思わずおいしい思いをしたことが忘れられないんだ。
二匹目のドジョウをねらってもいいんじゃないかな。

>>774
もがくならまだ良いよ〜。もがかないで簡単に撤退するんだもん、Kylix。

俺の勤めてる会社もそうだったけど
Linux開発をしているところがかけらも興味を示さなかったからな・・・

あと、Windowsの開発ベンダーがLinuxにkylixできるようになるなんて煽ってたけど
kylix自身もそうだし、kylixで開発したソフトのインストールがややこしすぎ
Windows系のベンダーにはインストールの敷居が高かった

Yahoo PipesとかMSのPopflyって、Borlandが真っ先に出してておかしくないコンセプトなんだけどなあ。
もうそんなパワーは残ってないのか･･･。

>>758
はからずもってｗ
わざわざ分割リリースしている意味を考えてみろよｗ

>>771
ソースは？
まぁーた妄想だろｗ

この会社まだ潰れてなかったのか･･･

現実は、誰かさんの予言と常に反対のほうに行くｗ

ソース出しても延々と因縁つけるだろうし

ソース出さずに妄想を振りまくよりはマシｗ

おれが確信している、ってことになんでソースが必要なんだ？
おれが確信するってことに、おまえが文句いう筋合いはないだろ。

CodeGeaは、Delphiをすこしでもよくするために、PHP や Ruby なんかに
リソースを割かずに、全力で取り組んでいる、と確信する。
事実と反するけどね。ｗ

786だが、ちなみにソースはない。確信するだけ。

お布施もそっちいくんだろうなぁ。ちなみにソースはない。

まんせー工作員ってほんとにいるんだね。びっくり。ちなみにソースはない。

>>785-789
５連続自作自演ってのも凄いねｗ
よっぽど悔しかったんだなｗｗ

>>790
ソースは？

>>790　はいつもの被害妄想。ちなみにソースはない。ｗ

僕も

CodeGearは、Delphiをすこしでもよくするために、PHP や Ruby なんかに
リソースを割かずに、全力で取り組んでいる、と確信する。

ちなみにソースはない。

相変わらず週末になるとネガティブな連中が湧いてくるな。

>>794
ちなみにソースはない。

>>794
週日だとポジティブなのばかりってか？　ソースは？

上から目線でひとこと言いたかっただけだろ。
つまらんヤツ。ちなみにソースは(r

ソースはおまえらだよ

空気読まない奴はコレだから
ちなみにソースはない。

　　　　　. ∧∧ 　　800ゲットー
　　　　　ミД゜,彡　　えびふりゃカーぎゃー
　　　　..⊂　　|⊃
　　　,.T.　|　　|　　　　　 　／i　　＝　＝
　　;'｀;、.　:,.:∪｀゛:゛:｀''':,'.´ -‐i　　 ＝　＝
　　'、;:.: .、.:',.: .:: _;.;. :.‐'゛゛~ ￣　　　＝　＝
　　　｀◎◎　　　◎◎

デブキャンプ名古屋開催に向けて.！まっしぐら。

　　　　.∧∧ 　　エ？大阪？
　　,.、ミ,,ﾟДﾟ彡　　　 　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2007/06/post_b420.html

そんなにデブキャン好きなのか？

名古屋だけで無く大阪にも美味い物あるからね
ちなみにソースはない。

大阪にもソースくらいあるだろｗ

カゴメは名古屋が本社だよね？　ちがった？

ん？Fusa って名古屋方面の人だっけ？

AAの持ち合わせの都合かな？

ソースの2度付け禁止な｡

ハイランダー出ても値付けが難しそうだね｡
BDS2006からのアップグレード
Delphi2007からのアップグレード

なんかどちらからも不平が出そう｡

>BDS2006からのアップグレード

こっちはあり得るけど

>Delphi2007からのアップグレード

こっちはないだろ。ECO なんか使ってるのいないし。

無料じゃないとDelphi2007ユーザーから不満が出そう｡

バラで出して最後にデベロッパーズスイートが出るらしいけれど
なんか買い時が難しいよね｡

で、最後にまたバラで出すのか＞Turbo？
わけ分からん。

思いつきですから。一貫性なんかないです。はい。

上にもあるけど、ずーっとバグフィックスしてるだけだから、
目先をいろいろ変えて、そのときどき、お布施を頂いてる
んだろうね。

>>761 が書いた話題とループするけど４半期決算の為だけに無理やり製品だしてるのが見え見えなんだよなぁ。
何か魅力無いアップデートと製品構成と発売構成なんだよな。やっぱ次まで待ちかな。

この無限ループからのブレークスルーはあるのかね。

チブロンで、どの程度完成度を高められるか（Uicode対応を含めて）で、
この会社の技術力を測ろう、と思っている。

D2007/C++Builder2007を既に持ってるのなら、普通は"Tiburón"に目が行きますよね。
# 僕がHighlanderのフィールドテストに積極参加したくない
# と言った理由を今の住人(ここ数レスの住人)なら理解してくれているハズ。

ただ、CJK圏の人間(法人を含めて)が発言力とノウハウを最大限に行使できるのは、
"Tiburón"のフィールドテストからですし、製品がリリースされてからではもう遅いので
EEP(ばら撒きβ)がない以上、今度ばかりは傍観してるだけじゃダメでしょうね。

CJK圏のユーザのフィールドテストが不十分だった場合、
また、フィールドテストの内容を本社が理解できなかった/実装できなかった場合には
D8/D2005まで使い勝手が後退する可能性があります(これを一番恐れています)。
# IDEもフルユニコードでリファインされますから。

そのための"保険"としてHighlanderの完成度を高める必要はあるのかな、と思っています。
バグに関して言えばD2007/C++BuilderのQCからも間接的にではありますが、
Highlanderの完成度を高める事になると認識しています。

IDE/日本語回り/言語仕様等に関しては積極的に意見(文句ではなく)を出して行くべきかな、と。
VCL？そんなん、あんたらは勝手に魔改造しますやん(^^;A

おいおい、日某は「Highlanderのテストなんかしたくない」というやつらに飯・酒振る舞ったのかよ。アフォ杉ｗｗｗ

やはり「協力する気はないけど文句だけはつける」って立ち位置は変えないね。

# 僕がHighlanderのフィールドテストに積極参加したくない
その理屈は、HL のテストをやっている外人たちは悲しむだろうね。
おまえ、何様やねん。

>CJK圏の人間が ... 最大限に行使できるのは、 "Tiburón"のフィールドテスト
いつからそういう話に？勝手な思いこみでは？

># IDEもフルユニコードでリファインされますから
A: IDE に関しては、既にほとんどの部分でユニコードを受け付けているが？
B: IDE も VCL でできているから心配だ。というなら「VCL？そんなん、あんたらは勝手に魔改造しますやん」という突き放しは、
　 は自己矛盾してないか？

>バグに関して言えばD2007/C++BuilderのQCからも間接的にではありますが、
>Highlanderの完成度を高める事になると認識しています。
そもそもこれが DEKO の思いこみではないか？
何もしないよりはましかもしれないが。

DEKO は、病院いった方が良いぞ。パラノイアのけがあるよ。
自分の意見と事実を切り分ける努力をした方が良い。

マンセー派を基地外扱いしてまで貶めたいアンチ派

マジれすしても無駄 >819
DEKO が他人の意見を聞いたことなぞ未だかつて無い。
自分が一番エライと思っている田舎物の卑怯物だからな。

>>818,819
Highlanderのテストができない理由は他にもあって、それはNGで書いてるだろ？
# NG読んでないとは言わさんよ？

それに、意見は言ってるが"誰のためにもならない文句"は言ったつもりはない。
アンタ(>>819)と違ってね ＞ "何もしなかったフィールドテスタ"くん。

> パラノイアのけがあるよ。
自分がそうだからって、他人も一緒だとは思うなよ。

>>821
> DEKO が他人の意見を聞いたことなぞ未だかつて無い。
うん、僕も"何もしなかったフィールドテスタ"くんが
他人の意見を聞いた事は未だかつて無いと思うよ。

自分の意見を"ユーザの総意"と勘違いしてるみたいだけどねぇ？

フサと僕の立ち位置は似てるけど、外から見たら
・フサ(若干CodeGear寄り)
・DEKO(若干ユーザ寄り)
このように見えるハズだ。

大部分の意見は共有してるけど、相違点では互いに譲らない。
これはこれで"なあなあ"にならずに建設的な意見交換ができるからいい。
# フサは覚えてないかもしれないけど、
# 過去に別の場所で大喧嘩になった事もあるしな(多分)。

"何もしなかったフィールドテスタ"くんは僕にもフサにも噛み付く訳だが、
自分の主張を一切曲げようとせず、妥協もせず、自分の意見を他人に押し付けるための
"工作に躍起になってる"ようだ。

# いきなり黙ると"工作"がバレますよ？

よっぽど痛いとこを突かれたようだ(ﾜﾗﾜﾗ

>>825
ここの住人も、"オッチャオッチャ"も、うすうすは気付いていたハズだけどね。
# キミもそうだろ？

僕に"直球勝負"だけはされたくないらしい。
"この意味"が解るんなら、姑息な真似はしない事だね。

月曜朝から何やってんだよｗ

漏れの予想：
ユニコード対応で互換性などがめちゃくちゃになり終了

ぐだぐだ抜かさず、直球勝負しろよ....

希望：
64bit対応を静かにしてくれれば、ドトネトもジェネリックスもふよー。

希望をここに書いてもなぁ >830

直球勝負、まだぁー？

Highlander はFTする価値もない。
以後、統合版は無視してよろしい。
個別のDelphi部分だけを重視するといいよ。

おもしろいことに、デブキャンプの開催予定を書いた藤井さんのブログを
読むと、このスレの雰囲気を察知して、対策を立てたことが窺われる。
フサに次はなさそう。

>このスレの雰囲気を察知して、対策を立てたことが窺われる。
妄想だってばよ

FTやったから偉いとか思い込んでる勘違い君は何なの？

どの書き込みのことだい？ >834

やらないことの方を偉いと勘違いしているヤシもいるがな。

勘違い自称VIP君(ﾜﾗﾜﾗ

>フサと僕の立ち位置は似てるけど
自分ではそう思ってるんだ、自分のことは客観的に見れない物だな興味深い。

>今度ばかりは傍観してるだけじゃダメでしょうね。

それぞれ自分の思うところで動いてるんだからこんな所で何言ったってね。コミュニティ
では無く企業が出している製品なんだからさ、ダメだったら買わなきゃ良いだけでは無いかい？

これがOSSだったら文句言う前に自分で直す道探るけれど、高い金取って文句言っても直らんのはね。
そんな物を長く使い続ける理由も殆どの人には無いでしょ。

後、FTは相互メリットがある場合のみ効果的に働きそうな運営の仕方してるのが間違いの始まりだと思う。

多くの企業、ユーザーに取って手間はかかるし、メリット少ないし、日本人は英語の
問題もあるけれど、それらを日本法人がサポートしている気配無いし（してたらスマン）。EEPを採用しないかね。

まぁ、小細工無しで直球勝負頼む > DEKO氏

837 は、責任を負わずに文句だけつけたいために EEP を強く望む DEKO のジサクジエンでありました。

>>838
残念はずれ。

>>837
嬉しいですよ...この指摘。あなたの意見は正しいと思う。
"普通のユーザが普通に思ってる事"だと思います。
# 多分"ユーザの総意"に限りなく近いです。

私はもう一度だけCodeGearを信じてみようと思ってます、バカだと思われるでしょうが。
自分がやれる事をやって、CodeGearさんにも言うべき意見(文句じゃなくて)を言って、
それでも駄目ならCodeGearさんがそれまでの企業だったって事です。

ただ...企業と言うものは急には体質を変えられないものです。
だからユーザにも"変わるための手助け"をして欲しいのです。ちょっとずつでいいので。
# 「しゃあねぇ...今回だけだぞ」の気持ちで、ひとつお願いします。
# 正直、僕だけでは何も変える事はできません。

> 自分ではそう思ってるんだ、自分のことは客観的に見れない物だな興味深い。
え？違うんですか？

> まぁ、小細工無しで直球勝負頼む > DEKO氏
"工作"はしませんよ、絶対にね。

>>838
フィールドテスタやっても何の貢献もせずに文句だけ言いたいヒトの言葉を
誰が信じると言うの？この期に及んで"工作＆決め付け"をするのか？
アンタの言う"ユーザの総意"とやらに当てはまらない奴は皆、DEKOかフサなのか？

よくある話だが「国民のため」とか連呼するやつが、一番国民のことを考えていないんだ。

二言目にはユーザーの総意を持ち出すやつについて行くやつはいねぇ

# フサは覚えてないかもしれないけど、
# 過去に別の場所で大喧嘩になった事もあるしな

やっぱり匿名で悪さしていたんだねぇ
だいたい予測つくけどさ

>それでも駄目ならCodeGearさんがそれまでの企業だったって事です

この結論に少し早くたどり着いた人間が、居なくなっていったのは確かだよね。
で、残ったユーザーも様々な思い出、この会社を見てて製品を使ってる。でも
残された時間は........

そんな中、DEKO氏が動いた部分の成果は出たし、その氏に

> # 「しゃあねぇ...今回だけだぞ」の気持ちで、ひとつお願いします。
> # 正直、僕だけでは何も変える事はできません。

とか言われると弱いな。まっ限られた範囲のできる部分からね。

でも、何と言うか、DEKO氏から聞くこの言葉、CodeGearの連中から聞きたいね。

>> 自分ではそう思ってるんだ、自分のことは客観的に見れない物だな興味深い。
>え？違うんですか？

うん、俺にはまったく違って見える。見ている物、そして行動や発言の一環性、でも
それぞれの意見は面白いよ。

>>841
そういう話では無いのだがな。

>>842
やっぱり、そこに喰いつくの？
それの本当の意味は"互いに違う名前(多分)で喧嘩した事がある"という事だよ。
誰が匿名だと言った？自分がやってるからって"決め付け"するなと言ったよね？

# ちなみに真偽はフサに直接問わないと分らないんだがな。

>>841
DEKOが「ユーザー代表」としてなんかやってるわけじゃないし、その例えはおかしいだろ
いちユーザーとしてできる事をやって、オマエラも頼むよって言ってるだけでしょ？
DEKOが「他のユーザーのため」なんて考える必要もない。
自分は何もせず人に見当違いのケチだけつけてて満足か？おめでてーな。

>>845
DEKO乙(ﾜﾗﾜﾗ

お互い、相手の意見を聞く気はないからまぁいいよ。

ただ「DEKO氏が動いた部分の成果」ってまだ無いから。
今の状態は成果などと呼べるものではない。ということはDEKO自身が一番よくわかっているとおもうしな。

CodeGear の最後に引導を渡した男。にならないようにね

直 球 勝 負

マダー？

>>847
何、急にトーンダウンしてんの？
やっと"直球勝負"の意味が解ったのかい？
遅かれ早かれ誰かに気付かれると思うんだけどね、キミの"工作"は。

今北。

>>849
> キミの"工作"は。

って、具体的には何？

>やっと"直球勝負"の意味が解ったのかい
いや、全くわからないのだが。

遠回しにいわずにはっきり書いてくれないか？

“陰謀が隠されている” <- 基本的なパラノイアの第一歩

たいていの陰謀は隠されているものだ

たぶん DEKO さんは『ある人の正体を知っている』と思っているのでは？

なんか変な空気になっているね。論点が見えない。

DEKO さんに質問。
ここではない掲示板以外では活動していなかった人が、なぜ急に表に出てくるようになったの？

俺にも、なんか話が見えてこない。
ある人って、誰？

DEKOの主張は、FTには参加しないけど、QCで間接的にやるから、お前らも協力しろ？
フサの主張は、FTにもQCにも参加しない。無料酒の会のみ。
アンチの主張は、FTにもQCにも参加しない。外山式Delphi転覆の恐ろしぃ陰謀。
工作している人？の主張は・・・何だろ。

>>817
> # 僕がHighlanderのフィールドテストに積極参加したくない
> # と言った理由を今の住人(ここ数レスの住人)なら理解してくれているハズ。

正確な事は覚えてないんだけど、確かNGで見た。
お仕事の環境が上書きされちゃうから、FT版はインストールできないだったっけ？

VMWare とか使えば良いんじゃないの。

856 にかかれている理由だけだとしたら、819 の「その理屈は、HL のテストをやっている外人たちは悲しむだろうね。」の
指摘は的を外してはいないと思う。

だいたい仕事のマシンにベータ版を入れるものなのか？会社で FT 請け負うという話では無いんでしょう？
サブマシンを持っていないとかなのかなぁ。だとしたら Tiburon のテストもできないんじゃ？

DEKO さんには工作員が「見えて」しまっているんでそ。
自称フィールドテスターも全部本物、一人に見えているわけ。

えーと、DEKO さんに悪いんで自白しますが、半分くらいの自称 FT は俺の騙りです。すまんこって。