【Turbo】 CodeGearオッチャ【Delphi】

1 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 09:28:23

Borland の製品全般や動向についてのスレです
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど

<過去スレ>
http://delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

2 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 09:30:19

被害担当
バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/

質問専用
くだすれDelphi(超初心者用)その40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172844367/

関連
Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158233434/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

3 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 09:32:12

VBと比べたい人はコッチにどうぞ

VB vs Delphi ＠夏厨2006
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152851763/

VB vs Delphi ＠夏厨2005
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121006960/

4 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 09:39:53

ＢＣＢ関係はこちら
くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162918887/

[再利用不可] C++BuilderでVB厨みたいなｿｰｽ書くやつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154735678/

----------- JBuilder ---------

[Java]JBuilder5[Java]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/995044723/

[Java] JBuilder 3.x/4/5/6/7/8/9/10/11/12/.../n
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054149131/

5 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 09:44:36

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6 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 21:37:10

面白かったけど明晩でもう最終回かぁ。
やっぱり続編ってあるんだよねぇ？

7 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 21:42:39

第二期は秋じゃなかったか。

8 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 21:46:09

あ、次は第三期か。
４クールだもんね。

9 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 21:52:01

３ヶ月ごとにDVD を買うのは大変だな。おい。

10 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/29(木) 22:37:06

自演乙

11 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 06:51:54

現場で広く使われているプログラミング・ツールはこれだ！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070329/266887/

Borland大奮闘！

12 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 08:07:23

>>11
どこが（笑）

13 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 08:53:43

Delphi for PHP 来たよ
最初にイヤンと思ったのは実行させるとIDEが勝手に最大化される事

14 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 09:22:10

>>11
BDSってこんなに使われてるの？

15 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 13:36:48

>>11
VB はDelphi の１００倍説はやっぱり間違っているようだな。

VS 全体でBDS の１３倍って言うのは、TIOBE の言語統計とも
だいたい一致する。

16 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 14:06:21

始まっている？
音が聞こえねー。

17 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 14:15:57

>>13
もともとPHP使ってたの？
それって便利？

18 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 15:53:50

>>15
間違ってはいないだろ｡

使えないVBプログラマがDelphiの100倍いるという点では｡

19 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 16:11:23

現状、特に本が出ないとかは
ユーザー数より、ユーザーの富裕度だな。

企業ユーザーは教育用に本くらい（だけ）は買うからな。

20 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 16:18:12

ネット情報やコンポーネント富裕度じゃね？

Ｍ＄ＤＮなんかは情報は多いけど無意味な情報だったり、回避不可能なバグ情報だったり。

21 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:05:50

>>20
> コンポーネント富裕度じゃね？

これはいまだにDelphi が圧倒的だな。
有料コンポーネントも安いし。

VS 系は最低でも万単位だからな。

22 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:20:25

Unicode使うだけで有償(禿藁)

23 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:36:30

VSだったら、５万円はする所が５千円だから
まあ安いっちゃ安いわな。サポートも付くんだし。

個人ユーザーは最終版がフリーで落とせるうちは、まあ問題ないでしょ。
お仕事の人は買いなさい。

24 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:53:24

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）　　
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ブビどころかＶ＄落ち目ｗｗｗ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／

25 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:58:08

>>24
>>11参照
無償のEclipseを追い抜いてVS大勝利！！

26 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 17:59:45

VS も無償版が多かったりして。

27 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:02:39

無償でもユーザーの少ないDelphiﾌﾟｹﾞﾗ

28 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:18:32

週末になるといつもの無限ループが始まるな

29 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:26:59

>>22
できる奴らはUnicodeなんてとっくに自社ライブラリ化してるよ

30 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:27:20

>>27
>>18

31 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:35:26

>>11は、仕事で使うツールだから、BDSがVSに適うわけがなくないか？
このスレ見ている人でもオレみたいに趣味ではBDSを使うけど、
会社ではVSだけってヤツも多いだろ？
趣味PGを対象にするとBDSの割合が増すと思うよ。

32 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:45:08

Delphi for PHP 来た。　殆どPHPは触った事ない。俺が触ってみる。
インストールは短い。何も考えず、ボタンを配置。　Captionに日本語と書いて　実行！
あれ？　ＩＤＥが勝手に最大化された。　ボタンの表示がないぞ。
IDEデザイナでボタンのCaptionをtestとしてみてctrlS ブラウザの更新で　表示された。　
が、IDEも再度最大化された。ちょっとイラつく。
マルチモニタで左側にIDEを置いてあったのに右側に最大化されたからだ。チェ

どっか日本語の設定があるんだな。
Tool->Optionで
　　□ Use UTF8 to Create New units and forms を見つける。
　Dislplay のフォントも日本語にしておいて
　PHPのDefautCharsetも utf-8にした

33 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:45:23

趣味PG = 金払わないユーザー = CodeGear経営悪化あぼーん

34 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:45:31

>>26
>>11の統計ではVS無償版は別に集計しているぞ。
無償版にはBDSが勝ってる。

35 ：32：2007/03/30(金) 18:50:25

フォントは MSゴシックはダメだ。 global の最後のｌ　が消えてしまう

36 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 18:53:28

>>35
なぜ？？？
何かわからんけど、えらく不便そうだな。
VS.Php使いなよ。

37 ：32：2007/03/30(金) 18:55:57

Tool->Option　Color で VisualStudio.NET を　Classic に変更したら
MSゴシックでも大丈夫になった。　懐かしいブルーの背景だ。　

38 ：32：2007/03/30(金) 19:06:25

しかし Classicにしたら、ブロック { 　 } の色が黄色だから　
カーソルのあるブロックのが{}が黄色の■で塗りつぶされて何なのか判らなくなる
しょうがないからOpenKey CloseKey の色を変更

39 ：32：2007/03/30(金) 19:23:01

インストールされたフォルダは
C:\Program Files\CodeGear\Delphi for PHP\1.0\

apache2 --既にアパッチはインストールしてたが、そっちに悪影響は無い様子
php---- PHP5 PHP4がインストール済みだったがそっちに悪影響は無い様子

あれ？　サンプルプロジェクトは無いの？
ドライブを覗く。　え？　CDROM１枚なの？　ほとんどおまけ類無し

40 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 19:25:32

Delphi for PHPだけど、
1度は起動したが2回目からシリアルの入力を求められたが
ファイルを指定の場所においてもそこから先に進まない。
メールにもシリアルなんて無いし...

なんだこりゃ？

41 ：32：2007/03/30(金) 20:22:51

どうやら、C:\Program Files\CodeGear\Delphi for PHP\1.0\apache2
はIDEから実行する時に内部で起動されるようだ。

systemにあるPaintBoxを貼り付けると、
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。　が出る

俺には、とにかくサンプルコードが無いと、何から手を付けていいやら判らんわ

42 ：32：2007/03/30(金) 21:14:48

ボタンと Editを貼り付けて
function Button1Click($sender, $params)
{
$this->Edit1->Text = "日本語でこんちは";
}
というのをやってみた。　応答は遅い。
Delphi for PHPの多くのコントロールを使いこなすにはPHPよりも
JavaScriptというか Ajaxの知識の方が要求されそうだ

43 ：32：2007/03/30(金) 21:40:15

トラックバーがあったのでフォームに貼り付けてみた。
OnChangeはEventsではなくJavascriptタブの方にある

function TrackBar1JSChange($sender, $params)
{
?>
//Add your javascript code here
document.Unit1.Edit1.value=document.Unit1.TrackBar1_Position.value ;
<?php
}
のように書くと、Edit1の文字が変更された

44 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 21:41:32

Web 系はDelphi と比べると、サーバーに行ったり、ブラウザに行ったりする関係で
デバッグモードは重いみたいね。デモも落ちてたし。

45 ：32：2007/03/30(金) 21:48:32

うん。　ポトペタも重い。　でも >>43のコードは JavaScriptでブラウザだけで処理されるから応答は速かった。

でも document.Unit1.Edit1.value=document.Unit1.TrackBar1.Position　とは書けないんだなとおもた

46 ：32：2007/03/30(金) 21:56:56

ありゃ Delphi for PHP のエデイタは　矩形選択出来ないのか？
まあUTF8とかサポートすると矩形選択無理なんだろな
BDSでもバグってたし

47 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 22:03:58

>>45
HTMLやJavaScriptにTrackBarなんてないから、
hiddenフィールドとかに値を放りこんで無理やり実現しているんじゃないの？

48 ：32：2007/03/30(金) 22:11:42

>>47　そうだね。　ブラウザのソース見て TrackBar1_Position に気付いたよ

49 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/30(金) 22:43:02

AJAXは色々仕事が来てるから良いIDEを探してるんだよな・・・
JavaScriptはとにかく環境が貧弱すぎて

VSのAJAX EXTENTIONとどちらがいいのだろう
VSの方はASP.NETとしか（サーバは当然IIS）組み合わせられないから手を出しかねているんですが
使い込んでる人はいないですかね。

50 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 01:09:52

>>11
JBuilderのシェアが予想の100倍ぐらい多かった

51 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 02:24:15

最終回、５分前 age

52 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 02:33:03

放送時間ずれてるしｗ

53 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 08:28:17

最初、何のことを書いているのか疑問に思ったが、CodeGearスのことなのね。うぅ。

54 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 13:35:29

Delphi for PHPで日本語を使うには
http://dn.codegear.com/jp/article/34195
＞現在、デザイナ上でコントロールの Caption等に
＞日本語などのマルチバイト文字を使用した際、
＞コード補完の際に application errorが発生します。

55 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 13:43:56

アンケート長すぎ

http://bdntv.codegear.com/survey/CppBuilderSurvey2007_japanese.html

56 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 14:20:17

長さはともかく、途中で保存できればいいのにね。

57 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 15:30:36

>>39
\CodeGear\Delphi for PHP\1.0\vcl\samples
にサンプルがあることにそろそろ気づいたか？

58 ：32：2007/03/31(土) 20:48:07

>>57　ありがとう。　さっそく見てみた。　これでなんとかなりそうだ。

59 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/31(土) 23:35:18

PHPでVCL使えるてこと？

60 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 00:05:14

PHPで作られたVCLが使える

61 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 02:50:33

で、Delphi for PHP は買い？

62 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 03:43:04

欲しいけど金が無いな。。。
無料版はでないのだろうか？

63 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 03:47:42

元になった製品が無料版で流行らなかったというトラウマがあるから
出ないんじゃね。

64 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 06:22:00

「無料版で流行らなかった」ら有料版なら流行るかも？って考えるところがナイス

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 06:51:42

リファクタリングとかIDE は強化されたからな。

66 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 08:05:01

CodeGear にとっては、IntraWeb は競合製品って事でOK？

67 ：57：2007/04/01(日) 10:43:54

>>61
PHPのIDE探してるのなら買いと思う、ちなみにデバッガはDBGね

後、上の方でMSゴシックはダメって書いてるのがあったけど、Boldがだめなんだ。
定数とかをBoldにしてると文字の最後が欠ける。

まぁ使い手が増えればこれから洗練されていくと思うよ、Kylixの道はご勘弁・・・ｗ

68 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 11:57:36

VS 系にもPHP のIDE があるみたいだけど・・・
あっちはポトペタは出来ないんだっけ？

69 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 12:02:17

MSはPythonのポトペタIDEをすでに無料で公開してるので
今さらPHPなんか出てきても手遅れだと思う

70 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 12:10:44

日本ではPHP の方がメジャーじゃね。
Python が使えないレンタルサーバーも多いと思うし。

71 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 12:14:24

つかIronPython って.net じゃないレンタルサーバーで使えるの？

72 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 20:25:21

>>55
こんなアンケートがあることを知ってるのは何人いるのやら。
登録ユーザにメールで告知したのか？

73 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 20:34:38

CDN を見てれば、分かるんじゃね。
ヘッドラインにずっとあるけど。

74 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 21:11:02

>>72
> 登録ユーザにメールで告知したのか？

あんまり誰も見てない、メールマガジンに書いてなかったっけ。

75 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 21:26:23

Delphi for PHP の日本人コミュニティって出来そうなの？

76 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/01(日) 23:17:32

procedure TStringsShuffle(Self: TStrings);
という手続きを定義すると
foo := TStringList.Create;
foo.Shuffle;
とクラスのメソッドのように呼び出せるギミックを早く追加しなさい（命令）

77 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 00:22:51

>>75
mixiにはコミュがあるよ

78 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 00:54:38

CodeGear はmixi 好きだね。

荒れると面倒だからってのは分かるんだけど
検索に引っかからないと、宣伝にならないんじゃね。

79 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 01:13:55

CodeGearが2chにスレ作るのもいやじゃね？
mixiは宣伝っていうよりもサポート＆新着情報のお知らせって感じだし。

80 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 01:19:11

まあ、そりゃそうなんだけど。

turbo for php で検索しても、あんまり何にも出てこないのは
寂しいね。

ニュースサイトばかりだと、誰も使ってないように見えちゃう。

81 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 01:23:44

> turbo for php で検索しても
delphi for php ねｗ

82 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 03:04:21

実際使われてないよ。

83 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 08:33:21

>CodeGear はmixi 好きだね。
社員はクローズド環境に引きこもり
信者は匿名BBSで愚痴とネガキャン
実に日本らしい展開だ。
すべてがオープンなVB.NETコミュニティは一線を画しているな。

84 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 08:41:51

>>82
そりゃ今はね。これからの話。

85 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 08:58:27

>>83
まあもうちょっと前向きなコミュニティがあっても良いよね。
CodeGear 系に限らず、なんか日本のコミュニティは物足りないのが多い。

86 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 21:06:50

また「日本の」か・・・
外国には物足りるコミュニティーが多いのか？　例えばどんなの？

87 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 22:53:42

よくわからんのですがドトネトとDelphi、ほどほどの難易度のデータベースアプリならどっちを使った方がいいですか？
できれば生産性が高い方を選ぼうと思っとります
一応業務系のアプリです

88 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 00:08:13

.NETはプラットフォームでDelphiは言語だろ。
.NETにもDelphiはある。

89 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 00:21:16

初心者スレでもこういう質問の内容無視したゴミレス多いな

90 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 01:11:13

おまえもな

91 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 02:09:55

久しぶりにモナーのAAが見たかったなぁ
と思うのは、贅沢な願望でしょうか・・

92 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 04:21:45

アカデミックが8000円かぁ

93 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 04:36:09

VBは無償なのに

94 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 07:48:58

はいはい。

95 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 08:15:20

Lazarus 0.9.22 Just Released

For those of you who have been waiting for it, here it is... Lazarus 0.9.22!

A lot of work has gone into the LCL and the GUI on this one. Including a feature that I think many was hoping for for a long time (I went to the head honcho myself for this one as well!) a 'Close Project' option under File in the main menu.

Also the interface widgets have gotten a number of improvements; namely gtk/gtk2 (gtk2 has improved synedit speed), carbon, win32, Qt and wince!

New components!

And converted ISO translations to UTF-8 and removed all non UTF-8.

This version is based off of FPC 2.0.4.

96 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 11:00:06

>>Lazarus 0.9.22 Just Released
落としたけど、コンポーネントとかソースがUTF-8になるわけじゃないんだね。

ところで、Delphi for PHPは便利？

97 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 11:11:58

>>96
便利？って・・・・し、知らんがな(´･ω･`)で終わってしまう、なんていう素晴らしい質問だ
DelphiでVCL使って（作って）の開発は便利だよね？
Delphi for PHPにもVCLがあってコンポーネントベースの開発ができる訳です
便利かどうかは・・・し、知らんがな(´･ω･`)

98 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 13:17:54

デバッグ中に変数の中身を見られるのはとても便利ですが、
10000を超えるような量の配列にマウスカーソルを当ててしまうと、仕事辞めたくなってしまいます。

なんか対策とかないですか？

99 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 13:19:51

>>87
一応どちらも扱ったことがあるけど、DelphiはWin32、ドトネトはADO.NET/C#として書いてみるね。

・DelphiのDB系は.NET(ADO.NET/C#)のできることの範囲はほぼすべてカバーしている。.NETにくらべて機能不足ということはない。
・DelphiのDB系はまるで精密機械のようにプロパティ､イベントが充実している｡.NETで組んでいるとき「DataSet.AfterScrollや Field.OnChange
がほしいのに・・・」と思うことがある｡.NETは深く作り上げよう（＝顧客の要望をできるだけ満たそうと）と思うと足りないと思うことがある｡
・DB周りのパフォーマンスはどちらもあまり変わらないと思う｡Delphiがちょっと上だと思うけど､これはサーバーのスペックや
SQL文などのチューニングに依るところが大きいので、ほぼ同等だと思う｡
・情報量は圧倒的に.NETの方が多い。書籍も充実している｡したがって､希望するものは.NETの方が作りやすいと思う。
・最終的には｢生産性」はそんなに変わらないだろうけど、学習曲線は.NETの方が速く到達すると思う。

したがって、
Delphiの方が最終的にパフォーマンス、機能がよいものが作られるかもしれないけど､
.NETの方が情報量（書籍やWEB上でのリソース、周りに知っている人がいるという点で）が多いので､普通にそれなりにつくるなら.NETで、
同じ職場にDelphiをきちんと扱える人がいるとか､社内教育が充実しているとか､調査研究がきちんとできる時間があるなら
Delphiがいいのではないかと思います｡

100 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 13:37:19

Win32の上にさらに上乗せしててVCLより機能が少なくモッサリだなんて、
何のためのドトネト。

101 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 14:29:18

なんでこんなに高いのだろう

102 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 14:40:33

VBは無償なのに

103 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 14:48:38

>>102
くだらなすぎる。
Turboも無償だ。
VBだって有償版がメインだ。

104 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 15:37:07

同じタダならVS

105 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 16:06:08

じゃないから、Del/BCB使ってんだろ。

106 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 16:26:06

(:_;)

107 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 19:09:16

>>105
VSVSVBVBと言いまくるような精神病患者は相手にしないほうがいい。
どうせ仕事で実績を残せないようなヤツだろう。

108 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 19:29:39

>>107
その論理はおかしい
出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない

109 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 20:33:42

ぷ

110 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 20:52:37

び

111 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 23:08:07

>>87です
>>99さん丁寧でわかりやすいレスありがとうございます。
そうですか、まず時間がないんでドトネトですかね？
まあ雑誌とか本とか読んでもうちょい確信が得られてから決断します

112 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 23:12:51

Delphiドトネトにしとけば、イザというときにネイティブに帰れるんじゃね？
アプリって仕上がりが重要で、今のとこネイティブ完全勝利。

113 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 23:15:04

と思ったが、やっぱ最適解はDelphiネイティブ。
実績のある枯れたDelphiが速く開発できるお。
枯れてない環境で致命的問題が開発中に発生したら回避方法無い場合も。

114 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/03(火) 23:19:58

Ajaxみたいに枯れたものをくっつけて復活した例もある

115 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 03:20:09

今、TurboDelpshi2006ってダウンロード出来ないんだけどなんで？
鯖落ちてるだけ？それとももう永久にできないの？

116 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 03:23:26

ってFirefoxだとできないのか orz

117 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 07:18:05

さすがMSの寄生虫ベンダー

118 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 09:36:17

うはっ、コード書いている途中に突然固まった。
BCBのときはそんなこと無かったのに・・・

そして消えたorz

119 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 10:09:10

VBではそんなこと無いのに･･･

120 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 10:24:43

劇重ドトネッツの事なんてみんな知ってるのに何でそういう見え透いたウソをつくかなぁ。

121 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 10:58:17

>>118
矩形選択しちゃったの？

122 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/04(水) 22:44:41

普通の .NET アプリはBDSのIDEよりずっと軽快に動作しますよ。
.NET アプリが重いとか言うのはもはや伝説ですよ。むしろ問題は配布性。

123 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 01:22:59

Delphi 2007使っている人、どんな感じ？

124 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 01:45:29

Delphi for PHPトライアル版の日数が14日に伸びているな。
さすがに1日は不評だったのか？

125 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 03:26:54

ってか、１日ってのはほとんど冗談だろ・・・本気だったとしたら救いがたい

126 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 08:39:36

>>122
ということは.NETでIDE作ったら糞重くなるということか

127 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 12:28:42

>>123
起動が早い
Delphi １つしかロードしないからかもしれないが

128 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 14:38:29

D2007のRTLは2006よりも高速化されたらしいよ

129 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 17:53:27

VBの方が速いとか言う奴
↓

130 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 18:15:53

HSPの方が速いとか言う奴

131 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 18:33:23

TNT何で有償化してんのよ orz
いつのまに・・・

132 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 19:54:54

Delphi6 Personal がダウンロード終了したほうが
インパクトは大きいと思われ。

133 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 20:13:57

Delphi-MLの紹介されたアドレスから、TNTの最新版かくーほしといた・・・。
CodeGearでの買収（標準添付）は無くなったのかね？

134 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/05(木) 21:20:34

起動が早いって何秒ぐらいよ？

135 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 01:09:58

そういや
Borland Developer Studioって次は
CodeGear Developer Studioに名前変わるのかな
Turbo Developer Studio?

136 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 01:23:26

ターボって学生とか初心者向けじゃなかったっけか

137 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 01:49:54

Delphi 2007ではCodeGear RAD Studioになっている

138 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 05:54:59

名前変えるのは縁起悪くないかな？

139 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 18:28:07

ネイティブに固執してVB使いを羨むDel厨の哀れな末路が描かれてるぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070109/257275/

140 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 20:47:30

Linuxに飛びついた哀れなやつらは今どうしてるかな……
新しけりゃいいってもんじゃない

141 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 21:07:31

>>139
この結論ってつまり「VBを叩くためにVBの勉強しようぜ！」ってことか

142 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 21:59:42

つまりだ、ネイティブアプリを作るために、IDE が必要とする .NET や J# を
毎回インストールしようぜ、ってことだ。ははははははははは。

143 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 22:15:42

ばーか

144 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 22:24:36

くまー

145 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 22:41:55

>>139
.NET になっても C# をやらずに VB やっている時点で(ry

146 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/06(金) 22:54:23

.NET になっても C# をやらずに Delphi やっている時点で(ry

147 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 00:47:08

け

148 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 16:31:01

オレは普通のSEなのだが、最近複数の会社のCTOクラスの人達と話す機会があった
でOSの話とか開発ツールの話とかも出たんだけど…

数年前に比べると彼ら企業ユーザーの中でもドトネト否定派がかなり増えてる印象を受けた
まあこれはドトネトだけというよりMSの自社最優先のユーザー無視のマーケティングに嫌気が差した、っていうのがより正確か
だからそういう人達はVistaとかも当然否定している

オレは営業じゃないしDelphiは道具としては好きだが、いくらDelphiを売ってもバックマージンとか入る訳ではないんで｢お奨め!｣はやめといた
でもDelphiは盛り返すいいチャンスじゃないかな

149 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 17:05:01

えっち

150 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 18:40:35

ビジネスの現場では新技術のリスクよりも枯れた技術の確実性を重視する場合があるからなあ

151 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 20:09:23

でも現実は>>139

152 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 20:44:07

でも現実はBDS使用者の１３倍のVSユーザがいるわけだろ。
一般人や会社の情報担当とか、開発に関係ない人はこれから
デフォルトで Vista 搭載PCを買ってゆくわけだから、Delphi に希望はない。

153 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 21:01:59

13人に1人ってことはフロアごとに数人はDelphianがいるってことだ
いったいどこに隠れてるんだろうな

154 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 21:02:05

まあ、ネイティブに固執している所はVCで開発しているな

155 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 22:23:28

BDS にしても VS にしても .NET がないと動作しないよね。
いまどき安置ドトネトやってるんじゃ話しにならんだろ。

156 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 22:27:30

別に作成したアプリに.NETのランタイムが必要というのでなければ問題ないと思うが。

157 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 22:44:59

.NETのランタイムが必要だとなんか問題あるのか？

158 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 22:45:58

BDS のIDE も Delphi2007 の IDE も問題があるんだな・・・

159 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 22:46:47

問題だらけ

160 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/07(土) 23:59:39

意味が違う

161 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 02:11:43

>>153
Code Project あたりでアンケート取ったら
実はDelphi ユーザーばっかりで笑ったみたいな話もあったから

普段はC#厨、しかしその実態は・・・って感じなんじゃね。

162 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 07:19:14

客先常駐で仕事してるが今の客先はいまだに新規PCでも全部xp
多い時で月に千台近くのPC購入してるけどVistaは一台もない
というかVistaなんて入れて既存のアプリが動作不良起こしたら大問題になるし
Vista？要りません
ドトネッツ？要りません

163 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 09:09:55

Delphiはもっといらない

164 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 09:16:33

そうか。俺には必要だからおクレ

165 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 09:37:18

Delphiにはなんでドトネッツが必要なんだ？
リファクタリングに使う？
んな機能いらんからドトネッツはずしてくれ
Delphi2007買おうと思うんだけど、いまいち萎えるんだよ

166 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 10:46:35

＞リファクタリングに使う？
＞んな機能いらんからドトネッツはずしてくれ

リファクタリング一度使ったら、他には移れん

167 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 11:00:03

ちと長いが
>Microsoftから出てきたデータアクセスストラテジーの歴史につい考えてみるといい。
>ODBC、RDO、DAO、ADO、OLEDB、そして今度は ADO.NETだ―すべて新しい!
>これらは技術的必然だったのだろうか? 毎年データアクセスを再発明する必要がある
>デザイングループの無能さの結果なのだろうか? (たぶんそうだ。)
>しかし結果としてそれは援護射撃となった。競合は彼らの時間をすべて費やして移植
>し、追いつこうとする以外に選択肢がなく、彼らは新しい機能を書くために時間を使うこ
>とができない。
>ソフトウェア業界の状況をよく見てみるといい。うまくやっているのは大企業に依存する
>ところが最小限で、キャッチアップだとか、再実装だとか、あるいはWindows XPでだけ
>現れるバグの修正だとかで彼らのすべてのサイクルを使わなくてすむ会社だ。
>つまずいているのはMicrosoftの将来の方向を占うために紅茶の葉を読むのにあまり
>に多くの時間を使っている会社だ。
>人々は.NETのことを気にして彼らの全アーキテクチャを.NETに合わせて書き直す。
>そうしなきゃいけないと考えたために。Microsoftはあなたを撃っており、それは彼らが
>前へ進み、あなたが前へ進めないようにするための、ただの援護射撃だ。
>なぜならそれがゲームの進め方なのだから。

ま、そういうことだ

168 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 11:01:17

.NETを使わずにDelphi自身でリファクタリング機能を実装できなかった事実がDelphiの糞っぷりを現してますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 11:36:19

>>168
サードパーティーは実装してるんだけどねー。

170 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 13:19:03

>>163がこのスレに粘着している理由がわからない

171 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 16:38:43

>>170
お母さんがDelphi嫌い

172 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 17:27:49

お母さんのせいにするなんて最低

173 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 18:13:23

うちのじいちゃんがDelphiやってる奴とだけは関わってはならんと言ってた

174 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 18:23:23

＞152
別にVCEEがデフォではいってるわけじゃないのだが

175 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 22:10:48

DelphiはVista対応を進めているしね

176 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 22:59:10

そうそう、Vista をどうこう言うヤツってDelphiの敵だな

177 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 23:00:18

Delphiは.NETにも対応してるね。

178 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 23:00:55

そうそう、.NET をどうこう言うヤツってDelphiの敵だな

179 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/08(日) 23:38:48

Delphiの敵は親会社です
落ち目なMSはこの際無視です

180 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 03:34:54

うちのMSの社長がDelphiやってる奴と（ｒｙ

181 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 07:53:23

Lua 5.1.2 released.
ttp://www.lua.org/news.html

182 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 08:22:31

それもまた有償化されるんだろ(ｹﾞﾗ

183 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 21:44:39

AnsiPosはAnsiStrPosを呼ぶのでPosと仕様が違う（#0で切れる）ってのは変な実装だと思う。
StringReplaceとかも影響受けちゃうし。
おいらはどっちも自前で書いてるからまあいいけど。。。

184 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 22:05:47

ひとりごとはチラシの裏にでも書け

185 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 22:10:16

>>184
ひとりごとはチラシの裏にでも書け

186 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/09(月) 23:10:14

>>167 の引用文ではデータアクセスが槍玉に上がっているが、グリッドについても
同じことが言えるよな。VS2005 + C# での開発をやらされたときに DataGridView
(Delphi の TStringGrid と TDBStringGrid を足して 2 で割ったようなもの)
を使ったのだが、こいつがなかなかクセのあるコンポーネントで参った。
おまけに Google に助けを求めても、VS2003 以前の DataGrid の情報ばかりが
出て来て、VS2005 で鳴り物入りで登場した(?) DataGridView の情報はほとんど
ない。

Delphi の進歩のなさを嘆く人が多いが、いい意味で枯れていると思うぞ。

187 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/10(火) 06:07:20

>>183
ひとりごとはチラシの裏にでも書け

188 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/10(火) 06:48:35

>>183
でもさ、Ansiが頭についてるから#0まででもいいと思うんだよな

189 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/10(火) 10:51:52

その理屈はおかしい。
#0ターミネートで終わっていいのはStr*系のPCharを受け取る関数だけであることが期待される。
まあStringをバイナリデータ溜め込むコンテナ的に使うようなタコな使い方はしないから
どうでもいい話ではあるが。

190 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/10(火) 21:29:12

Ansiがついてると安心！　……
疲れてるな　おれ

191 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 18:43:01

TODAY'S TIPS

新IDEでデザイン次にフォームとコードの切り替えがめんどくせーという人は
マウ筋でR↓にF12を割り当てるとすげー便利

192 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 19:25:31

Delphi2007のその後の情報があまり出てきてないようだけど、改善点の一つとして
上げられていたヘルプの出来はどうなんよ？

改善されているの？

193 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:47:29

BDS2006のヘルプをベースに多少改良してある。
各ページ内に参照リンクが多少追加されている。
あと、クラス階層図が追加された。

すごく良くなったという感じはない。

194 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:56:38

Delphi のヘルプはこれまでに一回も「すごく良くなった」ことはないよ。

195 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:56:39

ヘルプはよくない
Del7からの移行組だけどへたにドトネト式のヘルプはうっとおしいね

196 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:57:51

>ドトネト
いつも思うんだがこのアホっぽい表記はどうにかならんものか

197 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 20:59:35

でもネットとかMLがあるから困るほどではない
でもやっぱDelphiいいよ

198 ：193：2007/04/11(水) 21:43:52

>>194
だからなに？

199 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 21:52:39

メディアがＤＶＤになるのなら、Delphi1を付けてほしいな

200 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/11(水) 22:35:34

>>197

ただ、そのネットの情報やMLがいつまで存在するか？っていうのに
不安はあるなぁ・・・

201 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/04/12(木) 00:07:16

まあ、細々とでも、やっていきましょーや。

202 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 03:19:05

まあ、細々々々々々々々とでも、やっていきましょーや。って感じになってきた。

203 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 08:17:17

Delphi 2007 とかDelphi PHP とか
この春はマーケティング的に自爆気味だな。

何買ったら良いのか、さっぱり分からん。

204 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 08:33:32

>>192
> 改善されているの？

F1 ヘルプは改善した。
記事をなんとか見つけ出そうと、必死な様がかわゆい。

205 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 12:54:48

>>203
も前は、デスクトップアプリ作りたい人が、Delphi PHPを買うと思うか？

206 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 21:45:10

べつになにも買わなくても間に合ってますが。

207 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 23:21:51

いつの間にかに2007もトライアル版が出てたんだな。

208 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 09:48:37

そろそろ次のキャンペーンに移るのだろうか。
・・・開発で忙しくて、それどころじゃないのかな。

209 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 14:22:07

Delphi７からDelphi2007に移行しようとしてみた。

・重い。これでも軽くなったってどういうこと？
・ヘルプが糞。新しく追加されたTShellNameSpaceとやらのヘルプをみたら

TShellNameSpace.Columns プロパティ

説明

TShellNameSpace クラスのメンバー: Columns

・・・バカにしてんのか？

・細かい不具合多し。
　・IDEを一度クラシックにしたあと位置を自分に合わせて最適化した後デスクトップ状態を保存して
　　次回起動したら位置が狂いまくり
　・他アプリがアクティブになったあと戻ったらエディタからフォーカス消えてる（ツールバーにいる）
　・その際Del2007のタスクバーがアクティブ状態にならない
　・日本語のある行と無い行でカーソル位置が横にずれる
　・埋め込みデザイナ使ってなかったらIDE最小化してもフォームが残ったまま
　・コードテンプレが挙動がおかしくなる（Ctrl+Jでリスト表示状態でキー入力で絞り込んでテンプレを使うと
　　次回Ctrl+Jを押してもコードテンプレの最初のものが強制的に入力される
　・プロジェクトオプションのデフォルトがまともに機能しない

正直、Del2005で大きく変わったであろう部分についていけてないところもあるけど、そうでなくても
なんつーかアプリケーションとして基本的な部分がここまで糞だとちょっとつらいわ・・・

210 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 14:28:15

こんなところで言われても＾＾；

211 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 15:58:33

いや、これでも久々にVerUpするんでちょっとwktkしてたんだよ
リファクタリングとか色々便利になってそうだし
なんつーかもうね、正直ガックリ

で、今はDel2007の総合スレとかそういうのないの？

212 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 18:33:00

どうせDelphi 7 以前と違うというだけで、切れてるんじゃないの。

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/

213 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 20:05:34

わはははは、正直これ以降からVerUpするのはマゾだけだわな
ひといなくなったし、楽しみはいつまで生き残るかオッチすることだけ

214 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/13(金) 20:55:47

>>209

>TShellNameSpace クラスのメンバー: Columns
>
>・・・バカにしてんのか？

BDS2006は、こんなのがいっぱいあったからなぁ・・・

215 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 07:01:21

>>214
でもさ、他に説明のしようが無いわな。
単語の意味を知っていれば、まんまだから。

216 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 11:12:01

>>215

こういったことじゃなくて、TShellNameSpaceのプロパティである Columnsを調べてるわけだから
そこに「Columnsは TShellNameSpaceのメンバーです」って書かれてもなぁって事。

「・・・のカラムを・・・の型で設定します」というような解説が書かれるべきだと思うんだよね。

217 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 11:38:22

>>216
お説ごもっともだが、ちょっと細かすぎね。
もっと説明が必要な所に重点を置いた方が良いと思う。

218 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 13:22:21

変な反論・・・

219 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 14:34:07

ヘルプが貧弱なことを無理して擁護しようとするとかならずアホっぽくなる

という典型例だな。

どうせ、もうなくなりそうだから、どうでもいいけど。

220 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 14:41:10

はいはい。相変わらず小言が多い人でつね。

221 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 15:10:14

>TShellNameSpace クラスのメンバー: Columns
>
>・・・バカにしてんのか？

これでよし、とする方がどうかしてるだろ・・・

222 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 15:16:15

Vistaのヘルプみたいに簡単にコメントが投稿できて、
自動的にオンラインから最新のヘルプページを持ってくるようになってればいいのにね。

223 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:17:07

コメントは投稿できるみたいだけど・・・

224 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:18:31

あれってメールじゃないの？

225 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:20:05

だったっけ？
でもまあコメントは出来るだろ。

226 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:24:14

メールでコメントなんてどんなヘルプシステムでもできるわな・・・

227 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:31:36

Wiki っぽいシステムにするなんて話もあったけど
検閲が大変そう。

228 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 17:43:47

つかシステム作っても、意外と投稿が無いという悲しい現実ｗ

プログラマって、コード書くのは好きだけど
ドキュメント書くのが好きって人はなかなか居ないからなー。

229 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 18:01:27

間違いを指摘するのが好きな人はいそうだが・・・

230 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 20:58:30

もうこうなったらユーザーがヘルプを作るか。

231 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 21:54:49

ひまなユーザがいっぱいいるし

232 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 23:02:51

じゃあ、まずは現行のヘルプにケチをつけている人が
お手本を示すべし。理想のヘルプつくってタモレ。

233 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/14(土) 23:06:22

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

が今さらながらたっちゃったので、
Delphi2007 と Delphi for PHP についてはコッチって事で

って、このスレで　BDS2006の話題は出てないか

234 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 05:16:28

いまさらBDS2006のなにを話そうとするのか？

Del6Per のすれの方がよほど役に立つだろ。

235 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 06:43:04

どこ逝っても腐ったおっさんが毒吐く以外にネタがないのに
今さらスレを細分化する意味がわからん

236 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 08:56:42

思ったより、Turbo PHP ユーザーが増えないね。

237 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 14:24:36

そんな製品ない

238 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 14:40:02

「Delphi for Rubyも出します」、CodeGear副社長－＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200703/06/delphi.html

239 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 16:15:49

> Delphi for Ruby

これほど矛盾した名前はないね。

DelphiでRubyのライブラリが使えるの？
RubyでVCLが使えるの？
ネイティブで静的型がDelphiの売りじゃなかったっけ？ｗ

240 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 16:49:58

> Delphi for Rubyという名前になるかは、まだ分かりませんが。

ちゃんと嫁

241 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 17:35:45

もう自爆気味だよな・・・いろんなことに手を出して
肝心のDelphi本体は手抜きだらけ。ヘルプ直せよ・・・

242 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 19:38:35

>>241
> いろんなことに手を出して

ガリレオでいろんな製品を出すわけだから
ガリレオの完成度は上がっていくと思われ。

243 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 20:01:16

これから良くなると言われ続けて何年経ったことやら

244 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 20:03:36

>>242
Delphi for PHPのIDEは別IDEだよ。

245 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 20:17:44

Delphi for C#まだぁ～？

246 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 22:11:01

>>244
> 別IDEだよ。

同じじゃねーの。
.net が居るんでしょ。

247 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 22:37:30

>>246
ここ嫁
http://dn.codegear.com/jp/article/34083

248 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 22:55:20

それじゃなくてこっちじゃね？
http://dn.codegear.com/article/34079

> Delphi for PHPの統合開発環境（IDE）は、Delphiで記述されています。
> これは、Delphi、C++Builder、C#Builderの環境として使用されているGalileo IDEの一部ではありませんが、
> Delphi、C++Builder、C#Builderの開発者にとっては、なじみのあるものです。この最初のリリースでは、
> 可能な限りDeveloper StudioのIDEに似た環境を提供するようにしました。

249 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 23:12:26

Delphi for C丼 or Delphi for VB 出してくれ

250 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 23:18:30

Delphi for Delphiが欲しい

251 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 23:50:04

> 可能な限りDeveloper StudioのIDEに似た環境を提供するようにしました。

だから、わざわざ .NET が必要になるようにしたわけだ。ｗｗｗｗｗ

252 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 23:52:27

バグまで同じだったりして・・・

253 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 00:04:26

Delphi for PHPは.NET要らないように見えるが・・・

254 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 00:49:48

>>248
> これは、Delphi、C++Builder、C#Builderの環境として使用されているGalileo IDEの一部ではありませんが、

「Delphi for PHPは、DelphiやBorland Developer StudioのPHPアドインですか？」という意味じゃねーの。
アドインじゃないよ。新製品だよと言いたいだけで、

実際は、ガリレオを流用しているんだと思うけどなー。

255 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 00:58:54

その解釈には相当無理があると思うが・・・

256 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 01:03:21

商売を考えたら、流用できる部分は流用した方が良いに決まっているジャン。
全て新規に書きました。まったく別物ですと解釈する方が不自然。

257 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 01:07:31

誰も流用してないなんて思ってる人はいないんじゃない？

258 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 01:12:16

だったら、>>242 も間違って無いじゃん。

259 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 01:21:56

それは明らかに間違ってるだろw

260 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 01:40:04

間違ってないだろ。

ガリレオベース（共通）でいろんな製品を出すわけだから
共通部分の品質が上がって
ガリレオ（共通＋Delphi 固有）の完成度も上がっていくだろ。

261 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 02:28:29

逆だろ。

ガリレオベース（共通）でいろんな製品を出すわけだから
共通部分の品質のせいでぜんぜん売れなくて沈没

ってことになるわな。

262 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 07:09:46

>>261
> 共通部分の品質のせいで

ああ、.NETのことね

263 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 07:11:24

for PHP のエデイタは矩形選択も出来ないようなダメエディタだよ

264 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 08:05:27

lazarusに抜かれるのも時間の問題ですね

265 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 08:15:45

Acrobatなんかも、バージョンがあがると矩形選択が出来なくなって
俺なんて　いまだにAcrobat5を使っている。
多国語対応するのが大変だから外したいのは判るけどさ、

まあ矩形選択は使わない人は　まったく使わないみたいなんで
そういう人達からは別にどうでもいい話なんだろうけどな

266 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 09:49:36

確かにどうでもいいｗ

267 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 10:21:47

DelphiのＩＤＥは　16bitの頃から矩形選択での置換が出来たからな
矩形置換は慣れたらホント便利だ

268 ：209：2007/04/16(月) 10:22:56

やれやれだ・・・
Vista対応したっつーのに、Vistaで最小化時にタスクバーやWin+Tabでスクリーンショットが
見えない不具合直ってねーじゃんか。

やる気あんのか・・・orz

269 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 11:02:56

Delphi for PHP は qstudio の外見を BDS に似せたもの

270 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 20:05:52

>>268
QCでは直ったことになってるけど、新規作成したアプリでもそうなるの？

271 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 21:09:06

ＤＥＬＰＨＩ　ＦＯＲ　ＶＢＳ　まだ？

272 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/16(月) 21:32:13

永遠に待ってろ

273 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 03:55:33

>>268
いまだに、CodeGearに淡い希望抱いてる君の方が

やれやれだ・・

274 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 10:54:53

明け方にネチネチとしつこく足を引っ張っている君の方が

やれやれだ・・・

もう何年になるのだろ？回復の見込みはまったく無し？＞アンチ君。

275 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 10:56:37

ヒント：アンチに構うと喜ぶ

276 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 11:02:40

発作サイクルで、発病中だって事は分かるんだけど・・・

277 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 11:24:05

>>270
ごめん直ってた

278 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 11:33:51

と思ったけど、やっぱ挙動おかしいので自分のやり方で対応するわ・・・
IDEのフォーカスの挙動がなんか変なのも、その辺の処理が中途半端なのが原因なんだな

279 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 19:11:14

このすれで不具合報告すると即アンチ扱いされるんだよ。
Del厨にはこころの広いひとが多いんだよね。ｗｗｗｗ

280 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 00:27:17

不具合だとか、直ったとか、駄目だったとか
要するに俺様基準で、思い込み通りに動かないと、気に入らないって話でしょ。

そういう話は被害担当スレでやってくれ。

281 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 04:19:42

と、俺様が言っております。

282 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 08:42:58

279はアンチが銃撃開始するときのいつものレス。

283 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 08:46:50

一昔前なら >>279-281のコンボで炎上してたんだけどね。
みんな枯れちゃったからなあ

284 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 08:50:12

と、アンチが言っております。

炎上させたいなら内容とか進歩しる。

285 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 09:30:38

>>280
>思い込み通りに動かないと、気に入らない

フォーカスの挙動がなんか変ってのがどうやったらそんなふうに変換されるんだｗ

286 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 10:06:35

ヴィsたでの不具合はぼうのこざいくがげんいんだろうが
ちゃんと動くようにエミュらないのはえむえすのほうしんだろう
こうやって他社製品の評判をじわじわと貶めていくのが笑むエスのやり方なのだ。

287 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 11:30:46

日本語で(ry

288 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 20:09:15

しっかし、ひといなくなったなぁ・・・

289 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 20:16:42

Delphi for PHP を楽しみにしてたのに、ちっとも面白くないからなあ

290 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 20:37:56

そら信者自ら数年にわたって荒らし続けたんだから
心あるユーザーは去って当然だな

291 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 22:00:52

そら某自ら数年にわたってひどいの出し続けたんだから
心あるユーザーは去って当然だな

292 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 11:44:47

>>288
普通の人は４月は忙しいものだ。
その上、D6 Personal の配布停止で、新規参入も居ないとｗ

293 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 11:47:29

それにしてはDelphi初心者スレ消費＆スレ建てみたいだお。

294 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 12:00:17

じゃあ、皆なんとか対策しているのかな。
D2007 版のTurbo でてこ入れするか、D6 配布再開すりゃいいのに。

295 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 12:14:04

もうプログラミングそのものが、斜陽段階で、
初心者向けに無料版を出す段階じゃないだろ。

やるなら、D6のIDEとVCLにＶｉｓｔａ対応入れたのをダウンロード販売で3千円ってあたりだろう

296 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 12:41:14

>>292
え、配布停止なの？
まだ某所でDLできるようだけど。

キーの取得が出来ないって事？

297 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 13:04:49

>>296
> キーの取得が出来ないって事？

そうそう。その件。

298 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 13:14:45

くだ質に糞ばら撒くのはやめろや

299 ：296：2007/04/19(木) 16:30:02

>>297
ちらっと見てみたんだが、まだキーあるように見えるんだが・・・。
ttp://www.codegear.com/Downloads/TrialandFreeVersions/Delphi/tabid/138/Default.aspx

300 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 16:53:58

>>299
確かにあるんだけど、発行するページがトンでいる。
他のTrial とは、ページの挙動が違う。

301 ：296：2007/04/19(木) 17:01:04

>>300
ほんとだ。
ちょっと前まで落とせたとおもったんだけど。
とりあえず問い合わせメール送っといた。

302 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 19:27:20

Turbo へ誘導する為に
政策的にやってるような気もするけど。

303 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 21:59:15

せこい

304 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 22:56:39

別に普通だろ

305 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 23:07:44

なぜ？本来ダウンロードできるものをなんの告知もせずに政策的に止めるのが
どうして普通なのか？　

まぁ、あの有名なD2005を出した某の流れを汲む会社なら普通なんだろな。

306 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/19(木) 23:20:57

くされアンチ出た！

307 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 01:04:59

別に普通の意見だろ

308 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 08:36:40

まあ、いつものパターンだと
そんなに深い考えは無いんじゃなかろうか。

309 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 08:42:40

昨日までソースまで公開されて無料だったのが、いきなりバージョンアップと共に有料になったり
そんなのは普通じゃないか。

310 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 08:51:19

数千円で品質が上がるなら、いいんじゃね。

311 ：296：2007/04/20(金) 10:44:48

I completed some tests and was able to successfully receive e-mails.
The server may have been experiencing a high volume of e-mails at the
time. Please try to download again. If you still experience issues, please
let me know. Again, it may take some time for an e-mail response, but you
should see the confirmation screen stating an e-mail will be sent.

ってことで、別にキー配布をストップしているわけじゃないっぽい。
しかし依然つながらないので、再度問い合わせ中。
で、どうやらDelphi6だけみたいね、こうなってるの。 Delphi7は問題なくゲッツ。

他の人もよければ試してみて、その後状況を
ttp://www.codegear.com/tabid/224/Default.aspx
から訴えてみてくれマイカ？
ちなみに自分はsubjectはWebsite Feedbackを選んでみた。

312 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 12:02:47

実はテストはしていないに、１００万点。
上の方のTrial だけ試してみて、動くじゃんみたいな。

313 ：296：2007/04/20(金) 14:59:53

>>312
あり得るな・・・。ちゃんとDelphi6 Personalって書いたのにな・・・。

314 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/20(金) 17:58:49

４月中に直ると良いね。

315 ：296：2007/04/21(土) 02:47:21

どうやらちゃんとPersonal6でテストしてくれてたらしい。
対応してくれてる人(社内LANからだからか？)は普通にキーの取得が可能ぽ。

Delphi7は問題なかったので、システムになんらかの問題があるのではと、スクリーンキャプ
チャも交えて、引き続きやり取り続行中。

時差はあるものの返答は早いし、真剣に対応してくれてるので、かなり好感度うｐ。

316 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 05:47:00

Del6Perだけ特別扱いしてる時点で好感度ゼロだろ・・・

317 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:00:55

何やっても文句しか言わない糞コミュニティ
何やっても文句しか言わない糞コミュニティ

318 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:11:46

ただでさえ組織の存続にひいひい言っているようなところへ、
昔の言語の維持保守まで要求しなくていいじゃないか、と思ってしまう。
なんでTurboDelじゃダメなの？
そりゃ新しいのは重いだとか古い環境じゃ動かないだとかバグがあるだとか
そういう障害はあるかと思うよ。
だけどそんな些細なことは乗り越えて盛り上げて行こうっていう気持ちには
ならないのかな。

319 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:24:32

ロリコンもオバコンもなかよく汁！

320 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:28:03

まあだいぶ完成度が上がってきたから、そろそろとは思うけど
まだちょっととも思うし、
もうしばらくはDelphi6 がある方が、皆のためになるのじゃないだろか。

321 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:39:26

>>320
>もうしばらくはDelphi6 がある方が、皆のためになるのじゃないだろか。

そんなふうに言いながらいつまでもいつまでも要求をズルズル引き伸ばすんだろうなあ。

CodeGearを支える気持ちがあるんなら、すっぱりTurboに乗り換えようキャンペーンでも
やればいいのに。
新生CodeGearの維持発展、余計な労力の削減、製品の完成度の向上を促して、結果的に
皆のためになると思うぞ。

322 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 08:49:56

> ズルズル引き伸ばすんだろうなあ。

それは次のTurbo の出来次第だろうけど
とりあえず１代目のTurbo で急激にというのは、良くないよ。

323 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 13:46:26

お前ら本当に本当にCodeGearを支えてDelphiを盛り上げていこうって気はあるのか？
無料のTrialやPersonal版をいくら使ったところでCodeGearには1銭の利益にもならないんだよ。
ちゃんと製品版を購入してみんなでCodeGearを応援しようぜ。

324 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 14:54:38

５月になったら、頑張る。

325 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 14:55:12

Delphiは好きだけど、CodeGearが好きな事には直結しないよ
むしろ、D6以後の迷走はどうも納得出来ない

326 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:02:16

未来志向で。

327 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:35:17

>>325
プロプライエタリな開発環境を使うのって、今のバージョンを肯定しないことには
成立しないでしょー。
生殺与奪の権利を開発元に握られて、古いバージョンのキーの発行が止まるだけで
大騒ぎするなんてだせーよ。

328 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:46:28

WindowsユーザがMSのサポートに全員積極的になる必要はないだろ。
おれはDelphiのファンだけど、そのメーカーは大嫌いだな。

329 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:49:13

好きだ。嫌いだと子供じゃないんだからｗ

330 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:52:21

組込用のObjectPascalコンパイラを早く作って欲しいとは思うな
それにはIDEとか、ＶＣＬは付いてなくていい。
クロスコンパイラだけでいいからさ。

331 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:53:26

１０万円でも買うのか？

332 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:58:10

組み込み用なら、そんなもんだな
SH H8 M16 PPC ARM セットなら１０万なら飛び付くぞ

333 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 15:59:13

QC に要望出せ。

334 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:11:56

>>328
MSのサポート？
何か勘違いしてね？

335 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:24:45

比喩って読めるか？　>>334

336 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:29:10

>>330
FPCでいいんじゃね？オープンソースだし、ターゲットのCPU用に自分で改造すればいい

337 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:30:22

>>335
もったいぶるなバーカ。

338 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:32:04

>>336
FPCは以前見た感じでは、コンパイル速度も、　そして吐くコードも、実行時間も、２倍という所。
既にあるＣコンパイラと同等以上のコードを吐いてくれないと、やっぱり使えないよ

339 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:38:23

組込用のObjectPascalコンパイラだと
既にあるＣコンパイラと同等以上のコード吐くとはかぎらないだろ

340 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:39:27

最適化が甘いので有名だからまず無理だろ

341 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:42:05

Ｃコンパイラで最適化がすごいのはx86くらいで
値段１０万くらいの組込用のＣコンパイラは、ソコソコだから
今のDelphi波の最適化が効いてれば十分張り合える

342 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:43:40

Cプログラマの数のほうが圧倒的に多いから商売にはならんわな

343 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:48:57

技術者使い捨ての現場なら、そうなんだけど、
Cだと今の組み込みの規模になるとちょっと厳しいのよ
といってC++も今ひとつ。

Ｃの文字列よりPascalの文字列の方が、色々な意味で安全でしょ？
あと、最近フラッシュが当然だが、全書き換えは時間がかかる
unit単位にモジュールをとっかえられるようなリンカ作れば、
そのあたりも有利かなと

344 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:50:45

まさかとは思うが、>>328はMicrosoftとCodeGearを同列に扱ってるわけ？

そりゃないぜ。ありえない。
藤原紀香の結婚をミジンコの交尾に喩えるようなもんだ。

片や業界スタンダードの牽引役的存在。
片やDelphiの独占的権利者であると同時に低空飛行の余裕無し。
CodeGearは一人一人のユーザーが支えないとダメだろう。
なのにCodeGearは大嫌い？Delphi6を使える状態にして下さっていること
だけでも十分感謝しなくちゃいけないだろう。

ああ、そうか。読めたぞ。
CodeGearがなくなればDelphiをMicrosoftが拾ってくれるかも、ってことか。
以前にボーランドがIDEを売りに出したとき、誰もがMicrosoftによる
買収を期待したよな。これでDelphiのIDEも使いやすくなるぞ、と。

Microsoftに拾われたら、問答無用でDelphi6は消えて、.NET版だけになりそうな
気もするが。

345 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 16:57:30

>>343
一言に組み込みといっても色んな規模があると思う。
どんなマイコンを想定してんだ？

Pascal文字列が安全ってのもよくわからんな。
セーフティな配列が必要なら、Cでもそういうものを作れば済むことだし。

346 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:07:52

>>345
元が緩いCだと、C++で無理にそういうの作っても、
規約で縛らないと漏れてしまうが、
規約の数が増えすぎても、結局は増えすぎた規約は誰も呼んでくれないものになる

・・・・まあ、導入するとなると、文句言う連中は多少いるだろうけどな

347 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:17:08

x86 で２０年近くやってもこの最適化の甘さ。ほかの石でも期待薄だろ・・
それにCodeGearにはもうコンパイラを一から作る能力はないだろ。

348 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:21:16

でも、組込用についてはアンケートで聞いてるんだから意欲はあるんだろ

349 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:22:12

意欲はあっても能力がないと駄目

350 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:25:36

そりゃそうだな。　まあ組込向けはどうせ64bitの後になるだろう

351 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:38:57

日本は無視していこうぜ

352 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:39:08

日本でやるなら64bitより組み込みのほうがよほど儲かるんじゃないの？

353 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:41:32

64bitはＶＣＬの資産が生かせるから、どうしてもやりたいだろな
組込向けはライブラリで勝負出来ないから、厳しいと感じてるのだろう

354 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 17:50:27

Vista(64bit)に.NETアプリを入れて動かしてるが、
なかなかいい感じだよ。まあ、ngenとか使ってるんだろうがね。
問題はVistaが一向に普及しそうにないことだ。
VistaはPS3とどこか同じにおいがする。

355 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 18:31:22

Xpでも.NETアプリが遅いと感じたことはないな。Vistaは、そのうちどうにか
なるんじゃないの。かわりにLinuxとかが増えるわけじゃないんだし。

356 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 18:36:35

民生用のPCのOSはWindowsしかないんだから、Vistaの普及はPCの買い替えの速度
と同じ。　有力なライバルがいるPS3とはぜんぜん事情が違う。

357 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 18:43:41

>>324
今度会社名が変わったら頑張る、の間違いでは？

358 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 18:50:58

気づいたらプロパーから派遣になってた俺が来たよ
なんか某国には親しみを感じる

30分ごとにIDEを起動しなおす俺みたいな使い方にはTurboDelphiはつらい
バージョン管理のために一度終了してるからね
バージョン管理ソフトを内蔵してくれたらこんなわずらわしさから解放されて
Del6から移行できるのにっ！！

359 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 18:52:25

ファイルロックしてるから云々ってことなら
プロジェクト閉じればいいんじゃねーの。

360 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 19:13:11

>>357
お前らも頑張っていいんだぞ。

361 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 19:21:28

しっかり御布施しろよCodeGear潰れるぞ

362 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/21(土) 22:00:36

べつにいいけど。おれの持ってるDel6が使えなくなるわけじゃないし

363 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 00:55:04

>>344
> 藤原紀香の結婚をミジンコの交尾に喩えるようなもんだ。

糊化ファンなのか？ｗ
正直、違いが分からん。ミジンコに謝れぇ！

364 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 01:41:09

っていうか、

MS ＝藤原紀香の結婚
CodeGear ＝ミジンコの交尾

のほうが問題なんでは？

365 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 09:33:46

寒い例え話でした。

366 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 09:37:32

.NETアプリをCで組みなおしたら劇早になったよ

367 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 09:38:48

　オープンソースソフトウェア（OSS）のデータベース（DB）と言えば、「MySQL」と「PostgreSQL」が有名だ。
しかし米企業によるワールドワイドの調査の利用シェアではPostgreSQLが11％、MySQLが40％となってお
り、MySQLと対抗する勢力として「Firebird」が39％ものシェアを獲得しているという。

http://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20347432,00.htm

368 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 09:57:07

なあに、Delphiだってもうすぐ.NET専用にならざるを得なくなるさ。

369 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 10:07:35

当たらない予言来たｗ

370 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 10:50:20

日本医師会のオープンソース医療ソフトでFirebirdのユーザーが1万4000に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070405/267557/

371 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 11:51:43

Interbase のコミュニティってあるの？

372 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 12:17:09

あるの。

373 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 12:42:56

イタリア辺りにはありそうだな。

374 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 12:43:51

このスレが国内最大のInterbaseコミュニティですが。

375 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:13:22

NetnewsでDelphi2007のアクティベーションがボロクソに叩かれてるな

376 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:26:03

それって、随分前のニュースじゃね。
普通に出来るし。

377 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:31:54

普通に出来ればいいってもんでもないよな

378 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:34:57

いいだろ。
他人のトラブルに興味なし。

379 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:42:26

いくないよ！自分さえよければそれでいいなんてサイテーだよ！

380 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:43:13

D2007って、使ってる人いるだけで驚き。

381 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:54:09

ならどれ使えばいいの？

382 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:59:07

世の中にはD2007以外で作られたアプリの方が多いんだよ。

383 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 14:59:49

ってか99.99999999％はそうだろ。

384 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 15:03:03

>>383
ソースは？

385 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 15:10:49

ソースはないけど99.99％以上はD2007以外だろ。

386 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 15:13:09

なんか減ってないか

387 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 15:14:22

誤差だろ。

388 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 15:16:44

今日もどこかでD2007で開発している人がいるからな。
少しずつシェアを伸ばしているのさ。

389 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 16:43:15

100年後にはVBのシェアに追いつくんじゃね？

390 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 18:46:17

VB4か？

391 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/22(日) 21:34:53

今日もどこかでD2007やめてVB.NETに移行してる人がいるからな。
少しずつシェアを落としているのさ。

392 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 01:28:40

C#ならともかくVBはないな(w

393 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 04:37:15

まぁ、減ってるのは事実だよね。

394 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 11:15:03

100万人に一人は少なすぎだな

395 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 11:37:09

以上、アンチの妄想劇場でした。

396 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 19:12:44

まじかよー。更にDelphiのUnicode対応延期されたのか・・・
１年以上先に引き伸ばされてる。.NET3.0 Genericsの方が優先されてる。

397 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 19:14:30

TNTがあればUNICODE対応なんて必要ないだろ。
アンチ乙。

398 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 19:40:53

ヘルプがみずらい
D7から移行しようと考えてたんだけど…
D7のヘルプは会社都合で使えないし
もうちょっと考えようぜ
コードギアの人

399 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 19:53:47

【今日、俺が辿った行動。】
1. ちょっと調べたいことがあって"コードギア"でググる。
2. トップに"コードギアス反逆のルルーシュ"が表示されるｗ
3. 一応、２番目にコードギア株式会社がでてたからリンクをクリッコ。
4. Windows CE だとか組み込みだとかいった言葉はあるが、なんかボーランドのボの字も出てこない。
5. よく見ると、どう見ても同名の無関係の会社です。本当にありがとうございました。

400 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 19:56:30

CodeGearで検索しようね

401 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 20:01:04

もうだめだろ・・・

402 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 20:52:09

何が？

403 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 21:00:11

アンチが人間として

404 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 22:04:32

ユニコード対応なんてしたらますますユーザー減るだけ（日中韓が微増するだけ）

405 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 22:06:42

また意味不明なことを・・・

406 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 22:08:50

不要な機能のせいで劇重荷なるぐらいなら.NETでいいよね

407 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 23:44:44

いまでも.NETの方がいいよ。

408 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/23(月) 23:56:13

.NETって、ソース丸見えなんでしょ？

409 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:09:38

大丈夫おまえには分からんから。

410 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:11:42

世の中にストーリーキングはいっぱいいるけど実際に見た人なんてほとんどいないのと一緒だな

411 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:12:00

普通のexeでも、丸見えなわけだが・・
程度問題でしょ。難読化もできるし。
あまいらのつくる普通のアプリは必死で守るべきソースなんかないだろ？

412 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:14:28

>>410　自分がやってるからって、いっぱいいると錯覚してるヤツもいるし

413 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:15:26

>> 406
また意味不明なことを・・・

414 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:17:08

普通のexeだと元のソースに戻らないけど.NETはほぼ元通りなんだよ。
逆アセンブリなんていうもんじゃない。
MSが示したオープンソースへの究極の回答。

415 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:19:45

Del厨の知識って前世紀から停滞してるな・・・
もうム板の老害的存在になってるよ

416 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:24:55

まぁ、絶滅危惧種だから、生暖かく見守ってやろうよ

417 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:27:24

ひどい誤解だね>>414

たけどね、オープンソースにしちゃえば、バイナリでも.NETでも逆コンパイルされる
心配なんかしなくて良いんじゃないかな。

418 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:30:23

.NETにしちゃえばソースを紛失して修正できなくなる心配がなくなるよっ

419 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:41:39

そう言えば、そろそろHighlander に向けて頑張る時期か。

420 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 00:58:19

Highlander の目玉はなに？　バグフィックスとGenericsくらい？

421 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 07:32:53

.NET 2.0対応がHighlanderなのか？

でもHighlander で検索すると
http://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2002/05_28_02_Highlander.html

422 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 07:36:04

.NETでみんなプログラマになろう！

423 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 07:50:26

VCLで作ったものも、プログラムには実行時型情報が埋め込まれていて
リソースにはdfmの状態がそのまま入っているから、
リーバースエンジニアリングする時の手がかりは、素のSDKアプリよりはずっと多い。
MFCはMFCxx.DLLをリンクするものだから、それが大きな手がかりを与えてしまう。

でも.NETは、いわばobjやDelphiのdcuの状態だから、もう

424 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 08:01:13

>VCLで作ったものも、プログラムには実行時型情報が埋め込まれていて
>リソースにはdfmの状態がそのまま入っているから、
ﾜﾗﾀ

425 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 08:13:28

実行時型情報で判るのはイベントに定義したメソッド名くらいだろ・・・・って殆どか？

426 ：296：2007/04/24(火) 10:50:49

Delphi6のキーの件ですが、

I wanted to send you an update. We are still troubleshooting this issue to
see why the link is not working for some users. I will let you know when
it is working correctly.

って事で、もうちょい時間かかるぽ。
まあ、キー欲しい人は気長に待てｗ

427 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 10:59:31

乙

428 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 14:13:19

> VistaはPS3とどこか同じにおいがする。
妙に納得したｗ

>>358
俺もバージョン管理ソフト(SVN)使ってるが、再起動はしないぞ？
プロジェクト閉じるだけでいいし。

>>396
.NET対応優先なんだな？Win32は後回しか・・・

429 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 17:41:37

>>397
TNT有料化。

430 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 21:19:35

ボーランド日本支部の者です。
日本支部はDelphiをLinuxに特化するべきだと主張しています。
しかしなかなか受け入れてもらえません。
どう考えてもDelphiはC#には勝てません。
発想的にも技術者的にもです。
LinuxではJAVAが普及していますが、ドライバを書くことが出来ません。
Ｃ言語やC++がありますが、生産性が低いです。
やっぱりLinuxではカイリックスが最強なんです。
どうしてこんな明らかなことが本部にはわからないのか。
しょせん鬼畜英米です。

431 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 21:33:06

> 日本支部はDelphiをLinuxに特化するべきだと主張しています。
マジやめてくれ・・・

Linuxをサポートするのはいいが、特化はマジ簡便。
LinuxのDelphiツール作ったって、誰も使ってくれない

432 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 22:28:26

>>430
>どう考えてもDelphiはC#には勝てません。
>発想的にも技術者的にもです。

C#を評価してるみたいだしmonoとかに移行
するのが無難なような気が…monoって微妙なのかな？

433 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 22:31:27

> ボーランド日本支部の者です。

誰？ｗ

434 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 22:34:52

>ドライバを書くことが出来ません

ああそうかごめん。ドライバか…ドライバは
Cで書いたほうが色々都合が良いような気がするな…

435 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/24(火) 23:27:11

>>431
誰もってことは無いぞ
Kylix は Apache モジュール作成用として小ヒットしたし(ﾌﾟ

436 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 00:03:18

日本支部ってなんだよｗ

437 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 00:08:33

日本支部とかって聞くとどうしても悪の組織を思い浮かべてしまう。

438 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 00:22:02

俺は北関東総連合の総長である。
DelphiはD8以降死んだものと理解している。
以上

439 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 00:48:50

カッペは引っ込んでな

440 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 01:09:50

俺は東京２３区総連合の総長である。
Delphiは発売１０周年記念版であるDelphi2005が最高である。
以上

441 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 05:53:24

Boland日本支部の者です。
JAVAでクライアントアプリを作るとなると作れるには作れますが非常に重いです。
そしてC++は生産性が低いです。
なおかつLinuxにはVisualBasicがありません。
だからこそKylixです。
しかし２００３年以降新しいバージョンを出していません。
私たちは独立してでも日本でKylixの開発を継続しようと考えています。
もしもそれが駄目ならフィンランドに行ってゲリラになります。

442 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 07:42:23

>>429
じゃあこれで
ttp://sourceforge.net/projects/utf8vcl/

443 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 08:38:44

＞どう考えてもDelphiはC#には勝てません。

ネイティブ

444 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 10:34:57

> Boland
パチモンか？

445 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 13:12:53

>>442
これ期待したいですね

446 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 16:17:25

>>442
コードちょっと読んでみたがAPIをHOOKしまくってAnsiStringに
格納されたUTF-8をそのままVCLに通そうって感じだね。
欧米なら今までのソースコードがそのまま通るが、日本語だとねぇ。
今のDelはソースコードにUTF-8を書いたらどうなるんだろう。
とりあえず、有料でもTNTのほうが安心だな。

447 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 23:53:43

Borand日本支部からです。
今日思い切って上司に相談してみました。
例のKylixの件です。
でも駄目でした。
検討しておくと言われました。
やっぱり派遣社員では相手にされないのですね。

448 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/25(水) 23:58:26

もう飽きた

449 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 07:44:47

>>446
今までのソースコードそのまま通す必要はないと思うよ
どこまでぜいたくなんだよ
そんなんだからいつまでたっても日本の要望は採用してもらえないのだよ

450 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 08:36:22

Delphi for MAC OS X が欲しいお。

451 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 08:52:46

kylixの失敗は、 VCL互換にこだわりすぎた事にあるかも
TBitmapもどきをpascalコードで作って、
画面描画はビットマップ転送だけで良いようにし
フォントとマウスとキーボード入力を書けば、何でも対応出来るようなシンプルなＶＣＬもどきだったらと

452 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 11:23:45

>>447
代表とかかと思ったら社員でもない派遣かよ
余計な事するなっつーの

453 ：296：2007/04/26(木) 11:32:09

メールでやり取りしてた人はがんばってくれてたのですが、結果的に開発チームより「Turbo Delphiを使った方がいい」と言われたぽ。
(WEBのcgi書き直ししなければいけなくなるからか？)
Delphi6はもう古いバージョンだし、サポートを終了するつもりなのでとの事。

Delphi6無料厨ｵﾜﾀｗ

一応Delphi6で動かしてみたいソースがあるんだお！その為にProを買うのは
嫌だお。とメールしておきましたが、駄目だろうなたぶん・・・。

454 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 13:26:24

やっぱりVBの方が安心だなあ。無償だしサポートもしっかりしてるし。

455 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 13:31:11

>>453
> (WEBのcgi書き直ししなければいけなくなるからか？)

他のTrial 版と同じ物を使えばいいだけだから
やっぱりワザとだろうね。

ついにD6 終了ですか。

456 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 13:35:59

自分のフリーソフトのためだけにD6インスコしてんだけどなー。

D200X　・・・　買っただけ
D7　・・・　BCBでコンポを使う前のテスト用
D6　・・・　フリーソフト用

て漢字

457 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 15:22:20

ワザとってのは考えにくい。
経験上、そういうのは、ちょっとの改造で直るんだろうが、
技術者がいないとか、優先度的に低くて、時間が取れないという
ほんのささいな理由によるよ。

458 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 15:22:56

>>454
VBはいつから無性になったの？VB.netのこと？

459 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 15:24:33

ブビ厨なら無証ですが、要りますか？

460 ：296：2007/04/26(木) 15:25:34

>>453
なんかこんな時間に>>453の返事が来た。残業なのだろうか・・・。
一応まだDL出来ない問題には取り組んでくれてるそうです。ただ、開発チーム
には上記(>>453)のような事を言われたらしいｗｗ

>>456
実は漏れはDel7厨なんだな。いよいよ新しいのにしようかと思案中だけど、まあ
夏のボーナス出てからだな・・・。

461 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 15:51:23

>>458
VB 2005

462 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 15:53:05

ﾄﾞﾄﾈﾄｲﾗﾈ

463 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 16:10:33

なんでTurboDelphiではいかんの？
ソースもついてるのに。

464 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 16:19:27

ヒント：ブビ厨嵐

465 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 19:45:39

ソースもついてウラワザながらコンポもインスコできて無料。なぜDel6なの？

466 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 19:46:31

ソースもついてIDEの補完機能も使えてウラワザながらコンポもインスコできて無料。なぜDel6なの？

467 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 19:55:46

止めるなら、正式にアナウンスして止めりゃいいのに。

アンケートまで答えさせて、最後がリンク切れじゃあ
CodeGear の品質が疑われないだろか。

468 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 22:06:14

打ち切りの知らせの途端に「なぜDel6なの？」かよ？

恥ずかしすぎないか？　

469 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 22:07:44

なぜD6per止めるの？　って方がマシなカキコだろなぁ・・・

470 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 22:11:33

無償版がいままで２つあって、ひとつなくなった。選択肢が減った。
この状況がいままでより良くなった、とは絶対言えないだろ。

471 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 22:15:13

勢いのなくなった澱んだスレってどこも同じ流れだな。
抽象澱んだスレクラスを抽出して難癖愚痴りメソッドを実装すれば
どこでもコードレスに使いまわせるな。

472 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/26(木) 22:28:01

独り言はチラシの裏へ　>>471

473 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 00:55:15

D7proのサポートっていつまでだろ？

次のWindowsが発表されるまではD7でもう少し頑張ろうと思うんだが。

474 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 07:51:10

乞食どもおはよう

475 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 08:26:14

流れをぶった切ってすまないのだが、技術的な話しても大丈夫か？

RS232Cとかの通信するコンポーネントを作ってるのだが、仮にTRS232てな名前だとしてくれ
そのパラメータを設定するのに、
　１、最初はいちいちコンポを組み合わせていた。

　２、専用のコンポを作って TRS232なプロパティで指定出来るようにした
　　　　でも、どんどんコンポ数が増えてウザくなってきた

　３、それで,SetComboBoxToFlowControl みたいなメソッドをTRS232 に持たせて
　　　TComboBoxを貼って、起動時に一度呼ぶと、 ONDropDownと OnClickにイベントを
　　　登録するようにした。　
　　　　でもポトペタ設計じゃないので、

　４、TRS232Cに TComboBox とか TMenuItem のプロパティを作って、ポトペタ設計出来るようにしたが
　　でも、OnClickを書き換えてしまうので、相手のOnClickが使えない事になる。
　　　で、リンクしたコントロールをコッソリ作り直す事にしたが、これは相手が継承コンポーネントだと
　　　デグレートする事になるなと、
　　 WindowProcでサブクラス化する事も考えたが、これはサブクラスコンポーネントが複数あると
　　その削除順とかで巧く動かないように思える。
　　それとも、WindowProcサブクラスの標準手法みたいなのはあるのだろうか？

476 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 10:32:12

>>470
普通、ソフトがバージョンアップしたら旧版は消えるだろ・・・
無償版が二つある状態が異常。むしろ今までD6perが残ってた事のほうが不思議だわ

477 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 13:50:39

＞ウラワザながらコンポもインスコ
どうやるん？

478 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/27(金) 20:02:08

>>476

よかったね、「普通」になって。
異常を維持しようとする >>296 = >>453 はユーザの敵だよね。

479 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 15:57:38

>475
アプローチとしてUIと制御がごっちゃになっている時点でうまくないような？
依存関係ありまくりで切り離し不能になっているのだから、標準的手法とか深く考えずに
going my wayでいいんじゃないでしょうかね。

480 ：475：2007/04/28(土) 18:21:47

レスありがと。
結局　3＝マニュアル　に戻す事にした。　
実際に使ってみると、そう便利になってないのに、汎用性が減ってしまうと感じだ為。

481 ：479：2007/04/29(日) 00:09:20

>480
これだけだとなんなので、どういうアプローチがいいのか？をちょっと考えてみる。
まず通信を行うコンポーネントはなるべくプレーンな形で作る。で、UIや制御ロジックと
通信コンポーネントの間を取り持つクラスを別途用意する(コントローラ)。これは
通信コンポーネントを貼り付けたデータモジュールでもいいし、非ビジュアルな
コンポーネントや普通のクラスでも構わない。あとはUIで行うこととコントローラで
行うことの区別を意識して。

482 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 00:31:47

おまいらスレ違い

Borland の製品全般や動向についてのスレです
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど

483 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 00:35:06

勉強するならD6とTurbo（ネイティブ）とTurbo（.NET)のどれがいいの？
一応すでにD6インストールしてるから選べる状況なんだけど
ソース閲覧とコンポーネント作成のどっちを取るかで悩んでる。
他に選ぶ基準やオススメポイントあれば教えれ

484 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 01:53:36

スレ違い房でたー

485 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 02:25:35

嫌がらせして何が楽しいんだろうね

486 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 03:08:10

>483
Win32でおｋ。Delphiで.NETは現状では実用品ではない。

487 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 03:16:02

開発マシンスペックがいい(Core2 Duo,Memory 2GBクラス)ならTurboのnativeのがいいよ。

488 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 06:24:05

>>470
無償旧バージョンのユーザーが現行製品にとって価値のあるフィードバックを
できることは少ないわけで。

現行バージョンに一本化した方が、メーカーにとっても、結果としてユーザーに
とってもメリットはあるよな。
無償バージョンを使わせてもらう以上はユーザーもメーカーと製品の発展に
貢献する気持ちが必要なんじゃないかな。無償版を使えることが当たり前だと
思う気持ちは良くない。

489 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 12:21:13

DelWiki 書き換えておいた。
http://delwiki.info/?Delphi+6%2FPersonal+%C8%C7%A4%CE%C6%FE%BC%EA%A4%C8%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB

490 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 16:31:03

無償版は、無償で使える製品であって、ユーザがつかわせてもらうものではない。
だから、メーカーと製品の発展に貢献する気持ちがあってもなくても関係ない。
無償版を提供する以上、いつでも使えるようにすることが当たり前だと思うし、
キー配布を何の告知もなく勝手に停止するのは、ユーザ軽視のあらわれだと思う。

Turbo Explorer 配布開始時に、ちゃんと告知して停止するのがよかったのに。

今回のことは、しごく残念。さよなら

491 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 17:34:37

さよなら

492 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 17:36:01

無料ファンです。Turboの方がDel6よりいいところを教えてください。

493 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 18:17:48

軽い、ヘルプまし、コンポインストール可。今までのコードやコンポがいっぱい。

494 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 18:19:45

あ、４９３は　Del6Per のはなし。.NET 不要だし。

Turbo でいいのはソースが見られることぐらい。あと商用可。

495 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 18:56:31

Turbo Explorer はDB アプリ作成可。
実質、Professional 版。
次期Turbo はVista にも対応するはず。

496 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 19:20:15

Win32アプリを作るとき、Turboの方がUnicode対応は楽ですか？それとも同じですか？

497 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 19:54:01

Turboはユニコード対応済みだよ。対応してないといいはる無能もいるみたいだけど

498 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 20:57:44

そうなの？

Tnt使わなくても？

499 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 20:57:55

またそういう事を言う・・・

500 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 21:21:04

>>488
> 無償バージョンを使わせてもらう以上はユーザーもメーカーと製品の発展に
> 貢献する気持ちが必要なんじゃないかな。無償版を使えることが当たり前だと
> 思う気持ちは良くない。
言いたいことはわかる。けど、有償版のTurbo Delphiはちょっと高いんじゃないかな。
あれ買うなら、マイクロソフトのVisual Studio 2005 Standard Editionあたりを
買って、C++で組んだほうがまし、と思われかねないし。

501 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 21:45:52

>>500
Delphi を使いたければ、VC なんて関係ないだろ。変な奴。

> 有償版のTurbo Delphiはちょっと高いんじゃないかな。

話が古すぎ。
単体版としては、すでにDelphi2007が出ている。

502 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 22:02:36

Delphiを使いたいんじゃなくて、ソフトウェアを作成したいんだと思うが？

その実現方法として、Delphiを使ったりVSを使ったりするわけで。
で、できれば手になじんだDelphiを使いたいが、あまりにも条件が悪いと
他の選択肢をとる方がよいかもしれないって事。

503 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 22:06:56

>>501
> 単体版としては、すでにDelphi2007が出ている。
それは、いくらなのかな？

504 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 22:11:30

>>501
VC とDelphi は比較しないと思うなー。
ちょっとユーザー層が違うと思う。

505 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 22:13:09

>>503
ものぐさい奴ｗ

506 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 22:55:13

>>504

.NETアプリであることをを許容すれば Managed C++なら比較対象となるかも。
まぁその場合 C#の方がより適任かもしれんけど。

507 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 23:56:02

Delphiの変わりになるものなんてどこにもないよ

508 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 00:53:55

だからひといなくなったんだよね。もう、古すぎ。

509 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 01:04:18

「代わり」だと思う。

510 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 06:26:28

>>500
> 言いたいことはわかる。けど、有償版のTurbo Delphiはちょっと高いんじゃないかな。

そうじゃなくて、バグ情報をフィードバックするとかできるでしょ。
いまさらD6のフィードバックもらったって、Turboについてのフィードバックに比べると
役に立つことは遥かに少ないよな。
俺もオンラインソフトを配布しているが、何年も前のバージョンについてバグ情報
貰ったって、「はいはい、新しいのを使ってね」って感じになるし。

511 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 15:23:50

ユーザの立場からはそんなことは全然問題じゃないわな。
メーカの都合なんかどうでもいいじゃないの。ユーザはバグ報告する義務はないし。

512 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 15:37:30

>>511
無償版の提供はユーザーの立場だけで考えるようなことじゃないんだが
子供にはそういうことも分からんのだな。親の教育も悪いのだろう。

513 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 15:41:52

GWになっても微塵もレベルが低下しないところがこのスレのいいところだなｗ

514 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 16:24:45

ニートのVB厨は毎日休みだからな(w

515 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 16:31:27

β版やRC版などはともかく、製品の無償バージョン提供は
使用者の裾野を広げるっていう目的だろ。

ユーザー側がフィードバックする義務はないと思うよ。

その無償バージョンを使ってみて、気に入ってもらえて
それが今後の製品購入の動機になってもらえれば、メーカー
としては充分なはず。

516 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 21:34:07

>>515
> β版やRC版などはともかく、製品の無償バージョン提供は
> 使用者の裾野を広げるっていう目的だろ。

ならば尚のこと旧版の配布に意味はありませんな。
現行バージョンの裾野が広がらないことには意味がありません。
それどころか動作が軽いことにしか価値を見出さない人たちが、
現行バージョンをこきおろすようでは、現行バージョンの売れ行きに
影響する恐れもありますし、いけません。
とっとと旧バージョンを使えなくするべきでしょう。
使えなくなれば比較する意味もありませんしね。

517 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:18:57

それって現行バージョンに対する最大限の侮辱だな。

まぁ、退化してるのは本当だが。

518 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:23:44

Office とかWindows とかも、旧バージョンと常に比較されるわけで
毀誉褒貶は仕方ないわな。

519 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:28:08

ちゃんと目的達成してユーザ激減してるんだから、>>516 のお望みどおりになってる。

520 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:28:43

>>517
>それって現行バージョンに対する最大限の侮辱だな。

どのあたりがです?

521 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:31:01

>>519
>ちゃんと目的達成してユーザ激減してるんだから

すげー馬鹿発見。

522 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:53:42

まぁ、現実に減ってるわなぁ・・・・

523 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 22:56:46

５年もまえの過去バージョンのFree版と比較されると都合が悪い現行バージョンって
何なんだろなぁ・・・

524 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 23:08:01

あらゆる面で良くなるわけがないだろう、あほかいな。

しかもメーカーの商業上の都合で提供される機能制限版を比較するという
意味のない議論。

525 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 23:42:35

>>523
WIN2000 とVista の比較なんて、２ｃｈじゃ良くある話じゃないか。

526 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 23:45:23

いずれにしても、告知なく無償版キー提供を勝手に停止するのはユーザを軽視してる証拠。
なんだかんだ屁理屈いっても、ユーザ軽視であることは間違いない。

527 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 23:47:41

>>525
べつに2chに限らないだろ。比較するのは自由だ。>>516 はそれすら無意味にするのは
いいことだ、という屁理屈。

528 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/30(月) 23:49:59

「告知なく無償版キー提供を勝手に停止する」ことを擁護したい人がいるようだね。
すくなくてもユーザ側の人ではないね。

529 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 00:01:42

告知はイラネ。
リンク消せ。

530 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 00:03:13

アンケートに答えて、エラーってのがムカつく。

531 ：潮吹きたい人この指留まれ～♪：2007/05/01(火) 02:48:00

むか～し　kylix を買ってしまったのですが
今、どうなっています？

532 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 04:09:56

>>531
今も生きてますよ。あなたの胸の中に…

533 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 07:53:32

>>526
>ユーザ軽視であることは間違いない。

確かに。D6ユーザー軽視であることに間違いはない。

534 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 07:56:43

>>528
>すくなくてもユーザ側の人ではないね。

確かに。少なくともD6ユーザー側の人ではないね。

535 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:06:33

>>527
旧版の無償配布ｲﾗﾈ、という議論も自由だよ。

フィードバックしない、する義務もないと開き直る、ユーザーの立場でしか考えられない、
そんなユーザーなんかｲﾗﾈ、という議論も自由だよ。

プロプライエタリな言語製品なのに、無償版配布を継続して受けられるのが当然の権利
だと思っているようなｸﾚｸﾚ馬鹿なんかｲﾗﾈ、という議論も自由だよ。

536 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:18:07

>>535
バカじゃないの？

ユーザーがユーザーの立場で考えるのは当然だろ。

レストランで店の対応が悪いのを文句言ったら、「お客の立場でしか考えられない
客はいらない」って言ってるようなもんだ。

537 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:35:31

どっちかいうと、レストランの残飯あさっといて、食中毒になったと訴えてるようなもんだろ

538 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:40:29

某ファーストフード店が残飯を食べられないように処理をしているのはとても興味深いと思わないかね

539 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:41:03

それは違うだろ。
デパ地下の試食コーナーが今日は開いていないと怒ってるようなもんだろ

540 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 08:49:33

>>536
>バカじゃないの？
この１文のせいで、いい事言ってたとしても賛同したくなくなる

>レストランで店の対応が悪いのを文句言ったら、「お客の立場でしか考えられない
>客はいらない」って言ってるようなもんだ。
100%客だけの事しか考えてないなら要らないかも知れない
店側の事も少しは考えて、客の事を考えるのが良いんじゃないか？

そもそも>>535は、議論は自由と言ってるだけだと思うが

541 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 09:14:55

>>536
>ユーザーがユーザーの立場で考えるのは当然だろ。

無償版D6ユーザーが無償版D6ユーザーの立場でしか考えられないのは個人の限界を表しているね。

いつものじいさん：「ねえ旦那様。この前まで只でお分け下さっていた賞味期限切れの昔のパン。
急に打ち切りなんてあまりにも御無体じゃござんせんか？」

パン屋の主：「すまねえな、じいさん。ウチもいろいろ大変でな。店も小さくなっちまったし。
若者向けなんだけど新製品の試食用があるから、じいさんの口には合わないかも
しれないけれどそれで我慢しておくれ」

いつものじいさん：「ああ、ありがとうございます。ありがとうございます。
何もできませんが、せめて旦那様のお店が繁盛しますようにお祈りいたしやす」

ってな感じのやり取りなら、傍から見ててもいいんだけど。

いつものじいさん：「やいこら。この前まで只で配ってた賞味期限切れのパン。
急に打ち切りったァ、どういうわけだ。俺様ってェ、お客を何だと思ってやがる。
ははァ、店が傾いても仕方がないやな。
新製品の試食用があるだと？口に合わねぇんだよ糞ッたれ」

パン屋の主：「 (…俺様というお客だって？) 私どももいろいろ大変で…」

いつものじいさん：「知ったことか。客が店のことなんか考えるもんか。馬鹿だろテメエ。
近所でこれからも新製品の悪評立ててやるからな、憶えとけよ」

これじゃ、自称お客には共感できないね。

542 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 13:31:01

飽きた。
Turbo でいいよ。

気づかないうちに、CodeGear のウェブサイトが新しくなっているね。
なんか格好よくなったｗ
http://www.codegear.com/jp

543 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 13:53:26

Delphi信者が、Delphiの良さを強弁するのはほほえましくもあるけど
CodeGear（Borland）信者が、会社のやり方をムキになって擁護する様は
なんか不自然だよな。

CodeGear日本法人にヒマな人でもいるのかw

544 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 14:13:03

CodeGear信者ってのはいないだろ。

無料版については、
金払ってサービスを受けている人と、
無料で使ってる人がいて、
無料派が文句言えば、金払ってる方は「いいかげんにしろよ」と思うのが当然だろ？

545 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 14:18:10

最近UMLの勉強始めたんですが、TurboDelphiに付属してるUML機能使ってる人いますか？
どんな感じか感想をお聞きしたいのですが。

546 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 14:30:53

>>544

Delphi 2、3.1、6、7、2006と買ってきてるけど、別に思わんよ。
無料派が言ってる文句やなんかも、参考になる部分もあるしね。

売ってる側は「いいかげんにしろよ」と思うかもしれんけど。

547 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 14:36:21

>>543
本質を外している。
Delphi信者が、Delphiの良さを強弁してるんじゃなくて、
只乗り旧版無償Delphi信者が、自分の権利を強弁してるわけ。

裏づけもない自分の権利をさも当然のように主張する人はどこの世界でも嫌われるでしょ。

548 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 14:55:50

> 不自然だよな。
> ヒマな人でもいるのかw

の答えがなぜか「本質を外している。」になる件について。

549 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 15:06:58

>>545
> どんな感じか感想をお聞きしたいのですが。

便利と言えば、便利だし
要らないと言えば、要らないし。

> 最近UMLの勉強

には向かないんじゃないの。Turbo Explorer は。
少なくともEnt 以上が必要でしょ。

550 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 15:10:51

>>548
「本質を外している。
Delphi信者が、Delphiの良さを強弁してるんじゃなくて、
只乗り旧版無償Delphi信者が、自分の権利を強弁してるわけ」

どこが本質を外しているのか、懇切丁寧に書いてある件について。

551 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 15:23:19

>>547

>只乗り旧版無償Delphi信者が、自分の権利を強弁してるわけ。

だからそれに対して、製品を購入している（金を払ってる）ユーザーは何とも思わないって
言ってるの。

売ってる側が思ってる事を、さも製品を購入してるユーザーが思ってるかのようにすり替えて
言ってるほうが（製品版ユーザーとしては）不愉快だよ。

552 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 15:27:04

>>550
本質を外している。
レスが、懇切丁寧なんじゃなくて、
「不自然だ」「ヒマな」という形容（動）詞に対応する答えになっていないわけ。

裏づけもない自分のレスをさも懇切丁寧であるかのように強弁する人はどこの世界でも本質を外してるでしょ。

553 ：545：2007/05/01(火) 15:27:06

>>549
ありがとうございます。
そうですか、Explorerだと勉強には不向きですか。
最低でもEnt版ですか、個人では厳しいな
Pro版はずっと買ってたんですが、2005までだけどｗ

とりあえず無料のUMLツール探して使ってみます。

554 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 15:53:38

>>552
本質を外している。

>CodeGear（Borland）信者が、会社のやり方をムキになって擁護する様

この受け取り方がそもそも間違ってんじゃねえの？って話だ。

555 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 16:09:14

>>551
>だからそれに対して、製品を購入している（金を払ってる）ユーザーは何とも思わないって
>言ってるの。

おまえ、いつから全ユーザーの代表になったんだ？

556 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 16:13:41

>>550
1行目から本質をはずして、「Delphiの良さを強弁している」なーんて見方をしているのに
2行目以降に対してまともにコメントするべき価値があるとでも思っているのかな？

557 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 16:22:55

>>556
それは>543へのレスだよな？

558 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 16:31:06

みっちゃんは味噌よりカレーが好きな女の子です。

ある日、お昼ご飯をたべようと町へ出かけたら、うんこと味噌がケンカをしていました。

うんこは悪臭を放った上に興奮の余りぶるぶる体を振り回して、体液を飛び散らしています。
もちろん、味噌も、町の人も大迷惑です。

みっちゃんは、うんこにバケツの水をぶっかけて追い払いました。
むかし、紙といっしょに水で流されたことがトラウマになっていて、うんこは水がとても怖いのです。

味噌も、町の人もほっとしました。
味噌はみっちゃんに「助けてくれてありがとう」と言いました。

でも、みっちゃんは「あたし、あなたを助けたわけじゃないの。うんこがみんなの迷惑なことをして
いたのがゆるせなかっただけよ。それに、悪いけど、あなたのこともそれほど好きじゃないの」
とだけ言うと、カレー屋さんに向かって歩き始めました。

559 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 16:34:49

turbo delphi無償版にactivex取り込めないの？
やり方がまったくわかりません。

560 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 18:56:25

>>555

>無料派が文句言えば、金払ってる方は「いいかげんにしろよ」と思うのが当然だろ？

↑これがおまえの発言な。

>Delphi 2、3.1、6、7、2006と買ってきてるけど、別に思わんよ。
>無料派が言ってる文句やなんかも、参考になる部分もあるしね。

↑これがオレの発言

それを踏まえて

「製品を購入している（金を払ってる）ユーザーは何とも思わない」と、一ユーザー
の見解を言ったわけだが、どちらが代表面してるんだろうね？

561 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 19:28:54

こりゃまた鬱陶しい展開だな

562 ：544：2007/05/01(火) 20:03:58

>>546
思わん人がいるのは、それは否定はしないよ。
ただ、金払ってる俺からしたら、無料ユーザへのサービスより先にやる事があるだろと思うわけ。
その意見も否定したいわけ？

特にTurboDelphiなんかは、金払ってる俺はインストールも出来ないんだからさ、無いのと同じ。

563 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 20:26:02

>>560
>↑これがおまえの発言な。

おまえ、キモイよ。あてずっぽうで人を決めるなって…
>>544と>>555は別人なんだが。

564 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 20:35:27

>>562
でも現行製品の機能制限無償版ぐらいは良いんじゃないのかな。
それを使ってみて良さげだと思ったら買う人もいるからね。
だけど、有償製品版もいろいろアレだな。
単一言語下位モデルでもVisual Studioのマルチ言語版よりずっと高価で、
あ、値段はいいか、荒れる原因だな。
それよりも下位バージョンだと、複数言語のインストールができませんって
何それって感じだなあ。
あと、人的リソースがそれほど豊かだとは思えないのにラインナップが多すぎ。
もうちょい絞れよ、と思ってしまう。

565 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:09:07

無償版は、価格がゼロ円の製品なんだよ。Pro 版より安いけど、そのユーザは
無償であることを理由に不利益を被る正当な理由はない。

>>562 の理屈では、Ent版やArchitect版ユーザから見れば Pro 版ユーザは
貧乏人の残飯あさりみたいなもんだから放置しろ、っていってるのと同じ。

VS Express は無償版だけど、手厚いサポートがあるよ。無償版は学生や
入門者がつかうものだろ。そんなユーザは大切にしないような環境に
将来はない。

566 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:20:37

Del厨にはおかしいのが多いとはもはや定説だが、Free 版ユーザを放置したり、
キー配布を突然停止したことを支持するヤツがいるんだな。無償版ユーザを
貧乏人呼ばわりしたり、残飯あさりに例えたり。ひどいコミュニティーだな。
ひといなくなるのも仕方ないな、これじゃ。

567 ：544：2007/05/01(火) 21:21:28

>>564
人的リソースが乏しい事を理解してるなら、
既にバグフィックスもされないようなD6の無償版について割ける人的リソースがない事も理解出来るだろ？

>>565
それは話が違うだろ。

ユーザーになるには契約しなければならない。
過去に契約したユーザはその契約の範囲で使えている筈だ。
D6Perの問題は、新しく契約できないだけだろ？

Delphi6の有償版を今買えるかい？　それと同じ事だよ。

今は、TurboDelphiExplorer が無償版として提供されてる。
それ以上の希望があるのかい？
あるのなら、 FreePascalとかで頑張ればいいと思うよ。

568 ：544：2007/05/01(火) 21:25:11

>>566
おいおい、放置されてるのはFree版ユーザーだけじゃないんだぜ？
無償ユーザへの対応にリソースを割くなら、先にやってほしい事は山ほどあるって事さ。

あと、検索したが、　このスレで貧乏人呼ばわりしてるのは　>>564　みたいだが？

569 ：544：2007/05/01(火) 21:26:21

スマン。　貧乏人　でヒットするのは >>565 と >>566だって事。

570 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:34:09

>>567
>人的リソースが乏しい事を理解してるなら、
>既にバグフィックスもされないようなD6の無償版について割ける人的リソースがない事も理解出来るだろ？

で、何が言いたいんだい？
俺は無償版D6が使えなくなって当然だという立場なんだけどな。

571 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:36:36

使えなくなるにしてもやり方ってもんがあるだろう
それに人的リソースがないなら認証不要にすればよい

572 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:39:06

おれは、Ent版ユーザだが、Pro版以下のユーザは放置しといて当然だという立場なんだけどな。

573 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:40:43

無償版を使うであろう学生や初心者を大事にしてほしい、っていうのはおおいに同意するね。

こういった人たちだったら、代償としてコミュニティへの貢献を求めても良いんじゃないかな。

プログラムの配布に際してはオープンソースとすること、で良いような。
有償版ユーザーがソースを扱う場合に問題が発生しないようなBSDLか、LGPLあたりで。
あとはライセンス更新を半年サイクルぐらいにして、常に現行製品を使ってもらえるように
すればごちゃごちゃした問題は発生しにくいと思う。

574 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:42:26

>それに人的リソースがないなら認証不要にすればよい

BorlandやCodeGearがボランティア団体か何かだと思っているんじゃない？

575 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:45:30

人的リソースがないなら、Pro版なんか廃止して、Ent版やArch版で先にやってほしい事は山ほどあるって事さ。

576 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:46:17

なんで無償版(しかも思いっきり旧版の)ユーザーがそんなに偉そうにできるの？

577 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:48:12

誰に言ってるの >>576

578 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:48:12

継続して使えないなら製品ではなく体験版と名乗るべきだ
少なくともD6は陳腐化していない

579 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:50:03

人的リソースがないなら、Delphi for PHP も BCB も .NET もやめて、Delphi だけに集中しろ

580 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:50:24

Borland C++ 4.0あたりからどうも怪しくなってきていたんだよな。
それまでは、MSの言語製品と競合するレベルだったのに。

>人的リソースがないなら、Pro版なんか廃止して、Ent版やArch版で先にやってほしい事は山ほどあるって事さ。

俺の考えはちょっと違うな。
エンタープライズの名に相応しいレベルの品質を確保できるだけの人的リソースが既に無いんじゃないだろうかって思う。

581 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:51:41

>>580　それを言っては冗談にならないだろ・・・

582 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:53:37

>>578
そもそもD6-PROとか今買えるかい？
それと同じでD6-PERを新規に契約出来ないからと文句言うのはどうかな？

583 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:54:37

やり方をいってるだろ。

584 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:56:16

cgi の更新ができないので止めます。って、惨めすぎないか？

585 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 21:59:47

>>580
俺は Borland C++ 4.5 までは良かったと思うけどなぁ。

問題は Borland C++ 5.0 のころだろ。単純に製品としてそれほど悪くは
なかったとは思うが、同時期にVCは 4, 5, 6 とバージョンアップを
重ねているのを Borland は指をくわえて見過ごしていたのが致命的。

586 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:00:42

>>582
じゃあD6-PROも製品版を名乗るべきではないな

587 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:01:37

> cgi の更新ができないので止めます。って、惨めすぎないか？

ユーザ軽視の極致ですな。

588 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:01:53

>>579
どうだろうなあ。
Windowsがこれから.NET重視でいきそうだし、Delphi.NETは外せないだろうなあ。
C#はMSの環境には勝てないのは明白。
C#がこれだけ受け入れられているのに、いまさらC++でRADもね。
CodeGearはDelphiというオリジナルをもっと推したいはずなんだけど、魅力薄。
あたらしくプログラマになろうか、という人がまず「最初にDelphi」なんて滅多にない話。
だからこそ、PHPは付加価値を付けて魅力をアピールするための材料なんだろうな。

589 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:02:32

もう日本は現場じゃないんだよ。

製造現場の多くは、他国に流れてしまった。
だからLSIとかの部品のドキュメントは中国語はあっても日本語のは新しく作られない。
それは日本メーカーであってもだ。

俺達の希望は海外から見たら３番目４番目くらいの声でしかない。

ただ、彼らの英語版を売り込む為に通販サイトだけは日本語で作られるけどね

590 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:06:47

>>589
>だからLSIとかの部品のドキュメントは中国語はあっても日本語のは新しく作られない。
>それは日本メーカーであってもだ。

おやおや、知らない人が見たら、すべてのLSIのドキュメントがそうなのかと思ってしまいますよ。
ミスリードしたいのですか？

591 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:09:17

某ができる唯一の差別化は実行ファイルの段階でMSとは違うものを提供すること
いくつも言語を抱えているのに.NETのせいで差別化できていないMSと同じ道を行っても仕方ない
そういう意味でPHPは正解

さて、次はJBuilder連携だな

592 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:09:56

>>587

>ユーザ軽視の極致ですな。

「無償版D6ユーザ軽視の極致ですな」だろ。

593 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:11:10

ボーランドのドキュメントは英語もヘルプはひどいらしいよ。

594 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:11:54

>>591
>.NETのせいで差別化できていない

何それ？(笑)

595 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:11:57

例えこれが他のバージョン（例えば最新版の最上位版）であっても同じ対応をするんだろうなぁと
想像するんだよ。それがユーザーってもんだ
ただ単に無料版配布停止するのとはわけが違う

596 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:31

Borland/CodeGear も幸せモンだな。こんだけユーザに心配されるなんて。

597 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:54

>>590
全てのLSIではないだろうが95%くらいはそうだね。

>>592
無償版でもD6ユーザは現在も使えてるだろ？
新しくD6ユーザが出ないだけで

それともD6-Personalユーザで使えなくなった人はいるの？

598 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:59

> 「無償版D6ユーザ軽視の極致ですな」だろ。

違うね。キー欲しいひとは、まだユーザになってないからね。
将来の有償版にユーザ（になるかもしれない）を軽視してるだな。
一部のユーザを軽視する企業は、他のユーザをそのぶん大切にするとでも思ってるの？

599 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:18:10

>>595
×それがユーザーってもんだ
○それが無償版D6ユーザーってもんだ

しかしまあ、あなた自身がそれだけ信用していないメーカーの
言語製品を使い続けるんですか。そのこと自体が信じられませんね。

600 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:21:35

>>597
>全てのLSIではないだろうが95%くらいはそうだね。
またまた、曖昧にごまかそうとする。
日本のメーカーであっても95%が該当するんですか？

601 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:22:45

無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。

以上は事実です。 >> Turbo Explorer ユーザのみなさんへ

602 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:24:07

>>600
嘘だと思ったら調べてごらんよ。
新製品で日本語マニュアルが先に来るのはH8とかのCPUくらいだ。

603 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:29:41

>>598
>一部のユーザを軽視する企業は、他のユーザをそのぶん大切にするとでも思ってるの？

このロジックを押し付けられたら、どんな企業でも大変だね。

「御社の2001年式の扇風機を手に入れたいが市場在庫がないらしい。
2001年式のを3台家で使っているのだが、デザインを揃えたいのだよ。
ついては追加で1台作ってくれないか」
「申し訳けございませんが。現行の製品から適切な商品をお選びいただくよう
お願いします」
「なんだと、旧製品のユーザーを軽視するのか。こういうメーカーは
すべてのユーザーを軽視するのに違いない。そうだ、そうに決まっている」

おお怖い。

604 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:32:16

扇風機に無償版はないからね。

605 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:34:40

>>602
はは、愉快だね。指摘されたら微妙に変化してる。

>LSIとかの部品のドキュメントは中国語はあっても日本語のは新しく作られない。
↓
> 新製品で日本語マニュアルが先に来るのはH8とかのCPUくらいだ。

ねえ、製造現場の人間がこのスレに来ないとたかを括ってエエカゲンなことを書くのはよしなよ。

606 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:34:46

現行でも正式には Del6Per は配布継続になってない？
>>603 の例え話では、在庫保証してるのと同じ。だから見当違い。

607 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:35:52

>>604
無償版で暴れまわるなら、なお悪いね。

608 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:39:05

>>605
判ったよ。CPUの他に、携帯電話関係のＬＳＩは日本語資料は多いそうだね。
他の部品はもうダメだよ。

609 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:41:28

無償であろうとなかろうと、在庫保証したのを一方的に破棄した企業がわるいだろ。
１００円でも１万円でも無償でも、値段はこの際全く重要じゃない。>>607 は
そのことが一貫して分かってない。まぁ、アンチの高等テクニックなんだろうけど。

610 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:43:19

正規表現やUnicode対応、今度のキー配布停止にしても、屁理屈並べてメーカを擁護
するのは、ユーザの反感を煽るアンチなんだな。これ以上、かまわない方がいいよ。

611 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:44:41

>>609
いつものじいさん：「やいこら。この前まで只で配ってた賞味期限切れのパン。
急に打ち切りったァ、どういうわけだ。俺様ってェ、お客を何だと思ってやがる。
ははァ、店が傾いても仕方がないやな。
新製品の試食用があるだと？口に合わねぇんだよ糞ッたれ」

パン屋の主：「 (…俺様というお客だって？) 私どももいろいろ大変で…」

いつものじいさん：「知ったことか。客が店のことなんか考えるもんか。馬鹿だろテメエ。
近所でこれからも新製品の悪評立ててやるからな、憶えとけよ」

612 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:45:03

TurboDelphi使ってみたが
いまだに外部ツールの引数で/n,/e,$PATH($EDNAME)が展開できない
いまだにコンソールアプリにリソースファイルがつかない（フォームプロジェクト-フォームとかアフォな事をやらなきゃならない）
いまだにフォームアプリにXP Manifestが標準でつかない

何とか汁

613 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:52:26

別の客:「まあまあ、おじいさん、おちついて、おちついて。新製品の試食用が
あるだけでも有りがたいじゃあありませんか」

いつものじいさん:「何だァてめえ。横からしゃしゃり出てきやがって。
さては、店主の親戚か雇われのサクラだなァ。お前みたいなのが客の反感
煽ってるんだよ。いいか、よく聞け。
いきなり賞味期限切れのパンの提供を止めるようなパン屋はなあ、
突然今の製品だって打ち切るんだ。そんなこともわからんのか。
この店は客を大切にしねえ。そんなこともわからのか」

614 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:01:00

>>609
ＮＴＴがテレホンカード売っておいて、いつの間にか500度数とかを使えなくしたり
有効期限の書いてないハイウエーカードを勝手に廃止にしたり

615 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:01:17

へたな例え話はチラシの裏へ

616 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:02:08

>>614 それを喜ぶ一部のユーザもいたり

617 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:09:16

>>609
契約は個人的なものだから、あなたがどんな契約をしたのかは知れないが
普通は、
＞本製品にはエラーがないこともしくは中断なく動作することについての保証はありません

＞【ボーランドは】本製品のリリースの停止や製造中止、本製品の将来のリリ―スにおける価格、特徴、仕様、
＞性能、機能、ライセンス条項、出荷日、発売日、その他の点に関する修正の権利を、
＞いかなる場合も保持します。

という契約に合意してる筈だよ。　俺もそうだから、その点に文句はいえない。

618 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:15:07

>>603

>>一部のユーザを軽視する企業は、他のユーザをそのぶん大切にするとでも思ってるの？
>
>このロジックを押し付けられたら、どんな企業でも大変だね。

というか、ここ数年のBorlandはユーザーを大切にしてるとは思えんよ。
だからこういった事例を見て、「やっぱりな」と言われてしまう。

Del6 Personalの配布停止にしたって、ちゃんと事前告知などの手続きを踏んで
やればいいのに、そうじゃないだろ？

それをせずに、成り行きで配布停止状態にするから批判を浴びるわけ。

619 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:17:48

しかし匿名ってだけでよくもここまで幼児退行出来るもんだな

620 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:20:32

暇だなｗ

621 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:23:23

>>619 あほマンセー＝最強アンチは、ずっとこう。

622 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:24:55

技術的な問題であるという可能性は気づかないふりしてるのか？
某はそこまで落ちぶれたと思いたくないんだろうが……。

623 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:26:40

>>618
客観性を以ってリライトするよ。

>というか、ここ数年のBorlandは言語製品ユーザーを大切にしてるとは思えんよ。
>だからこういった事例を見て、「やっぱりな」と言ってしまう。
>
>Del6 Personalの配布停止にしたって、ちゃんと事前告知などの手続きを踏んで
>やればいいのに、そうじゃないだろ？
>
>それをせずに、成り行きで配布停止状態にするから批判するわけ。

俺自身は今回のことを見て、やっぱり窮しているんだな、と思うよ。

624 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:27:23

それ最悪。WEB アプリ開発環境を発売してる企業とは信じられない・・・

625 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:27:35

無い袖は振れぬ、というが。

626 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:29:19

Turbo Explorer でいいじゃん。

627 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:30:05

>>621
最弱アンチの遠吠えｗ

628 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:31:59

D6エンドユーザー担当者:「D6のキー配布のCGIがトラブッてますんで、早急になんとかなりませんか」
WEB担当者:「○○人日の費用がかかりますが、おたくの部門に請求してよろしいか？」
D6エンドユーザー担当者:「えー。このD6からは、今売り上げ上がってませんので勘弁してください」
WEB担当者:「…」

629 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:35:41

よし、募金だ！
お前ら、頑張れ。

630 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:38:00

お前ら、頑張れ。

631 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:49:14

最弱アンチ、頑張れ。

632 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:55:07

お前らは、頑張れ。

633 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 23:55:59

お前らが、頑張れ。

634 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 00:04:21

要するに、募金者ゼロ。

＝＝終了＝＝

635 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 00:53:30

CodeGearのHPがリニューアルされたぞ
ttp://www.codegear.com/

636 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 00:59:10

てかさD6のダウンロード始まってから何年たってんだよ
いいかげんもう許してやれよ
ボーランドだって普通の会社だぜ
売上げ上げて利益出さなきゃ潰れんだろ
おまえら貧乏会社をよってたかってイジメんなよ
まあボーランドはやり方がスマートじゃないだけだろ？

っていうか金払ってないおまえらに元々文句いう資格ないだろ
お金を払わないヤツは客じゃないんだからさ
どんなデパ地下のお店屋さん行ったって試食品にケチつけてるこ○き野郎は見たことないぞｗ

637 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 01:02:15

ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
基地外と基地外への粘着の両輪が揃わなきゃスレが荒らせないということに早く気がついてくれ

638 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 01:33:02

はははは、基地外大集合だな。カスばっか・・・

639 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/05/02(水) 01:50:29

　　　 ∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

Turbo Delphi で、なんの問題が？？

本当にわからんのだが...

ユーザー軽視とか言っているけど
漏れはユーザーとして、メーカーにも愛着があるが
メーカーに何でもかんでも従うわけじゃないが
いまさら、スタートする人にはD6Perじゃなくて
TurboDelphiでいいと思うだが。

TurboDelphiを使い始めたらD2007に移行もしやすくなるわけで
メーカーには潤ってもらいませんと。

640 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 01:56:02

>>639
お前、まだ生きてたんだな。
なんか車に引かれて死んだと思ってたノラ猫が実は生きていたみたいでなんか嬉しいよ。

641 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/05/02(水) 01:58:33

　　　∧,,∧
　　ミ*ﾟДﾟ彡　ｺﾛｺﾛ
　　 ⊂　 ∪ﾐ　　
ｇ,,,　(~,,(~,,,ミ＠　　
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

はい。ほどほどに、生きてました。

642 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:25:28

コンポをインストールできないだろ。ActiveXとりこめないだろ。.NET が必要だろ。
重いだろ。ヘルプが腐ってるだろ。

問題だらけだろが。

643 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:27:30

>>639
> Turbo Delphi で、なんの問題が？？
>
> 本当にわからんのだが...

コンポーネントがインストールできない、他の言語版と一緒に使えない…
という痛い問題があるから、フリーのDelphi6にこだわる人がいる。

それではということで有償版を買おうと検討すると、>>564が言う
みたいに、安くて(使い方によっては無償版でもOKな)別のメジャーな
開発環境に潜在ユーザを持っていかれてしまう。
比較すると、今のDelphiは高杉。

そういう問題があるんじゃないのかな？？

644 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:28:33

Delフサって

「告知なく無償版キー提供を勝手に停止する」ことを擁護したい人。

645 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:32:31

601 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/01(火) 22:22:45

無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。

以上は事実です。 >> Turbo Explorer ユーザのみなさんへ

646 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/05/02(水) 02:45:41

　　 ∧,,∧　　いや、まず
　　,ﾐ；ﾟДﾟ彡　大問題にしている
　ﾐ　　∪　　　ｺﾝﾎﾟインスコなんだが、
　ﾐ～,,　ﾐ
　 ∪ ∪　　インスコせずに使えばいいかと。
　動的に生成して、何の問題が？？？
　スキルアップできて、いいんじゃな？

> ActiveXとりこめないだろ
初心者がそんなのするの？

> .NET必要
・・・

>重い、ヘルプが...
いや、あの、、、えっと、、、

ほんと、粘着やねえ。

"これから、新たにDelphiを始める人"の為を思って考えてたりする？

フリーのDelphi6にこだわる人、なんてのは
"これから新たに"という人でもなんでもないんだから、
あなたが[フリーのDelphi6にこだわる人]なんだったら、それはそれで
個人的に使っていればいいんじゃないのかな？

新たな顧客層をねらって、ダウンロードを続ける意味はなくね？

まあ、話が平行線みたいだから、別にもういいですが....

647 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 02:52:31

　　　　　さあ、みんなも Turbo Delphi で

　　　２ちゃんねるブラウザを作ろう！！

648 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/05/02(水) 03:04:35

　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

　　　 ∧,,∧ ｸﾙｯ
　　 _ミ,,ﾟДﾟ彡
　　(o　　　ﾐy━~~
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　　ちょっと言い過ぎたかな。

> 開発環境に潜在ユーザを持っていかれてしまう。
漏れは、無料版の新しいVersionが提供されているので、特に問題は無いと思いますよ。
よく知っている人間しかD6Perの価値が高いということがわからなくて
潜在ユーザーに不利益になるほど、初心者向けの機能が削られているわけではないし。

新版(Turbo)が少々機能不足だったり、
政治的・市場的な理由での機能制限があったとしても
許容できないレベルじゃないわけで。

メーカーさんが、がんばってくれるならそれで俺は桶

> 無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
> Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。
そりゃまあ、新Versionが無料だし...支持することが事実で、何か問題がある？

悪い噂を広めて、いったい何をどうしたいんだい？

何かを生産する方向なら、人は支持してくれるかもしれんが
何かを破壊する方向では、あんまり人の支持は得られない気がするよ。
破壊が、次の生産を生む為のものならいいけどね。

649 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 03:24:45

つーかゴネ派はゴネる主体が不在だからまるで説得力がない。
自分が困ってるならはっきりそう言えばいい。
仮想初心者でっち上げてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる限り誰にも相手にされないだろう。

650 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 04:43:29

>誰にも相手にされないだろう。

いっぱい相手してるから面白いんだろ。

>メーカーさんが、がんばってくれるならそれで俺は桶

がばってませんが？ Del6Perだけ別扱いして、ｃgi 更新できないからヤメって
まるで頑張ってないだろ。

>> 無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
>> Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。

>そりゃまあ、新Versionが無料だし...支持することが事実で、何か問題がある？

>悪い噂を広めて、いったい何をどうしたいんだい？

噂じゃなくて事実でしょ。これから使おうとするような人には是非知っておいて
もらいたいだろ。フサは事実を隠して、初心者を取り込むようなことをしたいのか？

651 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 04:47:17

初心者にはコンポインストール可で、軽くてヘルプもマシな Del6Per を使って欲しくないんだろ。

はっきり言ったらどうだ？＞＞フサ

652 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 07:38:00

諦めろよ Del6Perを新人に売りたい人。

そりゃ、組み合わせたら一昔前の PRO版並だもんな。
昔はVCLソースが付いてるだけのバージョンが何万も高かったんだからさ。

そういう意味じゃＤ６Perと TurboExp は両立は出来ないだろ。

653 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 07:42:41

D6Perに拘る人ってなんでこんなに醜くなれるんでしょう。
自分の権利ばっかりだね。

Borlandはいくつかしくじりをやってきたけれど、そのうちのひとつが
無償版を当然の権利だと思うような増長ゴロツキを抱えてしまったこと。

今、Turbo Del exp が使えることに感謝するべきだね。
経営上の理由で一切の無償版を使えなくすることも、もっと別の制約を
かけることも可能なんだから。

>無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。

当然じゃん。
第一さ、使えるか使えないかをコントロールするためにキー配布という
仕組みがあるわけで。ずっと使えることが前提なら、キーなしで使える
ようにしてあるってば。いまさら「停止される可能性があります」なんて
気付くなんて、よっぽどの馬鹿。

>Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。
当然のことを肯定するのが何かおかしい？

この問題。
オープンソースなDelphi互換環境を育てることもしなかったしっぺ返し
でもあるよな。

654 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 07:58:33

>>653
> この問題。
> オープンソースなDelphi互換環境を育てることもしなかったしっぺ返し
> でもあるよな。
何が「しっぺ返し」なのかわからないな。
オープンソース派なんて、「無償版を当然の権利だと思うような増長ゴロツキ」
の最たるものじゃないか。

655 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:03:53

>>653
> オープンソースなDelphi互換環境
っ【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

656 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:20:07

この問題、Del6 Perのキー配布を続けろとかいう要求の問題じゃなくてさ
ファイルは公開されてるのにキーが受け取れない状態になってて、
それを指摘されたら「cgiがうまく動かないので、配布をやめます」っていうような
対応がアレだなぁと思うんだよね。

そりゃ配布停止するかどうかは、CodeGear側の自由だけどさ、企業としての
対応としてはお粗末だと思うんよね。　ビジョンもポリシーもいいかげんに思えて
しまう。

フリーソフトなどでたまに「ハードディスクが飛んだんで、開発続行できなくなりました」
とか「やる気がなくなったんで配布停止します」とかあるけど、企業がそれと同じような
ことをやっちゃうのは、営業センスがないというかなんというか

657 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:35:11

>>654
> 何が「しっぺ返し」なのかわからないな。
> オープンソース派なんて、「無償版を当然の権利だと思うような増長ゴロツキ」
> の最たるものじゃないか。

オープンソースソフトウェアを語るときに、使う側でしか考えられないのは、
あなたがゴロツキだからでしょう。

>>655
その存在を知らずに>>653を書いたとでも思っているんですかねえ。
で、それはD6 perゴロツキが満足するレベルですか。
それでいいなら、D6 perに拘る必要もないでしょう。

658 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:37:04

>>656
>ビジョンもポリシーもいいかげんに思えてしまう。

何を今さら。

659 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:41:06

D6 perゴロツキに訊きたいんだけどさ。

何のためにキー配布なんて仕組みを採用していたと思っているわけ？
単にマーケティングのためのユーザー情報の収集だけが目的だと思っていたの？

660 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 08:43:27

>無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。

って何が困るの？　ネットカフェ難民やってるなら困るかもしれないが、
USBメモリなりに保存しときゃいいだけだろ？

661 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 09:26:05

>>656
それは激しく同意。その対応のしょぼさを叩くことについてはまったく異論はないよ。
経緯はおいといて、D6Per配布をやめることにする判断を叩いてる奴はキチガイだと思う。

> 無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
> Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。

新版の無償版がある状態で下位バージョンの無償版のキー配布が停止される可能性、と
現状を正しく書いて欲しいな。

662 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 09:30:02

ここまで必死にｵｻｰﾝどもが釣れてくれるなら
そりゃ釣り糸の一本も垂れてみたくなる罠ｗｗｗ

663 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 09:44:44

新版の無償版が「ない」状態で下位バージョンの無償版のキー配布が停止されても
別にそれは当たり前だと思うけどな。

っていうか、

新版の有償版も無償版も「ない」状態で下位バージョンの無償版のキー配布が停止されても
別にそれは当たり前だと思うけどな。

それがフリー(無料)であってもフリー(自由)じゃない商業ソフトウェアだからさ。

かつて、「Delphi 6 Personal がフリーで使える」なんて言っている人たちの意識の
低さを危ういと思っていたわけだけど、やっぱりね。

664 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 09:54:06

このスレでは、みんなが当然あるいは事実としているようだね。じゃ、繰り返すよ。

無償版を使うと突然キー配布が停止される可能性があります。
Delphiユーザのなかにはそれを支持している人がいます。

以上は事実です。 >> Turbo Explorer ユーザのみなさんへ

665 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 10:04:59

>>664
そういう事。　ちゃんとキー情報は保存しときましょうって事だ

666 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 10:15:21

>>663
んー、下段の場合、まあ当たり前だとは思うけど、その方針を批判する人は出てきてもおかしくないかなと。
上段の場合は批判する奴の思考回路がイマイチ理解できないので。

>664
日本語おかしくね？使うと停止されるのか？

「無償版のキー配布が突然停止される可能性があります」

だろ？

667 ：666：2007/05/02(水) 10:18:13

あ、いろいろと読み間違えてた・・・orz

新版なし、旧版停止は批判が出てもおかしくない。
新版有り、旧版停止の批判は意味がわからない。

ということが言いたかっただけです。
新版の有償無償なしで旧版停止については、そりゃ終わったということなので
もうしょうがないよねって事でおわるかな。

668 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 10:18:31

>>664
なんか必死でｶﾜｲｿｳだけど

＞このスレでは、みんなが当然あるいは事実としているようだね。じゃ、繰り返すよ。
と認識出来てるのなら、それをここで書いても仕方ないのは解るよね？
だからもっと他の場所で宣伝してくれば良いと思います

669 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 12:46:05

http://silverlight.net/GetStarted/

VBがついにMacで動くようになったぞ
すげえ！！！！！！

670 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 12:52:10

http://silverlight.net/community/gallerydetail.aspx?cat=2&sort=1

MSはクロスプラットフォームでVB・C#・JScript・Python・Rubyをサポートしたというのに
某は何やってるの？

671 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 13:01:31

ほんとだねえ。　組み込み用のＶＣＬ無くていいから　ObjectPascalコンパイラ作って下さいよ

672 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 13:03:19

そんなマイナーな方向に力を使わなくても良いよｗ
MSは大企業病だな。

673 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 13:32:56

連休らしく基地外が勢揃いしてるな

674 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 13:59:44

Delphi for PHPってPHP言語だけのサポート？
JavaScritpのデバッグとかAjaxな開発も可能？
CSSとかレイアウトの編集機能も充実してる？

675 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 14:15:47

>>674
インスコしてみれ。

676 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 15:18:02

判る範囲で
Delphi for PHPってPHP言語だけのサポート？　みたい
JavaScritpのデバッグとかAjaxな開発も可能？　Ajaxな開発しか出来ないけど JavaScriptサポートは微妙

677 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 15:44:04

>>670
WiiとPS3で動くならフラッシュから乗り換えてもいいよ

678 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 16:09:53

DelphiはWiiでもPS3でも動かないけどね

679 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 18:43:30

wiiのブラウザってAjaxサポートしてるんでしょ?
Delphi for PHP は動かないの？

680 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 19:44:19

大型書店へ行ってみたけど、Borland言語製品の解説書取り扱いってむちゃむちゃ減って
いるんだな。
カットシステムのプログラミングテクニック本が大半で、BCBとDelphi合わせて幅60cmぐらい
しかなかったよ。

確かにインターネットで情報は探せるようになってはきているけれど、紙媒体の有用性が
なくなったわけでもない。
JavaもC#もC++も、そしてVBでさえ、それぞれが概ね幅90cm、高さ4段の書架を占めて
いたのに比べると寂しさを感じてしまう。

ちなみにBCB+Delphiの書架占有量はPerl、Rubyとは良い勝負。
Python、PHPには勝っていた。

681 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 20:10:56

うちの近所の中型書店では、Perl Ruby Python にはボロ負けだな。PHP は知らん。

682 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 20:15:10

これからFree版ユーザもどんどこ減って、もうDelphi本の新刊は望み薄だね。

683 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 20:22:04

このスレでは、Free版ユーザは貧乏人・乞食・ゴロツキ呼ばわりだからねえ。
見たことねえよこんなコミュニティ。

684 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 20:58:10

４連休は本ネタですか・・・
あー何と言う無限ループ。

本とか有料講座ではなく
CDN を中心にやるってアナウンスしているだろうに。

685 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:00:38

>>683
> 見たことねえよこんなコミュニティ。

2ch では良くある話ｗ

686 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:00:40

>>683
>このスレでは、Free版ユーザは貧乏人・乞食・ゴロツキ呼ばわりだからねえ。

よく見ればそんなことはない。

非難されているのは、D6Perを無償で使えることが当然の権利だと勘違いして
いた上に、キーが入手できなくなくなるや、Borland、CodeGearを非難しまくり
のゴロツキだけです。

普通の無償版ユーザーは非難されてはいませんよ。

687 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:05:19

>>684
>CDN を中心にやるってアナウンスしているだろうに。

アナウンスなんて関係ないんだ。

CodeGearがどうアナウンスしようが、売れる見込みのある本なら出てくるよ。
本屋に並んでいるC#の本もマイクロソフトプレスのはせいぜい1/3ぐらい、
Javaの本でSunのオフィシャルのなんてどれぐらいあるんだ？

688 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:09:46

>>687
> 売れる見込みのある本なら出てくるよ。

売れる見込みが無くたって、出せるだろう。
こんな所で暴れてないで、お前が出せよｗ

689 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:13:27

>>686
> よく見ればそんなことはない。
お前が張本人だろが。何言ってるんだ。

690 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:18:06

相変わらず、話が詰まらんな＞最弱アンチ。

691 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:18:08

仕事場ではADHDとかアスペみたいな発達障害の奴は使えねぇ。家で引き篭もってろよ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178087777/

692 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:31:12

>>688
出版社もボランティアで本を出しているわけじゃないんでね。

693 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:32:16

>>689
普通の無償版ユーザーは非難されてはいませんよ。

非難されているのはゴロツキだけです。

694 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:35:54

>>693
> 非難されているのはゴロツキだけです。
お前わざとやってるだろ。

695 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:38:33

>>692
つ自費出版

696 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:56:13

ｱｽﾍﾟﾜﾛｽｗ
お前らマジ通院した方がいいって。
2chの罵り合いの中でもがんばり方が尋常じゃないよ。

697 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 21:59:51

無償版ユーザは、これからは

ゴロツキ・残飯あさり・こ○き・デパ地下試食喰い・クレクレ厨

と呼ばれることを覚悟しとくべきだね。

それに加えて、D6Per に比べて

コンポインストールできない・ActiveX取り込みできない・.NETが必要で重い
ヘルプが腐ってる

TurboExplorer

を使わなきゃならんし。さらに、

キー配布突然停止される可能性あり
有償版Del厨は、キー配布停止は当然と考えている

というコミュニティーだし。前途多難だね。

698 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:00:37

大損こいて自費出版するより、C#に乗り換えた方が手っ取り早い。

と多くの人が思った結果がコレ。

699 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:06:20

>>697

それに加えて本もない、じゃ入門者はいなくなる罠

700 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:06:23

>キー配布突然停止される可能性あり
>有償版Del厨は、キー配布停止は当然と考えている

ちょっとちょっと、有償版ユーザーを厨扱いするのはよくないよ。
貢献ゼロのゴロツキさん。

701 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:15:55

だいたいね、デパ地下の試食品だってちょっと食べてみて、旨いと思ったらちゃんと買うでしょ。

「只で食べられるんやから、無くなるまで食べたらええねん、なくなったら、なくなったでー、
はよだしてんか、っていうたらええねん」こんなこと、大阪のおばちゃんでも言いません。
だいいち、こんなずうずうしい人ばっかりで、食うても食うても買ってくれないなら、お店も
試食品を引き上げますよ。

試食のマナーってものがありますわな。

無料版ソフトウェアも一緒ですわ。
ちょっと使ってみて、ええなあと思ったら製品版を買うもんです。
そしたら、製品の開発費も確保できてよりええもんになります。

702 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:21:06

>だいいち、こんなずうずうしい人ばっかりで、食うても食うても買ってくれないなら、お店も
>試食品を引き上げますよ。

で、CGIトラブルを幸いに引き上げちゃったわけだ。

703 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:21:58

そうそう、だから間口を狭くするのは間違い。
そもそものとっかかりを少なくして何が嬉しいんだか・・・

704 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:23:22

TurboExplorer も cgi のトラブルでいつ停止されるかわからんな・・・

705 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:25:02

Del4,5,7と買ってきたが、そろそろ2007に引越しを考えてる…

で、実際使ってるのはほとんど5Pro。
自作ライブラリもほとんどこれ製。
2007使ってる人、どうです？そのままコンパイルしても問題ないですかね？

706 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:25:20

>だいいち、こんなずうずうしい人ばっかりで、食うても食うても買ってくれないなら、お店も
>試食品を引き上げますよ。

Turboも売れてないし、試食品引き上げるかもね・・・

707 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:31:53

無料版の機能制限をもっとキツくしておいて、9800円ぐらいのエントリーバージョンを
用意すりゃ良かったのにな、と思う。

708 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:37:29

>>707
ほんと１万円以下にこだわるなｗ

709 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 22:46:21

Turboブランドなんだから
VCLとGUIはDelphi5-Proをベースにして中のコンパイラだけ置き換えて
と思ったんだが、それじゃ　日本語版が出せないわな
今は中国の方が市場が大きそうだし

710 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:22:35

無料版とかTurbo の値段とかより
単体版とかBDS の値段付けが間違っているような気も。

なんかもうちょっとグッと来るような
それでいて気づいたら、大目に払ってたというような
そういう価格設定を考えた方が良いと思う。

711 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:28:07

>>709
コンポインストール不可に穴つくったり、ユーザレベルでさえ解決できる同時他言語不可
なんかも解決できなかったし、そんなメーカがめんどくさいこと出来るわけないだろ・・・

712 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:32:01

パソコン用はもう大抵の商品はダメだろ。
Vistaの売れ行きみればさ、もう高性能は必要無いんだよ。
というか高性能が必要な理由が高解像度だけじゃな。

人工知能系が立ち上がらないとやっぱりダメさ。
それが方向性だけでも出れば、その方向の新しい言語も出るしツールも出るだろけどな。

それまでは組込用Pascalコンパイラを作って凌いでくれよ。

713 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:34:42

>Vistaの売れ行きみればさ、もう高性能は必要無いんだよ。

高性能って、BDSとかD2005とかのことか？それは笑える。

714 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:36:14

BDSってのは高解像度なのか？

715 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 23:39:15

高性能ってD8のことだろ。高性能すぎていまや幻になってるし

716 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 00:16:30

>>660
キー取得じゃなくてアクティベーション不可が問題なんだろ？

717 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 00:42:46

Delphi6perってアクティベーションファイル保存しておいてもダメなの？
XPのようなアクティベーション?

718 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 00:43:51

アクティベーションをクラックすればいいじゃん

719 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 00:53:00

ばかばっか

720 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 00:58:32

製品版ならメールか、slipファイルを保存しとけば大丈夫みたいだが？
試食版は違うのか？

721 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 01:47:53

試食版なんかない。無償版だろ。価格が０円の正式な製品。

722 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 02:09:58

>>721
いまさらだけど、Borland も無償製品の有償サポートとかやってもよかったんじゃないかと思う。

723 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 06:17:35

>>722
いまさらだけど、Borland も無償製品の有償キー配布とかやってもよかったんじゃないかと思う。

724 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 11:19:27

98／Meは使うな、どうしても使うならネットワークにつなぐな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/02/news039.html

＞　できることならばサポートが終了したOSは使用しないことが望ましいとしている

らしいぞ。

＞　　2006年度にIPAに相談を寄せたユーザーをプラットフォーム別に見ると、
＞　　85.1％がWindows XP／Vistaだったが、
＞　　次に多いのがWindows 98／Meで9.8％の割合に上った

というデータから、なんでこういう結論になるのか不思議だけどな。
これがオトナの世界だ

725 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:22:58

VB6 なんかまだサポートあるんだよね。うらやましい。
Kylix Delphi8 なんか製品一覧からも消えてるし。

726 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:32:15

サポートって呼べる程のものは無いだろう。
サービスパックとか出ないし。

旧バージョンに夢見すぎ。

727 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:37:33

.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。

728 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:39:32

>>727
勘違いしてるかもしれないから説明すると
Delphi for .NET というのがあってだな

729 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:41:14

>>727
連休だからって、同じようなネタを投入しなくて良いよ。
無限ループ飽きた。

730 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:41:38

Delphi はまで消えてないでしょ。Delphi2007 でたばかりだし。

まぁ、あと２，３年は大丈夫でしょ。たぶん。

731 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 13:59:07

どうして無料版Delphiを誰も使わなくなったのはなぜなんだぜ？

732 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:08:15

初心者受けする機能が無いからじゃね。

733 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:12:37

Delphi学んでも無駄になる、と思ってるんじゃないの？

おれも今の時点で初心者だったらC#やると思うし。

734 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:17:52

今プログラミング言語なんかわざわざ勉強しようとするのはネットカフェ難民くらいだろ

735 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:19:17

はいはい、極論いって偉そうにしたいのは分かるけどさ

736 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:20:59

Delphi 2007　for winを出したと言うことは Turbo Delphi は、あれ1回だけって
ことになるのかな？

Turboシリーズはやめて Delphi for シリーズに変わったってこと？

会社名も製品名もころころ変わるんだもんな。

737 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:22:54

節操もポリシーもなんもありませんから・・

738 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:23:43

最近は技術もないかも・・・・って思わされるよ

739 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:26:05

初心者は、最初にネットアプリを作る傾向が強いけど
Delphi はその辺りの環境が充実していないからな。

かといって、本丸のDBアプリ環境も、製品付属のものは旧態依然だし。
５年も掛けたIDE 環境が他所より優れている訳でもないし。

ネイティブ・過去資産・Vista 対応だけでは、ちょっと。

740 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:39:19

ネットアプリを作るのに便利な機能は多いけど
その資料を、たとえばブラウザならJavaScriptの資料みなくちゃいけない
通信ならIndyだけど、使い方は判らない　と外に出ないといけないのが辛いんだろね

それに、既にアプリはだいたい欲しいのは探せばあるわけで
自分で創るモチベーションを保つのは難しい。

でも、それはどのツールというか言語も同じような状況で
労働者にでもなるしかない状況にならないと、
プログラミング言語やろうって人がいないのさ

741 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:43:03

C# は、2ch でも他の掲示板でもけっこう賑わってるよ。Delphi はもうダメかもしらんね

742 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:01:27

なんか面白いライブラリが出てくれば、一発で状況を変えられるんだけどね。

743 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:03:39

Ruby on Delphi

744 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:05:23

そうか？
　くだすれDelphi(超初心者用)その41
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176867736/
　
　242 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 00:59:20
　｜
　267 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/03(木) 00:13:41
　｜
　284 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/03(木) 14:53:33

＃確かに、１日に２０レス程度に落ちてるよな。

ふらっとC#, C♯, C＃（初心者用） Part15
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176387265/
　520 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 00:36:48
　｜
　525 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/02(水) 01:57:43

C♯, C＃相談室 Part38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173763436/
　850 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/01(火) 16:34:02
　｜
　899 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/03(木) 00:01:21
　｜
　911 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/05/03(木) 14:39:38

＃Delphiが寂れてるというなら、それと比べられる程度だろうよ

745 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:20:01

くだすれDelphi(超初心者用)その41
1 ：高島彩：2007/04/18(水) 12:42:16
284 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:53:33

平均して１８．９レス / 日

-----

ふらっとC#, C♯, C＃（初心者用） Part15
1 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/12(木) 23:14:25
525 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/02(水) 01:57:43

平均して２６．２レス / 日

C♯, C＃相談室 Part38
1 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/13(火) 14:23:56
911 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 14:39:38

平均して１８．２レス / 日

C#に比べると Delphi は半分以下だが

掲示板ならもっと差が付く。Delphi は事実上たった一つしかないし。
だから相対的にC#に比べて２ｃｈでの質問率は高い。

746 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:23:45

VSのユーザはBDSの１３倍いるし、初心者本もたくさんあるし、2ch であほな質問
する必要はないんだろ。

747 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:25:12

半分以下はわかってるよ。　.NETでないＶＢ　が相手の頃からそうだったからね。

ただ、当時に比べてDelphiも勢いが落ちたが、それと比べられるようじゃ結局同じだろう。

日の出の勢いではなく、お互いに日没に立ち会ってるって事さ

748 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:29:48

Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

749 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:31:19

で、日の出の勢いはなんなの？日没に立ち会ってるなら、まず一番弱小なのが無くなる罠

750 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:33:30

これってのが無いんだよねえ
なんかソフト作るときは、結局手馴れたＤｅｌｐｈｉ７を使ってしまう

751 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:36:29

>なんかソフト作るときは、結局手馴れたＤｅｌｐｈｉ７を使ってしまう

ふーん。おれは自分用のはほとんどC#だね。たまーに Del5proでつくる。

752 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:47:03

VBならデスクトップもサーバーサイドもスクリプトもリッチクライアントも全てこなせるけどな

753 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:49:47

> で、日の出の勢いはなんなの？

言語じゃないけど、WEB アプリなんだろうなぁ。

あと、目が届く範囲では、Ruby と Python がここ２，３年元気いいよね。

754 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 15:53:55

WEBアプリ＋Ruby＋Python→Silverlight(VBももちろん対応)

755 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:16:23

まあ、Webアプリというか　
デザイナーにシフトしてるよね
デザイナーがあるていど弄れるツールが活況だ。

ああいうデザインは苦手なんでそっちに流れようとは思わないな

756 ：750：2007/05/03(木) 16:16:49

>>751
C#はどの環境を使ってるの？MSの無料のやつ？
最近、マルチプラットフォーム（Windows、Linux、Windows Mobile）のゲーム作ろうとして
準備中なんだけど、開発環境なににしようか迷っててね
一応、Delphi（Win）、Lazarus（Linux）、Delphi for どとねと（WinMobile）
で行けるかなあとか思ってるんだけど、C#のほうが将来性あるかなって迷ってる

757 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:26:04

マルチプラットフォームなら flash じゃないの？

758 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:36:39

マルチプラットフォームならSilverlight

759 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:42:46

Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

760 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:44:01

こんな寂れたスレまで来て宣伝しなくちゃいけないほどアレなのか？

761 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 16:52:05

そういう事。

762 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 17:22:42

HighlanderもWPFに対応するから、その次のバージョンあたりでSilverlightも
サポートするんじゃねえか？

763 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 18:27:29

失礼します
プログラマ板から誘導されて来ました

ボーランド社のフリーコンパイラで
「エラーE2209　インクルードファイル'stdio.h'をオープンできない」
というエラーが出て困っています
どうしたら良いか、どなたか教えて頂けないでしょうか
もしくは、質問するのに適当なスレに誘導して頂けないでしょうか
よろしくお願いします

764 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 18:32:38

>>763
bcc32.cfg　の中身と,、そのフォルダの位置
BCC32.exe のフォルダの位置を確認してみて

判らないならここに書いて

765 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 18:39:03

タダで使えるBorland C++ ってスレもあったんだけど、
今は C++Builderスレしか残っていない。
だから、このスレで対応する事になると思う。

なぜか
BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/
のスレは残ってるんだけどね

766 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 18:52:09

>>763
http://www.cmagazine.jp/setbcc.html
を使ってみたら？

それでダメなら　たとえば、
C:\borland\bcc55\bin\bcc32.cfg
-I"c:\borland\bcc55\include"
-L"c:\borland\bcc55\lib"
のように bcc32.cfgの中身を書いてくれればいい。

767 ：763：2007/05/03(木) 18:56:21

それではこちらでぜひお願いします

まず、コントロールパネルからシステム、環境変数のパスで
「C:\Borland\Bcc55\bin;」を追加しました

それからbcc32.cfg、ilink.cfgの中身はそれぞれ、
「-I"c:\Borland\Bcc55\include"
-L"c:\Borland\Bcc55\lib"」
「-L"c:\Borland\Bcc55\lib"」
とだけ書いてあります
手順は合ってますよね･･･。でもエラーが出ますorz

>>764
bcc32.cfgはc\:borland\bcc55\Binにあります
BCC32.exeも同じ場所にあります

768 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 19:42:32

>>767
あってるよ。次は、エクスプローラのアドレス欄に
c:\Borland\Bcc55\include\stdio.h をそのままコピペして改行入れて
開くかどうかみて

769 ：768：2007/05/03(木) 19:47:11

これで開くようなら、どっかにもう一つインストールしてしまって
そっちのパスが効いてるんじゃないかな？
環境変数のパスももう一度確認してみるといい

ダメなら、コンパイル用のバッチで BCC32の引数に -I"c:\Borland\Bcc55\include"
を追加してみて

770 ：763：2007/05/03(木) 19:58:59

>>768
「c:\Borland\Bcc55\include\stdio.h」はありませんでした
コンパイル用のバッチとは、どれのことでしょうか
すみません、初心者なので;;

771 ：768：2007/05/03(木) 20:04:30

じゃあ、それが原因だ。　
c:\Borland\Bcc55\include　というフォルダはあるんだよね？
そこにはファイルが沢山ある？
無いなら、どっかにマウスドラッグで移動しちゃったのかも。
再度 BCC55 を別のフォルダに解凍して、中身をコピーしてきたらどうかな？

コンパイル用のバッチについては、
コンパイルはどうやってるの？　そのやり方を教えてみて

772 ：763：2007/05/03(木) 20:13:29

インクルードファイルにはlistとかstdlibとか、13のファイルと
Sysというフォルダがあります
もう一度stdio.hだけコピーする方法、試してみますね

コンパイルはコマンドプロンプトからbcc32ファイル名でやっています
あ、bcc32のあとに-I"c:\Borland\Bcc55\include"を入力するということでしょうか？

773 ：763：2007/05/03(木) 20:21:42

もう一度解凍してみましたが、やっぱりstdio.hだけありませんorz
ダウンロードを失敗したんでしょうか･･･
他社のコンパイラにした方が良いような気がしてきました（´･ω･｀）

774 ：768：2007/05/03(木) 20:24:48

まあ、バッチファイルは今時覚えてもそう役立つわけじゃないから無視していいよ

775 ：768：2007/05/03(木) 20:30:26

>>773 ダウンロード失敗したみたいだね。
あるいはＨＤＤの容量が足りないのか。

いったん、IEのキャッシュをクリアしてからダウンロードしなおしてみたら？
http://www.borland.com/jp/products/cbuilder/freecompiler.html

dir を実行してみたら
1029 個のファイル 39,337,821 バイト
5 個のディレクトリ

だったよ。

776 ：768：2007/05/03(木) 20:37:36

あと、コンソールアプリの勉強だけなら
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/
コッチの方がいいと思うよ。

コレがあるからBCC55のスレは消えたわけだしさ

777 ：763：2007/05/03(木) 20:43:25

IEのキャッシュクリアの方法を教えて頂けないでしょうか
何も知らなくて申し訳ないです･･･OTL

778 ：768：2007/05/03(木) 20:51:17

インターネットのプロパティを表示すれば全般タブの真ん中にインターネット一時ファイルって所があると思う
でも、
Visual C++ 2005 Express
も無料だよ。　そして、コンソールアプリなら、ＧＵＩでデバッグも出来るよ
この調子で苦労するなら、今のうちに乗り換えた方が楽かもよ

779 ：763：2007/05/03(木) 21:06:33

うーん･･･とりあえずキャッシュクリアしてやってみますね
たぶんCUIの方が良いと思うので･･･
もしそれでもだめだったら、紹介して頂いたものを使ってみます

780 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 21:21:13

あのさ、アップグレード版をﾀﾞｳｿしてんじゃないの？

781 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 21:25:38

確認してみたがやはりアップグレード用のやつっぽいぞ。
ｲﾝｽｺ用のexeのケツにupdateて書いてあるだろ。

まずこっち入れてからだ。↓
Borland C++Compiler 5.5
ftp://ftp.borland.co.jp/pub/cppbuild/freecommandlinetools2.exe

アップグレードはこの5.5を5.5.1にするやつ。

782 ：763：2007/05/03(木) 21:38:22

>>780
もう一度ボーランドのホムペからダウンロードしてみたところ
ご指摘通り、アップグレード版をダウンロードしていたようですorz
あ～情けないっ！
今はまだ5.5をダウンロード中ですが、（たぶん）大丈夫だと思います

>>768様
このようなうつけ者に親切に対応してくださって、本当に助かりました
ありがとうございます

783 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 21:48:13

みんなすげえやさしいな
いい雰囲気だ

784 ：763：2007/05/03(木) 21:54:40

ｶﾞ-----(ﾟДﾟ;)-----------ﾝ!!!!!

5.5でstdioファイルもあるのに、ダメでした･･･
せっかく親切にして頂いたのに･･･OTL
なぜなんだっっ！！
もう他のコンパイラにしようと思います･･･

785 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 21:59:28

bcc32.cfgを消しちゃったとかかもな。　
一昔前ならＣＰＡＤを勧めるんだけど、もうVC++expressがあるからな

786 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 22:01:16

>>784
だからパスの問題だってば。
パスの示すディレクトリにstdio.hが無いってエラー。
もういっぺん確認してみそ

787 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 22:05:43

まあ、windows版BCC55の存在意義は Delphi用の OBJを吐くだけになっちゃったから
無料版 VCでいいんじゃないの

788 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 22:53:54

ああぁぁ・・・
Turbo C++ の立場がない

789 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 22:57:56

なんか、脂肪したことにされちゃってるけど、ちゃんと生きてるよ

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/l50

790 ：763：2007/05/03(木) 23:32:51

できた！できました！！
本ッ当に情けないことに、拡張子ファイルがテキストになっていたことに
気が付かないだけでした･･･orz
お優しいみなさんのおかげです
本当にありがとうございます
お騒がせしました；

791 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 23:34:25

Unicodeがデフォじゃない開発環境はそろそろ滅びた方がいいな。
いくらなんでも間違って使ってしまったユーザーに迷惑だろう。

792 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 23:59:33

>>791
自称間違って使ってしまった人、乙。

793 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 01:12:32

無償版で、かつ、Del6Per より古いのを使ってるユーザにはやさしいんだね。
cgi のトラブルで DL 出来なくなったら、とたんに Turbo C++ でいいじゃん、
とか言いだすんだろうなぁ・・・

794 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 01:22:26

まだ蒸し返すか

795 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 01:57:34

>>793 ははは、そうそう目に浮かぶようだね。つまり、ヘマしたメーカをなんとか
理屈つけて守りたいがために、ユーザをゴロツキよばわりする変なコミュニティー
なんだよな。Turbo C++ Explorer なんか Borland C++ から比べるとめちゃくちゃ
重くて、言語以外は全く別物なのにな。笑っちゃう。

796 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 02:04:46

ひといなくなって変なのが残ってるのはDelphiユーザだけ。
BCBユーザは体質が違う。もともとC++コンパイラはいっぱいあるから。
ObjectPascalのような蛸壺言語と違う。

797 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 02:08:57

Borland C++ なんかユーザフィードバックなんかの貢献ゼロなんだから、
無くした方がいいんじゃないの。>> Del6Per キー配布停止賛成の皆さんへ

798 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 03:09:06

身内同士で喧嘩はやめようぜｗ

そんな漏れは最近Delphi for PHPを購入し、毎日キレぎみ。

799 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 03:17:35

そういやBCCの一番新しいバージョンはどれなんだ？
BCBX付属（数ヶ月だけダウンロードできたベータ版）より新しいのある？

800 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 03:34:51

つーかテンプレート周りの挙動がおかしいの本当に何とかして(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
boost::mt19937コンパイル通るけど結果おかしいじゃん

801 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 06:38:21

>>799
しばらく更新されてないような。
これもDel6Perと同じで、配布されてるのがラッキーで期待しない方が。

802 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 07:54:19

>>793
>無償版で、かつ、Del6Per より古い
新しい、古いの問題じゃない。
インストールキーも要求しない、ということはボーランドとしては、
「現行商業製品とはほとんど競合しない」
という判断にほかならない。

Del6Perだけでなく、Truboシリーズでもキー配布などの形でインストールを
Borland/CodeGearのコントロール下に置いているのは、いつでも経営上判断で
新規インストールを制限できるようにするため。このことを全然意識していない
お馬鹿さんが多いことに今回はとても驚いた。
ゴロツキといっても賢い人もいるし、そういう人は本当の意味で脅威だけど
馬鹿のゴロツキってウンコ未満だね。

ともあれキーを要求するということはメーカーとして「無償版は現行商業製品と
競合する可能性がある」と判断しているわけで、これはこれで結構なことでは
ないか。
だって「これからも儲けるためにメンテしていくぜ」という、意志の現れだし
利益を追求する企業としては健全。その企業の製品を使うユーザーとしては
頼もしいことじゃないか。

>使ってるユーザにはやさしいんだね。
ゴロツキじゃないからだと思うよ。

>cgi のトラブルで DL 出来なくなったら、とたんに Turbo C++ でいいじゃん、
>とか言いだすんだろうなぁ・・・

VC++でいいじゃん、だとか、MinGWでいいじゃん、とかほかにもいろいろ
選択肢があっていいね。単体のC++コンパイラとして使うのに、今さらBCCを
使う理由は乏しいと思うんだけどな。

803 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 07:56:30

もうすぐWindowsでは画面のコピーもキャプチャーもできなくなる。
移動は3回まで、外部インタフェースはアナログ劣化が義務付けられる。
後はほって置いてもLinuxが普及するよ。

804 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 09:14:20

Linuxがコンシューマ用デスクトップOSとして普及するのにはもっと時間がかかるだろうな。
20年もかかるようなら温暖化と資源の枯渇でパソコンどころじゃなくなりそうだけど(＾o^)

しかし、IDE事業の中心をWindowsではなくMacに置いていれば、違った展開になったろうになあ。
もち、今からはもうとてムリ(＾o^)

805 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 09:15:56

一方、SilverlightのVBはMacで動き出した

806 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 11:03:52

>>798
使い心地はどうよ？何かすこし興味があったんだけど
周りで使ってるってあまり聞かない…(ゴホゴホ

807 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 11:57:32

某・CodeGear の無償版ユーザになるには、企業の事情とか経営姿勢とかしらないと
ゴロツキ呼ばわりされるんだな。ひといなくなるのも当然だわな。

808 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 11:59:43

>>807
旧製品の無償版ユーザーな。
新しい無償版は問題なく用意されています。

809 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 12:50:46

>>807
っていうか、インストールするときに使用条件に合意したんじゃないの？
あれ見てればお前みたいな頓珍漢な驚きはしなくてすむぞ。

それからな、勘違いすんじゃねえよ。
Del6Perのキーが入手できなくなったから人がいなくなったんじゃない。
Borland、CodeGearの言語製品に競争力がないから人がいなくなったんだ。

な、ウンコ未満のちっこい脳味噌ふりしぼって考えてみろよ。
今、プログラミングを趣味でも仕事でもはじめようかという奴が、茨の道が約束されて
いるようなDelphiを選ぶか？
VC# Expがあるのに、Borland、CodeGearの C# IDEを選ぶか？
Eclipseがあるのに、JBuilderを選ぶか？
RADのC++製品は競合製品がないのにDelphiの後回しにして力を入れてこなかった。

どうすりゃいいんだよ、って感じじゃないか(泣)

810 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:04:14

ああそうだな
だがいちいち熱くならないでスルー技術というのを身に付けた方がいいと俺は思う

811 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:06:45

VBやってればそんな思いしなくて済んだのに

812 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:14:21

ADO.NET……

813 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 14:01:50

> 今、プログラミングを趣味でも仕事でもはじめようかという奴が、茨の道が約束されて
> いるようなDelphiを選ぶか？
> VC# Expがあるのに、Borland、CodeGearの C# IDEを選ぶか？
> Eclipseがあるのに、JBuilderを選ぶか？
だから、Delphi for PHPなんすかね？

814 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 14:12:18

Delphiだって別に文法で選んでたわけじゃないけどな

815 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:16:18

>>814
昔は良かったさ

816 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:32:22

良かったのは昔だけ
VBより勝ってたのも昔だけ

817 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:36:51

で、その良かった＆勝っていたほうを作り続けているのは
実は同じ人達ってのも皮肉な話だよな。

818 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:37:12

まあ趣味はともかく、仕事でプログラマは、もう俺達の世代で十分間にあるだろう。
この市場は既に保守段階だ。

あとは水溶液が濃くなり結晶化を待つばかり

819 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:52:56

Turbo Delphi (hotfix: 10f) を使っているのですが、
しばらく使っていると、プログラムソース編集の画面で、テンキーの[1][2]だけが入力できなくなるんですよねぇ。
この画面だけ、入力できなくなるのですが、
同じ現象になっている人、いますか？

820 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:53:15

市場に関係なく

>Borland、CodeGearの言語製品に競争力がないから人がいなくなったんだ。

なるほどなぁ。で、残ったユーザは無償版使用者をゴロツキ呼ばわりすると。

821 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:55:22

>>819
ここで不具合報告すると、アンチ扱いされるよ。別の環境を使った方がいいよ。

822 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:57:10

>>820
なにがあったのか良く知らんけど
よっぽど悔しかったのは君の異常な行動から十分伝わったよ
もう、そのくらいにしといたら？

823 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 15:59:40

異常なのは

無償版使用者をゴロツキ呼ばわりする既存ユーザだと思うけどね。

824 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:01:53

>>819

280 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 00:27:17
不具合だとか、直ったとか、駄目だったとか
要するに俺様基準で、思い込み通りに動かないと、気に入らないって話でしょ。

そういう話は被害担当スレでやってくれ。

825 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:02:53

なのはオタクとゴロツキの集う愉快なインターネッツだと錯覚した

826 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:06:53

無償版使用者は誰も批判されてないだろ？

827 ：819：2007/05/04(金) 16:09:12

真面目にお尋ねしているのですが。

えーと、でしたら、どのスレで訊けばいいか、誘導してもらえませんか。

828 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:09:52

>>817
C#やってるとDelphiの面影があるわけだけど、
結局のところﾍｼﾞたんは、Pascalの焼き直しだとか、C++の独自言語拡張ばっかり
やってる会社に嫌気がさしたんじゃないかと思う。

829 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:13:41

たとえば

>>653
Borlandはいくつかしくじりをやってきたけれど、そのうちのひとつが
無償版を当然の権利だと思うような増長ゴロツキを抱えてしまったこと。

830 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:15:27

>>818
>まあ趣味はともかく、仕事でプログラマは、もう俺達の世代で十分間にあるだろう。

若い世代に干されそうになってる人が何言っているんすか？
え、自分の会社に若いモンに回す新規の仕事は縮小傾向？保守ばかり？
そりゃああんた、会社が干されてるんですってば。

831 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:17:15

>>827
ここではみんな真面目なんだよ。

832 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:21:07

>>827 有償版なら某に電話。無償版ならあきらめろ。

833 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:24:55

>>829
「無償版を当然の権利だと思うような増長ゴロツキ」⊂「無償版使用者」
なのだから
>>823のような無償版ユーザー全体を巻き添えにした書き込みは正確ではないね。
書きなおすとこんなふうになる。

×無償版使用者をゴロツキ呼ばわりする
○無償版を当然の権利だと思うような増長した使用者をゴロツキ呼ばわりする

834 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:31:43

>>827
くだすれDelphi(超初心者用)その41
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176867736/l50

835 ：798：2007/05/04(金) 16:37:10

>>806
WEBアプリ初心者かつDel厨な自分でも、すごいかっちょいいサイトを作れるので、自分的に
は神だｗ
しかし、日本語まわりは未整備で、普通に使ってるといろいろ不具合が・・・。日本語版出る
まで待った方がいいかもな。

あと、PECLのfilterがないと話にならないので、共有鯖等のまだ未導入のところは、使う事
もできないぽ。 filter使わないバージョンもあるといいのにな・・・。

>>827
ニュースグループで聞いてみるとかどうかな。

836 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:37:55

無償版って、価格が無料の正規製品なんでしょ。提供されてることになってるのに
突然なんのお知らせもなくキー配布停止することを当然と思う方がおかしい、と思います。

837 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:39:05

おれが開発してるソフトはもう保守できなくなる可能性があるわけなんだよ

838 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:39:51

TurboExplorerも突然なんのお知らせもなくキー配布停止してもそれを当然と思ってるんだろうなぁ・・

839 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:43:07

>>836
無償版だろうが有料版だろうが、契約書は殆ど同じじゃないの？
有料版の契約には、
＞本製品にはエラーがないこともしくは中断なく動作することについての保証はありません

＞【ボーランドは】本製品のリリースの停止や製造中止、本製品の将来のリリ―スにおける価格、特徴、仕様、
＞性能、機能、ライセンス条項、出荷日、発売日、その他の点に関する修正の権利を、
＞いかなる場合も保持します。

というライセンスに同意して契約したよ。　

これから使いたいのなら、それは契約は個人的なものだから、あなたの希望を言ってみたら？
それに相手が応じるのも応じないのも、あなたの姿勢しだい。
契約は鏡でもあるからね。

840 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:43:25

無償版ユーザは、キー配布を突然停止されても黙って受け入れないとゴロツキ呼ばわりされる。

は事実です。

841 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:44:11

>>837
どういう仕組みで保守出来ないわけ？
Turboならソースまで付いてるんでしょ？　自分で保守すりゃいいじゃない

842 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:45:20

無償版ユーザは、キー配布を突然停止されても契約だから黙って受け入れないとゴロツキ呼ばわりされる。

は事実です。

843 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:49:39

有償版ユーザも

＞本製品にはエラーがないこともしくは中断なく動作することについての保証はありません

の契約なので、不具合・バグがあっても不満をいうとゴロツキ扱いされるよ。

844 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:50:13

＞キー配布を突然停止されても
これが判らないのだが、あなたが後輩にDelphiを勧めたら、キーが取れなくて
困ってるという事なのか？

845 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:53:50

一般論ね。個別事情を考慮して cgi を直すとか？

846 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 16:57:35

一般論としては、
キー配布されたら、それを自分で保存するのは当然の事だと思う
確かにダウンロード販売なんかは、トラブル防止の為に
キーの再発行をシステム化してる所は多いけどね。

847 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:17:14

本当に呑気な奴がいるんだなあ。
アクティベーションが必要なソフトウェアは、基本的にいつ使えなくなるかわからないと
思っておくべきなんだよ。そういうリスクがつきまとうんだ。
問題はそのリスクが高いか低いかを、個々が読み取らないといけないってことなんだ。
株でも一緒だろ？
どの株を買うか、なんてオウンリスクじゃないか。

どこかみたいに、でっかくて、何をやってもマスコミから叩かれるようなメーカーは、無茶は
できないから、そういうリスクは低いだろうなあと考えることはできるだろう。

だけど、どこかみたいに社名を変えたりもどしたり、MFCに対向しうるWindows用ライブラリ
などと言って開発ツールのセールスポイントにしてきたくせに更新を打ち切ってしまったり、
Linux用ツールを売り出したかと思ったら未完成とも言えるような状態で放置したり、
事業を切り売りし損ねたりするところは、方針というかポリシーというかグラグラしていて、
アクティベーションに関わるリスクが高いって、普通は思うよね。

ところでさ、無償版の継続使用ができなくなるのと、有償版の継続使用ができなくなるのと
仮に契約の文言が同じでも、後者は諦めなくて済む可能性はあるぞ。
契約すりゃどんな契約でも有効ってことにはならないからな。お金を払っていて、
ユーザーに落ち度がなければ、公序良俗に照らして契約に問題ありってこともありうる。

でだ、Delphi 6 Personal は短い期間だけど5000円ぐらいで売っていたことがあるんだよ。
たぶん、キー取得のCGIは共通なんじゃないかな。
それを買った人を探して、その人を前面に、弁護士立ててCodeGearにねじ込むってのはどうだ。
CGIの問題が本当か方便なのかは分からんが、CodeGearに落ち度があるわけだからな。
出るとこ出たら勝てるかもしれんぞ。
新しいのを買う方が安いだろうが、Delphi 6 Personalを使い続けることができることの価値が
プライスレスだと考えるならガンバレ。

848 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:19:20

アクティベーションったって XP のようなハード依存じゃあるまいし。
単にメールを保存しておくだけだろ

849 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:20:02

少人数ながら専門学校でD6Perをつかってプログラミングを教えてきた。
毎年かわる生徒の自宅パソコンには使えなくなった。これからはVC#Expressに
しようと思っている。

850 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:22:04

メーカの cgi の具合によってキー配布されたり。されなかったり。すばらしい無償版だわな。

851 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:22:37

>>849
ソレライセンス違反じゃないの？　一応通報しとくわ

852 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:26:09

クラブ活動でもライセンス違反なの？

853 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:31:15

Turbo Explorerなら商用利用出来るくらいライセンスは広かったけど

Delphi6のパーソナルは厳しかったと思うよ。
授業に利用するような場合は商用にあたるかもしれないよ。
確認しておいた方がいいと思うよ。

854 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:33:45

＞お金を払っていて、
＞ユーザーに落ち度がなければ、公序良俗に照らして契約に問題ありってこともありうる。

無償だと望み無しで、有償だと望みありってことが分からないのだが。
契約の文言がおなじなら、同じ契約を結んだことにならないのか？

855 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:34:19

学校のＰＣなんか
ＬＩＮＵＸで再生とかやってるくらいだから
大抵はＴｕｒｂｏ動かないくらいのボロじゃないの？

856 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:34:50

>>848
個人情報が埋め込まれているだろうから、私に来たキーをあなたにも、ってのも
まずいんじゃないかな。
入れ替わりの発生する複数の人員でメンテしているソフトウェアの制作に使って
いた場合や、>>849みたいに新しい人に教えていく必要がある場合とかは
Delphi 6 Personalは確実に使いにくくなったわな。

いろいろなソフトのアカデミックバージョンが安くで売られているだろ？
あれは、ボランティアじゃないぜ。それに慣れたユーザーは卒業したら通常版を
買ってくれるっていう囲い込み効果ｗｐ期待しているわけだ。
逆に言えば、「アカデミックバージョンを出しても効果があらへんがな」みたいな
話になれば、アカデミックバージョンを止める可能性もあるよ。

無償版も囲い込み効果を期待して配布されているものだろ。ありていに言えば
撒き餌なんだよ、ゴロツキじゃなくて、撒き餌に集まってきた魚。
この撒き餌が美味いなあ、と味をしめて、Visual Studio って釣り針付きのエサに
食いつかないようにするためのものなんだね。
「有償版Delphiってエサに食いつけよ」と念じて撒き餌してるんだよ。

たぶんね、Borlandが思っていた以上に、撒き餌に栄養があって、それで満腹の
魚が多すぎたんじゃないかな。

857 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:35:59

しちめんどくさい契約の厳密さはともかく、提供してることになってる無償版の
キーを配布しないのは、メーカの怠慢。擁護する方が変。

858 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:38:21

>>856
＞個人情報が埋め込まれているだろうから、私に来たキーをあなたにも、ってのも
誰もそんな事は言ってないだろ。　

＞基本的にいつ使えなくなるかわからないと
と書いてあるから、

”アクティベーションといっても、単にメールを保存しておくだけ”
と書いてるんだよ

859 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:38:34

以後提供しません、と告知して、ファイルもDL出来なくすればいい。それすらしないのは問題。

860 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:40:51

>>854
>契約の文言がおなじなら、同じ契約を結んだことにならないのか？
同じ契約を結んでも、同じ拘束力を持つとは限らんのだわ。

只のソフトの使用許諾条件の中に
「バグがあっても文句は言いません」

しょぼいくせに500万円ぐらいで契約した開発契約で
「バグがあっても文句は言いません」

契約が同じ文言でも、後者は契約後でも出るとこでりゃ無効にできる可能性大。

861 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:41:16

>>859
問題と思うんなら、　怒りの相談室にでも投書しておいたらどう？
http://www.ktv.co.jp/b/everyday/contents/thursday.html

862 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:42:02

>>858
あほかいな。

あんた一人の問題とちゃう。

863 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:42:11

問題とおもうなら、オッチすれであるここに書き込むのが最適。

864 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:42:48

関西黙ってろ

865 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:47:21

ゴロツキの次は関西ですか？おもしろいヤツだ。

866 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:47:36

>>862
既にユーザになっている＝契約済の人は、ライセンスキーと使用許諾ファイルの２つを既に持っている
これを保存すれば、ユーザとして利用を続けられる。

　「新しく契約出来ない問題」　であって、

　「既に契約済みの人が使えなくなる」という問題ではない

と >>847 に丁寧に説明してるんだから黙っとけ

867 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:52:38

ライセンスキーと使用許諾ファイルってどこにあるの？

868 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:56:09

＞「新しく契約出来ない問題」　であって

新しく契約できないのは一方的にメーカのせい。正式には提供中にもかかわらず。

869 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 17:57:06

>>867 既にインストールしてる人なら、ライセンスキーはレジストリに
使用許諾ファイルは、インストールした時に自分で置いたからわかるだろ？

870 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:00:21

>>868
列車運行とか電力のような特殊な公共性の高い契約と違って
普通の契約は双方が納得しなければ出来ないもの。

片方が嫌といえば成立しないし、逆に、契約をしないからと片方を責めるのは間違い。
そんなに契約したいなら、頭下げるなら、契約条件を提案するなり
自分で努力する事が必要だろう。

871 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:04:31

片方はいやといってないことが問題だと、何度もいってるだろ。

正式には提供中なわけ。

872 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:07:47

なら、契約成立に向けて双方努力すればいいじゃない。
ライセンスキー発行とか使用許諾ファイル発行のＣＧＩは
作るだけなら簡単だろうけど、安全性の試験が大変なんだろから
その費用をみんなで募金しましょうかとかさ、　提案してみたらどう？

873 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:08:48

cgi の更新ができないので、Del6PersonalEdition の配布を終了致します。

と正式に言えばいいんじゃないの。なんもしないから、テケトーな会社だなぁ
と思われるわけで。

874 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:10:31

>>873

そんなテケトーな会社なら、最新版のTurboExplorerもやばいかも・・と思われるよね。

875 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:10:51

質問なんですが、Turbo C++ Explorer で　
dspプロジェクトファイルをbprに変換して使えますか？

876 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:16:54

>>873
そりゃ上場会社だから、売上が上がる事には金は使えるが
そうじゃない所には１セントでも無駄に使うと株主から突き上げがヒドイんだろ。

分社化した所だから作業分担も曖昧で、そのコストを負担するのに、
どっちがやる作業かレベルで　双方手を出せないという、よくある奴さ。

まあ、時間がかかると思うよ

877 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:18:39

>>875
Turbo Explorer 　は一つしか選べない上、　既存ユーザはインストールも出来ないので
評価できない。　だから自分で試してクレ

878 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:49:23

上場会社ならテケトーな会社だと思われるのは株主にとってもマズイのでは？

879 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 18:51:35

大丈夫、今度の件がなくてもみんなそう思ってるから。www

880 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:09:19

みんな暇すぎ

881 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:10:47

そうだ！株主になれば意見できるぞ！

882 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:15:57

株主になったら、そりゃ誰だって従業員に給料払うだけでトントンになるような事業は切れとなるさ

883 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:20:48

意見が言えるくらいの株買える金あるんなら
Delphiの上位互換の言語作った方がまだ儲かる可能性があるだろ

CodeGearって入れ物買っても開発出来る技術者が移動してくるかどうか判らん。

884 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:31:02

ゴロツキかどうかは別にして、Delphi 6 Personal のキーを入手できるようにして
ほしい人がいるわけだね。

こういうのはムーブメントを起こして、多くの人を味方にしないといけないんだ。
でないと、簡単には企業は動かないよ。だって利益がかかっているんだもん。

でもさ、客観的に見れば、戦おうとしている相手は、尾羽打ち枯らしてへとへとで
今後どんなふうにやっていけばいいのか模索中の企業なんだよな。
只のソフトが突然使えなくなった(まあ使えなくなったワケじゃないけれど)、
これはメーカーに非がある。ちゃんと使えるようにしろ。
なんて息巻いて、世間がついてくるのかなあ。

たぶんさ、CodeGearの中でも、復旧して継続するべきだ、という意見の人と
もうこれを機会に止めちゃったら、という意見の人がいると思うんだね。

もっと世間や、CodeGearの中の「もうこれを機会に止めちゃったら」派の理解を
得られるような(別の言い方をすれば同情を得られるような)シナリオを考えないと
いい方向には動かないよ。

「Delphi 6 Personalのユーザーは、結局のところ現行製品版を買わないどころか
このトラブルに乗じて現行製品の悪口まで言っているではないか。
そんなユーザーのために費用をかけて復旧する価値があるのか」
なんて話になったら、CodeGearの中の復旧継続派の人の立場もなくなるでしょ。

885 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:31:49

>>883
そこでC#ですよ

886 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:36:25

D6 Personal 復興運動なんて
流行らないと思うわｗ

887 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:39:03

こんな所でボソボソとやり合うより社員blogにでもタレこんでやれよ。

888 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:44:22

つかアンチの相手をするのは面倒くさい。

889 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:44:43

頭悪いヤツ大杉

＞Delphi 6 Personal のキーを入手できるようにして
＞ほしい人がいるわけだね。

どこにもいないだろ。終了するなら、ちゃんとそう言え、ってことだろ。

890 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:56:23

お前も頭が悪い。

cgi が動かないというだけで、終了したなんて誰も言ってない。

891 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 19:58:59

お前ら全員頭悪いよ
結論なんて出ないんだからスルーしろって言ってるのがわからないのかド低脳

892 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:00:12

D6ダウンロード出来たのって日本だけ？Vectorにはいまだにあるけど。

893 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:00:59

> cgi が動かないというだけで、終了したなんて誰も言ってない。

そうそう、そうなんだよね。なら、「cgi が動かないだけ」ってのも誰も言ってない
ことも知ってるよね。で、現実にはキーは入手できないわけだ。これって、配布会社の
怠慢だよね。

894 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:02:12

ダウンロードできてキーが入手できないのが問題なんだよ。ちゃんと読んでる？

895 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:07:28

こんな日本の小さな低脳コミュニティでグダグダごねてないで本家にメールでもなんでもしやがれよ。

896 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:07:53

ゴロツキとかド低脳とか、まぁ、よいコミュニティーだな・・・

897 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:08:36

メールはそうしたいヤツがすればいい。

898 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:10:14

ユーザを罵倒しても守りたいものって何？ CodeGear？逆効果だよな。

899 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:24:26

怠慢かもしれないが、
儲かってない会社が、リストラの為に作ったCodeGearにそんな
無料でアレしろコレしろは言うほうが無茶だと思うぞ。

製品買ってやれよ。せめて、死にそうな病人、そっとしといてやれ。

900 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 20:45:49

そんな怠慢な会社の製品は買わないだろ普通・・・

901 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:00:01

そうだ！ダウンロードサイトまるごとアクセスできなくすればいいんだ！

902 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:00:29

とりあえず誰かサーバーの電源入れて来い。

903 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:21:57

つか誰かがキーを公開すればいいだけだろ。
Wiki にでも書いておけよ。

904 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:41:39

なんというか、ユーザの質も落ちたもんだな・・・

905 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:48:03

今２ｃｈで話し合うようなネタが無いだけだろ。

906 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 21:56:09

ずーーーーっとないだろ。

907 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:01:24

Highlander とか
Delphi Ruby とか

・・・まだ先なのかな？

908 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:10:47

CodeGearオッチャ

なんだから、会社の怠慢をオッチするのはちゃんとしたネタだろ

909 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:28:02

怠慢とか、○×運動とか
もー飽きた。

910 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:32:31

ほか行ったら？ここはそう言うスレなんだから。

911 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:33:16

○×運動って何？

912 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:34:19

○×運動とかはこのスレでは、飽きるほど出てたのか？どこ？

913 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:35:40

>>909 が飽きるほど怠慢なのか？それはある意味すごいな。

914 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:40:43

>>910-913
１人で興奮するなよｗ

915 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:45:15

で、○×運動って何？

916 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:54:23

○がおまんこで
×はアナルだとみた

917 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:05:41

Delphi6Personal使いたかったから、こっち見とけ。
Borlandには秘密だぞ

導入手順 - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/DelphiVIP/index.php?%C6%B3%C6%FE%BC%EA%BD%E7

918 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:08:06

ＶＩＰか
本当にろくでもない奴らだな
しねばいいのに

919 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:12:51

>>916 で、運動ってなに？このスレとなんの関係が？

920 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:14:59

Delphi6Personal って、ダウンロードできてどうしてキーが入手できないのですか？

921 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:18:05

Ｄ６Ｐのキーが無いなら
ＴＵＲＢＯでも使えばいいじゃない？
ｂｙ　あなたのあんとわねっとより♪

922 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:23:31

ぜんぜん回答になってないがなぁ・・・変なヤツ

923 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:26:06

>>920 それは現時点で「会社の怠慢」という結論になっております。

以後、５０レスごとに質問して頂ければ、経過が自動的に記録されることになるでしょう。

以上。

924 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:27:13

>>919
御子様にはまだ早い

925 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:27:37

つぎは 970 、その次は、次スレの20あたりね。

926 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:29:06

うむ。勤勉だな

927 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:07:14

上でメールで問い合わせた者です。

なぜかキー配布終了とか、配布を終了致しますとか告知すべきと書いてる方がいますが、
メールの返事をみた限り、

１．DLはちゃんと出来てる人は出来てるっぽい(日本だけ出来ない？)。
２．出来ない人がどうして出来ないのかは、現在調べ中。
３．でももしアレだったら開発チームも言ってるけど、Turboを使ってちょ。

という事なので、まだ希望はあると思うよ。

928 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:10:33

>>882
株主がみんな金銭的な利益を追求してるってのは間違いだと思うよ

929 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:11:34

しっかし、お前らも暇だなｗ

930 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:12:41

ここに書いた事を正確に再現しろよ

453 ：296：2007/04/26(木) 11:32:09
メールでやり取りしてた人はがんばってくれてたのですが、結果的に開発チームより「Turbo Delphiを使った方がいい」と言われたぽ。
(WEBのcgi書き直ししなければいけなくなるからか？)
Delphi6はもう古いバージョンだし、サポートを終了するつもりなのでとの事。

Delphi6無料厨ｵﾜﾀｗ

一応Delphi6で動かしてみたいソースがあるんだお！その為にProを買うのは
嫌だお。とメールしておきましたが、駄目だろうなたぶん・・・。

931 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:13:54

＞Delphi6はもう古いバージョンだし、サポートを終了するつもりなのでとの事。

希望なさそうだけど。

932 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:16:03

>>927 の内容とかなりニュアンスが違うなwww

933 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:18:33

詰まらん。
どうでもいい。

934 ：927：2007/05/05(土) 00:21:34

>>931
その後のメールで、まだDel6PerのDL問題については取り込んでくれてるらしいって書いたよ。
>>460な。
やり取りしてる人がWEBアドミンの中の人なのだが、彼らのチームは問題解決をしたい模様。
ただし、開発チームは>>453のような考えらしい。

漏れのメールではじめてDL出来ないって知ったみたいだから、日本以外ではDL出来てると
思われ。
喪前らも、ほんとにDel6PerキーのDL復活を願うなら、もっとメール出せよ・・・。

935 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:25:10

でも

＞Delphi6はもう古いバージョンだし、サポートを終了するつもりなのでとの事。

これも事実なんでしょ。もう１週間たったけど、むこうは連休じゃないんだし。

936 ：927：2007/05/05(土) 00:26:19

>>935
事実。

ただし別にキー配布は終了してるわけじゃないのに、ここでは終わった事になってるからさ。

937 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:26:38

おれは、Del6Per の配布復活を望んでいない。
だから、いまのようなあやふやな状態ではなく、ちゃんと終了宣言だせばいいと思う。

938 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:28:06

詰まらんネタで、最弱アンチ暴れすぎｗ

939 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:29:21

キー配布のＣＧＩって、WEBアドミンの中の人が１週間真面目に取り組んで解決できない
ほどややこしいものなのか？しらんけど。やる気ないんじゃね

940 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:32:56

兼任してて、他の仕事で忙しいとか
そんな感じなんじゃね。

941 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:34:34

詰まらんネタにしたい人がいるみたいだけど、オッチャすれにどんぴしゃなネタだろ

942 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:36:12

>>940 つまり、それだけ優先度が低いってことか。これは永久にダメかもしらんね

943 ：927：2007/05/05(土) 00:36:37

>>939
だからここで書くより、メールで言えよｗｗ
日本ユーザーの声が大きければ大きいほど、むこうの反応も変わってくると思うよ。
ここで書いても、WEBアドミンくんどころか、米国CodeGearの誰もがここを見てないぜ・・・。

漏れは実のところDel6ユーザーでもなく、キーがなくて困るわけでもないので、「早く直せ！(´･ω･`)」
とはしつこくいってない。

WEBアドミンくんは、状況が変わったらﾒﾙするぜ！と言ってくれてるが。

944 ：927：2007/05/05(土) 00:38:51

現在の状況だと、(向こうからしたら)たった一人のユーザー(漏れ)が何か言ってるだけ。

だから、ここで書くより、みんなﾒﾙしようぜ。

945 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:39:19

>>941
とびきり暇なウォッチャだけだろ。

946 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:45:23

と、いちいち茶々いれるさらに暇なウォッチャ。

947 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:48:33

で、日本法人はなんの対策も取らないのか・・・・いつもどおりだな

948 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:50:32

日本法人はTurbo Delphi 推奨じゃね。

949 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 01:35:17

Borland日本支社の者です。
Kylixの件で提案をした件で
解雇されてしまいました。
Borlandも技術者の使い捨てをやるのですね。
幻滅しました。

950 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 03:53:05

通報しました

951 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 06:05:15

労働基準局に通報しますた

952 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 07:18:12

今、中学2年だけど、将来CodeGearに就職できるよう、
GW明けてから本気出すことにした。

953 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 08:18:01

TurboDelphi無料版のコンパイラをLazarusに入れて使えますか？

954 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 08:40:50

おふくろさん騒動にあるように、同一性保持権を犯すとされる可能性もあるので
著作権者に問い合わせておくべきでしょう

955 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 09:33:05

>>952
社員じゃCodeGearは変えられないよ。
金持ちになって、大株主になるのが近い道

956 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:17:42

フックコネクトしてエミュＣＧＩでもすればいいじゃない？
ｂｙ　あなたのあんとわねっとより♪

957 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:31:26

マジ、FreePascal に賭けた方が前向きな気がする。

958 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:44:02

さようなら
二度と戻ってこないでね

959 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 16:56:52

中卒高卒じゃ雇ってくれないだろうし、そうすると最短で８年後かぁ・・・

もうとっくに無くなってると思うけどね。

960 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 17:23:50

地縛霊アンチは８年後も居そうだなｗ

961 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 17:50:04

８年の間、毎週日曜と祝日を貢いだら、自分でコンパイラくらい作れるようになるさ

962 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 17:57:39

尻馬に乗るわけじゃないけど、ここにも意味なく貼り付けられてるＭＳの sliverlight
って、プレス発表のとおりなら、ネイティブのデスクトップアプリは終わりだね。
WPF のクラスプラットホーム版のわずか４MBのサイズ、しかも４、５年まえのネイティブ
と同じ速度のブラウザベースのアプリがRubyやPythonやC#で書けるとなると、これは
いよいよDelphiも終わりだわ。小さな事務所の伝票整理のアプリだって、簡単に
リッチクライアントで高速に処理できるとなれば、もうデスクトップアプリの出番は
なくなるね。

963 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:01:54

CodeGear が Delphi for PHP やら Delphi for Ruby にシフトしていくのは、その
意味では生き残りとしては賢いかもな。

964 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:09:50

MSの空約束にｗｋｔｋしてもねー。

965 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:12:37

ははは、空約束だと思うんならDelでしこしこつくってればいいいと思うよ。
２年くらいは失業しないかもね。

966 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:17:04

Webアプリじゃ印刷一つでも苦労する。　
もし、簡単に印刷出来るとすれば、それこそ姉歯構造計算書じゃないが、
Webから企業のプリンタ乗っ取ってという可能性だってありえるわけで

>>724の記事じゃないが、
　　どうしても使うならネットワークにつなぐな

という本末転倒な事になりかねない。

まあ、企業の事務処理用のパソコンは　ネットワークにつなぐなでいいと思うけどね

967 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:19:21

>>962
企業は、４～５年前のパソコンが最前線で、
７年前のパソコンが現役で、下手したら１２年前のパソコンさえ現役

.NETランタイムも入れられないパソコンが殆どなんだよ。

968 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:19:21

実現してからでいいじゃん。

MS はなんかグラグラしているし
MS厨・アンチ予言は外れっぱなしだし

後になった方が、情報も環境も整っているんだし
成功事例があった方が、客も説得し易いし。

969 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:20:30

日頃MSを敵視しているむこうの評論家も絶賛してるらしいから、SilverLightって本物かもね。

970 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:21:30

>>969
今度は、絶賛商法かよｗ
映画の宣伝じゃないんだからｗｗｗ

971 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:23:07

Del厨は全米に笑われてる。

972 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:23:51

全米が苦笑した＞＞Del厨

973 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:25:29

Del6Personal のキー配布の件はどうなりましたか？

974 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:27:16

話を戻すなよｗ

975 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:28:20

925 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:27:37
つぎは 970 、その次は、次スレの20あたりね。

976 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:29:05

>>973
米国では、配布出来てない事さえ認識出来ていない様子
可能性としては、日本からのアクセスだけが巧く行ってないのかもしれない

といって、既に使ってる人にとっては人事だから、この問題を解決したいならご自分で頑張るしかないという所。

977 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:31:43

その話題はもうウンザリ

978 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:32:01

アクセスする国によって違った処理をするcgiが動いている、ってか？信じがたいな。

979 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:38:37

もともとボーランド日本のサイトから米ボーランドに移動したんじゃなかった？

980 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:40:04

>>976
>米国では、配布出来てない事さえ認識出来ていない様子

「えーッ！ニホンにはまだD6Perつこてるやつがおるんかいな」と英語で驚いている悪寒

981 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:41:43

>>980
驚くとしたら、「今から使おうとしてる奴」にであって、既に使ってる奴はサイトにアクセスする動機が無いだろ

982 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:45:28

もともと米国はWebからのダウンロードを早々打ち切ってたしな。

983 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 18:58:09

次スレ建てられんかったんで、

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

でも再利用してみてはどう？

984 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 19:13:00

スレたいがBDS2006じゃ、あまりにも無関係では？
CodeGearオッチャって誰がつけたかしらんけど、傑作だと思う。

985 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 19:15:53

Del6打ち切りの話題ならそっちだな

986 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 19:17:56

オッチぐらいしかやることないしな

987 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 19:59:39

とりあえず、次スレを立てましたよ。

【Borland】 CodeGearオッチャその2【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178362571/

988 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 22:19:27

使用している .NETアプリはDelphiだけ。
Delphi2007 けっこういいよ。

989 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 22:41:24

あっそ。意味不明だが。

990 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 23:24:03

俺もDelphiで.NETさわる気にはならないな。
それじゃただ単にC♯覚えない人ってことになっちゃう。

991 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 12:20:42

梅

992 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 12:47:25

Delphiもそろそろいい感じに枯れてきたからそれを生かした製品開発はできんのだろうか？
たとえば新規分はRaveReportとかIntraWebとかに特化していったらどう？
あとヘルプの拡充は絶対必要だと思う

今のDelphiには正直金払ってまで買うメリットがない
業務ユーザーであれば高品質で迅速な帳票印刷や、WEBの簡易開発とかできればどれほど喜ぶことか。。
コンパイラの本道からは外れてしまうのかもしれないけどね

993 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 12:51:52

RaveReport　も　IntraWeb も他社の製品を同梱してるだけだから、その路線は難しいのだろ

994 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 13:02:14

一方、VBは.NETが枯れてきたのでSilverlightでMacに対応した。

995 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 13:08:39

「枯れてくる」というのは材木屋さんの表現なんだよね。
原木を水に浸けておいたり、一次加工したり、乾かしたりして、安心して材木として使える
ようになるわけだ。でも、放っておけば勝手に枯れてくれるわけではなくて、材木屋さんの
扱いが悪ければ虫が付いたり、腐ったり。

996 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 13:09:48

Borland屋さんの扱いが悪ければ虫が付いたり、腐ったり。

997 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 13:10:50

無償ダウンロードを打ち切ったり

998 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/06(日) 13:14:16

今時Unicodeに対応しなかったり