VB6 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ VB.NET

ドトネトはバージョンも仕様も変わりすぎ。
そのたびに開発環境買い換えたり、プログラムが動かなくなったり。
何のためのドトネトなのか、当初の目的が根幹から崩れてるんじゃないのか？

なるほど、ドトネトの「当初の目的」とは
進歩も変化も拒絶することだったのか知らなかったよw

一応下位互換性あるんでねーの？

分かってないようだが，新言語ってのは本質的にベンダが儲けるためにあるのだよ。
楽出来るというのは馬鹿相手の宣伝文句。

販売者はそういう思惑かもしれんが
ニーズも無いのにポコポコ生まれるわけがない
基本的に使う側の俺らにとっちゃ「使いやすくて移行しやすいか使いにくくて血反吐がでるか」のどちらかだ

だから多言語から移行しやすく，それでいて多言語へ移行しにくいものが，
ベンダの囲い込み戦略の観点から好ましい言語ということになる。

ロックインというやつだな
ユーザ側の自己防衛策としては、目に付きやすい参入障壁だけでなく、
そこから出る場合の障害についても考えておいたほうが良いということだ

そういうのは自己防衛は自己防衛でも「心の防衛」でしょ
要するにボキュが無能なんじゃないやい、MSが悪いんだい、ってw
そうやって自分を「防衛」するわけだw

っていうか、いい歳こいた大人ならあんまり経済感覚が欠如してるのは恥ずかしいぞ。
今日日マイクロソフトが開発ツールごときで利益あげようとか思ってるわけないだろw
全売り上げの何パーだよw
恐らく0.1%以下だぞ。

>>280
正にMSはその内と外の壁をぶち壊してくれたな

>>282
開発ツールだけで儲けると誰が言ったよ？

>>282
本当に開発ツールで利益をあげようと思っていないのなら、
開発環境やデベロッパ向けの情報の一切合財をタダで提供すればよいわけだが。
そのプラットフォームで開発をしようとするデベロッパーは
プラットフォームにとって有益であるはずだしな。

利益を上げる以外の目的で金を取る理由はなんだい？

>>285
頭悪いのかね。
そんなことしたら株主に訴えられるだろw
利益を見込んでいないからと言って売れるものをわざわざタダで配る馬鹿がどこにいるんだよ。
小学生でもわかる理屈だろうに。

というか話の文脈読めよ。
MSが開発ツールをバージョンアップするのは利益を狙ってのこと、
なんて寝ぼけたことを要ってる奴がいたからそれを嘲笑してるまでのこと。

>>286
馬鹿はお前。
企業としてきっちり株主に対して理由が説明できるのならば問題はないよ。
IBMは多大な人件費を投入して開発した製品クオリティのEclipseを
オープンソースにしたでしょ。

IBMは営利企業であって、これは慈善活動でも何でもないよ。

「説明できない」ことを理由付きで言ってるのに、
「説明できるなら」って何なんだろうね。

頭悪いのかね、なんて言って済まなかったね。
間違いなく頭悪いんだねw

>>288
お前は馬鹿だから想像ができんのだろう。
タダでデキのいい開発環境をばら撒くことにはロックイン効果があるんだよ。

頭の悪い奴の議論はこうやってループするんだよね。
だから嫌なんだ馬鹿と議論するのって。

だからMSは「ロックイン効果」なんて狙ってないって言ってるのw

>>290
そこまで言うならその根拠が何かしらあるんだろうな？

>>289
それって金がかかっててもかかってなくても発生するんじゃないか？

>>290
顧客を囲い込むのは営利企業として基本中の基本なんだが
ミクロ経済のイロハも知らんようだな

可能な限り参入障壁を低めて、その後客がよそへ出て行かないようにする
MSの企業努力のほとんどはそれに注がれているといっても過言ではない

参入障壁を低めるために後方互換性を保つためには常に努力するし、
他のOS、CPU向け製品をバラまきさえするが、客がついてきて
デファクト化したところで他のOS向けのサポートを「とりはらう」。
文字通りだ。
Windows NT、オフィス製品、IE...
全てがそのルートを辿っているんだぞ

>>292
その通りだが、タダでできが良いという事実は参入障壁を最小化するので
効力がものすごくデカい。

IEがネスケを駆逐した理由の一つはそれだ。
もっとも最大の理由はOSにのっけてしまったことで、それは独禁法上
問題とされたわけだが。

>>293
頭悪いなあ。。
だから（少なくともMSの認識では――俺もその認識は正しいと思うが）開発ツールは
もはや商材じゃないんだよ。

囲い込むとか込まないとかは「それ」が商材である限りにおいてしか意味を
持たないでしょうが。

IEのロックイン効果も知らない奴がいるとはな

OSにのっけてタダでばらまきデファクト化
→IEでしか正常にブラウズできないサイトが大量出現

その時点でユーザがIEから離れるのが難しくなってしまう
これがロックイン効果さ

MSが何のために独自仕様を盛り込みたがると思っている？

>>295
本当にアホだな。
商材は単独で成り立っているものではない。相互効果があるんだよ。

ネスケはブラウザをばら撒いて、サーバで儲けようとした。
サンはJavaをばら撒いて、デスクトップ市場やメインフレームの客を
引き込もうとした。

>>297
またループかよ。。
本当に馬鹿だなw

俺の議論は>>278-281への反論として始まっている。
>>278-281に何と書いてあるかよく読めよ

当たり前のことだが企業のあらゆる意思決定は利益の追求を目的としたことで、
そんなことは俺は全く否定してないの。

>>298
逃げたな

俺は>>281だが、「一般論として」ロックインについて説明しただけだ
で、お前さんはといえば、無知をさらけ出しただけだな

MSはロックインなんぞ狙ってないんじゃなかったのか？ｗ

開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。
そんなに最近のMSの動きを見れば（いや見なくても）一目瞭然だと思うんだが。

だいいちVS6⇒VS2002以降のような変化がどうして「囲い込み戦略」を意味するの？
訳がわからんよ本当。

>>300
別に、俺はそれが「ロックイン」だとは一言も言っていないんだが。
お前さんは俺を勝手にそれ以前に発言した誰かと混同して、
わけのわからない主張を繰り返していただけだろう。

>>300
> 開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。
甘いな。
Javaの開発者の多くは既にIDE依存症になっている。Eclipseの登場以後のことだ。

.NETの戦術もそれに沿ったものだよ。
デキのよく生産性の高いライブラリや開発環境を投入し、フレームワークは
タダでばらまく。「一応」ECMA標準として他のOSのサポートの道も残しておく。
ASP.NETはJ2EEに向けた爆弾と言ってもいいが、.NETの最大のメリット（無論、
MSにとってのだ）は、実質それがWindows専用に等しいことだ。

VBもそうだったが、マルチプラットフォームはほぼ全く考えられていない。
CやC++なら努力すればマルチプラットフォームのプログラムが書けるがな。
.NETではそれは有り得ない。

そうやってユーザを引き入れた後に、莫大な開発力を投入して次々独自仕様を
盛り込み、その頃にはもはや互換性などというものは考えられなくなっている
わけさ。
Monoがあるさ、などとは思わないほうがいいぞ。

>>299
開発ツールで「ロックイン」など狙ってないとは書いたが、
MSが開発ツールを開発販売しているのは自社の利益を狙ったものではない、
とは言ってない。

MSの開発ツールにおける戦略の大目的は次の二つでしょ。

(1) エンドユーザーに高い利便性を提供するソフトがないと自社の主力商品（つまりOS）
　　が売れない。そのためには効率のいい開発ツールが必須。

(2) かといって開発ツールにおいて他社にリードされることは、自社の主力商品（つまりOS）
　　の開発においてフリーハンドを失うことにつながる。

おまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえら
ひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだな

プラットフォームに開発者を縛り付けるのは莫大なロックイン効果があるよ。
それは開発者が生産した資産を他所に「持ち逃げされる」ことを困難にする。
デベロッパの生産物は実質そのプラットフォームにとっての大きな資産と
言っていいからね。

.NETは言語において柔軟であるフリをするということでも、参入障壁を
低めて見せている。それは.NETの能力の効果的なデモにもなっている。
MSは賢いよ。だが、営利企業のやることの裏の側面を知らないふりをするのは
ただの馬鹿だな。

だれかコイツの変わりに吼えてくれる奴はいないのか？

第二の標的になるのは嫌なので俺は勘弁な

スク祭りや絵師表もそうだけど、何かを提起したり行動起こしたヤツを
寄ってたかって叩くもんだから誰も表だって動かなくなった
先に動いたヤツが負け。みたいにね
完全に血行不良であり新鮮な養分は入らず、淀んだ血液は朽ちゆくのみ
実装スレも、そろそろ頃合いデスゥ？

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/234

よくMSに騙されたとか言ってる連中がいるが、具体的に何について「騙された」
と言いたいんだろうね。

正直、俺にはそいつら自身の過剰に主観的な「被害妄想」にしか思えないよw
なぜなら俺には「騙された」記憶がないからな。

個人的にはMSに対してそいつの持ってる印象を聞くことはプログラマのリトマス試験紙
になると思ってる。
ダメな奴と根拠のない反MSにはかなりの正の相関があるように思えるね。

まあTronの人みたいな例外はあるけどね。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/221

言語使用的には正直C#は天下無敵だと思うよ
マイクロソフトも天下無敵だと思うよ
かつてのApple GUI　開発者を殆ど全て取り込んだし
Excelの開発元だし
C#の責任者はデルファイ作った人だし
MSの頭はロータス１２３の開発者だし
これらの人たちは、全員「神」レベルの人だよ
C#は、とりあえず札幌市水道局が開発言語をC#にしているようだよ
その他にも、フェリカ関連のアプリケーションがC#らしいよ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250-

250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14
C#は今後主力になってくるのは間違いない。
言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。

251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56
ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。
サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい

252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26
＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
そりゃ、アフォだろ。
今はフレームワーク使うモノだし。

253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12
今後主力 ｗ
自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ

一切言語研究者の意見が現れないのには驚いた

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

今更MSに騙されたのなんの言ってるやつは余程ナイーブというか
平たく言えばアホなんだろう
昔からMSのやることは何も変わっちゃいないのに

じゃ、未だに騙された事に気付いてない香具師は何なの？

>>313
アホ以下ということで。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/357-

357 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:33:18
世代交代してる感はあるね。
.NET 1.0の頃の話なんかしても通じないこともある。

361 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:36:16
.NET 1.0（笑）

364 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:40:32
そのまま笑い氏ね。
客の立場にもなってみろ。
洒落にならんだろが。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

金のためならＶＢ６でもＣ＃でもやるぜ
愚痴は金にならん

上流で何もせずにほとんどの金をピンハネして、ハシタで下流のコーダーを
使い捨てる側にとっちゃ、あんたみたいなのは大変都合がいい人間と言えるな

まあ頑張れ

うちの職場じゃ、

「VB6はあと3ヶ月でサポート切れだから、他の開発環境への乗換えを検討しろ」

という指示が飛んできたけど、皆のところは大丈夫か？

回答支援age

> ドトネトはバージョンも仕様も変わりすぎ。
> そのたびに開発環境買い換えたり、プログラムが動かなくなったり。
> 何のためのドトネトなのか、当初の目的が根幹から崩れてるんじゃないのか？

> ユーザ側の自己防衛策としては、目に付きやすい参入障壁だけでなく、
> そこから出る場合の障害についても考えておいたほうが良いということだ

MSの開発環境を長年使ってきた者として、上記の発言は心底納得できる。
ドトネトなど、好んで使うシロモノではない。
ソフトウェア開発の経験がない者が、巷のＰＣ誌の広告を見て選択している
だけのことだろう。

納期と契約金が先に決まってるなら
開発は言うに及ばず習得にすら時間と手間のかかる言語をわざわざ選択する理由もあるまい
将来の付加価値より明日のご飯
.NETマンセー

ドトネトは下位互換性高いんだけどね
「すっぱい葡萄」丸出しで読んでるこっちが恥ずかしくなるなw

>>321
非.NETなプログラムだって似たようなもの。
Win95の頃のプログラムがVistaでまともに動くとは限らないし、逆もまた同じく。
それと同じくらいには.NETも「安定」していると思うよ。

VB6
ocxのコンポーネント継承できねーじゃん
OOできない似非糞言語は消えた方がいい

>>325
継承ってなんでしょうね？

オブジェクトでいうところの上位クラスからのインヘリタンスのことでは？

初心者ですが何方か教えてください。
&H10
&H10&
で定数を&で挟むのと挟まないのは何が違うのでしょうか

カップのサイズにより可能な場合と不可能な場合がある

>>328
VB6なら
> &H10
サフィックスなしの整数なので規定のInteger型

> &H10&
Long型のサフィックス付きの整数なのでLong型

>>330
ソース内に
A And (Not &H10&)
のように使っていたので疑問に思っていました。
有難うございました。

こんなスレで質問するのも謎なら、その程度のことも知らない人が
VB6に固執する理由も謎。

っていうか@ITでもこの期に及んでVistaでVB6アプリを動かすとかなんとか
やってるけど、既存アプリの保守ならともかく、新規もVB6でってアナクロなところが
まだ結構あるのかね。

っていうか、どの言語でもそうだけど最初に言語の仕様ぐらいざっと眺めないなんて
ダメ以下だろ。

設計理念すら知らない言語の仕様を
ざっと眺めて分かるんならすごい才能だ

VB6ってセキュリティの面では堅牢なのかな？
あまり脆弱性の問題聞かないけど。もしかしてVB6アプリが淘汰されただけなのか？

そもそもアプリの「セキュリティー面での脆弱性」って意味わかりませんがw

ば、馬鹿にされてる・・ッッ！！335 が馬鹿にされてるッッッッ・・・！！
きっと 335 は顔を真っ赤に染めているに違いない・・・ッッッッ！！
だが、言いたい事はきっとこうだ・・・ッッッ・・！！

「よくあるウェブブラウザ、有名どころで IE なんか、
　ほいでそんなプログラムのバグをついたバッファオーバーフロー（死語？）の心配は無いのかどうか」
↑これつまり　脆弱性

「これを俗にセキュリティーホールなんて言うが、
　そもそも VB6 アプリなんかより世に出回り愛されているのは Delphi アプリとかそんなんかどうか」
↑セキュリティーホールなんて名称から　セキュリティの面　という言葉を連想させた


そして 336 はこう言うた
結論はこうだ、VB6 アプリは淘汰される以前に、プログラム入門編なのだから、出回ってるわけがない、そして、これはわかりきった事であるのだ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


＊＊＊＊＊請求書＊＊＊＊＊
翻訳代：　\ 168,950 円　（税込み)
内訳：　極秘

メールで代金お支払いの連絡ください
支払方法は現金書留のみです、追って送付先住所を連絡します

[email protected]
翻訳トランスレーションマスターズ三重　有限会社
代表　竹ノ内

翻訳するのなら日本語にしてくれ

カオス

自分の周りのVBな人って、VB使ってさえメモリリークさせるから嫌い。

.netの仕事が来たこと無いんだが
どっちかというと
.net使わないで作ってくれという方が多い

WinNT/98/2000の業務環境もまだまだあるからネ
.NETのためにサーバ/PCを入れ替えなんて無理

う〜ん、俺みたいな１０年前にVB6、C、Cobol、Caslだけ学校で少し齧ったレベルでも
何となく動いてるってのを作れるってのは凄いんじゃないかな
シリアル通信とか製品のデモ用で使っているんだが、プログラムで飯食ってない人には何となくで動かせるからありがたい
.netになってからa=a++が出来るようになったんだね

>>343
それ鼻から悪魔でてこないか？

だが世の中はそう甘くはない。
本来プログラムで飯食う気が無かった人に
VB与えてプログラム作らせて売った結果がVBの悪評なのだ。

>>343
単にa++と書いたらだめなの？

>>346
2005は駄目だった。
VBの書き方だとまあ納得いかないでもない。

だめだったらa = a + 1でいいじゃんって思う。

>>334
たいした規模ではないのでリファレンスに明記されている仕様程度の把握に才能など必要ない

さあいよいよVB6の延長サポートが終わりました。

.NETは使い勝手が良いが起動が遅いのが難点。
ngen.exeを使っても内部でアセンブリを参照している様なEXEの場合には
速度が変わらない。

.NET（VB.net)の起動を速くする方法って無いですか？

動かすマシンを最新機種に買い換える。

>>351
インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。

逆に考えるんだ。
しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・

>>354
> 逆に考えるんだ。
> しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・
ユーザのPCの性能は、VAIO（２年前位モデル）で性能は決して悪くはねーんだよな。
.NETの起動が遅いって文句ばっかたれられる。
どーしよーもねーんだよ。

>>353
> >>351
> インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。
起動時にngen.exeは試してんだけど、全く変わらん。
6.0のアプリは（当然だが）即効起動するんだけどね。

因みに今は、スプラッシュウィンドウでごまかしてる(それでもユーザから文句出まくりだけど。）

>>356
たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな
もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう

スプラッシュウィンドウ表示しておけばいい

だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
こっそり入れとけって。

適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。

それでも遅いならどうせフォームにコントロールをバカスカ貼り付けてるんじゃないの？w
その場合はデザインを直すべきだろうね。

初対面の人間がハナクソほじってたら嫌だろ．
そういう感じ．

そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと

>>357
> >>356
> たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな
> もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう
6.0の数が半端無いよ。
しかも.NETが遅いのは最初の一回目位なんだから我慢しろ！この馬鹿ユーザ！！
とどなりたい心境さ。

>>359
> だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
> こっそり入れとけって。
だから、ngen.exeを掛けても遅いって。

>>361
> そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと
今さら遅いよ。

つか、ユーザは馬鹿だからExel感覚で動作するアプリじゃないと文句を垂れられる。

>>362
初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは
ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。

呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が
作動するから。

だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって
誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。

まさかとは思うけが、スタートアップ知らないんじゃ・・・

スタートアップってソフトのアイコンクリックしてからソフトが起動するまでの間の事だろ？

>>363
> >>362
> 初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは
> ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。
>
> 呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が
> 作動するから。
>
> だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって
> 誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。

具体的にどうすれば良いの？ユーザから.NETアプリの起動が遅いとブーブー文句を言われて
いるので助けて下さい。
※スタートアップはC:Document Adn Setting\・・・プログラム/スタートアップ・・・
だった筈だけど。

GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな

VB.NET
今日始めて使ってみたがわけがわからん。
まるっきり変わったのか。
もう辞めたい。

>>367
> GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな
それもやったけど全く速度が変わりませんでした。
そもそも.NETでネイティブアプリって作れないのかな？
.NET 2008でも無理？

無理

>>370
> 370 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/04/16(水) 14:46:46
> 無理
マジで？
何か良い方法は無い？

>>371
>>351-からの流れをよく読みなおしててこいよ。ループするだけだぞ。

＞何か良い方法は無い？ 
がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。
が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは
問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。

>>372
> ＞何か良い方法は無い？
> がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。
> が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは
> 問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。
.netでネイティブアプリが作れないって事だと6.0で開発をしろって事か？
あーあ、.net便利なんだけど初回起動が遅すぎ

スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？
ただし起動までが遅いとか起動後もモジュールの再ロードやスワッピングが
おこりやすいのは確かで、これが実質的な速度を遅くしている。
ネイティブコンパイル出来る出来ないとは関係ない。

>>374
> スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？
微々たるものだけどね。確かに速いよ。
それくらいは分かってる。
でも起動が遅すぎる。
何とかならんの？マジで。入力速度も遅い癖してユーザにブーブー文句を垂れられる。

メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑
Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい。

VB6でかろうじて動いてたレベルのPCに.NETを入れると正直悲惨なのはわかるよ

>>376　>>377
> メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑
> Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい
因みにユーザマシンは比較的性能が良いよ。
全てWindows XP CPU3.0 1Gメモリ
それでも初回起動が遅い。（っても４５秒位なんだけど。）

２回目以降は2秒で起動してユーザが操作可能になるんだけどね。
参ったなぁー。MFCっきゃない？

そして>>359にループ

>>359
> だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに
> こっそり入れとけって。
>
> 適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。
今さらだけど、↑これをちょっくらやってみようとおもふ。

ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる

>>381
> ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる
ぶっちゃけ、ユーザは馬鹿だろ。

>>382
プログラマは全員もれなく賢いんだ　へぇ〜

>>383
> >>382
> プログラマは全員もれなく賢いんだ　へぇ〜
お前を除く皆はね

やっぱり.netで起動の速いアプリを作ろうとしたらMFCしか無いね。
でもDataSet / DataTableとか便利な機能が使えないし、
.NETとは違って便利なコントロールも使えないから微妙だな。

起動時間だけを取るとMFCなんだけど
開発効率を考えると断然MFCと思うんだけどどーお？

因みにMFCでDataGridView や　(Grape City）Spreadとかって使えるの？

いや、MFCはVBから使えないから…
なお某SpreadはActiveXだからサポートさえしていればどんな言語でも使えるはず。

VB6とVB.NETはどっちが早いの？

VB6が先に市場に出ててその後続がVB.NET

>>386
> いや、MFCはVBから使えないから…
???どいうう意味？
ちょっと分かりません。

因みにMFC（C++)でDataSet/DataTableって使えますか？
あと、どうやら#pragma manage/unmanage　と入力をする事で
一応ネイティブコードの中で.NET標準のコードを記入する事も出来るみたい
だけど結局ネイティブコードの中にマネージコードをいれた上でコンパイルを
すると通常の.NETアプリ（VB.net \ C#)みたく起動が遅くなりますよね？

もちろん.NETプログラムになって起動速度はそれなりになる。
あと、VC++ 2005くらいからだと、MFCにも.NET関係のためのものが追加されている。

>>390
> もちろん.NETプログラムになって起動速度はそれなりになる。
> あと、VC++ 2005くらいからだと、MFCにも.NET関係のためのものが追加されている
やっぱり古典的なC++で１から実装するしかないのか。
起動速度を速くする為には。

ユーザが短気だから.NETアプリをMFCにそっくりそのまま置き換えなくちゃ
ならないかもしれない。

めんどくさい

なにかアプローチを間違っている希ガス

>>392
> なにかアプローチを間違っている希ガス
.NETアプリに起動速度は求めるな！！って事！？

違ってたら方針を教えて頂戴。エロイ人

.NETのほうが起動も早いけど、みんなコンパイルの仕方を知らないだけ

あぁ、「俺、本気出せば凄いんだぜ」って奴？

Outlook 2007 が氏ぬ程モッサリなんだけど何で？







描画がﾄﾞﾄﾈｯﾂっぽいんだけど。

小規模ソフトウェア開発なんて誰でもできるけどな。
理系のたしなみ程度でできない奴は池沼。
小学校でいう九九みたいなもんだ。

誤爆？

　

VB6以外は逆コンパイルされてソース丸見えになるだろ

開発者に見捨てられたVB。いや、.netかも
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/02/news055.html

Osloは.NETベース。.NET3.0でWPF,WCFとともに追加されたが
全然使われていないWFの発展形と予想される。
ステートやアクションを拡張するのに結局VBやC#との相互運用が必要になる予感。
VS10の情報が出始めたからこれからいろいろわかってくると思う。

なんで？　ＶＢ６でいいじゃん！
コントロール貼り付けてイベント半ドラに記述するだけ。
それだけでフツーのアプリがフツーに動く。
最高じゃん！　これ以上、なにを望むの？？

まともな例外処理と見やすいコードが書けるプログラマー

.NETは起動速度が遅いからユーザから受けが悪い。

確かに最近６．０の方が良いんじゃないかとリアルに思う。

なぜにMSはネイティブアプリが作成出来る様にVSをしなかったんだろう？

※ngen.exe　を試しても外部のアセンブリを参照する様なアプリだと遅い

MS製有料ソフトの殆どがネイディブであることを考えると内部でも相当意見割れてると思われ

割れてるわけないでしょw
棲み分けが必要ってMS自身が言ってるじゃん。

っていうかもう.NET出てからかなり経過してるんだから
くだらない寝言言ってる間にいい加減その意義ぐらい理解したらどうだよ。

ひとつ以上の言語や環境を扱えない連中はどこにでもいるからね。

日本語も扱えない>>408みたいな奴もいるしな。

>>409
このゆとりめ

「以」の使い方は日常語と学問的な用法で違うから文脈で読み分けないと

学問的な用法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりコンパイラ並の読解力しかないということですね？

「それ以上近づくと撃つぞ。」

Wが５つ以上でNGワードにしているのだが、>>412は頭が悪いということかな？

おい、どうでもいいけど劇的に.NETアプリの起動を早くする方法って無いの？


ngen使っても遅いし。

CPUを速いのにしてとメモリを増やす。特にメモリは重要。

>>415
そんな正規表現っぽいNGワード使える専ブラあんの？

俺もやってるが単純にこうしてるだけ。
ｗｗｗｗ
あとはいくつ増えようがヒットする。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419は頭が悪いということかな？

>>417
それしか無いの？やっぱり？

VB6で作った方が客受けが良い。

>421
そうなの？

>>422
ぶっちゃけVB6で作った方が客受けが良い。
なぜなら.NETと比べて起動時間が全然早いから。
一度起動してからの速度に大差が無かったとしても
客から見たら起動時間が早い事の方が重要なのです。

>>422
ありがとう

起動時間云々は問題じゃない。一番厄介なのは、ランタイムの扱いだろ。
VB6で使うランタイムと、VB.NETで使うランタイムだと、明らかに.NETの方が無駄が多くて環境を汚してしまう。
ソフトを動かすためのランタイムをインスコするためにエンドユーザの環境を汚すのはあまり好ましくないと思うんだがね

Windows Updateはユーザの環境を汚す、と

XPならVB6ランタイム要らないんだっけ？

いるー。

ブビ６もＶＢドトネトも中途半端なんだよ。












ドトネトランタイムは半端なく巨大だけどね。

私の知り合いの会社は未だVB6で開発してますね…
新しいツール買う予算なんで最初から無いと豪語しておる。

パネェ奴教えてくれよ

VB6のソースが.netにまともに変換できないのがなー
どうすんだよVB6でつくったアプリの数々
誰が.netに対応させるんだよ
めんどくせー

vistaでも使えるからそのままつかえばいいのでは？
て互換性気にしてるならC言語化Javaでつくっておけばいいのに

C言語化Java
を想像してちょっと萌えた

C#だろ

C丼　が最高

でもでもでもでも　やっぱり　英語がサイコウだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおお

というか.NET、2003、2005どれも何かしら言語の強みってのが何一つ感じられない
MSの人柱になってる気がする

ライブラリはでかいんだが、実際に商用アプリつくるときに
使えるようなもんがすくねーぇえええ。

えぇ？言語的にはかなりレベルアップしてるじゃん

商用アプリに使えるものって何ですか？

ぶいびーどっとねっとやることになったから糞豚ども教えろ
いいか？返事は分かりましたぶびひーだ

分かりましたぶびひー

分かりましたvbp

>>430
最近はVisual Studioなんかタダですがな。SQL Serverも。
タダのやつで間に合う規模の仕事でしょ？

商用開発はダメだろw まあ建前だろうが。
それにそういう会社は教育する時間も無いと言うだろうよ。
NETの壁が越えられないVBプログラマも少なくないし。

普通に商用OK。
もっとも、セットアプ作れないとか他にも細かい制約がいろいろあるし
普通に買ったって大した値段じゃないからExpressで開発してるところなんて
まずないとは思うが。

っていうかそんなことも知らないお方がなんでこんな板にいるんでしょ。

Express知らなくてバッシングされるってカワイソスｗ

あんなこと言うところは、例え買う金があっても難癖つけて導入しないだろうというのは俺の偏見だろうか。

すまんマジレスを求むけど、

ＶＳ２００３→ＶＳ２００５になってＩＤＥとしてはかなり便利になったと思うんだけど、
ＶＳ２００５→ＶＳ２００８にバージョンアップして作業効率とかって上がったりしてる？

VSは使ったことないからワカンネ

お聞きしたいことが。。。。

VB6にDBGetという関数？ありますか

組み込み関数では無かったと思う

http://www32.atwiki.jp/lmes2/pages/126.html
↑か？

回答ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

>>416
ない。
起動が遅い理由は、巨大な.Net Framework自体が.Netのアセンブリでできているから。

.NETにあるアセンブリという用語の意味について分かりやすく説明してくれませんか？
どこも簡潔なようで分かりづらく感じます

exeとdllのこと
本当は違うけど、違いが問題になるケースに出会うことはまずない

>>416
一応、.NET Framework 3.5 SP1の紹介で
CLR (共通言語ランタイム) の改善により、
アプリケーションの起動速度が大幅に改善されました。
って書いてあるな。

>>457
wpfの話だった気がする

http://www.microsoft.com/NET/
トップページにcold startに係る時間が短くなったと書いてあるけど、
WPFという言葉は一言も出てこない。

どうでもイイけど、新しい言語の名称仕入れては
「それでやってください」っていう客にウンザリ

WPFは3.0からだもん

VB6のアプリでVista用の大きいアイコンて裏技で対応出来るんでしょうか？

リソース改造ツール使って強引に継ぎ足すとか。

>>457
５秒かかってたのが３秒に短縮されたところで、VB6アプリの0.1秒の起動には到底かなわない。

ネイティブコードじゃないんだから仕方ないだろ。
……と言って、客が納得するはずが無い。

時代は.NET！
.NETアプリがまともにうごかないPCは糞！ゴミ！

ケータイは？

>>467
君が初めてだよ、唐突に「ケータイ」とか
ｽﾚに何の関係ないプラットフォーム持ち出して来たの。

いや、
＞時代は.NET！
より、
＞ケータイは？
の方が説得力があると思ってｗ

＞ケータイは？
ケータイは関係ないですね。

>>470
ケータイで.netのコードが動く可能性はあるけど、vb6のコードが動く可能性は
スゲー小さいな。
まあ、もうしばらくは携帯に.net frameworkが乗るとは思えんが。

日本ではあまり見ないけど.NET Compact Framework搭載の
スマートフォンがあるんじゃない。
それから携帯ブラウザ用Silverlightの計画もある。

スマートフォンとケータイは棲み分けされてるしなぁ・・・

携帯にもx86積んでNateveClientでいいじゃない

ケータイ燃やすきか

それを実現するためにIntel Atomが作られたわけだ

>>472
>日本ではあまり見ないけど
W-ZERO3なんて結構売れた方だと思うんだが。

>>476
現状、ARMの天下だからなあ。

>W-ZERO3なんて結構売れた

結構２台も買っちゃったけど、アプリは１個くらいしかインスコせず、起動はしない。

atomって携帯電話まで視野に入ってんの？
まあウィルコムの03も一応携帯電話だけど

AtomでもZで始まる型番が携帯用。でもOSはLinuxが主眼らしいよ。

なぜ誰も Nat"e"ve に突っ込まないんだ……

正直なとこ、VC++と変数コンパチならVB6で十分です

たまに64bit整数が欲しくなる

昔ながらの流儀でプログラム作成してるから
正直言って 2GB 以上のファイル操作がお手上げです

そこで抽象データ型です性的な意味で

2003以降のVisualStudioはヘルプがすごく使いにくいです。
旧MSDNライブラリの方が使いやすい。
ていうかネットでググったほうが確実に早いです。

Vistaが企業で売れないのはVB6のサポートが中途半端だからだよなぁ
MSさんがVB6互換のVBでも出してくれりゃ、そりゃVistaも企業で導入が進むんちゃうやろか？
このままじゃ、みんなXPを使い続けるかもね

>>VB6互換のVBでも出してくれりゃ
少なくともサポートを延長してくれればいいよね。

VB6とNET系VB
兄弟が骨肉の喧嘩。
親は弟を応援。

.NET Liteとか名前変えて延命すりゃいいじゃんｗｗ

う〜む、VB.NETとVB6か
VB6をやめてVB.NETに切り替えたんだが今後どうなるのか心配だ

>>490
すごいね
オレは2005をいじってみたが、やめた。
もはやMS系BASICではないね。

それはまあいいが、RS232C、プリンタポートに直接データを送れないのは致命的だ。
もっとVB6が使われている「現場」を考えた方がいいと思うよ。

そんな酷かったっけ？
あと、VB6までを持っているなら、MSCommが参照設定で使えるはずだよ。

>>491
VB6だってLPTなんか直に触れないだろw
っていうかLPTにしろCOMポートにしろ、2005以降ならずっと
ドトネトの方が簡単かつ柔軟に扱えるんだけどな。

VB6の言語使用はそのままで、
C#で作成したASP.NET Webサービスを手軽に使える程度でよかったのに

考えるも何ももうサポート終了、ディスコンですがな。

>>491
RS-232C 懐かしいなー
.NET Framework 2.0 以降で標準対応してなかったっけか？

System.IO.Ports.SerialPort

RealBasicはイマイチだし、CodeGearあたりでVB6互換を出して欲しいのぉ〜

なんでいまさら腐った言語仕様のVBを他社が出さなきゃいかんのよ？たしかにレガシーとしてのVBの
存在は無視できないけど、オブジェクト指向プログラミングもろくにサポートしてないんだからさ。
それよりも.NETフレームワーク上でVB6をエミュレーションする環境を、とかどうよ。

VB6互換とか、いつまで糞引きずりたいんだ。金魚かおまいは。

MSがVB6互換で出せば一番ええんやけどなぁ〜
企業にはVB6で作ったソフトが山ほどあるやろし.NETでも移植出来るけど
コスト的に合わないんだよな。それがVistaへ移行出来ない理由の１つでもあるし
それに糞とか腐ったとか言われてるけど、VB6でのプログラムが一番楽しいわ！

これがお似合いです
http://msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/cc950524.aspx

企業によっては VB6 の資産が膨大にあると思うけど、その資産ってどうしてるんだろう。
うちは以前に全て .NET で作り直しした。
言語仕様は VB6 より整ってて綺麗なんだけどね、
顧客視点での .NET製アプリのアドバンテージって、あんまり無いんだよね。。。
逆コンパイル対策もダルい。

>>うちは以前に全て .NET で作り直しした。
お金あったんだねー。

うちはこんなツール買ってもらって保守しながら何とかゴマカシテイル。
ttp://www.pj-x.com/l3s/Cat-Product6.htm
少しサビシイ。

仮想PCにWin98入れて使ってるぜｗｗ

vb6が消え去った理由ってなんだ？
文法や思想まで消え去る必要あったのか？

.NETに適合しない、ってのがすべて。

>>506
そういう疑問が沸いて来る時点で、理由を理解する資質を欠いているんだと思うぞ。
あの糞みたいなVBに、全然かあまりかはともかく不満を持ってないってことだからな。

っていうか、このスレ、↓の人が書いてることにまんま当てはまりそうな奴が多すぎw
http://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2006/08/02/34597.aspx

コメント欄でおなかいっぱい

エンドユーザはどんな不満を持っているのか。
>>508に聞いてみたい。
気がするこの歳の暮れ。

>>503
そのままXPで突き進むだけですよ！
VB6->.NETへの移行なんて考えてないですよ。だからVistaが売れない
たぶん７も同じようなもんちゃいますか？

所詮は一企業の意向でどうにでもなる開発環境の悲しい末路さ

ここにいる人って、大半がプログラミング関連で食ってる人達なのね。
ご苦労様です。趣味で作りたいソフトを作って、そのソフトの代替が他には
見当たらない自分にとっては、間違いなく　VB６>>>>>>>VB.NET

趣味だからこそコストを度外視できる、ってのもあるんだが。そういう人にとっては
ぼちぼちVB6からC#でもVB.NETでも(なんならDelphiでも)移行するほうが幸せになれるんじゃ？

>>508 のリンク先のブログは的を射てるなぁ。
VB6 でプログラムを楽しんでた人たちには申し訳ないけど、
エンジニアの単価を上げるためにも、あの甘い言語仕様は淘汰されて良かったとも思う。

lblhoge.caption = "hoge" のどこが悪いのか意味わからんかった。
クラス作って、アクセス子で変更しろってことか？

frmHogeから触ってるのがいけない、ってだけだと思う。つか釣堀としてはいまいちな感じ。

VS2008のClickOnceは便利。
これだけでも使う価値があると思う。

VB4の開発だってまだあるんだぜ。
かなりのレアケースだが。
工場系のフロントなんてwin95どころか、MSDOSが現役だったりするし。

>>519
この間、ある工場でN88BASICで動いているアプリ
を見たときはびっくりした。

うちの職場ではN88BASIC（MS-DOS版）現役です。
PCもPC-9821だし。
動いている間は買い替えなんてしないよ、どんなリスクがあるかも分からんのに。

そして新しいリスクに対処できない

つっかー、工場は、まだほとんどFortranのとこ大石

故障が最大のリスクでは？

>>VS2008のClickOnceは便利
>>新しいリスク･･･
頼むおばちゃんに分るレベルで解説してくれ。
システム屋なんて所詮奴隷だぞ。

友達がタバコのヤニで黄色くなった中古PC9821を押入れで寝かせてたんだけど
自分の会社の工場にCRT込みで８万で売れたって喜んでたよ

>>508
クソかどうかは俺が判断するわけで
不満を持ってる事が理由になるなら、今の.NETの大航海時代みたいな情報の煩雑さにとても不満を持ってる
COMの歴史ぶったぎってくれてありがとうMS的な

>>527
文脈読めてる？
『クソかどうかは俺が判断するわけで』、ってw

チミがどう判断しようと関係ないだろ。
>>506のような事態になったのは、大多数がチミのようには考えないからなんだから。

.NETってRS232ｃできないの？
MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？

>497

>>528
はい？
大多数がどうとか言い出す下りでソース出せって言いたくなるじゃん？
でもそんなの有るわけ無いんでしょ？
もう少し考えて、人に伝えられるようになってから来てよね

>>531
まあ揚げ足取りみたいなやり取りは不毛だから止めにして、
もしネタでもなんでもなく、本気で>>506みたいに思ってるのなら、
逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。

そうするとVB6のどこがダメでどう未来がないのか見えてくるから。
その際、C#かVB.NETもあわせて学習するとよりはっきりわかると思うけど。

>>508のリンク先の人が言うように、VB6に固執する人は実はVB6が使いこなせてない人だから。

いやいや
クソかどうかはオレが決めることだ
VB6はクソ

>>逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。
そうしてみます。

ただね、VB6をあれこれいっている人は実はなにも作れていないのでは･･･
もうやめます。

どうしようもないね

>>532
極めれば見えてくるとかどこの宗派の方ですか＾＾；
言語と環境が同時に捨てされられるなんてそうそうないよ？
古いものはなくなれば良いとか思ってるの

MSは開発環境に限らず、枯れてきた所で
また一から設計し直し、みたいなの度々あるからなぁ
旧VB派な人は諦めれ
勉強しない者を容赦なく淘汰していく業界なんだよ
どんどん淘汰しないと、PGの単価が下がっちまう
気持ち切り替えないと、若い連中に追い抜かれちまうよ

MSのやり方が気に入らないならオープンソースの世界に行けば

>>536
だから、少なくともVB6の言語仕様に不満を持っていた人は歓迎してるんだよ。
別の言い方をすれば、VB6の破棄とドトネトへの以降は「必然」だと思ってる。
まともなプログラマは例外なくみんなね。

MSの陰謀だか戦略だかに踊らされるだのなんだの、訳の分からん被害妄想に浸ってるのは、
繰り返しになるが俺の知る限りむしろVB6を使いこなせてない人間だけだ。

「まともなプログラマは例外なく」とか
「被害妄想」なんて単語出したら
VB6使いのオジ様たちが余計に吠えだすぞ
もっと柔らかく凹ましてあげなさいよ

普段盛り上がらないスレなのに正月早々どうしてもりあがってるのでしょうか？

優越感に浸りたいダメ人間どもが暇を持て余して流入しただけ

>>539
VB6とVB.NETだけの比較して
VB6は古いからだめ.NETは新しいからだめ
って言ってるような気がするんだが、それって何か意味あるの？ってことなんだが…

古い、新しいじゃないだろう

>>543
指摘がちょっとズレてるから、もう少し流れを読み取ってあげれ

web全盛になったから.net＞＞＞VB6だとおもうのだが。
業務系にかかわってない人はその価値観薄いかも試練ね

>>529
>MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？
>MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？
>MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？

おまえらここはVB6を讃えるスレだって事を忘れるなよ

このスレは、イエスマンだけご来場ください

>>545
じゃあなんなの？
ちょっとまとめてみてよ

新旧の括りも若干あるけど、論点は言語仕様の話だよね
他のオブジェクト指向言語が力を付けてきたのに対して、
VB6は言語仕様に不完全さがあったり、
流行りのWebアプリの開発が苦手だったりして
設計を見直したんよ
　
様々なジャンルでゴリゴリとVB6開発をしていると
プログラマーにはVB6の力不足な所が見えてきちゃうんよね
　
VB6のサポート切るのは
古いＯＳの動作検証に金かかるからサポート切るのと同じノリじゃね？
建前上はVB2008の過去バージョンだけど、動作環境や言語仕様も別物だから
サポート上（期限等）も微妙な扱いになってるけどね
　
説明下手クソだけど、こんなんじゃダメ？

>>551
そんなんでいい

確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。
あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。
片手間で仕事用の簡単なツール作っている自分にとって、時間を掛けずに作れるのは最重要の1つ。

専用エディタも使いやすくなってるし、機能も大幅に拡張されてるけど、従来のBASIC環境で間に合っていて
パーツ（関数類）もある程度揃っている今の環境から移行するのは手間が掛かりすぎ。

ソフトで飯食ってて移行済みの人は「VB6？そんな古臭いの。」となるのはまあ当然だろうけどね。

>>553
おいおい全然>>551他が言ってることを理解してないじゃん。
何が「確かに」だよ。

＞確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。
それは「原因」じゃなく結果なんだよ。
もうVB6にこれ以上継ぎはぎすることは無理がある「から」その結果として
ガラガラポン（言語使用の大幅な変更）を行ったんだろ。

あとは、
＞あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。
VB6に固執する人間の典型的な言い訳だが、実際はまったくそんなことはない。
まあMSもVB厨のそういう「言い訳」を予想していたんだろう。
互換ライブラリというものが用意されている。
だから（やろうと思えば、だが）VB6と同じ関数で同じスタイルのコーディングができる。

慣れてしまえばVB6よりVB.Netの方が効率が良くなった

VB6はレガシー。でも、骨董品的価値があるよ。
そういう価値を愛でたらいいのよ。

VB6はともかくVBAってどうなるん？
正直、こっちもなんとかしてもらいたいんだけど。
※OOoならPythonが使えるって聞いた。

VBAもそのうち.NETに移行するんじゃね
PowerShell調べてみたらいい

>>558
てんきゅー。調べてみた。
C#みたいなスクリプト言語（簡易C#？)でアレコレできるのか。
VBマクロをゴリゴリ組むのは嫌だから、早くドトネトに天下とってもらいたい。

まあオフィスの場合、普及度はVB6以上だから、そう簡単には移行できないだろうけど。

>>554
.NET Framework 1.1 のときは明らかに不足してたけど、2.0 でかなり充実したね
　
小規模なツール開発で、オブジェクト指向に則ったコーディングをすると、
無駄にコード量が増えることは多々あるけど、
そこは柔軟にスタイルを切り替えるってもんだよね

開発環境の重さとヘルプの出来が・・・

.NET4.0ではCOM interop周りが大幅に改善されるみたいだから
そろそろVBA置き換えを考えてるのかも

VBAの言語仕様が未熟なのは不満だけども
VB6のときと違って、VBAの開発範囲はある程度定まってるし
過去の資産捨ててまで移行するメリット少なくね？

office2007も嫌がって2003。
または、それ以前の2000で頑張っているところも多いからねー。

VBAの互換が切られたら、それこそofficeアップグレードするところは
減るんじゃないかと。

実際、Mac版2008でVBA捨ててみたけど、結局次の版で復活するみたいだしな。
そんな状況では、Windows版でも捨てるに捨てられないだろ。

VB厨が憎い・・・・VB厨が許せない・・・・

ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・

もう許せない。
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>563
メリットがあるかないかではないんじゃないかな。
VBAに変わる新しい言語にすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし
それ関連の本市場もにぎわう。

さすがに次くらいには.NETにして正式にVBAをレガシー非推奨認定してほしいな

.NETのターゲット広すぎだろ
もうちょっと絞れよ

それじゃ.ORGになっちゃうだろ。

>>568
ドンドン新しくすれば、ソフト業界も本業界もウハウハですね

設計も実装もコード書きながらなんだが、これが一番しっくりくる。

>>568
ﾜﾗﾀ

>>568
ＶＢＡに触れたことがないんだろうな。
とみた。
（マクロ記録だけではダメよ）

>>568
VBSにしたら市場が賑わったとな？

XPに変わる新しいOSにすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし
それ関連の本市場もにぎわう。

>>575
エクセルVBAならそれなりに触っていたが。
マクロ記録なんてださいね。
for ifが使えねーじゃん。
エクセルとVBAはいい組み合わせだと思う。
Cells(i,j)が二次元配列だからな。
Range("A1:B5")とかやる奴は素人だね。
Rangeは変数が使えないからね。
と、一応知識を披露してみた。

>>577
いや、おれはビスタをあえてXPにダウングレードさせてるよ。
オフィスも2008は買ってない。
2003を使っている。
本質的にはエクセル97も2008も同じだからね。
でも市場ではXPはもう売ってない。
それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。
俺はもちろん、見た目重視派を軽蔑してるよ。
だからこそXPを使い、2003を使ってるんだから。
でもそうやって、たいした意味も無いのに新しいものにしていくことで仕事を作り出しているのも事実なんだよ。

>>578
Cellsは配列じゃないし、Rangeも引数はリテラルである必要はない。
ただ目的が違うだけ。

>>579
言ってる事支離滅裂だな。
Office"2007"はまあただの勘違いだろうが、

＞それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。
別にXPの販売停止は「世間の人」が決めたわけではない。
MSが「世間の人」の空気を読んで決めたわけでもない。

どうでもいいけど、たしかに2007のワードは使いにくくてかなわんけど、
エクセルに関しては実際使ってみるとそうでもないよ。

Vistaもいわれるほど悪くない。
エクスプローラの使いにくさだけは確かに糞としか言いようがないけど。

廃れたモーニング娘に新しいメンバーを入れれば、ためしに買ってみようと音楽市場がにぎわうし
それ関連の本市場もにぎわう。

そういうことで本質的に市場経済が改善した例って少ないけどね。
モー娘以降の音楽市場なんてそれ系コピーで低質化すさまじいし。
そういう手法頼りになると業界から創造性が失なわれていく。

モー娘をWindowsに置きかえてもある程度通じる。

釣り針に敢えて食いつく様

>>568
>>577
>>581
にはマジレスするのが礼儀なの？

アップグレードもあきない程度にするのがミソだと思う。
例えばAVなんて女優がすごい美人になってきている。
桜木ルイとか、樹まり子とか、そういうひとと比べても確実にレベルアップしている。
そしてドンドン美人女優が生まれていっている。
しかし、あんまり見ようとは思わなくなってきた。
おなかいっぱい感、っていうのかな。
その法則もソフトに当てはまると思う。
あんまりアップグレードばかりしてると、ああまたか、
と思うけど
すこし間をあけてからすると、今度はどんな風になるんだ？
と興味をそそられる。

ただAVって言いたかっただけかと

最近のAV女優とかわからん

まあ、何かあれだな。
VB6もまともに使えないNET派が
訳もわからないことをいいだした感じだな。

いまさらVB6をまともに使う必要ないよ。
今の人類に猿人の爪も牙も無用。

適当に使えたからこそVB6は便利だった

>>590
便利さはともかく、互換性維持の為に糞になった仕様は
聳え立つ糞。

互換性を無視したのがC#なんだが

誤解のないように補足。
>>591 は VB6 が糞だという話。

VBAがVC#AとかVBNETAになる可能性はあるんでしょうか？
またそうなった場合のofficeへの影響はどうなるんでｈそうか？

ぶいびーねたっていい響き

Mac OS X版のExcel 2008で実際にVBAが廃止されAppleScriptを採用したので
どんな影響が出てるか調べるといいと思うよ。

で、Windowsの次期版はどうなるんだべねー

ニュートン力学は時間と空間を絶対的なものとした。
相対性理論は時空は相対的なもので、光速を絶対的なものとした。

結局ニュートン力学は相対性理論にくつがえされたけど
ニュートン力学はいまだに健在
たとえるならvb6はニュートン力学で.NETは相対性理論ってことでいいんでしょうか？

ニュートンが可哀想

突然で悪いんだけど、Officeソフトを参照設定で制御するのにいいツールは？

>>598
むしろ蒸気機関と内燃機関の関係に近いな。
相対的に使い難いから打ち捨てられるわけだ。

蒸気タービンは現代社会において欠くことのできない重要な蒸気機関なわけだが

>>600
つ[Visual Studio Tools for Office]

VB6で置換を使おうと思ったら、
Ctrl＋Ｈ　だってさｗ

置換　→　痴漢　→　エッチ

ってかｗｗ
やるじゃんビルゲイツｗｗｗ

はぁ？
MSの開発ツールはほとんどどれもCtrl＋Ｈで置換だと思うけど。

っていうか、>>604みたいにいい歳こいていつまでも笑いのツボというか、
頭の中中学生って奴たまにいるけどなんだろうね。

学生の時にフランス語の講義で“Qu'est-ce que c'est?”をケツが臭いとかいって
一人で大うけしてる馬鹿がいたけど、正直理解不能。

>>604その発想はなかった

おっと必死とか顔真っ赤とかは余所でやれ

>>605
中学生じゃなくて、40歳ぐらいのオッサンだろうよ、きっと

日本語で開発しているとは知らん刈田

VB6の標準モジュールって、いうなれば誰からもアクセスできるファイルサーバー
みたいにpublicなものをおいておく場所だったと思いますが、
.NETでもModuleってそういう位置づけでいいんでしょうか？

>>610
珍しいたとえ方だが、まあそう。
但し、別モジュールで同じ名前の変数やサブルーチンを定義することが可能。

いろいろ意見はあるようだけど･･･
やっぱ、現実で確認しないと。
現在稼動中の旧ＶＢ（６まで）製システムとＮＥＴ製システムのシェアって、いったいどのぐらい。

著作権法ではプログラミング言語自体には著作権はない。
だからVB++とかVB#とかいうネーミングでコンパイラ作ってみようかな。
いや、おれにはコンパイラはつくれねーや（笑

>>610
.NET自体にはVB6のモジュールのような概念は無いので注意
あくまでVB.NET固有の機能で，Sharedメンバだけのクラスとして実装されてる
.NETでモジュールというと全く別のものを指す(説明が難しいけど，アセンブリのようなもの)

標準モジュールって旧バージョンとの互換性の為にだけあるものじゃなかったっけ

いくらオブジェクト指向に不要だからってさすがにモジュールまで切っちゃったらVBer達が発狂するからな

標準モジュールをC#で書いたらこうなる。属性見てそういう扱いにしてるもよう。
using Microsoft.VisualBasic.CompilerServices; 
[StandardModule] 
public static class StdModule { 
  public static int Mul(int i, int j) { return i * j; } 
} 

標準モジュールってクラスの一歩手前バージョンだろ。
標準モジュール−new＝クラス
ということはpublic変数、public関数の置き場用のクラスを作ればそれは標準モジュールと同じことじゃないのか？
そのクラスはnewしないクラスとして使えばいいじゃん。

あ、newしないとクラスは使えないんだっけｗｗｗ
クラスというのは型で、オブジェクトがメモリ上の実体だったね。
あとは誰かたのんだ。

いや、そうでもないか？
例えばjavaのMathクラスはnewしないでも使えたんだっけ？
Mathクラスはまさに標準モジュールと言えないか？
あとは頼んだぞ。

お前らにはユーティリティクラスっていう概念がないのか？

>>620
ちなみに、VB.NET/C#のMathクラスも同じ。
インスタンス抜きで扱える静的メンバで固めればnewの必要はない。
>>617のclassの前にstaticがあるのもnewを禁じる効果がある。

もっとも、こんなもの、全部クラスに入れないと気が済まない言語での仕方ない回避策だと思う。
これに関しては、モジュールという仕組みを用意しているVB6/VB.NETのほうがむしろ健全とすら感じる。

モジュールはクラス名なしでアクセスできちゃうのが困る
わざと不便にしておくというのも，濫用するアホが増えるのを抑えるのには有効

いや別にマルチパラダイム言語なんだから、そうそう何でもインスタンスベースにする話でもないでしょ

アクセスできて困る事なんてないよ。

困ることが無い人は、
C や VB6 のスタイルでガッツリな人だと思う
そのスタイルを否定はしないけど
そのままで .NET や Java の開発に入ると危険

単に大きなコードを書いたことがないだけだろw
スタイルは関係ないと思うよ。

Cでは名前空間のように名前の衝突を回避する仕組みが言語の機能として用意されてないわけだが、
それでCプログラマが「困ってない」かというとそんなことはなく、
苦し紛れにモジュール名をプリフィクスする命名のようにコーディングルールで
やりくりしてるわけだ。

じゃあ結局どの言語も標準モジュールはあるということでしょうか？

VB6と同じものがあると同じように使っていいんだと思ってしまうもの
常識をわきまえてreadonlyな変数と本当の意味で静的なメンバだけで使うならいいけど
グローバル変数や状態依存のグローバル関数を作る奴が必ず出てくる

奇麗事言う奴おおいなぁ

世の中汚いことだらけなんだからうわっつらの言葉くらい綺麗でもいいやん。

>>629
そういやまだグローバル関数なんてあんの？

ユーティリティクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？

>>633
便利なクラス

>>632
無いよー
あたかもグローバル関数のように見せかけてる、
グローバル関数もどきなら VB.NET に有るけど。。。

便利なクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？

>>636
ユーティリティクラス

UsefulClass

ユーティリティクラスっていうのは>>629の条件を満たすように作るものだよ

VBerはユーティリティークラスのことを標準モジュールって呼ぼうぜ。
数の力で押し切るんだ

そういう頑固さが嫌われるんだよ

エイリアスは少なければ少ないほうが良い
ってデザパタが言ってた！

ｗｉｎ7の32bitと64bitで実行ﾌｧｲﾙが動くのを確認した。

いや、VBerは標準モジュールのことをユーティリティークラスと呼ぶべきだ
VB6はオブジェクト指向言語だからな。

pascal育ちとしてはモジュールの中にいろいろ詰まってるほうがしっくりくる。
モジュール
　定数
　型・クラス定義
　モジュール変数
　プロシージャ・関数
　モジュールスコープのコード

VBのは並列にあっていやだ。
標準モジュール
フォームモジュール
クラスモジュール
　　：

標準モジュール以外はクラスモジュールでOKじゃなかったっけ

VB6でCOMじゃないDLL作る方法どこ言ったっけ・・・

>>644
×VB6はオブジェクト指向言語
○VB6はオブジェクト指向言語もどき

さらには
VB6プログラマーのほとんどはオブジェクト指向もどきプログラミングしかしてこなかったからな

でっていう

グローバル変数置いて情報の受け渡しに使ったりするようなのは
いくらクラスでもユーティリティクラスとは言わない
あくまで関数・定数集な

>>650の3行目は
ユーティリティクラスは
を先頭に足して読んでくれ

Mathクラスは三角関数などグローバル関数を集めたものだが？

自分はWEB畑でJavaやPHPなどを使っているので
業務アプリ系のVB6のことはよく知らないのでちょっと教えてください。
VB6でやっていた業務はVB.NETに移行したのでしょうか？
それともDelphiとかC++に移行したのでしょうか？
ネットで調べてみてもよくわからないんですよね。
プログラマーが使う言語ランイングとかでは
よくVB/VB.NETみたいに一緒くたにされていますし。

>>653
VB6→C++ とか有り得ないし、→Delphi なんざ論外。
一部が VB.NET、残り大半は VB6 のまま。

VB6でクラスモジュール使ったことがないんですが、
.NETに移行するには
VB6のクラスモジュールをマスターしてからNETに移行するか
いきなり.NETに移行してしまうか
どっちが近道でしょうか？

余計なことせずにさっさと.NETに移行すればいいだろ

ホントにﾄﾞﾄﾈﾄで良いのか？

MicrosoftVisualBasic+BorlandVCL
VisualBasicBuilderがあれば最強！

移行という考え方が間違ってる
一回全部忘れて覚え直すんだ

いそのことC#にすればええ

実際、昔のサンデープログラマ的VB6用途ではなぜか
VB.netよりもC#の方に移行してる気がする
そんなにVB.netは魅力がないんだろうか？

ちゃんと書ける人は両方使える
趣味でどちらを使ってもいいのであれば，両方使える人はたいがいC#を選ぶ

C#よりVB.NETが優れている点が思いつかない…

ググったら出てきた
http://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/26/64122.aspx
http://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/27/64217.aspx

> あるAnonymous Coward 曰く、
>
> 現地時間20日に行われるオバマ次期米大統領の就任式の模様はライブストリーミング及び
> オンデマンドストリーミングで配信される予定だが、その技術にMicrosoftのSilverlight 2が
> 採用されることとなった（Microsoftのプレスリリース、CNET Japanの記事）。
> このためSilverlight 2を利用できないMac PPCやLinux、FreeBSDのユーザはストリーミングが見られない状況と
> なっている。
>
> この件を取り上げた本家記事では「技術に精通したホワイトハウスなんてよく言ったものだ」といったコメントや、
>「マイクロソフトはオバマ陣営の選挙活動に80万ドル近く献金してきる」（参考：OpenSecrets.orgによる
> オバマ陣営への上位献金者リスト）などといったコメントが500以上寄せられ、新政権への大きな関心が伺える。
>
> 捕捉しておくと、Silverlight 2はMac OS X版もリリースされているものの、Intel版しか用意されていない
>（Silverlight 1はPPC版もリリースされている）。また、Linuxで動作するオープンソースのSilverlight実装として
> 「Moonlight」があるが、こちらもSilverlight 2のサポートについては開発段階であり、完全な互換性があるとは
> 言えない状況である。そのため本家では「『multiplatform対応』が何を意味するのか聞きたいね！」などのように、
> Windowsと最新のMacでしか見られないなんてけしからんという論調になっている模様。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/01/20/0542241

テレビで放映、速攻でyoutubeだろ。常識的に考えて。

つかsilverlightはすれ違い・・

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

VBってコードが冗長過ぎると思う
VisualGUIビルダーがなければ
使えたもんじゃないでしょ

>>653
昔VBで作られてきたようなクラサバ系ファットクライアントは
今ものすごい勢いでJavaのWebに移行していっているよ。
だからVB使いがそのままドットネットに行ったかというと、そんなことなくて、
実はWeb開発の中にJava厨やPHP厨として相当数が紛れ込んでる。

厨厨

Accessでじゅうぶんだろ

十分とか言っちゃう人は別に何も発言しなくてもいいです

釣り針だからageて発言してるんだろうな

釣り針に絡まる釣り糸

最近.netに移行した・・・ﾅﾆｺﾚ??????
全然違うじゃねーか！
データベースがメインなんだけど、分かりにくすぎ！
Basicのくせにやたらコードが複雑になるじゃねーか！
C2D E8500 RAM4Gなのに↓
起動がモッサリ！
IDEがやたらモッサリモッサリ！
実行時もモッサリ！
実行時・・・？コンパイラのせいか！そうなんか！！
死ねクソ！

脳みそが劣化しているから劣悪なコードしか書けないのだと悟れ。
VB.NETは普通に書けばとてもスマートで読みやすいコードになる。

まあ釣りだろうが、Win98のMem64MBで動かすとまさにそんな感じだな。

>>675
ああ、確かに2008のIDEはVB6.0に比べてモッサリ感あるかもな。
クリックしてから一呼吸あるというか、そんな感じ。
移行したばっかで慣れないなら、とりあえずコモンコントロールのみで簡単なプログラム組んでみれば？
俺が初めて6.0から.NETに移行した時も↑やってコツつかんだし。
とりあえずオブジェクト指向の概念頭に叩き込んで.NETのコードに慣れろｶﾞﾝｶﾞﾚ。

VS2008 で コード → フォーム にタブを切り替えた時に
コントロールの再描画が遅いってのはある
コントロールが大量にあるフォームだと結構もたつく
まぁ、それはIDEの話で、自分は.NET派だけど

VB6の｛；｝版が出たら買うのにな。
あとVB6は引数をカッコで囲むと値私になるけど
関数呼ぶ時に引数をカッコで囲まないのはなんか気持ちが悪い。

>>680
括弧使いたければcall使え。
Sub/Functionを区別するのはpascalの影響だろうな

Ｍ＄がＶＢ６を無きものにしようとしてまつから、残念！

call ..., byref x, byval y, ...
とか書けるのは知ってるけど
VB6の値渡しかどうかって仮引数に指定するんじゃなかったっけ？
呼び出し方で参照呼出し扱いになるんだっけ？
殆どわすれた

無用な知識ｗ

正にネコに小判だな

値渡しというか、(bb)でどこかテンポラリな変数が生成されて
それの参照渡しになるわけさ。
そのせいでbb自体は書き換わらない。

sub hoge(byref a, byref b)
  a = 10
  b = 11
end sub

aa = 1
bb = 2
hoge aa, (bb)

いやそうじゃなくて
private function hoge(byval a, byval b)
  debug.? a, b
  a=10: b=20
  hoge=a*b
end function

x=2: y=3
debug.? x, y
call hoge(byref x, byval y)
debug.? x, y

みたいな

ちょっとVB6ひっぱりだしてきたけど
実引数にbyrefはつけられないっぽい
byvalだけだったわ
で、さっきのコードはコンパイルエラー

まとめるとこう？

値渡し
f(x,y)

参照渡し
f x,y
call f(x,y)

宣言
sub f(ByVal g) ' 値渡し
sub f(ByRef g) ' 参照渡し

呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。
f g
call f(g)

f (g) は call f((g)) に等しい。たとえfが参照渡しで宣言されていても値は戻ってこない。

ひどい仕様

＞呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。

え？そうだったっけ？
じゃあ
参照渡しか値渡しは
引数を受け取る側のfのほうでByRefかByValかのみで決まるのであって
渡す時はf(x,y)でもf x,yでもどっちでもいいってこと？

すいません、わたしVB6使っているのですけど
VB6ってどういうソースコード書くのが最もいいんでしょうか？

いまわたしの書き方としては、
あまりに大量の行にならない限りはフォーム内に、
よく使う機能は標準モジュールに
って感じで書いているのですが、
なんか貼られてあるURLみると７割はクラスに書くとかいろいろ書かれてるし

わたしとしてはあまりわけのわかりにくいソースを書かれると自分だけじゃなく他の人も見にくいことになるし
流れをつかみやすい単純な構造を心がけているんですが

下手なクラス設計は、構造化にも劣る。
無理にクラスにする必要はない。

…でもVB6のコードって
構造化すらされてないものが多々あるけどな。

どういうスタイルにせよ，「ステップインしなくてもわかる」をこころがけるといいよ

理解できないソース＝悪いソース ではないよ。
単に頭が悪いだけかもしれない

今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。

697>>今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。

ケースバイケースではないのかい。
お主のような優秀な人は難しく高額な案件で最新技術を駆使すればいいし、
そうでない人は．．．

「６９７＝ろくな」こと考えると疲れるよ

山田君、針の筵もってきて

64bit環境での開発はサポートされないし、
徐々に VB6 の動作が保障される OS のシェアが減ってくるから、
「これから」の人には、あまりオススメできないっすね

>>699はそうでなかったひとかな。

そうそう、おれはこれまでの人ってやかましわw

>>697
世の中には、.NET で使用できない COM コンポーネント
なんてもんがあるわけだが。
今まさに、俺の後ろの席で嘆いてる奴がいる。

>>703
VBで痛い目にあって世の中M$/V$戦略のいいなりだけは避けている。
ドトネトやるなんて何てヴぁか会社ｗｗｗｗｗ
Live or 銀行になってドトネトの名前丸ごと消えたｗｗｗ

>>703
そんなのあるの？具体的には何？

COMってネイティブだし、性能悪いドトネトとCOMを混ぜるなんて、悪いとこ鳥。

はぁ?

はぁorz

ドトネトﾓﾝﾘｰでなければドトネトのマネージドのメリットがゼロとなると思うが？

（´･∀･`）ﾍｰ

大体、COMがイソターネット経由でブラウザからネイティブが入ってくるのが危な杉る、
そこから、ネットでも安心して実行できるコードは？
そうだ、マネージドコードだ、
ってのがドトネトプロジェクトのコアなんだから。
問題はWin32APIのドトネト置き換えを頓挫したこと。

officeはVB6だから捨てきれない自分がいる

>>706
C++/CLI全否定かよｗ
>>709
コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？
>>711
いや、スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。

>C++/CLI全否定かよｗ

C++の資産を使えないカタワｗｗｗｗｗ

>コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？

VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。
M$によるVB6の失われた１０年ｗｗｗｗｗ

>スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。

スタンダロンでの最弱はWin32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ

Ｍ＄脳に毒されたら論理的に考えられなくなるみたいだね。

（´･∀･`）ﾍｰ

バルカン星人乙

>>714
>VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。
マジ基地
>Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ
マジ基地

>>Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ
>マジ基地

事実ですから、残念！

>>VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。
>マジ基地

オプソでも製品でもクラスベースができない言語は流行ってないおｗｗｗｗｗ

草を生やすのは間違いなくキチガイ。異論は認めない

おまえらもうちょっとにほんご

つか.NETってCOMのハッテン系やん。

さらにハッテン。

>Microsoft Silverlight 2.0 その3
>ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/182
>182 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 22:49:35
>詳しくない奴は分らんだろ。はっきり言ってやったほうがいいよ。
>.NET Framework は必要ない！！！！

COM・・・WinXP
.NET・・・Vi$ta
銀光・・・Win7

VB6 でCanonプリンタの記述言語LIPSを使いたいのですが、
プリンタドライバを介さないで
直接プリンタポートに送るには、どうしたらいいのか？
MSComm を使うのでしょうが、使い方がいまいち判らん。

>>724
>MSComm を使うのでしょうが
シリアル接続なら、そう。

このスレの結論
VBは6まで

MSもVB6を見放したんだから、VBerは大人しく成仏してくれ

いや　そのりくつはおかしい

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/201542.zip
つまらないの作りました

おまえら.NETを覚えられないだけだろｗ

2005はVB6からでもほとんど違和感なくイけたぜ
プログラムのつくりもVB6的なままだけどなヒャッハー

.netの嫌われっぷりは異常、いや当然のことか
最近はjavaも結構まともだし

デスクトップならJavaよりは.NETのほうがましだと思う。
Javaの昔の重くて不安定な印象が捨てきれないのは俺だけか？

そういう人は確かに多い。
1.3以前のawt、1.4のswingの印象を引きずっている人とか。あれは酷かった。

swingは1.5でだいぶ改善して1.6では、よほどショボマシンまたは
スピードの要求されるコアなアプリ以外では、ほとんどストレスなく動くぞ。
少なくともWIN2000時代のvb6よりはまともに動く。

まあ、初回起動が遅いのは相変わらずだけどなｗ

Java製品のデスクトップアプリも、海外含めるとだいぶ出そろってきたし。
オプソ界隈ではドットネットより多そうな（元気がある）印象があるけどなぁ。

Javaの話はどうでもいいよ

ねーよｗ

Option Strict Offとか遅延バインディングとか.NETになっても呪われているなVBは。
周りの連中はVBしかできないとかウチの会社もオワテるけどな。
C#に戻りたい…

VB.NETできるけどC#できないっていうヤツがけっこういるけど
理解できん、お前は本当にVB.NETを使えているのかと問いたい
怠慢としか思えん

それを言ったらVB6しか出来ないという奴も似たようなモンだわな…

VB.NETはできるけどC#できないってやつは
つまり.NET Frameworkに対する理解が足りないんだよ
だいたい、何とか言語使えますってのは、その言語の文法がわかるだけでは意味がない
その言語・環境の標準的な関数やライブラリがつかえて初めてその言語が使える
文法だけならｃの文法なんて１０分でわかるぞ。でも俺はｃとか使えねえしなｗ

ここ一週間くらいC#2008、VB2008と触ってみたけど、C#のほうが断然解りやすいな。
てか、VBが混沌としすぎ。予約語の数多いし、いろんな書き方ができるし、すごく冗長で、めんどうくさい。

一人で作るならいいけど、チーム開発するとき、いろんな規約で縛んなきゃ簡単に破綻しそうな危うさを感じた。
（やりはじめて一週間なんで、検討違いな意見かもしれないけど）

というわけでやる気・経験をお持ちの方が必要です

みんなのやる気をオラにわけてくれ

>>741
それはVBとC#の過去のしがらみの差だな
今から新規でやるならVBをやる必要はないとおもう

>>743
俺のいや気を全部おまえにやる

J#の次に消えそうだな

昔XPで作ったVB6のプロジェクトをVistaで動かそうとすると真っ黒になるんだけどww
Colorプロパティが黒になっちゃってる。

C#ユーザーだから気にしないけど。

Javaが買われちゃったねー

ﾎﾞﾗｸﾙも自前のJRE作ってた様な気がするねぇ

中野の.NET専門会社潰れたのか？
.NETいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>.NET専門会社
kwsk

初回起動が遅い.NETでは業務ソフトの依頼はこない。JK

何だったらくるの？

初回起動の遅さがネックになる業務って何よ。
うちは事務処理メインのソフトをＶＢ．ＮＥＴでさっくり作って、もう何件も納品しているが
起動の遅さで苦情をもらったことなんかない。

あと遅さで言ったら、Ｗｅｂで作られたシステムのためにＩＥを立ち上げるほうが
もっさりしているように感じる。

業務ソフトを.net以外で作るって発狂モンだな

工数２倍、単価１．５倍で提示するだけだがな

メモリ32MくらいでWindows9xが動いてたりするんだよね。
つーか、それだとVB6でもつらい気がする。

9xって、提案の時点で間違っているとしか思えない。

ttp://www.pthree.co.jp

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1300390&cntct_pnt_cd=001

ttp://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&Title
=%81%83%83v%83%8D%83W%83F%83N%83g%8Av%90V%81I%81I%81%40%83V%83X%83e%83%80%8AJ%94%AD%82%CC%8C%F8%97%A6%89%BB%8D%C5%91O%90%FC%81%84&File
=F:%5Cinetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CWeekly%5CBCNarchive1%5C2005120505122154259.htm
（改行あり）

これ逝ってるよね
.NETにすべてを掛けた結果がこれか

.NET以前に会社がアレなんだから、ほっといてあげれ

2008 vb.netのVisual Ｂasic アップグレードウィザードで「アップグレード」されてさ、
デバック「開始」したら一行目からエラーが出て、エラーメッセージボックでは

"詳細についてはException.InnerExceptionを参照してください。”
と表示され、
エラー一覧には”COM参照"GridDTC"の依存関係を決定できませでした。”

と表示された。だから、ヘルプで調べようとしたが、

"Exception.InnerException"も"GridDTC"もヒットしない。

これじゃ、デバッグしようがない。一体、マイクロソフトっていう会社はユーザーをなんだと思ってんだよ？

これだけ、ふざけてる会社っていうのは見たことない。

重くなっただけで、プログラム組むのはまったく新た言語を覚えるのと同じ。
マイクロソフト、進む方向を完全に誤ってるよ。こんな会社方針では、マイクロソフト
の言語では、いつまでたっても小中学生に教えるに先生は育ちません。
先生がやっと覚えた頃にはまたバージョンアップで「別な言語」になってるわけだからな。

マイクロソフトのヘルプで問題解決したことは一度もない。
全て、ネットでの有志の無料相談とか、マニアの参考例だけ。
マイクソソフト、実態をまったくわかってないよ。

-------要約開始-------
自分がVB.netを使えないのは、自分が悪いんじゃない！！！！！！１１１！！！
作った会社が悪いんだ！！！！！！！１１１１１１！！！１１！！１１
VB.netも作った会社も最悪だ！！！！！！！！！１！！！！
-------要約終了-------


だっさー

vbに限らずプロほどnetは使わないよ。とにかくマイクロソフト言語の仕事は
したくないっていうのが、みんなの本音。
↓なにもわかってない。マイクロソフトの言語を覚える時間と暇があったら、
↓他のメーカのosでのプログラミンング覚えたほうが圧倒的に効率よく金になる。
↓マイクソ舞い上がり集団、恣意的造語で平気な傲慢集団の末期症状。
↓工作員使って、ユーザーに罵詈雑言浴びせてるようじゃ長くないな。

765 名前：デフォルトの名無しさん ：2009/05/06(水) 10:23:50
-------要約開始-------
自分がVB.netを使えないのは、自分が悪いんじゃない！！！！！！１１１！！！
作った会社が悪いんだ！！！！！！！１１１１１１！！！１１！！１１
VB.netも作った会社も最悪だ！！！！！！！！！１！！！！
-------要約終了-------

こんな会社はさっさと潰れてしって欲しいね。
世界中のプログラマーを余計な苦労で手間隙かけさせているだけ。
マイクロソフト一人で世界に「独占的に非能率」を売ってるだけ。

これだけ、ユーザーを困らせ迷惑かけても、まったく反省しないで、
ユーザ−に対して侮辱とか罵詈雑言だもんな。

はいはい、かっこいいね中学生
マイクロソフトを非難してる君はかっこいいよ
最高に輝いているよ中学生

プログラミング言語で、会社側が恣意的に造語した用語の言葉の語義をまったく
説明しないで、理解しないユーザーが悪いって開き直る会社って、まるで
恐怖独裁者の理屈だよ。

>>769
そうっやっていい気になってればいいさ。今にみてろ。

だいたい、こんなにバグだらけのくぜに、ヘルプも満足につくれず、
次々と「バージョンアップ」を出すっていうこと自体、マイクソソフト、
「麻薬中毒患者の末期症状」みたいになったからじゃないのか。

そうだな。

では次の話題を。

なんか伸びているかと思えば、ＭＳバッシングかよ。
monoでもいじってみたらどうだ。VBもC#も使えるぞ。
もちろんオープンソースだ。

別にMSに限った話でもねーし
そろそろうんこ眠い

MS大人気でしばらくは安泰だって事だけはわかった

.NET それなりに分かり易いと思うんだけど、
覚えるのマンドクセーな人たちは、今後もずっとキツいと思うぞ。。。
アンチ .NET な方々は どんな言語やってるん？
マイナー言語列挙すんのは面白くないんで、マジレスで頼む
Java とか C/C++ あたり？

VB6から何処へも行けないからここでウダウダしてんじゃないか

.NETできないならjavaなんか無理だろ
標準ライブラリは.NETに似てるけどもっとわかりづらいし
MSが音頭取ってる.NETとは対照的に周辺技術がカオスで覚えること多いし

Java+Webはマゾ。というかWeb開発自体がマゾ。

DotNetのClicjonceなリッチクライアント、WPF、ワークフローがもっと流行ってくれればいいのにな。
あとついでにmonoも頑張れよ。

Clicjonceだってｗ
clickonceな。kのとなりがjだから、打ち間違えちゃったよ。

なんというtypoほんとうにスクリプト言語なら見つからないバグ

>>777 はい。そうですー。どうもすいません。
が、お主は浮気しまくりで使えるモノはなにも作っていないような？？

>>782
笑わすなタコ

マイクソソフトは長いことない

と言われ続けて10年

竹島を韓国に売った売国企業からは、そんな高い金出してまで
バグだらけのものを買う必要は全くない。

一流企業ほどWINDOWSからは逃げてるよ。

むしろ逃げ道があるのか

素人でもMacという選択肢があるね。

ﾏｸは素人にはお勧めしない。
研究室みたいなとこだろ。
教授がﾏｸ使ってるから、みたいな。

見た目がカッコイイw
なので銀行や証券会社の端末とかで採用例が増えてる

銀行でMacを導入されてるのはビジュアル云々ではなく
Winny や、ウィルスの危険性を回避する目的が強いそうな
思いっきりスレ違いですね

>>791
中学生は早寝しる。

ウイルス回避が目的だったらLinuxでもいいじゃん。
なんでMacなの？

スレ違いにも程があるわｗ

逃げるなよ。どうせ過疎スレなんだからさw

まぁ確かに、VB6ユーザーが消滅すれば、このスレも終わりだなぁ

適当にググってみたけど、これっすかね
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/10/21/6351.html

C#が動的言語の機能を取り込んだら、もうVB.NETもいらん。
うちの会社は9割が未だにVB6、C＃やってる自分が異端児扱い、
かといって今更VB6をやりたいとは思えん。転職したほうがいいのか？

業績がいいなら転職は待ちがいいんじゃねこのご時世だし

VB6のメンテはまだまだ抱えているが、いまさら新規はつらいな。

>>798
いまの段階で9割が VB6 はキツいなー
VB6 で新規案件とかあんの？
Windows 7 は辛うじてサポートしてるけど、今後は危ないよなぁ

うちはVB6とVB.net半々位かな？
新規の客でVB6ってのもあるよ。
ただし、既存の流用のときね。

http://q.hatena.ne.jp/1241955675

「ずばり未来はどのプログラミング言語が席巻すると思いますか？」
VBが1位

BASICはFORTRAN　ちょっとだけやったっていう人が多いから、その人たちにとって
楽で、ユーザーはやまほど、いるんだよ、だけどMSではダメなんだよ。なぜかというと
MSのBASICはSITACK領域を拡大できないから、業務では怖くて使えないんだよ。
STACKのオーバーフローでいつ暴走するかわからんから。

×SITACK、○STACK

windows だってLynuxだって、どっちにしろ、CODEとかSTACK領域などのメモリ領域の
自由度をある程度開発側に委ねれば、FORTRAN系で育った人は、使うと思うよ。
GUIの部分が断然、楽で開発しやすいもん。
計算速度要求されるとこだけは、dllにしてCとかFORTRAN、COBOLとかその業務用に
向いた言語で組めばいいわけだから。
そもそもそういうものだったと思うけど、いつのまにかそうでなくなったんだよな。
それを、開発を全部なんでもかんでもCでってやるから開発に時間がかかって無理が
あると思う。言語はそれぞれ特技があるわけで。

あれ，コンパイラでスタックの変更とかできなかったっけ
ふつーそこまでしないけどな，VB6は単純に皮だけにするし

msのvbはスタック拡大できない。

「ふつうしない」＝msのbasicユーザーでは事実

「stackなどメモリ領域のデフォルトを説明して、拡大する場合も説明する」
=他の会社のプログラミング言語では普通の説明

「vbやってる人はスタックのことなんか説明したって、どうせわかんないだろ？」
＝msの見解・方針

VB6のリンカオプションに/STACKってあるんだが出来ない？
とりあえずstdcallなDLLが作れるっぽいのは知っているんだが、色々オプションあるんだよなコレ

ようするに、日本msはvbユーザーを見下げて頭から馬鹿にしてんだ
ヘルプとかmsdnだってvbに限らず、和訳では省略してる。

＞VB6のリンカオプションに/STACKってあるんだが出来ない？

vｃではあるけど、vbでは聞いたことないね。
あるなら操作を具体的に言ってください

VBで、ヘルプやネットで、どんなに検索したって、STACK でヒットしたことは
一度もない。
できるなら、こんな重要なこと「能書きヘルプ」の得意なMSが説明しないわけがない。
「できる」みたいなこというのは、全部、日本MSの工作員くさい。

日本MSの工作員は性悪だね。

.NETならスタックサイズはThreadクラスのコンストラクタで設定できる

スタック拡大って…そこまでスタック使うプログラムってどうなのよ？

いまだに5.0使ってる俺はどうする？

>>816
頑張ってください

LINQ面白いよLINQ

はっきり言って、VB4の64ビット版を作ればOK?

VB6出て飛びついたが、VB4のソフトが多いんで、
遅れてるやつと思っていたが、それで用が足りてた。
だから、.netは買うのやめた。VB2のSTD、いやQuickCからのユーザです。

買わなくてもEE触ってみりゃいいじゃない。

>>818
LINQ単体としては、もう先がみえてるやん

>>820
自分もそう思う・・・・

VB4はXPにインストールして大丈夫ですか？
MS-C5.1からのユーザーです

ドリームキャストは購入して大丈夫ですか？
メガドライブからのユーザーです

サターンはどうしたのかね？

それを言うなら、N88BASIC(86)からの、、

ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/g1sys/2009/06/vb6-308e.html

>>826
誰か貼るんだろうなと思っていました。

６から.NEＴになって納得できないこと。

コントロール配列が使えなくなった。
入力制限がバイト指定から文字数制限になった。

ここぞって時に地味に必要になるから困る。

入力指定のバイト数指定は引っかかる事あるね
テキストボックス継承して、一度自前で作ってしまえば後々困らんけど

金がなかった学生時代
VB.NET 2002アカデミックを25000円で買って
翌年、泣いたぞ俺は。

カス言語同士で貼り合ってるのかｗ
どっちも大して使えないんだから仲良くやれよ

>>831
別にあなたの能力は期待していません

>>832
低能乙

>>831-833

>>831
無能な犬ほどよくほえる

正論だな

こっちは、もう吠える気力もない老犬ばかりじゃあ・・・

vb6を久しぶりに使ってみたら、ストレスが凄い。
ドトネトなら当たり前、簡単にできたことが、VB6だと、えらく面倒くさい。

オブジェクトとコレクションを利用すると、やっぱり限界が見えてしまうなあ。
あとエラーのハンドリングも、なんであんな仕様にしたのか、本当に疑問だわ。
もう少しなんとかならんかったのか。

レガシー大量に抱え込でた故に無理な相談だ。
何とかしようとした結果がVB.NETなんだし。

その分ドトネトという難あり品なのがorz

>>811
何を言っているんだ?
VB6のリンカとVC++6のリンカは全く同じ実行ファイルじゃないか

だいたい、スタックサイズはEDITBINでEXEのヘッダ書き換えりゃ変更できる。
VBでスタックの足りなくなる状況が想像できないが・・・

可能性が高いのは再帰呼び出しくらいだな
ローカル配列を確保しても実体はヒープ上のSAFEARRAYだからスタックを使い切るのは大変

素人言語同士で喧嘩するなよ

って素人が仲裁に入るのってどうよ。

>>845
素人乙
顔赤いぞ

おまえら未定義の識別子で何語らってるんだよ

まぁVBは猿の遊びだし低能な奴が多いんだろう

何語ってるのか聞きたいだけで別に低脳かどうかを聞きたいわけではない

>>849
VBしかできな低能だからって怒るなよ

>>844-846

>>848
仕事で使うなら適材適所
無能は他人を馬鹿にしないと、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ保てないものな

普及率
C#>>>>VB.NEET

そのうちVBはVSエントリーから消えるんだろうなVBユーザはV6以降の製品に興味示さないし

Ｏｆｆｉｃｅ専用言語として末長く幸せに暮らしましたとさ。ニンニン。

VBっつーかVBAだけど
C#で提案しても、情シスのほうでもメンテしたいからAccessのVBAでやってくれ、なんて良くあること。

こっちゃあ最新の、というか割とモダンな開発スタイルで進めたいのに、なんというか残念な気持ちになる瞬間。
えーACCESSかよ、みたいな。

情シスの出してきたコーディング規約みたら、いまだハンガリアンを強制する品。
変数も日本語にしろとか。クラスつくったら「マニアックなことしないで」ってクレームつくし。

いや別にハンガリアン自体バカにするつもりはないけど
よく考えずに盲目的に慣習に従っているのがみえるから、なんか凄くいやなんだ。

でも客にいわれたんなら、しょうがねえ、ってなサラリーマン発想も、なんか自己嫌悪だわ＠未だ厨二病

結局VBは使えないでFAですか?

VB/VBAは手軽で便利。使える奴は多い。
VB.NETは別環境・別言語なんだが、VB/VBAプログラマに対する配慮がなされ、
C#やJavaよりはとっつきやすい(かも)

VBとVBAを一緒にしてるやつが言ってもな
VBは使えないでFA

VBもVBAも同じだよ

>>859
低能現る

いや、同じだって。
VB使える奴はVBAも使える。逆も然り。
わざわざ区別するほどのものではない。

まぁどっちも役に立たないしな

そういうことにしたいのですね;-)

VBやってるやつってOSがWindowsだけだと思ってるんかな？

VB6のプログラムはWin98〜Win7まで動くのが偉い。
ドトネトはユーザーに予めランタイムをインストールしてもらわないと動かないので
余計な手間とハードディスクの浪費のために拒否感が強い。
バージョン違いの馬鹿でかいランタイムをいっぱいインストールするはめになるし。

VBは素人が勉強用にやるもんでしょ

>>864
現在の・客が使ってるOS・がWindowsだけなんだよ
君は趣味でコード書いてるの？

えーっと、「VB」って表記してる奴は、
「〜VB6」と「VB7〜」の区別が付いてないのかな？

なんでもいいけどここはVBスレだし
他の言語が凄いって騒いでるのも別にいいけどここはVBスレだし
低脳乙とか言っててもここはVBスレだし
なんかネット遅いんだけどどうなってんの？

ブビ中はていのーｗ

>>869
ブヒブヒうるせーよ

C# の new したままほったらかしに慣れてしまうと、
久々に C++ でネイティブコード書くときキツイわ〜。

>>872
お前はCの基礎がないようだな

あなたにはクンフーが足りないわ

>>873
具体的に指摘しないとただの厨のほざき。
ネタスレだからそれもよかろ。

>>875
顔真っ赤だぞ

>>872
VB.NET と C++ と PL/SQL を並行してやると楽しいぞ。

>>876
具体的にどこだと聞いたんだが。
夏だな。少し早い気もするが。

>>877
あ、まともな人が来てしまった。
サンプルを少し VB.NET で書いてみたけど、C# との違いは文法だけって感じで、
随分まともになった感じ。まあ当然なんだけどね。
しかし、いまどき改行に意味のある記述スタイルには馴染めない。

>>878
具体的にもなにもCやってりゃ分かるだろ
何を甘えてんだ？

Cやってないオチなんだろｗ
メモリ管理を意識していない

即レス必死すぎ。超ウケル。
今時 C　だけで書けるわけないだろ。
オブジェクト指向わからないんだね、可愛そうに。
超ウケル。

>>881
Ｃはオブジェクト指向じゃないぞ
知ったか乙

うは、マジでバカだったのか。どう読んだらそういう解釈になるのか理解に苦しむ。
はいはい、C はオブジェクト指向ではありませんね。よく知ってまちゅねー。

もうめんどくせ。

>>883
無知を露呈しているな

>>875-884
本人たちは白熱してるかもしれんけど
第三者から見ると薄ら寒いっすよ

SQL嫌い

>>885
まぁお前が理解していないらな

>>865
大きさは桁違いに小さいけど、VB6だってランタイム要るだろ。

手軽(笑)

VBじゃなきプログラム組めないって奴はそもそもプログラマになるべきじゃない

そんな事みんな知ってるよ

プログラミングなどという程度の低い作業はVBで充分

構造体の配列をソートし、その上位半数を抽出し、それをさらに別条件でソート。
というようなことをしなくちゃいけなかったんだけど、VB6 はしんどすぎ…。

.NET の IEnumerable<T> の拡張メソッド OrderBy と Take が欲しかった (´･ω･`)

>>893
何故しんどいのかさっぱり判らん。
.Netと比較されても更に何だか判らん。

何も考えずにmdbに突っ込んでjetに頼むのがVBちっく

昔の話だけど、そういった時、面倒臭かったら不可視の
ListViewにデータを突っ込んでソートさせてた。
VBでロジック組むより速かった。
今同じことをするなら（かつ、スピードが必要とされるなら）、
その部分だけC言語のDLLにする。

↑【補足】
要求された仕様でを実現するために、費用に対して
十分な効果が無ければ、C言語で書きませんけどねｗ。

そういうのはVB.NETでListとかLINQ使うと楽だよ

結局狭い話になるんだからもうちょっとがんばれよ

>>886
基本的なことちゃんとやれば、すごい楽ができるのに
case by case だけど、工数とコードかなり減るし、処理速度も速くなる
やんないのは、最大の怠惰

>>892
OS や BIOS などのファームウェアの開発もプログラミングなわけだが、
VB で充分なんだ。へー。

そんなこと言ったって、
ブビ中の頭の中の人はブイビーワールドなんだから、
その中では必要十分で完結してるよねｗ

ＶＢはカス言語

>>894
最後の行の意味が判らん人には、そりゃ判らんだろうな。

>>896
なんというバッドノウハウｗ

男でVBはねーな

マジレスすると、対象となる業務による。
VBでできる業務でわざわざアセンブラ/C/C++を選択するのはアホのすること。

>>904
そんなにバッドぉw？手軽に使えるんだから使わにゃ損。
Listクラス[とでも言うのか？]のオブジェクトと思えば良いじゃんｗ。

>>905
VBってオートマ車みたいなもんだな

>>907
別人のレス乞食だろ

なんで屑どもは言語とかFWに拘るわけ?

客の予算の範囲で、可能な限り要求仕様を満たした
不具合の少ないシステムを納品することが使命だろうが。
それが分かってない屑ほど、言語だのC vs Javaだの
アホ臭いことばっかやってるな。

>>909
別人じゃ無いよｗ。本人。

>>906
アセンブラ／C はちょっと極端だろ。
まあ今なら C# がいいんじゃないかな。

>>910
宗教だからです
このスレは永遠に終わりません、同じ話題がループします

>>910
はて・・・開発を楽にする／工数を減らすためにフレームワークってあると思ってたんだがの・・・。

>>不具合の少ないシステムを納品することが使命だろうが。

VB6よりはドトネトのほうが、というかフレームワークを有効利用したほうが
少なくとも開発上、人間が作りこむバグは最小限に抑えられるんじゃないかな。
ユニットテストだって馬鹿にできないし、フツーに試験するよりは効率は凄くイイ。

まあフレームワークにバグがあったどうすんじゃいって話もあるけど
そんなこと言いだしたらVB6のほうが怪しげな挙動てんこ盛りだ。
OSのパッチ状態ひとつの影響ってドトネト以上だし。

まあJavaでWebはマゾだと思うけど、古いマシンでシコシコ運用してるならともかく
ちゃんとXPが動いているイマドキのマシンなら、ドットネットを使わない理由は
ない。

まあ、ひとつ言うなら、きちんとフレームワークの事をしらにゃいかんってな縛りはあるから
学習コストはどうしても発生する。

>>908
見事な表現だなｗ

>>906
低能乙

もっとなんか言えよ

同じ会社の製品で言い争いとかどこぞの党内派閥争いみたいだな

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたＶＢアプリが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　アンドロイドで動かないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

奇跡はそうそう起こらないってことだ

道具を使っているつもりが、いつのまにか道具に使われていたでござる。

VBはオートマ車じゃないよ
ギアが1段しか無いだけだよ

CVT・・・

>>914
言いたいことは分かるが
段落の先頭に必ず まあ を付けるのは何なんだ

50ccのスクーターだろ免許なくても運転方法分かるから消防が乗ってよく問題起す

VBは三輪車

歩行器でいいんじゃね

どうでもいいよ

VBしかできない給料泥棒が騒いでるスレか
.netもカスだがな

VBだけでも結構なものは出来るよ。
VBで作った製品だけで一つの会社が出来た事例もある。


作った本人の俺は追い出されたけどね。

無限ループって怖いなｗ

>>930
バグは仕込んでおかなかったの？

>>931
スレタイ見て脊髄反射でレス付ける単発君が多いからです。

>>932
幾らそんな仕打ちに合ったからと言って
自ら品位を下げるような真似はしない。
俺は紳士じゃないが、紳士たらんと努力はしてるんだ。

スレタイからしてネタスレか隔離スレなんだから好きにさせていいでない。

>>934
俺は仕込んでやろうと思ってるぞ。
基本 VB しかわからないアホばっかりの職場で、
簡単なセキュリティチェック用 DLL を作らされたんだが、
引き継いだ後で DEF ファイルを抜いておいてやろうかと
思ってる。もちろん、バージョン管理ツールは使わずに。

不満があったら口で言えよ
キモーイ

隠しコマンドなら作ったな。
ある画面である一定の動作（キー入力）をすると、
メッセージボックスで「(σﾟ∀ﾟ)σ ｹﾞｯﾂ!! 」ってでるの。アレ俺。

そのプログラムがどこで使われているのかわかんねえし。

隠しコマンドでメッセージボックスとか、薄ら寒いね

>>940
風邪か？気をつけろよ。

>>930は武士ですね
まだ日本にも武士がいたんですね

野良武士だけどねｗ

VB6のソースをC++にコンバートできまつか？

がんばれば。
通常、そういうのは書き直しと呼ばれるが。

書き直しでおｋでつが、人間じゃなくてソフトがやって欲しいお

vb2cもVB6TOVC6もVBtoもぶん実用レベルではない

そうなんだ。

vb6 to C++

が欲しいお

ドトネトならVB→C#,C++は楽勝なんだけどなあ。

そもそもCOMベースのVB6をC++に直そうなんておこがましいとは

カス言語VBを使うこと自体がおこがましい

なら、コンバートしようとすることは賞賛されること。

そろそろVB6で作ってあるアプリ.netにしないと
だめだと思うんだけど、客は金あるんかな。
心配だ。

>>953
アプリって言い方が素人丸出しだな

>>954
あっそｗだから何？

お客はベースウェアなんて気にしないんです＞＜

>>955
口癖「あっそｗ
抽出してみろよ、お前のあっそ何件あると思ってんだ？
理論で返せない小学生丸出しだな

あっそあっそにしてやんよ

>>958
IEしか使えない低能

このスレキチガイしかいないの？

ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-936.html

猿言語VBだしなｗ

VBで十分なソフトが多い世の中だし（笑）

>>963
お前の世間は狭いな
OSもWindowsしか知らないんだろう

VBスレでなにほざきやがってるんですか（爆)

図星だったか

OSの無い世界も知ったほうがいいよｗ

広い目で見たところでそれが何の役に立つのｗｗｗｗ

なんだ結局なんの役にもたたないんじゃんｗ

ブビ厨役立たずｗｗｗ

プログラマなんて大量に余ってるご時勢だからな
おまえらも暇で仕方ないからこんなところに来ているんだろう

VBなんてうちのおばあちゃんでもやってる

お前たちはMSの資金源だ
ただそれだけだ

コンピューターおばあちゃん？

VBってスタンドアロンかつwindowsしかうごかねーんだろ
ｶｽもいいとこだなｗ

kasuは数だけは多いからｗ
人海戦術ｗｗｗ

あれもしかしてVB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB.NETなんじゃね？

VBはそもそも素人用
PG「プログラミングできます」
客「何できんの？」
PG「VBです」
客「帰っていいよ」

980ならブビ中全滅ｗ

980ならブビ中全滅ｗ

↑
だせえｗｗ

業者に見積もりだしたら一千万円のシステムをExcelVBA使って三日で作ったら天才扱いされて困ってる。

>>９８２
「褒美に外注してたら無駄になってた筈の金の1割くれ」と言ってみると良いよ。
もしそんな金もケチる会社なら辞めたほうがいいね。

>>983
いえ、ただの事務職の一般派遣なので無理です。

よくその会社成り立ってるな

多分害虫したときに「エクセルのような〜」とか「シートに〜してセルを〜」ってゆー感じでExcelドメイン用語を多用したんだろう

アウトプットが同じなら道具はユーザーには関係ないな

アウトプットに難があるのがブビだろ。
モッサリ画面にメモリアロケートもできない。
ボタンとエディットが標準コントロールｗ

VB6しらねーんだなってことわわかった
GUI部品がコンポーネントじゃないC++なんてうんこっこ

C++6しらねーんだなってことわわかった

＞GUI部品がコンポーネントじゃないC++

これってV$だけｗ
QtでもC++ Builderでもペタペタ。wxWidgetsでもwxDev C++ならペタペタ。
VC++でもドトネト（ｲﾗﾈ�凵jならペタペタ。

VB6でも問題なくヒープからメモリ確保できるし
VC++でも問題なくActiveXを利用できる
自分の無能を開発環境のせいにしても仕方がない

>VB6でも問題なくヒープからメモリ確保できるし
ポインタ宣言できない言語でメモリ自由に使えるようなウソ書くなぼけ！

>VC++でも問題なくActiveXを利用できる
ActiveX開発がカスだからＭ＄様でさえWinDNAを破棄してヘジタンにドトネト作らせたんだろうが。
VC++のMFCだってコントロール１０個くらいしかないし、ActiveXコントロール入れるのに苦労もあれば、
ActiveXの改編だって大変なんだからｗ

宗教

.netになれたらVB6やVC++なんぞ使ってられない

結論：　ブビ中氏滅ｗ

たのしいですか？

>>990
C++6ってなーに？＾＾

あれだよ、C++0x に似て非なるものだよ。

低脳ホイホイのこのスレも終わりが近づいてきました

VB6厨は このままVB6にしがみ付いたまま沈没していくことを願って

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。