今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`)

もう年齢も２８歳だ！
よく３０歳までに一生の物を手に入れろっていうだろ
ってことで一生涯の物はJavaにしたぞ
C言語とか色々あるけど、Javaの方が何か有名だからな。

PC歴はチャットくらいなもんだ。
って事で一からやるからお前ら宜しく頼むぜ(´・ω・`；)

早速だが明日参考書でも買ってくるよ。

>>1
30前にして、もう手にいれたではないか。
一生治りそうもない、偉そうな態度と言う物を。

ヤダ

>>2
有難う・・(´・ω・`；)もう何もないからがんばるぉ

（#`A'）○))3・`；)

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
javaで一体何ができるの？

VIPでやれ

VIPって何？(´・ω・`)

(；＾ω＾)

(｀･ω･´;)？

（#`A'）○))3＾)3・`；)

(・∀・；)人(￣ー￣；)人(；´_ゝ`)ﾉ
親切な人現れないかなぁ・・

(・∀・；)人(￣ー￣；)人(；´_ゝ`)人（#`A'#）

>>PC歴はチャット

じゃあ、まずJavaでチャットサーバー／クライアントでも作ってみれば。
目標があったほうがいいべ。

>>14
Javaでチャットなんて作れるの！？
凄いね！クライアントってのがよく分からないけど(´・ω・`)
とりあえず今参考書ないからネットで基礎って調べたけど
開発環境っていうのが必要みたいですね。
早速ダウンロードしてみまーす

Javaを一生モノにするんじゃなくて
この場合一生モノにするのはプログラミングの事だよね？…

そんなピンポイントじゃ話にならないのでわ？

>>16
プログラミングってjavaの事ですよね？
よく分からないですが、プログラミングの事です。
ただやるのはjavaって感じです(=ﾟωﾟ)

>>1

課題:チャットサーバー／クライアント
言語:Java
提出期限:紀子様がご出産される前に

開発環境ってJ2SDKってのでいいのかな。
基本はこれらしいのでこれをダウンロードしてみました（*^_^*）

>>18
これって全くの初心者でも出来るんですか？
サーバーの意味もよく分かってないんですが・・。
とりあえずぐぐってみます。
紀子様ってもうすぐ出産ぽいですね。。(；ω；)

ぶっちゃけ、こういう応援系というか素人を成長させるスレは飽きた

デアルノデ>>1がご出産までにどこまでいけるかに
このスレの命運はかかっているとみた

このスレを見てると最近プログラムはじめた俺でも
まだまだやれそうな気がしてきた。

>>21
外出系ですみません。。

長期型スレで頑張ってみたいと思います。

っていうか何から始めればいいのか・・全く分からないです。
さっきJ2SDKっていうのダウンロードしたのはいいけど
PATH？とかいうの入れないといけないみたいで・・もうそこで詰まってます
ちょっと手順書探してきます。

>>22

良かったです。スレ立てた甲斐があります(＾ω＾)

とりあえずsageろ

>>25
仲良くしたいです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　命令怖い

>>23
省略して質問しちゃダメだよ。
>PATH？とかいうの入れないといけないみたいで・・
ちゃんと書かれてるメッセージを転記しないと

まぁ、かといって俺は答えるほどの能力はないが。

俺、作って欲しいのがあるんだけど。
いい？

>>27
今やっと環境設定できましたぁ！！
って環境整ったけど何をどうすればいいんですかね。。
いきなりチャットサーバーなんて作れるんですか？
クライアントって調べたけど、それをjavaで作るってことのかなぁ？

>>28
作れるっていうか今日javaっていう言葉を知ったくらいのもので
いいんであれば頑張りますよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>29
じゃあ、こんな感じでお願いします。<(_ _)>

ネットを介して囲碁を多人数に教えるソフト。

１．碁盤があって、交点を左クリックっで黒石が置け、右クリックで白石が置ける。
２．石があるところを左クリックすると石がなくなる。
３．ドラッグで四角く範囲を選択できて、その四角内を左クリックで、内部の石が消去。
４．左矢印キー（←）と右矢印キー（→）でアンドゥ・リドゥ
５．相手の石に囲まれると、囲まれた石が消去。

>>30
とりあえず、チャットと碁石ソフトを目標に頑張ってみます。
まずは

今はコマンドプロンプトっていうのを探してます。
ここでどうやらシステムを構築するらしいです。

明日はティッシュ配りがあるのでそろそろ寝ますね。
ティッシュ配りのバイトやめてPC関係のバイト探してみようと思います

これが>>1を見た最後だったとさ……

がんばれ
他の初心者向けjavaスレもちゃんと見るように

がーん・・・今日は雨か・・orz

>>34
25スレッドお気に入りに入れました。

雨が降っているからやる気でない
明日から頑張ろう

とか、やめろよｗ

今週でティッシュ配りやる事言ってきました。
アルバイトだったらJAVAに関係あるバイトって何かありますかね？

今日初めて気付いたんですがデスクトップにJavaのコーヒーカップマークが
あるんですけど。これって何ですか？？
J2SDKをダウンロードしたら一緒についてくるものなんですかね？

↑辞める事です(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ソースコードってメモ帳でいいのかなぁ。
それと保存先ってデスクトップとかでもいいのかね。

一応こんなの作りました。


class hello{

public static void main(String[] orgs){
//Javaこんにちわ
　 system.out.println("java HELLO");
}
}

これ作れたからっていきなりチャットとか作成できるの？
全然意味が分からない・・これがこの先どうなるんだろう・・

教本見ながらやったけど、意味も分からずやったって感じ(´・ω・`；)

>orgs
もうtypoかよ...ところでコンパイル＆実行出来た？

import文がないようですが。

>>39
systemではなくSystemだ。

スレ自体がネタなんだろうけどさ

Stream -> Socketまで行けば簡単なチャットプログラムは作れる。
すると必然的にThreadも使いたくなるから、題材としては良いと思う。

あとな、Javaの世界の挨拶を教えてやる。

Let's try! and catch Exception!

これでみんな友達だ。

つまんねークソスレだ。

>>40
あー。すみません。間違えちゃいました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
まだコンパイルやってないです。
保存先で迷ってました。。

>>41
import文ってなんですか？色々教えてください

>>42
大文字と小文字区別あるんですね・・

>>43
すみません。全然分からないです。早くそこまでいけるように頑張ります！

>>44
(^^;)

>>1
なんでCをやらないの？
javaとC・・どっちがいい？とか言ったらエンドレスで終わりそうにないけどｗ

>>45
import文は出来合いのクラスを使うときに書く文。
Javaの慣習では、クラス名は基本的に最初の文字を大文字にする。
>>43は例外処理のキーワード達。勉強していくうちに例外処理をしないといけない状況になるだろうから、そのときまで待つべし。

本は何を見ているの？

乱数と配列とfor文使ってゲーム作るんだけど
何かいいアイディアない？？

やさしいJavaっていう本で入った。でも、いまいちオブジェクト指向のありがたみがわからなかったから、
とりあえずプログラムつくって実感を通しておぼえた。

学校でJavaやってんだけど、
一応独学でJavaの絵本でやってる。

>>46
Cの方がいいんですか？何かjavaかなって感じでjava選んだ感じなんですが
Cでもjavaでも結局は同じ何かソフトを作れるんですよね？
素人から見たらjavaの方が有名だったもので（*^_^*）

>>47
有難うございます。クラス名は大文字からはじまると・・勉強になります
出来合いっていうクラスがあるんですか。。
例外処理・・・聞いた事もないです。。頑張ってみます。。

>>48
独習Javaって本です。知ってますか？
超初心者にお勧めの本とかありますか？

Javaの絵本ってどんなの？？

>>39
のコード皆さんに教えてもらって出来ましたが
コマンドプロンプトにJava　HELLOってのが出てきただけです。。

これで合ってるんですかね。。
こんなので後々ソフト作りとか出来るようになるんですかね・・
イメージが全然わかない。これってソースコードだけでjava　HELLOって
読めちゃうじゃないですか。コンパイルする必要とかあるのかね。。

うーん。。プログラミングの凄さがイマイチわからない(ﾟωﾟ；)

参照:http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3664

文章より絵で説明してるから、初心者には分かり易いかな？
入門書だから本格的にやりたいって人は他の本でやることだな。

>>52
JavaやC++などのオブジェクト指向言語は、基本的に出来合いの（いろんな人が作ってくれた）クラスを使ってこそ意味があるんだよ。
出来合いってクラスはないよw
Javaをやるなら、まずオブジェクト指向というものを自分の中で整理してみましょう。

>>54
>>39のコード、入門書に必ずと言っていいほど書いてあるけど、正直、ちゃんとコンパイルできたなって確認にしかならない。
ただ画面に文字表示するだけならCで書いた方がソースコードが短くてすむ。

うんJavaでいいよ
C/C++はJavaより難易度の高い仕事をする時に使う。
素人なんでしょ？
ならいきなりプロのツールに手を出す事もないよ。
背伸びしてもろくなことない

>>54
println()は文字を標準出力して改行するメソッド。
だからそれであってる。

>>39
これで、コンパイルは通る。

import java.io.*;

public class Hello {

public static void main(String[] args){
//Javaこんにちわ
　 System.out.println("java HELLO");
}

}

>>56
色々な人が作ってくれたって事はオリジナルのクラスってことですか？
めちゃカッコイイですね。本にも載ってないクラスを使ってる人がいるんですか
クラス自体よく把握してないから理解します。。

コンパイル出来たかどうかの確認だけですか・・
じゃー何個も同じようなコードコンパイルしても無意味ってことかぁ・・

>>57
素人です。。Javaの方が簡単なんですか？それは有難いっす。

>>58
標準出力ってことは標準じゃない出力もあるんですね？

>>59
importってクラスがあるんですね。
java.ioのioってなんですか？これ本に載ってないです・・


明日もティッシュ配りがあるんで寝ます。今週でバイトやめるので
ここに行こうかと思ってます。
なんか無料らしいので皆さんもどうですか？
http://javatraining.sainc.co.jp/

正直C#でもやった方が楽しいと思う。

>>58と言ってることと一緒だが、

>>1はいま、”System.out.println"っていう、出来合いの物を使って
コマンドプロンプトに”Java HELLO"って出したわけだ。

プログラムはこういった物を使いこなしていくわけ。
もちろん出来合いじゃなくて自分で作ったりもする。

出来合い物を組み合わせて、さらに手を加えていけば
チャットソフトができる。

でも、出来合い物や自分で作ったりするときに、
大切な書き方や約束事を知っていないとダメ。
初心者本なんかは、書き方や約束事とかが書いてある。

>>60
importはクラスではなく、クラスやパッケージ等を
プログラムに取り込む為の文。

>>58×
>>56○
orz

>>60
[まずはじめに]
しっかり本を読んで下さいなw

[クラスの利用について]
Sunがあらかじめ用意してくれているクラスや、志ある人が自分で作って公開しているオリジナルのクラス、
あるいは自分自身で作ったクラスなどがあるが、基本的なことはSunが用意してくれているクラスでできる
オブジェクト指向の神髄。

[標準出力について]
標準出力とは基本的にはディスプレイ（モニター）のこと。
System.outが標準出力を意味するから、printlnを呼び出すとディスプレイに文字が表示される訳。

[importについて]
>>47を読んだのでは??
importはJavaのキーワードであってクラスではないよ。
java.ioというのは、パッケージといって、関連のあるクラスをパッケージというグループにまとめて、分類を明らかにするものです。
import java.io.*;　とすれば、java.ioパッケージ以下のパッケージに入っているクラスをすべてimportします。
java.ioのioはjavaパッケージの中のioパッケージを指します。
本を読んで下さい。パッケージについても書いてない訳はありません。

コンソールに自力で文字を表示したときにある種の感動をしない奴は
根本的にプログラマに向いてないから辞めた方がいい。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1129883232/
ここと空気にてるな。
俺も初心者だから>>1と一緒に勉強するよ。

てか少なからず本は買った方が良い。
知識は浅いけどわかりやすいという
高橋麻奈の「やさしいJava」でも買っておきなさい。
自分の理解力が高いと思うなら「独習Java」で。

>>49
戦艦落としゲーム。
ランダムで配列に戦艦(連続した配列3個分)を配置。
標準入力で場所を入力。
当たるまで繰り返す。

ってのが今やってる本に載ってた。

ティッシュ配り楽しい？

>>62
なるほど！凄い分かりやすいです。じゃ基礎固めをしっかりやります！

>>65
おぉ。importを使えば全部囲えるってことですね。
import java.io.*;の最後の＊マークはどういう意味ですか？

>>66
感動しましたよー。あぁー文字キター！！って感じでｗ
でも文字よりも何かこう動いてるほうがもっと感動できます
ってコマンドプロンプト上って文字しか出ないんですか？
何か立体的で動いたりするのとかもjavaでできるんですか？

>>67
そうですね。でも自分はニートではないので。
ちゃんとバイトでも働いています。
「やさしいjava」探してみます。独習はちょっと難しいです。

>>69
あんまり面白くないです。
でも何も考えないで仕事できるので楽です。
あと誰にも怒られないし何も言われないし、人と話さなくていいっていうのが
いいですね。自分あんまり人と話すの好きじゃないんですよ。
だから黙々とPCに向かってできる仕事がいいですね。

良いなぁティッシュ配り、俺もやろうかな

１さんがんばってください。
自分も最近ＪＡＶＡ始めた初心者です。
『ＪＡＶＡ言語プログラミングレッスン上下』を読んでるんですが、
初心者向けなのに初心者には難しい。
でもがんばります！

test

並列的にいろんな言語を同時進行した方が広い視野から
プログラミングのからくりが理解できるのでは？

>>70
import java.io.*; の*はjava.ioパッケージ内の全部のクラスを表す。
だから、import java.lang.*; だったら、java.langパッケージ内の
全部のクラスをimportということになる。

質問します

javascriptで

textareaの文字を「全て選択」にしたいんだけど、
どうすればいいですか？

<textarea name='select1' cols='45' rows='5'>test</textarea>
↑
あるボタンを押すと、テキストエリアの中の内容が、全て選択されるようにしたい。

スレ違い

javascriptとjavaは別物。

>>72
そうなんですよね。初心者でいきなりコード書けって言われても
書けるわけないですよね。。
お互い一緒に伸びましょう！
今自分はやっとコンパイル通して実行できました。
HLLOって感じで簡単ですが。

>>74
それは難しいような。。そのうちどっちがどっちかこんがらがってしまいそう

>>75
へー。分かりやすいです。パッケージ内の全部のクラスですか。
結構使えそうですね。

>>1
最初にCを習得すれば後先楽なんだけどな…

確かにそうだよなー。Cの経験あれば、AもBも怖くない。by童貞

>>80
そうなんですか？
あーぁ。Javaの本買ってしまったしなぁ。。

時間がある人は、C→JAVAもしくはC++で場合に応じて言語を選べるようになる
ゲームとか作りたいならC++とDirectX使えば結構できる

もし、就職したいなら即労働力なJAVAをさっくり習得
言語習得のこつは、コピペを使わないことだな

趣味でやるんなら、最初に覚える言語でそんなに悩むことは無いと思うよ。
1つ覚えれば他の言語も意外とスラスラ覚えられるし。

俺もCより前にJavaを覚えた。Javaを覚えるのは凄く大変だったけど、
Cは他の人が書いたソースとか、Web上の記事をチラチラ見ているだけで結構覚えられたよ。

あと、あんまり関係ないけど、一応参考に。俺はJavaよりCでプログラミングしてる方が楽しい。

>>83

２８歳じゃ流石に時間はないなぁ・・

就職はしたいが使い物にならなくて入社はしたくないぉ

>>84
話を聞いてる感じだとCの方がよさげですね。
でもせっかく勉強はじめちゃったのでjavaでいきまふ

Javaはその初のコンパイラを、C/C++を使って、C/C++を簡単にするために作られた。
よってC/C++から色々貰って来ている。

煩雑なメモリ管理やポインタを意識しないようにした。
これは本格性を削り、代わりに誤る危険を減らす事である。
これが功を奏するか、裏目にでるかはプログラマの力量に依る。

普通の人にはAT車の方が良いだろう。

いろんな言語を一度にやると、簡単な記述でも間違えやすいよ。
記憶力のない俺はそうだった。

言語知識は一月もあれば余裕でマスターできる
けどビジネスモデルとか、〜モデルといった「作りたいもの」を想像できてそれを捏ね繰り回せるようになるまで時間がかかる
>>1は長いこと生きてるから大丈夫じゃなかろうかとおもうので、二つ紹介してみる

http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/

http://www.hellohiro.com/

蛸いかがすか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1157445235/l50

>>86
自分はATでいいやぁｗ
でもそれだけだとメリットだけって感じがしますね

>>88
一ヶ月ですかぁ・・自分もそのくらいで使える人材になりたいですね〜

統合環境とか必要じゃないの？
よく知らんけど。

いきなり初心者のうちからあれこれ手をださんほうがいい
JavaならJavaでしっかり取り組めぃ(`･ω･´)

>>91
開発環境だけでいいとネットで書いてあったんでJ２SDKってので
やってみてます。

>>92
はい！JAVAだけでやってみまつ

とにかくモジュール化に尽力しろ
モジュール化出来ない奴は保守・拡張が頭打ちになる。
仕様変更にも対応できない。

>>91
NetBeansとか無料のIDEはあるけど

根本的なとこから理解しようと思ったら、コマンドラインからかな？
初心者はクラスパスとかで最初は悩んで苦しむのだ(・∀・)

慣れたらAntを使ってみる

all in one eclipse liteをおいてみるテスツ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/prog/se384127.html

sdk入ってたっけこれ？

>>96
Eclipseは最新版は3.2じゃね？

>>90
シフトチェンジしたい時に出来ないぞ

>>98
シフトチェンジしたいときはJNIdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa？

>>94
モジュール化ってなんですか？？

>>95
コマンドライン？？
クラスパスってなんだぁ！？
駄目だ分からない事だらけだ・・

>>96
Eclipseっていいらしいですね。
使用したことないですが。本では使えるとのこと。


明日でティッシュ配り終わりでーす。
無料のスクール見つけたんで月曜日、新宿に説明会いってきます。

>>100

コマンドライン：コマンドプロンプトに入力する一行単位、転じてコマンドプロンプトでの一連の入力
クラスパス：環境変数 CLASSPATH、ttp://www.smg.co.jp/seminar/java/J_lecture12.html
パス：Path、ファイル/フォルダ(ディレクトリ)の場所を示す文字列。総じてリソースの”位置”を示す文字列。
パスを通す：環境変数をググれ

Eclipseいいぞー
開発ツールがそろってる(Suite)から、プログラミングの学習に最適だ
が、理解は薄くなるだろう


あ、BASICには手を付けるなyo
あのじゃじゃ馬になれると後が怖い

そんなつまんねぇところいじってないでさっさとSwingいじれよぅ
一気にモチベーションあがるぜ？

>>1
>>100のときみたいに何かわからないことがあったら検索して自分で調べる癖を付けましょう
http://www.google.co.jp

>>101
有難うです。為になりました。
PATHは開発環境をダウンロードする時に使ったやつですね。
環境変数も本見ながらやったんでよく分からず設定してました。

basicってVBって呼ばれてるやつですか？
あれって絵で書くやつですよね？それくらいしか知識ないですが・・

>>102
Swingですか・・聞いた事もないっす。調べてみまっす。

>>103
らじゃー

age

収入どうすんの？

やたらこのスレの人やさしいな

>>1
のレスがないな…
疑問に思う→調べる→自己解決のループに入ったかもしくは挫折したかだな…

>>106

バイトでもしながら頑張ってみます(=ﾟωﾟ)

>>107
ですよね＾＾みなさん優しくて嬉しいです。

>>108
居ますよ〜(´・ω・`)勉強してました。
今日新しい本買ってきました。独習javaはちょっと初心者には難しいです
「悩まない＆つまずかない　Java教科書」っていう教本買ってきました。
ちょっとずつ進めていきたいです。

秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ

べ、別にあんたのことが気になる訳じゃないんだからね！

まぁそれはさておき、一歩づつがんばれ

>>109
＞秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ
うわっ！、金持ち

特定のキーワードを強調して見やすくしてくれる拡張があるよ
http://hide.maruo.co.jp/lib/hilight/java2006v104.html

>>111
やっぱサクラエディタか?

Eclipse！Eclipse！ECLIPSE！

いや、最初はテキストエディタとコマンドプロンプトがいいでしょう。
Eclipseは基本が終わってからでも遅くないと思います。

>>113
>>1が余裕出たらでいんじゃね?

>>110
ありがとー(´・ω・`)

>>111
え・・・秀丸って無料じゃないの・・・ｗ

>>114
Eclipse聞いた事ありますけど、実際何に使うとかは知らないです。。
前検索したけどよくわからなかったです。

>>115
そうしまーす！

香り屋でgvim落としてこい
惚け防止になるぞvimは

>>116
秀丸はシェアウェアじゃないの？

eclipseはプラグイン方式の開発環境です
主にJavaのプロジェクト管理、コーディング、実行などをサポートしてくれます

俺も次の試験終わったらＣの勉強するわ
まったく知識がないけど
俺英語全くできないんだけどヤバイかな？

>>1頑張ってね
将来はプログラマーになりたいの？

>>119
問題ないよ。でも英語は覚えてね。

>>121
Ｃの勉強しながら英語覚えられる？

>>117
調べてみました。それもエディタなんですね。
GUIのエディタって良いんですか？
秀丸はCUIのエディタになるんですかね。

>>118
秀丸ってお金かかるんですね・・、無料でダウンロードできたから
このままでいいと思ってました・・orz

自分にはまだEclpseはまだ早そうです。
今はJDKでコマンドプロンプト上に簡単な文字を出す事しかできないです

>>119
頑張ってください(´・ω・`)
Javaは出来るんでしょうか？凄いですね。
英語よりも数学って聞いたことあります。

>>120
プログラマーになりたい言うよりも今は手に技術をつけたいっていう方が
大きいです。もし辞めても技術職なら転職とかにも有利そうだし。
そんな気持ちで始めました。だからJavaで何が出来るとか良くわかってないです。
携帯とか家電にjavaが入ってるって言われてもあまりピンときません。
とりあえず、今やってる事は無駄ではない事を信じ継続は力なりの精神で
コツコツ頑張りたいです。それで２９歳までには就職したいです。
でもやっぱり就職した方がお金ももらえて学べるからいいのかな〜。
色々と悩み時です。

>>123
つか>>1の頃の態度と全然ちがくてﾜﾗﾀ

>>124
頑張って２ちゃんっぽくしただけなんですよね(´・ω・`；)

>>123
最近は一日何時間勉強できてる？

>>126
バイト辞めてからは8時間くらいやってますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ただ独学なんで身についてるのかよく分からないです。
やっぱり早く実務とかしてみたいですね。

>>127
お疲れさんー
今日はどんなことした？

>>128

今日は変数の８型覚えました〜。
箱には大きいのと小さいのがあってそれに合ったデータを入れないと
いけない。みたいなこんな感じを
学びましたよ〜。

あとは普通に簡単な文字をコンパイルしてプロンプト上に
標準出力した感じです。

明日から今日一日やった事を記載していきたいと思います。

>>129,130
そうかそうかー
「型」っちゅーのんも大事な概念やからなー、がんばれやー
ついでに「〜して〜した」っちゅーのも大事な「フロー」っちゅー概念やからよーく考えときー
いつか必ず役に立つで

ここで俺の恥ずかしい一面を書かせてな
・ぺっとぼとるー
　・はいる容積がわかるー
　・はいってる容積がわかるー
　・キャップをしめれるー
　・キャップをあけれるー
　・キャップが空いていれば液体をいれれるー
　・キャップあいてれば液体をとりだせるー
＝
class PetBottle{
private int BottleSize=0; //容積じゃー
private int BottleAmo=0; //入ってる容積じゃー
private bool CapOpen=false; //キャップの開いてるか状態や
public PetBottle(int BottleSize_){ //コンストラクタはインスタンスが作られたときの初期化する部分じゃ
BottleSize=BottleSize_;
BottleAmo=0;}
public int Size(){ return BottleSize; } //「サイズ教えろや」→「サイズはBottelSizeじゃ」
public int Amo(){ return BottleAmo; } //「今入ってる容積教えろや」→「BottleAmo入っとる」
public void OpenCap(){ CapOpen=true; } //「キャップ開けぃ」→「把握」
public void CloseCap(){ CapOpen=false; }
public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
private int max(int a, int b) { return a>b?a:b; } //「(極秘に)最大の値教えろや」→「こっちじゃ」
}

プログラム作る前段階があるねんな、それをないがしろにしたらアカンでー・・・今はええけど。
(//∀//)はずかしいな

ほんと恥ずかしいな

恥ずかしいけど俺はコレで成長できたから載せたのだょ・・・ｳﾍｧ

このｽﾚに萌えた

>>132
なるほどぉ〜。なんとなく言いたい事は分かります。
こういう概念があるって感じですかね。
何かセットで覚えれば色々と使えそうですね。
でも今の自分にはちょっと難しいです。
これをコマンド上に出そうとしたらエラーになってしまいました。

PetBottle.java:4:シンボルを解決出来ませんってでました。
この場合4行目がエラーって意味ですよね？
4行目のprivate boolってとこがエラーらしいですが全然分かりません。
どこが違ってるんでしょうか？

>>135
最近萌えてないから秋葉原に行って萌えたいです。

>>137
お待ちし取りやす。　From 冥土@秋葉

半年もすれば>>1も、仕変とかデスマーチとか言い出すのかな…
おっと、>>1よ
今は気にせず勉学に励むのだ

>>138
うあｗ同じIDだぁ〜。トリップでバレたりするんですね。

>>139
はいｗデスマーチってアイシールド２１かと思ったｗ
でも今日は久しぶりの休日なんで買い物にいってきます♪
ちょっと生き抜きしてきます。夜また勉強しまーす。

トリップ違うから。よく見てみ

◇sqpHvC993w
◆sqpHvC993w

>>141
ほんとだ。
違う。

>>136
すまんのぉ、手書きコードだからコンパイルしてなかったぞぃ
プリミティブ型でブール型を表す型名を変わりに入れてあげてくれんかの
他の部分もガタがきちょるじゃろうが勘でデバッグしてくれんかのぉ

>>132,136
4行目のコンパイルエラーの原因は型の記述が間違ってるからだよ。
誤：private bool CapOpen=false;
正：private boolean CapOpen=false;

>>132
public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
の二つのメソッドはExceptionクラスの例外オブジェクトを投げる可能性があるんだから、
public void Add(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } }
public void Drop(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } }
とした方が、あとで誰かがPetBottleクラスを使うときに、AddメソッドとDropメソッドはtry{...}catch(){...}で例外処理をしないと使えなくなる（コンパイラがちゃんと例外処理されているかチェックしてくれる）のでより安全なコードになるよ。

>>144
>>145

おぉ〜。熟練者ですか？有難うです！早速コンパイルしてみまーす。

>>144
コンパイルできましたか？
でも、コンパイルが通ってもjavaコマンドでPetBottle.classを実行するとエラーが出ると思います。何たって、mainメソッドがないんですから。
実際にこのクラスを利用するには、自分で新しくクラスを作って、そこで、mainメソッド立てて、PetBottleクラスを使ってちゃんと動くか確かめる他ありません。
って言われなくてもこのくらいわかりますねw

>>147は>>146へのレスの間違いw

>>144
いやー・・それが全然駄目でした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
エラーばっかり・・booleanにしても駄目でした

>>147
public static void main(String[] args){
ってやつですよね？？

それをくっつけてPetBottle.javaで保存しても
エラーばっかり出てきました。今の自分じゃどこが違うのかも
ちょっと分からないです・・うーむ。もっと勉強しなくては・・・

>>149

>>132さんには悪いけど、日本語入るといろいろと変なところでコンパイルにひっかかってめんどくさくなる（例えば全角スペース）ので、
まずは、いったん全部アルファベットになおしてコンパイルしてみては？？
それから、必要なところを日本語にしてみて再度コンパイル。

>>148は>>147へのレスの間違いですwww

>>149
PetBottle.javaにmainメソッド入れてもあまり意味がないかも。
やっぱり、オブジェクト指向言語らしく、他のクラスからPetBottleクラスのオブジェクト作って実行してみた方が勉強になるよ、きっと。

つか、>>1は１日に８時間もやってるのかｗすげーなｗ

まぁ待て。
>>1はまだこのレベルに達してないんじゃない？
クラスを勉強しはじめるまで保留か、
完全なプログラムで一行一行コメント入れて、
なにをしてるか教えたほうがよいかも

俺？
JAVAわかんねっすｗ
偉そうにごめん

茶化して悪かった。

>>1の勉強は進んでいるかい？
俺は最近「Head First Java」って本はじめたよ。
他の本でわからなかったところとかがわかるようになった。
あと1冊やってるから復習なんだけど新しく勉強するような感覚でできて楽しいよ。

俺がやってるのは廃盤の初版なんだけど今2版出てる。
高いもんだから立ち読みでもして楽しかったら買ってみたらいかが？

俺も>>1につられてやりはじめたんだが
TABキー押して空白出すのがめんどくさいんだが
改行したら勝手に空けてくれるとゆうか整えてくれるのないっすか・・・

テキストエディタ でぐぐれ。

あるいはオートインデントとか。

>>152
はい。頑張ってみます。早くそこまで到達したいです。。

>>153
それが効率が悪いみたいであまり進んでないです。

>>154
はい。その通りです。まだ説明されてもピンとこないものばかりです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>156
なんか宣言のとこで詰まってます。いちいち宣言するのが面倒ですね。。
まだ底辺でもがいてます。。

Head　First　Javaっていい本なんですか？
自分もとりあえずこの一冊をクリアしたら、難しかった独習Javaを
読んでみたいと思ってますｖ
今度本屋行ったら見てみますね〜。情報サンクスです！

>>157
そんなのあるんですかね。。
秀丸は凄い使えますよー。
空白もちゃんと目に見えるように設定できるんで。
大文字で空白してるのとか見分けられるのでそういうエラーは
なくなりましたぁ。

つ　terapad

停滞しつつあるみたいだな。
思うようにいかないプログラムとか、ここに貼ってみないか？

>>162

今はプログラムを書く段階ではなくてメモリの関係というものを勉強してます。

例えば、a=3;　という変数は何でこうなるのかと・・・
仮に8ビットとして10進数の3をメモリに書き込むと
００００００１１ってなりますよね。
それを変数という仕組みを使えばa=3;になるとのこと。
こんな感じで今はプログラムとメモリの関係をやっています。
こういう裏側でどういう処理が行われているのとかを
勉強するのって必要ですかね？こういう進数系苦手なんですよね。　

その内必要になる。

>>163
ソ、ソースはどこじゃ？？？
それはともかく、生半可なことを覚えると返ってｷｹﾝだぞ
俺がドップリnativeな環境(C/C++とか)でプログラミングをするとき、
「プログラム上の表記がどのようなメモリ上の表記になるのか」を考えてはいる

しかしvmな環境(javaとか.netとか)でプログラミングをするときは、
なるべく「メモリ上の表記」を考えないで、プログラムの表記の持つ意味で考えているな

値と表記が混ざってるならコレ↓
つ　http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p3/prog363.html

どの道そういう事はやる。
その道で食ってくならなおさら。
Java言語だけで済むなんて有り得ない。
結局は本格的な言語に足を踏み入れなければならない。
自分を甘やかす必要は無い。

> 結局は本格的な言語

. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

職に就いたらVBとPHPだけだフワッハァァァ...........................ィャャヮァorz

本当に理解する時って、
コンパイル通んね時
思い通りにプログラムが動かない時
だったりする。

内部的な表現は同じはずなのになんで違う型だと値を渡せないのかすっげえ悩んだ。

何か手に職をつけたいと考えたと同時にJavaの勉強をやり始めて
はや一週間経ちました。たった一週間で色々と覚えられるものですね。

そういえば就職先が決まりそうです。
10月1日から正社員として働く事が決まりました。
昨日面接受けたらその場で採用されました。
今プログラミング系の会社ってどこも人材足りないみたいで
自分みたいな何も知らない者でも内定もらえるんですね。有難いです。


>>164
こういうのって数学得意じゃないと難しいもんなんですかね。
数学とか大嫌いなので全然分かりません(-ι-;)

>>165
ソースはないですー。教本に載ってるのを記載しました。
うはーｗこれ難しいですね。16進数の文字列なんのこっちゃって感じですよ
段階が早いのかなぁ。。でもHELLOとか何回も出力しれてばいいって
わけじゃーなさそうだし。。まぁ焦らずって感じですかね。。

>>166
Javaだけでは・・・ですか。
どっかで聞いた事ありますが、最初にCをやっていればJavaは簡単
とか言いますが、実際JavaからCって大変なんですか？

>>167
意味深長ですねｗ

>>168
それってまずいんですか？

>>171
その会社の福利厚生について聞きたい

>>171
就職内定おめでとう

それではデスマー訓練を始めようか
JAVAを覚えることより、こちらのほうがはるかに大事

>>171
こんな感じらしいです。

昇年1回、賞年2回、各種社会保険完備、社員持株会、財形基金
確定拠出型年金、慶弔見舞金、時間外手当、資格手当

>>173
ありがとう！
デスマーってなんですか？？

「頭上の担当者は敵だ」
「完徹不許可」
「戦線離脱は勝利」
「世はなべて3分の1」

格言っぽく言うとこんな感じか。

>>1
デスマーチ…
直訳して死の行進
突然の仕様変更や納期の早まり、SEの理解不能な仕様書などにより開発が大幅に遅れ、プログラマ達が死に物狂いでコーディングする様…
これにより過労で倒れたりストレスで吊ったりするためデスマーチと呼ばれる

Javaが本格的な言語じゃないとしたら、何が本格的な言語なんだ？

>>175
うーん。よく意味がわからないです

>>176
そんなにこの業界ってやばいんですか・・orz
早くも失敗したか。。

>>178
ERの医者並

「頭上の担当者は敵だ」
担当者は往々にして役に立たない。
唯一の窓口だからといって、自分の味方であることを期待してはいけない。
当てにしているときに限って担当者が交代し、より酷い目に遭う。

「完徹不許可」
体力のある内に完徹して仕事をしていると、
常に同じだけの仕事を要求されるようになる。
所詮は使い捨ての労働力でしかないので
当たり前の事をしてるとは思われても決して感謝はされることはない。
決して完徹はしてはいけない。

「戦線離脱は勝利」
逃げることは恥だが、決して悪くない。
奴隷同然の待遇で命を削って無駄な作業をすることが
人生の目的だと思わされてはいけない。
この案件は何かおかしい、そう感じたときには逃げていい。
逃げなければ、君が死ぬ。

「世はなべて3分の1」
予定などというものは、いつだっていいとこ3分の1しか実現されない。
進行速度は3分の1、要求が通るのも3分の1、報酬も3分の1。
しかし、3分の1もあれば幸せだ。
中には3分の0という人間もいるのだから。

>>179
帰れないじゃないですかｗｗ

>>180
なるほど・・・理不尽な会社ならすぐ辞めても大丈夫だと理解しておきます

>>181
デスマ期は冗談抜きでそうなる

大事な事はストを起こす事
でないとぼろ雑巾のように使い捨てされる。
ストしないから雇用主にこき使われる。
圧力をかけないから雇用主を甘やかし、悪事を野放しにしてしまう。

>>181
まぁ笑ってろよ。
君のような素人を何故簡単に採用するか、考えてみればわかりそうなもんだが。
期待されているのは技術ではなくて、「頭数」にすぎない。

>>182
そうか・・・
漏れは精神的にかなり弱いからすぐ辞めてしまいそうだ

>>183
ストですか。とりあえず入社したら社内環境相談しますです。
その時は宜しくでつ

>>184
笑ってないです。。ひきつってるだけでつ
お金もらって技術を学べると思えば頑張れそうです。
しかし頭数かぁー。会社は使えない人材を入れてるメリットってあるんですかね？
無駄な人件費使うよりも使える上級者の給料上げた方がいいような気がする。

会社に利用されるな利用しろ!

…なんでもない

軍曹1、伍長1、二等兵2が逃亡し作戦能力を失ったとしよう。
この場合、作戦終了時間に間に合う様すぐに招集出来ること、
予算を圧迫しないようコストが安いことが最優先になるから、
臨時招集の結果が二等兵2、学徒兵6とかになるのはやむを得ない。

強いからと高価な兵種ばかりで編成したところで、
そのコストに見合った仕事が回ってくるとは限らないし。

>>185
君の会社の求人に何と書いてあったかはしらんが、実態はほぼ間違いなく偽装派遣だと思うよ。
そういうところの社員はマジで一山いくらで売りに出される。ちょっと経験をつんだヤツに、素人まがいを三人付けて一人60万/月とかね。
「人月」って聞いたことがあるだろ。

デスマやれば嫌でも技術つくぞ!
体力と精神力もな!
ただ死んだり壊れたりしたら試合終了だから無理だと思ったら迷わず逃げろ!

>>189
「技術」とは縁の無い案件でもデスマは発生するけどなw
というか、開発の難易度が直接デスマの火種になることは殆ど無いよ。

まぁ>>1と思しき人物がわが社にやってきたら、
熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。

まて、COBOLやれるなら漏れが行く。
20万行まではおkだ。

なんだかよくわかりませんがここにどろどろソース置いときますね

　　____
　　|＿|
　　|　 |
　　|碇|
　　|＿|

>>186
そのつもりです(´・ω・`)ｂ

>>187
なるほど〜。分かりやすい見解ありがとです。
確かにそうですねー。1等兵くらいが丁度いいですね。

>>188
人月ですか・・？聞いた事ないです。
派遣会社でもないのに偽装派遣なんですか？
出向社員とは違うんですか。。

>>189
へぇ・・この業界じゃデスマって有名な話なんですね・・・
なるほど。じゃ1年頑張って、転職してまた1年頑張って転職して・・
ってどんどんやっていけば10社目には経験10年だから凄い良いですね。
こういう方法で生きていこうかな〜。

>>191
それって優しい先輩ってことですか＾＾？
有難うです。最初は心細いっす。。

>>193
スロット久しぶりにやりたくなってきたぁ・・
最近お金なくてスロットに行けない。。
けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！
技術も身についてお金も入ってくるなんて最高っす！

>>191
>熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。
これはまた、含蓄に富んだ美味い表現ですね。

>>194
お前、いっぺん（プログラ）マ板に逝って来い。
ロジックとは全く縁の無いガテン系の世界のにおいが嗅げるよ。

俺が要望したソフトって作ってくれるのかな〜？

いまからココは

　　　　　　　　　　　　　　　　今日からデスマ入るからお前ら"ﾋﾟｰｰｰ"よな(´・ω・`)

になりました
どうみても過労死です本当に病院いって薬で対処してください
ありがとうございましくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>1
今日は何を学んだか報告よろしく
あと早朝に軽くランニングでもして体力つけとけばいいかも…

下手に無理が利くと死ぬ。
精神力はある日突然尽きる。

>>1よ。気負うな。
今のヘタレっぷりぐらいで丁度いいぞ。多分。

>>194
> けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！
もしかして、終電前に帰れるつもりなのか？

つ exception　だって存在するべ

catch!

try
{
LeaveOffice(time)
}
catch(LeaveAtRegularTimeException ex)
{
capture(ex.programmer)
}

>>204
つ　ハンドルされない例外 MassSuicideException が発生しました　直ちに労働基準主管局および(ry

最後には>>203が控えていて、全ての例外を握りつぶしてくれるのさ。
スタックトレースくらいは表示してくれるかもしれない。

サプリメントとハードワークだ！

倣え！
サプリメントとハードワークだ！

データを読んできて
それをテキストボックスなどに入力してると例外発生
データがないとか言ってきます
どうみても入力したことでSelectedIndexChangeイベントが起きたせいです
本当にありがとうございました

想像力が妄想力に変わるとき、終わらないプロジェクトが幕を開ける

ばっかだなー
本当に業界に飛び込んだのか。

趣味でやってる分にはネタで済んだのに。
まぁ死なないように気を付けるこった。

なんか>>1は今頃ティッシュ配ってそうだな。
おまえらがビビらすからw

せっかく俺レベルの人間でも薀蓄語れるような人間が沸いてきたのに、
おまいら・・・・

でも大丈夫、どんなに仕事が厳しくても2ch書き込みはできるから
[証拠]マ板

>>1、どこ行ったの？

もう…

>>196
マ板ってなんですか？すみまんせんがURL貼ってください

>>197
来年には

>>199
一応ジム通いはしてましたが、勤務に入ったら無理そうっす
今は演算子っていうのやってるんですが最近理論漬けでちょっと疲れ気味です
演算子むずすぎ。。これにあと一週間位足止めくらいそうです。

>>200
有難う。。ずっとヘタレでいきたいがそうも行かないような会社なんですよね
すぐ即戦力として頑張ってくれって言われたぉ

>>201
えぇ・・ｗ無理な残業はさせませんって言ってたよ・・・(´・ω・`；)

>>209
そんなにまずいんですか・・・うーん。
精神的にまずくなったらすぐ辞めます。
転々としても頑張った分だけ力になりそうだし・・
定年まで転職10回以内を目指します。

>>210
勉強してない時はネットゲームしてます。最近お金ないし（*^_^*）

>>212
マ版ってなんですか？有名なんですか？
（プログラ）マ板と（証拠）板って別物ですか？

>>213
生きてますよー。って一日空いただけじゃないですか＾＾；　笑

>>214
もう〜ぅ牛さん。

>>1
労働基準法は守られていますかと聞いてみろ。
「勿論です。」との答えが返ってくるはずだ。

マ板も見つけられないバカは、首から下しか使わない仕事の方が向いていると思う。マジで。
そんなのと一緒に作業されられる羽目になったら、いぢめたおしてどっか逝ってもらう。
世の中のPG/SEってのはそういうタイプが多いぞ。

＞1
196の言ってるマ板とはプログラマー板です。

212は「仕事が忙しくても2ｃｈに書き込みできる証拠に
マ板（プログラマー板）がある」という意味だと思われ。
証拠板なんてものはない。

なんか微笑ましいな（°∀°）

仕事で関わらない限りはね。

>>217
マは首から下しか使わない仕事じゃないか。
首から上も使うのはSEから。

>>221
SEが鼻から上を使わない結果デスマーチの発生率が…

>>221
いかにも首から下しか使っていないヤツの意見だな。

じゃあ俺は腰から下で

じゃあ俺は全身使わない方向で

わぁいいつのまにかバグが消えてるぅ♪
お願いしてもいいので明日はFF発売日なので電話しないでくださいね先輩

>>226
納期が早まった
今日は会社に泊まってけ

>>225
俺も良くそういう風に看做されるけど、頭はうごいているんだよ。

>>215
難しい演算子とはどれのことだい？
おいさんが教えてあげるから金だしな。

難しい演算子ってマジで何?
()+-/%*<=>!&|~^以外になにがある?

>>230
つ new

>>230
シフト演算子 <<,>>,>>>とかかな。

>>231
newが難しかったら、Javaはできませんな〜orz

?:三項演算子かな？
こんなのは覚えなくてもいいぞ

オーバーロードの話に足突っ込んでいるんじゃないの？

>>1来なくなっちぇったねぇ。
こうやって人材不足は解消されないんだね。

久しぶりにやってきました。。
算術は勿論ですけど。
理論、ビット、関係、シフト演算子とか色々覚える事あって難しいです。
苦戦の連続です。。

>>236
まだ覚える段階だもんな
使う段階じゃないもんな

がんがれ

俺も超初心者だが、リテラルが解らない…
定数を宣言したときに確保した領域のことをリテラルというのか…？
宣言すれば、定数の値(例えばint ONE_HOUR = 24 の24)をONE_HOURの変わりとして直接使えるのか…？
解らない…誰か助けて下さい…

>>238
たとえば文字列(String)のリテラルは"で囲まれた部分、
整数(int)のリテラルはまぁ整数っぽくみえるもの

リテラルは「(その型の)ある実体」を表現したもの




じゃなかったっけ？

>>239
ということは、println("肉棒を肛門にブブォ")のリテラルは｢肉棒を肛門にブブォ｣ということですか？
それだと、引数=リテラルになりません？

ソース上に書いた文字・数字がリテラルじゃないの？

引用もちゃんと書けよ。

>>240
ちがう
「"肉棒を肛門にブブォ"」が文字列リテラル
引数とかまったく無関係

>>238
例えば、
static int ONE_HOUR = 24;
とした場合は、ONE_HOURを24と解釈されるのであって、
24と書いてコンパイラがONE_HOURと解釈してくれる訳ではない。

なるほど…？
入門書の定数の所に、｢変化しない値は定数として扱う以外に、プログラム中に直接、値を記述して使うことも出来る｣とあるんですが、これは…？

>>245
その解説書がどういうことを言いたいかいまいちわからないけど、
たとえば、

static int ONE_HOUR = 24;

が定義されているとき、

if(time == ONE_HOUR){
(略)
}

を

if(time == 24){
(略)
}

としてもよいという意味かな？？

>>246
じゃあそこまで重要じゃないんですね…
ありがとうございます！

>>247
うん、そう思うw

>>247
定数宣言の主たる意義は、ソースコードの見やすさを向上させる為であって、この場合、要は、ONE_HOURを使おうが24（値）を使おうがプログラム上何ら問題はないってことだね。

ついでにもうひとつだけ質問させて下さい…
プログラムの最初にdouble型で2〜5の乱数を出し、それに5をかけてから条件分岐に持ちこむプログラムを作りたいのですが、
変数rでdouble型の乱数を生成し、変数nで5をかけてint型にキャストする流れにしたんですよ…

この時、データ型は自由に決められるのでしょうか？
それと、乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…

>>250
> この時、データ型は自由に決められるのでしょうか？
うん、何のデータ型？

> 乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…
floorかceilもしくは(int)するか、整数値をとる乱数で%nすれば(mod n)が出るのでそれを適当に使うとか

>>251
変数nと変数rのデータ型です。
乱数の範囲については、Math.random();の形で指定する方向が知りたいんですが…

>>252
> 変数nと変数rのデータ型
そういうことなら用途に応じた適切な型として定義すればいいだけじゃん

> 乱数の範囲
ググってみた
ttp://www.google.co.jp/search?q=java+%E7%AF%84%E5%9B%B2%E3%80%80%E4%B9%B1%E6%95%B0&complete=1&hl=ja

>>250
> それと、乱数の範囲の指定方向を教えて頂きたいんですが…
範囲の指定方向って何？指定方法のこと？？

double rand =3*Math.randam()+2; //これで2,3,5の乱数が作れるよ

//もしnからmまでのランダムデータを得たいなら

public double myRandam(int n , int m){
return (m-n)*Math.randam()+n;
}
>っていうメソッドを作ってもいいんじゃないかな
>プログラムの最初にdouble型で2〜5の乱数を出し、それに5をかけてから条件分岐に持ちこむプログラムを作りたいのですが、
>変数rでdouble型の乱数を生成し、変数nで5をかけてint型にキャストする流れにしたんですよ…

でも.何故に最初から10〜25の乱数を発生させないの?

>>244,246
自己レス。
static final int ONE_HOUR = 24;
にしないと定数にならないやw
念のため。

>>255で解決じゃね？？

final int a;
a=10;
a=a;
a=20;

どの時点でエラーが発生する？

>>258
a=a;じゃね？？
一行ずつ追加しながらコンパイルしてみれば？

Math.random();の()内に何か入れて範囲を指定するってことは出来ないんですか…？

>>260
定義上無理だよ。>>255でやるべし。

>>261
分かりました…

実は、
1か0の乱数を生成→10をかけてintにキャスト→条件分岐にもちこむ
このようなプログラムが参考書に載っており、

double r = Math.random();
int n = (int)(r * 10);
if (n == 9){略

こんな感じのプログラムなんですよ
これを見て、最初のdoubleはなぜdoubleにしたのかと気になりまして…
あと、Math.random();の形で範囲を指定するには()内に何か入れるのかと考え、聞いてみたのです

>>262
> これを見て、最初のdoubleはなぜdoubleにしたのかと気になりまして…
それは、Math.random()がdoubleの戻り値をもつからだよ。

> あと、Math.random();の形で範囲を指定するには()内に何か入れるのかと考え、聞いてみたのです
まあ、SunがMath.random()をそういう仕様にしたからしょうがないねw

>>263
なるほど…Math.randomは強制的にdoubleになるわけですか…ありがとうございます

>>264
> 強制的
なんか表現がおかしいが…
となると「自主的になるのもある」という認識なのか？

>>265
よく分かりません

つまるところ、Math.randomはdoubleでないといけないのですよね？

>>264
乱数を使うなら、Randomクラスを使うと初期値（シード）とかもかえられるから、もう少しまともな乱数を使えるよ。
↓参考まで
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/java/util/Random.html

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　ファイルのパーミッションを見てね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　最後にしまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>266
Mathクラスのrandom()メソッドはdoubleの乱数を生成するメソッドだからdouble型の変数で受けないといけない訳ね。（>>263）

>>267
一昨日初めたばっかりの僕にはリンク先を見ても全く理解出来ません

>>269
なるほど、理解しました
ありがとうございました

>>270
貴方はだれ？
中身の無い文だけれども、昨日から何を始めたの？

ｳﾍｧ

>>270
そうかw
じゃあ頑張って勉強して下さいな。
プログラミングするときは普通リンクにあるようなクラスのリファレンスを見ながらやるんだよ。もちろん、慣れておぼえれば見なくてもすむようになるけどね。

>>272
？

>>273
分かりました
基礎からしっかりやりたいと思います
ありがとうございました…

邪魔するようで悪いが
「しっかり」基礎を学ぶなら、やっぱり「基礎」が何かをしっかりわかって無いとダメだよな

そこで、”プログラミングの基礎”って何を指してるんだろうな
”構文”なのか、”言語の思想”なのか、それとも”プログラミング”という概念(よく言う「命令ですよ〜」とかいうあやふやなの）か
もしかしたら、”何が出来るのか”というものか”何を作りたいのか”というものか
それ以外のもっと別のものなのか

全てをくるめて基礎だといえればそれはいいが、
別の次元（たとえば、文法とその意味は別の次元の話だったり）のを一色多にしていいとは到底思わないし、
しかし、別の次元にあろうともやがていつか混ぜて考えなければならないので、そこまでを基礎というべきなのかという考え方も有る

いずれにせよ、「しっかり」とやるにしては現状では目標が曖昧な気がするので
俺としては、できれば”javaで作ったアプリケーションの一通りが説明できる”という自信がつくまで頑張って欲しいところである

予感。
>>1は挫折して、ティッシュ配りのバイトに戻っている。

ＢＰのSJC-Pの解説書はいいけどな。あそこまで言語仕様にこだわって
突っ込んでる入門書見たことないから。受けなくてもいいから初心者は
目を通すくらいはやったほうがいい。

１　 ◆sqpHvC993w 来ないね〜。あきらめちゃったの〜？？

お久しぶりです。10月1日から入社という事でスーツとか
買いにいってました。身の回りの物何もなかったので。

この業界の事色々調べましたが、離職率高いんですね。
それって過酷な労働のせいなんですかね。
デスマーチってIT用語にもなっているって初めて知りましたよ。
だから28歳無能の俺でも入社できたのかぁ。。
就職する前から、何かもう嫌になってきたよぉ。

ちなみに勉強もあんまり進んでません。っていうか難しい。
今は配列やってますー。教本読むだけで身についてるのかなぁ。
業務についてないから、どんな仕事するのかピンとこないっす。

>>280
そんなレベルで就職するなよ
この業界、使い潰すか使い回すかのふたつしかない。
前者は偽装派遣、後者はスキル固定で視野偏狭コースだ。

脈絡なしにリンク貼っとくね..
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/overview-tree.html

>>280
>教本読むだけで身についてるのかなぁ。
全く身についていないから心配するな。暇があればコードを書け。
...当然教本のサンプルコードは全部打ち込むくらいのことはしてるよな？

>>281
後者もたいてい潰れるじゃんw

>>280
本を読んで、サンプルコードコンパイルして実行するのも大切だけど、
簡単なプログラムでいいから、今勉強している要素（今だったら配列とか）
を入れて実際にコード書いてみるのが一番勉強になるよ。
ただ本を読んでるだけじゃ身に付きにくいと思う。
例えば、int型配列を10こ用意して、そこに1〜10の整数を順番に入れて、
でその配列の値全部足して画面に表示とか（答えは55ね）。
ほんとにしょうもないプログラムだけど、一番始めはこういうことで
おぼえていってもいいんじゃない？

C++やってたりで境遇は違うけど俺も1・2週間前にJAVA本開き始めた身だー

"とりあえず"サンプルひたすらなぞって、その過程で
「こうしたらどうなるのか、こうするにはどうするのか？」って疑問が出るようになれば
楽しくなってくると思う

というか、そろそろ勤務先に自分が何をすることになっているのか。
研修期間は用意してもらえるのか、等をちゃんと聞いたほうがいい。

Eclipse + JBlend[micro]で携帯用アプリつくる訓練しようぜ。
こういうのは実物を作りながら覚えた方が早く習得できるし。
実用性はないけど簡単な課題としてこんなのどう？
・テトリスクローンを作る
・データベースと組み合わせた小遣い帳を作る
・Webを巡回して情報を自動収集するツールを作る。例えば画像とかメールアドレスとか。

寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ
寝かせてくれ

　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ
　　　　　　寝かせてくれ

　　　　[無視]　[続行]

とまぁ、大人げなく心情を吐露してみました。
2chに書き込みは出来ても、帰ることは出来ないのです。

>>280
>この業界の事色々調べましたが、離職率高いんですね。
>それって過酷な労働のせいなんですかね。

過酷な労働で精神、または体、もしくは両方を壊して消えていくケース。
そもそも業界自体の体質に嫌気がさして消えていくケース。
いろいろあるぞ。

この業界は、入れば解るが、技術があってもさほど役には立たない。
他人を食いつぶしても平然としていられる神経の太さがあるか否かが
もっとも重要だからだ。
なまじ技術があると、食いつぶされる側に回ってしまう。
技術がないくせに、神経も細い香具師は、こきおろされて消える。
結果として、技術が解らない癖に偉そうな連中ばかりが残る。
故に、この業界はいつでも人材不足。当然の帰結だろ？

>>1のようなレベルで簡単に入れるくらいに業界の敷居が低いのも問題だな。本当に。
本来なら新卒でもこんなの取るかどうか微妙だぞ。

予言
>>1は関数の存在を理解しないまま現場に放り込まれてしまう。

>>295
存在を理解についてくやしく

>>295
Javaに関数は存在しないので関数の存在を理解しないまま現場に放り込まれてしまう可能性は高そうw

>>297
それは本気ですか
まさかクラスに書いたのが全部メソッドになるなんて思ってませんよね？

Javaで関数型プログラミングできたっけ？

>>298
>まさかクラスに書いたのが全部メソッドになるなんて思ってませんよね？
では、どうなるの？

>>300
全部メソッドにならないんじゃない？

どうでもいい議論は他所でやってね。

>>301
Javaに関数は存在するの？？

>>303
Java7から登場するよ。クロージャにも使える高機能版。

>>304
おおっ、そうなのか。やっぱ、言語はニーズに合わせて変化してくんだね。

配属先が決定しました。
野村総合研究所の事業所になるそうです。
javaのサーバーサイドでの業務になるそうです。

>>1
本当にリアルで28歳か？

>>1は、この手の流行のスレの存在を知って立てたのか？

Javaを教えてくれというスレをいくつも見てきたのだが・・・
またまた二度も三度も四度もデジャブになるとは

>>40

まるでorgsが

○|￣|＿

に見えた。Javaをやり始めて早々、
>>1の気持ちを表しているように見えた。

>>306
> 配属先が決定しました。
> 野村総合研究所の事業所になるそうです。
> javaのサーバーサイドでの業務になるそうです。


おい、野村総研の子会社のちゃんとした社員になるということか？

それは本当か？

>>304
その表現は誤解を招きそうな気がする。

C言語にあるような従来の関数ならメソッドという
形で存在するので。

関数型があるかどうかってことをちゃんと書いておかないと。

しかしあれって中身はただの匿名クラスなんだよね

NRIというと千手ってのを聞くが、OSSとか出したりはしてないの？

>>1もお金がたまってスキルを身につけたとき、
そのときまだプログラマ(SE、アーキテクト)を続ける気があるなら

個人事業主になることをお勧めする。

会社に入って顧客から仕事を引き受けても、
顧客からの収入の大半を会社の無能な役員に吸い上げられてしまう。
さらに無駄に税金の分も取られる。だからサラリーマンは年収が安い。
そして無駄な会議。プログラミングする時間も
ほとんどなくなってしまう。

だが個人事業主になれば

そしてうまく軌道にのってきたら独立して起業することをお勧めする。
節税になるからな。会社の経費で好きなように本も買える、
好きなように車を乗り回すこともできる。会社＝自分の家ってこともできる。
そして節税もできる。顧客からえた収入をすぐに経費に回せば、
その差額分だけを税金として払えばよいことになるので節税効果は絶大だ。
とくに年収が3000万を超えたときは要注意。
そこまでいくのは大変だろうが・・・・。

それから、アフィリエイト + ブログもやってみることをお勧めする。
自社のサイトをブログ化するのだ。そして自宅サーバも構築すれば
ある程度スキルがあるとみなされる。自作PCとLinuxサーバ程度の
スキルも身につけてみることをお勧めする。

だが個人事業主になれば

のとこを書き忘れた。

個人事業主になれば、無駄な進捗会議も必要なくなる。
専門書を買うためにいちいち上司にことわったり拒否されることもない。
あれこれ制限されることも毎朝、会社にいかなくちゃ！と焦りながら
憂鬱な気分で目を覚ますことも内。

>>1みたいなのでも野村総研に就職できたということは愛想よかったということかね？

しかし>>1にとっては幸運かもな。
とりあえずそこでスキルアップを図れるのだから。

>>307
はい。28歳ですよー。早生まれで来年すぐ29歳ですけど；；

>>308
いいえ。２チャンネル自体あまり見ないので流行ってるなんて
知らなかったです。

>>309
おそらくアルゴリズムをオルゴリズムって最初間違えて覚えてたのが
原因ですｗ

>>310
いいえ。派遣されるだけだと思います。
就職した会社は別ですよ。派遣先が野村総合研究所ってとこみたいです。
うちの会社と業務提携してるんだと思います。

>>312
千手ってなんですか？OSS？無知ですみません。

>>313
20年後とかの話ですか？
今は3ヵ月後の自分も見えない状況なのでよく分かりませんが。。
助言感謝です。あり(´・ω・`)

>>315
野村総研ってHPみましたが結構大きい会社だったんですね。
野村證券の子会社かなとは思ってましたが。
愛想はやばいですよ。。ひきつった愛想しかできないですよ。

即現場で実践しながら覚えるらしいので最初は過酷だろうが
頑張ってね。って言われました。3ヶ月頑張れば周りが見えてくるよと
言われました。
とりあえず死なない程度に頑張ります(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

3ヶ月も掛からないだろ、2週間で自分の限界が分かるはず。
コードの書く書かないに関わらずね。いけそうなら必死になれ。

>>318
この業界って最初の１〜３ヶ月で辞める人って多いんでしょうか？
逆に1年くらいやれば5年くらいはみんな続けてる感じですかね？

野村総研の派遣なら、横浜勤務かな？
エレベータに書いてある各階の部署名を見ればわかるけど、
SIやってるとこは業種別のSIerが強い。
間違っても「運用部門」とか「基盤部門」には行くな。
激務すぎて会社がつまらなくなるぞ。

>>320
部門はまだどこか決まっていませんがそこに回されたら
終わりと思っていいんでしょうか。。
でも開発系っていってたんで大丈夫だと思います。
激務だと自分すぐ辞めそう。。
ああ・・・また働きたくない病が。。。ｗ

>>316
おれとひとつ違いか。
今までどんな仕事についていたのか気になる。

人手が足りないあたふたした変な会社だと
過去の業務経験からプログラマとは
違う仕事をやらされることもあるかもしれんな。

>>317
なんで20年何だか。
3年後くらいで見積もってみてもいいだろう。
派遣社員の一組織で働く契約期限は最高で3年間だからな。

起業するなら今なら、新会社法により27万さえあれば実現できるからな。

>>319
あまりにもひどい会社だとすぐ辞めるよ。
で、転職を繰り返す。

「この会社なら安心できるだろう・・・」
と思ったらデスマーチで無責任で無謀で非現実的なな経営者の指示。
そして安い給料に休日返上。残業代なし。徹夜。自給はアルバイトよりも
安く東京と最低賃金を下回り、労働基準法に違反する。
そして彼はこういう。「ここもか・・・・」
そういって気がついたら彼は転職していた。

という・・・・

うぜ
マ板行ってやれよ

JAVAでWIN用のアプリケーションを作ろうと思っています。
開発環境はVisual J++6.0です。
これってどうなんでしょう？
参考図書はJAVAによるアルゴリズム事典です。

そんな古いの使うな

どういう環境がお勧めですか？
移行可能でしょうか？

J#.netでも使え
あとマルチうざい

import java.io.*;

public class Hello {

public static void main(String[] args){
//Javaこんにちわ
　 System.out.println("java HELLO");
}

}

これでコンパイルは通りますかね？

全角スペースを消せばおそらく通る

>>330

コンパイルしてから来い

Win用ならJavaなんてマゾいことせんで、素直にC#.NETにしとけ。

javaの方が枯れてるからjavaにしておけ

ついでにJ++/J#はjavaじゃないって烙印押されまくりんぐ

M$が素直に実装するわけないわなｗ

>>332
確かにw

>>330
どうして java.io.* をインポートしてるのかは知らんが、
ファイル名は Hello.java にするんだぞ。

なんでファイル名がHello.javaでないと動かないのか理解できない。

publicなクラスのクラス名とファイル名は１：１ってのがJavaの規則。
ファイルシステムのディレクトリ構成をそのままネームスペースに使ってる。

Hello.javaをHello.jvに変更しても動くようにしてよ、お日様

>>340
その役目、お主に申し与えるとする
精進せぃ

一つのファイルにクラスは一つしか書けないということですか？

>>342
>>.339

>>343
サンクス

344が「publicな」を見落としている悪寒

>>345
ｋｗｓｋ

あっ、わかった！
private とかいうやつならいくら書いてもいいってことね。orz

>>347
classに対してスコープ修飾無し＝パッケージ内で公開
のはず

最近java使ってないから忘れた；
そういえばメンバにはprotected(protect?)もあるんだっけ？

>>330
java.io.*は確か、自動でimportされるから、書かなくてもよかったような気がする。別に書いてもいいけど。

>>348
あるよ。protectedメンバは、サブクラスからもアクセスできる。

昔Javaにはprivate protectedがあったけれども今のJavaでは
それが使えなくなってしまっているんだね。

>>1はプログラムじゃない壁にぶち当たってるのかな…

壁とかいうレベルにまだ達していないはず。

しかし、なんでこんなあからさまなネタスレで、みんな真面目にアドバイスしてるの？
新しい遊び？
それとも一人芝居なの？

>>354
ネタとしても、良く出来たネタだし、
面白いと思うが。
しかし、最近１は来ないが。

>>349
java.io.*を自動でimportするって、import文をソースに勝手に加える統合環境か何かのサービスか？
それとも、java.langパッケージのクラスは完全名でなくてもjavacが勝手に探すことと勘違いしてるのか。

うわ恥ずかし

>>1の書き込みが無いと思ったら10月に入ったから就職してデスマの真っ最中か…

今日一日くらい社内か派遣先かで事前準備だろ。

>>ALL
死

遺言か…

ウィザードリィみたいな疑似3Dの迷路を作りたいのですが，アルゴリズムが
全く分かりません（グラフィックも絵を表示するのではなく，描画したい）
ネットや書店を探したのですが，参考になるものが見つかりませんでした
どなたか参考になるサイトや書籍をご存じの方は教えてもらえませんか？

そーいやベーマガが無くなってから、こういう基本中の基本を学ぶ手段が大幅に減ったな。
俺は全然専門外なんで詳しくないが、基本だけ。 (つーかあんま知らんし20年前だし･･･)
ある程度appletなりの基本は知ってるという前提で･･･

マップデータは壁を0、通路を1としてこんな感じに。
01000000
01111000
00001000
00001100
00000111
これは2次元配列で表せる。 (ググれば同じような図が出てくるはず)
あとは、自分の位置xyを変数で持っておき、キー入力で上下左右に移動する処理を書く。
階段やアイテムなんかは別データにしてもいいし、マップに書いてもいい。 (階段=A 宝箱=9とか)
これでまず平面迷路ゲームは完成。 画面表示は適当にやってくれ。

擬似3D表示にするなら、四角い枠の中心から4隅に向かって直線を引くだけ。
視界を4歩とか決めて、簡単な三角関数で出せる。
つーても最大視界範囲を中心の点にすると遠近感が異常になるので適当に調整。 (説明しづらいな)

こんな感じで出来るが、恐ろしくダサダサになるのがわかるはず。
マップを圧縮するなり、Java3Dでも使って本当に3D計算をするなり
いくらでも改善点があるはず。 遊びながら勉強してくれ。

>>363
>>364
ありがとうございます．なんとか調べてみます．
質問の連続で恐縮ですが，
ベーマガって本にはこういったことが紹介されていたのですか？
今手に入るもので，総合的に説明してくれている本って，
他にありそうですか？

ベーマガってのは、「マイコンBASICマガジン」といって昔の8bit機ユーザなら絶対知ってる雑誌。
毎週、各機種のBASICプログラム(ゲームとか曲とか)が150本ぐらい載ってて、
ひたすら手作業でガシガシ打ち込んだもんだ･･･ (遠い目)
この手の簡単なヤツから、かなり手が込んだものまで色々載ってて、当時のガキはみんなこういうのを参考に
改造したり自分でゲーム書いてたわけだ。 楽しかったなあ･･･

最近はOSが高機能すぎて、簡単な事をやるにも手続きが面倒だけど、appletはかなりとっつき易いハズ。
今はこういう基礎を勉強できる本てあんのかね? 俺も知らん。 amazon眺めてもエロゲ的なのしか無い。
java限定じゃなければあるかもね。 nethackのソース読むとか。

>>365
昔のPC板に行けば、こういう昔話するの好きなヤツが多いから
もう少し詳しく教えてくれるかもね。 俺も当時はリアル消防だったから、そんな詳しくないし。
言語はjavaじゃないかもしらんが、基本的な概念は言語に関係なく同じだよ。

>>366
>>367
助言ありがとうございます．ちょっとづつイメージはできるようになってきました
とりあえず，昔のPC板に行って質問してみます

なんでjavaなん？
一生苦労しろ

>>369
Javaだろうがなんだろうが所詮はその人の努力しだいさ

>>369
何がいいの？

今だとソースコードはCD-ROM付きもしくはネットからダウンロードで
ちまちま打ち込む奴は少なそうだな。>ベーマガ

Win用のGUIアプリケーション作るのにVisualJ++6.0を使っています。
新しいのを使えといわれましたがJ#はLinuxでは動かない、互換性の問題が
あるので使えそうにありません。LinuxでもWINでも動くGUIアプリケーション
を作るのにこの開発環境で可能でしょうか？
どなたかご教授お願いします。

>>373
つ　Java
つ　Mono
つ　tcl/tk
つ　Kylix
俺はこれくらいしか思いつかない

>>373
可能不可能なら、J++は不可能。論外です。

1さん､元気にしてるかなぁ… (´д`;)
なんか､心配になってきた｡

>>373
マルチプラットフォームなGUIライブラリは探せばいくつか見つかるよ。
有名どこだとwxWidgetsとかFLTKとかFOXとかQtかな
そーいやGTKもWINで動くんだっけ。

今あげたのはC++がメインターゲットだけど
有名どこのスクリプト（perl、python、rubyとか）でも大抵バインディングが用意されてるよ。

※ライセンスは自分で調べてね

1よ、生きてたら何か書き込め

GTKとかQtのGUI開発環境ってあるんですか？
全部手打ちで1からコーディングしないといけないんですか？
そういうゲームエンジンみたいなのってないんですか？
WINのフォームみたいなのがデフォルトでついてくるとうれしいんですけど。
因みに巨大整数を扱うのでBigInteger型とソケットプログラムは欠かせません。

俺も今日からjavaやろうかと思ったんだけど、
最低何を用意すればいいですかね？

やる気と根気はもちろんですが、とりあえずテキストエディタはメモ帳でいいですかね？
あと、javaをソフトとして動かすのか、コマンド上で動かすのかアプレットかとか
色々あってどれが一番標準なのか分かりません

>>1
会社の愚痴でもいいぞ
心配になってきた

>>380
サクラエディタがいいんじゃないのかな？
自分は、いきなりAll-In-One Eclipseというのを入れたので、その他の質問は分からんけど。

>>380
>>83

>>379
anjuta, KDevelop, Qt Designer などがあるみたい。
多少英語のドキュメントを見なければならないかも。。。

Javaの場合、BigIntegerは当たり前として、
NetBeansというサンマイクロが作ったIDEだとGUIエディタが
しっかりしているのでVisualStudioとか使っていたなら便利だとおもう。

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[タイトル] 今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`)
[発ブログ] ネコ部屋
http://blog.livedoor.jp/i_am_cat/archives/50568332.html
[＝要約＝]
今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`) http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157463670/301-4001 ：１　 ◆sqpHvC993w ：2006/09/05(火) 22:41:10 もう年齢も２８歳だ！ よく３０歳までに一生の物を手に入れろっていうだろ ってことで一生涯....

>>1
生きてるか?

>>1
スレ主よ｡ お元気ですか?

今頃ひいひい言っているのかなぁ・・・

デスマ監禁されてんじゃね

うつ病になって、もう自殺しているかも。。。

>>360

2chで初めて良スレというものを見た。

みんな優しいね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

みんなやらしいよ

1の行動力には敬意を払いたいのだけど､その後が心配である(´д`;)
元気してるかい?
みんな､しんぱいしておるんよ!

危なくなったら逃げていいぞ。
責任は責任者がとってくれる。
末端のマが責任を感じる必要なんか無いんだ。
投入された時点で詰んでる事だってあるんだから。

世の中には納期がマイナス3ヶ月だとかいう商談もあるらしいからな。

1よ、見てたら心配だから書き込め。
ここの住人は、1のような状況を解決するための
メンタル面を皆でサポートしてくれるぞ。

>>396
×あるらしい
○ある

>>396 >>397
納期がマイナス3ヶ月って、どんなシステムなんよ！
想像がつかない？

>>398
えっ？別に受注したら納期が３ヶ月過ぎてるだけでしょ
そんなにデスマって訳じゃ無いよ

>>398
397だが、
1の文をみると、いきなり客先常駐での作業が決まったということは、
プロジェクトに、はじめからメンバーとして入っていないわけだ。
それで、プロジェクトがデスマの場合は、増員部隊として入るので、
納期はとっくに過ぎている。

1のスペックだと↓のどれかじゃないかな。。

1.デスマなので誰でもいいから人がほしいのでプロジェクトに入れた。
2.社員の出来るやつとセットでプロジェクトに入った。
3.営業に強引に売り込まれた。

399も驚いているように業界では結構ありえることなんだよ。

>>399
>別に受注したら納期が３ヶ月過ぎてるだけでしょ

じゃぁ、有っても無くても問題ない、どうでもよいシステムという訳だ。

>>401
納期＝カットオーバーとか勘違いして無いか？
平行運用１年とか半年とか有れば出来の悪いサブシステムのみ造り直しとか手が打てるだろ

>>1です
皆様お久しぶりでございます。。。
何とか生きてやっと、ちょっと落ち着いて書いてるとこです。
研修1日目は大丈夫だったんですが、いきなり2日目から激務でした。
先輩（OJT）と一緒に出向したんですが、納期が早まってるとかで
先輩も見てくれなく一人ぼっちで過ごしてました。。。
雑用ばっかりで殺伐とした雰囲気で業務をこなしていく感じです。
プログラムなんて書けるわけでもなく、エクセルで枠組を作成する感じの
作業ばっかりやってます。
ず〜っと肩身の狭い思いで業務に入ってきましたが
その肩身の狭いのも慣れてきたのでこうして書いてます。

最初の一週間は何度も辞めようと思いましたが
辞めても特にやりたいこともなかったので何とか続けています。

この業界に入って思った事があります。それは
みんな年齢の割りに老けている事と、白髪が凄いある事です。
20代の先輩も白髪とかたくさんありました。
この業界は精神的にやられるっていう理由がよくわかりました。

とりあえず死ぬ一歩手前まで頑張ってみようと思います。
毎日書き込む余裕はないので一週間後くらいにまた来ます。。

皆さん心配してくれてありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

うらっしゃああ！　超がんばれ

死ぬ一歩手前まで頑張る必要があるかどうかは知らないけど、
頑張ってる限りはなんとなく応援してるぜ

>>1 生きてたかーーーーーー、なにより
>死ぬ一歩手前まで頑張ってみようと思います。
死ぬ5歩手前までにしとけ、いまは今は必要ないだろうが、超頑張ってるときにはサボる（手抜をぬく）ことも大事だぞ。

1>> 戻ってキタ！！！
>先輩も見てくれなく一人ぼっちで過ごしてました。。。
技術的な問題とメンタルな問題が重なって、きつかっただろう(´Д⊂
頑張らなくても、頑張っている状態なので、「こんなときもあるよなぁ」って気持ちぐらいでいきな。
あと、周りと比較するんじゃなくて、1ヶ月前や1週間前の自分と比較してみな。成長してるだろ？
ともかく、応援してるよ。

>>403
あー、こういう言い方はなんだが、あんまり使命感みたいなもんを持たないほうがいいぞ。

>>1
無理するな。

>>1
適当にがんばれ〜。負けんな！

>年齢の割に老けている
>白髪が凄い

　わ　た　し　で　す　か　？

>1
死ぬ気で頑張る必要なんてないから、自分のペースでまったりとね

俺が新人の時はエクセルファイル印刷時のレイアウト調整とかだったなあ
ページ境目の罫線が印刷出来なくて悩んでた頃がなつかしす

>>1戻ってきてたのか！！！！！
今はがむしゃらで苦しいのを楽しんでくれ
そしてその思いのたけをここに書き込んでくれ

ここで >1 に「頑張れ」と言っている香具師は、業界未経験か新人。
「頑張るな」と言っている香具師は、業界(≒鬱)経験者。ｗ

まあ、適当にやるのが長続きするコツだな
短期間は命を金に変えるってのアリだが後遺症残る可能性もあるからお勧めはしない

マグロ漁船っスか

>>1
無理するな
三十路手前で体壊しちゃ後がヤバい
漏れは趣味でJAVAはじめるよ

Javaできる人ってCもできるの

>416
んなこたない

Javaしか出来ない香具師など幾らでもいる
Cしか出来ない香具師も幾らでもいる
もちろん両方できる香具師だって居るがな

言語に限らず、何か一つを深く理解したら、後は似たようなもんで
文法とかちょっとした言語のクセを覚える程度でいきなりプログラミングできても当たり前かな。

というかそのくらいはできないと仕事ではあんまし使い物にならない。

白髪が多いって､寝不足とストレスが原因なんだろうかね?
中学時代からタバコすっていた､ちょい悪の同級生は､中学生のころから
白髪が多くて､おどろいたことがあるけど｡テロメアが短くなる速度がPGは早いのかな?

最初は10進ＢＡＳＩＣから入って今はＶＢ、ＶＣ＋＋、ＶＪどれも使えるようにな。

>>1
今逃げてもこのスレの住人は誰も責めないぞ

皆さん温かく見守って頂いて感謝です。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

今やっているプロジェクトは納期が４月なので約半年間束縛されるようです
主にJSPでの仕事らしいです。WEB作成みたいな感じです。（全然携わってないですけど）

とりあえず、日々こなしていきたいと思います。

いうとくがなあ、
なまじ腰ば降ろして休もうなんて絶対思たらつまらんど。
死ぬ気で働いてみろ。
テツヤ、人間働いて、働いて、働き抜いて、もう遊びたいとか、
休みたいとか思うたら、一度でも思うたら、はよ死ね。
それが人間ぞ。

それが男ぞ。

おまえも故郷をすてて都へ出てゆく限りは、帰ってくるときは

輝く日本の星となって帰ってこい。行ってこい。行ってこい。

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ >>1
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　>>423
　 　　| 　 　 |　　それが男ぞ　ｳﾋｮｰ
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ >>423
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　>>424
　 　　| 　 　 |　　それが男ぞ　ｳﾋｮｰ
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩　∩
　　 （´д｀| |　
　 　　| 　 　 |　　ｳﾋｮｰ
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

>>423
なんのコピペか知らんが、それは病気だ。マゾという名の。

俺の職場とか、行ってきた現場では
２０代で白髪の目立つ人なんか一人も居なかったどころか
３０代でもすごい若い人とか余裕でいるけどな。
糞みたいなプロジェクトだと泊まりや休日出勤だってガンガンあるが、
そんなに悲壮感漂ってたりはしないな。みんな頑張って仕事してる。
ここのレス見てて思ったが、仕事したこと無いけど社会人ぶってる人間多そうだな。

>>426
ほぼ同感だけど、ちょっと違う気もする。

>そんなに悲壮感漂ったりはしないな。みんな頑張って仕事してる。
それはリーダーかまとめ役？の人望のおかげじゃないかな。
426氏がそれにあたるのかもしれないけど・・・

>>1さん、先は長そうだからせいぜい自分に栄養を与えてやってください。

まぁプログラム以外にも学ぶことがたくさんあるわけだ

．．．引き際とかｗｗｗ

>>427
関わってる業界によるのかもね。
流通業務から、制御関係にシフトしたけどだいぶ雰囲気が違うよ。

あと、今後はソフトバンク関係が鬼門になるだろうな。
他社が値下げしたら24時間以内に津出生する料金請求プログラムｗｗｗｗｗ

>>427
確かに俺がリーダーだけど、人望とかうんぬんよりも
みんな技術を身に付けることに貪欲だし、真剣にいい仕事しようって人間ばかりだからかも。
なんてーのかな。責任とプライドを持って仕事に臨んでいるというか。当たり前のことなんだけどね。ｗ
任された仕事が、大変だとか面倒だとかって考えるんじゃなくて、まずきっちり仕上げるにはどうしたらいいか考えるような。
てか、辛い仕事のほうが逆に現場の連帯感とかって高まらない？

>>429
携帯関係はただでさえヤバいしねぇ。
恐ろしい数の拠点が、ほとんどコミュニケーション無しで各自勝手に進めてて、
OSやら基盤フレームワークやらのバージョンすら、各拠点でバラバラとか
どう考えても地獄行き確定なことを、もう連綿と続けてきてて、悪循環から抜け出せなくなってる感じ。

>>428
まぁ>>1にもそれだけは見誤るなと強く勧めたいな。
向いていない人・未経験な人を簡単にいれちゃう業界の常をどうにかせんとな。本当に。

>>430
>みんな技術を身に付けることに貪欲だし
そういう人材ばかりだったらやり甲斐があるな。

>辛い仕事のほうが・・・
んなこたーない　AAｒｙ
とんでもない混成部隊に放り込まれた漏れ(>>1　氏ほどの境遇ではなかったが)は毎日ほんとに会社に通うのが
苦痛だった。帰りに酒を飲んでも酔えないし。
上が変わって、ようやくまともな管理体制になってみんなホッとしたよ。
愚痴ばっかりでスマソ

未だに生きてます。
最近ちょとばかし先輩に言われてコードにさわれるようになってきました。
言われた通り、毎回同じコード書いてるだけですけど。
自分のチームは同じ会社なのでいいんですけど。向こうの開発チームに
精神的にプレッシャーかけてくる人いるんでそれが鬱です。

早く上達して一人立ちしたいです(´Д⊂

>>433
毎回同じコードってのがよくわからんが、反復練習は結構大事だとおもうな。
例えばリスナの実装のコードとかリファレンスみながらのやつとスラスラかける
やつとでは何かが違う。
数学で数式を自在に操るのも反復練習が必要だろう？
ま、こんな会社から得られるもんがなくなったと思えばその瞬間やめてよい。

422

1死んだか・・・

>>1 苦難を乗り越え道を開くために
南無妙法蓮華経　を日々唱えろ、生命力が沸々と沸いてくるぞ
でも、間違っても邪教層化には入るなよ

弱ってるときに宗教は鬼門。いやマジで。

Rubyにしておけば宗教もからんでいるので一石二鳥。

Matzもチャリで勧誘してたりするのかな？

1が仕事逃げ出したに10ペリカ

なぁにｗｗｗ
代わりはいくらでもいるさｗｗｗｗｗｗｗ

こういう話は、マ板でやれ

がんがるな　死ぬな　>>1

スレ立てて逃げるなら初めから立てるなっつーの.糞が.

そもそも､プログラマーなんて目指したのが間違いだった…(´д`;)
むちゃしやがって…｡

>>446
うちの会社のプログラムするひとも毎日午前帰宅。
労働基準法2倍くらい破ってるんじゃないか？って感じや。

>>447
それは？徹夜？早退？

>>1
またこの手のスレか。
Javaスレでこういうのが出るのは何故なのか。

書籍になるまで続けろー

>>448
もちろん深夜。土日出勤してるやつもいる。
経営者もやる気なさげだけど年収8000万あるそうな。

それは大変だな。でも8000万すごいなぁ。

>>451
年収8千万のPGなら>>447位の労働でも働きすぎとは思わん

年収8000万は経営者ね。PGはいいとこ1000万くらいじゃないのかなぁ…
引き抜かれてエースとして働いてたひとが2000万といっていたので

>>454
おいおい、1000万でもすごいぞ
PGで1000万もらえるってすごいな、エース(PG?)で2000万かすごい...
そこの会社でSEになったら3000万位行きそうだな

>>455
PGは寿命が短いということを忘れずに。
ある程度いけるとこまで行ったら早々に管理職につかないと。

>>454
年収2000万あったら5年働いて引きこもるな。

現役でやれるだけやる→PGの気持ちが分かるSEへ

最近暇です。何か山を越えて定時で帰れてます。
この業界に入って早1ヶ月半が経ちましたが相変わらずプログラムは書けません
けど１ヶ月半だけだけど何か成長したような気がします。
気がするだけだと思いますけど頑張ってます。

>>459
定時で帰れるときはプログラムの勉強しっかり汁
Java、オブジェクト指向、デザインパターン等
勉強しなければならないの多いから時間が取れるときは一所懸命勉強汁

>>459
暇ならクラスライブラリのソースを読んどけ。クラス図を手書きしてみたりして勘をつかめ。
健闘を祈る！

このスレいいですねｗ

オブジェクト指向は癌だから触らない方がいい。
やればやるほど人間が駄目になる。

久々に来たよ。
28の>>1でも就職できるんだな。
俺今大学5年だけどプログラマならやっぱ雇ってもらえるんだな。
ブラック多そうだけど。
そこそこjavaも覚えてきたから俺もとりあえずでいいからプログラマになろうかな…。

このままじゃ絶対にニートだし。

5年後、友人がｼｱﾜｾそうな家庭を築いたときとか、親が倒れたときとか考えなければ
10中9までニートの方が幸せ

とりあえずプログラマやって３０ぐらいにSE目指せばいいんじゃね？

それとも最初からSE目指した方がいいのかな

>>465
まぁそうなんだけど奨学金受けてたから返済しないといけないんだよね。
嫌だけど就職しなきゃと漠然と考えている。

>>466
いまいちSEって何やる人かわからん。
友達とかに聞くとサーバ構築、管理とばかり返される。
若いうちは何でもいいから職ついて転職でいいかなとか考えてる。

>>460
はい！ありがとうです。
ちんみにデザインパターンってなんですか？

>>461
クラスライブラリのソースっていうのはなんでしょう？
手書きですか？？

>>468
つ　www.google.co.jp

>>468
よーしおじちゃんがんばちゃうぞー
「構造化プログラミング」でググってみれ
上位10ページをよく見るのだよ
クラスライブラリは、「Javaのクラスライブラリってどうやって見るんですかぁ〜？」って先輩に聞いてみれ！
答えられなかったらその会社は辞めろ
健闘を祈る！

JSPだけでgoogleの検索みたいなのできたら
合格だ

まず検索機能と計算機能だな

>>468
自分で調べると言うことを学べ

>>473
それの学び方教えてください

今までVBAしか触ったことの無い俺も参加していいですか？
取り敢えずHello!World!は書けました。

>>475
ヘローからでしゃばる奴に禄なのはおらん

>>476
(´・ω・`)

日経ソフトウェア12月号の付録「はじめようJava」で独習しておくよ。

>>474
図書館行くか、秋葉のラオックス技術書ブースへGo

今までプログラミングなんて誰でもできると思ってたけど、このスレ見て考え変わった。

ヤル気とパソコンがあれば大体できるよ

プログラムが書けないヤツなんていないんじゃないか? (レベルはピンキリだけど)
みんなやらないだけで

日本には言語ブームというものがあるのれす

>>481
されど、プログラミングを独習するには10年かかる。

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

学ぶ：３日間では、意味のあるプログラムをいくつも書いたり、
その過程での成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。

経験を積んだプログラマーと一緒に作業を行い、
そうした環境のなかでの生活がどういうものなのかを理解する間もない。

早い話、大したことを学ぶ時間がないということだ。

よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、
深い理解にはつながらない。

アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の元なのだ。

「身に付ける」なら確実に10年以上かかるが、「書く」だけなら1日だろ。
javascriptなんかでメッセージ出すぐらいなら、小学生でもできる。
初心者の団塊には無理かもしらんが。

そこから先に行けるかどうかは、そいつの適性次第。

このスレを見るまで、プログラマーになろうと思い、必死で高専を目指していたリア厨なんですが、実際高専出ようが普通科出ようがプログラミング関係の就職にはあんまり関係ないんでしょうか？

>>485
たいして関係ない。。。大学出ておいた方が良いとおもわれ。
(ヘタレな所行くなら、社会出た方が良いけどな)
学業とは別に独自にプログラムや各種設計、コスト計算(会社によって違うからPM基礎で良いと思う)とか
勉強しておけば楽だぞ。。。だが、皆追いついて来るから常に勉強は必須な世界だ。

大卒（いわゆる文系）でPG/SEな職に就いたが極端なハンディは感じない
ただ専門卒は数学的な基礎知識が段違いで歯が立たないって感じるところもある

まあ就職の間口なら間違いなく広い業界だから
ゲームプログラミングとかが目的じゃなければあまり気にしなくていいんじゃない？

ありがとうございます
五教科は必要がないような気がするので、一応高専を目指して見ます（´▽｀）

プログラミング関係の仕事に就くには普通科行って独学という方法でもいいわけですか？
なんか、こんな感じの職業は高専卒の人が独占しているような気がするんですが･･･

>>488
大企業はほぼ100％大卒
中堅は半々・・・

普通科→大学と、高専→編入で大学では、どちらの方がいいですか？

>>490
自分にあった道の法が良い

>>490
入りやすさでいえば後者。
総合的な学力向上が欲しければ前者。

わかりました
いろいろな助言ありがとうございましたm(__)m

普通科卒業して大学行かずにゲームプログラマーやってる俺がきましたよ

本当に、ここの>>1には「ぐぐれ」が似合うと思う。

>>1
やさしいjavaやれ
１日で簡単なプログラムは書けるようになる。

自分は大卒ですー。一応立教出てます。
あんまり関係ないですけど。大卒でも給料はかわらないです。
明日行けばまた休みかぁー。いいねー。

しかし来月でついに29歳か・・・
もう人生も終焉だな。。

俺、39歳で無職だけど。

何、金貯めて隠居したの？
いいね

>>497
随分微妙な学歴だね…。
これじゃその無能さをカバーすることはできんよ。

>>500
そんな意地悪な事言わない方がいいよ

無能ってのは
>ってことで一生涯の物はJavaにしたぞ
みたいな一念発起と努力のできないやつをいうんだぜ？
もちろん結果を伴わないと意味無いけどな
まあ板違いか(´･ω･`)

大卒29歳はじめたばっかりのオマイが、高卒(1年浪人)で就職して2年目今21歳な俺と同じＰＧ
なんかこっちが悲しくなってくるわ。
うちの会社未経験は25歳までしか採用しないんだけど、
30近くなると物覚えがわるくなってくるから、捨て駒として使われるぞ。
組み込み系のＰＧは9万人？だか人が足りないみたいだから無能でも雇うしな

>>503
漏れと同じ年で、もう働いてるのかすごいな
高卒でPGになると、大学で専門課程履修してないから大変そうな気がするんだけど、どうですか
で、>>503さんは、組み込み系のＰＧなんですか

>>504
履修したからといって、身につくものではない。
トップダウンでも、ボトムアップでも、行き着くところは一緒。
当人のやる気と根気しだい。

専門卒のPG(2年目)です
仕事では専門で学んだ知識が役立ってるものの
趣味でプログラム作るとなると数学の知識が足りなくて泣ける

>>504
>>503だけどコンシューマ向けゲーム作ってるよ。
大学で勉強したことって役に立つのか？それは知らんが、
学歴関係なくＰＧになるにしろＳＥなるにしろ常に勉強することは必要だし、
未経験で雇ってもらってるから、勉強しながらやってたし、特に大変だってことはなかったぞ
ただ高校程度の数学、英語、場合によっては物理な、あと常識を持っていればなんとでもなる
大学は家庭の事情でいけなかったから、大学卒業する同級生に負けないような仕事できる人間になろうって
思ってがんばってるからな。
>>505の言うように本人のやる気で何とでもなる。

ちなみにうちの会社の上司が言うには大卒でＰＧとして使えるやつはあまりいなかったそうな
オマイの言う大学での専門課程ってなんだ？
本とネットがあれば、プログラミングの勉強なんてできるぞ？
俺が大学まで行ってたらＰＧなんて仕事してなかったと思うけどな。
あるＰＧの出身大学が東京大学と知った時はなんでＰＧなんかやってるんだｗｗｗと思って噴出しそうになったけどなｗｗｗ

>>507
研究所とか行くには院の学歴が必要になる。
ま、自分の人生好き勝手に生きれりゃ後悔はないわな。

>>508
あーだこーだ言っても学歴がなきゃ行けないとこもあるんだよな。
ＰＧに学歴は関係ないが

>>509
儲けに直結する商用アプリ作ってる分にはそう。

うちが前いた会社のネットワーク管理者は東京大学卒だった・・・もっといい仕事があるだろうに(´・ω・｀)

普通に考えて、文系の未経験者が技術者として雇われるなんておかしいだろう？
日本のIT業界のレベルの低さは致命的と言われることだし、海外に行くのがいい。

なんか>>503が来てここも房化してきたな。。
居心地よかったんだけど。こういう低脳がくるとつまらん。。
こういうとこが大卒と高卒の違いかな。。
荒らすなら他でやってくれよ。ここは結構のんびりして好きだからさ。

なんか>>513が来てここも房化してきたな。。
居心地よかったんだけど。こういう学歴厨がくるとつまらん。。
こういうとこが厨と大人の違いかな。。
荒らすなら他でやってくれよ。ここは結構殺伐としてて好きだからさ。

学歴コンプが透けてみえるのは確かにイタイ。
大卒が使えないのではなく、自分は使えない大卒にしか出会えないのだといずれは気づく。

>>497
終焉と思ったときが終焉だ

この業界は学歴じゃないんだぜ

学歴よりも適性と体力

それとコミュニケーション能力

全部まとめて人格

まとまってねぇよアフォ

人格ったら教育基本法　第一条
http://www.houko.com/00/01/S22/025.HTM

やっぱ学歴だよな

やっぱ若さだろ

あー、つまり、顔って事でよくね？

なるほど、結局はちんこのでかさってことか

いや、顔の広さだろ

>>527
正解！

>527
俺の顔一回りでかいからOKだよな？

なるほど
画像処理技術で顔の広さを算出するわけか

>>507
とりあえず大卒のが使えんって言ってるやつは学歴コンプじゃね？
じゃなきゃそんなことあまり意識しないだろうし。
大学出てる分素人よりは詳しいんだから、高卒より使えない傾向に
なるはずないと思うが。

30半ばで　やろうと思ってますが　どうでしょう？
まったくの初心者です

趣味ならOK。
職としてなら止めた方がいい。

なぜ＞＞職としてなら止めた方がいいんでしょうか？？

マーとして活躍できるのば35歳まで。それ以降はSEとしてでも
働かないと過労死が待っている。

２７歳は？

>>534
その歳で素人を標榜する奴に現場に来られても迷惑だから。本当に。
あんたを含めてみんなが不幸になる。

２７歳素人についてもよろしく

>>538
素人とか言ってる時点で甘えてるんだよ。どうせ>>1みたく、とりあえずの腰掛としてこの業界に入ろうとしてるんだろ。
好きでもないんならやめとけ。例え好きでも勉強をしなさそうだし、やめとけ。

なぜ＞＞マーとして活躍できるのば35歳までなんですか
何か理由があるのですか？？

35過ぎても活躍してるやつはいるが、一部の人間だけだ。
それよりも30にもなったら、物覚えも悪くなるしな。
30近くなってからはじめても続かないと思うぞ。

勤勉さが続くかどうかだ。物覚え云々なんていってるのは所詮土方レベルのPGの話。

>大卒でＰＧとしてあまり使えるやつがいなかったそうな
って書き込んだのに

>大卒が使えないのではなく、
ってなったり
>大卒のが使えんって言ってるやつ
>大学出てる分素人よりは詳しいんだから、高卒より使えない傾向に
>なるはずないと思うが。
とかまるで変わってるのはなんなんだ。
高卒より大卒が使えないなんて言ってないぞ。

>大学出てる分素人よりは詳しいんだから
専攻によっては詳しいだろうな。

上司の話だと、大卒と高卒だとたくさん知識がある、賢いとかじゃなく、
物の考え方や捉え方だったり、そのへんがＰＧに向いてるとか、向いてないってことだったんじゃないかな。
ＰＧの仕事の中でも向き不向きがあるし、人それぞれ違うし一概には言えないんだけどな。

俺の仕事だと、大卒だからすごいとか、高卒だから仕事できないとかは感じられないぞ。
さっきから学歴学歴言ってるやつがコンプレックスの塊なんだろ。

>>543
お顔が真っ赤ですが、なにかいやらしいことしてたの？

使えん大卒しかいない職場にいる時点で危機感もったほうがいいぞ。
使える大卒は一流企業にほとんどかっさられるんだから、
自分は掃き溜めのような職場にいるということを自覚したほうがいいよ。
一流企業の大卒さんたちと仕事したけど、できる人多いって思ったよ。
21で若いんだから向上心もってガンガレ

1にJava教えるやつ一人もいね〜な〜ｗ雑談スレみたいだ

今日からJavaやるから皆様ご教授ください(〃▽〃)

新着レス 2006/11/27(月) 23:03
1 名前： １　 ◆OL/otubone 投稿日： 2006/09/05(火) 22:41:10

もう年齢も24歳です
そろそろ会社辞めないの？みたいな上からの空気がツライです
ってことで一生つぶしのききそうなjavaをやってみようかと。

C言語とか色々あるみたいだけど、今はJavaの方が有名みたいですから。

PC歴はチャットくらいです。
って事で一からやってみたいので皆様よろしくお願いします（＞＜；

早速だが明日参考書でも買ってきますね。

>>545
つかえん大卒はとっくの昔にやめたみたいだよ。聞いた話なんだぜ。

会社はまだ小さいんだけど、徐々に社員増えてもうすぐうちの会社で一本ゲーム作るかって
話になってるから、あぶなくはないぞ。

向上心はあるんだぜ！未経験なのに向上心なかったらとっくにやめてると思う。

学歴ネタのくいつきぶりは異常

>>547
それなら問題ないんじゃないのかね。
この業界はうつ病率高いから気をつけろよｗ
そういうおれも仲間と会社たちあげたばかりで週100時間くらい働いてるよ・・・ｗ
今はちょっと休憩中

>>549
うちの会社は受託でやっていけてるからのんびりやらせてもらってた。
ちいさくていい会社だぜ。

コンシューマゲームは全部出向でやってるんだけどな。
さすがにアップが近い時は夜遅いけど、100時間は半端じゃないなｗｗ

俺も友達といつかゲーム会社立ちあげようなって話したことあったわｗ
おまいがうらやましいな。

>>550
コンシューマはようやく小さなトコロが食えそうな気配がしてきたね。

>>551
うちの社長の夢でもあったみたい。自分のとこで作るの。

でもプログラマーはいるんだけど、デザイナーがまだまだ足りないんだよね。
受託メインでやってたからね。

いろいろやらせてもらえて楽しいぜ。
大きな会社の下請けならPG、デザイナー、プランナー、30人もいれば作れるしね。

これは30人以下で作れそうだな…w
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060924/snk.htm

コンパイラってすごいよな

>>541
３５以上だと、それより若い上司の下で働くことになるぞ？
そうなると、上司も部下もやりにくい。
職場の雰囲気も悪くなる。

プログラムなんて出来る方が恥ずかしい。
それが許されるのは、３５までだ。

>>554
コンパイラって、今となっては例えばCコンパイラもCで作るんだよな〜。
もとをたどれば、一番最初にコンパイルされたCコンパイラは何で作られたんだろう。やっぱりアセンブラ？？
すべての言語のコンパイラももとをたどればアセンブラ言語でアセンブルされて
作られたのかね〜。
アセンブラでコンパイラ作った人は偉大だな〜。

>>557
ゆとり乙

>>558
どーも

ttp://katteni-onseika.hp.infoseek.co.jp/
ちょw 痴漢Webドラマ！！

>>1
生きてるか？

保守

ほしゅ

>>1はもうこのスレが飽きたとみた

たぶんマの仕事が面白くてこんなスレに時間使いたくないぐらい夢中なんだよ。
きっとそうだよ。
だといいね。

１です。

この業界2週間くらい前に辞めました。

過酷な労働環境とサービス残業の毎日。

自分は無理です。

皆さん今まで温かくしてくれて本当に有難うございました。

それは残念ではあるが、まあお疲れ様でした

>>1
お疲れ様でした。
今後復帰するとか趣味で何か作りたくなったとかあれば遠慮なく戻っておいで。

>>566
まあお疲れ。
よくがんばったよ。

よかったらどんな業務内容だったか具体的に書いてくれない？

> 過酷な労働環境とサービス残業の毎日
たった1、2ヶ月でそんな事言われてもな
第一、雇われたばかりなのに残業代貰うという考えが甘すぎる
3ヶ月間は試用期間で残業代も有給も出せないと言われなかったのか？

ひたむきに頑張る姿にはとても好意が持ててよかったのに
あっさりと裏切られた気分だよ

でもこれだけは言っておく。
お疲れ様

>>570
つ　試用期間終わっても残業代が出ない。

まあ、それが当たり前の奴と受け入れられない奴がいるだけの話だが。

>>566 お疲れさん。
で、次はどうするんだろう？

(´；ω；`)

ム板でごめん。
前から答えがでないんだが、
俺よりスキルが高い奴がおっぱいいる。
そこで俺の存在意義を３２字以内で述べよ。



述べてください。

簡単な仕事でスキルが高い奴の手を煩わせないのがお前の仕事だろう。

普通に仕事覚えるだけでも楽じゃないのに、ましてや１はろくにスキルないんだから
残業なんて当然だろ。
むしろ買ってでもするべきだろ。
そんな年で安定した給料もらいつつマターリな職なんてもう無理なんだよ。

１は吉野家でバイトでもしてろってこった。

(´；ω；`)かわいそうです

で、このスレどうすんの？

これからはサイザーに教えようぜ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165571435/l50

C言語学びたい・・・(´・ω・｀)
残り1000までこのスレ活用させてもらっていいですか？

>>580
どうぞ。どこまでやってるの？

>>581
とりあえず、scanfを変数にブチ込むあたり・・・
環境はFreeBSD 6.2 RC1
でも今日はもう寝るorz

>>580
いいわけないだろ。
スレタイよく読め。

>>582
FreeBSD6.2の使い心地どう？
未だ6.0Rしか使ったことないんだけど、重大な変更点あったのかな？

（´・д・`）普段はWindowsXPだけどね…

>>583
どうかおねがいしますorz
>>584
どうでしょうか？詳しくは無いのですが・・・
6.x系と変わり無いと思います。無線が対応したかな？
まあ、私はFreeBSDをワークステーションで使っている変態なんで・・・

>>583
「今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`)」と書いている以上C言語は不可。
ちなみに漏れもWS使いでFreeBSD入れてる。しかし無線はとっくに対応してるぞ。
ThinkPadに5.3入れたとき無線の設定したし。

>>586
ごめん。ndisのやつ・・・
ndisgenのことorz

申し訳ない。撤退します.

>>580
しかるべき板を探し、しかるべきスレを探し、
もし既存のスレで該当するものがないのであれば、
その板の方針に沿った形でスレを新規に立ち上げるのが筋。
発展的に内容が変わるのは仕方ないかもしれないが、
基本的にスレタイと違う話題はするべきではない。

>>580
>>586>>588だそうだ。
つーわけでCやめてJava勉強しなよ。
教えちゃる。

>>589
実はC程ではありませんが、Javaもやっています。
それでいいでしょうか・・・

>>585
ふむー・・・ｻﾝｸｽ！　近くにBSD使ってる人居なくて聞けなかったんだよね；

スレタイ

>>590
もしかしたらJNIとか面白いかも？
どっちつかずだけど

>>592
FreeBSD用Javaがあるので
http://www.freebsdfoundation.org/downloads/java.shtml
からJDKダウンロードして/usr/hareに置いてパス通してemacsでソース書いてシコシコやってます。

...いいかげん寝ます

間違い
/usr/share

まぁ、プロフェショナルな俺とプロフェッショナルなメンバーばかりだから、残業なんてあまり
縁がないな。２年に１，２回休日出勤、残業も月２０時間あればいいほど。

年に1回休日出勤、でいいのでは？1.5回ってとこにこだわりとか？

久々にきたら>>1はやめていたのか、、、
まあ何と言うか、、、

お疲れさん

やめるのﾊﾔｽ

派遣で残業でないってありえなくね？
つーか2週間前に始めた俺より知識もない奴がそんなとこに入れることにおどろいた

>>599
派遣は当たり、ハズレがあるからな・・・
俺が初めて小さなプロジェクトリーダーやった時、下に5人ついたんだけど、
内2人が派遣でさ、営業から経歴約1年程度って聞かされてたんだ。
いざ始まってみると、うはwおｋwwwww 勘弁してください(´；ω；｀) な派遣2人組みでした。
JavaEE・Oracle・Weblogic・iplanetな環境でWebアプリ開発だった。

何が言いたいかというと

派遣の プ　ロ　グ　ラ　マ　の質範囲からいって、>>1 でも出来るのが何とも・・・

もう年齢も25歳だ！
よく３０歳までに一生の物を手に入れろっていうだろ
ってことで一生涯の物はJavaにしたぞ
C言語とか色々あるけど、Javaの方が何か有名だからな。

PC歴はyoutubeくらいなもんだ。
って事で一からやるからお前ら宜しく頼むぜ(´・ω・`；)

早速だがちょっと眠りますよ

JavaとC両方できなきゃまずいだろ。
JavaだけできてCできない人っているの？

そんな恥ずかしい奴いないよ

何その中国人の部屋

Javaは言語仕様を基に考えればいいので簡単
CはそれぞれのOS・コンパイラの規格仕様まで必要なので面倒

>>602
起きたか？

>>607
起きた！
javaでHello!はわかったけども
それよりコマンドプロンプトで苦戦した
オーバーフローの最小値最大値の計算が
わかったようなわからんような・・・
参考書通りにやればその通りなので、
目標てことで先にあったチャット作成がんばりたい
まったくどうすれば作れるのか見えないけども
といったところでちょっと眠りますよ
exit

文法が終わったら、「Javaではじめるアルゴリズム入門」をやるとよい。

>>608
まだ寝てるのか？

春眠暁を覚えず
まだ冬眠か

>>609
アルゴリズムとわ
コンピュータを使ってある特定の目的を達成するための処理手順
なるほど。こちらの方がおもしろそ
文法はちゃちゃっと終わらせなければ
>>610
起きてる！今から「変数と型」についてやります
>>611
でももう眠いです。眠る人です

やるのか寝るのかはっきりしろ

>>613
やってやりました。
いきなりむずかしくなった
BufferdReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in))
てなんじゃー
しかしreadLineメソッドなるものは
チャット機能として使いそうな感じですがどうでしょうか。
んー１時間ほどしかやってないけど、眠すぎなので眠ろ
皆毎日どれぐらいjavaやってんかな

やるときは通勤・食事・睡眠・トイレ・風呂以外ほぼやってる感じだけど
やらんときは何ヶ月もやらん。
まぁその間は他の言語やってるけどね。

もう半年、何もしていないけど、この板だけは見てる。

＞BufferdReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in))
キーボードからの入力か
今の段階で理解しようとしても無理だろ
おまじないってことにしておけ

>>615
他の言語ってアルバニア語とかブルガリア語か？俺にも教えて暮。

>>615
すごい。てことはそういう仕事してるんですね。
門外漢の25が１日１時間そこらやってるようじゃあ
プログラマなんてなれそーにねーなーなりてーなー
>>616
youtube見てるだけで夜が明ける
>>617
そうでございます
BufferedReaderは参照型の日一つでデータの読み込みを行うクラスです。詳しくは第１８章でお話します。
ってゴール遠ぇー。おまじないでどんどん進みたいと思います。

尊敬語と謙譲語を教えてほしい。
おっしゃー遅くなったけど今日こそさくっと「変数と型」を終わらせたい。
こんなペースじゃすぐ３０になっちまう

if(眠気>やる気){
ベッドに向かう
}else{
javaに向かう
}

trueだわー

遅くなってしまった
今年中にプログラマになる決意だけは固まった
今からif文だけはやっつけてしまおう

>>621
反省だけならサルでも出来る

・・・なぜか思い出した

if文って決意して憶えるほど難しい?
頭を使うべきはif文の構文じゃなくて条件なんだが

とりあえず入門サイトを読んで
コピペ一切せずに実際にコードを手で打ち込んで
動作実験してみればif文程度の基本文法など覚えられるだろ。

そのやり方を行えばif文だけでなくもっといろんなことを覚えられるはずだ。

>>622
夢見ることがすべてじゃなくて叶えようとすることがすべて
ってコブクロさん言ってたっス

if文とswich文やった。
理解できてないところもあるけどそこはおまじないてことで次はfor文
1さん辞めたぽいので勝手にやるからお前ら宜しく頼むぜ(´・ω・`；)

if文やった
九九の表を作るプログラムを書けた時はちょと感動した
条件に頭使うの意味を知る。
次はwhile文だが眠る
サイトじゃなくて本見てやってます
java言語プログラミングレッスン

forも終わったのか？
そろそろ単純な文法が終わるな

>>602
今日は何をやったのかな

>>602
励んでるかー

>>602
試験がんばれよ
http://vista.nazo.cc/img/vi6924864685.jpg

for文 while文やった
だんだんとおなじない唱えまくり
次は「めそ・・・げふんげふん！」について学びます

>>630
情報系の大学入りなおせということか
それとも、この業界は諦めて医学部がんばれと？
現役時センター７割ちょいだわ既に25だわで八方塞がり
藁にもすがる"未経験でも26歳くらいまでなら第二新卒者歓迎"
それにしてもこの子かわいいなー

あげ

1>>さん、残念。
最近、ここを見つけ、最初から読んでいました。
私も、恥ずかしながら興味を持ち、独学で勉強中です。
仕事をしながら、のんびりやっているので、丸2ヵ月で、やっと多次元…2次元配列ができる様になりました。今日で今の仕事が終わり、来週から、全くの素人のpgとして、頑張ります。

なんか、板違いかな…

二次元配列がわかる程度で仕事できるのか？

>>634
レスがあったぁ。嬉しい。
全くの素人での採用で まず1ヵ月は、研修です。その前に、少しでもやっておかないと、と思って、就活中に始めました。これから日々勉強です。頑張ります。

Javaって配列の要素に配列を作ってるから、さらにその要素に配列を作れば、３次元配列になりますか？また、使い道とかある？
おせーてエロい人・∀・？

3次元にもなります。
使い道もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E5%88%97

int[][] a;
は、 a[0]は int[] なのかな


> ３次元配列になりますか？
そだね。

> また、使い道とかある？
あるね。

>>636
厳密には三次元配列とは言わないんだがな。

そういうての配列を多次元ジャグ配列とよぶ。

ようは、配列の中に入っている配列の個々のサイズは
同じにする必要がないから「次元」という言葉を使うのは
おかしいってこと。

あっ、そのまま書いてあった。
Javaには多次元配列がなく、１次元配列しか存在しない、って！
だから、凸凹の配列をつくることがでける

>>1のその後が気になる

・∀・

sqpさん、おはようございます！

ttp://www.nextindex.net/java/controlSample.html
ここにある演習8なんですけど
書ける人いたら模範解答みたいなのくださいませ

自分、初心者で、『10日でおぼえるJava入門講座』で勉強してるんですけど困ってるんで誰か教えてください。
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄで、本では最初の入力行は『C:\』で始まってるんですけど自分のPC上では『C:\>』で始まっていて『>』があるせいで正しい文が入力できません。しかも『>』はﾊﾞｯｸｽﾍﾟｰｽなどでは削除できないようです。『C:\>』はﾃﾞﾌｫなのでしょうか？

その本はjavaを10日でおぼえる為の本のようだ。
Windowsやコマンドプロンプトの基本程度は、ある程度知っているという想定だと思われる。
java以前の問題なので、まずはコマンドプロンプトの使い方から学ぶと良いだろう。

>>646さんありがとう。
この本はまずMS-DOSでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの基本的な作り方（ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄでdirやcd等）を学んでからJavaを習うようです。
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄのことも詳しく書いてあるんですが、『>』のせいでどうしようもないです(ﾉ_･｡)

>>647

C:\>
はカレントディレクトリが"C:\"(Cドライブのルート)であるという意味です。
"カレントディレクトリ"とは"現在開いているフォルダ"のような意味です。
"ルート"とは"根っこ、基礎、根底、ルーツ"などの意味です。
パソコンによって表示に多少の違いはあるかもしれませんが、ここで
C:\>dir
と入力すればカレントディレクトリにあるファイルやディレクトリの一覧が表示されます。
Program FilesやWindowsなどのディレクトリ名が見えるかもしれません。
もしここにJavaという名前のディレクトリがあるとすれば
C:\>cd Java
でそのディレクトリに移動することができます。
カレントディレクトリが"C:\Java"に移動すれば行の始めの表示は
C:\Java>
に変わります。

１．多少の違いがあっても無理矢理やってみるなどまずは色々試してください。
２．色々試してもできなかったらYahoo!やGoogleなどで検索してください。
３．それでもわからなければ他人に聞いてもいいです。
プログラミングを学ぶには１と２が重要です。
３ばかりでは身につきません。

たぶん判明しました。自分のﾉｰﾄPCだと『C:\>』ですが家のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCだと『C:\Documents and Settings\UserName>』で始まっていて本と同じになっていました。ﾉｰﾄPCの設定などを知らずうちにいじってしまっていたのかなぁ…？

多分そうでしょうね。
ノートＰＣでもデスクトップＰＣのようにするには
ディレクトリを移動すればいいんですよ。
C:\>
となっているならば
C:\>cd "Documents and Settings\UserName"
と入力してください。また、もし"C:\>"でない場合でも
C:\>cd "C:\Documents and Settings\UserName"
と入力すれば
C:\Documents and Settings\UserName>
となります。

ここにいる奴らではＪavaはできないよ

>>651
自分がそうだからって他人もそうだとは限らないんだよ

教えてくださった方ありがとうございます。つまり自分の場合はｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄを起動する度にcdで本と同じようにﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ移動すればいいんですね。これで難無く進めます！>>651の発言を覆してみせます！

>>653
ガンバレ！
とにかく、毎日少しずつでも続けることが大事だと思う。
分からないことがあっても、とらわれすぎない。
知識や経験が増えたら分かるようになってくるよ。

>>647
その本書いてる香具師、かなり古い香具師っぽい気がする。
DOSコマンド覚えることもわるいことじゃあないが。

つまづいたら
「DOSコマンド　一覧」などでググれ。

>>645 >>647
質問がネタに見えてしまうのは気のせいか？
>があるせいでなにもできないって
わざと言っているように見えてしまう・・・・

きにしなくてもいいものをわざわざ言っているので

ひとつ上をゆくJavaの教科書を読んだが
その上のステップに行けない

>>658
つ[EffectiveJava]

やさすぃいＪａｖａって配列の表記の仕方がＣなんだが…認定ガイドにもちゃんと書いてあるのに！
しかも、参考図書が書いてないよね(-.-;)

そろそろ埋めるか(´・Д・｀)

はいはい平成生まれのゆとり乙

ひとつ言いたい>1の様な人なら大丈夫だろが頭でっかちにだけはなるなよ。
うちの職場(派遣先)にPG暦4年の人間がいて、前職はゲームプログラマ、今は組み込みのプログラマをやってる奴なんだけどまじでひどい…
ポインタの使い方もしらないし、基本情報はおろかシスアドすら何度受けても受からない始末
そのくせIT用語にはめっぽう強く我々が普段使わない用語とかをバンバン使ってくる(オレ勉強してんだぜ！と言わんばかり)
そして何より腹立たしいのが自分は仕事ができる人間だと思い込んでるらしく口だけはべらぼーに達者
常に自分が正しいと主張し喧嘩口調で、本人も意味を知ってるのか怪しい用語を使ってくる。

もうね前職はきっとPGじゃなくゲーム屋のデバッガーだったのだろうとすぐに分かったよ。
ちなみにゲーム専門学校出身らしい
噂には聞いていたが本当にひどい
まいったよ
愚痴すまそ

>1はこういう人間を反面教師にして成長していってもらいたい

つか>>1は辞めたのか…
最後までレスみてなかったよ
残念

>>663
そういう人間のほうがPGに向いてる。
資格とか肩書きとかばかり気にしてる学生思考の奴はダメ。

>>665
のんのん！
仕事できればいいのよ
そいつはコーディングスキルがめちゃ低いのに口は達者なの
あとソフ開ならともかく基本情報やシスアドはPGやってたら一般教養レベル
何度受けても受からないのは知能が低い証拠
大体2進数もまともに理解してないのにPGかよ
ちゃんちゃらおかしいだろ
これは学歴云々以前の問題
だからIT用語もきちんと理解して話しているのかわからんのよ

>>663
専門学校出身はしゃあないが、

情報処理受かったからと言ってソフトウェア工学に
つよくなるわけじゃないしな。

情報より云々より、Unixのコマンドやデータベースのこと、オブジェクト指向やUMLのことを
知らない方がうちでは致命的。

そういうのは辞めて欲しい

基本情報等の簡単な資格が取れない=知能が低い=コマンド覚えれない、UML読めない、かけない、アルゴリズム考えられないに繋がるのは必然だと思うが

もちろん学歴も、資格もないのに頭が良くてばりばり仕事できる人もいるよ
そういう人は1週間ほどテキスト読んで勉強したら基本情報くらい楽に取っちゃう
とらないのは時間がなかったり、資格に興味がなかったりするだけ

取れない奴とは根本的に違う。

ニート（笑）

>>669
基本情報とか関係ないから。
そんなもん持って無くても仕事バリバリできる奴はいくらでもいる。
資格とか気にしてる時点で学生の発想。

>>671は日本語がわからないと見た

データマイニング（Д玉イニング・地雷データ）→触らぬが吉
データベース（データ志向）→指標
UML→未確認生物
UNIX→萌え萌え
コマンドー→セクシー
基本情報→取引相手の名前など
資格→■

>>671は資格取れない自分を無能と認めたくなくて必死なんだろw

たとえばな話
20才でソフ開をもってる高専卒と、20才でシスアド3回落ちてる専門卒
どちらも学歴は同じ専門士だけど、どちらが仕事できるかなんて一緒に働かなくてもわかる。

足し算できない奴が三角関数なんて解けないだろ？
ましてや微積分なんか一生かかっても無理だよ。

つか車の免許みたいにプログラマになるには基本情報取らないとなれないようにしてほしい
そしたら使えない専門卒もだいぶへるだろう

シスアド受けてないならまだいいが、アレごとき3回も落ちるのはちょっと適性が(ry

>>674
プッ
必死だな学生。

基本情報程度の知識は常識だけど
資格を持っているか否かはまた別問題だから。

資格自体に拘っているのはアフォそのもの。
手段と目的を混合している。

まぁ、ガキは視野が狭いから肩書きとか資格とかにやたらこだわるのさ。
674みたいにな。

基本情報ていどのことなんて新卒なら研修でやるだろ。

基本情報って何？ｗｗｗ

むしろ>>674みたいな幼稚な思考しかできない厨房こそPGになれないようにしてほしい。
そうすれば使えないPGもだいぶ減るだろう。

専門学生は頭悪いくせに必死だからな。

>>680
カンナ8号線

自分も２０代後半でプログラマ目指し始めたんですけど
なぜ>>1さんが辞めちゃったのか知りたい！！！
劣悪だったのは人間関係ですか？
それとも仕事の内容？とか残業ですか？
>>633さんの、その後も知りたい！！
生きてますか？
ｐｇてそんなに辛いの？

そんなにイジめないでくれよぉ(つд｀）
お先真っ暗な専門学生でも一応生きてるんだからさぁ

猛烈に膿め

>>677
禿同。

final private void clear_http(){
try {
if (in != null) {
in.close();
in = null;
}
if (http != null) {
http.close();
http = null;
}
} catch (Exception e) {
http = null;
in = null;
}
}
}

俺、英検1級取れるけど、そんなの取ってもたいして意味がないので取っていない。

>>673
くだらない

>>674
仕事ができるかどうかは、仕事内容にもよるからな。
情報系の資格は所詮認定資格でしかないから
ただのバロメータとして使われるだけ。

という俺も大学院なんて言ってるが

情報系の資格は自己啓発で受けるものだな。
過剰な期待を抱いてるのは一部の学生だけ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　おちんちんびろーん
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>633です。
久々に覗きました。
生きてますよ〜。
やっとswitch文完了
f^_^; 例題作って打ちまくってます。
前職は1月に辞め、現在は今の職場で研修中です。
と言っても、自習状態ですが。覚えていく事が、楽しいです。

PGに基本情報ぐらい資格必須にするのはいいと思うよ。

>>資格なくても優秀な人たちはたくさんいる
って必ず反論くるけどｗ
>>669が文末で言ってるように、
その優秀な人たちは受ければ資格とれるんだってｗ



資格持ってるかで優秀かを判断しないんじゃなくって。
あまりに素養のない人間を駆逐するために、基本情報程度を必須にしてみてはどうか、と。

日本語でおｋ

資格云々言ってる時点で学生の発想なんだよな。
あんなもん実務と関係ないし。

>>697

じゃぁ『使えない技術者を業界から駆逐する方法』を具体的にあげてみろ

間違った。訂正。
『使えない技術者を業界から駆逐する方法』　→　『素養のない技術者を業界から駆逐する方法』

だけど無資格で常識知らない香具師が
好き勝手に出来てしまう業界でもある訳だ
参入障壁は多ければ多いほど良い

>>700

そうそう。

むしろ『資格云々いってる時点で学生の（ｒｙ』　とかいってるやつが逆にショボいんだよね。

実務と関係ないのなんてわかってんだっつーの。
最低限の脳みそのデキみるのに使うだけじゃん。

もし働いてて持ってないなら、サクっと合格すりゃいいだけじゃん。

導入の意義がわからなくて文句いってるんじゃなくって、
『自身の技術に自信はあっても、試験に合格できる気がしない』だけじゃないの。

それか、低学歴や叩き上げに多い、肩書きに対して逆に過敏になってるやつ。
二言目には『学歴とか関係ないね。腕だよ。』って。
誰も学歴重要なんていってないのにｗ
そういう人間はライセンス制の導入に対して理由なき反抗するんだろうなぁ。

『別に資格が必要になったら取るだけだけどね』　っていうNon資格者のほうがよほど頼れるわ。

>>701
同じ意見
学生の発想うんぬん言ってる奴はきっと資格取れるだけの知識がないから反抗してるんだろ。
そもそも資格取れるだけの教養があったらもし免許制になった時も、｢しょうがない取りにいくか｣と言ってすぐに取りに行けばいいだけの話

基本情報のような教養レベルの資格を取れるだけの知識がないのに仕事できる奴がいると思ってるのか？
(語弊があるとあれなので、資格あるなしじゃなく、基本情報を取れるだけの知識が無い人間という意味)

基本情報のような常識的な知識がない人に仕事なんてまかせられません。

なぜ世の中に免許というものが存在するのか一度よく考えてみたら如何かな？



最後に基本情報といのは名前の通り情報処理の基礎。
基礎がわからない人間は応用もわからない。
学生うんぬんと言っている奴は学生に戻って基礎からやり直してくるといいと思うよ。
今のあなたはあなたがバカにしている学生以下の知識しかないのだから
こういう自我が強いのに知識のない人間がいるからこの業界おかしくなるんだ。
やはり免許制にしてほしい

プログラムのスキルがとても高く職場で周りからあの人すごい仕事できるねと言われる人に基本情報を取れない人間はいない(断言してもいい)
それどころかソフ開も楽に取ってしまうだろう。
マイクロソフトの様な会社に基本情報を取れないなんて人間は一人もいないだろ？(いたらビックリだよ。プログラマじゃなくても取れなきゃおかしい)



よく東大生は仕事できない奴が多いと言われるが、それは対人能力が低い人が多いから仕事できないと言われるのであって、情報処理を選考してた東大生に高卒や専門卒がプログラミングや情報処理の知識で勝てるわけが無い。
東大卒で対人能力が高い人間は職場でもかなり仕事ができる。
学歴の話は好きじゃないけどこれもまた事実。

外国人に基本情報とれっていってもあれかw
訂正：基本情報じゃくて基本情報レベルの問題ね

>>703
だいたい同意だが、
東大出身者の対人能力はマクロ的に見ればそれ以外の出身者と一緒。
もちろんミクロ的に見れば対人能力が低い人も他と同様に居るけどね。
基本的に知識がある分仕事はできるよ。

ジャワって難しいですね

>>706
お前が余計なことを言うからカレー食べたくなってきたではないか。
どうしてくれよう。

すいません…。
Javaをやりたいのですが、環境を作るのがさっぱり…
ｺﾝﾊﾟｲﾙしても操作可能なプログラムまたはバッチ　ファイルとして認識されていません。
とか言われてしまいます…。
超ド初心者ですみません…誰かわかりやすく説明してもらえないでしょうか…

http://www.wikiroom.com/java/?path,classpath

(ノд＜)゜｡ぽたぽた

↑の顔が

馬鹿大統領の名前

ノムたん


に見えた。

>>708は釣りか？

>>709を読めばわかるはず。


わからなければecho %PATH%の結果を見よ。

もうちょっと周辺の知識を固めてからJavaを始めたほうがいいんじゃないかな。

周辺の知識って例えば？

プログラマーになっても後悔するだけとか。

周辺の知識なんか暇なときに勉強すりゃ十分足りるよ
そんなところで足切りしても意味ねえ

プログラマになる前はプログラマにすごくあこがれていた。
プログラマと聞くと天才集団なのだなぁと思ってた。
そしてプログラマになり自分も憧れだった天才集団の一味になった。

しかしプログラマは天才でもなんでもない、むしろ頭の悪い人種なのだと気がつくのにそう時間はかからなかった。

学生時代経済学を学んでいた友人はメガバンクに就職した。
学生時代から自宅でオナニーのようにプログラムを組んでいた私とは裏腹に、その友人は毎週の様に合コンに明け暮れていて、会うたびに別の女をつれてあるいていた。
今ではその友人の年収は私の倍近くある。
私も某企業の子会社に勤めていて、一応東証一部であるのにもかかわらずこの差だ。

プログラマになんかならい方が身の為である。

なにもしないでニートになったり、なんの技術もなしに生きてくより遥かにマシだろ

>>717

泣けた。

日本のIT・SIは社会的に弱いから。
システムは金持ちの贅沢品で、プログラマはそれを組み立てる作業員。

どう考えても発注した金持ちのほうが強い。
社会構造として儲からなくできてる。

俺も法学部でもいっときゃよかったよ。



まぁなっちまったからには仕方ないが。

>>718
ガキは黙ってろ。

>>720
勝手に人を語るなよ〜

え、なに？この流れ。
Javaを教えてやるからその前に基本情報取れってことかな？

>>717
アメリカ合衆国の一流企業で働けば？
日本よりプログラマーの扱いは良いという話だよ
(アメリカで働いている人、意見プリーズ)

>>722
初めから読むとプログラマ目指すのは構わないが働きだしたらきちんと知識をつけろって事だろ

アメリカと日本のプログラマは、雇用形態どころか、
社会的地位も違うからな。

呼称が"プログラマ"なだけで、日本で言う"SE"と内容が同じ人間も多い。



まぁ法人の社会的地位づけは結局資本がどれだけあるかが最後にもの言うから。
大手SI連合で大口顧客に対する一斉値上げしなきゃ金はよくならん。
一人周りを出し抜いて、短納期低原価開発でウハウハできる時代は終わりつつあるな。

管理する側も管理される側も限界なんじゃないのか。

何で社会的地位が違うかというと、技術者を守るロビー活動をする集団がかなりあって、
それらの力で社会的地位が確保されているって感じだね。海外だと。

日本だと、何とか税金を使ってもらおうと営業活動している程度だから、
まあ、社会的地位なんてあがりゃしないのさ。

>>717
まてまて、そう早まるな。
個人事業主という選択肢があるぞ。
それでも年収800万というやつがいる。

>>723
マ板にきけ、アメリカで働いているプログラマが立てたスレがあって
面白いぞ

>>726
なあ、それなら、おれたち2chねらーでロビー活動できないか？

やってみてえ、マ板で議論すべきはなしかもしれないけどさ。
スレでもたてっかな？

>729

無理だろ。だいたい、ロビー活動をどうやれば言いかわからないんじゃないか?
日本ではそう言うことをさせたくないから、ゆとり教育と同じように教育段階でスポイルしてるから。

ゆとり教育？　ゆとり世代の連中が受けている教育のことだろ。
ほんとうにそんなマインドコントロールみたいなことが日本の教育で
行われているというのか？


リチャードストールマンみたいなことができたら凄いなと俺は思うんだけど。

>>730
ロビイスト登録ってか。


それより、三国人のロビー活動はウザイなあ。従軍慰安婦や南京事件をでっち上げて
日本から金を騙し取る法案をアメリカ下院に可決させるなんて。

素人臭かったスレが濃厚な玄人スレへと変貌している件

草の根活動を展開してアーキテクトの年収を4000万にしよう

一週間前にIT業界に入った27歳未経験の漏れが
>>1の跡を継いでもいいでつよ(`・ω・´)ｲｪｰｲ

>>735
前の職は？
どれくらい続けてたの？

>>736
期間工１年

>>735
>>1の幕切れ見ても続けたいと思う？

この手のスレもそろそろ、流行らなくなったかな。

単発質問スレ相当だからな、これって。

なぜこんなスレが頻繁に立つようになったのかもの凄く疑問だったが。

誰かが噂を流したのか？

ム板で聞けばJavaに詳しく教えてくれる奴がいる、
とか宣伝してさ。

>>738
元ひきこもりかつ、職歴無し、大学中退なので
営業かＩＴか二択しか無いんですよー
営業よりはマシだと思うのでこっち選びました

今、どの程度できるの？

>>741
継承、インターフェース実装、例外処理のクラス作ったり
適当にクラス分けて適当にデータ入れたり出したりするくらいです…(´･ω･`)

それだけ出来れば十分やな
あとは応用でなんとかなる

つかそこまでできて現場にいるなら勝手に覚えるだろ

>>740
営業よりITの方がマシだと思った理由をplz

>>743
オブジェクト指向の考え方が難しいです
>>744
まだ研修中です
>>745
対人恐怖気味なので人と接しまくる仕事は無理です
それに酒全く飲めないから接待なんかしてたらストレスで死んでしまいます

しばらくPGやってるとユーザーとの打ち合わせに呼ばれるようになるから(慣れるのが目的で自ら進んで話す必要はないが)
それまでに改善できるといいね＞対人恐怖症気味

オブジェクト指向は
「インターフェース」→「規格」
「クラス」→「設計図」
「オブジェクト」→「設計図を元に作成したもの」
「インスタンス」→「実際に動作中のオブジェクト」

みたいに例えると分かりやすいだろうか

余計わからない

>>746
PGでも、週1ペースで飲みに誘われる会社もありますよ(；ω；)

>>735
どこで求人みつけたの？

>>>747
ありがとう、事務的な話が出来るくらいにはなれたから営業は無理だけど
そういうのは大丈夫だと思うよ！
難しいっすね…
>>549
営業だと相手客だから酒断る訳にはいかないけど、ＰＧならいくない？
まぁ俺なら断りますｗ
>>550
内緒。でも誰でも取ってくれるでしょ大抵は

＞オブジェクト指向
結構目から鱗が落ちた
ttp://satoshi.blogs.com/life/2004/09/post.html

>>751
試用期間とかあるの？
いきなり正社員？

>>752
�d！基本的な考え方は、とにかくプログラムを現実に帰して考えるって事なのかな
手続きに囚われないで、まず現実ならこういう構造だっていうのを考えろという
>>753
研修突破出来たら正社員です、４割くらいは脱落するらしいです

>>754
とにかく「現実に」「実際に」プログラムを作ってみること。

それでもオブジェクト指向に対する理解力は高まるはず。

とくに結城浩の「Java言語で学ぶデザインパターン入門」
を読んで実際に演習問題をプログラミングしてみれば
すぐにオブジェクト指向のことを理解できるはず。

手続きをあらかたやった上でこういうの読むと、なんだか「あ゛ぁ！」って感じになる

> ４割くらいは脱落するらしいです

そんな厳しいの？

デザインパターンは標準APIも参考になるはず。

デザパタって何か自分の行ってることを形式化する過程だ

>>755
�d！今ＳＱＬに突入したからＪＡＶＡちょっとやらなくなっちゃうんで
その本で家で自習してみます
>>757
人手不足で数うちゃ当たる的にどんな人でも採用するみたいだから
全然向いてないとか、思ったとのと違ったとか
そもそも社会人的にどうなのって人もいるしそんな難易度が高い訳でも無いと思うよ

>>759
『アジャイルソフトウェア開発の奥義』をよんでいると
そうでもないなってことがよくわかってくるものだけどね。

あの本を読んでいると、デザインパターンを甘く見ていた
と実感を湧く。

「デザインパターンのことをしらなくても、すでに自分で似たようなことをやっていた」と
主張するオッサンはただの知ったか厨

>>760
> >>755
> �d！今ＳＱＬに突入したからＪＡＶＡちょっとやらなくなっちゃうんで
> その本で家で自習してみます

SQL? ということは、PreparedStatementがどうこうとかやってるところか？

それならO-Rマッピングについても考慮に入れておけ。

>>762
意味分からないです…
とりあえずSELECTなんちゃらで表結合したり検索したりで
終わっちゃいそうです、明日には終わりそうorz
次はサーブレットです

O-Rマッピングとは、

データベーススキーマからJavaソースコードを自動生成するツールのことであーる。

この世には、Hibernate、CayenneなどさまざまなO-Rマッピングフレームワークが存在する。

そうすることで、いちいちJavaソースコードにチマチマとSQL文を直接書かずに
済むのだ。

そうすることで
テーブル名やカラム名の変更、カラムの追加、削除、テーブル分割にも
悩まされずに済む。O-Rマッピングとはそういう素晴らしいツールなのだ。

PreparedStatementはJDBCのことをやっていればそのうち教わる。

どのみち、Servletをやってるくらいなら、どこかで出くわすかも知れないだろう。

自分今からJAVAを習いたいと思っているのですが、いい参考書とかないでしょうか？
あったら教えてください、よろしくお願いします！

>>764
心理学部だったからスキーマって言うからそっちの用語だと思ったよ…(´･ω･`)
全然分からないけど便利なものなんですね！
>>765
自分の場合は最初「ＪＡＶＡを独習する前に読む本」っていうのを読みました
休みの日なら一日で読めるし、ちょっとだけプログラムにも触ってるから
とっつきやすいし下準備も兼ねていかがかしら、参考書とは違いますが…

>>766
> >>764
> 心理学部だったからスキーマって言うからそっちの用語だと思ったよ…(´･ω･`)

心理学にもそんな用語があったとは。
もしかして、大脳生理学(脳科学)やニューラルネットワーク、人工知能もやってた？　心理学というとそっち系多いよね。

> 全然分からないけど便利なものなんですね！

便利だとも。

>>761
＞『アジャイルソフトウェア開発の奥義』をよんでいると

この本を読むまで、オブジェクト指向プログラミングが
どういうものであるかを知らなかったことを知らなかった。

「アジャイル」などという言葉が入っているので、
はじめにプロセスありき、のような話に終始するかのように
思えてしまうのがもったいない。

>>766 ありがとう！早速買ってみます！

やっぱりゲーム作れば楽しみつつりかいできるんでは

javaでＨＰ上に電卓みたいなの作りたいのですけど、作り方がよくわかりません

いろんな　サイト上にある電卓のソースを抜き出してディスクトップにおくってhtmlで開いてみるのですけど、
計算のボタンを押すとページが開けないと出て参考にできず困っております

今私の作ろうとしている計算機は、ＭＭＯのレベルＵＰに必要なＥＸＰの電卓です
どなたか教えてください_(；_；)_

ディスクトップ？

ハードディスクの一番外側のことじゃないの？

Servletに突入してきました
ローカルにある、データベースのパスが分からない、
TOMCATが糞めんどくさい、
Servletのメソッドの使い方がよく分からない
結構難しいね・・・

>>766
今になって>>764の意味が分かりました
暫く練習の為に普通にSQL打って、
慣れたらそれ使おうと思います(｀・ω・´)
>>771
練習の為に作ってもいいよ(´-｀)

はじめに見る参考書は「絵本シリーズ」でＦＡだろ

>>619
Youtubeは専用のツールでダウそして
1.5倍速、2倍速で見れば夜が明ける前に眠ることができる。

そして、マシンがもう一台またはdualディスプレイ、
高解像度ディスプレイがあれば、
youtubeを見ながらJava開発もできる。

>>771はいまどうしているのだろう。

まだ作っているのだろうか？

Appletで作るのか、それとも、Ajax(JavaScript) + Java Servletで
作るのか、それともJava Web Start(Swing)で作るのか、気になるものだ。

しかし、わざわざ作らなくても別の方法があるのではないかと思ったりする。

>>774
> Servletに突入してきました
> ローカルにある、データベースのパスが分からない、

データソースの設定だな？　
パスはローカルがWindowsなら、 http://localhost/c:/ みたいな感じだろう。
いや、file://で始まるやつかな。
いや、いきなりc:\で始まるパスでもいいはず。

しかも、それ、
データベースのパスではなく、JDBCドライバのパスみたいなもんだったとおもうが。
JDBCドライバはちゃんとあるか？
それからデータベースはちゃんとインストールしたか？
そして、ちゃんとデータベースマネジメントシステム(RDBMS)を起動しているか？
ログインできるか？　パスワードわかっているか？


> TOMCATが糞めんどくさい、

あれは、慣れだ。web.xmlの設定が面倒くさければ、自動化ツールを使えばいい。
ServletのJavasdocコメント欄に、web.xmlのすべての設定情報を記述するのだ。
そうして、XDocletというツールをつかって、web.xmlファイルを自動生成するのだ。

> Servletのメソッドの使い方がよく分からない
> 結構難しいね・・・

それも慣れだ。IDEを使えば楽だろう。とりあえずは、doPost()かdoGet()に書いてゆけばいい。
初心者ならJSPのほうが簡単だ。

>>771はjavascriptの匂いがする

>>778
そうそう(｀・ω・´)それ
ＣＳＥ使ってデータベースに接続してる
とにかくサーブレット書くときに必要ですよね？

ＪＳＰはよく分かるんですよ、昔20サイトくらいＨＰ作りました(｀・ω・´)

>>779
おれもそんな気がした。
いまだにJavaとJavaScriptとの違いに気づかない香具師が多いんだもんなあ。
しかも質問の仕方がなってないやつが最近多すぎ。
このスレでは少ないが。Java質問スレは酷い。
あんなのがかつてのJava-Houseメーリングリストで投稿された
物凄い反発を受けて徹底的にたたかれるというのに。
ゆとり教育に甘んじてきた連中が2chには増えてきているのかねえ・・・。
ある調査では10代の2ch人口が増えてきているらしいが・・・・。

>>780

CSEの意味がわからんよ。ググったらいろんなのが出てくるし。
どれのことを指しているのかさっぱりわからん。

Servletにはそんなもんいらんし、聞いたことがない。
それにデータベース接続もいらん。

JSPわかっているならServletもわかるだろうが。
20サイト作っていたということは、デバッグなどもしていたのだな？
いっておくが、JSPの中身はServletだぞ。
実行時にServletソースコードに変換され、コンパイルされて動く。
JSPCというコンパイラをつかえばプリコンパイルによって
あらかじめコンパイルして高速化できるが。

ゆとり厨乙

ゆとり厨？　ゆとり世代のことだよね。

l;as;l;a



d;d;as:



we;:e:we



asds


qwe;:]e;qw


asdfl:f


weqwe:qw


sdfsdfsd


eqwepkqw

CSE知らないとはちょっとびっくり

>>781
Common SQL Environmentです、何やらOracleやMySQLやPostgreに対応しているソフトだとか
言い方が悪かったんですがサーブレットでデータベースを操作する時に
データベースに接続しなければいけない、という事です
でもこれは今日やり方分かりました(・∀・)

それからこれまた言い方が悪かったです、
作ったことあるのはHTMLで、JSPじゃありません(´・ω・｀)
JSP書く時HTMLも使うからそうでないより少しは分かりやすい、という意味でした

移転age

今からファイル操作を勉強しまつ

仕様書作成が全然分からん（´・ω:;.:...

Joel on Software
やさしい機能仕様

ttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/PainlessFunctionalSpecifi-2.html

パート４
＞仕様書を読んでもらえるようにするために、
＞あなたが従わなければならない4つの簡単なルールを以下に挙げる:
＞ルール1: ユーモア
（中略）
＞　　ユーザはCtrl+Nをタイプして新しいEmployeeテーブルを作成し、
＞　　従業員の名前を入力する。
＞と書くかわりに、
＞　　ピギー嬢は、彼女のまるまるした小さな指は太すぎて個々のキーが押せなかったので、
＞　　アイライナー・スティックを使ってキーボードを突っつき、
＞　　Ctrl+Nとタイプして新しいBoyfriendテーブルを作成し、
＞　　レコード"Kermit"を1件だけ入力した。
＞のように書いてみよう。

くび。

そもそも練習でやってるから、もう出来上がった物に対して仕様書書いてる
面倒臭いったらありゃしない(´・ω・｀；)
せめてこれから作るプログラムに対してならやる気が出るのだけれど

>>790
いいものを紹介してくれてありがとうー

仕様書じゃなくて設計書だわorz

>>790
Joelはいいことも書いているけど
偏ったことも書いているんだよなあ。
ちょっと古いというか、アンチオープンソース臭なM$臭がするというか。

面接落ちた…まじ凹むわ…
>>735は何社受けたの？

Joel on Software
ゲリラ的雇用面接のすすめ

ttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

＞優良な候補者を誤ってはじいてしまう事は
＞不良な候補者を誤採用するよりはずっとマシ

不採用がデフォルトだと思ってガンバレ

>794
がんばれ、3月は最も求職が多い時期だ。まだまだいけるさ。

実はもう集まってるけど募集はしてるとこってあるよね。
こっちは入る気で受けてるからそういうのやめて欲しいんだけど。

>>794
零細企業なって偉そうなこと言っていい加減な奴ばかりだろ

>>798
日本語でおｋ

つうかね、ベンチャー企業なんて
いい加減だよはっきりいって。
インチキもいいところ。
人を奴隷としか思ってないところばっかだと思った方が良い。

>>794
一社目で受かりましたごめんなさい(´・ω・｀)
どんなところを受けました？
ちなみに自分は職歴無しなので、まず第一は正社員で一年やる事なんで
他の人はまず受ける気がしないところなのかもしれない
他を知らないからよく分からないけど

受ける気がしないところってどういうところ？
ｋｗｓｋ

>>802
全く未経験からOKで社員の平均年齢と入社する人の平均年齢が25〜30くらいで
中小で、あとはなんだろ？
自分的にはすごくいいところなんですけどね(´・ω・｀)

ベンチャーは全部そんなもんだろ？

たいていは試用期間で終わりや

>>801
それはうれしそうだな。
学生時代におれが生まれて初めてアルバイトしたときも
いきなり一社目で受かったよ。しかも、プログラマで時給も
そこいらの残業しまくり社員と比べたら倍くらい高くてええ感じだった。

>>803
中小零細企業なんて求人情報に
平気で嘘を書くぞ。求人情報に
書いてあることを期待して働いてみたが
実際には違うことをやらされたなんて当たり前の世界。
新宿のブラック企業群には気をつけな。

求人広告はうがった見かたをしといたほうがいいね。
受けるとこがなくならない程度に。

求人内容とあきらかに仕事内容が異なるならば、

労働基準監督署、リクナビ、FindJob, フロムA、東京広告機構、2ch情報システム板などに通報を

ですよプログラマのバイト募集してたから応募してみたんだぞ
そしたらSO!!出会い系のサクラだったぞ

>>810
それなんて業者？
俺も引っかからないように教えて。

情報システム板に会社名やグループ企業名でスレタイ立てて晒すべし

GO!

情報システム
http://science6.2ch.net/infosys/

先生！
オブジェクト名が同じものを識別して表現する方法ありませんか？
今のところArrayListとかにぶちこんで、indexで指定するとかぐらいしか
思いつかないんだけれど、美しくない(´・ω・｀)
ハッシュコードとかで出来るんだろうか

>>804
ほとんどのＩＴ系ってもうベンチャーって言えない気がするんです
>>805
確かに…自分研修入ってから三人入ったけど一人は辞めて、
一人はクビになりそうな悪寒('A`)
>>806
嬉しいです(｀・ω・´)
もしかしてそれは随分昔の話なのでは…？
>>807
一応なんとか情報なんとかなんとかとか言うのに登録されてて
載ってたので多分大丈夫だと思います！

採用後に卒業証明書の提出求められた？
学歴詐称してもバレないかな？

>>814
> オブジェクト名
って何？

>>815
そんなもん無いよ、大体俺、大学中退（´・ω:;.:...
>>816
ArrayList arraylist = new ArrayList()なら
この場合はarraylistの事です
特定のメソッドを何度かコールした時、そのメソッドで
arraylistを生成すると名前がだぶる訳じゃないですか
それを識別する方法無いかなぁって意味です(｀・ω・´)

>>817
おｋ、話せば長い
本を買え

>>818
（´・ω:;.:............... . . . . . . .
愛の鞭ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

だって非常識な人相手にするの、疲れるんですもの

>>814
> 先生！
> オブジェクト名が同じものを識別して表現する方法ありませんか？
意味がわからん。正しい日本語をつかってくれないかな。
まだまだJavaをわかっていないんじゃないかな。わかっているようで。

> 今のところArrayListとかにぶちこんで、indexで指定するとかぐらいしか
何をListにぶち込んで、どういうときにindex指定するのか？　意味が解らない。

> ハッシュコードとかで出来るんだろうか

何のハッシュコードだ？ Object#hashCode()のことなのか、
それともHashMapのことなのか？　どれだ？


> >>806
> 嬉しいです(｀・ω・´)
> もしかしてそれは随分昔の話なのでは…？

2001年春のことだよ。あのあと、就職氷河期が訪れ、同時多発テロが
起こり、日本は不景気で悲惨だった。

> >>807
> 一応なんとか情報なんとかなんとかとか言うのに登録されてて
> 載ってたので多分大丈夫だと思います！

「なんとか情報」？　それじゃわからん。初めのうちは嬉しいだろうが、
だんだん嫌になってくる可能性があるぞ。

まず、親会社を持っている会社なのか確認すべき。親会社がどんな会社かも確認すべき。

>>817
> >>815
> そんなもん無いよ、大体俺、大学中退（´・ω:;.:...
> >>816
> ArrayList arraylist = new ArrayList()なら
> この場合はarraylistの事です
> 特定のメソッドを何度かコールした時、そのメソッドで
> arraylistを生成すると名前がだぶる訳じゃないですか
> それを識別する方法無いかなぁって意味です(｀・ω・´)

意味側からナインだが、そのarrayListという変数はローカル変数なんだろ？

つうか、スコープって概念知ってるか？

知らね？　じゃもっと勉強しろ。キーワード与えてやってるんだから
ググレばどうにかなんだろ。

スレ違いになってしまうから質問してみますた(´・ω・｀)
しない方がいいかしら（´・ω:;.:...

俺は入社時卒業証書のコピーわたしたぞ

だからスコープの意味をググ利なさいと。


自分が持っているJavaの本にも
乗ってるだろうし、もし乗ってなければググレ

>>823
単純にお前が誤解してるだけ
それなりの本を読めば誰でも知ってる内容だよ

スコープの意味なんとなく分かりますた
なんとなく
分かりにくくてつまらない質問してすみません(´・ω・｀)

なんとなく幸せそうにしてるからいじわるしたくなるんだよ
まああまりにも初心者質問だと叩かれるのは2chの性
わざわざこんなスレ覗いてんのは教えたがりばっかなんだからどんどん質問しる

やっぱプログラムは趣味にとどめておいたほうがいいのかな？
来週までに内定出なかったら諦めよう。

諦めるのはかってだが他人の俺から一言、人の消極性をメリットとして伝えるのは難しいものだよ。

6社目落ちたよ…orz

>>828
幸せっていうか、頭にお花咲いているように見えるのかな（´∀｀）
じゃぁ簡単だけど質問
String型からdouble型へキャストする時、丸め誤差起きますよね
その場合どうしてもdouble型使いたい時ってどうすればいいでしょう
BigDecimal使えばいいっていうのは分かるんだけど、doubleにすると
どうしても起こるんです(´・ω・｀)

>>831
スペックどんなの？あと受けた会社とかどんなの？

>>832
# 丸め誤差って言わないよな
# パーサが切捨てるだけだから

「double型使いたい」って言い放ってるんだから、そのままdouble型で運用すればいいんじゃないか？
（何を問題としてるのか分からん）

>>833
あれ？調べてみたら丸め誤差は別のでしたすみません(´・ω・｀)

えーっとTextField二つ作って、打ち込んだ二つの数字を加減乗除する
電卓みたいなプログラム作ってるんだけど、
あくまで訓練として作ってるわけだからこんなことは出来るのか、
あんなことは出来るのかというのを試行錯誤しながら作ってます

整数だけじゃなくて小数点以下も計算出来るようにした場合、
TextFieldからString型で受け取った値をdoubleにキャストしたら
数値に誤差が生じますよね
BigDecimalを使えば大丈夫、というのは分かるんですけど
Stringからdoubleにキャストする時誤差が起こらないようにする
方法が無いのか、単純に可能かどうかという、それだけの疑問です(´・ω・｀)

>>834
言語仕様的にないです。

Javaでなくとも、
普通の小数はコンピュータ内部では２進数で表すので、
１０進数から２進数の変換で誤差が生じます。

>>829
面接の仕方をどうやってるかによっても内定出るかどうか
変わってくるんじゃないかな。

この業界は
スキルがなくてもやる気を見せればそれだけで採用される世界だからなあ。

>>831
就職氷河期なんか就職活動で、10社くらいおちているやつがいる。
友達が春にもうすでに内定が決まっていてショックを受けているところへ
そいつは秋になってからやっと採用が決まったという話があった。

あのころとくらべればましだろう。

選ぶ会社と>>831自身がどんな人間なのかわからないと
アドバイスしづらいな。就職板や派遣板やアルバイト板などは覗いてみたかい？

最低限の常識を忘れているとかだと、いきなり不採用にされることがある
たとえば、履歴書を書いていないとか、嘘を書いているとか、
面接が終わった途端にその会社の近くで、面接官の存在に気づかずに
面接で逝っていたときと全く違うことをやっている(口だけ達者や、マナーが悪いところを面接官に
知らぬ間に目撃されたとか)とか。

>>832
通常のやり方だと

Double.parseDoubleだったかな。
new Doubleだったか忘れたが。


doubleへ変換するときに丸め誤差って
そりゃ、起こることはあるよたとえば、0.3という変数とか

0.33333333333333と無限に続く数字になってしまうのは仕方がない。

どうしても嫌ならBigDecimal使えって話でもあるが。

もう一つ面白いテクニックがあるぞ。Jakarata Commons Lang か
Jakarta Commons Mathの Fractionクラスを使うことだ。
これは名前の通り分数を意味する。こいつを使えば誤差を最小限にすることができる。

誤差について知りたければ数値解析について勉強した方が良いんじゃないかな。
大学の工学部でやる内容だが。

しらなくても、とりあえずBigDecimalでも使っておけばいい。

>>834
誤差で33333という無限に続く数字が嫌なら
DecimalFormatを使うことをお勧めすると煎っておこう

>>835
その言い方は厳密じゃないな。
誤差が生じることがある、が正解だろう。

少なくとも、2の倍数、2の逆数となる有限小数
であれば誤差は起きないのだから。

2の逆数ではない有限小数、無限小数つまり、循環小数や被循環小数(無理数)などを
使うと、10進2進変換誤差が起きる

おまいら、
このページ更新しちゃえばいいよ。

Java
出典: フリー教科書『ウィキブックス（Wikibooks）』
移動: ナビゲーション, 検索

情報技術 >Java
http://ja.wikibooks.org/wiki/Java



Javaに熟練してくると、こういうページ作るのかったるいから、
入門者にこのページ作らせると丁度良いよ

職務経歴書に書いてあることって、わざわざその職場に電話連絡して確認したりするのかな？

さすがに職場に連絡はしないけど、質問で突っ込みは入れてくるとは思う。

質問してきたら本気ってこと。
してこなかったら、あなたの経歴に興味が無いってこと。
それで採用するなら、誰でもいいという程度。

誰でもいいという程度のところに行っても知れてると思う。

ありがとうございました
結局BigDecimal使う以外はなさそうですね(´・ω・｀)

しかし電卓プログラムと言っても難しいですね色々
テキストボックスに入れていい文字は数字と「.」と「-」のみ、
「-」は一つのみ存在が許されて、しかも一番頭に来なければいけない、
「.」も同じく一つのみ許されて、一番頭に来た時に次に数字が入力された時は、
「.」の前に0を追加しなければいけない
0が頭に来た時は次に入力されるのは「.」以外は許されない
桁数が制限されている時は、「5.000000000000」のような表示の場合不必要な
0を消す必要があるし、かと言って「50000000」という数字の場合も
0を消してしまったらおかしなことになるし

もっと簡単で分かりやすい方法はいくらでもあるのだろうけど(´・ω・｀)

>>844
俺なら「ボタンによる文字の入力」というイベントと「入力された文字を記憶する」というオブジェクトを先ず分けてしまうなぁ

>>845
ボタンによる文字の入力は、仕様書には無いので今回は作れません
単に「＝」ボタンが押された時に内容が不適切ならエラー、ってすれば一番楽なのだけど
それじゃつまらんので、テキストフィールドに文字が入力される度に
その文字が適切かどうか判断させるメソッドを作りました

何か入力された時点でのテキストフィールドの内容を保持するオブジェクトは作りましたよ
それで、次に入力された時に文字が適切で無いなら、その文字が入力された以前の内容に戻すという方法です
ただその場合、文字の検査が行われている間に次の値が入力されるともうだめぽです

一番いいのは1〜9と「.」「-」以外の文字は入力出来ないようにする方法だと考えて調べました
あるらしい事は分かったけどだめでしたorz

>>846
あー、なるほど。
正規表現使えば楽そうだね。

> 一番いいのは1〜9と「.」「-」以外の文字は入力出来ないようにする方法だと考えて調べました
> あるらしい事は分かったけどだめでしたorz
俺javaでコンポーネント作ったことないからサッパリだけど、
具体的にどうやるの？

40歳まで初心者歓迎
http://www.ite-center.com/recruit.html

8社目落ちました…
未経験可のところばかり受けてきたけど、こんなに厳しい業界だとは思わなかった…
そろそろこの道は諦めないといけないかもです。もう30歳だし。
でも未練があるんですよ…

唯一の救いはデータ入力のバイトに受かったこと。PGとは関係ないけど。
試用期間でクビになりそうですが…

>>849
俺ならそこまでメンタリティ保てないんだよなぁ
それとも学生の俺はお門違いなんだろうか…

とりあえず乙です

>>847
正規表現！？
聞いたことある言葉です、それか！(｀・ω・´)

>>849
職務経歴書とか履歴書ちゃんと書いてる？
面接終わったら即お礼状書くとか
お疲れさまです(´・ω・｀)

うーん正直、未経験で30はつらいな〜
経験とスキルあれば30は言うに及ばず年齢問わず的な会社もあるけど。
かんばってください。

前職は？

この業界月３００時間とかデフォかよぉ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
わくわく

一生PGとして食っていくのは無理で
ある程度の年齢になったらリーダーとしての資質が問われるって言われたよ。

それができないやつは30代半ばくらいで終了らしい。
自分自身、人を統率するようなタイプじゃないから困った。
技術だけで一生食っていけないならこの業界にいる意味ないなぁと。

たしかに高齢のPGって見たことないな。

そんなマ板の話題やめろよ！
せっかくム板なんだから野球しようぜ！！

>>844
Java SE 5のFormatterつかえばそういう問題は杞憂に終わるよ。

Java SE 4ではFormatterがないので、
DecimalFormatなんだね

>>849
粘ればあると子はあると思うよ。

つうか、思い切って個人事業主なんてどうだろう？

節約してマンション買え！

こういうスレってそのうちスレ立てた本人が消えるもんだけどまだ続いてたのか
1は頑張ってくれ

1はすでに消えてる

ぬお、報告してるのって別の人だったのか

ここ一週間はずっとstrutsと面談の練習やってました
ということで派遣先の方と面談してきました
おどされました(´・ω・｀)
期間割と長いプロジェクトだそうなので、ちとやってみて出来そうだったら
近くに引っ越そうと考えています

あとさ、strutsってなんでこんなにややこしいの(´Д⊂ヽ
ネットで調べてもバージョンの違いで正しい方法載ってないし、
大変っすね、これ…そもそも動かす事自体がかなりややこしいorz
でもvalidateで入力チェックとか独自の入力チェックとかも
なんとか出来るようになりました(｀・ω・´)

>>856
そうなんですか？研修の環境では1.4なので…
もうDecimalFormatは古いんですか…そういう仕様変更リストみたいなのって
どこかに無いんでしょうか、特にstruts(´・ω・｀)

>>857
個人事業主って可能なんですか？派遣会社からしか雇わない、とか

>>861
ごめんなさい｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡

おどされたって何言われたん？

おいおい、経歴も無しに裸で世間の荒波にほうり出すのかよ。>>857

27歳で経歴もなしなら派遣でも取ってもらえるだけまだましかもしれない。
この業界で生きていくと決めたのなら、
最初はどんなつらいことがあっても我慢でしがみつくしかない。
経歴と箔をつけるため最初は我慢だと思う。

がんばってください。

プログラマの派遣は３０歳超えたあたりから急に仕事が無くなるってWikiに書いてあるよ。
結局、若いうちしかできない仕事なんだ。

>>863
半年間休み無し、とかちょっとやばいかもっていう状況、とか
実際組み立てる時間はかなり少ない、とか
でも最初からちょっと上流の工程に携わるらしいので、次の仕事の時に
それがアピールポイントになるから早道かもしれない、勿論新米なので
ほんのちょっとだけかもしれないけど
まぁちょっと期間が長すぎるから意味無いかな(´・ω・｀；)
>>864
ありがとうございます
ただ近々結婚を考えているので、毎日日が変わるまで働いてしかも休み無しが
何ヶ月も続くようなら上に連絡して退避しちゃいます(´・ω・｀；)
>>865
ようは、30過ぎた辺りにはSEが出来るようになればいいって事ですよね？