Visual Studio 2005スレ Part5

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

2003Spokeには2005Proが無償で提供されるそうです。
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！


過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/

VS2005評価kit
https://s.microsoft.com/japan/ordercenter/windowsserversystem/eval.aspx
Windows2003 R2 ダウンロード
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/R2/trial/default.mspx
SQL Server 2005
http://www.microsoft.com/japan/sql/default.mspx

Microsoft .NET Framework 1.1 と 2.0 (ベータ版) の互換性
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/deployment/netfxcompat.asp

Windows Server 2003による無償ASP.NETホスティングサービス
http://europe.webmatrixhosting.net/japan/default.aspx
God DOT NET
http://www.gotdotnet.com/team/ja/


F#
http://research.microsoft.com/projects/ilx/fsharp.aspx

Cω（Comega）とか
http://research.microsoft.com/research/downloads/

おつ

かれ

さん

VC#で書いたアプリって起動時がおそいっしょ
VC++2003でも.NETなら同じように遅いの？

ngen.exe があるが、お客様に
コマンドラインからngen.exe 経由で起動してとか
ngen.exe経由のショートカットを作成してとか
言えないしな〜

結局VC++&MFCじゃなきゃ納品できん現実は続きますね

>>8
ngenを勘違いしてると思われ。

>>8
インストーラでネイティブイメージを生成、そいつを起動するようにする。
普通は

>>10
どうやってやるの？
普通は

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>11
初心者の漏れがngen.exeでググレってみたぞ。適当なこと書いてたらごめん。
それによるとインストーラでngen.exeやれば、そのPCに最適化したネイティブイメージを
作ってキャッシュにいれてくれる。（もしかしたら今までより高速かも知れない）
あとは普通に実行するだけで、ネイティブの方を起動してくれる。
これで漏れらみたいなバカでも使えるわけだ。
インストーラーの無いフリーソフトとかでは自動でやってくれないかも知れないけどね。
まあ、GUIのフロントエンドとかあるみたいだから誰でも（ｒｙ

まあ、このおかげで32bitと64bitマシンで違うバイナリ用意しなくてもよくなるわけだ。
ソース非公開で64bitしかバイナリが無かったら32bitマシンの人は困るから。
ついでにi386用とかｉ686とか分けなくても最適化出来る。
（普通に考えればそう言うの必要なソフトは.NETでは作らないだろうけど）

これでVC++の下位層とVBの上位層をVC#にってのが少し理解出来た気がしない？
別にVC++で無くてもいいってことだね。でもVBは…って人もいるからそう言う人がVC#かなｗ

>>12
ごめん釣られた。。。
でもngen.exeと言う物の存在知れたし。まあいいかな

質問させてください。
ビルドメッセージが文字化けしてしまうのですが、何が原因なんでしょうか？

------ すべてのリビルド開始 : プロジェクト : dd, 構成 : Debug Win32 ------
プロジェクト 'dd'、構成 'Debug|Win32' の中間ファイルおよび出力ファイルを削除しています。
aRaoapaCaie?e─eoe?e?...
stdafx.cpp
MainFrm.cpp
dd.cpp
???????...
リソースをコンパイルしています...
リンクしています...

600Mhzセレのおんぼろノートで.NETのプログラム書いて実行したときは
Windowsがかってにngen起動してたぞ。
明示的にngen起動せんでもいいと思うんだが

ネイティブが吐けないならC++使う必要ってなくね？

>>16
勘違い

>>18
お前がな

ngenとかいってるのは貧乏ＰＣ使ってるリア厨だろ
.NETのスレって毎回ngenの話題がでるよな。

2005日本語RC版さ
インテリセンスのポップアップが文字化けしてる？
おいらのとこだけ？

インテリセンスなんてみんな使ってるの？

正直うざいから使ってね

>>21
あっちこっちで見たよ。MSにもフィードバックされてる。
製品版を待て。

劣化コピーの日本語版なんぞを使うからいけないんだよ

おつ

>>23
そっかー

Expressに自前のヘルプファイルって追加できますか？

フリーのライブラリのHTMLからコンバートした奴をVS内の
ヘルプブラウザで使いたいんですが・・・

.hxsを適当なディレクトリに放り込んだだけではダメでした

toolboxのアイコンが化けない?
実用上問題ないけど気持ち悪い

日本語版はVS 2006って名前になるってマジですか？

ないだろ

やっぱり次はVS2007なのかな？
それともVista合わせでVS2006が連続リリースなのか？

すぐに次が出るなら2005からは無料でバージョンアップさせて欲しい…。

2005年もそろそろ終わりなのに・・・

2005 Express の 左右下からにゅるって上書きしてくるタブかっこよかです。

でも、どうやればできるのか分からない (つ x`)

>>34
2002からそうだが

カタカナをひらがなに変換するには、
どうするのですか？

Vistaの後に2007をだすんだろ？
2006年はSP1で乗り気るんじゃないかな。

>>36
何のカタカナをひらがなに変換したいんだ？
自前のプログラムで、文字コードが固定とすると、
あらかじめ同じ順番で並べた変換テーブルを作っておくのが楽だと思う。
ただしスレ違い。

VBにそんな関数なかったっけ？

C/C++ならWinAPIのLCMapStringを使えばいい。

あった。
VbStrConv.Katakana
どうなるかは知らん

なんだAPIあんのか

一体何のためにそんなAPI用意したんだろうな

ゲイツ先生から>>36へのプレゼント。

VC#で作成したアプリですが、起動しただけで２０MB程度のメモリつかってる

タスクマネージャで常にベスト４入り・・・

絶対VC++で書き直せって言われそう

>>45
死ぬほど既出

死ぬほど既出するC#って一体・・・

何今更言ってんだか
.NEETアプリはメモリの占有量もNEET級に決まってるだろ

それを踏まえた上で.NETアプリの存在価値は？

日本語版ﾏﾀﾞ?

2006年まで待て

Visual Studio 2005は一体いつ入手できるのか？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20051126vs2005/vs2005_01.html

>>49
VC6よりUI作成がちょっとばかり楽

>>49
タブ&タブページがめちゃくちゃ作りやすい。
VC6なんぞぽいぽいのぽいだ。

メモリ使用量気にする奴はC#使うな。
マジうざい

メモリ使用量が気になるのはお客さまでは？

>>56
そうかもめ

C#はプログラマから見ると使いやすいし、ポトペタ環境で作りやすいが
クライアントからみると、遅いし,メモリ食うし、.NETFrameworkインストールしなきゃいけないし・・・
とディメリットが枚挙に暇がない

いまどき、業務用のマシンだったらメモリなんぞ1G積んでたりするだろう。
結局気にしているのは一部の古い人間だけ。
Cバスに1MBのEMSメモリボード刺していた人間ぐらいですよ ←　相当誇張

プログラム組んでてデバッグする時も、起動が遅くてイライラしない？

竹刀

>>59 新しいPC買え。今時Pentium IIや5x86じゃ無理だぞｗ

C#つか、.NET環境に肯定的な人ってプログラマとして飯食ってる人は
少なくね？

じゃあどんな人種が多いんだ？

>>57
個人的にはそういう部分はMSにガンガン言って修正してもらうしかないと思う

さすがにVistaじゃ.NETを標準でインスコしてくれるよな？

>>63
んー組みやすさとかライブラリの豊富さとかいいところもあると思うんだけど(´･ω･｀)
それなりのスピードで動けばいいものに対しては結構最適解だと思うんだが。いろいろ考えると。

>>63
趣味がパソコンなんていうﾊﾟｿｦﾀが多いんじゃね？

>>65
WinFXが入ってますから

C++→C#に来た人もC++に戻ってく人結構いるし。
Web見る限り

c++だってtemplate使うとコンパイル遅いやん

コンパイルはかんけーねーだろ

みんなメインは何使ってるの？
漏れはVB.NET。
VB5/VB6からの移行組みなので。

C#

>>70
むしろコンパイル爆遅のC++を持ち出す意味が分からない
.NETはコンパイル遅いって言いたいのか

＞ディメリット
もしかして：デメリット

>>70
俺はtemplateを使うとプログラミングにかかる時間がものすごく短縮されるので、
それを引いてもお釣りがくる。

>>58
業務用だからこそメモリが少ない
趣味だったら2G積んでも1万5千円
欲しいと思ったら買える値段だ

質問。
WSE3.0のCTPを使おうと思ったら、現状では英語版Visual Studioしかない？

・制御系
動作条件をメモリ1GBと書いても「動かないわけじゃないだろ」と512MBの端末で動かそうとする。
・業務系
動作条件をメモリ1GBと書いても「最新のPCだから大丈夫だろ」と512MBの端末で動かそうとする。

３Dグラフィックスソフトの代表　softimageやmayaが
.NETで書かれたらC++よりも多少は有利になるかな
けど、結局デバイスドライバ等は未だにC

いま退学しようかまよってるけど2005発売までは留まるか。

なんかこのスレは、スクリプト言語なんざ糞だとか言ってそうな低能が多そうだな。

端末って言葉に古さを感じる

>>79
512ありゃ十分だろ

>>82
糞ではないスクリプト言語を教えて下さい。

>>82
Ajaxスレへ帰れ

>>83
マシンと言うよりはましだと思う。

.NETでもスクリプトできるよ。
IronPythonとかMonadとかあるじゃないか

・業務系
動作条件をメモリ1GBと書いても「・・・知らん」と512KBの端末で動かそうとする。

How many files?

>>82
次のVSはC#+Pythonが主力になりそうな気配ですよ

>>90
15

MSの時代の終わりを感じるよね。
でも、じゃあ、次は何かがわからんちんちんちん。

>>93
どこと話がつながってるんだ？

>>88 → >>93 → >>94

ってーか>>93は空気嫁。




でも、じゃあ、次は何かがわからんちんどものっちめちん、とんちんかんちん一休さん

だろうが！！

How many pages?

N60-BASIC
By Microsoft (c) 1981
7100 Bytes free
Ok

未だにC++なんて言ってる人間は、化石級だな。

今日は釣れそうか？坊主？

それはさておき、100げっと

つか、.NET遅いって言ってる連中は2.0触ってるん？
1.1からは起動も動作もずいぶん快適になったと思うが・・・

だれも1.1と比較してるわけじゃないんじゃね？
あくまでネイティブアプリとの比較じゃん

基地外が棲み憑いてるな

起動が遅いというか、
一発目の.NETアプリの起動が遅い。
その後は他の.NETアプリもある程度はやくなる

たいていのインタプリタはそうだろ
特にJava

PDFなんかもそうですね

WinFXになれば、ネイティブなアプリは
「Interop」レイヤを通過し、それによってオーバーヘッドが増える
ことになる

長くなってきたのでソースファイルを複数に分けたい場合、
どうしたら良いですか？

hoge_1.c hoge_2.cに分割してhoge.cに
#include "hoge_1.c"
#include "hoge_2.c"

とか言ってみるテストｗｗｗｗｗ

>>109
商品でそれやってる香具師いたぞ・・・

真面目な質問だったんだけど orz
言語は C# です。

csc /target:library /out:hoge.dll hoge0.cs hoge1.cs
とやって、dll として使ってやってるんですが。
さすがに、こんな方法は普通じゃない気がするんで……

それはつまり、ネイティブAPIが一般には提供されないって事だけど、
マネージドAPIは諦めたんじゃなかったっけ？

>>112は>>107へのレス

>>62
ASP.NETいいよ。ASPには戻れんね。

ここの奴らは「適材適所」ということを知らなそうだな。

C#なんて誰も喜ばない言語を作るくらいなら、VisualLispを作れば良かったんだよ！

材料が少ないんだろし

>>111
partial classだろ

C#　実行しながらコードを変更できて便利よ

フリーソフトのように配布されるコピー数が多く、
機能修正が頻繁ではないもの。無理な機能修正はしなくて良いもの。
　→C++ (Native)
社内アプリのように、配布数が比較的少なく、
実行環境がある程度特定でき、無茶な機能追加要求、
仕様変更が多いもの。
　→.NET

だと思う。

__m128 a;

せっかくだから、Visual Pascalを作って、Borlandにとどめを刺せばいいのにな

Pascal# だろ

そのうち Perl# も Ruby# も Python# も出てくるんだよ

PythonはIronとBooがもう出てる

データーベース登録に毛が生えたようなソフトを
C++使用して作成するなんて、
大根切るのに日本刀使うようなもんだと思う。

つ Delphi & BCB

>>122
某もGoogleもWinアプリを作ってくれてる大事なお客様だからトドメは刺さない

>>126
その例は変だな
C/C++は自分で包丁作れるから何でも切れる。
VBは用途に合った包丁が売ってれば楽だが売ってないと使えない。

昔の開発環境はVBに比べて劣っていて手軽なソフトを作るには不向きだったけれど
今のVCならデータベース連携も気軽にこなせると思うよ

ヒント：Ｍ＄はＣ＋＋モンリー

話題のVB６ですらネイティブ吐けるのに
C#ときたら・・・

VB6のネイティブｗｗｗｗｗ

今時のVBは、ネイティブ吐けるんだ！
純粋に感動

ネイティブなのになぜあんなに遅いの？しかもEXE単独じゃ実行できないし

感動したけどあれれ？なんか色々ありそうだな>>133

そんなこともしらないんだ
純粋に感動

>>137
そりゃしらないっすよ先輩〜VBなんて

VB6 は、ランタイム自体がネイティブじゃないんだ。

VB6ランタイムはOS標準で入れておいて欲しかった。

Delphiアプリ　＞＞＞　VBアプリ　＋　VBランタイム
Delphiはランタイムの分離すらできないよね
あ、できるけどランタイムの配布が出来ないんだっけ

>>141
配布も認められてるけど…
プリインストールされたマシンなんて有り得ないし分離した方が合計サイズでかくなるしでメリットは全くない。
スレ違いすまん。

>141
頭よわｗ

>>142
ググったけど見つからない
Delphiランタイム配布してるURL教えて

VCL だったとおもう。良く知らん。

とりあえず、C++ 信者ウザすぎ。氏ね。
Delphi でも C# でも、適材適所で好きなの使えば良いだろ。
何で、C厨って盲目的な馬鹿が多いんだろね。

その盲目的な馬鹿が作ったOSをつかってる貴方は？

OSを作ったやつ＝C++信者とは誰も言っていない訳だが

>>144
だから、認められてるだけで、わざわざ配る奴はいない、という話。
そもそもBorlandが配って無い。
それでもVectorのCDが大量に連なったフリーソフト集には付いてきたと思う。
あとあえて言うならRubyからVCLのApolloが配ってる。

>>147
C厨の見本だな

147の脳内では
OS作った人　＝　盲目的な馬鹿
という図式ができあがっているわけか
ひどいなw

>>146
C++が出来なくて、C#に逃げた奴が何言っても説得力無い。

>>152
そんなやついないだろ
C++できないやつは、C#もできない

>>153
C#にはテンプレートがC++ほどすごくないから、
テンプレートに挫折したということを考えれば、
「C++はできないけどC#なら平気」という奴がいる可能性は考えられる。

しかしテンプレート自体は変態的な使い方を目にしない限り挫折するようなものではないと俺は思うのが。

C#にはGenericsとTemplate両方つけてほしかった(`･ω･´)

C# には、せめて C くらいのプリプロセッサが欲しかった。
単一ファイル内だけでいいからマクロが欲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

VJ#とVBを削って、SourceSafeつけて欲しかった…。

>>156
Cのプリプロセッサ使えば？

>>157
VSS単体で買うと高い・・・

C++出来なくてVBに逃げた奴なら山ほどいるな。
プログラマーの屑だ。

>>159
そうか？
VBも既存のコンポしかつかわないなら簡単だが、業務で使う場合、標準コンポは殆どつかえない
それだったら、VCで作ったほうが圧倒的に楽だが・・・

プログラマーピラミッド。
底辺に行くほど数が多いと言う

馬鹿だな。VBはコンポーネント指向プログラミング言語だ。
C++でコンポーネントを作成して、VBプログラマがそれを貼り付けて使う。

FormsとかControlつかえないからドッキングからコントロール、メニューまで全部独自実装してる途中なんだけどおんなじようなひとって居る?

ＶＢでいいだろ。笑い

2005でドッキングウィンドウ的なことを可能にする
コントロールってあるの？

>>162
馬鹿だな。
だったら全部VCで書いたほうが楽じゃんって言いたいのよｗ

www.codeproject.com
にあるこんぽーねんとって商用アプリに組み込んでもいいの？
まあ、.NETで商用アプリなんてないが・・・

>>166
VBプログラマ大量投入プロジェクトとかだとそうもいかんだろ

>>165
ToolStrip

遅レスだが．．．
C厨とC++厨の区別くらいつけてくれ。でないとC丼厨もみんな一緒だ。

Cの発展型であるJava厨まで含まれてしまう

CもC++もC#もJAVAもみな同じ

C最強。
OS、組み込み、はてはゲームまでこれ一つで何でも出来る。

アセンブリさいｋ(ry

アセンブリ？

>>167
> www.codeproject.com
> にあるこんぽーねんとって商用アプリに組み込んでもいいの？
漏れも知りたい。
どこにもライセンスらしきものが見つからないんだよね・・・

え？
いまさら手遅れなんだが

>>175
あの程度のコンポーネント位自分で作れよ

アレルギーでるからVB話はやめてくれ。
もう終わった言語なんだし、ほっとけばいいじゃないか。

VB9は熱い

VB.NET 2002がVB7で、VB.NET2003がVB８？

2002→7.0
2003→7.1
2005→8.0
2007?→9.0

厨房の頃VBを買おうとして電気屋に行ったが、VCの方が2000安かったので
衝動的にそっちを買った。　正解でした。

>>155
同じ意味だと思ってた…。違うんですか。
どっかに違いを解説しているページとかありますかね？

>>183
generics vs template とかでググレ

>>177
車輪の再開発はアホらしい

車輪がうまくｓわないんで専用車輪作ることにしますた

英語では"Reinvention of wheel"といい、「車輪の再発明」と訳されることが多い。

知らずに基礎研究に没頭することと
知っててさらに条件のよいものを作るのは全然違うと思うが……

そもそもパクってる時点で車輪の再発明ではない

>>188
なんか論点がずれてる

pdbファイルってCF2.0で読む方法ってあります？

>>168
ToolStripはふろーちんぐできないっしょ？！

おまいら！教えてください。

フォームにMenuStrip貼り付けたさっ
そのMenuStripのModifiersをProtectedにしたさっ
そのフォームを継承して新しいフォーム作ったさっ
新しいフォームのデザイン画面でMenuStripいじくれないさ・・・（泣

なぜ・・・？？

めし、どこかたのむ

>>192
friend

>>194
internalだろうがpublicだろうが
だめなもんは駄目さっ・・・（泣

あたりまえ

>>195
キモイ

>>192

つ Delphi

.NET Framework v2 SDKの正式版が来たんだが
VS2005のbeta2とは互換性ないのね・・・。
一旦全部アンインストールした後、正式版のSDK入れて
VS2005を入れようとすると、SDKのbetaが無理やり入ろうとしてエラーで手入らない・・・orz

みんなどうしてる？

>>199
VS2005って英語正式版？日本語バター晩？

文面からすると、日本語ベータに対してだと思うけど。それはそうでしょ。
どうするって、フレームワークをベータにしとくか、VSの正式版を待つか。

そうです。日本語版です。

.NET関連は使わんので
VS2005だけ入れることって出来ないんですかね？

>>201
VCネイティブコンパイル部だけ使いたいの？
でもそれは通らないような・・・。

英語正規版使えば？

>>201
VS2005は使う.NET Frameworkのバージョンを指定してるから無理。

>>204
そうなのか？今後のバージョンアップに対してはどうやって対応するんだろう？
あと、客先にはフレームワークのバージョンは最新とか指定になってしまうのか？
開発環境でバージョンの融通が効かないと、テストに困りそうに思う。

VisualStudioがないと、テストできないの？

>>196
ええっ？！あたりまえなの？
だって2003ではできたさぁっ！

>>197
もれ、きもす？

>>198
昔、危うくデルファイアーにされるとこだったさ。
もちろん逃げたさっ。

>>207
DelはC丼と殆ど文法同じで超軽量なのに？

つ ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

>>208
Delphi厨は氏ね

>>205
出回ってる.NET Frameworkは1.0, 1.1, 2.0でひとつずつ。SP出ても変わってない。
それぞれに対応する開発環境はVS.NET2002, VS.NET2003, VS2005。
この3つは共存可。

バージョンの融通って意味では、SPのときはきついね。

３つ揃えなきゃならないって、おかしくない？

ところでいつになったらtheSpokeでVS2005ProをDL出来るようになるんだ

少なくとも日本語版完成してからだから早くて12月下旬

2月じゃなかったっけ？

でたらすぐ使いたいんだが、Frameworkの所が心配だな。
やっぱりバージョン違いで悩むんだろうか。

12/15に日本語版開発完了とどこかに書いてあったはずだが
2月はパッケージ発売

>>216が言うとおり開発完了は再来週
ExpressやtheSpoke向けのDLが開始されるかは不明

>>192

単純にバグ

今度英語版の２005手に入るんだが･･･
やはり日本語のSDKと課とは共存できないんだろうか･･･

>>219
違うのはLanguage Packだけじゃないのって思ってるけど。

日本語のSDKなんて存在しないだろｗ

また1年ほどしたら下位互換なしの.NET Framework 3.0が出るのかな…
これで5年は大丈夫！ってのは出ないだろうな。

1.1は結構長持ちしたと思う。
2.0が遅れただけだが。

まず来年中に2.1は出ると思う。
来年中に2.2が出るかでないか、再来年中に3.0か2.2が出ると思うね。

>>222
.NET Framework 2006が、2007年に出ます。

英語版VC++2005Express入れて、
PlatformSDK入れて
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
の通りに設定したけど、新しくプロジェクト作るところに
Win32 Console Applicationしかない。
corewin_express.vspropsの中身今↓のようになってるけどあってるよね？
<?xml version="1.0"?>
<VisualStudioPropertySheet
ProjectType="Visual C++"
Version="8.00"
Name="Core Windows Libraries">
<Tool
Name="VCLinkerTool"
AdditionalDependencies="kernel32.lib user32.lib gdi32.lib winspool.lib comdlg32.lib advapi32.lib shell32.lib ole32.lib oleaut32.lib uuid.lib"
/>
</VisualStudioPropertySheet>

誰か解決策に心当たりありませんか？

>>226
VC6使いがVC8 Expressを使ってみるスレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131590396/16

>>222-224
C#3.0(VB9)で.NET3.0なら結構スグにでるかもね。
まあVistaとXPSP3は.NET2.0だろうけど。
2007年にはVS2007と.NET3.0かな〜

>>225
あんまり面白くない

>>228
C#3.0は.NET2.0向けだよ

すみません。ライセンス認証をしようと思って、
｢今すぐ登録｣をクリックしたけど、何も反応がないんです。
何が原因か分かりますか？

割れ物には注意しましょう

エー、マイクロソフトからDLしたβ版なのに（´；ω；`）

英語版だけどCDイメージの方は認証いらないみたいよ。

>>230
後ろでブラウザ開いてるだろ？

>>234
そう思って、何も起動してない状態でとか試したけどダメだった。
とりあえず、再インストール中...

.NETアプリってReflectorってツール使えば簡単にソースコードが手に入る点を
職業プログラマの皆さんはどう思います？（お宅（ｦﾀｸ）プログラマの意見は不必要）

確かにC++でも逆アセンブルできるが、少なくともC#ほど簡単ではない。

UIだけ、C#で書いて他全てをC＋＋でDLLってものC#はP/Invoke宣言がマジうざいし・・・

逆アセ≠逆コンパイル

>>236
大半のやっつけ仕事には独創的なコードなんかないし
コピペされたところで困らない気がする今日この頃。

業務上公開できちゃまずいロジックは扱ったことがないから(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
でも、普通そういうもんは、限定的に閉じたシステムに実装しておいて
データ交換だけさせるとかするよね。

>>236
.NETはそういう所がダメなんだよな。

つーか、何か困るの？
見られて困るようなコードなんて別に無いし
自分が独創したコードなんて殆ど無いでしょ。

あの〜
お宅（ｦﾀｸ）プログラマの意見は不必要
ってありますけど・・・

は？
企業でパクられても、プログラマの管轄外だろ。
どうせやっつけ仕事だし。
おまい経営者か管理職なの？

他人の書いたソースが簡単に俺のものになるわけだ。
そりゃ面白そうだ。
パクられるやつはたまらんだろうけど

Javaもコード丸見えだよね

ぶっちゃけ普段からWeb上とか資料からのコピペくらいしかして無いから問題なし。
んな独創的コードばっか書いてたらデスマで死んじまうっつーの！

まぁ、ソースがみれったってどうってことないでしょ？
Linuxはソースを公開しているが、Linuxのソースを読んで
全てを理解し、そこから自分の物にできるひとは殆どいない

>>236
最初からオープンソースで作ればいいんだよ

ぶっちゃけプログラミングで重要なのはデータ構造とその設計。
設計手法やテクがわからないと意味がない。

デバイスドライバとかは素人がみてもしょうがないけど
アプリケーションレベルならわかりやすい。

>>248
確かにそうだが、ソースが他人が見れる必要性は全くない

そんな素人にわかるようなコード、隠す価値ないでしょ。

難読化すればよし

ソース見なくてもマネることは簡単だし。

パチンコ・パチスロのソースコードは、かなり厳重に管理されている。
コード自体は見る価値も無いｳﾝｺだけどな。

>>254
アセンブラ？

>>254
すげー興味ある
Cなら読んでみてー

どこかにない？

>245
GPLのコードをコピーしていてあぼ〜ん

.NETで設計してC++にコンバートできれば万事OK？
MSなら楽勝で作れると思うんだが...

>254
ロジックがばれたら必勝法ができるかもしれないからね

.NET→MFC変換ツール作ってほしい

>>258
MS内部では使ってる

そもそも業務用のソフトなんて関係者しか触れないだろ
保守するときに逆コンパイルできれば（そんな状況に関わりたくないが）楽じゃん
おまいらパッケージソフトでも作ってんの？

その関係者しか触れないソースコードを簡単に手に入れられるのが
.NETなんです。

>>263
バイナリ入手できないのに逆コンパイルも糞もねーだろ
というお話では。

>>262
僕はパッケージソフトつくってるけど。

>>258
難しいと思うよ。
基本的なものでCAS一つとったってどうやったって無理そうだ。

というか逆アセや逆コンパイルできたからといって著作権で保護されなくなる
わけでもないし、独創的なロジック、コードなら特許とるので企業にとっちゃ
どうでもいいと思われ。
解析困難にする必要があるものなんて、本当は超特殊な用途なんじゃないか
という気が最近している。>>254とか。

究極的にいえば実行できるすべての情報は相手の手にあるのだからどんな
ものでも解析されれば絶対に解析できちゃうわけだし。

で・・・
結局のところ、Professionalユーザーのアップグレードっていくらなのだ。
前回のときは、MSDN付きのアップグレードパッケージ＋キャッシュバックキャンペーンで
実質６万ちょいくらいだったように記憶しているのだが。

>>266
それが容易かどうかの話をしてるんだが。

スレ違いだろ。

でも、.NETのシェアウェアなんてありえないな

Shareware Starter Kit

ttp://blogs.msdn.com/danielfe/archive/2005/07/10/437293.aspx

>>268
どっちの話？C++に変換可能かどうかだったらまずCASが無理(まぁこれはFullTrust
固定でなんとかなる?)、リフレクションが無理。リフレクションはDataBindingでも使われ
ているから、WinFormはほぼ全滅。
まぁCLR込みでバイナリを生成すればいけそうな気もするが、メタデータを自己記述する
ことになるので解析しやすさは変わらず意味なし。

逆アセや逆コンパイルの問題なら、容易かどうかなんて議論に値せず「容易」でいいだろ。
メタデータ自己記述する以上どうしようもない。

>>272
すまん、後者。
いや、アセンブラだろうが手元にあるから解析できるといっても、普通の人は技術的･コスト的に問題があるのでそこまでしない。
.NETでも難読化とか暗号化とかすればアセンブラとまで逝かなくても素のままよりは解析する人が少なくなるってことを言いたかっただけ。
すれ汚しすまそ

逆汗しての解析はおまいらが思うほど簡単じゃねえよ。
解析の工数考えたら自分で考えて作った方がましなくらいだ。
機械的に逆汗してもまともに読めるソースはできん。

難読かはどうよ?

動かなくなるとかなるとか・・・

スレ違いだし、議論の意味が見出せん。
肝は、>>236はどーいった意図で書いてるか、だな。

.NETの欠点としてそんなものあるのは当然な訳だが、
>>職業プログラマの皆さんはどう思います？
ではなくて、
「どういった方法で難読化実装する？」
って書くべきだったな。

「どう思うか」って聞かれたら、「仕様だ」で終わる話でしょ。

.NET使う使わない云々、実装方法からリバースエンジニアリングまで
横道それるのは必然。
ある程度前提条件として絞った上での議論なら意味あると思うが、
何か大雑把すぎ。

んで、.NET限定なら
こっちか？>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126450441/
Win環境ならどっかよさげなWinスレとか、適当に移動した方が
有意義な議論できると思うぞ。

↓何事もなくVSスレどぞ。

てか、βとか2005は全然使ってないんだが、どーよ？
2002はコンパイラバグで悩まされたり、2003では標準実装のSTLのバグで悩まされたんだが・・・

何かﾔｳﾞｧｲのないよな？

あと、業務とかで使ってる？今は2005の製品版って英語だけだっけ。
移行時期どーしよーなぁ、って思ってるんだけど。

因みに今は2003一本。外部にお願いする時も2003でやってもらってる。
別会社の知人はVS6〜全部入れてる。主にVS6使ってるみたい。
コンパイラの癖とか頭に入ってる人なんで。これは特殊だと思うけど。

長文失礼。

VSのメジャーバージョン違いって共存できるんだっけ？

できるね。

マジか、�dクス
それなら2003消さずに2005と共存させるか

あ、ごめん、2005使ったことないから、それは知らない。
でも2003までできたからできるんぢゃない？
確認しておくれ。

>>210でちょっと記述あるね。
やっぱできるんかな。

べーただけど出来ている、が・・・いつもどおりMSのやることだから、実際の開発環境ではやるべきではない。
両方必要ならば、環境を２つ準備するなどしたほうが安全。

公式に出来るってアナウンスされてるのどっかで見たよ。と思う。気がする。

Vanderpool(Pacifica) + Xen などが使えれば、環境用意するのも良いけどな。
つか、1PC に何個も OS 入れるのはライセンス的には良いのだろうか？
って、スレ違いだな。

駄フォローすまん。

× 何個も OS 入れるのは
○ 同じライセンスの OS を別仮想環境に何回も入れるのは

2005CTPダウン中・・・。
くそーもうすぐ製品でるっていうのに。

>>286
MSDNに入ってればいいんでは。ユーザ毎だし。

Xen以外で、仮想マシンとかにVS入れて使ってる人っている？
(完全ではないが)テスト環境には使えそう(使ってる)けど。
ちょっと怖い気がするんだけど。急に落ちたら〜とかHDDイメージ壊れた〜とかありそうで。
あ、スレ違いか。いやVSだからいいのかな。

因みにXenスレ
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1108581276/

>>286
OSは環境毎にライセンス必要なはず。
MSDNに入ってるOSの使用ってあくまで試験用だと思うのだが。

>>290
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/eula.aspx
＞ソフトウェア製品の設計、開発、テストおよびデモンストレーションを行う目的に限り
だから、試験のみじゃない・・・と思うｙｐ！

前回バージョンの購入金額を調べてみた。
Visual Studio .NET Professional Version 2002 MSDN Deluxe Edition 優待パッケージ　税込　79,590
キャッシュバック 20,000円
合計 59,590円
これで、開発環境一式にMSDN一年分だった訳だが
今回はＭＳは相当ぼったくるのだろうか。

Proレベルなら大して変わらないだろ。
それ以上に手を出す場合は倍以上に跳ね上がったが。

Spokeでもらえる2005ってやっぱライセンス特殊なの？

SpokeライセンスってPC２台までは入れてもOKだったりする？

>>295
3台じゃなかったっけ？
とゆうかライセンス証書みれ

やっぱりSpokeで2005をもらうのって、2003のシリアルキーを取得した時と同じように、
theSpokePremiumにサインインしないといけないのかな。
三ヶ月以上theSpokeにサインインしなかったから、アカウントが失効したみたいなんだけど。

漏れのところに来たメールではthespokeとは別の〜って書いてあったからアカウント失効は問題にならないと思うけど。漏れも切れてた。

>>297
Spokeスレに行けば対処法が載っているから早めに再発行やっとけ

>>298
SpokePremiumユーザで無い場合特典が受け取れない
場合がありますって書いてあるだろうが（´Д｀）！！

学生ウゼー
Spokeスレでやれよ

orz...
どんな特典？
メールをもう一回見ようにもバックアップのDVD漁らなきゃならんしなあ…

ていうか情報少なすぎ。MSTestとか使いたいのにさー。
MSTestってNUnit　+　NUnitAsp + NUnitForms + NCoverって感じだから
使ってみようと思ったのにさー、なんだよインストルメンタルって。
しかもなぜにClassInitializeはstaticメソッドですか。

それが、フリーメールのアドレスで登録してしまっていて、
そのメールアカウントも長期間ログインしなかったので削除されてしまったんです。
だから、MSにメールを送って助けてもらおうにも、違うメールアドレスから送ると
本人だと確認できないのではないかと思うのです。
もうどうしようもないのかな…

>>297
何でここまで俺と同じ状況なのよ…
そのとき登録してたフリーのメアドを消してhotmailにしちゃったからなあ。

↓spokeスレってここ？
[MS謹製]theSpokeについて語るスレ[名物工房]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092222072/l50

>>297
>>298
漏れの場合ログインできなくなって、
新しいメアドで登録をやり直したら「事務局へ郵便するように」のメールが来たよ＾＾；
前とログイン名が違う、別人でやってます

どうなることやら

【学生】 Visual Studio .net 4980円 【専用】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1087583296/

前とまったく同じフリーメールアドレスを取り直したらパスワード変更がうまくいきました。
どうやら失効したわけではなかったようです。ちゃんとログインできました。
スレ汚しすみません。ありがとうございました。

今からspokeかってもproffesionalに変えられるの?

学生は専用スレ池

Software Factories:
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sf/

つまり、工場を拡張できるEclipse最強、と。

Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2
インスコしたけど
MFCどころかWindows,h
も存在しないぽ
どうすりゃええのん？

今更MFCやWindows,hが必要か禿げしく疑問

.NETをやれってことかぁぁぁあ

いや、昔組んだプログラムコンパイルしたいの。

>今更MFCやWindows,hが必要か禿げしく疑問

Win32APIベースのプログラムが多いということで、
gccでさえ対応してるのに。

変な理屈や詭弁はやめれ。

>>316
読解力無いな、>>315ってことだろうに
いやwindows.hはもちろん必要だが。MFCはともかく。

Expressだからな
即席で作れるものを目指してるんだろう。
目的に合わせて道具は使い分けろ

>>317
全プログラムがドトネトになるなんてありえない。

Ｍ＄だってＯ＄のマネージド化をあきらめたのに。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
Windows Vista β1に感じた期待と不安

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

ドトネト強制するからＶ＄人気も終焉してるくらいだお。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

＞目的に合わせて道具は使い分けろ

これって文章の論理構造はあってるけど、
問題になってることとあってないよ。

プログラムってのをＯＳとか環境が動作するようにしる！、
という当たり前の要望に応えて欲しいだけなのに、
道具を使い分けろってプログラム捨てろってことかよ。

コンパイラってのはコンパイラオプションとか汚い手を使っても既存ソースを逝かすものであって、
ドトネトのバージョン1,0、1.1、2.0に合わせてVS2002〜2005を揃える必要があるなんて間違ってるね。

＞目的に合わせて道具は使い分けろ

無理に買わされてるだけちゃうんかと。

アンチや工作員の集うスレはここですか？

フリーのドトネト用開発ツール配布したら文句が出るのが理解できない。
全部ひとつにまとめて配布しないとだめなんだ

そうだおね。

過去のソースをコンパイルできないものを配布するなんて嫌がらせの過大広告さ。

MSDN入ればOSも開発ツールも全部手に入るよ
貧乏人はどうでもいい

囲い込みＭ＄ＤＮキショ。貧乏Ｍ＄奴隷はＭ＄ＤＮを使えば良いんだろうが。

>>326
問題にしてる事が違う。詭弁。

Expressはドトネト宣伝用の試供品

PlatformSDKインスコすりゃ良いだけじゃ・・・
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/

それでも、ダメでデフォで付いてなきゃヤダヤダってこと？

大学付属の研究機関に居るけど、一応学割きくみたい。もれ30超えてるのにね。

学割じゃなくてアカデミックパック。
ついでに年齢に関係なく学生は学生。社会人大学生など。

spokeにしてもアカデミパックにしても、要はソフト開発会社の一員で
ないことが明らかな身分なら、安く売ってもらえるってことなのかな。

じゃあ漏れのようなニートにも安く売ってくれ

あなたは学ぶつもりがあるんでしょう。
働くつもりも学ぶつもりもない人種がNEETだ罠

D2005みたいな起動ｲﾔｱﾝ

あくまでDel7/BCB6マンセー。
Eclipseも好き。

誤爆でつ。
スルーして下さい。

>>335
ニートだがプログラムは組める。
趣味でプログラム組みたいのだが、アカデミックでない製品版は高くて買えない。

残念でつが通常版を買ってください

働く気も学ぶ気もないやつに売る必要もないしね。

Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）


激安だお。

>>338
買えないからと言って
くれぐれも割れに走らぬよう

やっぱ、Eclipse。

>>342
考えてみれば、プログラム作っても外に出すつもりも無いから、
割れでもいいかもな。
誰にも迷惑かからんし。

まだ12月だから二ヶ月間必死こいて働け。
そして買え。脱ニートにはいいきっかけ。

大学行ってる友達に買ってもらえばいいわ。

友達いるのか疑問

>>344
君の存在自体、身内が迷惑してるよ。

日本のマンガとかアニメとかも落ちコボレが原動力だったらしいよ。

ＰＣだって元々そういうものだったんだけど、もう、Ｍ＄とかＶ＄の役目は終ったのかも。

今の時代は開発速度が第一
古い技術にとらわれてると

じゃ、Ｍ＄の時代終焉かよ。

ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/a/10/

例えばGoogleは、マイクロソフトが焦るくらい動きが速い。
1998年に誕生してまだ7年目の企業だから動きが早いのは当たり前、
と言う人がいるかもしれないが、既に時価総額が9兆円を超え、社員も4000人を超えている。

Googleはマイクロソフトの強みと恐さを嫌というほど分かっているので、
マイクロソフトのDNAをじっくりと研究して、法人向け、PC内の検索、地図・映像検索など、
次々と新しい商品とサービスをマイクロソフトを上回るスピードで出している。
これは典型的な研究者主導型ベンチャー企業だったNetscapeのときにはなかったことだ。
マイクロソフトもこれだけスピーディーに動くGoogleに対しては、攻めあぐんでいるようだ。


私はGoogleのような“破壊者”をこそ応援したい。

古い技術ってこれ？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。
実際のところ，Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も，Microsoftや同社のPR代理店に対して，真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが，いまだに取材は実現していない。
しかし私は，「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから，真相を非公式に聞き出した。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。
またMicrosoftの全社組織は，競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。
問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

やっぱ、携帯まで考えると今の時代、Winという考えは古杉。
ましてやギガヘルツＰＣ用のﾄﾞﾄﾈﾄなんて．．．

ほんと、工作員とアンチの巣窟だな・・・。
M$と、V$が時代遅れで、他にいいものがあるなら、無視すればいいのにwww
そんなにV$2005が怖いのか？ｗ
M$も、V$も時代遅れなんだろ？ｗ

>>354
おー目が覚める意見。
つくりたいものがあるから、つくるんだよね。
そのときのOSやツールがなんだろうといいじゃん。

そう考えると、Ｍ＄のＶ＄によるロックインは避けるべし。

＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

よく分かった。やっぱりアンチは何も分かってないのな
お前が言ってるレベルの話は2000年には終わってる。すでに前提が「様々な
システムが混在することが当たり前」になっててそれらをどうやってつなぐかって
話であってそれのWin上での実装、MSの答えがNETFXだろ。両方の対応が要るし、
そんなんは標準化でもしたらいいし、実装するほうのマシン(デバイス)は何でも
選んだらいい。
MSからしたらWinで固めてもらうほうがありがたいだろうが、前提はどんなシステムが
入り込んだって問題ないようになっている(あるいはしようとしている)。
何でIBMとMSが中心になってWebサービス作ったと思ってんのかね？
すでに普通にJavaシステムとつながるんだが。Webサービスで。しかも
「完全に透過的」(つながっている先がどうなってても「CLRのオブジェク
ト」として)使うことが出来る。先は何でもよく、それが「同じように」使えるんだよ。
サービスを仮想化するためのプラットフォームだから。

NETFXの何が利点って、ハードウェアごりごりのAvalonやらデータベース
ごりごりのWinFSやらネットワークの先にあるオブジェクトをWCFで透過的に
アクセスやら、コンポーネント(ソフトウェア部品)やら、どんなオブジェクト、
インターフェイスであろうが、ネットワークの先にあってどんなシステムで構成
されていようが、ハードウェアで実装されていようが、あるいは逆にどんな言語
(C#やらに限らずXMLさえも)であろうが、仮想化して「すべてを同じ土俵に持って
きてしまえる」ことなんだが。

その上でTypedオブジェクトをオブジェクトのままネットワークに流し(WCF、ちなみ
にプロトコルあわせるのはバックグラウンドでやってしまう)、オブジェクトをオブジェ
クトのまま表示、操作し(WPF, Monad)、オブジェクトをオブジェクトのまま保存(WinFS)
するような仕組みをWin上に作る。
そうそう、WWFやコンポーネント(ソフトウェア部品)のように開発フレームワークで
すら「その上に」乗っけてたりもしてるな。

この辺の「プラットフォームとしての魅力」で拡販しようとしているのが今のMSであって
Win内で閉じて囲い込みなんていつの時代の話だよ

話長すぎ

それに限らず、長文を書くのは必死な証拠だお

>357
小僧から石を取り返せ、まで読んだ

>>357
レイズナーのOPの台詞部分に入るぐらいの長さに略して

ASP.netってかわったの？

>>362
>>357

>>357
サービス志向　まで読んだ

>>357
感動した。

VS2005ってVSS6使える？

＝＝＝＝＝ここまで読む価値なし＝＝＝＝＝

よく分かった。やっぱりアンチは何も分かってないのな
お前が言ってるレベルの話は2000年には終わってる。すでに前提が「様々な
システムが混在することが当たり前」になっててそれらをどうやってつなぐかって
話であってそれのWin上での実装、MSの答えがNETFXだろ。両方の対応が要るし、
そんなんは標準化でもしたらいいし、実装するほうのマシン(デバイス)は何でも
選んだらいい。
MSからしたらWinで固めてもらうほうがありがたいだろうが、前提はどんなシステムが
入り込んだって問題ないようになっている(あるいはしようとしている)。
何でIBMとMSが中心になってWebサービス作ったと思ってんのかね？
すでに普通にJavaシステムとつながるんだが。Webサービスで。しかも
「完全に透過的」(つながっている先がどうなってても「CLRのオブジェク
ト」として)使うことが出来る。先は何でもよく、それが「同じように」使えるんだよ。
サービスを仮想化するためのプラットフォームだから。

NETFXの何が利点って、ハードウェアごりごりのAvalonやらデータベース
ごりごりのWinFSやらネットワークの先にあるオブジェクトをWCFで透過的に
アクセスやら、コンポーネント(ソフトウェア部品)やら、どんなオブジェクト、
インターフェイスであろうが、ネットワークの先にあってどんなシステムで構成
されていようが、ハードウェアで実装されていようが、あるいは逆にどんな言語
(C#やらに限らずXMLさえも)であろうが、仮想化して「すべてを同じ土俵に持って
きてしまえる」ことなんだが。

その上でTypedオブジェクトをオブジェクトのままネットワークに流し(WCF、ちなみ
にプロトコルあわせるのはバックグラウンドでやってしまう)、オブジェクトをオブジェ
クトのまま表示、操作し(WPF, Monad)、オブジェクトをオブジェクトのまま保存(WinFS)
するような仕組みをWin上に作る。
そうそう、WWFやコンポーネント(ソフトウェア部品)のように開発フレームワークで
すら「その上に」乗っけてたりもしてるな。

この辺の「プラットフォームとしての魅力」で拡販しようとしているのが今のMSであって
Win内で閉じて囲い込みなんていつの時代の話だよ

長いよﾏﾏﾝ

>彼女は俺のﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ波打つ一物をその小さなつぼみへと誘導した

まで読んだ

必死に書きこんだのにまともなﾚｽ貰って無い357ﾜﾛｽwww

357は他スレのコピペですよ(^^)

どのすれよ?

.NETにはやられた ってスレ

ｶﾜｲｿｽ

>>370
それ ASS 対応かよ
M$ の落日も近いな

Developer Studio 2006とどっちがいいんだろう

日本語版ExpressいつＤＬできるようになるんでつか

>>378
2chばっか見てないで
日本のマイクロソフトのページ見ろよ

いつＤＬできるのか聞いているのにＭＳのポムペ見ろって
秋葉原の裏路地で買ったＯＳだからマイケルＨＰ逝きたくないんだよ
と書けば教えてくれまつかぽまいら。

英語版でいいじゃん

英語なんてわかんねから
英語版なんていらなす

βなら、ダウソできるよ

とんくつ
まだＢまでしか出てないのな
Ｂは雑誌付録で入手墨でつ

>>320
VS以外にネイティブ開発できるツールないじゃん

逆だろ。

Ｃ丼やﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄではネイティブ開発出来ない。
旧Ｖ＄でもダサダサＣＯＭベース。

>>384
ちなみに、VS2005日本語版は12/15に開発完了予定
ダウソできるのはそれ以降だろうね

VS2005ってVSS6使える？

こんな釣堀で何必死になってるんだよ・・・・＞>357
ここが、にちゃんねるであることを、忘れてるのな？ｗ

釣り宣言ｷﾀｰ

>>388
使えるけどソースがUTF-8になると魅力半減。
素直にVSS7使うのがいいと思う。

>>387
情報とんくつ
チンタラまちまつ

でつまつ言ってんじゃねーよこのスヌーピー野郎が

>>393
かなりのおっさんと見た!!

うちの会社にいるおっさんがすごくｷﾓｲんです
どうにかしてください

ちょっと待て、今気付いたんだが…
「でつ」より「まつ」の方がかわいくね？

スヌーピーが何か知らない

でつ ←なぜかスヌーピーに見える

>>398
どちらかというと、どせいさんみたい

だつ

↑ムーミンに見える

なんだこのスレ・・・

Xbox360の開発はVS2005ですか？2003ですか？

>>399
なつかしいなｗ

VisualC# 2005 Express Beta2 ですが、
ソリューションエクスプローラでControlから派生したクラスのファイルをダブルクリックすると
デザイナを開こうとしますよね。
これをデフォルトでコードを開くようにすることってできますか？

右クリックメニューに答えがある

>>406
それは知ってますが、それだとワンテンポ遅くなってしまうので・・・
メニューの一番上にあればまだましだったんですが。

>>407
F7押してみ。

英語版の2005で巣にペットがファイル壊れてるんだか設定悪いんだか知らんが全部エラーダイアログが出るんだが?

>>315
その昔使ってた開発環境でコンパイルすればいいんじゃないのかと

ないなら2003いれれば？
Microsoft Visual C++ Toolkit 2003 質問箱
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109618655/

>>408
F7ってビルドですか？
すいません、よくわからないですorz

.Net1.1って結構、バクあるよね？
2.0は期待できるのかな？

バグは減ったが、
まだバグはたくさん残ってる

>>411
右クリックメニューから開き方を指定するダイアログを出して
そこでデフォルトを変更する。

>>413
おまいが書けるプログラムよりは少ない

そうでもない

>>410
>>330

>>411
あれ…ウチに入れてあったβ2だとF7でコード表示されたのだけど…。
ひょっとしてキーバインド変えてる？
もしかしたら、こっちが変えてたのかもしれん…。まぁ許してくだされ。


今会社にいるでVS2003になっちゃうけど、詳細を書いてみる。

「表示(V)」メニューの中に「コード(C)」と「デザイナ(D)」ってゆー
現在編集中の内容を切り替えるコマンドがあって、
オレの環境だと、これに F7 と Shift+F7 が割り当てられている。

この状態でソリューションエクスプローラを開き、
フォームやコントロールの*.csファイルを選択してF7でコード表示が出来る。
逆にデザイナで開く場合はShift+F7でおｋ。

とゆーワケで、該当コマンドのキーバインドを確認してみてくだされ。

>>418
>>405はデフォルトでコードを開きたいと言っているように読めるのだが。

>>419
…大きく勘違いしていた模様。
>>414で正解ですね。
首吊ってきます。

>>414
できました！多謝。
外部アプリのみの設定かと思って脊髄反射的に無視してました。

>>408
確認したらキーバインド変更していました･･･
混乱を招いて申し訳ないです

>>330はWin32とMFCの区別がつかない素人

＞MFCどころかWindows,h
＞も存在しないぽ

MFCはともかくWindows,hがないのはおかしいという話だろ

MFCはともかく 「Windows,hすらない」 のはおかしいという話だろ

Windows,hなんてファイルは無いだろ普通。
拡張子無いじゃん。

313 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 08:46:01
Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2
インスコしたけど
MFCどころかWindows,h
も存在しないぽ
どうすりゃええのん？

317 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 09:13:56
>>316
読解力無いな、>>315ってことだろうに
いやwindows.hはもちろん必要だが。MFCはともかく。

インストールフォルダ\Common7\VS2005ImageLibrary\VS2005ImageLibrary.zip
のライセンスってどうなってるんでしょうか
商業アプリに使っても問題ない？

,h はおかしい。

今更過ぎる突っ込みだな

最近カンマとドットを区別できない奴がおおいな。
3.5 と書くところを 3,5 って書いたり。

単なる入力ミスとは思えない。

>>431
小数点にカンマ使う地域もあるよ。

地域があるというか、何故か日本だけカンマ区切りを頑なに拒絶する傾向にある。

日米は1,234.5、欧州は1.234,5、という話じゃなかったかと。

いや、数字じゃなくて拡張子の話だろ、今回は。
カンマで拡張子を表す地域なんてねーだろ多分

>>435
そうだよ。431が混同するから。

しかし、揚げ足をとるのが上手なスレですね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

予約語書いてる途中で、インテリセンスを
発動させることはできますか

あるいは、Enterキーで改行する前に、
構文チェックを発動できますか

basicでも使っとくれ

「インテリセンス、発動！」
「Yes, sir！」

VS2005 Team Suite の日本語版RCメディアをもらったのでインストールしてみました


結構動作軽いなこれ

>>440
元ネタかなんかあるの？それ
あまりにくだらなすぎて逆に気になる

若干スレ違いなのは承知しております。ごめんなさい(^^;

……VisualStudio2003をストレス無く動かせる環境って、ぶっちゃけどの程度でしょう？（苦笑）

現在、Celeron1GHz＋メモリ1Gで開発していますが、さすがにSQL Server2000も一緒に動かすとかなり重たいです(^^;
新しく開発用PCの購入を検討していますが、実際に開発にVisualStudioを使われている方々のご意見をお聞かせください。

>>428
つかってよい

常駐同居ソフトなど環境によると思われ
AthlonXP2500+ MEM１G ウィルスソフトなどなし 常駐メッセくらい で
ストレスなし
2005B2だとちと起動、フローティングウィンドウを動かすときなどが遅い

.NETアプリの三角関数の計算処理が三菱シーケンサより遅いってどういうこと？
16bit CPUに負けるって・・・

>>445
お返事ありがとうございます。
現在のところ、アンチウィルスにはAVGを使用する予定です。仕事用はあんまり変なところは行かないし(^^;
※趣味用には、重いのを我慢してウィルスバスター入れてます

2005も視野に入れるとなると、3〜3.5GHzあたりを視野に入れておいたほうがいいでしょうか？

>アンチウィルスにはAVGを使用する予定です。
>仕事用はあんまり変なところは行かないし(^^;
>※趣味用には、重いのを我慢してウィルスバスター入れてます

逆じゃないの？

変なところ行くなら、最低二つｗ
使い勝手のいいのを常駐して、定期的に重いが検出力の高いのを走らせる。

AVGは派生型に弱い。VBは会社で縛られない限り利用しないと思ふ。

Pen4 2.8GHz、メモリ2GB、AVGでぬるぬる動いてます。。。

avast!とBitDifenderで良いじゃん

AVGやavastを仕事用に使うなら金払えよな。

>>449
>Pen4 2.8GHz、メモリ2GB、AVGでぬるぬる動いてます。。。
となると、メモリは1G超えるとあまり関係ないんでしょうか？
CPUパワーに投資したほうがいいのかな……。

>>451
あらま、漏れ法人ぢゃないんだけど、それでもOut？
だとしたら解釈間違ってました。ご指摘thx。ウィルスバスター2006は結構アヤしい所があるらしいので、新調も考えてみましょう。

>>452
あんたSQLServerも同時でしょ。
だったら、メモリはあればあったほうがいいし、
cpuも2個ないと、開発環境と同時稼動はきついでしょ。
サーバーなしなら、メモリ１G以上でいいとおもうけど
ｾﾚﾛﾝはもう捨てたほうがいいと思う。

>>452
性能が良くても、フリーソフトに懐疑的な顧客はまだまだ多い
(本当にそんなので検出できるの？もし何事かあったら補償はどこがするの云々)

まあフリーだろうが有償だろうが、運用する人間のセキュリティ意識が
全てなんだけども

製品版でも補償なんて無いも同然なのにね

法人としか取引できない企業はクソだよ。

製品版であれば、メーカー責任にできる。
つか、ちゃんと担当が来て対応してくれるけど？

>>456
じゃあ、なぜWINODWSを使ってるんだい？
WINODWSよりすぐれた、フリーのOS位幾らでもあるし
なんだったら自分で作ってもいいくらいだぞ

>>458
法人と取引しちゃいかんとは言ってないが

>>458
>自分で作ってもいいくらいだぞ
ってことはないだろ？ｗ

OSを作れる人なんてそうそういないぞ
デバイスドライバ程度なら作れないないが・・・

>>452-453
MSのソフトやめて他の使うだけでもかなり幸せになれます

>>457
アンチウィルスなんかウィルス見逃してもなんの補償もないでしょう？

>>462
そういう問題ではない
フリーソフトの多くは下手なヲタクプロうグラマによって作れているので

　本プログラムを使用した結果、いかなる損害が生じても、作者は責任を負いません

このような”逃げ”が宣言してしてある点が問題である

Visual Sourcesafe 2005の製品情報＆価格が掲載されているページ教えてください

>463
フリーソフトには企業によって造られたモノもあるが、
「責任を負わない」ライセンス以外を見たこと無い。

商用であっても大抵は免責事項が書いてあると思うのだが。

迅速なサポートを求めるなら商用だと思うけどね。

あのＭＳもソフトのバグを直す責任は負わなかった

でも、LinuxとかApacheは色んな企業が使ってる

>>467
君は朝鮮人？
免責って分かる？

手元のWin2kのEULAから引用

１2．損害に関する免責
法律上の請求の原因の種類を問わず、マイクロソフトおよびその供給者は、法律上
許容される最大限において、本製品の使用もしくは使用不能、サポート サービス
の提供もしくは提供不能またはその他本契約書に関して生じる特別損害、付随的損
害、間接損害、派生的損害、またはその他の一切の損害 (略) に関して
一切責任を負いません。たとえ、マイクロソフトまたはその供給者がこのような損害の
可能性について知らされていた場合でも同様です。

フリーのアンチウィルスソフトってAVGのことを言ってるんだと思うけど
あれ作ってるのセキュリティの専門会社

いいかげんうぜーよ

>>469
もっと詳しく

>>463
それOSにも書いてあるよ

スレ違いの、ただの責任逃れの押し付け合いの話を何時までやってんだよ。

馬鹿が居ると盛り上がる

2chの仕様です

最近雑誌で配布されている中華アンチバイラスソフトはどうでしょう。

あれマッチポンプだろ

それにスレ違い・板違いだ

ＭＳも工業製品並みの信頼性を達成できたらいいのにね。

それはソフトウェア業界全体に言えることでは

車載は格が違い過ぎるとしても、普通組み込み系では
免責とかありえない。

規模が違うとか言って逃げるんだろうけどね。

あなたはVS2005で組み込み系の開発をしている/しようとしてるのですか？

Ｍ＄自身は組み込み領域にも自社のＯＳを
のせたいようだね。
たぶん免責つきでｗ

数年で変わるようなOSはいりません

真vistaﾊｧﾊｧ

>>453
なにか荒れてしまったようで申し訳ないっす。
デュアルですか(^^;　さすがにそこまでは予算がないなぁ……。

別にCeleronにこだわりは無いのですが、弟者が盛んに「今時Intel選ぶ香具師は人生負け組」と煽ります（苦笑）
AMDとIntelって、そんなに性能差（コストパフォーマンスという意味での）があるのでしょうか？

Athlon64X2 3800+がおすすめだな。
コストパフォーマンス（初期投資、維持費（電気代））もいいよ。

電気代が維持費？
なにふざけてんだ

>>489
君にはCeleronDがお似合いだ。

日本語ドキュ
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/default.aspx

日本語ドキュン

>>491
FireFoxでちゃんと表示されるね。

Ｘｂｏｘ３６０、出足低調　従来機の約半分

ゲーム情報誌出版のエンターブレインは１３日、マイクロソフトが１０日に日本で発売したゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」の
最初の週末販売台数が約６万２０００台と、２００２年２月に発売された従来機Ｘｂｏｘの最初の週末に比べ約半分にとどまったと発表した。

従来機が金曜日に発売され、調査期間が３日間と１日多いことを考慮しても、３６０の方が低迷した。
エンターブレインは理由を「人気が見込める格闘ゲームソフトの発売日が１０日から１２月末にずれこみ、消費者が購入時期を遅らせたのでは」と予測している。（共同）

(12/13 14:01)
http://www.sankei.co.jp/news/051213/kei046.htm

Xboxって、VSで開発できるんですか？

>>495
XNA Studio

やっぱり開発権料込みで何千万円もするのかな？

Xboxの実行ファイルってPEフォーマットなの？
PEOptionalHeaderのsubsystemにXboxて項目があるけど

>>494
Xboxの売れない日本はゲーム後進国
http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20051212

その人欧州の現状知らんのかな

アメコミが売れない日本はコミック後進国、みたいな話だな。

>>499
アホかコイツ、と思ったら元セガ社員の妄言かよ。
納得した。

スレタイ確認しちゃったよ
そろそろメ箱の話やめろよ

今の今までＸｂｏｘ３６０とやらの
存在自体知らなかった俺は勝ち組み

安い勝ち組だな（にっこり

>>502
プロフィールに
>当時の社長が「ウチは大卒で英語が出来る奴しか社員にしない」という発言をしたため結局社員にはなれずじまい
って書いてあるけど。
頭大丈夫か？

大卒はともかく英語できる奴って日本にどれぐらいいるの？
普通に技術者とコミュニケーションとれるレベルだと数万人、さらに新卒なら100人もいないだろう

そんな少ないわけないだろ（´Д｀；）

すくなくとも、英語がしゃべれなくてプログラマです
なんていえんだろう？

正直日本人はコンピュータに弱い
ハッカー、クラッカーの殆どは欧米人だから
英語すらしゃべれなかったら・・・

そりゃ普通に買い物する程度なら出来る奴多いだろうけどさ
（買い物の場合は相手が気を利かせるしワンパターンだからな）
22歳で英語ペラペラ、テクニカルタームも大丈夫ってそれプログラマしてる場合じゃないだろう

英語できません

読み書きできるけど喋れないってヤツはいるな。
俺は読みすら危ういけど・・・

技術者同士なら英語下手でも大体の話はできるんだよ
この世間知らずが

煽るなッ！
テクノロジストは煽らないッ！

DirectXのヘルプぐらいは読めるけど
金髪眼鏡っ娘ポニーテールにリアルで鼻で笑われるぐらい通じない
おもしろ黒人なんて不思議な踊りをおどって通じないことをアピール
商売する側の立場で英語なんてマジ無理

>>513
ドラゴンボールや自作PCの話なら通じるさ
趣味レベルを超えた会話を「新卒」に求めるのは酷なんじゃね？
日本で英語をしゃべりたくても駅前ぐらいにしかいないよ
でもあいつらニホンゴワカリマセーンという建前だけど本当はペラペラだから意味ないし

少なくとも半分は仕事で困らないレベルの英語を使えるだろ？

どう考えても技術者で英語できない奴の方が少数派だろ？

などと言ってる間に、明日開発完了予定。ﾁﾝﾁﾝ

英語が出来れば日本語版など待つ必要はないのだよ
そんなことよりDirectXでてるぞ
D3D10がかなり変わってたしDLL添付問題も解決してる

ガイジンと話すと和製英語の部分がモノホン発音なので聞き取れない。
Apacheが最初聞き取れなかった世。。。

>>517
元レスみてくれ
技術者じゃなくて学生の話だ

お前らインド人の英語は半端じゃないぞ。
Threadをトレッドトレッド言われて理解するまで3分かかった。

海外サイトのお勧めとかある？

>>520
あぱしゅ。

ちょっとまてフランス人。

>>524
あぱっち。

ちょっとまて日本人。

英語ができないから正社員になれなかったんじゃなくて、
正社員にしたくないから英語ができないことを理由にされたんでしょ。

プログラミング言語なんて誰でもすぐにできるようになんじゃん
C++でも半年もやってれば誰でもできるようになる

が、英語は半年でネイティブと支障なく会話できるレベルになるのは不可能に近い

＞C++でも半年もやってれば誰でもできるようになる

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは？

>>527
んなこたーない

４卒の奴がプログラマとして使い物になるまでには、平均３年くらい必要だぞ。
まあ個人差はあるけどな。

4卒って？院行かなかった人？まぁどうでもいいけど

今の時代、就職できなかった人が院に逝けるようになってて、院にいくの楽勝らしいんだけど。

院に行かないのは、家庭の事情な場合が多いだろ。
俺は理学部だったけど。

院行ってもあんまメリットないしな。

モラトリアムが伸びるｗ

（；＾ω＾）うわぁ、このスレ、厨しかいないよ・・・

何この偏差値40からの大学院進学スレ

院に行って修論書けずに中退→偽装派遣底辺ＩＴ会社でプログラマ、これ最凶

プログラミングは小4からやってる。
今は情報系の大学の2年生。
院には行かずにそのまま就職する予定。
経験長いから、そこらの「大学入ってから勉強しました」って人よりは早く使い物になるだろ

まぁ、学生時代のバイトのコネでそのまま正社員になる方向なんだが
出来る事ならもうちょい上を目指したい

Spokeスレでやれと

>>540
どこさ？

>>539
自己紹介
http://life7.2ch.net/intro/
夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/
メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/
ハゲ・ズラ
http://life7.2ch.net/hage/

express日本語版って明日からだっけ？

>>536
厨なＡＡ乙！

そういやもう15日か

expressごときで騒ぐなと、アホかと

↑アホですわコレ

MSのアップデートは神速だなｗ
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/mai/20051214/cpt/19460000_mai097.html

360はプレゼントしないで他のにしよう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 Express 日本語版まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

Expressが明らかに劣ってる部分ってどこ？
昔あったStandard Editionと違って最適化は入ってるんだよね？

利ファクタリング、2種類のみ。
ツール群ほとんどつかず。
マクロ無し。
スニペット無し。

苦利ツマス

まだぁ〜？

>>551
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/

ええぃ表などいい。物を出せ物を。

いよいよ明日はProが手にはいるわけだな

どうせwinnyなんかで手に入るのに
買ったらｱﾌｫ1確

まあ貧乏人ならそう考えてしまうんだろうね。

リファクターすげえ。

Refactor! Quick Introduction
http://msdn.microsoft.com/vbasic/downloads/tools/refactor/30secdemo.aspx
Refactor! 3-minute overview
http://msdn.microsoft.com/vbasic/downloads/tools/refactor/3mindemo.aspx

>>560
ああ、これってExpressにはないの?

こんなグニョングニョンとアニメーションしたっけ？

ｼｭｺﾞｰｗ

これってvbにしかないの？

C#には標準のリファクタリング機能がある。expressはしらん。

なんでVCにはないんだろうね。

今日開発終了らしいけど、これってすぐさまあｐされるってことなのかな。
もうそわそわしだしてしょーがないんだけど。

Spokeの登録のはがきを月曜に出したとこなんだけど
VS2005無料ダウンロードキャンペーンに間に合うのかな？

完成予定の15日だけど
マイクロソフトさん、日本語版まだー？

この日のためにティッシュ2箱用意したぜ。

>>567
そこまでこの会社が”いい会社”なわけないし

やっぱ、Expressを一般でダウンロードできるのは製品版が出るころかなー

マイクロソフトのトップページには
MSDN会員向けに提供開始ってあるけど
まだない・・・

英語版にすればいいじゃんかよ
約2ヶ月も前くらいからダウンロード可能になってるんだし

きたああああああああああああああああああああ

さっき、一瞬TeamSuiteも公開されていたのに、さすがに気が付いたか（ｗ

Visual SourceSafe が間違って pro向けにもでることを期待したんだけど
やっぱり無理かぁ
ｼｮﾎﾞｰﾝだ

VSSぐらいだれでも使うもんがTeamSuiteからってまちがってないか？
ほとんど何も更新されてないくせに。

英語版でもプログラム中での日本語の取り扱いとかは何も支障ないの？

>>577
おそらく誰もがそう思ってる

VS6のディスクあったからVS6のVSS入れなおした。
何も支障がない。

>>578
何の問題もない
MBCSやUnicodeだって当然ながら使える
フォルダ名に日本語が入っててもOK
ソリューションやプロジェクトファイルも日本語版と完全互換

2005pro・2005ExpressEdition・Visioあたりが公開されてるな
さて落とすか

TeamEditionとかもだったorz

ProのDVD磯が落とせない orz
向こうのチョンボっぽいんだけど、誰か落とせた人いる？

あと、TeamEditionはまだ先なのかね？

Spokeライセンスの人は、サブスクライバ登録は別にしないとだめなの？
てか、Spokeライセンスだと、MSDN会員になれない？

何言ってんだ？
Spoke会員とMSDN会員は全くの別物だろ。

で、Expressまだ？

>>586
やっぱりそうか・・・・
SpokeライセンスのVS2005無償提供キャンペーンは、べつにMSDN会員にならなくても提供してもらえるの？

もらえるはず。いつになるかわからんけどね。

それにしても日本MSは遅いな。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2531

アナウンスは出たな

>>584
昼前に落とし終わったぞ、いまインスコ中

MSDNのCDイメージも落としたんだが、
DVDISOにはMSDN含まれてるっぽ・・・orz

2月は遅い気がするけど仕方ないか。
しばらく.NET 2.0開発はExpressでやるしかなさそうだ。

一般ダウンロード向け提供を本日より開始って言うけど、まだなのか？
Expressのページはbeta2のままだけど。

>>591
うーん・・やっぱりProのDVD磯だけ何度やってもだめぽ orz
CD磯とかStandardのDVD磯は問題なく落ちてくるんだが・・
仕方ないので、ProとMSDN for VS2005のCD磯をDVDにファイル焼き中・・(´･ω･`)

日本MSやる気ねー

なんか、File Transfer Managerが起動できなかったとか言ってきてダウンができない(プロパはdion)
おとなしくDVDくるのを待つか・・・

うわ。サイズでか。雑誌の付録になるのをおとなしく待つか
Express正式日本語版

Professional DVD は今落としてる
朝からずっとかかってる
40kb/s しかでない

.net framework2.0っていつまでbeta2?

どっちにせよ、ver.3が出るまで製品と思えん。

expressとかmsdnとか英語版入れてた場合はどうしたらいいの?
上書き?
それとも差分があるんですかね?

毎度の事だがM$日本法人やる気無さ杉
ExpressDL開始といいつつそんなリンク見当たらないし
SpokeのPro無料DLは来ないし

けっ、パスワード忘れたんで変更再登録してみたら、
Firefox だと失敗しやがるの。相変らずセコいな。

Team Suite 180日限定評価版もでるんだな
ベータが付録の雑誌買わなくてよかった。

■ SQL Server 2005 180日限定評価版の提供
　 ● 2005年12月17日 Web ダウンロード開始
■ Visual Studio 2005 Team Suite 180日限定評価版の提供
　 ● 2006年1月 DVD-ROMキット受付開始予定

>また、両ソフトウェアの簡易版であるSQL Server 2005 Express EditionおよびVisual Studio 2005 Express Editionの一般向け無償ダウンロード提供も、本日より実施します。

サブスクライバ ダウンロードのリストにはExpress出てきてたきがする

>>606
> Visual Studio with MSDN(R) Subscription会員向けのダウンロード提供、
> およびExpress Editionの一般向けダウンロード提供を、本日開始

だからねぇ…まだ出来ないって、確かにやる気無いな

> http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
> [Visual Studio 2005 Academic Edition] 推定小売価格
> 提供形態(ユーザー ライセンス) 推定小売価格 (税別)
> パッケージ製品 新規 4,800円
>
> [Visual Basic 2005 Express Edition] 推定小売価格
> 提供形態(ユーザー ライセンス) 推定小売価格 (税別)
> パッケージ製品 新規 4,800円

何これｗ

> Visual Studio with MSDN(R) Subscription会員向けのダウンロード提供、
> およびExpress Editionの一般向けダウンロード提供を、本日開始"出来ればいいな"

これの間違いかと思われｗ

Expressきたー

ｷﾀｰ

Webの更新ができないほどに、
ローデフなゲーム機の対応に追われてるのか。

>>608
AcademicならStandard相当だけど、theSpokeからのアップグレードだと、
Professionalがもうちょっと安く手に入るという歪み具合。

Visual J#は英語版のみか。

使う人なんて皆無だろうから問題無し

さて、英語版が入っている場合はどうしたものかな
とりあえず全部削除してから入れてみるか

>>613
Academicと並んで何故かVB Expressが並んでるのが気になった。

それはそうと、ついにExpress来たかー。
C#やってみよう。

非会員は落とせないの？

,NET Framework 2.0 SDK は、まだβ2のままだよ (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

　 ∧,,∧
　( ´･ω･)つhttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/

Express Edition なら、ここからダウンロードできるよ。
思いよー (´･ω･`)

重いよー (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

>>619
つ http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja

>>617
VB Expressはパッケージ販売もするからじゃないの?

>>622
すごいね。よく見つけたよね。
どっかにリンク張ってあった？ ( ･ω･)


ありがとね ( ･ω･)ノ

>>613
2003のときはAcademicはPro相当だったけど
2005はStandard相当になったの？

MSのサイトはごちゃごちゃしててよくわからん

>>613
Academic＝教育関係者向け
theSpoke＝学生専用

theSpokeの方が安いのは当たり前

5時間->9時間に跳ね上がったな。
みんなこのスレから飛んで行ってるのか・・・

ダウソ率現在 C++ 80% C# 60% ・・・
もう少し・・・

Spokeユーザー向けまだー？

SDK2.0残り時間1:43･･･(･ω･)

>>629
＞キャンペーンによる製品のダウンロードおよび取得方法は、
＞「Visual Studio 2005日本語版」の開発終了後、
＞2005年内にご案内する予定です。

まさか…まさか('A`)

C++ 46% C# 95% VB 93% VWD 94%

おめーら俺が落とし終わるまで回線切っとけよ。

>>613
Academicと比較して、theSpokeの方が安いということに対して
「歪み」を指摘してるわけじゃないんだけどなあ。。。

終わったぞ

正直>>620がついた瞬間、余計なことするなコテハン！と思った俺

自分に対して誤爆してしまった。
>>626 だた。

よし落とし終わった！
これより英語版との入れ替えに入る！

VC++が終わらん

俺theSpoke持ってるから、落とさなくてもいーじゃん。
と、全部落としてから気づいた。

余計なこと書いてごめんね (´･ω･`)

いちばん最初にダウンロードを始めた C# が、最後まで時間かかってるよー。

俺も最初のやつが時間かかってる。

SQL support filesが消せないなぁ
XML parserは英語版関係あったっけ
.Net frameworkも消しといた方が良いかなぁ

などと考えていたら進めなくなってしまった

英語版のVS2005でSDK2.0日本語版は使えるんだろうか･･･

英語版のURLを変えて落とせたときのやつだと、
オンラインインストールだったんだけど、
日本語版は違うんだなぁ。
一通り落とせたが、インストールの順番は
.NET FW2.0 -> .NET FW2.0SDK -> SQL Server -> 各言語
で桶かな?

ﾀﾞｳｿ中にFirefo糞撃沈・・・orz

全部おわたー

C# いれたけど VS2005ImageLibrary.zip がない…

( ´･ω･)ﾉ VS2005ImageLibrary.zip はどうやればインストールされますか

C++でも.Net frameworkが必要なのか。

.Net framework必要なければ必要ない

IDEの話じゃ？
IDEで.NET Framework使ってるから必要。

そもそも.Net framework必要ない人が何に使うつもり？

ていうか、msdnixp.exe(338MB)でどのイメージでも共通？

wcuフォルダ以下513MB共通な希ガス…

よしVC++の英語版->日本語版完了。
今のとこ上手くいってる・・・

英語版からの入れ替えの場合、
Frameworkも入れ直した方がいいの?

>>656
英語版削除する時にFramework2.0も一応削除したけど、
どのみちVC入れる時に日本語Packと両方インストされたから大丈夫じゃない？

>>657
さんくす
やっぱ入れ直すよ。
回線が占有されててこの通信もとど　かわか　な　　　。

Express入れたついでにDirectXのSDKもうｐデートしてたら
2003の方が起動しなくなってしまった。。。どうしよ

ﾏｼﾞ重いorz
Pen4 2.4GHz、Mem768MBはもう限界なのか・・・。
ちょっと触ってみたけど、IDisposableを実装したら、
ちゃんとFinalizeと重複しないようにメソッドとメンバ変数を自動で追加してくれて感動した

超初歩的質問でスマン。MSDNのサイト見て回ったけど、もうわけわかめで・・・
Visual Studio 2002 Professionalもってるけど、
MSDN Subscription持ってないから、
Visual Studio 2005 with MSDN Subscription買うときって、
新規購入になるんかな。

>>660
メモリー追加したらまだまだいけるんじゃないの？

>661
いや、アップデート扱いのはずだ

>>662
一度は1G以上にしようとしたのだが、相性問題多発しまくりで、シングルチャネルでも
うまく認識できないから、これ以上増やすのムリポなのですよorz

VC8のネイティブでもfor eachが使えるのか。
しかしbegin()とend()が定義されていないといけないから
普通の配列には使えない。
しかもATLのコレクションクラスにも使えないってしょぼすぎ。

proのMSDN付のアップグレードが124,000円もするのか.....
2002のときの約2倍だな。
しょぼーんだよ。

SQL Server 2005 Express Editionは単体ダウンロードないの？

>>663
ちなみにオープンライセンスの
Visual Studio Professional Edition with MSDN Professional Subscription
を買おうとしているのだが、新規か更新かどっちなのかな？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/open.aspx

両方

>668
ちゃんと覚えていないんだが、これは確かMSのライセンス商品を５ライセンス持っていれば
以降はライセンスの追加扱いで構わないってﾔｼじゃなかったっけ？
実態として詳しく審査されるわけではないから、更新で大丈夫だったと思う
心配ならMSに聞いてみ

質問。VB2005で、デバッグしようとしたら、いきなり、「結合ハンドルが無効です」
とかって出るんだけど、どうすればいいんだ？
ヘルプや、google先生に聞いても、それらしいものが見つからなかったし・・・。

>>671
ブレークポイント

今年中に Java VM を含む製品がダウンロードできんくなるそうです

そんな製品あったっけ

SQL Serve r2005 Express Edition をどこから落とすのかがよくわからないんだが
SQL Server 2005 September CTP 日本語版ってのがそれなん？
なんかβっぽいんだけど

>>675
isoイメージの中に入ってるよ。
言語をインストール中に入ってなかったら入れるようだ。

俺も今日MSDNサブスクリプションを新規契約しようと思ったんだが
調べてもわけわかめだった。
ここはマイナスポイントだな。
とりあえずメールで問い合わせだしといたけど

>>670
たぶん更新買うとシリアルナンバーくらいはいれるとおもうけど、
1製品分のID入れればパスするなら更新買えばいいですね。
明日MSに聞いてみます。どうもです。

>>677
最適なサブスクリプションをはじき出すフローチャート作って欲しいね。

>>676
SQL Server 2005 Express Editionのisoイメージ自体がどこにあるかわからん
VB 2005 Express Editionとかは全部入手できたが、
SQL Server だけリンク先にそれらしきものがない･････

VC#とかVBのisoじゃないん？

VC#をインストールしてるとき、SQLも入れないか？みたいな項目あったよ。
多分あれをチェックするとインストールされるんだと思う。

VS2005日本語製品版はいつごろMSDNサイトからＤＬできるようになるんだろ？

ｻﾝｸｽ
なるほど、そういうことだったのか
SQLServerも同じようにisoイメージあるのかと思ってたよ

とりあえずVB入れてみる！！

SQLEXPR.EXE
SQLEXPR32.EXE

SQL Server 2005 Express Edition　は従来のようにＳＱＬＤＭＯでＶＢ６からでも
制御できるんだろうか。つか、MSDE2000と上位互換が保たれているのだろうか？

>>671
プロジェクトオプションのデバッグタブのどっかの項目のチェックを外す

英語版→日本語版移行完了。

設定もエクスポートしといたら勝手に読み込んでくれ(･∀･)ﾏｼﾀ！

>>686
できた、ｻﾝｸｽ。
なんでエラるんだろう（ﾄｵｲﾒ

>>620
GJ

Labelコントロールの境界見えねええええええ

テキストによって勝手にサイズが変わるんだからどうでもいいじゃん

Expressたのすぃー！けど明日も仕事だから寝よっと。

オートフォーマット(ﾟДﾟ)ｼｭｺﾞｰ！！
でも俺流とちょっとだけ違う。

この際だからM$の初期設定に合わせちゃおう。

あー、俺も自作ソフトはやく2005に以降してぇ〜
CoolBarとか簡単につくれるんだよね？

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/downloads/netframework/
肝心のframeworkのダウンロードはbeta2かよ・・・
開発機上ではVS入れる時にインストールされるんだろうけど、
別のマシンで動かす時はどうしたらいいんだ？とくに日本語languagepackは正式版が見当たらない。

>>695
>>622

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=en
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ja

この辺？

なんか、セットアッププロジェクト作ると、依存関係に.NET Frameworkが入るのよ。

まとめ。

Microsoft .NET Framework Version 2.0 Redistributable Package (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=en

Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja

タブの新規挿入位置を右側にするには？

Redistributable Package ってなに？

辞書引け

>>701
再頒布可能パッケージ。
中身は.NET Framework 2.0 をターゲットに作られたアプリを動かすのに必要なファイル群。
DirectXとかでもあるでしょ？あれと同じ。

Eclipseみたく呼び出すクラス名をコードの中に書いて
Ctrl+Shiftしたら自動的にnamespace xxxx;
を追加してくれたりする？

スマートタグがでて using を追加するか完全限定名にするか選択できる

日本語のMSDNは英語版にまして重すぎ〜
起動に5秒以上ってありえない。。。。

とりあえずユーザースタイルシートのフォント指定
pre, #mainSection, #header,#bottomTable,#languageSpan

「Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う」の
手順 5. Win32 アプリケーションを生成、ビルドして、指定したパスの動作確認を行います。
でWindows アプリケーションが選択できない…

>>705
どうやるのかおしえてくれぇ。

>>700
どういう意味？

>>707
おれも・・・

M$は嘘書いてるから

>>687
エクスポートしておく必要もない。
というかアンインストール時に設定を消していないみたい。

visual studio から乗り換えようと思うんだど、
アンインストールしなきゃならないの？

混在可能

>>705
あ、インクルードはusingだった・・・
あと、クラス名やメソッド名変更すると、
それらが呼び出されてるソースも全部置換される機能もあるかな？
高い金払うんだからEclipse超えてくれんとな。

>>707,710

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualc/usingpsdk/default.aspx

ここのstep.5をやらないと駄目。

>>715
ソースコード上でクラス名などを変更するとスマートタグが出て
他の名前も書き換えるかプレビューつきで書き換えるかなどの選択肢が選べる

VS2005上でFramework1.1のプロジェクトを新規作成したいんだけど、どうすりゃいいんだ？
やっぱりビルド後にconfigでごにょごにょするしかないのかなあ・・？

>>716
おいらもつまずいてた
ありがとう

VC6スレの転載だけど、貼っておくか

■WizardでWin32 アプリケーションを選ぶには

まず
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
の手順通り進める

最後に、デフォルトでC:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCWizards\AppWiz\Generic\Application\html\1041にある
AppSettings.htmファイルをエディタで開き、441行目から444行目を次のようにコメントアウトする
　// WIN_APP.disabled = true;
　// WIN_APP_LABEL.disabled = true;
　// DLL_APP.disabled = true;
　// DLL_APP_LABEL.disabled = true;
これで新プロジェクトでWin32 Consoleアプリを選んだときのウィザードにて、
Windows Application、DLL、Libが選べるようになる

継承フォームが使い物にならん
SP1いつだろ？？？

>>717
ソースコード上でか。それは便利そうだが、うざいときもありそうだ（笑
ああ、はやくさわりてー。

えーマジVisual Basic 2005？ VBのダウンロードが許されるのは小学生までよねー

HTMLをメモ帳で書いてるたんなる素人さんにもお勧めだな。

C# Expressのクイックコンソールが消えたな

>721
ｋｗｓｋ

[Visual SourceSafe 2005] 推定小売価格
パッケージ製品
新規：88,800円
アップグレード：44,800円

アップグレードは、以下の製品のいずれかのライセンスをお持ちのお客様がご購入いただけます。（エディションは問いません）

MSDN Subscription
Visual Studio 97 / 6.0 / Visual Studio .NET Version 2002, 2003 / 2005
Visual Basic 5.0 / 6.0 / Visual Basic .NET Version 2002, 2003 / 2005
Visual C++ 5.0 / 6.0 / Visual C++ .NET Version 2002, 2003 / 2005
Visual C# .NET Version 2002, 2003 / 2005
Visual J# .NET Version 2003 / 2005
Visual InterDev(R) 1.0 / 6.0
Visual J++(R) 1.1 / 6.0
Visual SourceSafe 5.0 / 6.0 / 2005
Visual Studio Tools for the Microsoft Office System Version 2003 / 2005
Office 97 Developer / Office 2000 Developer / Office XP Developer
eMbedded Visual Tools 3.0 / eMbedded Visual C++ 4.0

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
＞ダウンロードサイズ:それぞれが 30-70MB のコンパクトサイズ
こう書いておきながらisoイメージしかないのは何故じゃ。

圧縮しないでいいやつならVSSみたいの作ろうか?需要ある?
CVSとかなんか使いづらいんでだめ。

VS6と混在可能

http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
のVSアップグレード製品購入条件にeMbedded Visual C++ 4.0が入ってるけど
これって無料で配ってなかったっけ？

eMbedded Visual C++ 4.0、探してみたらあった
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/device/eVC_download.asp

>>729
ｷﾎﾞﾝﾇしてみる

>>729
そんなもん誰も必要としてないから
替わりにSubversionをVSに組み込むアドインきぼんぬ

VS2005ﾄﾄﾞｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
と思ったら英語版だった(´・ω・｀)

なぜＥｘｐｒｅｓｓ版が最初にリリースされるかなぁ？？
ＭＳＤＮ非会員は良いかも知れんが会員にはいい迷惑だよ。
せめてＰｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ版を最初にリリースしてＤＬさせてほしいぜよ。

お前らが不甲斐ないから新規ユーザー開拓しなきゃならないわけで。
反省しろ。

MSDNサブスクライバダウンロードにあるけど…＞VS2005Pro日本語版

>>722
まあ、一瞬遅れて出てくるから今のところ気になったことはないよ。

それより気になるのは、書いてる最中にコンパイルエラーまで下線で表示してくれる機能かな・・
コード書きかけのままちょっと考えたりすると下線引かれてる。
わかってるからまだ待ってよって思う。

>>739
それって2003もじゃなかった？2003でもかなり鬱陶しかった。
2005はまだ触ってないけど、もっとお節介なの？

VC Express使ってたら突然コードエディタ内で選択しても反転表示しなくなった・・・。
おまけにその状態で文字を入力すると何秒かたってから文字が表示される。
タブを閉じてソースファイルを開きなおしたら正常になったけど気持ち悪いぞ。

>>741
でかいファイルだったり、長時間編集してるとそうなるみたいね。
アウトライン全部閉じたりしても治るよ

2005はバグ残ってるけど修正しろとユーザーの要求しても
無視してリリースしたとかニュースでやってたな

>>739
自動ビルドONになってるわけじゃなくて？

>>743
いいのかそんなんで・・

>>742
thx アウトライン切り替えの方がまだ手軽でよさげ

開いていたソースそのものは100行程度なんだけど
こちらのでは出力ウィンドウを自動的に隠すに設定していると
ビルドした後に3回同じ現象に遭遇した

自動的に隠すをキャンセルして 今の所は快調〜♪

コード定義ウィンドウがわかりやすくてイイ

MS、早くもVisual Studio 2005のサービスパックを計画
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/10/news011.html

>Visual Studio 2005向けの最初のサービスパックは2006年前半に予定

>>743
バグの程度によるけど、どういったバグが残ってるの？

>>747
＞Visual Studio 2003のService Pack 1は2006年4月に予定されている。
ﾊｧ？2005の後かよ！！！！

>>747
>>749
ﾜﾘｮｼｭ

>>735
日本語版送れよ全く！

開発が終わってゲイツもしんどいんだよ

> Microsoftに対して、新バージョンの早期リリースを望む声と、
> 時間をかけてバグのないリリースを提供することを望む声の両方が
> ブログでは挙がっている。


（　；＾ω＾）うわ、人間ってホント欲深いね・・・

Expressのダウンロード最高何KB出る？
遅くて待てねぇ(´・ω・`)

>>753
バグの無い早期リリースなんて無茶は言わんが、
VS2005が2005の年末リリースでしかもパッケージは2006年。
既に十分時間をかけている...

リリースが早いのは別にいいんだけどSP1でしっかり修正してほしい。
SP1でたらその後はバグ残ってても放置になる可能性高いし。

>>734
AnkhSVN

＞＞７３１
MSDNはeclipseでもアップグレード対象だぞ。
つまり、何らかのプログラミング環境を持っている人は
アッポウグレード出来るということだな。

＞アップグレードは、以下の製品のいずれかのライセンスをお持ちのお客様がご購入いただけます
＞（エディションは問いません）
＞Visual C++ 5.0 / 6.0 / Visual C++ .NET Version 2002, 2003 / 2005
ちょｗｗｗ VS2005のExpress Editionもおｋｗｗｗ

ビルドが速くなってるなあ
このためだけに2003から乗り換えてもいいかも

C#の方がリファクタやクラスビューがあるうえに、
新規作成時のテンプレートが豊富・・・。
VBって、冷遇されてる？

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

VBはVBでスクリプト言語的な独自の進化を遂げるらしい
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/pdc2005_02/pdc2005_02_04.html

>>761
VBよりC#の方がシンプルだからやりやすいんでないの

ばっかおめーnative C++の方が（主にExpressで）冷遇されてるっちゅーねん。

>>759
ついに捨て身で笑いを取る暴挙に出たようだな。ＭＳは。

>762
それはVB9(2005の次)の話しだし、C#(3.0)も似たようなことになる

>>759
それ、インストール時に蹴られる可能性ないかな？
ないのならかなりお得だなあ。

>>767
蹴ったら訴訟。

なんか一太郎潰すときにとった値下げ攻勢を思い出すな。
今度の敵はEclipseかLinuxか知らんけど。

>>729
希望

やった！遂に.NETを倒したぞ！正義の勝利だ！

＞769
Eclipseは相手にしてないだろ。
J#日本語にしてないんだし。

linuxはベクトルが違うし。

では比較的好調な開発ツール部門の製品を
これだけ安価に入手できるようにした理由は何だ。

安価どころか、今までProに載っていたような肝心な機能が
全て最高値のEditionに移っちまったきもするが

>>772
え、まさかBDS 2006？
そんな馬鹿な。

俺たちのVSSを返してくれ

ありー？
なあ、.NET Framework 2.0ってどこから入手すれば良いんだ？

ExpressってDBを使った開発が2003のPro並にできるかね？
DBコネクションとか全部自分でコード書かないとだめなのかな？

ふつうにEclipse対抗にしか見えないんだが

Eclipse対抗って記事どっかで読んだぞ
若いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがjavaで勉強始めるやつ多いから
そこをけん制するのが目的なんだとか

Javaができるなら普通に.netもできるような

>>777
>>699

>>777
WindowsUpdateでも大丈夫だお

若い子はボタン一発でインストールできるような製品より
webでも情報を集めたりコミュニケーションを取って
苦労してほしいのだが。

でもEclipseも楽になったしな

2003に比べてエディタが重すぎ。

2003と2005って同居できるのかな？
できるなら試してみたいけど

2002 とは同居できてる。多分大丈夫なんじゃない？

>>787
ありがと
明日の休みにやってみるよ

昨夜一晩かけて会社の端末でダウンロードしたのはいいが、
自宅に持ち帰る手段がない罠。そんなにでかいUSBメモリ持ってないよ_/￣|○

CD-Rも焼けないPCかよ。

.NET FW2 SDKのサイズが482.6MB......orz

ISDNの俺はプログラム作っちゃいかんのか。

>>789
そういう時のためにiPodとか持ってるといいよ

>>776
VS2005（エディションは問わない）を持っていれば
4万円ぐらいのアップグレード版を買うことが出来る

>>791
しばらくすれば雑誌にもつくよ

インストールしたら、セットアプ関連のファイルもフォルダに放り込みやがる……

webアプリとWinアプリ両方使いたい場合は
Visual Web Developer 2005 Express Edition と
Visual Basic 2005 Express Edition
の２つ入れないといけないのか
面倒になったな

>>791
今の世の中、CP比で行くとADSLや光の方が安くない？
日々の食事に困るような生活じゃない限り、工事費無料のキャンペーンとかあった時に乗り換える方が吉

>>797
恵まれた首都圏にいる想像力のない人がいる擦れはここですか?

まだ ADSL も光も来てない所かもしれないぞ。

それはおおさかのことをいっているのか？

>>798
別に首都圏じゃないとないわけじゃないけどな。
地方都市でも光は来てる。

>>795
ということは、たとえばセットアップ関係ファイルを集めたDVDを作りたいときには、
「Microsoft .NET Framework 2.0 SDK - JPN」とか、
「Microsoft MSDN 2005 Express Edition - JPN」とか、
「Microsoft Visual C# 2005 Express Edition - JPN」とか、
「Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition - JPN」とかの
「Microsoft *** - JPN」フォルダを全部DVDに放り込めば保管しやすいのでは
ないだろうか。と、たった今思った。それでインストールできるかは未確認。
やってみようかな…

ところで、俺らほぼ同時に気づいたみたいだけど、ケコーン(ry

>>798
島根県を首都圏と呼ぶ人が居るのはこのスレですか？
いや、こんなド田舎ですら普通にADSLや光を引けるのに、
未だにISDNってどこだよとｗ

都内だけど光はまだ来てない。

>>803
これはこれは、想像力豊かな方だ。

島根は竹下が日本中の金を投資したから
不相応に環境が整ってんだろ

ソースコードが2万行ぐらい行ってるんだけど
intellisenseが裏で動きまくってて重すぎ
どうしたもんかな・・

分けろ

全然おちてこねぇ

共有汁

ねーねー！！！
Spokeユーザー用は？？？？

VC++2005ExpressはC++/CLIってもう搭載完了してるの？

.netには無いCLRプロジェクトっていう新しい項目が入ってるし

今なら簡単に落ちてくるよ！
VB,VCS,VCのISOイメージ、全部で20分ぐらいで落ちてきたよ！

>>814
うちはダメだよ
ADSLだけどVBがあと１時間．．．

BフレだけどVCExのDLに10分もかかった。

VB使いだけど新機能のmyコレクションだっけ？
使うか迷うなぁ

ＡＤＳＬで必死こいて５００メガ級を３本落としても、FrameworkとLanguagePackとMSDNは同じデータ…
言語製品とそれ以外は別々にダウソできるようにしとけや！　>>ＭＳ

isoイメージしかないからﾃﾞｰﾓﾝﾂｰﾙとか使わないとインストールできないのか
もう糞すぎる

100KBしか出ないな。

むかついたから99分割DLしてやった。

>>818
そう。だから一緒に出来ないかなぁ、と思って。ローカルで再度レイアウトしてさ。

サブクラスドライバにTrialEditionしかない_|￣|○

英語版であそべってことか？

あ、あった。

わかりにくい・・・・

Team　Edition 放流、まだぁ？

100KBしか出なくても、ダウンロードソフトで分割してやれば速くなるよ
分割数15だとしても　100KB*15=1500KBでる

(ﾟдﾟ)……?

上のFrameWork3種とvwdがやっと落ちてきた
残りはvcs・・・・ｳｳﾞｫｱｰ

2003のプロジェクトコンバートしたら「CLSに準拠していません」って
警告が出まくる。

SQLServerのTSQLが,NET対応になったみたいだけど
VSのExpressからでもデバッグできるかなぁ

インクリメントできないじゃん。
いつになったら＋＋でできるようになるの？

>>831
まぁまぁ

>>757
まだvs2005に対応してなかったような。
漏れはしかたないからtortoiseSVNに乗り換えた。

>>819
CD-Rも使えないのかい？

>>834
使えるけどわざわざ焼くの面倒なり
会社じゃファイル鯖にぶっこんどきたいし

つか、同じ500Mものファイルを何度も落とさせるのは常軌を逸している

日本はまだいいけどブロードバンドが進んでない国は悲惨だな
アメリカもまだナローが多いのに

MSは1個ファイルを落とせば進められるようにしたかったんだろ。
1つにまとまったISOと、そうでないものに分けて欲しかったけどな('A`)

でも、中身はいいものだから文句言うなお前ら。

>>838
文句の一つも言うに決まってるだろ
英語版は
単独のPCにインストール→30-70MBをDLしてSDKは別途のexe
複数のPCにインストール→全部セットになったiso
って分かれてる

自動テストツールが魅力なあですけど
値段は高いですよね

2003を2005にコンバートしてくれるﾂｰﾙでないのか
たくさんあるから一括変換したい

>>839
ああ、そうだったのか。
日本MSが悪いのか。
何なんだろうな、このやる気のなさは。

急いででも年内に出さないと 2005 じゃなくなるから

もう2005とか年付けるのやめればいいのに

OrcasではVistaになるかもね。OfficeもVistaだし

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051216/226362/
> 1年間の期間限定で誰でも無償で入手できる。

1年間だけ落とせるということ？
それとも1年間だけ使えるということ？

1年間だけ落とせるということ

>>847
じゃあずっと無料で使えるんだ。
今の内に落として焼いておこう。

Vistaで大幅変更がないと良いなー。

WinFXの関係でかなり変わるんじゃないか？
まあ、.NET Framework 2.0はそのまま動くだろうから問題ない。

一年後にはOrchasでるのか？そこでC#3.0もでるのかな。

>>833
普通に使えている。

どれを落とせば通なんだ？ VBがだめなのは分かった。

ｃ＃

J#

C++#

ぱすちゃC++

>>857
駄作

PHP.NET

学生認証が5日でおわったｗｗｗPro早くー

卒業する前に買っとけ

只最高
びしばしインストールしてみよ

Expressのユーザほど文句を言うやつが多そうだな w

とりあえず全部落としてみた。大学でC++の授業があって、思いっきり初歩からやってると思うんだけど
全く理解できず・・・

プログラムとか作れたら凄いなーとか思うんだけど、宝の持ち腐れになりそうだorz

ﾀﾀﾞとか言ってる奴らが一番文句が多い

2005、かなり機能改善されてるのはわかるんだけど、
重いな・・・。2003proを無償公開したほうがよかったんじゃ

>>866
いや、2003のサービスパック出したほうがいいだろ。

2005が2003のサービスパックでしょ？

>>848
MSサイトには、1年間だけ使えるとの記述が。。。。

配布がじゃないか？

評価版じゃないのに1年間しか使えない開発環境なんて聞いたことねえよｗ

もうフリーになったけどあったよ
Oracle JDeveloper 10g 1Year Limited

ソースネクストのなんだかは一年しか使えなかったな
Officeだったか忘れたけど

>>866
2005の方が軽くないか？
５年前のPCだと2003はカクカクで駄目だったから、
新PC買ったんだけど、2005は取っておいたそのPCでもサクサクと動きやがる。

俺も2005の方が軽いな。

ヘビーな環境であることは変わりないけど、
2003のもっさり具合は大分改善されたと感じていたが。

悪いが俺も2005の方が軽いことに同意させていただく

ソースが肥大化すると2005の方が重くなるよ

起動・インテリ・オプションの設定すべてが2003より重いよ。
Pen4 1.5GのCPUだと、2005は重すぎてヤバイ。

>>878
そのスペックがやばい

>>879
推奨性能が1GHzプロセッサだから…

アウトー！

DirectX SDK Dec2005入れたけど、さすがにExpressにはプロジェクトのテンプレート入らないね。

なぜuniso32.dllのようなものがないのだろう

>880　セーフ

>>883
Pen4だからアウト気味だと思うぜ。

よよいのよい

プログラマーならAMDだよな

2005Beta2からExpressに乗せ替え完了。Beta2から比べるとVSもCLR自体もだいぶ軽くなってる感じです。
日本語のドキュメントにまだ抜けやミスが目立つのは残念。

ｺｰﾄﾞｱﾅﾙﾊｧﾊｧ

SQLServerExpressも一緒にインストールされるのか
別にダウンロードして馬鹿みたい

開発環境にはある程度スペックを要求されるのはいいとして、
実行環境はもう少し低いスペックでもなんとかならないものか。
客先のPCはPen3 500M程度のがごろごろしてる。
2005も出たしそろそろ開発を.NETの方へ切り替えたい。

客先のPCリプレースすれば万事解決。

はい、次の方どうぞ

＞889
そうなの?
ｵﾄｼﾃｿﾝｼﾀ

>>892
VBの場合だと↓が入ってたよ

Framework2.0
Framework2.0日本語ランゲージパック
VB Express Edtion
MSDN Express Edtion
SQLServer Express Edtion

下２つはインストールするかどうか選べる

2003付属のSDKは使えないの？

SDK落とすのが面倒だ

＞893
そんなに入ってんの?
ﾓｯﾄｵﾄｼﾃｿﾝｼﾀ

ﾜﾛﾀ

わざわさ.NET2.0を事前にWindowsUpdateで落とした俺の立場は？

SQL Server Express Editionがインストールできない
MSDE入れてるせいかと思ってアンインストールしたが、それでもできない
それどころか、MSDEも再インストールできなくなった・・・

>>893
まぁこれから.NETを勉強しようってやつらにはそれぐらいの方が親切なんだろうな

>>894
フォルダ指定してやれば使える

質問です。Expressにてエラーのため実行ファイルがつくれません
1>.\test.cpp(3) : fatal error C1083: include ファイルを開けません。'windows.h': No such file or directory

VS2003とは共存できないのでしょうか？

MSDNドキュメントって、2003のCD-ROM３枚が１枚未満に圧縮しちゃったのか

>>881
DirectXは2003のProfessionalでもテンプレート入らんだろｗ
SampleBrowserから「EmptyProject」のプロジェクトファイルを「Install Project」すれば良い

>>901
インクルードファイルがあるフォルダをインクルードパスに入れろ

>>902
ExcpressEdtionとかいうのになったよ

>>886
そういう問題じゃなくて、同じ環境で2003より重くなってるって話だから
環境は関係ない希ガス

あと、PGと言うより、技術者として日本人として嶋さん信者なので
なんとなくIntel買ってる。
彼は英雄だからな・・・。

インストール時にD:\Program Files\と指定したのに
SQLServerは無条件でC:\Program Files\にインストール
するのはどういう了見だろうか

>>906
嶋さん信者なら、ZiLOG使えよ

EnterpriseManager付いてないのか

>>904
windows.hのあるincludeファイルの場所はどのディレクトリにあるのでしょうか？

>>910
PlatformSDKを別途インストールする必要があるっぽい

>>910
2003があるなら\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include
PlatformSDKがあるなら\PlatformSDK\Include

普通は後者の方だな

ﾂｰﾙﾎﾞｯｸｽが分類されて使い易いかも

GUIまわりはかなりチューンしてる模様。1.1で作ったアプリを2.0だけ入ってる環境で動かしたら以前よりスムーズに動いてる。

初歩的な質問なんだけどさ、.NET2.0が入ってれば.1.1のランタイムは必要無い？

1.1で作ったアプリが2.0上で1.1互換で動いているのか2.0ネイティブで
動いているのかってどこかでわかりますか？
2005で再コンパイルしたけどそれだけ2.0用になったのか心配で

やばい
2005楽しいｗ

このドッキングウインドウのライブラリ欲しい

GUI周りのコンポはもうちょっと充実してもらいたいな。

>>918
だよな。
ToolStripｲﾗﾈ

あ〜わかんね
SQLServerにつなごうとしてデータソース指定しようとすると
SQLServerのMDFファイルを指定しろって言われる
普通に接続文字だけ指定して接続する方法ってどうやるんでしょう？
もしかしてExpress版だとダメだとか？

VS2005は軽いなーという皆さんはどんなPCを使っていますか？
PC買い替え考え中なのでヒント希望。

Athlon1800+だけど快適ってほどじゃないけど普通に使えるよ
コンパイルも早いし

うーん、現在自分も似たようなPCなんですが、起動がもっさりしてませんか？
それともメモリたっぷりですか？

>>922
Athlon64 3400+

快適にVS2005を使うならメモリは２GBぐらい必要だという説があるのですが
どうでしょう？

CPUとメモリのどちらにお金をかければ良いと思いますか？

>>926
バランス

うちのPCじゃイマドキの開発環境を動かすには辛いことが
タダでわかったという収穫

>>925, 927
ありがとうございます。
バランスですか・・・CPU＝3GHz, メモリ＝1GB程度でどうでしょう？

いや、正直会社の
P4 1.6G
Mem 1GB
でも余裕で動いてる。

>>926
すでに試してるんならタスクマネージャでどれだけスワップしてるか確認汁。
メモリ余ってるならCPUを、足りないならメモリに金使え。

自宅の
XP Pro SP-2
PenIII 800MHz
PC/100 256MB
でも何も問題ないお

>>930
我が家でも普通に使えるのですが、VS2003並のサクサク感が欲しいです。

しかしMSDNは重いな
英語版よりも重くなってる

>>924
起動はもっさりだね
ｲﾝﾃﾘも遅いけど使ってるうちに速くなってくる
ｷｬｯｼｭしてるんだろうね
ちなみにｱｽﾛﾝ1800+ ﾒﾓﾘ１Gっす

>>931
おお！それは良いアイデアです。ありがとうございます。

それよりSQL Server2005がさっぱり使いこなせないｗ

.net初めて使ってみたんだが凄い重いな。

.net自体は面白そうだからしばらくいじってみるけど。

かつて無いほどのスレ速度だな。

>>930, 932, 935
皆さん、ありがとうございました。

>>937
つ『MySQL』

Enterprise Managerがあればねえ

なんでEnterprise Managerないの？
確かついてくるような情報見たのに

>>942
Management Studio ExpressがあるけどCTP版なうえ英語版しかないっていう
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=82afbd59-57a4-455e-a2d6-1d4c98d40f6e&displaylang=en

どうも2000のEnterprise Managerを使うと負けのような気がするｗ

>>944
クソじゃん

stdint.h, stdbool.hｶﾞﾈｰ

>>944
しゃーない
入れてみるか

みんな1G積んでんのか。
512Mじゃつらい予感・・・orz

もしかして2005ってC99準拠してない？

>>929
家のPCは３年前からそのスペックだけど、開発ツール単体ならストレス無い
前はDBMSも入れてたけど、別にDBサーバ立てた

今から買うなら、将来メモリ増設できるようにスロットを確保しておいた方がいいな

>>949
メモリ256MBでもちょっともたつく程度
十分実用レベルの軽さ

SQLServerはﾉｰｽｳｲﾝﾄﾞ入ってないのか
ｵﾌﾟｼｮﾝで入れるかどうか選ばせてよ

>>953
2000用を落としてきて入れるべし

>>944
意外と高機能で驚いた
Enterprise Managerよりいいね

2005Expressと2003proは共存できる？使ってる人いたらレポートキボン

>>956
現行スレのログぐらい調べろ

>>934
マルチバイト文字で単純に扱うデータ量が倍だからな

>>956
ログ以前に公式FAQくらい読め

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/

＞Visual Studio 2005 は、Visual Studio .NET 2003 と同じ環境にインストールできますか。
＞はい、できます。
＞Visual Studio 2005 は、Visual Studio 6.0 と同じ環境にインストールできますか。
＞はい、できます。

# 製品名に「.NET」が含まれていませんが、Visual Studio 2005 は .NET Framework に対応していますか。

いいえ。.NETは死滅しちゃいました。

>>959
わざわざありがと

>>960
「.NET」とか「Framework」とか「オブジェクト指向」とか言うと、それだけで逃げる馬鹿が多いので、
隠すことにしました。

イーホームズが社名変更して存続しようと画策するようなもんか

>>959
956じゃないけど、このFAQ言葉があいまいなんだよな。（てかMSサイト全体的にだが。）
同じ環境にって解釈によっては2003が動くPCスペックで2003が入ってない環境で
インストールできます。なのかもしれないし。
Expressを１年間無償でダウンロード提供もダウンロード１年間無料でその後はお金払わ
ないといけないのか、とか。
ちょっと読んだだけじゃわからない文章にも問題ある希ガス。

やっぱりデータソースが追加できないorz
初歩の初歩でつまづいてる．．．．

>>964
これで分からない奴が居るなら池沼だろ。

＞Visual Studio 2005 Express Edition の必要システムを教えてください。
＞こちらをご覧ください。
＞ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/readme/

>同じ環境にって解釈によっては2003が動くPCスペックで2003が入ってない環境で
>インストールできます。なのかもしれないし

そんな解釈するヒト居ねえだろ。

>Expressを１年間無償でダウンロード提供もダウンロード１年間無料でその後はお金払わ
>ないといけないのか、とか。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#general

12. Do customers who acquire the Visual Studio Express products
during the free promotional pricing period have to pay
after the first year if they want to continue to use them?

No, as long as you download Visual Studio Express
on or before November 7th 2006, you will not have to pay for it.

おいおい、2005EEってSP2入れてなくちゃだめなのかよ
マジ糞

あー。割れ物XPにはSP2が入らないのか。ｗｗｗ

そうなん？
うちの割れ物SP1適用済みには入ったけどな

おーーーーーい！！！
Spokeユーザーはいち早くProをダウンロード出来るんじゃなかったのかよ！！

今からspokeを購入　登録してproダウンロードに間に合うんだろうか？

俺、ネットつないで最初のころ
友達にもらったソフトしらないでインスコしてて、製品登録しちゃだめって言われてた。
んでそれなりにネットというものがわかってきて、いろいろ調べたら・・・。
割れものだった。
即アンインスコ。（まぁ実際使ってなかったけど）
PCの情報送信されてたりしてたのかと今思うとガクブルもんです。
今では、私もプログラマー。
孫にあげるのはもちろん正規版VS2005Express
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

敢えて言おう。
ネットというものが分かって無くても、製品登録しちゃ駄目と言われた時点で気づけｗ

っていうか、ネット認証導入後のMS製品の頃にネット入門した世代が
今プロで食ってるって・・・。
ありえんｗ

アホだな。
個人ユーザーがソフトの一本や二本割れたところで訴えられるわけないだろ。
もっと社会を知ろうぜ。

去年の新卒かもしれんだろう。

プログラマって普通、小学校
遅くても中学くらいからコーディングしてるもんじゃないの？
最近は数年でプログラマになれるのか？

就職してからプログラミングを覚えてごめんなさい

俺はコンパイラが買えなくて高校からはじめた
今はいい時代ですね

無料コンパイラなど昔からあっただろう。
LSI-Cなつかしす。

>>978
・新人研修でプログラミングをはじめてやる人→即席のデジドカ
・専門卒の一応学校でやった範囲が出来る人→ワンランク上のデジドカ
・大卒・院卒でコーディング以外の知識が豊富でプログラムは大学入ってはじめてやった人
→研究職・SE・企業家
小・中学校時代から独学でやってた人→未知数。ダメにもなるし、技術を売り込んでそれなりに有名になる人もいるし、自分で起業する人も多い

こんな感じかな？
プログラマっつっても、色々あるだろうよ。

ガキの頃からやってた奴は、研修をまともにやらないし、
我が道を行こうとするから扱いにくい。コーディング標準無視して、
ハンガリアンで書かれたときはまいった。

>>983
うちのも扱いにくい・・・
と言うか、下手に俺より出来るからマジ扱えん、、、
けど、それを認めることが出来ない上司としての俺の立場・・・orz
>>982のようにマジでああいうタイプはダメなのも多いけど、一匹狼でやる方が絶対でかい事出来るよ。
申し訳ないけど、俺に才能生殺しにされてて勿体無いと思う。
けど、それが俺の仕事だしな。。。。

ガキの頃からやってるやつは、どちらかと言うと「アメリカのベンチャー企業型」だな
ネットスケープやSkype等、一発大当て狙いが本当に向いてると思う。
正直日本企業には向かないよ。

実力がある奴ならいいじゃん。

何打こいつら

おい！
どうでもいいから、MSDNの値段下げやがれですぅ！！！！！！

VC Express使ってみたが・・・これマジでVCじゃん。
これがタダかあ。

兄ヲタは帰れ

早くSpokeユーザー用のPro版を用意して頂戴

同情するなら次スレくれ

1000の予感

次スレの予感

Visual Studio 2005スレ Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/

タダより高いものは無いって本当だろうか。

俺以外の人間はがんばってLinux&Eclipseを使って
MSに圧力をかけてくれ。

kuso.obj : error LNK2001: 外部シンボル ""public: void __thiscall std::_String_base::_Xran(void)const " (?_Xran@_String_base@std@@QBEXXZ)" は未解決です。
kuso.obj : error LNK2001: 外部シンボル ""public: void __thiscall std::_String_base::_Xlen(void)const " (?_Xlen@_String_base@std@@QBEXXZ)" は未解決です。

STLを使ったコードをReleaseでコンパイルするとこんなエラーが出るだけど、分かる？
Debugと2003のReleaseでは普通に通る。

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