56 :
1:2005/10/27(木) 03:50:09
はあ・・・給料は安いのが普通なんですね。。でもなりたい
>>53 それコピペして、コンパイルだけなら通ったぞ
ねえJAVAって滅びたりしないの?
ここまで来ればって気もしないでもないけど、個人的に嫌いなんだよね。
いつかSUNと一緒に滅びると信じてたのに…
滅びついでに、VB.NETも滅びてC#になるといいよね。
それでVB6のサポート続けてくれればいいのにw
59 :
1:2005/10/27(木) 04:13:09
>>57 なんでだろ・・・設定の仕方かな・・・俺のパソダメだ
マイクロソフトは自社製品のサポート継続が嫌いだからな
VB6は消えていくだろう
>>50 まさかと思うがマジなのか?
せめて手取額だよな、支給額は20万超えてるよな?
参考の為に何系のプログラマなのか
>>33の中で選んで教えてくれ
>>1 >>49こんな調子じゃプログラマになんてなれない。
人のソース見て勉強しろ、参考書買い込め。
聞くのはその後、それもキーワードだけ聞ければ儲け物と思え。
プログラマーって自分でプログラムを書く人だから、
他人の助けを前提にはしない。
だから、他人の助けを前提とするプログラマー志望者を指す
新しい呼び名が欲しいな。
北海道とかに出没する歩行暴走族のように。
# 英語的にはプログラムされる人は programee か?
プロヌラマー
いやなんとなく思っただけだ。反省は全くしていない。
つーかあれだろ、マになりゃ家から出なくとも給料が入ると思ってんじゃないのか?
「援助プログラマー」ってどうだろう?
援助交際って実際は交際じゃないし。
68 :
デフォルトの名無しさん:2005/10/27(木) 18:51:56
>>62 もちろん手取額だ、基本は残業しないと20万は超えない
正確には個人年金・保険に3万つっこんでるからそれが無ければ手取りは21万だ@32歳
受託開発系なISVのSE(主任クラス)って奴だ
おやがマジで心配してたw
>>49 おまいは充分やさしく教えてもらってるぞおい
逆に、使えねえシステムを提案したりする上級SE(もち、プログラミングなんかしねえ)
やつの方が給料よかったりする
まあ、いい加減淘汰されたとは思うが・・・
>>64 「not! programer」
”プログラマーじゃねえ!”
75 :
デフォルトの名無しさん:2005/10/27(木) 22:13:22
SAとかSEってプログラミング上級者がなると思ってたんですけど
そうでもないんですか?
>>75 和製英語だし
企業によっても定義が違うからなんともいえん
俺の会社では新人でも「SE」だ
いかん。
programmer
だった。
生き恥を晒しながら頑張ります!
78 :
デフォルトの名無しさん:2005/10/27(木) 23:31:05
>>71 おれ派遣社員に仕様提案して作らせてる大卒新人だけど
手取り30は超えるよ。この前もまた締め切り直前に無理いって
仕様変更してもらっちゃった・・・。ごめんなさい。
>>78 一流会社?ベンチャー?どのレベルの会社?
ボーナス込みかな…
新人で手取り30も、新人の手取りなんて20だと思ってたよorz
数年働いて30で、30代になると30〜60とかになると思ってた。
でも派遣は辛いよな。突然クビだもんな。
プログラミングしないSEなんて珍しくもないし。
ある程度実現可能な計画と仕様だけ決めてればいいんじゃないか?
あとお客との交渉とかうまくできれば大丈夫だろ。
基本的な単語も分からないSEだって居るだろうしw
80 :
デフォルトの名無しさん:2005/10/28(金) 10:32:05
>>79 プログラミングしないSEなら良いのだが、出来ないSEはカンベンだな
特にSEがPMやってる時
>>68 親じゃなくてもオレでも心配するぞ@38歳
>>81 心配してくれるのか。ありがとう!
でも俺は
>>68では無いという落とし穴。
新卒ですら20万貰ってるというのにおまいらときたら……。
84 :
デフォルトの名無しさん:2005/10/28(金) 12:55:10
>>81 冗談抜きに同期±3年な連中はほとんど辞めた
オヤジがかき集められてる会社だな
正直、今の会社を俺の力で云々はもう諦めた
それなら、個人事業主の方が100倍マシ
>>84 オヤジかき集めといえば
近所のさんぱつやから若者が消えました。
87 :
ア ート:2005/11/11(金) 14:39:56
プログラマーって月いくらぐらいもらえますか?
>>87 俺が派遣社員やってたころ(今ひきこもらー)
月30万いくかいかないか
ただし個人事業主扱いされてたので
そこから税金やら年金やらは自分で払ってた
C++の案件ばかりで、C++は完全に使いこなせないといけなかった
あとWindowsAPIも生で使うことも多いのでその知識も必須
あとオープンソースのソフトのカスタマイズとかもやらされた
英語の資料も読めないとやっていけなかった
プログラマでバイトやったころは自給1500円の恵まれた環境だった
>>88 時給1500円だと30万稼ぐのに200時間ですが…恵まれてたの?本当に?
90 :
88:2005/11/12(土) 04:16:01
>>89 派遣社員の時代≠バイト時代
だよ、勘違いするなよん
>>90 別に勘違いなんてしてないよ?
「派遣の頃に30行くか行かないか」てことは「少なかった」て事でしょ?
その少ない30を稼ぐのに時給1500だと200時間働く事になるんで、
そんな状況が「恵まれてた」と言えるの?と言ったまでなんだが、
勘違いしてるのは
>>88 だと思うが?
>>91 そうかすまん
言葉足らず過ぎた
バイト時代はほとんど未経験者のくせに時給1500円+交通費もらえてたので
当時としてはおいしいバイト口だと思っていたのだ
働いてるといっても半年くらいはほとんど、勉強だけさせてもらって
なにも生産的なことはしないでバイト代だけもらってたもんで
派遣時代だが
30万、金額的にはやっぱ少ないか・・・他の派遣プログラマはどんなもんもらってるのだろう・・・
デスマーチがない環境だったんで居心地はよかった、周りも賢いひとたちばかり
だったし、俺の提案した業務改善案とかも受け入れてくれるようなとこだったし
派遣で働く環境として恵まれてたとは思う
93 :
デフォルトの名無しさん:2005/11/15(火) 00:04:32
ゲームプログラマだけど30歳すぎで年俸650万ぐらい。
C++で3Dをメインで扱い高い技術力を要求される仕事。
SEにくらべると割りに合わない気はしている。
95 :
デフォルトの名無しさん:2005/11/15(火) 16:10:36
プログラマーにならないのがいいよ。
マゾな仕事
毎日毎日きついのなんの
上司が嫌で、異動願い。で〜今は全くプログラミングなんてしていない
気分が楽だ。異動先の上司は気さくでいい。
プログラマーなんてSなオレにはできない。
96 :
デフォルトの名無しさん:2005/11/15(火) 18:08:13
>>95 どうしよう私Sなのになろうとしてる!
どの辺がマゾな仕事って思うんですか?
>>96 PGなんて日本ではただの奴隷だよ。
Sならコンサル目指した方がストレス無い。
営業側から技術かじる程度で。
98 :
デフォルトの名無しさん:2005/11/15(火) 18:46:58
上のプログラマー板のプログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?
のところを読めば少しはわかるかもね
仕事きついし、毎日モニターとにらめっこ、納期せまると普通にサービス残業
まぁやってみたらいいよ、続くならPGにむいていたんですよ
後悔しないようによく考えて、
99 :
デフォルトの名無しさん:2005/11/16(水) 15:13:45
以前、仕事としてプログラマーになりたいって人たちにオフ会などで
実際の職場環境、仕事内容を細かく教えたことがある。
その話を聞いた人はみんな本業プログラマーの道をあきらめて
趣味プログラマーとしてまったりやっている。
そんな私も、いまでは解放されて日曜プログラマーになりました。
あれだ。
ミュージシャンに憧れるやつは多いが、
音楽を仕事にすんなよ、ってのと似たようなもんだ。
仮にPGになったとしても、とにかく『頑張って仕事しない』ことだ。
なまじ仕事できるとデスマーチ処理部隊名簿に名前が載るからな。
デスマ処理部隊が別にあるならいいが、居た所がデスマったら
壊れ(たように見え)るまで放しちゃ貰えんがな。
プログラマになりたいパソヲタです。
まずどの言語から入ったらいいですか?
やっぱVB?VB.net?
求人雑誌見るとJava多いっすね。
何もやったことがなければCからがいいかな
Cの知識を土台にすれば他の言語も比較的理解できる
>104 同意
職業PGなら、最終的にほぼすべての言語を触る必要が出てくるとおもわれ。