ｼｪｱｳｪｱ がちんごちんのｺｰﾄﾞ認証 2

ｼｪｱｳｪｱを作りたいと思います｡
がちんごちんにｺｰﾄﾞ認証を書ける方法を話し合いましょう｡

前ｽﾚhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039513920/

2

参考記事：
故意に利用者の環境を破壊するのは訴えられる恐れがあるのでほどほどにね♪
http://www.forest.impress.co.jp/article/1998/09/16/interview.html
http://www.forest.impress.co.jp/article/1998/09/16/wingroove.html

シェアウェアにはHDD全消しのウィルスを仕込まれています。
皆様注意してください。

なつかしいな

さっそくアンチが元気に暴れてるな‥
あっちへ逝け
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1096077290/

耐タンパという用語も知らない奴のためのスレか・・・
マ板でいいんじゃないか？

タンパーじゃないの？
タンパタンパ
まあこのスレは隔離スレなので

>タンパーじゃないの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014691583/l50

スレタイが一瞬 ちんこちんこ に見えたヤシ挙手汁

ﾉｼ

一瞬どころかチンコだと思ってるぜ？

ちんこ〜
むいたの〜

ムイタのちんこスレ

ちんこスレ

wgの作者が馬鹿やらかしたのって結構前なんだな。
俺まだ毛も無い小学生じゃねーか。

まだ20にも満たん若造が
「ちんこスレ」などとのたまいながら2ｃｈですか

救えねぇ

最近そういうガキが増えてるらしい。

そういうガキって例えば>>15みたいな奴のこと?

こういうcrackmeみたいなのをみると
２０世紀少年をおもいだすわけだが。

結局某クラッカーも大したことなかったな

ちょっとずれるが
つくーるXPのチート対策すごい？
逆汗もメモリ改竄も没・・・

>>20の低レベルさが目に浮かぶ。

つくーるXPそのものはあっさりとクラックされちゃったのにね。

>>21
改竄できた？

ツクールXPの開発環境から読み込んでとか
低LVな話じゃなくて

>>24は低レベルな気がする

つくーるXPって何？

あーいーや、わかった
くだらね

ｸﾗｯｸﾏﾀﾞｰ?

ttp://ruffnex.oc.to/kenji/crackme/pcrackme.exe

ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｶｼﾀｶ?

>>29
UPX -dでデコード。
デコード後は素人でも追えるレベルな気がする。
日付チェックを適当にスルーさせると認証ダイアログが出るまでは確認。
ユーザー名：WizardBible

>>31
そこまでは俺も確認した。つーか楽勝。
問題はその後だよ。意味不明な処理してて全然わからん。

全然わからんてことはないでしょ。
最後のECXの比較から逆算してけばいいのでは？
つーかあれ以降ちゃんと動くのか知らないけどね。
日付チェックからみてあれだけのネタっぽいけどな。

age

>>33
ちゃんと動くっぽいよ
作者がいうにはね

つーか作者と連絡つくならパスワード教えろよ
あれ以降crackさすなら動いてる物がないとな
話はそれからだ

パスワード教えられたら、それこそcrackする気なくならね？
つーかパスワード教えてもらえるなら、そもそもcrackする意味がないような。

とたんにレベル低くなったな

66番かよw

やっぱ分かんなかったか

日本のクラッカは大したことねえってことだよ
すぐ諦めて逃げるし

>>41
そうじゃなくて、お前(ﾆｰﾄ)みたいには暇がないって事だよ。本業が忙しくてね。

>>42
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前スレの過去ログ誰か持ってない？

持ってる

おれも持ってる(^^ )

764と某クラッカーの行方知らない？

知らん

おれも知らない(^^ )

当たり前だのクラッカーってなに？

前田のクラッカーの宣伝文句

前田ももう引退かね。

>>29
WizardBible
OtmPpLvQ

.NETでシェアウェア作ってるんだけれども、ライセンスキーの文字列を
ソースに書き込むと簡単に逆コンパイルできるので、ちょっとだけ
クラックされにくくしたいんだけれど、お手軽な方法ってありますか？

暗号化

キーのハッシュ値を比べる

>キーのハッシュ値を比べる
もう少し解説してくれ。
よろしく。

>>57
またシェアウェア厨がタダで技術を盗もうとしている。
有料のソフトウェアを売るやからに物を教えるのなら、当然向こうにお金を要求して
当たり前だ。
ただで技術を知ろうなんて考えが甘いんだよ。

>>58 ﾌﾟ

>>54
単にバイナリエディタとかで読みにくくするだけなら
文字列に適当な値をXORしたものをデータにして、読むときにもう一度XORするとか。

でもそれだとプロセス中で生のライセンスキー文字列を生成してしまうので、
XORする値がわかったりデバッガで追いかけたら簡単に合法なライセンスキーがばれる。
そこで、キーそのものの代わりに「ライセンスキー+アプリ固有の文字列」を
適当に複雑な一方向ハッシュ関数にかけた値を記録しておいて、
ユーザが入力したキーを同じ関数にかけたものがそれに一致するかどうかをみる。
これなら少なくともファイルを覗かれただけでばれることはない。
ただしこの場合も、キーが短いとbrute forceできてしまうのでダメです。
>>56のいってることは多分これで、UNIXの/etc/passwdと基本的に同じ話。

この程度の知識も知らない・調べない奴の
作ったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんてｺﾞﾐに違いない

>>54
お礼におまいのシェアウェア無料でくれ

59さん、解説ありがとうございました。
ハッシュ関数の方法を試してみます。

まあ、ダメだろうな。

>>62
礼はいいからお前の作ったシェアウェアをタダでよこせ。
まあ一度も使わないと思うがな。

↑馬鹿じゃないの？

↑馬鹿はあなたの事です。

どうやらここはクズの巣窟

シェアウェアにはろくな物が無い

前スレに正しくないコード入れるとwindowsが落ちるようにする方法
書いてあったけど、あれって違法じゃないなら俺も使ってみたいな。

（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、
人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>69
不正利用者はクズだが、トラップしこむ作者はもっとクズだな。
トラップがクラック対策だと考えるのなら、
それが違法でないにしろ、その存在をユーザーに明示しろよ。
じゃなきゃ抑止力にもなりゃしねぇ、ただの私怨じゃねぇか？

まぁ明示したら誰も使わんがな（藁

こういうのは、もっと法律を厳しくして、シリアルの入力ミス程度で
Windows自体の動作をおかしくするようなプログラムを仕込んだ時は、
懲役１０年とかにしてしまえばいいんだよ。

>電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず
割るのが使用目的の場合も該当するのか

>>73
該当しないのなら仕込もうってわけね？
アホくさ。思考レベル低すぎ。

トラップをクラック対策におけるひとつの手段だと考えてる輩は
恥ずかしいから、プロテクトについて語らんでほしいよ。

ここの住人は今話題のヒロフを知らないのか？ｗ

>>75
知っていたが、どうせスレがくだらん流れになるのは
目に見えてるから（オレは）話題にしなかったし、
できれば話題にしてほしくなかった。

それから学べるのは、既にわかりきった教訓のみで
プロテクト技術として得られるものは（オレにとって）何も無い。

が停滞してるよりマシだと思う奴は語ればイイんじゃね？

>>72
クラックは死刑だな

糞シェアウェア厨必死だなｗｗ

前スレの攻防は結構レベル高かったな

ttp://doomo.biz/

やっぱり国内で公開されてる情報って少ないですな

>>81
国外なら多いの？

まとめサイトとか、テクニックのまとめやら、パッカーなどのツール作成チュートリアルって需要ある？

ageっと。

>>83
四の五の言ってないで作れ。結果は後からついてくる。

了解(`･ω･´) >>85

シェアウェアでシリアルに個人情報を埋め込んで
シリアルの流出をやりにくくするってのは良くある案だけどさ、
それを発展させて、プログラム自体に個人情報を埋め込むってのはどうかな？

それもリソースとして埋め込むんじゃなくて、ステガノグラフィっぽく、
プログラムのコード自体に、情報を埋め込む。
プログラムの本来の動きを変えることなく、命令を変化させ
個人情報を埋め込む。

シリアルに個人情報を埋め込んだばあいは、プログラム自体を
クラックされると無意味になっちゃうけど、これだと一人一人違う
プログラムになるから、共通のパッチを作りにくいはず。
そうとう難しいと思うけど、これを実現したらかなり強力になると思う。

>>87
つ[個人情報保護法]

>>87
ヒロフの二の舞になりたいのかてめーは？

>>88-89
は？ どこがどういけないのか説明してよ。

>>90
てめえで考えろこの糞シェアウェア厨めが

つーか個人情報を不加逆のハッシュ値にして使えばいいじゃん
>>88-91はアフォ

>>91
なんでてめーの勘違いかデンパを俺が分かるんだよｗ
”自分の考え”はちゃんと説明できるようになろうな。
はい。サイナラ。

最近個人情報という言葉がでるだけで
中身を理解せずに食って掛かる馬鹿が増えたからな。

個人情報を適切に管理していれば個人情報を取得するのは何の問題もないつーの。
ってか、プロバイダとか会員登録や支払いを伴う場合、
どうやって個人情報無しでやりとりするんだか。

個人情報が埋め込まれたプログラムは、その個人にだけ配れば問題ない。
それをその個人が流出されたら、それはその個人が悪い。

>>87
コード全体にランダムデータの埋め込む奴は前スレでがんがってた人がやってたよ。
正直すごいと思った。
それを意味のあるデータにするのは結構簡単だと思う。
まあコンパイラに細工する技術が必要っぽいけどね。

>>94
その代わり、個人情報を実行ファイルに埋め込んだら、その由ちゃんと説明書に
明記しないと法律違反だね。

>>94
ま、なんだ、一回実際に捕まってみっか？
それからじっくり考えてもらってもいいが。

>>96
逆に言えば、それをちゃんと書いておけば
問題ないという説明乙ｗ

>>97
捕まる理由は無いと思うが？

ちゃんと説明し・・・どうせできないか（苦笑

>>95
やっぱりコンパイラに細工することが一番現実的か。
命令をサイズを増やすことなく、入れ替えるのはまず無理だし、
間に冗長な命令を入れた場合ジャンプ位置とか変わるしな。

今言ってる個人情報ってＯＳのライセンスとかユーザー名とかだろ？
んでそれ取得して動的なライセンスにするなんて昔からある手だべな。
んなもんで個人情報違反とか関係ないべな。

>>101
個人情報保護法の原文を１００回読む事をお勧めする。

>>102
本当に何か言うつもりがあるのなら、自分でちゃんと言おう。

君の行動は、何か文句をつけたい。だけど何も言い返せない。
だから、自分で言い返す言葉を相手に探させているようにしか見れない。

そして、何も言えない（そもそも何も無いのだから当然）のを見て
それで勝った気になりたいのだろ？

>>102みたいなことを討論で言ったら笑われるだろうな。

「ネッシーがいるという証拠はあるのかね？」
「ネス湖全体を100回探索することをお勧めする」

自分で証拠をあげられない。だから相手に探させる。
で反論したつもりになって勝ったつもりｗ

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/eca973d0.jpg

>>105はなんか知らんがキモイ絵。
これが>>102のくやし荒らしだったらウケるｗ

どこまで認証機能頑張ってもクラック版を流されて終了

クラック版できて流したと思ったらそいつの個人情報流出って展開だと面白いな

ちょっと前にエロゲでそういうのあった気が

そのうち、ネット販売が主流になったら、
>>87みたいに、プログラム自体に個人情報を埋め込んで
一人一人に違ったプログラムを配布するようになるかもね。

完全に個人情報を消し去らない限り
クラック版を流したら、そいつの個人情報流出と。

このスレのタイトルをいつ見ても「ｼｪｱｳｪｱ がチンコチンコのｺｰﾄﾞ認証 2」に脳内補完されてしまう件について

そう書いてありますがなにか？

エースがちんこ対決

http://webplus.nolimit.abelnet.co.uk/cgi-bin/nolimit3/bbs3f.cgi

>114

だれがよろこぶのかなあ。

えっと　ソフトの一部をサーバー側に置く
ジャンルによるけどソフトを動作させると　サーバーに読みに行き
サーバーがその一部の動作をすかさどる
パソコンの中にはダウンロードできねええよ

相手側にプログラムの重要部分があればクラックできねえよ
できるのはサンプルがあっての事だ

認証はリンクでがんじがらめにすれば完了

もうそろそろ、認証のためだけに
ネットにつながっていないと
使えないソフトってのも
現実的になってきたか。

確かに今ならHTTPプロキシ越えができる認証なら、導入の障害となることは稀かもね。


・・・それでも、スパイウェア扱いされかねんけどな。

>>114
性格暗いヤツだな〜〜。　友達いないだろ？

>118

しかし　クラックできる実力があるならソフトも作れるだろ
それだけ　暇と時間があるなら　自分でつくったらどうだという

反論も前にあったぞ

ま〜クラックするより　ソフト作る方はもっと（２レベルくらい）敷居が
高いってのも事実か〜　残念

>>120
言ってること自体は概ねもっともなことだと思うが、
なぜに >>118 へのレスなのかわからん。

シェアぐらいだったらアルマジロでじゅうぶん

登山家が山に登るのと同じだって

>>116
クラック対策のために屈強なサーバーが必要。
収入でそれを維持できるだけの価値あるソフトを作るのは難しいと思うが。

>>124
きっとVectorがやってくれるさ

>>116
その延長は集中であり、昔に戻る。
サーバーこけたら、みなこけた

${アプリ名}=${金額}円

このスレレベルだとunpackerでもう無理っぽかったな
前スレの偉そうな奴がパッチでなんとかしようとしてる時点でもう限界が見えてた

>>128
好きなように。どうせ俺はお前の糞ｼｪｱｳｪｱなぞ毛頭買うつもりはない。

そんなすぐ喧嘩腰になるなよ…

どんなシェアウェアかもわからんのにクソなんてわかるはずがない。
これはただの遠吠えだな。

>>131
そんな事はない。ｼｪｱｳｪｱは全部糞。

貧乏人はつらいよね

日本がインドにまけた理由がわかったよ
もうこれから永久に勝てんな

日本はがソフトはコピーするもんだと思ってるし
作る楽しみや意義がわかっていない
理数ができないバカが多い癖に親は子供に塾で金かける
その割にはどうしようもない使えない糞ガキばかりが生まれてくる
最低国家　死ね

みんなシェア作家だよね？

>>135
こう発言する事で、実は自分が一番糞だという事実から目を背けていられる。
幸せだねあんたは。

>>132
秀丸様をお忘れか？

>>138
俺はEmEditor派だが、ああいうシェアウェアなら納得が行くね。

買っても元が取れるシェアソフト
秀丸 ＜＝＝ 作者は、山本タキシード仮面様　だっけ？
WinRAR
ＤＣさくら
FlashFXP
Becky!
CDRWIN

ここはしゃあうぇあが糞かどうか議論する場所ではありませんよ

最近ソフトを作る事に飽きてきたよ
いつも似たような数式を嵌めて、同じような文字列操作をして・・

そろそろ卒業だな

>>142
言語を変えると気分転換になるのでは？

さて、そろそろまた誰かプロテクトやクラッキングに挑戦してみないかね？
シェアウェアの是非なんかどうでもいいし。

>>142
ヒント：コードの再利用

海外に落ちていた練習問題です。超簡単！
UmFyIRoHAM+QcwAADQAAAAAAAAANsnQggC0AAwMA
AAAKAAACYpt4jZO1hTAdMw0AIAAAAGNyYWNrbWUw
Mi5leGUIIVERDJ/NgSKybsTWTZJoycFSA3oMHk46
SDxZ8DWfBnBkHSR+Yflccy5MzZm7kmbmRmxYkGcH
hoJB4vFUEec4vFE0eUiKigofh/fuaIIipoScJxSL
xdTc3dk3ZkKzJux1Xk8Hiygraq6r1euqMsu9/zVV
dfD13de9dn972eq7suwou+uF7y8sHAaY5FZMlgjh
Lj8GOhoZV7rw1Yd/a+l7HMvNQ4qKUQmGqpgqnQiH
nQ4aixOeUiq8MiWnXPEvyQlECm1VVUbugUf51TFd
x8VHtFex9Ok92wt+HlyHu3lXyR6LUcPySBdTS8M1
ubr/sTYu77QrDKkyndhTUMWlt5NolDGmn6b7znIU
mbUNFNRrbylbsMmfV4l+0D+AgmK8JdhqxcZaWrQw
NjDAc/oWucaqgcscweqhAbA2jGw56fm64sJM1vpt
OmOc0NnyMf0ggiD5/qFWwpzkVI8W4/XeSyMFrBeT
6XxO57Bk2tvY+7MXKIOS1UOJwgmIi7ko/+M2R6xe
yvnJWue772yuTv2myP9bjVq+9GhIakVqOg+f0Zo9
GqMGQmL9nTtbcW3MF5r2vzJUVu6ZHTpArZjK/qj5
Y3Gs8A7BZfyUcDkMS2pKioY07ef3uNG0OPyLLNjZ
DqNpOF3ee7ZBrHGdneZ1laPRu7P6r6PN5nn8ToPR
JsK4g3tYOm/13KcygYX9CkcehzMFetK7JJcWoNTl
TX1BfrhXk0kPxzGT98x2jL0sSIdglt1MbggvEKrZ
WJqCY8CXwXCpTli8JJMs+ckLrGSWgKqHiPB8guyr
NSL9LHKGkZfaqEGtQBhMgQyp0SjZ8jHnwb4lwqcf
hQikfWIQDlj0UoeCQfctM4YZ0NAjXuScmmp0CoGk
vTsIYpEF4UKKScouAPwcimAQ9RVUp+qiIlj69U34
o5Si84KQ95PdE7FaoYrJCSEvAXE+h/hcZLZqWSnJ
nKKI8e1YmaSfhbuqqIE0OiTDFmCQkVlsPgb7fNjo
3I3UmuE6qmtQbrDwg4bLxrZ/a6ug2fIxf9nEPXsA
QAcA

base64

>>142
それを勝手にやってくれるソフトを作るんだ！！

147は圧縮ファイル。解凍してからが練習問題。
だんだん難解にしていこうか。と思っていたがやめた。
CPUで動作するいじょう、すべて解析される。
プロテクトは解析に時間を掛けさせるだけ。
解析できないというより、ひじょーーーーーーーーーーーーに困難な
仕組みはIntelに頼んでCPUに回路を仕込んで貰うしかない。

コンパイラに仕込むだけでかなり鉄壁になるけど

あれ？PCにハードウェア的にOSからしかアクセスできないEPROMを
付けるんじゃなかったの？まあこれもDOS BOOTされてしまえば終わりだけど。

ドングル付けようが、何しようが
>>150の3-4行目でFA

蛇の道は蛇、って奴か。

この連中は、IBMPCの2cpuのセキュリティを破れるのだろうか？
無理だな。１４７さえ答えがまだ出ない。

素朴な疑問
NT系は２ＣＰＵ対応だが、２ＣＰＵ対応のプログラムを組まれた場合、
リング０のデバッガーで解析できるのか？

>>155
何？2CPUでしか動かないシェアウェアを組むと？糞だな。

普通に商品として成立しそうだが。＞SMPのみ

AMD X2はどうすんだよ。

>>155
興味のあるものしか解析しないから、問題だけ出されてもやんねーし

>>152
>あれ？PCにハードウェア的にOSからしかアクセスできないEPROMを
それをソフトウェアからアクセスできるといいます。

>>160
それだ！　プロテクトを頑張るんじゃなくて、誰も興味を示さない糞アプリにすればいんだよ。

>>147
key.file
+0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +A +B +C +D +E +F
000000 31 67 2F C7 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
000010 00 00 00

いやだから、ＯＳからしかアクセスできねーんでやんすよこのタコ

そういうOSできるといいね ^^

すまない。ここはシェアウエアだった。
難しいプロテクトの話は忘れてくれ。
147の答えは忘れた。しかし解析する努力は決して無駄にならない。

プロテクトに時間をさくより、より良いソフトを作れば
適正価格であれば買うぞ。

しかし、雑魚しか釣れないのか。ここは。
初級ネットワークへ一滴まーす。　　　　　　さすらいの釣り師より。

529 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2005/10/08(土) 15:12:07
フリーウェア乞食は有料なソフトウェアをただ有料だというだけで激しく憎むからな。
アホは放置だ。


530 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2005/10/08(土) 15:14:43
おまけにフリー乞食ほど、
使うだけ使ってコミュニティへの還元なんざまるで考えないときたもんだ。

>>167
馬鹿だ！馬鹿がいるぞ！！

>>164
いや、それじゃ意味ないから。まじで。

ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/news/ara/050831_1.shtml
これって役に立つの？

誰がコンパイラ書くのかなぁw
ドライバの中の人も大変ですな。

保護すべきはプロセッサの挙動だけではなくって
バスやRAMもセキュアである必要があると思ふが

>>169
だから、フロッピーブートかCDブートされちゃえばおしまいでしょ？BIOSレベルで
ロック掛けてるならともかく。

>>172
そうですが、何か？

お、坂井修一さんか。
この人の講義1学期に受けたな
可だったけどorz

コピー屋　や　ハッカーやクラッカーは
このソフトでもう終わり

これが至上最強の防御ソフト　

http://www2.strangeworld.org/uedakana/

>>175
通報しますた。

>>172
ばかだなインストール後はシャットダウンやREBOOT出来なくしておけば良いじゃん。

>>177
メモリリーク起きて、OSを再起動しなければならなくなった時の
対策はどう取るつもり？

>>175
ブラクラ
ドイツのcrashmeに飛ばされ空軍とFBIにtelnetされました。

>>179
アドレス見ろよ

>>147

00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 7B 7B 39
32 E2 AA

これでもいける

>>175
終わらなかったが・・・

>1

大がかりになるけど　時空ポイントによる認証プロテクトという方法があります。
簡単に説明しますと　あるハード？とソフトとバイオ認証により　その人間の行動が
全てが時空ポイントによりリンクされ関連ずけされます

その時空ポイントの系図を持つのは　全世界でたった１人です
同じ物は存在しません。
ただ　アクセスする人間のWEBからの時空ポイントとバイオ認証系を拾っていかなければ
なりません。
ｄａｔａの頭に時空コードをつけて行くネットワークや仕組みが必要です
全ての現金システムを含む経済システムが電子化できていないとダメです。
有利な事はこれをすると考えられる限りの全ての経済的な犯罪が不可能になります。

ただ後２０年〜３０年ぐらい先かな？
多分破る事は不可能です。

>>183
大丈夫ですか？救急車呼びましょうか?

>関連ずけ
まで読んでやめた

満更ＳＦともいえないよ
そもそもインターネットのようなものでさえ空想の
産物だったわけだから
携帯電話のような物をお財布携帯にしてそれと
指紋を登録しておけばよい

登録するときは　指紋＋携帯コードの２つでいい
地球上で今このｻｰﾊﾞｰにアクセスしているのは
Ａ点（自宅　P１００５）−−−＞Ｂ点（サーバー　P２００５）

指紋ｺｰﾄﾞ+携帯コード+A地点Pコード1005+B地点PコードP2005＝本人
から　他人が本人になりすます事が不可能なわけ
他人の携帯拾っても指紋ｺｰドがあわんからコンビニでレジでも
もの買えん

>>183
アレ系の特許申請みたいな文章だな

>>186
句読点て知ってるか？

>くそ
まで読んでやめた

>>186
指紋付きのうっすい手袋はめて指紋認証をパスしてるのを見たことある。
映画かアニメか忘れたが…

>190

指紋が有っても携帯の時空データーがあわんからアウト

なんかの漫画か何かですか？
活字も読んだほうがよいよ

>192

２０年過去の人間からみれば今のインターネット
はSFじゃないのかよ

会話はキャッチボール

そうだなだから日本人はアメリカ人やインド人に
ITで完全に負け　もう勝てない

インド人は既にカレーを日本に伝えた時点で勝ち組だろ

納得した

液状のカレー＆ライスカレーは日本がオリジナルらしいぞ
インドの「カレー」は香辛料全般を指す言葉だって山岡さんが言ってた。

>>186
まずは日本語を勉強したまえ

液状の下痢便＆下痢汁はどこがオリジナルなんかな。臭いけどな。

>>193
20年前、というのが1985を指すのであれば、
今のインターネットは全然SFじゃないよ。

>>198
でもそれって、英国式海軍カレーが伝わったんじゃね? とか思ったんだが。

>>201
1985って既にパソ通全盛期だもんな。

このスレレベルの人には絶対解けない物作ったけど、試す勇気ある？
流行の攻勢防壁付き

なんで勇気がいるんだ？

攻勢防壁付き

まあVMware上とかで解析やられちゃうと意味ないんだけど。
そういうのの上でやってるって判定する方法ない？
デバイス名とかでわかるかな。

判るよたしか。
なるほど、そういう防衛方法もあるな。

VMware 検出コード
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0001230

VMwareと、VirtualPCの他にWindowsが動く仮想PCってあったっけ？
その辺全部対応できればいいか。

どーせなら自爆してくれないか

>>209
Windowsが動くわけではないけどwineで実行できるかも

http://invisiblethings.org/papers/redpill.html

なんでシェアウェアの仮想PC上での動作を禁止する必要があるの？

都合が悪いからに決まってんだろカスが。

攻性防壁が痛くも痒くもなくなるから
解析しホーダイ

シェアウェアって気に入ったら買ってね、てのが最初だよな。
買わないと機能制限、買ったら解除は体験版商法だな。

解除コード入力に特別な手順を踏ますのもあったなぁ。
バージョンアップの度に方法変えて、旧バージョン消すから
シリアルが出回る頃には旧バージョンが手に入らない。

このスレの話題はシェアウェアに限らず、
ソフトウェアで商売する人間にとっては関係ある話だと思う。
ｼｪｱｳｪｱって頭につけるから印象悪くなってるだけで。
事実、Cマガとかで著名なおなじみP.J.Plauger氏は、RMS＠GNUの思想を
真っ向から否定してるし、理由も理解できる。

>>217
どんな風に否定してるの?

>>218
他のとこでも見たことあるけど
エッセイ集：「プログラミングの壺 (II) 人間編」参照

あ、エッセイ集はそれ自体面白いので余裕があれば(I)〜(III)揃えるといいよ。
(II)の倫理的責任の話でRMSの悪口を言ってる。

>>217
前半３行と後半２行の話の繋がりが見えないんだが。

シェアウェアは糞。これだけはガチ。

VMのコード検出して判定するようだと
改竄された時に検出できないね

改竄するスキルがあればの話だけどね。

やっぱネット認証型がこれからの主流になると思うんだわ。
XPで大成功してるじゃん。
逆に言えばXP上のアプリならこの方法でも問題なしってことだ。
じゃんじゃん認証アプリ作って嫌シェアウェア厨を撲滅しようぜｗ。

ttp://x3chun.ce.ro/
このあたりを取り入れたら解析は難しくなる。

ネット認証型のシェアウェアなぞ絶対使わない。糞。

>やっぱネット認証型がこれからの主流になると思うんだわ。
しかしそのソリューション自体に相当にコストがかかる
1000円程度のソフトじゃとてもペイできないような気がするんだが。

>>228
ベクターあたりがが認証サーバを立ててシェアウェア料の10%を寺銭として徴収ってな感じになるんじゃねぇの？

個人情報保護
完璧にするには１件　数千円は掛かるだろう

オンラインソフトで商売しようとするのは効率が悪い。
店に委託して18禁同人ソフト形態で売れば良い。
当然この形態でも違法コピーはされるだろうが、
店に陳列されるおかげで何人かは確実に買ってくれる。
あとは店側でシリアルナンバーを確認し、
その購入者の身分証明書か、写真でも撮るように委託。
ネットに流れたS/Nで本人の身元がバレバレ。

こういうシステムはどうだい？

18禁が嫌ならアカデミーパックを格安に設定して別途用意し、
同様に身分証明書の提出をさせる。

確かにアカデミックなら身分証明書は必要だな。

購入層が教育関係の者に限られるが

>>231
そんなもの買わない。だいたい18禁ソフトなんか買わない。

売る側の管理コストとリスクがでかすぎるので無理

シェアウェア厨は、自分の権利を守るのに必死で、ユーザーには
そっぽを向かれそうな香具師ばかりですね（ﾌﾟ

いや、全然笑ういとじゃないが。

やべ、地震で動揺してた。

>>236
いや、全然笑いごとじゃないが。

笑い事じゃない、は意味が違わないか？

>>236は自分の権利を全て放棄するそうです。

今んところ最強のプロテクトはマニュアルプロテクトか。

今の時代はコピーされる前提で物を作らないとな。

ハードウェアキーエミュレーターって結構昔から有ったの？

>最強のプロテクトはマニュアルプロテクトか。

マニュアルもコピーされる時代ですが何か？

>>243
スキャンできない印刷すりゃいい。個人では金かかりすぎるけど。
P2Pに流れてるタイトルとかみりゃ分かるけど、マニュアル類（CDのブックレットなど）を
一緒に流してる奴は稀なので、プロテクトとしてはやや固い。

マニュアル類が必須だとなれば一緒に流れるか別の奴がさくっと流しそうな
気がする。今はスキャナも安いし。
1000ページくらいのマニュアルを作れば対抗できるか?

漫画や小説をわざわざスキャンするようなやつもいるしなぁ

まあ、解析してまで使われるソフトが作れることが前提だけどな。全部。

オンラインヘルプで事足りるのにあえてマニュアル必要か？

>>248

コピー防止のために、ユーザーの便宜を無視して、今時オンラインヘルプ
を作らずに、紙でマニュアル類か。しかも１０００ページ？言語処理系でも
なければ、無駄に厚いだけだな。絶対に欲しくねー。

ｼｪｱｳｪｱ作者は自分の事しか考えないって事だな

マニュアルの何ページのどこそこにある文字を入力しろとかいうのかと思ったけど
違ったんか?
マニュアルを読まないと使えないソフトなんて売れないだろうし
売れたとしても解説本が山のように出てくるのは目に見えてる。

PhotoShopの解説本買う奴の9割位はワレなのかなぁ…

>>253
自分がPhotoShop並みのシェアウェアを作れると思いこんでいる
痛い香具師ハケーン！

こう発言する事で、実は自分が一番痛い奴だという事実から目を背けていられる。
幸せだねあんたは。

>>255
その言葉そっくり君に返すよ。

クライアントのMACアドレスを元に暗号キーを渡す。そのキーがないと起動できない。
暗号キーは支払いをした人にのみ渡し、一登録につき動かせるマシン数として3つの暗号キーまで取得可。
キーのやり取りはサーバー側で生成した公開鍵暗号で暗号化。
こんなところでどうでしょう？

MACアドレスを使うのは悪くないけれども、ロジックだから
逆アセされれば当然ばれる罠
そもそも、そこまで手間をかけて解除するソフトを使いたいかどうか。

シェアウェアで儲けたいのなら、個人は捨てて企業を狙ったほうがいいな。

>>257
それflexlmじゃないの？

>225

>やっぱネット認証型がこれからの主流になると思うんだわ。

漏れもそう思う。ただしソフト自体を安くしてほしいわな〜
認証にかこつけてコピーされないからって開発を怠ってほしくないわけ
それなら納得だよ
シェアーが無くなり　認証（つまり一般的な有料）か？　フリーか？
二者択一になる
認証サーバーの共有化が鍵だろうな　
これが一番妥当だよ

ついでにソフトもネットですべて配布し
CDやDVDなどで媒体などは店頭からなくせばどうだ
製品化するコストも媒体費用も運送費も不要なので
再三はあうと思うぜ

これで完結する完全なる超流通（金融と情報と物流）のはじまりだ

全てのユーザーがブロードバント化しなければダメだけどな

起動できないシェアウエアに、
そもそも「ダウンロード」する価値があるのでしょうかｗｗｗｗｗｗ

そのうち認証専用のレンタル鯖が流行るって事か？
シェアウェアが売れ続ける限り、作者はそのレンタル料を払い続けなければ
ならないし、ひいてはその料金がシェアウェアの価格にも上乗せされるわけだろ。

そんなの買わないって。

どうせ国が支援してくれるので心配無用です。

>262

共有だからやすくなるから問題なし　でなけりゃ
オクションなんか成功しませんよ

認証などを駆使すれば破るのが非常に難しいソフトウェアはできる。
だが、相応のコストを支払って不正使用できないソフトウェアシステムを運用したとして、果たしてペイできるのか？
というのはまた別の問題。
完全にスレ違いな話になってしまうが、不正使用されることを前提に、それでも儲かるようなシステムを作るほうが賢い。
あなたが完全に技術的好奇心のみでシェアウエアを作っているというなら話は別だが……。

よーわからんけど
他が保護解除するコスト > 保護対象の価値 > 保護にかけるコスト
でいいかな、と。

ここは技術板

ソフト屋の癖にコストで考えてるのか

ここはシェアウエアのスレだからコスト考えないわけにいかないだろうね

>>265

少しでも利益を追求するとなったらそれなりの
経済のもうけのシステムが数式として必要なのはそうだよ

もうレが考えには　料金を安くすれば１／２とか１／３そうなれば　
ユーザーの数が増える
逆に良い物だけが残り　他は廃れてなくなるから問題なし
マップｆａｎネットや産経ＷＥＢをみてみろ
まーあれは　完全な一企業だが．．．．

ＶＥＣＴＯＲや窓みないなところかな
あれらがちゃんとしたシステムを構築すれば良いのでは
その再できるだけ　開発ユーザーにはコストや手間をできるだけ負担させないで
開発に専念できる環境を与えてやることだと思う

>>270
結局vectorのような大手に神頼みかい。考え方が甘すぎ。
それよりも中身の充実したソフトを書かないと売れないぞ。
まあ一人や二人が作ったソフトじゃ、大手のソフトハウスの製品に
かなうわけがないがなｗ

VECTORみたいな手数料取れるシステム作るのが一番なんだよ

理想としては何度でも利用料払えて、
何度でもユーザーレベル上げられるのが理想かな。

ネットゲームの基本無料＋強力消費アイテム有料みたく。

強力消費アイテムのようなソフトを、果たしてお前らが作れるのかとまず問いたい。

まぁ無理だけどねｗ
純粋なスタンドアロンじゃその辺は限界だよ。

やっぱり基本的に広告ウエアになるかなぁ…
個人や技術者に1000円援助してもらうよりは、
企業に1000円(+お気に入りで増幅)援助してもらった方が根本的には低負担だと思うのよ。

一応有効期限1年ぐらいの優先度シェア制ぐらいがいいだろうね。
広告嫌いとか他のアプリに組み込みたい人もいるだろうから、その辺は有料で対応しつつ。

一応キャラバンってゲームが、ブラウザを呼び出す形で実装してる。
広告優先度は不明だが。
広告専用のページでpv稼ぐならこの方式でベターかも。

代わりに最適なアフィリ入れてもいいだろうが、
そのままでは大口が釣れないんで効率悪いかも。代用にはいい。

でもよく考えたらスレ違いだった罠。
全然ガチンゴチンじゃねーやorz

ガチガチブロックで金をむしりとるより、
コピーフリーで広告料稼いだ方が期待値が高そうだな。

Windowsはコピーコントロールを機能として持ってないから、
どうしても不正コピーは止められない。

＞Windowsはコピーコントロールを機能として持ってない
よくわからんが、それを持ったOSはあるのか？

>>279
いまんところ携帯電話だけだな。

>>132
Doomももともとシェアウェアだったんだが

>>281
悔しかったらお前もDoom並みのシェアウェアを作ってから言え。

シェアウェア起源説

秀丸のプロテクトはそんなに優秀だっただろうか？
不正使用されるのは心情的にムカつくが、不正使用をなくすことと売り上げをアップすることはイコールではない。

秀丸は解除コード出回ってるけど全然変えてない。
なのに何故売れるかというと、企業がまとめて買ってるから。

で、さっぱり売れないシェアウェアを作ってる香具師は、ソフトの内容は
ほとんど変えずに、プロテクトばかりやたらときつくして行く。

一人で作っているので、やれる事の限界が小さいわけだ。そして、
内容が陳腐化してユーザが離れて行く。デフレスパイラル。

>>265
「初回特典付き」で一定数の売り上げを確保、とか？

>>285
その理屈から良くと、
企業がまとめて買うようなソフトじゃないと
ソフトウェアで稼ぐことは出来ないな〜。

団体割引とかいいよね。うっかり全台分買いたくなる。

>>287
特典によるな。

>>288
まあ、個人相手より企業相手のほうが支払が良いからな。
その分、相当高度（あるいは便利）なものを作らなきゃならんが。

>>268
手段を目的にしてしまうのですか？
阿呆ですね。

ともかくプログラム作ってお金になれば愉快だろ？

>>293
詭弁のガイドライン

＞ともかくプログラム作ってお金になれば愉快だろ？
＞ともかく
＞ともかく
＞ともかく
＞ともかく
＞ともかく

13：勝利宣言をする

>>294
そんなに強調すると返って痛々しく見えるからやめれ。

ともかくのどこが勝利宣言なのかも疑問だしなｗ
彼の脳内ではあれで勝利されたらしい。

放っておけ。

固定の広告は安売りするな、とか言ってみるテスツ

Web収入
http://pc7.2ch.net/affiliate/
ウェブマスター＠大人
http://sakura03.bbspink.com/webmaster/
WebProg
http://pc8.2ch.net/php/

最近のPCゲームの複製対策では、DVD-ROMにダミーファイルを入れて内容物を
4G以上にし、1ファイル4G制限のある特定ファイルシステム環境でのコピーや、
仮想化を難しくする、という手法がある。
しかしその手法も、ダミーファイルを検出されカット、またはイメージの分割によって
結局は無効化されてしまう様だ。カットされてしまうのはダミーファイルに細工が
何もないのも原因の１つだ。
また、仮想化対策としてドライブの読み込み速度を計測し、光学ドライブでは
ありえない速度を検出した場合に弾くという方法もある様だが、これはすでに
仮想ドライブ側に対策ツールも存在しており、また現状のPCの技術進歩度も
考えるとあまり賢い対策とは思えない。
しかしパッチで回避される可能性があるとはいえ、ドライブチェックは依然有効な
手法だと考えられている。
チェッカが機能すると考えれば、あとは簡単にパッチを当てられない様にチェッカの
ルーチン部分をいかに保護するか、という課題に掛かってくる。
現状でもっとも堅牢な物として考えられるのは、多重unpacker+ランダムローダー上に
チェッカを仕掛けるという方法だと思われる。
packingは固定パッチをほぼ無効化、あるいはすぐに登場させる恐れを減少させ、
ランダム化は常駐ツールにより実行時に修正される恐れを減少させる。
チェッカ自身の保護は技術力の関係から、現状はほったらかしにするメーカーが
ほとんどなのが残念である。これをもし実現すれば、いずれ解析されるとしても
発売から数週間から数ヶ月は防御できるだろうと予想できる。
この根拠は、ここまで解析できるクラッカーの人数はそれほど多くないからだ。
ゲームの場合は特殊な中古市場の関係もあり、それだけ時間が稼げれば目的を
ほぼ達成できたと言えるだろう。
あともう２、３歩、対策を講じればこの業界は変わるかもしれない。

スレタイ読め

基本はアクティベーション制かな？

>>299
1ヶ月ほどの防御なら「初回生産限定テレカ入り」でヲタ購買確保するのと効果は変わらない。
それなら、最初からコピーガードなどするだけ無駄。

「初回生産限定テレカ入り」で防げるのはヲタだけだろ。
ヲタ以外を防御するんだよ。ぼけ。

http://webplus.nolimit.abelnet.co.uk/cgi-bin/nolimit3/bbs6f.cgi

事業者向けのマルチライセンスとか考えてたけど
今は事業者登録制、ってのが流行りなのね。

おーい、Vectorが購入者の個人情報対策とか何とかで
メアドすら送らなくなるそうだ。
どうしてくれよう・・・・

税務署がお金の流れを把握したいのと関係してるんじゃないかと
個人的には思ってるんだが・・・はてさて

固定パッチを難しくできれば、マイナーソフトならかなり長期間防御
出来るんじゃないか？

ちょっと上読んで来い

前スレ読んだ結論としては
多重unpackerならほぼ完璧

多少の売り上げ稼ぐんであれば、
説明書を自分のホムペに集約させて、広告…っつのも陳腐かな。

むしろソフトに広告埋めたほうが早いぞ。

それも思ってたのだが、アボセンスがあるから過信できん

そもそも、
シェアウェア（程度）を
がちんごちんにする必要あるのか？

つーかこのスレでシェアウェアって括りじゃなくて、
商用ソフト全般作ってる奴らもしくは（企業内開発者）と
純粋に技術的な対策の話題交わしたいんだけど、
シェアウェアじゃないとダメなの？
ここって微妙にアンチシェアウェア厨が湧いてうざいんだけど。

プロテクト関連の現実的な対策はやっぱり実際作ってる人、
またはクラッカーが出てきてくれないと盛り上がらないし、
シェアウェアというより商用向きのスレが欲しい。
（もしくはこのスレがそうなって欲しい）
シェアウェア上がりの商用（代理店経由みたいな）も一応あるけど。

きちんとした解のない、しょせんは時間稼ぎの嫌がらせなので
ちゃんと話をしようと思ったらクラッキング入門からやらないと。
そのへんがブラックハットにならなくても一応できるセキュリティとは
根本的に違う。

>>306
どこにそれ書いてある？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA007742/news20051207.html

>>319
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>319
それ何てDLサイト

オンライン認証と、ユーザーからの継続的搾取には、
最近出たソフトウェア電池がよさげだが、
ライセンス料どれだけなんだろうか

>>322
絶対に買いませんから
m9（＾Д＾）プギャー

>>323
絶対に買わない人はどうでもいいのです。

これは買いだとはじめから思ってくれる人や、
それなに？と思ってくれるような見込み客が重要。

>>324
何この強烈な幸せ回路。

MMORPGが課金制から基本無料のアイテム課金に大幅にシフトしてる理由を考えればわかるのにね。

買わない以前に
ダウンロードどころかページ見る気もしないんだな。
フリーウエア探してる時とか、騙された、という気持ちになる。

試用無制限とかそのレベルの類で、
評判のあるものなら選択肢には入るけどさ。
または他にフリーで存在しないもの。

>>326
アイテムをバラで売ったほうが儲かるから。
機能をばら売りしろとでも？

>>328
最近はコンポーネント商法が人気だったりする。

まあ、落としきりアプリで電池式は誰も使わないと思うぞ。
独占的なソフトなら別だが。

それなりの機能で基本無料、追加プラグインをばら売り、程度が限度だろうな。

電池式て何?

ネトゲの消費アイテムみたいなもん

ソフトウェアの利便性を完全に殺すようなプロテクトだなｗｗｗ

完全に使えなくなるシェアウエアよりは
いい意味で商売ッ気があっていいと思うぜ

hosyu

電池ばらした。

>>335
kwsk!!!!!

ちょっと前の電池は余裕だったけど
新しい電池は厳しくなったんだっけかな

リチウムイオン電池は素人がバラスと指が消し飛ぶからやめれ。
中国製の安いやつも、プログラムが怪しいので充電すると爆発することがある。

>>338
スレタイを100回音読の事。

>>337
どのへんが厳しくなった？

>>339
電池は隠語

スレタイ見てデジタル署名とか、デジタル証明書の話かとｵﾓﾀ。

どうせ大した話題じゃないよ。
デジタル認証の意味すら知らない香具師ばっかりだし。

>>335
ソフト電池だろ？
あれ搭載しているソフト使ってるが、
複数台で使いにくくて、迷惑しているんだよな。
面白そうなので、俺もバラそうｗ

シェアウェアが　チンコに見えた欲求不満な俺

チンコを入れると使えるシェアウェア


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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>346
そりゃマンコウェアだろ。

test

>>346
ソフトにね(´ω｀　)　

誰がうまいこと家と（ｒｙ

ｼｪｱｳｪｱが、ちんこちんこときいてやってきました

>>351
既出

age

原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html