ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室その15
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬ ∧,,∧ | Delphi や Borland に関する話題
~━っミ ゚Д゚彡,, < 雑談や質問を、しながら
∀._(,,,~ ,,,~⊃_ | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ. \_________
┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
┻ ヽ ̄ ̄
(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
ボーランド
http://www.borland.co.jp/ DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
2 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 14:43:38
2
こぴぺ
Win32版はDel6で間に合ってるし、C# はVC#で間に合ってるし、Delphi.NET は
.NET1.1までの対応だし、なんかDiamondbackってあんまりうれしくないような
ゲラがんばってんな
何が彼をそこまでひきつけるのか。
>Del信者はAHOさが芸風だけど、AHOだから気づいてないのな
まっ、繰り返し教えてやらないとね
Del9にCLXないの?デグレじゃん。
(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
せっかくだから盛り上げてやろうかな、と。
>>7 他のスレや家庭内、会社内と違ってここではたまーに相手してもらえるからでしょ
12 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 15:07:16
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
いや、あほな信者を改宗させよう、という崇高な使命感のためだと思うよ
社会主義の数をあてにするブビは滅んでDelが残った。
でも未だにブビマンセーと踊るゲラ
でも未だにブビマンセーと踊るゲラ
でも未だにブビマンセーと踊るゲラ
でも未だにブビマンセーと踊るゲラ
言い返すネタがないとひたすらコピペするのもゲラの特徴
ゲラ「資本主義のDelphi覚えたけど何の役にもたたんね」
>Delphi.NET は.NET1.1までの対応だし
えっ、これ本当なの?! あっ、そうか .NET2.0 は正式版出てないもんね。
出たあとでもいいのにな。次のバージョンに期待しよ
VBは滅んでないよ。VB.NET になっただけ。Delphi はまだ最適化もできない
のしかないだろ。ただWin32に停滞してるだけ。
痛いとこ突かれるとゲラのせいにするのもDel厨の特徴
しっかし粘着質の禿中年はキモイなwwwwwww
自己紹介乙。たしかにキモイなwwwwwww
「自己紹介乙」もゲラの特徴
「自己紹介乙」はDel厨の特徴
痛いとこ突かれるとゲラのせいにするのもDel厨の特徴
十把一絡げのゲラで構わんよ。
もっと自分を分かって欲しくて構って貰いたいのか?
お前ら何やってんの?
しー。
>>27 これは全部一人なんだよ。そっとしておいてあげてくれ。
たまに煽ると元気になるし。
>>27 しー、これは全部
>>28 一人なんだよ。そっとしておいてあげてくれ。
たまにDelphiが懐かしいみたいなんだ
多分背が小さくて口のくさいおっさんなんだろうなwwwwww
いや口はくさいが背は高いのがDel厨には多い
VBは約十年まえにVB2.0から無印Delphiに移って以来さわってないなー。
Del厨はVBになんか対抗意識でもあるの? VBの話題はDelユーザのほうから
しか出てないみたいだが
>VBの話題
そんなん出てたっけ。
ゲラのブビマンセー踊りしか無いが。
そうなの? 変なスレだね、ここ。
Delユーザってみんなこんな感じなのかな。
Del信者はみんなそんな感じ。
だからキチガイ用の隔離スレなんだってばさ。
ほとんど技術的な話は無し。他人の言葉のコピペのみ。
不思議とまともな話をしているときは出てこない。
ほんとに心がすさんでいるなら DelWIki を消しにでも行くと思うがそういうことはしない。
匿名掲示板の外には一歩も出られない悲しい人がここにいる。
Del厨自己紹介乙
>ほんとに心がすさんでいるなら DelWIki を消しにでも行くと思うがそういうことはしない。
無視してるんだと思うよ。
いやそれがヒントにならなければいいがな
いや所詮ブビしか操作できず、Wikiが何たるかを知らないんだよ。
さぁ。DelWiki あらせ。ほらほら。
そこまでバカなの?
45 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 16:05:52
Delphi大人気だな。良かったじゃないか。(ゲラ
アセアセ
良かったねゲラの帰る場所が出来たみたいだよ。
「モナーの *やさしい* Delphi質問スレ」は亜流
GDNJ談話室がM$純正
「モナーの *やさしい* Delphi質問スレ」がそんなにいいならなぜ無くなったの?
マトモなのがC#に移り、変な信者の割合が多くなったため
>>49 もう少しおもしろい、というかドギツイ煽りは出来んのか。
ならコンセプトがC#スレになってただろ、なんて反論しながらあまりにつまらなくて眠りそう。
ほーらチキン野郎。DelWiki 早く荒らせ。
一ページずつ、消してきゃいいんだよ。それくらいできるだろ。
クドイだけで凡庸な煽り何とかしろ。
>>51 おいおい。そんな事推奨しないでよ。人の迷惑を考えろ
>>49 あまり本当のこと言うと煽りにならないから、こう、もう少し何とかした方がいいかも
Del厨は自分らのWikiを荒らして欲しいみたいだな。屈折してるな。
もっとドカン!とくるような煽りは無いのかよ。
飽きてきたじゃん。
57 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 16:40:58
何か見覚えのあるパターンだなあ。
ブビ厨が荒らしてるニダ、謝罪と補償を・・・って。w
↑
死ね
↓
>だからキチガイ用の隔離スレなんだってばさ。
たしかにそんな感じだな。Delユーザの方がいっぱいいそうだが
わざわざ寝に来るDel厨もいるし
そうだな
64 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 17:26:32
荒らしてるのはアホアンチの自作自演だろ。(ゲラ
65 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 17:28:10
「(ゲラ」は厨用語ですよ。
みんな楽しんでるな。いいなあ暇で。
また途中で挫折した逆恨みが1人暴れてんのか。
VBから入ればおまえでも何とかなるって。
ツマンネ
なんと一つのIDEでWin32、.NET両用とは!!
>>70 それがコンパイラ本来の姿。
COBOLみたいなゴミ言語でも吐き出すコンピュータをソースに書ける。(つか、ソースに書くのキモイが)
VSみたいに中身が一杯あって短命な製品やライブラリがあっても困る罠。
72 :
デフォルトの名無しさん:04/09/17 21:55:45
CLXとか短命な製品は困る
文句があるなら、ストライキ・・・しても良いよ>72
CLXはオプソの手に委ねられた。
Indyとか強力なオプソが製品に組み込まれて化けるパターン。
短命ってDel8のことだよな
>>71 >それがコンパイラ本来の姿。
へぇー、そうなんだ。某のこれまでの製品はなんだったんだろな。
本来の姿のはまだ一つもないし。買って損した。
>>76 買ってもないのに言うな。
買ってたらDelphi1/16bitがバンドルされてるの知ってる筈。
へー、バンドルされてるのは知ってるけどIDEが統一されてたなんて知らなかったな
なんか、
>買ってたらDelphi1/16bitがバンドルされてるの知ってる筈。
これがあるから「本来の姿」って哀れすぎいないか
牽強付会とか、我田引水とかが浮かんでくる
おまえらDiamondbackにビビってるんだろ
Win32版はDel6で間に合ってるし、C# はVC#で間に合ってるし、Delphi.NET は
.NET1.1までの対応だし、なんかDiamondbackってあんまりうれしくないような
アクションをおこしてくれるだけでも有難い。
放置され続けて辛抱してきたんだから。
買わないけど。
コピペしまくりだな
その次くらいのバージョンで購入検討するくらいでいいよな
Delphi.NET の単体だけでいいんだけどな
オレは「本来の姿」にはこだわらないんで
>>84 細かい所が気になって、
どうせ次のバージョンも買えずに終わるんだよな。
こういう奴はさぁ。
いつまでもDel6で頑張りな(藁
なんでもDelphiとつけば条件反射で買ってしまうんだよな。
こういう奴はさぁ。
Del8、お買い得だったな(藁
88 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 01:28:20
Del9にCLXないの?デグレじゃん。
CLXなんて使ってる香具師いるの?
QTのDLLでかいし重いし
オープンソースのDelphiソフトみてるとmain.pasが異様にでかいのが多いんだが、
Del厨はMVCとかデザパタとかリファクタリングとかしらんのかね?
>>90 知らないでしょ。MVCもデザパタもリファクタリングも
所詮はJavaのJavaによるJavaの為のお話。
ぼくたちようちえんじでちゅので
>>90のいみをおしえてくだちゃい
>>90 Delphiで最初にできるフォームは、メインフォームじゃないですよ。
メインフォームは隠れてて、実はそれの派生フォーム(ダイアログベース)が一発目。
だからDelphi製アプリは変な挙動をおこすのです。
というわけで ...main.pas... と言ってしまった、あなたの煽りは大失敗なわけです。
Unit1にやたらめったら詰め込んでる奴は多いけどな。
そうだ、俺は Unit1.pas にけっこう詰め込んでるぞ。
>>90 はDelphiのソースなんか読んだことないんだろ。
MVC、デザパタ、ファクタリング、そんなドカタ方法論はいらねー。
97 :
ねこま:04/09/18 08:19:07
設計時に定義してしまうコンポーネントのイベントで脹れ上がるのであって,
別にデザパタとかリファクタリングを知らないせいではないですよ.
Observerパタンを知らないだけだろ
>>98 Observerパタンって、Delphiではあんまり使わないな。
イベントがあるからね。
MVCもDelphiじゃ、あんまり綺麗に分かれない。
リファクタリングは道具だし、使うか使わないかは別の話。
デザパタ「だけ」でプログラミングできる言語/環境ってまだないでしょ?
C++/Java/C# でも、ひとつのクラスに全部ぶち込む人はいるし、開発環境は
黙って与えられてコードをコンパイルするしかないんだし。
そこら辺は程度の差はあれどこも同じですよ。
>>97 それがViewに詰め込んでるって事だろ。
一部のデータと設定だけModelにしてちゃんとModelを作ってないのが多い。
あとやろうと思えばDelphiでもControllerは分離できるし。
デザパタを出来るだけコードに導入 イコール よいプログラム
と思い違いしてるヤツっているよな
そもそもMVCってJavaとかデザパタ良く耳にするようになった以前からあっただろ。
MFCやOWLでさえMVC意識されてるし。MFCやOWLって言ったら10年くらい前からあっただろ。
そこにさえ到達して無いのかDel厨は?
手段の目的化を趣味という
デザパタ云々に関係なくフォームにロジックガシガシ書く奴はアホ
>101
>それがViewに詰め込んでるって事だろ。
全然イコールではないよ.
Documentとの接点のイベントだけで相当な量になる.
108 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 11:38:13
Del厨の知識なんてこんなもんです。VB使いといい勝負。w
厨はなんでも似たようなもん
>MFCやOWLでさえMVC意識されてるし。MFCやOWLって言ったら10年くらい前からあっただろ
うんうん。で、.NET / WinForm で MVC はどうなった?
リファクタリング?
そんな言葉覚える前にまずサブルーチンの作り方考えるべきですねぇ(プ
サブルーチンの作り方だって(ぷ
イベントドリブンなプログラムは、メッセージループ以外は全部サブルーチンだわな
Delphiのメインルーチンは、
begin
Application.Initialize;
Application.CreateForm(TForm1, Form1);
Application.Run;
end.
ここだけ。
うわDel厨ってC厨とかPerl4厨レベルじゃん。
ここまでひどいとは思わなかった。
>>115 ふむ。では参考となる「良い」例をあげてくれないか?
煽りにもレベルがあるとすると、10点満点で
>>115 のは2点くらいだな。
レベル低いとおもしろくないし、バカさが見えてうんざり。
118 :
デフォルトの名無しさん:04/09/18 15:20:42
他人の人格を否定するのは詭弁の基本ですね。
>>117 次期 VisualStudio にもリファクタリング機能はつきますから、頭から否定しないで
いろいろ研究してみると良いかと思いますよ。
Borcon 2004 では、既存データベース群から UML を生成し、OCL 記述を追加して
アプリケーションを完成させる。というデモを実地でやっていました。
Together 譲りの UML エディタもなかなか強力で、UML と Pascal コードの協調も
実用の域に達しているかな?と。
Pascal 側の日本語識別子サポートが上手くいけば、(コンピューターを知らない)えらいさん
向けプレゼン UML がそのままコードになる。ということに。
D9 で完動するとはおもっていないが、将来に期待。
>>120 裏山四位。
もうちょっと安くなればいいのだが>ECO
まずは翻訳してくれ>日某
tiOPFやInstantObjectsなどのオープンソースも期待。
>>118 リファクタリング機能を頭から否定してるレスなんかないでしょ。
「次期 VisualStudio にもリファクタリング機能はつくから」って変な理由だね。
つかなかったら頭から否定してもいいのかよ。
開発環境のサポートの有無にかかわらずこれまでも手動で同様なことをしてきたわけだし。
やってることは高度なんだろうけど、見かけはちょっと便利なコードアシストみたい
だよね。環境がサポートするようになったからって、特に取り立ててリファクタリン
グ機能を言い立てるのは滑稽な感じ。いままで何してたのって訊きたくなる。
ツールにリファクタリング機能が付いたから、リファクタリングします
っていうのは邪道だな
リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
そ れ 以 外 は 無 意 味
125 :
馬鹿晒しage:04/09/18 17:29:30
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機=コードの再利用
>>125 漏れって馬鹿なの?
再利用の下準備として、コード・クリーニングする以外
あんまり意味が無いと思うけど。
可読性を上げる?社長に怒られます。
1カ所でしか呼ばれない関数とか激増しそうだな。
ローカル関数にしちゃ駄目?
>>124 >ツールにリファクタリング機能が付いたから、リファクタリングします
>っていうのは邪道だな
Del厨はDelphiについてない機能は全く無知な上に全否定だから
サポートすれば使い出すんだよ。
inline 関数にすれば、生成コードは同じ。
数個のソースで自分用のソフトを作っている分には必要ないが
ある程度の規模のソフトを開発するには、何かが必要。
「IDEなんかイラネ。エディタとコマンドラインコンパイラで十分」っていう人も
いるわけだし、いちいち目くじら立てなくても良かろう。
ただし、世の中は IDE による支援機能がついていて当たり前になっていることは忘れないように。
Diamondbackは今までで最高のできだね。
まともに動くならね。
でもブレークスルーというにはあまりに小幅な変更だな。
これをベースにあと10年粘るのかと思うと先行き不安だな。
>>132 IntraWebとRaveは、しぶとく生き残るのね。
以前、AtoZedに「IntraWebのマニュアル日本語化しろや、ゴラァ」したけど
「ただいまサンプルを充実したマニュアルを作成中です」けど
「マニュアル日本語化の予定はございません。当分は英語が出来る方だけ、
当社の優れた製品を体験できます」だって・・・
135 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 01:24:12
Del9にCLXないの?デグレじゃん。
CLXなんて使ってるの?アフォじゃん
137 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 01:41:24
Delphiなんて使ってるの?アフォじゃん
夜遅くご苦労様でつ。ところで、デグレって何ですか?
アグレの反対でしょ。
デクレッシェンドのことだろ。
DelphiはC++みたいに
for ( int i = 0; i < 128; i += 2 )
増分指定できるの? できないんだよね。
FFTのコード書く時すげーたるい。
ループ変数も局所宣言できればいいのにね。
終了条件の < と <= の使い分けができるとか。
変な言語機能を拡張する前に、こういうところを見直しなさいよ、と思う。
叩けるものなら布団でも叩け
while 使えば済む話。
歴史的には PASCAL 言語が出たときからのネタなのでいまさら誰も気にしてないよ。
やっぱ変数宣言できる位置がねえ…
スコープが関数単位までなのはなあ…
begin end がたるい っていうのと同じような議論だな
>>146 スコープが狭められないとコードが汚くなったり
バグが出来やすくなったりする。
たるいとは別問題
148 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 10:03:40
イチローの一試合あたりのヒット数を上回る釣り効率だな。
都合の悪い言語仕様は釣りで済ませしてしまうあたりがDel厨って感じだよね。
マシン入れ替えたので OSもクリーンインスコ、Del7もインストールしたら
使用許諾コードが収得できねぇ。
他の人が使ってます・・・って、ちゃんとコミュニティアカウント使って取りに
行ってるのに厳しすぎやせんか? >某
そんなんならWebから旧マシンでの登録を解除できるようにしてくれ。
電話しようとしたら番号変わってるし、土日祭日はお休み。
>>150 Del6から適用されたライセンスでは
> 指名ユーザーが本製品の使用を許諾された唯一の個人である場合、
> 適正な数のコンピュータに本製品をインストールすることができます。
複数PCへのインストール可能。
単純にコミュニティア・カウント入力ミスと思われ。
> コミュニティア・カウント
(^^;
Delphiはサイレント・インストールできないの?
wsh使えばできる。つまりできない。
>>145 関数内関数作ってその中で宣言すりゃ良いだけじゃない?
釣れたー(ゲラ
>>156 なんでもわざわざ関数作るのか?
後関数無内関数とかって余計スコープが分かりにくいよ。
varの位置でスコープ範囲が変に変わったりして
関数内関数
わかりにくいって、それが昔からのPascalの言語仕様じゃん。
どうしても気になるならC++とかCとかC#とか使えばいい。
>>151 確認してみたけどダメだった。
コミュニティ・アカウントはアップデートサイトとかへは入ることが
できるから合ってると思う。
まさか Win XPを SP2にしたからってことはないよなぁ・・・
162 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 13:03:28
ただでさえ使いたがらないツールを認証厳しくして使わせなくするなど自殺行為
某らしくていいじゃん
>>160 だからVisualStudio.NETでC#/C++使うようになった。
一時期、Delphiいいなー、と思って使いまくってたが、
技術計算のルーチンとかをちゃんと勉強するようになってからは、
インターネッツや書籍で参考コードの多いC系にはかなわんなと思った。
データベースみたいなのばっかりやってたら、
for文がショボいなんて、一生言わなかったと思う、ごめんねDelphiPascalくん。
>技術計算のルーチンとかをちゃんと勉強するようになってからは
数値計算の分野では、Delphiの生成するマシンコードの最適化が甘いのが
問題になっているよ。だから、それ専用のライブラリを自前でつくってる
ところもあるし。C++ で計算部分をDLL化して Delphi はフロントエンド
だけ、っていうのも結構見る。全部 C++ が一番多いけど。
ていうか技術計算ではコンパイラの最適化なんかより遅延評価の方が
2^256倍大事だろ。
じゃあ、VBの方が重要だ
>>166 遅延評価ってなんのこと、
レジスタの中のお話?
ライブラリロードのオーバヘッドのこと?
それとも、ただバカコードなんで遅いってこと???
教えてちょーだいませ。
>>144 forの機能がXXXなので、whileをつかってYYYするってのは、
ちょっとZZZのような気がします。
>>170 あんたほんとに技術計算分かってるの?
lazy evaluationだよ技術計算の基礎の基礎だろ
>>171 「アルファがベータをカッパラッたらイプシロンした。なぜだろう?」
というのを思い出した。
Delphiをつかったからといって遅延評価が有利になるわけでもないから
無関係なんでは。その他の条件が同じなら、関係ないことの重要性を指摘
しても意味無い
計算精度が一緒なら、ルーチンが入手しやすく、最適化が強力な言語を選ぶのは当たり前
じゃあ、Delphi.NETは却下だな。最適化されないし。
なんだかオレ誤爆されてなーい?
.NETは数値計算では対象外だろ。中間言語なんだから。JITで数値計算したら
笑われる
んなこといったら Fortran が一番。
まじれすしておきますね。
>.NETは数値計算では対象外だろ。
繰り返しの多い数値計算の世界では JIT は十分にその性能を発揮します。
.NET での大規模な例はまだあまりありませんが、Java ではかなりの事例が蓄積されています。
特に PC で動作チェックした後、大型メインフレーム上でに容易に持っていける点と
数値の扱いがマシンによらないように配慮されている点、多倍長整数が使えることが
数値計算系の人々からは強く支持されています。
もちろん、特定 CPU に最適化した Fortran コードには負けるでしょうが、ほとんどの場合遜色の無い
速度を出せます。
>JITで数値計算したら笑われる
笑う人などいませんよ。
それはJITが一回で訊くような小さなループを多数回繰り返すときだけでしょ。
毎回JITするような場合は使い物になりません。
なんかしらんがngen使えと
大型メインフレームにもJavaVMって普通にあるものなの? スレと関係ないけど。
大型メインフレームワラタ
>>184 メインフレームもLINUX化しているみたいだから、あるんじゃない。
IBM が何で Java に力を入れているのか。
MS が何で Roter に力を入れているのか。
あなたが知らない真実は山ほどあるんだよ。
「パソコン」以外にも目を向けたほうが良いと思うぞ。
Linux とは関係なく、メインフレーム上で C++/Java は当たり前に動きます。
AS/400ってどうなったんだろね?
Roterってなに?
( ゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゜ Д゜) …?!
メインフレームって、うちの研究所のスパコンも入るのかな?富士通だけど。
こんど管理室に聞いてみよ。いままで、パソコンのFortranでデータを小さくして
開発、スパコンにコードを移して本番してたんだけど。 しかし、JIT で Fortran
に迫るスピードは考えられんな。
>IBM が何で Java に力を入れているのか。
何で?
スペルRotorやん
195 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 22:33:19
DelphiはWindowsでしか動かない。Del9でCLXがなくなったから。
Monoどうよ?
197 :
デフォルトの名無しさん:04/09/19 22:37:07
あるユニットで{$DEFINE AAA}とした場合、その定義が他のユニットにまで影響するのでしょうか。
しない
てすと
仕様かバクかなんて判定して何の意味があるんだろうか。
バグを仕様と言い換えるのが普通だと思っているひとには疑問だろうな
itoくんは、ちょっと(゚д゚)ニガー
なんか、めずらしく最古の三人と最後の三人が登場している感が…
人数が合わないけど、原作どおりか、何台かは壊れたかな。
にしても、個性的な自動書込人形達やなー。(・∀・)ニヤニヤ
譲り合いの精神・・・
とうとうか…
もう見てらんないからお前が登録汁
↓
うわ 何このスレつまんね(^ω^;)
>202
>(゚д゚)ニガー
黒人なの?
さて。そろそろ半日以上にわたってバグか仕様か、どうやって、だれが翻訳するんだと
議論のための議論しか行われていませんが。
ほんとに Delphi-HELP ML の時とそっくり...
ところが Diamondback preview でやってみたら、何のことはない。直ってる。
面白いから、誰かが QC に登録するか、D9 が出荷するまで ML の三馬鹿に教えないでくれや。
譲り合い=助け合いでは無い。という典型事例だな。
そりゃそうだ。あれこれ理由をつけて面倒なことを「譲り合っている」のだから。
および誰一人として当事者ではない。一番の利益享受者である遠藤何某は「めんどくさいです」
「だれかおねがいします」だしね。
他の連中は Delphi のバグが直っても特に利益を受けない傍観者なわけだし。
イソップ童話の「猫に鈴をつける」を地で行っている。
肝心のQCは落ちているし。救いが無いな
>ところが Diamondback preview でやってみたら、何のことはない。直ってる。
ワロタ
>>214 さっきはWebクライアントで入れなかったけど・・・
standalone client は正常に動いています。
今試した限りでは web client も大丈夫でした。
日米をつなぐ回線は月曜のこの時間帯は込むので、タイムアウトでも起きたのでは?
>>216 あれ... つながらない。ほんとだ。
standalone client もだ。
メンテ中かな?
>イソップ童話の「猫に鈴をつける」を地で行っている。
そうそう。
違いは、その実況を便所に落書きする香具師らがいることぐらいだな。
>その実況を便所に落書きする香具師らがいることぐらいだな。
イソップ童話の世界にもいたかもね。
ここで匿名を貶しても何にもならないことくらいはわかっているだろうに。
もう少しでいいから建設的にね。
>>220 ではMLに鈴をつけにいく任務を君に託そう。
それくらいならできるだろ。
結局、Delphiを快適に使いたければ英語にも熟達する必要がありますよ、っていうことだろ。
なかなか素晴らしい開発環境だな。日本版はもういらないのでは。
>日本版はもういらないのでは。
はじめにふるいにかけておけば万事OKだよな
ほんとに日本語版出なかったら面白いな。
今のBorlandなら有り得るのが面白いな。
いい機会だからここで聞いているけど
MS はにたような口を開いているの?
特別のコネも何も無い開発者が、日本語でバグレポートや改善案を出すと、Redmond に届くの?
MSユーザに聞いてみたら。
いっておくけど、Delphi はMSの製品じゃないよ。
またInpriseに改名して、有償エンプラツールはInpriseが
Delphi/Kylixはフリーのコミュニティで作ればいいんだよ。
後者は今以上にバグバグになるけどただなら文句ないだろ。
一人、鈴をつけに行ったか....
付けに行く向きが違う気がするが。
英語がめんどい。というのは事実何だが、同時に彼らは日本語で受付しても「決して」
レポートしない。ということに早く気づけ。
悲しいことに人間は A or not A では無い。「英語かけない」は怠惰の方便でしかないんだよ。
しかし「マシンが遅いのでスイッチ切ってました。」ってボケはほめるべきかな?
>>226 MS VS ユーザーですが、もちろんありません。
>「英語かけない」は怠惰の方便でしかないんだよ。
わざわざ英語でレポートする程じゃないし、オレがやらなきゃならない理由もないし
怠惰はプログラマのエネルギーです。
英語でしかレポートできないようにしている某が怠惰だと思います。
めんどうかどうか確認してどうするつもりなんだよ・・・
意味分からん
怠惰でなくても英語書けない人は、そうでない人より多いだろ
じゃ日本語ならレポートするの?
日本独自のバグ情報サイトが消失して何年立ちましたっけね。
>怠惰はプログラマのエネルギーです。
ふむ。それは同意するが怠惰なだけでは物は作れないぞ。
「明日楽するために今日がんばる」とか
「楽できるためなら苦労する」というスローガンもあるわけだし。
>じゃ日本語ならレポートするの?
するよ
明日楽するためにもっといい道具を使い始める
>日本独自のバグ情報サイトが消失して何年立ちましたっけね。
あれ、暴と関係あったの?
なければ無意味だから無くなるのは当然
じゃ、なにやっても無意味。ということですね。
関係あるとかないとかは関係ないだろ。
有益だと思ったことをアンオフィシャルだろうと続けていけば価値は高まるし
その存在を無視できなくなれば会社側からコンタクトを取ってきて相互に交流も生まれるだろ。
継続は力なり。
継続できないユーザーしかいなかった日本の Delphi 界は消滅するしかない。と。
そういうことですね!
ナカムラ 先生が Delphi で飯を食いだしてからあのサイトが消えたんだが、やはり飯の種が
フリーで出るのは嫌だったんかいな?
Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。
ありがとう。
>>239 T さんのこと?とっくにみんな知ってるよ。
ボーランド主催の儀式にはまず必ずいるしね。自分たちの製品を理解している最後の
一人じゃないのかな?しかし彼は Java 命だし、あまり Delphi には興味ないんじゃ
ないっけ?
ここは文脈無視一行煽りのブビ厨とペシミスティックなロートルが交互に訪れるスレですね。
>Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。
ひどいのは Delphi-ML だけ.
こりゃkylixか流行るわけ無いわ
>Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。
ここに書き込んでいるのはDelphiコミュニティの代表でもなんでもないよ。
ただ暇なだけ
うーん、
英語でのコミュニケーションが普通に出来るなら、Delphi-ML なんかいらない。
本国のNewGroupの方がよほど有益。
ListView1.OwnerData := True
ListView1.Items.Add
でメモリリーク。そんなことやらなきゃいいというのは置いといて
限りなくバグに近いVCLの不振な挙動だな。
>>247 何も英語のテストではないから、言いたい事をまとめて送れば良いだけだ。
日本語でだって相手の気持ちを汲まない回答者がいくらでもいるだろ?
ナカムラ タンみたいな人が何人もいるのだから、問題を解決したければ本国 Newsgroup に行くべき。
ん?
「メモリ管理は VCL ではなく自分で管理します。逆に VCL 側で勝手に開放しないでね」
って宣言しているのに、自分でメモリ管理してないだけでしょ?
それがバグというのなら...
>>250 そらそうだけど
OwnerData := TrueのときItemsって使っていいことが保証されてるのか?
しかもItemsにぶら下がるTListItem, TSubItemsは未解放。
自分はいつも自前のコンテナ使ってたけど。
もしOKなら大勘違い棚w
本日、本国に対して(超下手な英語で)質問・抗議。1件解決。
OwnerData := Trueの時ってcountを変えるだけでOKじゃなかったっけ?
でもやっぱ確かに日本語でレポートできるにこしたことはないよなぁ
>>252 解決って、どう解決したの? 送るだけじゃ解決する見込みはないよ
自分の手元で寝かせておくよりは健全。
>>252 どこに入れての?
復旧した QC には無い.
>>256 TeamBが、担当者を呼んでくれた。
で、そういう問題があるとは知らんかった。必ず対処しますだって。
本当に親切だよ。本国は。
ボーランドじゃなくてRAVEのメーカーの人が直接でてきたんだね。
話はえー
そうそう。頼まれてた案件だったので、超速で助かった。
RAVEの人も、話してみれば、誠実に対応してくれて、好印象。
教訓:やっぱりコミュニケーションが大切。
>RAVEの人も、話してみれば、誠実に対応してくれて
事前にはどんな印象をもっていたんだか...
事前の印象は、はっきり言って悪かった。
NGとか見ても、レスつけないし・・・
> 教訓:やっぱりコミュニケーションが大切。
いいね、いいね。そのとおり。
せっぱつまれば糞力出るのね。面倒だと思うのは「どうでもいいか」と思ってるのかも
一般論としては成り立つ場合もあるにしても
日本かつDelphiに関しては成り立たないな。
>>267 君とのコミュニケーションも無駄そうだね
>>265 見つけた。
∧_∧
(*´∀`) n
 ̄ \ ( E) グッジョブ!!
フ /ヽ ヽ_//
This also affects the Delphi "Diamondback" preview distributed to BorCon attendees.
D9 preview もだめだって。なにやってるんだか
これはきっとMSの罠ね。
危険なプログラムはもうWindows上では動かさないという
MSの明確な決意の表れだよ。
Trust Worthy Computingがついに実を結んだ瞬間だ。
Windows NTが初めて出た直後Turbo Pascalプログラムが動作しなかったこともあったね。
16bit版Excelデモは完動して、Excelでバグ出ししたんちゃうんか、とか言われてた。
でも、流出したWin2000のコードにJBuilder対策が埋め込まれてたとこなんかを見ると、
最終的には何らか対処してくれるんじゃないかな。
276 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 10:34:46
Diamondbackのパワーポイント資料なんて無いんで塚?
それとBCB関係も欲しい。
277 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 10:35:45
>>274 ヘジタンが実質VBを滅ぼしてくれたのは有り難カタヨネ!
>>280 年末? 発売は来年かよ。早くしないと .NET2.0 発表まで3ヶ月とかになって
C# も Delphi9 もバージョン遅れになっちゃうよ。
あっ、Delphi10 ね。しつれい!
で、今現在、NET2.0 って来年の何月の予定なの?
未定。夏頃とかが有力
D9は半年しか・・・・・・
どうせバージョン飛ばし飛ばしでしか買ってないでそ。
そうです、D10 がいいかも。
Borland Delphi 7.1 StarTeam Editionの案内が来た。
Delphiはもう持ってるからいらないけどStarTeamほすぃ
センセも多少は仕事しているな。最近
>>289 それって何?普通の7と違うの?
7所有者に7.1へのアップデータとか提供されないの?
また買い直す必要あり?
自分で調べてみました。チーム開発用のEditionみたいっすね。
Delphi自体は7に7.1パッチ当てたものと同等ということでつか?
StarTeamって、WinCVSやSubVersionと比べて、どうなんだろ?
294 :
デフォルトの名無しさん:04/09/21 23:31:26
独占禁止法違反じゃないのか?
他の会社と比べてそんなにバグの数が突出してるとは思わないけど
>>295 やっぱもう日本人がプログラマとして喰ってける時代じゃないのは良く分かった。
本家ニュースグループ見てるとBDSにBCBを統合する話も
ボーランド自身かなり前向きみたいね
BDSってなあに?
MSDNのパクリ
>>296 突出している、とまでは言わないけど
基本的には、オープンソースの良いとこ取り作戦。
新規機能開発優先で、バグ取りはほどほど
ユーザーグループと仲良くして
ユーザーにテスト・報告・解決させる。事後解決型。
>>279みたいなオタクの集まりなので、手堅い仕事は期待できない。
新し物好きの、人の良い、どこか抜けた。幸せな集団。
付き合い方さえ間違えなければ、結構使える人たちだが
所詮、連中もDelユーザー。日本のMLが英語嫌でもめているのと同じく
外国語なんて、さっぱり分からない。できれば関わりたくないと思っている。
幸せならいいんじゃないの。
>>301 要するに
・MSみたいな商売人ではなく、オタクと付き合うつもりで
・バグ要望は、気づいた人が教えてやらんと駄目
・英語で言ってやらんと駄目
>>302 日本のユーザーも、そろそろ幸せになりたいと言うこと
幸せは案外近くにあるんでは?
気が付かないふりしてるだけで。
VB.NETのことかー
で、MS には「受け付けました。今後の参考にします」で終わらない
日本語でバグをレポートする口があるの?
マジ、そういうシステムがあるのなら心を売ってもいいや。
「受け付けました。仕様です」
GDN
GDN って英語じゃん
「このページが役に立ちましたか?」
ねぇよ、ボケ
バグはありません、仕様ですから。
ないから受け付ける必要もないのか。そうか、なるほど。
ベータテスト1年もやってるし
2chは仲間に入れてもらえるのだろうか?
DelWiki経由かな?
>あなた要求を管理する責任がある
分かってるじゃないか >某
MyPageってユーザーがblogなんかのサイト作れるのかと思ったら
ただの個人情報収集サイトだった。
ちょっとやる気でてきたのかな
やる気出さないと、皆でUSへチクルぞ
いきなりVol.3だな
Delphi暦2000年overワロタ
Delphi9って7(or 7.1)付いてくるの?
ついてくるわけねーだろ
Delphi9ってバグ付いてくるの?
Delphi9って最適化付いてくるの?
連投だしツマンネ
バグはついてくる模様、最適化は不明
そうですが、何か?
IDE に QC クライアントが統合されるらしいから報告が楽になるみたい
日本語で書いたものを英語に直して送って、結果をまた日本語にしてくれるとうれしいな。
(ExciteのWebサービス通せばいいのか?)
それじゃはっきり言って意思疎通は不可能。
>>336 日本語で報告する香具師多数で日本からの報告は蹴られるようになります
それでMSにシェアを取られてしまう、と。
もうちょっとLinuxに力入れてたらライブドアに買収してもらって
仙台にボーランドスタジアム作ってもらえたのにまったく惜しいことだよ。
>これに \21,000- のお布施は厳しいなぁ。。。
いま、俺の心の中で何かが切れた...
もうこいつらとは付き合えん。さらだ。
さらだ
この味がいいねと君が言ったから
EN EN 愚痴劇場 EN EN
347 :
デフォルトの名無しさん:04/09/24 00:48:58
>>318 Winネイティブで動いて、Linuxでも動いて、.NETにも対応して、と注文通りに作った結果がこれです。
>>326 有限会社ばっかりじゃん。将来は知れてるな。
351 :
デフォルトの名無しさん:04/09/24 02:22:08
>>352 DataSyncにDataHub。データベース系のコンポが多すぎてそれぞれが
どういう役割を果たすのか漏れには把握できなくなってきたw
IDEから生のテーブルを参照できるのはかなりいいね
つかイギリス人ってみんなデルフィーって言うのかな
本家ニュースグループではStarTeam評判いいみたいだけどね
発音にこだわってるのは重度の英語コンプレックスな日本人くらいのもんだよ
拘ってるんじゃなくて通じないんだよ、日本なまりは。マジデマジデ
それはおまえが馬鹿にされてるだけだよ
>>348 >Winネイティブで動いて、Linuxでも動いて、.NETにも対応して、と注文通りに作った結果がこれです。
ちゃんと動いて、っていうのが注文だったんだが・・・
Del7てメジャーパッチが無いなんて優秀なんでつね。
つか、もしかしてDel8買わないとDel7.1(アッタヨネ?)が入手出来ないというペナルティなんか?
Windows95cみたいなもんだな
>>359 本家ニューズグループにも発音にこだわる人はいるようで
> Yeah.. the audio sounds like the guy has an English accent <g>
そりゃあまぁ、日本語の発音にこだわる人もいるずらし
367 :
デフォルトの名無しさん:04/09/24 23:58:20
XP上だとVCLアプリがほんと不安定なんですけど、何とかなりませんか?
debian.co.jp/~なんたら
とか
なんたら.debian.co.jpのページ見た事無いんだけど、
みんな独ドメで使ってるの?
それともほんとに
>>136なの?
独ドメだとbindも設定しなきゃならないから初心者には無理だろ
誤爆スマソ
deb厨がなんでdelスレ見てるんだろ
まったくアウトロー気取りにも困ったもんだよ
>>367 と思った場合、大概、後で自分のバグだったという事が判明する
かなりアリガチなパターン
せめてネイティブなx64コンパイラが出てくれればロングホーンまでは遊べる気がする。
それかWinFXがWindows2000/XPでもサポートしてくれるなら、C#でもいい。
>それかWinFXがWindows2000/XPでもサポートしてくれるなら
うーむ、わけわからん
Borlandユーザーコミュニティ 増えんな・・・
年末まで行っても、登録10件以下だったら、担当者左遷?
DelWikiを登録するといいのにね
>>326 中村先生、技術者2人ってどういう意味なんだろ?奥さんも技術者とか?
飼い猫とか
税金対策かよ!
379 :
デフォルトの名無しさん:04/09/26 21:46:20
おい、苺きんたまとかいうウイルス作ったのDelphianらしいじゃねーか
責任取れよお目ーら
その前に著作権侵害幇助ツール作った某が責任取るべきだよ。
Winny2もC++ビルダー製だしな
ShareはDelphi
変なのは某製品ばっかりか
384 :
デフォルトの名無しさん:04/09/27 07:08:39
>>381 ビルダーはバイナリでかいから使い物にならんw
.netはバイナリでかいから使い物ならんw
一つでもユーザーコミュニティ一覧
これなーんだ?
Wikiもますます混沌としてきたな
上位ページに訳のサマリと翻訳の進捗度くらい載せてくれー
>>387 変数が多いことそのものより、関数が長くなってることが問題なんだと思う。
このへんの話については『リファクタリング』を読んでおくといい。
>>389 混沌としてます?
デザインパターンは、左側の目次に載っているので
スタートページとして、再利用しているだけです。
分かりにくいですか?
(翻訳の進捗度)
初めに翻訳予定の範囲は(原文で)アップしてしまうので、
原則としては、原文が残っていなければ、完成です。
「続く」は、興味のある方は、ご自分で読んで下さいというつもりです。
(上位ページにサマリ)
基本的には日本語化しているので、ざっと読めば分かるだろうという
スタンスです。Wikiですので、アイデアがあったら追加してください。
読みづらければ、読みやすいレイアウト、インデックスを提案してくださると助かります。
今までもそうやってきたし、これからもそうでしょう。
混沌の七穴の教えもありますし。
あんまり気にしすぎると禿るよ
VBの資産の活用は完璧ですな。
518 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:04/09/28 10:31:40
VB.NET2003を使っているのですが、画面下部に表示されるタスク一覧で、ビルドエラーが多過ぎると102件で制限を超えましたと出てしまいます。
これを回避して、時間がかかっても良いので全てのエラーを表示する方法はあるのでしょうか。
524 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/09/28 10:59:57
VB2からVB.NETに移行するので、修正箇所を洗い出したいのです。
エラーメッセージは主に『'プロパティ名'は'クラス名'のメンバではありません。』等で、
ヴァージョンが変わった事による変更点に因るものです。
修正箇所を洗い出すって修正で対応できるのかね
VB2 → VB6 → VB.NET でいくのがいいと思うけどね。
ちょっと大きなプログラムなら Del7 → Del8 でも100カ所くらいの修正は
必要でそ
Delphiで使える・使えそうなソフトウェア開発理論・技術を挙げよ
デザインパターン
リファクタリング
契約による設計
デイリービルドとスモークテスト
あらゆる手法が不要なほど小規模な開発に留める。これ最強。
テストファースト
VCLにもテスト書けよな>某
401 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 17:44:19
その記事10月号で一番面白かった。
402 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 17:56:36
10月号には
Microsoft Visual C# 2005 Express Edition日本語ベータ1
がCDROMについてるので1年ぶりに買った
403 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 19:49:22
大野さんが記事を書き、大野さんが担当する商品のベータ版が付録。
本来ならVCLの記事で、Delphi Personalがついてくるはずだったのにねえ。あの件がなければ。
>本来ならVCLの記事で、Delphi Personalがついてくるはずだったのにねえ
いまさらVCLとか言われても。3年前ならともかく。
大野さんの後任って誰よ?
オレオレ
いない
408 :
デフォルトの名無しさん:04/09/29 20:27:36
>>404 時代はKylixですよね!マルチプラットフォーム!!w
古いな。もう今の若い者はKylixなど知らない。
Delphi専任の人すら居ないような感じがするのは、気のせい?
自前で紹介記事が書けるようなひとがいないのは確実
JBuilderもぱっとしないし・・・
営業の人は、何やってんだろ?
俺は素人で友人はプロなんだけど、彼はeclipseでJAVAを書いてるそうな。
俺はJBuilderとかのポトペタできるツールの方が、簡単で便利だと思うんだ
が、彼は決して譲らない。そんな彼の話を聞く度に俺はこう思う。
お前、単にeclipse使ってる自分をカッコイイ(または賢い)とか思ってるだけ
ちゃうんかと、ポトペタって素人くせ〜プロは違うぜって言いたいだけちゃう
んかと、てかそれってEmacs最高と言って譲らないUnix系ユーザーと同じ
ベクトルなんちゃうんかと・・・・・・・・
勿論、実際のとこどうなのかは俺には分からないorz
漏れは会社ではeclipseでjava開発
emacsキーバインドのxyzzyで作業日誌記録&書類作成
viで鯖管理保守を行ってるが、
結局、自宅でやってるDelphiが最強だという気持ちは変わらない。
eclipseのコードフォーマッタやリファクタリングの機能、
例外のキャッチ又はスルーを強制する言語的仕様は
Delphiにも見習って欲しいところだが、やはりDelphiが最強。
>>413 企業では「かっこいい」だけではツールを選ばない。
某の JBuilder より IBM の eclipse のほうが信用がある、と思っているのでは
>某の JBuilder より IBM の eclipse のほうが信用がある
それも「かっこいい」で選んでいるのと同じだよ。
次の Borcon/Japan では、大野さんが Delphi.net の説明を行う。らしい。
みんな、生卵用意して見に行こうぜ
これも脅迫といえるかな?
通報しますた。
420 :
デフォルトの名無しさん:04/09/30 06:56:17
狂信者さらしあげ
>>413 JBuilderは重すぎだし
Java系は、GUIの比率が低い・・・などと推測
元社員(現ライバル会社所属)の力を借りなければならない現状って・・・・・もしかして最悪?
最悪だろ
424 :
デフォルトの名無しさん:04/09/30 09:36:21
死にかけ製品にお情けで助けようとしてるのに生卵とか言ってる馬鹿は自滅したいのか?w
Kylix みたいにグレーゾーンに長い間放置されるより
決着つけて、すっきりしたほうが健康にはいいかもね。
信者救済にもなるし。
決着付けて無くなると困るらしい。
Kylixを組み込みLinuxに使った事例もあるそうだし、そういう場合はコンパイルできれば無問題。
逆に組み込み系でWindows使ったところは製品自体動きがなんか遅くなるといったマイナスもあるが、
何よりOS販売停止により製品が存続できなくなって2度とm$使うか、という話になるんだって。
427 :
デフォルトの名無しさん:04/09/30 09:50:17
RedHatなんかはすぐにサポート・販売停止になるね
組み込みLinuxは、自社が保有するバイナリは出荷保障できる。
が、m$からOS販売禁止されるとアウチ
O野も引く手あまただな
何と言っても天下のMS様ですから。
某日じゃあこうは行かない。
新しいサーバー買ってもらえたみたいね>Jhon Kaster
[新] Quality Central [祝]
品質中心かー、ほんとかよ?
>ボーランドが提唱するApplication Lifecycle Management(ALM)は、
>変化に強いシステム構築の方法をIT部門にもたらします。
Kylix も BCB も変化に強いよな。
なんで肩書き隠して執筆してるんだろ?
クライアント側の指示でサーバを動作させるプログラムを作ろうと思っています。
SendTextでメッセージを表示させられるところまではできたのですが、別の指示の出し方が分かりません。
もう接続できていて、なおかつSendTextでメッセージを送れている場合、もうサーバ側は弄らなくても良いのでしょうか?
コマンド番号+コマンド本体サイズ+コマンド本体
で投げとけ
ますます存在意義がなくなってきたな・・・
>>438 どうせやるならCみたいにどこでも変数を宣言できるようにすればいいのに
444 :
デフォルトの名無しさん:04/10/01 07:49:36
Cはどこでも変数を宣言はできませんが・・・
>>445 うん、私もそう思う。
全ての変数の宣言は出来ないように読める。
ドラえもん「どこでも変数ぅぅぅぅぅぅ」
C99
8ってpersonal売ってないの?
ないものは売れない
9はいつでるの?
知らんがそのうち
>>449 8ってperson売ってないの?
>>450 ないものは売れない
素でこう読み間違えてしまったんだが、これはこれで意味が
通じてしまうあたりが恐い。
原水さんのウェブサイトは、なんであんなに過去ログの更新が遅いの?
ま、ボランティアだからしょうがないけどね。
読み違いじゃないけど。実際Del8personalって製品はないよ。
新しいCは関数の最初以外でも宣言できるよ。
でも、宣言場所がバラバラだとそれはそれで読みにくいね。
takeuchiさんのところのDelphiMLの過去ログ、壊れていませんか?
更新はされないみたいですね。
MLBrowserの方のデータは更新されているので最近のがよめるよ。
Pascalの利点=宣言場所固定など、可読性の高さ。
どこでもよければ、C#やJAVAやるべし。
>457
MLで話題にならないのは、なんでだろ?
>DelphiMLの過去ログ、壊れていませんか?
>MLで話題にならないのは、なんでだろ?
使われていないから。だろうね。
過去ログとかのいつものサイトの管理者複数が、もう終わりにしたい。メンテ引き受けてくれないか。
と日某に話を持っていったら担当者が全員辞めてわかる人がいない。といわれて追い返された。という話。
ML 知ってる人はもちろんいなかったし、Web 上での技術情報の公開の意味を一から説明しなきゃ
いけなかったようだ。
>Pascalの利点=宣言場所固定など、可読性の高さ。
やれやれ・・・
>>461 まさか<<<<<やっぱりね
ハード面は、某が提供(自慢のStarTeamとか)
運営はボランティアとか出来ないのかな?
宣言場所の固定はいいと思う。
そこら中で変数宣言する言語きちゃない
465 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 12:06:18
Del厨は他の言語でも変数宣言は全部最初にまとめるんですか?w プゲラw
466 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 12:14:30
Delphiの崩壊ぶりは可哀想だけど見てて楽しいよね。w
厨だからしょうがない。
ローカル変数はやたら宣言するものではない。
まあ、Delphiは使ってない変数を警告してくれるから整理も楽なんだけど。
某はChrome見習え!
... 461 の裏も取らずに ...
頭から信じるのか?
だから面白いんだけどさ。
FUD が流れて正しい情報流す人がいないしなぁ。
雰囲気ばかりが悪くなって、またそういうのに影響されやすい人が多いから。
あらいさんが某日を辞めたのは事実だが、本社勤めの人になられました。
472 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 13:25:16
FUD?便利な言葉だね。ただの自滅を他人のせいにできるから。プゲラ
よーするにPascalに慣れてしまったので
別の価値観に基づく他のやり方を受け入れられないと
よーするにCに慣れてしまったのでPascalを受け入れられないと
>>475 俺は普通にDelユーザーなわけだが。
まあ途中での宣言はPascalの流儀に反するし
むちゃくちゃ便利ってほどでもないから別に大騒ぎする必要はないんだけど
>>464みたいに存在そのものを無理やり否定すると言うのが意味不明だな。
なるべくスコープを狭められるという意味で発想としては関数内関数と大して変わらないし。
Chromeはどうせなら
begin
var i: Real = 5;
var alias = Form1.Button1.Caption; // 型推論
くらいまでやって欲しかったな。
for i: integer := 0 to 1 do
これなんか型推論してinteger指定不要にできそうなもんだけどな。
ループ制御変数なんて順序型オンリーなんだし。
しっかり型指定するのが、Pascal なんです!
どうせなら := を=、=を==にして欲しい
究極的には初期のBASIC最強ってことか
「最強」ということが必ずしもメンテナンス性や学習性に富むとは限らない。
ということだな。
OS 記述も可能な C 言語に「難読 C ソースコンテスト」とかがあるのとおなじ。
一長一短。ひとくくりしたがる連中は初心者。
Chrome使っている人って居るの?
483 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 17:13:37
Meetup かぁ。懐かしいね。
けど、日本でははやらないよ。
武内さん、えらいよ。
彼はすでにC#に移行している予感。
それでもDelphiの過去ログブラウザのデータを提供してくれるんだよ。
ボーランドから金一封をおくってあげてください。
おれは過去ログブラウザの依存率がただごとではない。
しかし「過去ログ読め」と連呼しているバカの過去ログを読むのが苦痛だ。
MLユーザーって、あんまり仲良くないの?
>過去ログブラウザのデータを提供
かれは何もしていない。メーラーにメールが落ちるだけだ。
日本が入ってないのが笑える
先進国ほどVBのシェアが高い
Delphiだけ日本人がいないのが笑える。
やっぱDelphi使うような香具師は英語できないんだな。
MLがいい例だよ。
2ch FusaGiko UserGroup作ったら何人集まるかな?
<>でなく!=が使えるようにして欲しい
>>497 Delphi だと Not = になるんじゃないの?
>>488 あまり良いとはいえない。
行儀よくしろだの、過去ログ読めだの、うざいやつが多い。
よって2chなどのお気軽掲示板にユーザーが流れちゃうのも当然だ。
名前を隠さないとフランクにものが言えない日本人ってなんか悲しい。
501 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 22:58:54
そんなおまえもその日本人ちゃうんかい
502 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 23:04:10
Delphi使うならSTLが使える分BCBの方が良くね?
コンパイル遅くね?
まあ、すべてにおいてVBに追い抜かれたぐらいだし
はつみみです
506 :
デフォルトの名無しさん:04/10/02 23:15:04
たしかにBCB使うくらいならVB使ったほうがイイ
BCBってバグの宝庫じゃね?
Kylixも
>>501 いや、記名無記名の話じゃなくて、ちょっと質問一つするのにも無駄にコストが
高いって事でしょ?俺も面倒だから参加しなくなった>ML
DeCalってイテレータは元の型にキャストしなきゃ駄目なんでしょ。
templateのようなことは_だよね。
>>511 明示的にキャストした方が安全なんです!
>>512 STLのiteratorを知ってたら、んなアホな反論はしないだろうね
514 :
デフォルトの名無しさん:04/10/03 00:07:21
VBでさえgenericsがあるのに。プゲラ
で、DeCalって実際みなさん使ってるんですかね。
たまーに
うそくせーなーんかうそくせー
もうDelphi自体つかってないんだけどな
っていうかDelphiで他人のコンポやライブラリやヘッダなんかを使って最終的にいい目みたことない(´・ω・`)ショボーン
変数の宣言場所は関数内関数で分割するって手もあるけど、
これはこれで見にくいから好きでない。
MLだと498のような返信でも挨拶や自己紹介から始まって
最後に署名したり面倒。 もし498だけの返信があったら、
完全に浮いているよね…。
でも、本来それで必要十分なはず。
どうせC++でもメンバ変数としてヘッダに記述してるじゃねーか
イミワカンネ
ML ログがサーバーから消えたのは、google にクロールされたくないから。ということだそうです。
とある方が、ML に投稿した記事が Google キャッシュで参照できることに気づき、
「ML に出したのであって World Wide に公開したわけではない。削除しろ」と要求を
出したのだと。
これを受けて user.gr.jp はサーバー移行時に過去ログ削除
武内のところは当該メールとそれ以降を削除し、google から参照されないよう
gzip で固めて配布。
あまり知られていないけど、Delphi-ML は過去ログの改ざん、削除がかなりあります。
過去何回かおきたフレームで、「え!あの温和なあの人がこんな汚い言葉を!」といった
恥ずかしいメールは端から無かったことになっています。
え!あの温和な吐駄さんがこんな汚い言葉を!
>522
そんな事情があったとは。
googleで検索できて便利と言ってた人もいたのに。
利用規約に World Wide に公開するよと書いておくだけでは駄目なのかな。
>>517 うそじゃないけど・・・
あまり使い道がないという感じ。genericsとかどうなんだろ。
>>518 選択眼がないだけ。
>>519 確かにレスが付かない時、ML形式は寂しい・・・
>googleで検索できて便利
禿同。
「便利だった」といわなければならないことが実に惜しい。
文字コード化けの話、けりつけちゃったね。
なぁなぁで解決した気になって開発元にレポートが届かないから、また次も直らない。
ほとんど嫌がらせやってるようだよ > タク ちゃん。
バグかどうかを決めるのはお前ではないだろうに。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ ウソクセー.....
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ
>>522 具体的に改ざんのある恥ずかしいメール番号いってみな。
漏れは、なんかデータがきえちゃっている
以下のメール以外は全部持っているから検証するよ。
[Delphi-ML:49]=1
[Delphi-ML:1117-1133]=17
[Delphi-ML:1136-1142]=7
[Delphi-ML:1144-1150]=7
[Delphi-ML:1152-1154]=3
[Delphi-ML:1529]=1
[Delphi-ML:1536-1537]=2
小計 38通
[Delphi-ML:5277-5290]=14
[Delphi-ML:6665-6666]=2
[Delphi-ML:6974-6975]=2
[Delphi-ML:8223-8228]=6
[Delphi-ML:8297-8314]=18
[Delphi-ML:8568]=1
[Delphi-ML:9757-9766]=10
小計 53通
フサギコ は信者辞めたんだろ?
お前の言うことなんか信じないからあっちへ行ってろ。
>なんかデータがきえちゃっている 以下のメール
わざとらしい。その消えたメールとやらが怪しい。
>>526 GMailを利用すればメールの検索にGoogleが使える。
>>529 おまえより、フサの方を信じるね。もちろん。
534 :
デフォルトの名無しさん:04/10/03 15:27:02
フサギコってどっかから金貰って某叩きに寝返ったんだろ?
なーにいってるんだか、そうやってあることないこと平気で書くやつがDelを駄目にした
なんか恐ろしくほんとらしい嘘を書くヤツがいて愕然とするな
こんなんならコミュニティーが育たないのも無理ないか
土曜の昼間っから2ch漬けの奴にコミュニティーなんて無理
おい、今日は日曜だぞ。
曜日も分からん、引き篭もりには・・・
「恐ろしくほんとらしい嘘」
そういうのは大抵真実なんだよ。
537 は西海岸時間なのさ。スコットバレーはまだ土曜日なんだろ?
うっかり手が滑った社員、ご苦労さん
そうそう。日某が今さらO野さんに助けを求めてDelphi for .NETの宣伝をお願いしてるとか。
嘘は嘘
いまさらそんなこといっても・・・・・
何だ?BorConの話か?
>>539 メールで問い合わせれば、すぐ分かる事だが・・・
>>540 曜日も違うし、真夜中だし・・・引き篭もり決定
547 :
デフォルトの名無しさん:04/10/03 17:05:03
>>546 おいおい。メールで「Delphiって死滅しちゃうんですか?」って問い合わせて
「はい」って答える馬鹿企業がどこにあるんだよ。
>>547 四区嫁。過去ログの件だ。
Delphi死滅なんて、お前がデマ流しているだけ。
なにこのスレ・・・
事実かどうかなんてどうでもいいんだ。
みんなが納得すればデマは事実に変わるんだよ。
551 :
デフォルトの名無しさん:04/10/03 18:02:40
Delphiが死滅するなんて嘘。
本当は死滅「した」。プゲラ
>>551 いや、だから、その程度ではもう煽りにすらならないって。
英語の出来ない、低学歴日本人ユーザーが死滅しただけだろ
世界のメジャースポーツはサッカー、日本では野球、みたく
世界ではDelphi、日本ではC#でいいと思う。
>>554 それって、何十年前よ?
C#なら英語できなくて良いなんて事もないし・・・
いまどき英語できないなんて。プププ
いや C# でも .NET でも英語は必須なんだが....
それとも MS の宇宙天啓データベースにでもアクセスするか?
日本語版のベータテストっていつから始まるの?
ずーと待っているんだけど変事なし。
英語版でテストするべきだったのかなぁ..
どの言語でも英語は必須だろうけどDelphiは日本語での情報供給がストップしてるから。
∧ ∧ うちの飼い猫がオシッコしちょるが
ミ ゚Д゚彡 さておき...
〜ミ,,,,uuミ
だれか
>>528に乗せてるmaleもってない?
もってたらヘッダ含めてどこかにupってほしい
コレクター的趣味の範囲なんだけどね。
MLで聞いたほうが集まるんじゃないの。
もう手遅れだろうけどw
>>554 >世界のメジャースポーツはサッカー、日本では野球、みたく
>世界ではDelphi、日本ではC#でいいと思う。
あのー、世界もC#なんですけど。
562 :
デフォルトの名無しさん:04/10/04 02:42:49
はぁ?
>>559 10000以下なら大昔だからなぁ。Delphi1,2,3くらいだし。
一部持ってるけどグチしかいわない フサギコ にはあげない。
それに、ML ログの横渡しは書いた人に失礼だしね。
コレクターは出てくるな。ここはプログラマーの板だ。
>ここはプログラマーの板だ。
ム板ですけど。
>それに、ML ログの横渡しは書いた人に失礼だしね。
WEBで公開したり、圧縮ファイルでの配布はよくて、直接渡すのはどうして失礼なの?
過去ログサイトは失礼にあたると主張しているの?
>WEBで公開したり、圧縮ファイルでの配布はよくて、直接渡すのはどうして失礼なの?
さぁ?それくらい自分で考えな。
不特定多数に配布したり閲覧を許すサイトの方がどちらかといえば失礼だろうな
コレクターであることとプログラマであることは矛盾してないわけだが
失礼であると指摘することと、既存の公開ページ/配布データの撤回を求めることも、互いに異なる事柄だし。
ま〜その、フサギコ、おまえはもうここに来るな。
いやみしか言わず、ネタのときしかやってこない
>失礼であると指摘することと、既存の公開ページ/配布データの撤回を求めることも、互いに異なる事柄だし。
撤回の話なんかしてないでしょ。
>>564 の感覚では「失礼」だ、というので訊いてみただけで。
オレは別に失礼だとはおもってないけどね。
>>569 >ま〜その、フサギコ、おまえはもうここに来るな。
元はと言えば
>>522 の胡散臭い指摘の真偽を問題にしているわけだよ。
>具体的に改ざんのある恥ずかしいメール番号いってみな。
まことしやかなネタ話を平気で書き込むようなヤツは来てもよくて、それを確認
するためには「来るな」とはおかしいじゃないか。だいたい、特定のものにむかって
来るなといえる筋合いじゃないだろ。
FDelphi, Delphi-ML, ML過去ログサイト、これらが無かったとしたら、と想像してみると
ぞっとするよね。各参加者、回答者、原水氏、武内氏には素直に感謝したいと思う。
しかし、一時代が終焉に近づいた感じはする。
574 :
デフォルトの名無しさん:04/10/04 09:05:49
終焉に近づいた?まだそんなこと言ってんの?
もう終わったんだよ、Delphiは。
ま、見解の相違というやつだな
必死だな
必死だとなんか悪いのか?
>これらが無かったとしたら、と想像してみると
べつになにも変わっていないと思うし、今よりも良くなっていたかと思いますよ。
特に FDelphi や原水の初期の暗躍(いかに Delphi で金を稼ぐか)を思うと。
謎全さんの FDelphi との喧嘩の話や、FDelphi vs Delphi-ML の話とか。
ML 参加者のメールアドレス一覧の転売の話とか、
メールの過去ログの扱いに対する原水 vs 武内の下品な言い争いとか。
英語の出来ない低学歴ユーザー+おっさんユーザーは絶滅。
だからどうした。
Delphi-ML の特徴として、特定分野に詳しい回答者が突然いなくなるでしょ。
いろんなノウハウや知識を解説してくれていた人、多くは業務で Delphi を使っている人が
一言も残さずに突然消えてしまう。
残るのは中村センセと吐駄、その他数人。
なぜなんだろう?考えたことありますか?
フサギコも、ML で「業務として Delphi を使っている優秀な回答者」って肩書きだったら
きっと今より良い会社に就職できたでしょうよ。Delphi は使えなくなるけどね。
そんな内輪ネタの真偽どうあろうと、大多数の一般参加者には関係ない。
一方的に利益を享受した人達の方が圧倒的に多いだろうね。
すうなくても、FDelphi や ML やその過去ログが、Delphiの普及にマイナスに
作用したとは思えないね。
普及には貢献しているは思わないけど?
本気でそう思う?
>なぜなんだろう?考えたことありますか?
ないです。なぜですか?
突然いなくなるのはDelphi-MLに限ったことではないけどね。
別れの挨拶するのも変だし。
「普及に貢献している」って言うからには
FDelphi / Delphi-ML があるから Delphi 買いました。っていうことなんだろうけど
日某は二つを黙殺しているわけで、どういうところで普及に影響を与えているのか
教えてもらいたいものだ。
>普及には貢献しているは思わないけど?本気でそう思う?
本気で思いますね。過去ログを見て問題解決が出来て、それで目的のアプリが完成できて
Delphiを使い続けた、というひとを何人か知っている。固有名詞は知らないけど。
陰謀論者がまた出てきているけど身近での MS の話を知っているから頭から否定できない.
買わせることが普及のすべてではないだろう。Delphi6personal でも使い続け
させる契機になれば普及に貢献したと言えるだろう。
逆に買わせない契機にはならなかっただろうさ。このスレはマイナスだけどね。
>これらが無かったとしたら、と想像してみると
たしかにMLの過去ログはありがたい。Delphiの発展に貢献したと思う。
でもVCLやコンポーネントに偏りすぎて、
海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。
日本だけ取り残され、生産性の低いまま、Del厨を大量生産した罪は大きい。
>海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。
それはオヌシの個人的な問題であって、MLやその過去ログが作用したわけではない。
>>586 この際、その話出してしまったら?
日本人はネガティブな事は絶対許せないし、
そのことをm$にも理解して貰った方が最終的にm$にも利益あると思う。
ダークな話が流れると、人も企業も離れるのが日本ですよ、と。
>日本だけ取り残され、生産性の低いまま、Del厨を大量生産した罪は大きい。
オヌシにようなDel厨にでも貢献してる証拠だろな
>591
>日本人はネガティブな事は絶対許せないし、
本気でそう思う?そんなの「国民性」とかとは関係ないよ。
「長いものには巻かれろ」ってことわざくらい知っているでしょう?
>海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。
禿同。しかしながら非日本語となると及び腰になる癖は取り除けないだろう。
>でもVCLやコンポーネントに偏りすぎて、
何かというと API, メッセージフック。って奴もいたでしょ。
VCL/コンポーネントですらない。あんな資料をありがたがっているうちは
どうしようもないよ。
587 は「普及」の言葉の意味を再確認してから書き込みしてくださいね。
>ダークな話が流れると
マ板に書かれていた、計画的にDelphiをつぶすための陰謀があった、という噴飯話のこと?
真に受けるヤツがいるから罪作りなんだよな。
世界はある秘密結社に支配されている、と同様のトンデモネタだろ。誇大妄想狂のたわごと
>何かというと API, メッセージフック。って奴もいたでしょ。
いたね。でもAPI使わないと解決できないことがあるのも事実。C++でもVBでもそう。
>587 は「普及」の言葉の意味を再確認してから書き込みしてくださいね。
595もね
>>597 海外ではフレームワークで吸収しちゃう流れ。
いつまでたってもAPI。VCLと言っている日本は負け組み。
>>597 >C++でもVBでもそう。
Delphi8でもC#でもそれは成り立つ。
>>597 APIを上手くラップしたのがVCLメソッド。
でもAPIは要る事あるけどメッセージフックは不要。
>海外ではフレームワークで吸収しちゃう流れ。
意味不明。
TeamB の回答でもAPIはよく出るよ。
>>596 ダークな行動の1例としてネガティブ広告を出し続けてる。
それをたわごと、と。
どこの現実世界に住んでる方で塚?
>でもAPIは要る事あるけどメッセージフックは不要。
それは勉強不足ですね。VCL自身がメッセージフックの固まりだろ
>>604 ヴぁかですね。文脈が読めない方でつね。
VCLがラップして使う側にはVCLメソッドオーバーライドで書けるようにしているんでつ。
それを抽象と言うんでつよ。
お勉強してくだたいね。
>ダークな行動の1例としてネガティブ広告を出し続けてる。
具体的に何のこと? URL示して。
>>602 有料サードパーティーツールを使えば、
APIより手軽に使えるという事。
もちろんフレームワークでカバーできない所はAPIを使う。
が、日本より頻度は低い。生産性の高さに繋がっている。
>596
俺の知る限りでも半分以上はホントなんだよ。
本家アメリカで「実際」に常軌を逸した引き抜きが行われたことは知っているんだよね?
今はともかく、MS が Borland を骨抜きにしようと金を使っていたことは機知の事実だ。
としたら、日本で何もおきていない。と信じるほうがどうかしている。
>VCLがラップして使う側にはVCLメソッドオーバーライドで書けるようにしているんでつ。
幸せな人は、VCLのラップしてる機能だけでアプリが作れるんですね。
こと、パーソナルコンピューターに関しては
「世界はある秘密結社に支配されている」
は事実だよな。
>>608 別に、米と日をわける必要ないでしょ。
米でダークなことしてんなら、ダーク。
>>609 二度も文脈読めない自分をさらしてくれたんでつか。
そんなに自分のことを知って欲しいんでつか。
APIは避けれない場合があるがメッセージフックが要る局面は回避できると書いたんですが、何か?
>俺の知る限りでも半分以上はホントなんだよ。
まるっきり嘘で固めたら誰もしんじないだろ。あのような書き込みは、事実の表面を
列挙して(Aが某を辞めてMSに移ったとか)その裏を妄想するのが常套手段。で
全部を真実だと思いこませるのよ。
>611
そ.だからあの話は「噴飯物」ではなく事実だと俺は思う.
2ch が限定的に匿名システムを使っているから書けたのだと思う.
なんだ,みんなあの文書読んでんじゃん。
>APIは避けれない場合があるがメッセージフックが要る局面は回避できると書いたんですが、何か?
必ずしもそうではない、と書いたんですが、何か?
>>613 m$が事実を認めた上で賠償した筈ですが、何か?
>>615 メッセージフックを使う前に相談室で質問した方が良さそうですが、何か?
>m$が事実を認めた上で賠償した筈ですが、何か?
ソースお願い
ボーランドの玄関前にリムジン横付けにして「レッドモンド行きはこちら」ってやった事件のことでは?
>>617 どんどん後退していくな。無理な議論はやめとけ
>>620 はじめから書いてることは変えてない。
VCLとメッセージフックはあわない。
ソースは無くて噂ばかりかよ。根拠レスな馬鹿話と同じ
>VCLとメッセージフックはあわない。
VCL自身が WindowProc やらメッセージ処理メソッドやらをできるような仕組みに
なってるでしょ。
CM_XXXXのカスタムメッセージというのもあるよね。
>>622 は真面目なコンポを作ったことが
ないのでは?
TControl.Perform っていう送り出しメソッドもあるし。
TApplication.HookMainWindow っていうのもあるな
TObject.Dispatch ってものあって、すべてのオブジェクトでメッセージベースで
通信できる。これが、C++より遙かに便利にVCLを構築できることの原因の一つ。
>TeamB の回答でもAPIはよく出るよ。
P.Below氏は化学を専攻したどっかの会社の社長で、DelphiでのAPIの使い手で、
レス読んで毎回感心する。
>>623 VCL自身が内部に状態を持ってるから、フックすると動作があわなくなる。
ただでも、Windowsコントロール自身がフックするのと、外部でフックするのと難しいのに。
フックの呼び出しはAPIコールだけだが、動作がへんになりやすい。
いっぺんやってみ?
>フックの呼び出しはAPIコールだけだが、動作がへんになりやすい。
素人には諸刃の剣、だよね。どっか他の人が作ってくれたコンポなり、
サード派ティーのツールなりで解決できるならそれでいいんでは。
他力本願の方が幸せなんだろうな。
日本も海外のように、
APIやOpenToolAPIを駆使して、すごいフレームワークを作る人と
そのフレームワークを使って、すごいアプリ作る人の
2極化・分業化が進むといいなー
そうだね。
ちなみに、海外の「すごいフレームワーク」って何?
例のロシアのヤツとか?
JVCLとかTNtXXとかはコンポセットだし。フレームワークってライブラリのこと
かな。そんなのあったっけ?
.NET Framework は海外製のフレームワークでDelphi8でも使えるな。まさか、これ?
どうも頭の悪い人が居るみたいだが、
APIコールというのは呼び出し手順が設計されてて、それを間違うとあるバージョンのOSでエラーになったりと困るので、
APIコールセットを閉じてメソッドにすべきもの。
また、メッセージ受ける部分もそう。メッセージフックに関してはどのツールに限らずとも使わないに越したことは無い。
それらをVCLがラップしたため非常にエラーが発生しなくなり、高度なコンポからアプリまで作れるという衝撃的なものなんだが。
それに比べMFCとか素のCのコントロールなんかは固定のダイアログだったりダサかったり、一番ひどかったのは単なるInputDialogなのにWin9Xで実行時エラーで参った。
Delphiから入った人はVCLが何を抽象化(内部に閉じ込める)してくれるのか分からず使ってるようですが、良く勉強して下さい。
抽象化はプログラミングで重要な考え方でつから。
使わないで済ませられるのなら使わないのでは?
使うのならそれなりの予備知識が必要なのは、なんにでも当てはまるが?
>>639 そこで知っておくべきは、APIは避けられないが、メッセージフックは避けられる。
お勉強になりますたか?
>抽象化はプログラミングで重要な考え方でつから。
で、VCLは何を抽象化してくれてると思ってるの?
>>639 文脈を読む頭が無いから一般論しか書けないんでつね。
あなたには高度な知識が書かれてることを理解して下さい。
基礎知識ですが。
>>641 VCLに限らずクラスライブラリが何を抽象化するかなんて、
質問が出ること自体変すぎ。
害基地でつか?
>>644 データ抽象手続き抽象
お次は初心者スレに行くか氏んで下さいでつ。
>質問が出ること自体変すぎ。
だって、
>>638 がそう書いてるじゃないの
ま、抽象論でアプリ作って幸せになって下さい。
問いつめると回答が無くなったり、禅問答のような内容になるのはいつものことだ。
はい、つぎ
あれだろ、自分でコンポ作る方に回ったことがないヤツだろ、フック不要とか言ってるのは。
ユーザだけなら確かに不要だ罠
お前ら仕事するか仕事探すかしなさい
社長仕事中さぼってすみません。お昼休みなんで許して
>>633 Bold for Delphiは、かなり凄いと思う。
RemObjects SDKあたりも、使ってみたい逸品の一つ。
>あれだろ、自分でコンポ作る方に回ったことがないヤツだろ、フック不要とか言ってるのは。
超場かな椰子。
自分はコンポ落としまくったけど、フックは1回しか見なかった。
かつ、メソッドで書換え可能だった。
あのさ、抽象はいいんだけど、実装が伴わないのは目次だけで中身の無い本と同じ。
メッセージフックって、使ってる意味が違うんじゃないの? 具体的にオブジェクト
の中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら、これなしではまともな
コンポを作れないよ。例えば、タスクトレイにアイコンを表示するプログラムは
ありふれているけど標準のVCLにはそのような機能はないでしょう。そんな機能の
コンポをDLしてくればそれでいいんだけどね。純粋ユーザに立場としては。
それがどのように機能してるか知りたくない? あっ、そう。それならいいんだけどね。
クラスに包まれた結果の抽象部分だけのユーザには無関係だよね。コンポ落としまくり
でがんばってください。
>具体的にオブジェクトの中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら
無知。ハクチ。無能。
メッセージフックとは言いません。
イジョ
ま、どんなものでも誰かが実装しなけりゃ存在しないわけだが。
作りたくないならAPIもメッセージフックも他人が実装したのを使えばいいよな。
>具体的にオブジェクトの中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら
言うよ。
>>655 はウィンドウズのメッセージフックの事だけだと思いこんでるんだな
かわいそうに
657はまたまた文脈を読めないヴぁかをさらしたようでつ。
いっかんして「メッセージフック」でレスきてたのを、
捏造654がフックといっただけで津。
「メッセージフック」とはいえません。
658=捏造やろう
ここまでメッセージフックでレスきてます。
>>655 そんな狭い定義じゃ「APIとメッセージフック」って並べる意味がないだろな
大体、関数ライブラリや顧問ダイアログでは、
外からメッセージをフックする汚いやり方しかできなかったのを、
VCLではメソッドコールの全体の流れは変えずに(メソッド殺したりもするけど、全体の流れは変えない)、
オーバーライドで処理を変えたり足したりが画期的な部分なのに、
それも分からずに、「フック」を全面に出す低脳は氏んだ方が良い。
>ここまでメッセージフックでレスきてます。
WindowProc とかメッセージ処理ハンドラとかの意味が分からないんですね。
>>655 はかわいそう。
>>654 だって SetWindowsHookEx() とか関係ないよ。
>>661 またまた文脈読めないヴぁかヴぁかをさらしてくれるんでつか?
コアのコールのどこまで呼んでどこから呼ばない、と意識すべきか、境界線を引いて、
APIは呼ばざるをえないけど、メッセージフックは呼ばないように回避すべき、
と教えてあげたんでつよ。
内容理解した方が得。
>>663 ヴぁかでつね。
それまでのレスの流れを捏造した654をけん制した655を読めないなんて。
レスの流れ読めないなら、レスしないで下さいでつ。
理想は、APIもメッセージフックも呼ばずVCLメソッドコール、
であることを理解出来ない人が、VCLを使う意味無いと思う。
だって間違った使い方したらクラスライブラリの行数増えるだけじゃん。
>オーバーライドで処理を変えたり足したりが画期的な部分なのに、
だから、VCLは受け取るすべてのメッセージを処理してるわけでも、捕まえている
わけでもないだろ。
>>662 だとVCLはパーフェクトでオーバーライドするだけで
すべて解決するようなことを書いてるけど、そんなことはないよ。TrayIcon だって
そもそもユーザのカスタムメッセージなのでオーバーライドすべき仮想メソッドなん
かないだろ。
667は超知ろうとでつね。
それはメッセージハンドラといってDelphi標準の記述でつ。
おべんきょしましょうね!
>理想は、APIもメッセージフックも呼ばずVCLメソッドコール、
そうそう。現実は理想とは違うってことだね。VCLだけですべて解決できるなら
それは幸せ。
>それはメッセージハンドラといってDelphi標準の記述でつ。
はいそうですね。それでそれはなんのために使うか勉強しましょうね。
669はやっぱ、物事の文脈を読む力が無いでつね。
そこはその反対に、ラップするのがVCLと読むべきで津。
但し、新APIはラップされてないから、自分がVCLの延長としてラップクラスを作るべき、と読むのが筋でつ。
>>670 もしメッセージハンドラとメッセージフックの違いが分からないんなら、
Delphi止めた方が良いと思う。
もしくは1から勉強しなおすか。
>もしメッセージハンドラとメッセージフックの違いが分からないんなら
メッセージハンドラはメッセージフックするためのDelphi言語に備わった一手段だよ。
そしてもっともよく使われているフックの手段でもある。わかるかな?
メッセージフックは一般的な用語であり、別ウィンドウズに限ったことではないよ。
サブクラス化とか DefaultHandler のオーバーライドでもメッセージフックはできる。
そもそもの契機になったMLでも SetWindowsHookEx を使った回答ってそんなに多いか?
使う側、というか、プログラム側にとって、
メッセージハンドラとメッセージフックと制御構造に対する影響がわからずに、
673みたいなことを書くのならDelphiスレにレスして読む人を惑わすべきでない。
メッセージハンドラとかイベントハンドラは制御構造に影響を与えないが、
メッセージフックはオブジェクトの状態まで気にしなきゃならんし、
つまりVCLのバージョンアップにもビクビクせんといかん。
反省しる!
>>674 SetWindowHookExは混ぜるな危険、というレスに対して、
話や用語をごまかして、読む人を惑わすのは如何なもんか。
>メッセージハンドラとかイベントハンドラは制御構造に影響を与えないが、
>メッセージフックはオブジェクトの状態まで気にしなきゃならんし
何言ってるの?
677は場外に出るべし!
>>676 >>623 >VCL自身が WindowProc やらメッセージ処理メソッドやらをできるような仕組みに
>なってるでしょ。
ね、一貫してるでしょ。誤解はそちらの思いこみ。
>MLでも SetWindowsHookEx を使った回答ってそんなに多いか?
これの回答まだー。APIの使用例と同じくらい多いんだろな
>>679 この話は601から始まっている。
かつ、
>>676でメッセージフックを入れてないのは、
正直、メッセージフックはDelphiでなくても使うべきでなく回避できると思ってるから。
C言語でもメッセージフックは使いにくかったけど、
標準コントロールやVCLオブジェクトの状態と整合性付かなくて痛い目にあってるから警告してるわけよ。
680はヴぁかでつね。文脈で読むもんであって、回数で読むもんじゃない。
680は国語の勉強からハジメナイト。。。
文脈を読めない椰子が偉そうなのは何とかして欲しい。
>>684 ちょっと必死になってるのは、プログラム作成にものすごく影響を及ぼすとこだから。
間違えて理解してるなら正した方が良いところ。
>ちょっと必死になってるのは、プログラム作成にものすごく影響を及ぼすとこだから。
そうなの? Windowsのメッセージフックって、使うのは、グローバルフックでキー
とかマウスとかを監視するときや、アプリ内でのローカルなヤツは、一つの
オブジェクトだけでなく複数のオブジェクトに影響するようなメッセージを捕まえる
とき以外ではあまり利用価値がないけどね
>>686 Delphi2でグローバルフック使って、
フックが先に動いてフォーム実体がNULLで(当たり前なんだけど)意味不明にエラーが出たり、
それとか前述の殺したい機能があってフックで殺しても、
標準コントロールなんかは隠し起動方法があったりして、
状態見ながら処理入れて、すんごい時間使った。
間違ってシステムフック入れたらWindowsは重くなるし、今思い出してもガクブル
素人には諸刃の剣。
なんでも使うためにはそれなりの知識が必要だってことだよ。
>>688 それが何度も言ってる読み間違い。
使うべきもの、使わないべき物をわけて警告してるのに、また否定するか。
プログラムの制御構造に意識的で無いなら素人だよ。
SetWindowsHookExは制御構造を乱す。
Hookは使うべきレイヤーで使うべきものであって、
特にVCLみたく内部に状態を持つものとHookは合わないということ。
VCLを使った部分では避けるべきもの。
>SetWindowsHookExは制御構造を乱す。
乱すような使い方すれば乱れるさ、そりゃ。
>>691 その乱す、というのが、何度も言ってるように、
VCLのように内部に状態を持ってる上で使うと必ず乱れる。
よほど痛い目にあったんだね。
>>686 に書いたように、限定的にしか使う価値が
ないものについて、何でそんなにリキいれて主張するのか分からないんだよ。
>>693 リキ入れて、使うべきだ、と主張してるレスがあるから。
話を広げた自分としても、一応否定するのが筋だと思った。
でも、ここまで必死になることによって自分の責任は果たした。
使う人は自己責任で。
ウィンドウズのメッセージフックはメッセージを監視するだけにしておけば
何の害もないよ。インスタンスがまだない、とかの初歩的ミスは論外だけど。
メッセージを加工したり、止めたりすると、痛い目に遭うだろな。やったこ
と無いけど。
>>695 超、その通り。
で、結局メッセージを止めはじめて(だってこれがフックという言葉そのもの)はまる。
まあ、Delphi for .NETには関係ないことさ。ハゲワラ
Del厨はメッセージフックの知恵を殺されたくないからDel7に留まろうとしてるのか。プゲラ
フックはHookだから引っかけるじゃないの。フック船長の手鈎みたいなヤツ。
メッセージを止めるのは想像しただけでガクブルだよ。メッセージフックに限らずね。
メッセージハンドラでも inherited を呼び出さないと酷い目に遭うこともあるでしょ。
なんか、あんまりフックとは関係ないような、
>>696 がヘタレってだけでは。
Avalon が出ても .NET のイベント周りは Windows 依存ですよ?
無駄な夢を抱かないように。
>>700 メッセージフックは、wparamとlparamの処理になるから、
さらに書き難く意味が分からんコードになる。
というより、メッセージフックってのは、メッセージを止めるためにあるものなんだが。
基礎をしってからレスしましょう。
Win32.hlp より SetWindowsHookEx
The SetWindowsHookEx function installs an application-defined hook
procedure into a hook chain. An application installs a hook procedure
to monitor the system for certain types of events. A hook procedure
can monitor events associated either with a specific thread or with
all threads in the system.
monitor は止めるって意味じゃないよな。監視だよ。
処理するタイミングだけもらうの。
>さらに書き難く意味が分からんコードになる。
MSDNなりWin32.hlpなりを読んでね。なんか、フックの本質とだんだんかけ離れて
いくね。意味が分からんのはあなたであって、分かる人もいるってことを想像して
下さい。
>MSDNなりWin32.hlpなりを読んでね。なんか、フックの本質とだんだんかけ離れて
頭悪いなー。
メッセージ受信部分のwparam、lparamを書くなんて、
クラスライブラリのVCLから、巨大なswtich文という古い世代のコードになることくらい、
何で分からないんだろうか。
小学生?
メッセージ受信の巨大switch文を隠蔽してくれるのがVCLだと分からんのに、
>意味が分からんのはあなたであって、分かる人もいるってことを想像して下さい。
とはえらそー杉。
身の程知らず。
>>706 >巨大なswtich文という古い世代のコードになることくらい
捕まえたいメッセージなんか1つか二つでしょ。
小さな case 文ですむ。
こいつどっか壊れてないか。もうやめよ、アホらし。
>>708 ヴぁかだなー。
「古い世代のコードになることくらい」
こっちが重要部分だ。
何が重要で何が重要で無いか分からん人間は価値無し。
>switch文を隠蔽してくれるのがVCL
Del厨じゃないね。switch文なんかないよ。
メッセージ止める話はどうなった?
文脈を読めってか。きみ、おもしろいね。
713 :
デフォルトの名無しさん:04/10/04 15:24:47
向こうでも文脈読めずに馬鹿にされてるのか。真性だな。
結論
文脈読めるswitch厨房は、ヘルプの英語が読めず、メッセージフックでメッセージ
止めて痛い目にあった。ただそれだけ。
くだらねぇー。
はい、つぎ
暇だね。お前ら
↑ オマエモナー
怒るなよ
720 :
デフォルトの名無しさん:04/10/04 16:26:31
MS嫌いに限って何の取り柄もない馬鹿。
JavaもDelphiも.NETもできない元VB使い。
言えてる
ボソ
Delphi9 日本語版延期決定...
おめ!
延期ってもともと期日が決まってたっけ?
ま、どうでもいいけど
日本語化がどうにも行かなくなって、O野さんの助けを借りることにしたんだろ。
で、契約云々で延期、と。
来ました妄想竹
いっそLonghornまで延期してくれないかなぁー
そう、マッタリとDelphi9出現! のほうがいいかも
出荷時期がもとから不明なんだから延期でも前倒しでも、何も意味なしでしょ
日本語版出荷されるんか、ふ〜っ、安心した。
中国なんて英語版売ってんだよ!
UNICODEだからヘルプが読めればどうでもいいんでは
中国人の方がレベルが高いと
日本だって英語版売ってるんじゃないの。
このスレにいるのって英語読めないもんね。
そうそう、文脈は読めるけどね。おもしろいな。
でも、業界の流れは読めないんだよな。だからDelphiなんか使ってる。
MSの宣伝を真に受けて、Delphi 使わない馬鹿も居ると
WindowsにはDelphi、これ最強。
でも、MSの開発環境に合わせてWindowsそのものが変わっていくのでは
他社はまともな競争なんてできやしねぇと思うんだがな。
て言うか、競る事自体が足掻きじゃん。
JavaだよJava、対MSならJavaしかないぞ>某
9月30日予定のJBuilder2005無償版マダァ〜?
糞スレのタイトルではないが、JAVAはCより難しい。あらゆる部分で敷居が高い。
そのくせ動作トロトロ。メモリー馬鹿食い。素晴らしいのはコンセプトだけ。
JAVAでできることと同じことを、もっと簡単にできるようにしたのがC#.NET
だからC#.NETを支持する。
>JAVAでできることと同じことを、もっと簡単にできるようにしたのがC#.NET
それが幻想だという事に、早く気づけるといいねw
∧,,∧ お茶どうぞ
ミ,,゚Д゚彡
ミ つ旦)~~
〜と,,,~),,~)
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
745 :
デフォルトの名無しさん:04/10/05 13:35:58
「Kodakの特許はWang Laboratoriesのイメージングソフトウェア部門が開発した技術をKodakが1997年に買い取ったもので、
2個のソフトウェアが協調動作する技術、つまりオブジェクト指向プログラミングのキーコンセプト」
ってなに?
>Delphiに特許侵害の疑い
という記事では無いですね。
.NET は侵害していたのが明白だったので金で解決した。と。
クラスだよ
>>746 ObserverとかMediatorとか?
751 :
デフォルトの名無しさん:04/10/05 14:04:29
752 :
困りん坊主:04/10/05 14:07:47
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
*配列も使ってください。
データを入力してください:10 ←数の入力中
データを入力してください:5
データを入力してください:-1 ←マイナスの数を入力すると終了
2つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ1 10 |**********
データ2 5 |*****
頼みますm(_ _)m
753 :
困りん坊主:04/10/05 14:10:31
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
*配列も使ってください。
データを入力してください:10 ←数の入力中
データを入力してください:5
データを入力してください:-1 ←マイナスの数を入力すると終了
2つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ1 10 |**********
データ2 5 |*****
頼みますm(_ _)m
754 :
困りん坊主:04/10/05 14:11:52
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
*配列も使ってください。
データを入力してください:10 ←数の入力中
データを入力してください:5
データを入力してください:-1 ←マイナスの数を入力すると終了
2つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ1 10 |**********
データ2 5 |*****
頼みますm(_ _)m
755 :
困りん坊主:04/10/05 14:12:52
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
*配列も使ってください。
データを入力してください:10 ←数の入力中
データを入力してください:5
データを入力してください:-1 ←マイナスの数を入力すると終了
2つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ1 10 |**********
データ2 5 |*****
頼みますm(_ _)m
> キーボードからいくつかの整数を読み込み
まずはスキャナー機能内蔵のキーボードを買ってくる
ねたスレで質問してどうしたいんだろう?
ネタでしょ。
ネタってほど内容が荒唐無稽じゃないし。簡単なコンソールアプリでしょ。
>>755 program Project2;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses SysUtils;
var
N,Inp,i:integer;
Data:array[1..100] of integer;
begin
N := 0;
while true do begin
Write('データを入力してください:');
Readln(Inp);
if Inp < 0 then break;
if Inp > 50 then
begin
Writeln('大きすぎます');
continue;
end;
Inc(N);
Data[N] := Inp;
end;
Writeln;
for i := 1 to N do
Writeln(Format('データ%.2d %.2d |%s ',[i,Data[i],StringOfChar('*',Data[i])]));
Writeln;
Write('Push any key');Readln;
end.
ちょっと訂正
program Project2;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses SysUtils;
var
N,Inp,i:integer;
Data:array[1..100] of integer;
begin
N := 0;
while true do begin
Write('データを入力してください:');
Readln(Inp);
if Inp < 0 then break;
if Inp > 50 then
begin
Writeln('大きすぎます');
continue;
end;
Inc(N);
Data[N] := Inp;
end;
Writeln(N,'つのデータが入力されました。');
Writeln('棒グラフを作成します。');;
for i := 1 to N do
Writeln(Format('データ%2d %2d |%s ',[i,Data[i],StringOfChar('*',Data[i])]));
Writeln;
Write('Push any key');Readln;
end.
Dと同じくらいのゲテ臭が・・・
いや、なかなかよい
設計者は ADA を知っているんだろうな。
解説者/翻訳者は知らないんだろうな。
>>765 Adaですか?知りません。
なんか不味い点があったら教えて下さい。
ところで
【祝】Delphi-ML過去ログ・ブラウザのインデックス修復
シッタカしたかっただけだろ
コンパニオン・ディスクなんて封すら切ったことないわ
>>768 日本語版はどこかにないの?
Del6→Del8ときたユーザーなのでDel7のマニュアルがなくて苦労しています。
特にIntraWebとRaveReportの日本語マニュアルがほしい。
>>771 ありがとうございます。でも、書籍がほいしと思うのは
年だからでしょうか。 ==770
>>773 Del7の単体品でも、Del6の時のような分厚いマニュアルは付属してなかったって事?
>>774 付属マニュアルは相変わらず分厚いですけど・・・
新機能の説明は足りないというか、放棄
770です。とりあえずコンパニオン・ディスクのpdfと
DelWikiのIntraWebとRaveReportのページを
印刷しまくりました。週末の夜長に読破することにします。
だいぶ助かります。
さらに欲を出していうとDel8のまともな解説書も欲しいと思う
今日この頃です。
>>777 > さらに欲を出していうとDel8のまともな解説書も欲しいと思う
Delphi 情報は、BlogやBDNによる提供が主流になってきているので
そちらを追いかけた方が良いと思います。
また欧米では、ユーザーグループも元気ですので
有力グループのBlogも注目です。
> Delphi 情報は、BlogやBDNによる提供が主流になってきているので
以前はなにが主流だったの?
Blog の情報が主流って情けなさ過ぎ
>>779 > 以前はなにが主流だったの?
たぶん日本では、ML+書籍
欧米は、NG+書籍(月刊誌2冊を含む)
> Blog の情報が主流って情けなさ過ぎ
私に言われても困ります。
文句があるなら、ご自分でNGに投稿してください。
NIFTYのFDelphiも相当貢献したと思うけど
NIFTYって今どうなの?
MLの83691を見て、ここの奴の誰かだと思った俺は
毒されてきてるんだろうか。
漏れも、ついにMLに逝っちゃったよと思った。
>>367 遅レスだが、NG情報によると
1) XPでBDEやSQL LINKを、Oracle9i 以降使うのは危険
2) Pen4でハイパースレッディングをONにしていると危険。DualCPUも駄目ぽ
>2) Pen4でハイパースレッディングをONにしていると危険。DualCPUも駄目ぽ
どーやったらこんな器用なライブラリを作れるんだろう・・・
787 :
デフォルトの名無しさん:04/10/09 01:52:17
???
普通に作れますが?
Oracle9i の問題だから、すぐに修正版が出るでしょ。
遠藤って.... バカ?
以前はもう少しまともな人だと思っていたんだが。何かあったのかなぁ
バカじゃありません。韜晦が彼のスタイルなのです。それが板についてないだけ。
Delphi 2005 に正式に決まったそうだね。
792 :
デフォルトの名無しさん:04/10/09 11:11:20
793 :
デフォルトの名無しさん:04/10/09 12:26:10
>>792 どうやってって?
まずはDelphiなりC/C++を勉強してください
なんだ意味もわからずにレスつけてただけか。
>>785 1) Delphi 5ベースの話なので、Delphi 6以降では直っているかも。
>>788 2) BDEは開発終了なので、残念ながら直らないと思われ。
Delphiの完成形の1つ、Delphi 5も流石に時代遅れという事。
Delphi 5で頑張っている人は、 Delphi 9に乗り換えよう。
Delphiはなんかだめだね
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ ネコミミモードデース♥
( ° )〜
798 :
デフォルトの名無しさん:04/10/09 23:34:33
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
秋田
800ゲット
>>798 それもMLで聞いてみてよ
じゃ、Delphiを覚えた798さんに質問します。
overload 指令を使えるようになったのはバージョンいくつからでしょう?
そんな文法の歴史なんてどうでもいい。
覚えたのはver7からだからわかんね
Chrome は VS のアドインとして使われるようだね。
Delphiユーザにはこれはうれしいかも。
では次の質問。
[の変わりになる特殊シンボルとは?
Chrome 覚えるからもうDelphiはどうでもいい
マニアックな質問。
^$^%^,^0^(^)
は何でしょう?
delphi
当たり!
811 :
デフォルトの名無しさん:04/10/10 13:09:00
DelphiからIActiveScript使おうと思ったんだけど、タイプライブラリが見つかりません。
IActiveScriptインターフェースが定義されているファイルを教えてください。
813 :
デフォルトの名無しさん:04/10/10 14:27:59
フルネイティブ大好きのDel厨がどうしてスクリプトなんか使いたがるのですか?
814 :
811:04/10/10 15:11:01
>>812 情報サンクスです。
ちなみにMicrosoft Script ControlはActiveXコントロールで、IActiveScriptの複雑な処理を
実装してくれているようなのですが、WindowsXP SP2以前のOSではマルチスレッドで実行すると
デッドロックが発生するという問題があるようで、残念ながらマルチスレッドで実行する可能性があるので、
直接IActiveScriptを呼ぶしかないと考えていたのですが、あまりにも情報が少なかったので、
非常に助かります。
>>813 現在作成中のアプリケーションにスクリプトをつける必要が出てきたんだけど、
どう実装しようか悩んでいたところ、IActiveScriptの存在を知ったので、これは利用できるかなと
思って、調べているわけです。
よくあんな糞スクリプト使う気になったな
816 :
デフォルトの名無しさん:04/10/10 15:38:51
VBScriptのエンジンか
VBの力を借りないとDelphiって何もできないんだね
818 :
811:04/10/10 16:13:26
>>815 何か、問題でもあるのでしょうか?
よかったら、詳細を教えてください。
Delphiって何でこんな嫌われてんの?
?Delphiすごいじゃん?作りやすいし。
クソだとか言ってるやつはほっておこうよ。
さみしいやつなんだから。いかに自分がバカかそのうちわかるよ。
824 :
デフォルトの名無しさん:04/10/10 21:11:52
DelphiはコンポーネントがXPに対応してないのがつらい
Delphi最強とか言ってるやつはほっておこうよ。
さみしいやつなんだから。いかに自分がバカかそのうちわかるよ。
そのうちって、あと2年でおしまいだし。
セマフォをセフォマ、クリティカルセクションをクリティカルセッションと間違えていた俺
>>827 世界史受験は無理。って漏れも日本史だったけど・・・
>>826 MSの宣伝に引っかかっている馬鹿発見
Del10はあるかもしれないが、Del11はないだろ。
Chromeと統合するならまだ先はあるがな。ハゲワラ
F1観ろよ非国民が
>>829 プラットフォーム安定期に入れば
独自機能満載のDelphiが出来上がると期待。Delphi 12ぐらい?
FireFoxみたいに面白い奴が出来ないかな〜
ここの住民のML参加が最近増えてきてるみたいだな。
違う。ML参加者がここの住人になってきてるだけ。
なに、MLがおもしろいことになっているのか。
閉鎖前の荒れ荒れ状態か?
ふたたびsubscribeせねば!
>>834 読み逃さないほうが良いぞ。多分過去ログからは削除されるから。
長年の鬱積した不満がこんな形で出てくるとは思わなかった。
今日はじめて触ったんですが Delphi いいですね。
837 :
デフォルトの名無しさん:04/10/11 10:30:29
Delphi6、結構いいね。
転職できるようにがんばろうっと!
うちにこないか?
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ 「ヘミネコモード♥」
( ° )〜 「ヘミネコモードでーす♥」
「ということにしたくなっちゃった・・・」
840 :
デフォルトの名無しさん:04/10/11 16:16:33
はつみみモードでーす♥:)
841 :
デフォルトの名無しさん:04/10/11 16:38:07
質問です。
中国語のWideStringをGB2312に変換したいのですけど、
var ws: WideString; as: AnsiString; wl, al: Integer;
wl := Length(ws);
al := WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),Length(ws),nil,0,nil,nil);
SetLength(as,al);
WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),Length(ws),PAnsiString(as),al,nil,nil);
で巧くいきません。asは空の文字列で返ってきます。
どうやればいいんでしょうか?
GB2312で記述されたWebページはIEで正しく表示できるので、Windows側で必要な環境は
インストールされていると思うんですが・・・
842 :
841:04/10/11 16:41:02
折角 wl という変数を用意したのに使ってませんでした。問題解決には関係ないけど。
ちなみに、Shift_JIS(932)や、UTF-8(65001)では正しく動作しました。
.NETなら国際化も簡単
それじゃ.netでどうやるかコード書いてみな
スレ違い。
846 :
デフォルトの名無しさん:04/10/11 16:57:35
var ws: WideString; as: AnsiString; wl, al: Integer;
wl := Length(ws);
al := WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),wl,nil,0,nil,nil);
SetLength(as,al);
WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),wl,PAnsiChar(as),al,nil,nil);
でした。PAnsiStringって何だよ?
ただ、質問用に簡略化したソースを作ったときに間違っただけで、元ソースは正しくかかれてました。
引き続き、何が悪いか分かるエロい人教えやがれ。おねがいします。
予約語を変数名に使う神経がわからへん
とりあえずwl、alがいくつになってるのか教えろよ
Delphi8にすればそんな悩みも起こらないのに
を、よく考えてみたらasは予約語だな・・・。
AnsiStringだからasでいいや、と。ま、簡略化したソースなんで見なかったことにしてくれ。
ためしに、「中華人民共和国万歳」と簡体中文で書いて(天安門に書いてあるアレ)やると、
wl = 9
al = 0
になりまつ・・・
とりあえず、OS を教えてくれ。
IE は OS とは別のライブラリを使う場合がある。
.NET も インストールされていない言語への変換はできないから同じようなもんだ。
あと、ここは談話室なんで、別のスレでやったほうが良いかと。
>>850 w2k-sp4 + ie6-sp1 + del7pro です。
ここって数値文字参照は使えるのかな?とりあえずテスト・・・ 中华人民共和国万华
う、間違えた。岁だった。まぁいいや。
「Delphiがブレークできない理由はなんでしょうか?」は無視ですか
Delphi は Break できるから
こないだ上海に行ったら、本屋に物凄い勢いでDelphiの本があったよ。
VCよりも多かったかもしれん。
中国13億人がDelphiを始めたら、きっとブレークするよ・・・ありえないけど。
まぁ彼らは多国語対応なんて考えるような奴等じゃないから、中国以外には恩恵は少ないかもしれないが。
海賊版横行でBorlandに利益が行くかもわからん。
まぁ9割がワレものでも、1割が正規版買えば日本と同じ市場規模だけどな・・・恐るべし中国。
・・・で、まだ文字コード変換は解決してません・・・
厨国で流行ったところで割れ物ばかりで商売にならないしなあ。
>>856 中国人からおなじ事聞いた。
Delphi使ったらVBはもう使えないと逝ってんだって。
彼らの多国語はふつーに中国語版作れば英語対応完了だし。
なんせ、中国某のページ見ればわかるけど、
中国で売ってるBCBは英語のまんま。
Delphiはどーだか知らん。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ ところでJEDIって
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ みんな使ってる?
>>856 ここ1年ほど、Delphi 関係の中国語ウェブサイトが増えてきたのは確か。
ぐぐると結構ヒットするし、欧米のサードパーティー・メーカも、中国語の説
明を設ける所が増えてきた。
中国人は結構、英語のウェブサイトも読んでいるし、翻訳している。
日本人が「英語は嫌だ。Delphi はもう駄目だ」みたいに、イジケテいるの
とは大違い。
>>860 JCLはたまに使うが、とにかくヘルプが無いのがきつい。
∫,,,,,,,,,∧,,∧
>>862さん
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ レス、トンクス
使い勝手としてはどうなのかな?
個人的感想でいいのでよかったら聞かせてくださいま。
なんかコレはすごい便利だった。とか
コレは標準VCLにも取り込むべき機能と思えた
などなどの経験談とかあるですか?
>>861 Delphiには中国語版というのがないから、英語版をつかってるんでしょ。
だから、はじめからフィルタが効いてるんでしょうね。
これからUnicode版になるなら、もう日本語版はいらないかもね。厨房無用ということで。
Spread(GrapeCity)と比肩するくらいのGridコンポーネントってありますか。
無ければVBX以来またSpread買おうかなとか思ってます。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ チャイナーズのかたにもがんばって
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ Delの発展に貢献してくれると
ええですね。
英語でも日本語でも貪欲に覚えていくってのは
中華思想ってやつかしら。
>>864 どもー、サンクスコです。
内容は…ビ…微妙〜〜〜ですね。
「毎度毎度拡張してる自作ライブラリを置き換えるものになるのかな。」
と期待してみたんですが、
ヘルプがないライブラリをがんばって使うよりかは
手間でも自作ものを拡張していくのがええんかな〜
…どうせなら自作ライブラリをsourceforgeを公開して
評価したりしてもらいたくなってきた...
∫,,,,,,,,,∧,,∧ spreadの
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ 代表的優れた機能ってなんでしたっけ?
それがわかれば機能比較がしやすいんでは?
spreadは外注さんに使ってもらったことあるんですが
「DelphianWorld系ジャパニズフリーコンポでは
あの機能までは到達してないな」と印象を受けた気がする当時。
確かCellの結合とかが、難しいのよね。
>>865 Unicode版かどうかは関係無いよ。
日本語版でもVCLは英語版。エラー文字列ファイルと数個の出来上がりダイアログにほんの少し日本語入ってるだけ。
どちらかというと、IDEとヘルプがが日本語化されてるかどうか。
872 :
デフォルトの名無しさん:04/10/12 02:12:25
あんなの買う奴の気がしれん
あのていどなら自作しろよ
>>870 だったら某もDelの中文版出せばいいのにな。
いくら海賊版が多いからって、分母が馬鹿でかいから正規版もそこそこ売れるだろうし。
翻訳は中国人を雇えば、開発費くらいは余裕でペイできそうなものだが。
それに、海賊版でも広まればコミュニティが広がる、という意味では喜ばしい。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ そういえばScriptといえば
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ DreamScriptかな。
売り物だけどね。
ニポンゴで手軽に買えるなら俺買うなあDreme社のモノ
某はお金あるらしいのでChromeの会社や
DreamCompanyやIntoraWebのAtoZとか
を、買収して標準Delphiの拡張をしてほしい。
>>873 グローバルな企業なんだしチャイナーズな皆さんの力を借りて
お仕事うまく回してくれるとウレスィですね。
じゃ、紅旗LinuxにKylixをバンドルして売る。
Mac版キボンヌ
最近読んだ記事では、中国人にCOBOLを教えてるそうだが、
汎用機COBOLの経験がある自分から言わせると、
COBOLは長期的な資産という観点では冗長にお金がかかり続け絶対無駄だ。
OOCOBOLも昔からあるが、INVOKE句を追加しただけで他は同じですよ、
みたいな後ろ向きな文法でOOPしようとする人が出るとは考えられない。
>>874 お願いだから、某はChromeにちょっかい出さないでほしい。某でないから応援してるのに。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ Chrome開発の
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ 歴史的背景とか動機とか
開発メンバーとかって
どうなっているですか?
某が不甲斐ないから作られたりするのかな?
Chromeそんなにいいか?
あれをWin32の開発に使えるというなら分かるが、.NET専用では…
Delphi.NETのできの悪さに付け込んで.NETでのシェアを奪おうとするものの
共倒れに終わってC#の圧勝。
>>879 DOT NET FrameWorkを利用すれば、意外と簡単に出来てしまうから。
PASCAL系は進歩が無く、面白くないから。
>>880 実用段階に入るのは、数年先だと思うので、DOT NET専用でOKと思われ。
>>881 某もRemObjects社も、独自の製品群があるので、そっちと組み合わせて
使いたいなら良い選択かも。C#マンセーなのは、ここ数年だけだろうし。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ chromeは夢を持たせてくれる
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ
.NETとは関係のない面でも
言語の機能進化を行っている所がステキ。
Chrome拡張はDelphiにも取り込んで欲しい。
もちろん、.NETだけではなくWin32でも。
競合のいなかった(?)Delphi言語の開発の呼び水に
なってくれるとええなー
…でも某社内のコンパイラ開発チームは解散したんだっけ??
>>883 Chrome 応援サイト立ち上げなよ>フサギコ
Chromeフサギコと改名しろ
トリップもChromeで
∫,,,,,,,,,∧,,∧ このやる気レスの寝子になにを
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ させようかと…
あまりにやる気がないので
開発できるトコに転職しようかとか思ってるくらいなんですけど...
まあ、いいや。
そこまでChromeに傾倒してないんで、なんにもしないよ。
∫,,,,,,,,,∧,,∧ でも、ヒマっぽいので
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ 某社のいろんな人を箇条書きしてみました。
デール・フラー
なんか偉い人
CEO
デビッド・インターシモン
髭の人
デベロッパーリレーション担当副社長
ダニー・ソープ
主任研究員
ヒシモンガラガラヘビのIDEの人らしい
コービン・ダン
なんかBDNのInterviewにでてた
スウインデル氏
Delphiの開発を統括する
参考URL:
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news015.html
ジョージ・パオリーニ
デベロッパーツールのGM
副社長
なんかJavaOne出身
ウマヅラ
参考URL:
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news015_2.html ボズ・エロイ
上級副社長
地味っぽい
参考URL:
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news031.html ∫,,,,,,,,,∧,,∧ たしか、シンガポールの統括してる人とかも
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ シャシン在りででてたと思うけど
誰か、まとめたりしない?某社の人と、その周辺にいる人とか。
たれ目さんの時よりメディアアピールがないので
日某の社長の顔も忘れそうだよ。
某にはエロイ人がいるのか。
苦労無
=Chromeの和名。どうよ?
トライアルで金とんなよw
Stdもないし個人レベルのユーザーはこれで死滅するな。
Delphi 8 Architect Trial $9.95
This CD includes a fully functional 30-day trial of BorlandR Delphi? 8 for the Microsoft .NET Framework,
Architect Edition. BorlandR Delphi? 8 for the MicrosoftR .NET Framework is your evolution to the .NET revolution.
Pro 未満はなくなったのか?(まあ、買うなら Pro なのだが
しかし、999$か、きついなあ。
Delphi4 ユーザだからアップグレードできんし。
発売早かったね。来年とかになるのかと思ってたよ
>>894 ダウンロードじゃなくて、CDが欲しい人向け
>>896 早かった。
リファクタリング機能など、Pro版も結構充実しているみたい。良い!
C#も使えるのに製品名はDelphiなんだ
900 :
デフォルトの名無しさん:04/10/13 01:19:21
発売記念age
某の製品発表がこんな他人事のように感じられたのは初めてだな
日本での発売は来年春あたりかなぁ
2005ぱっとしないね。不買決定。
日本語版、出る予定無いんだ。
黒目を楽しみに待とう
オラ,ワクワクシテキタゾ!
やっと日本語版のテストが始まるのかな?
フィールドテスター向けにもずっと英語版しかリリースされていなかったので
やる気おきなかったんだけど、ぼちぼちインストールしますかな。