【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？3

その原因を探るスレ part3

前スレ
【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078589476/

.NET は J2EE を研究して作られた。実績と枯れ具合は
J2EE を永遠に超えることは出来ず、.NET は研究の結果、イベントドリブンが差別化の
ひとつであったが、直後に Tapestry、JSF が発表され差異はなくなった。

ビジュアル開発環境については J2EE 陣営に弱さがあったが Eclipse コミュニティが
提供するツールにより大きな差はなくなっている。
.NET に乗り換えるだけのインパクトがない。

実際のところ機能的なものはお互いパクればいいのだが、決定的な違いは
オープンソースであるか否かがある。これは心理的に与える影響が大きい。

また、政治的な要因としてシステム開発部にどの企業の息がかかっているかが
ある。MS は IBM、Sun、BEA、Oracle、Macromedia、富士通、日立に
大して健闘してはいるが、1社で勝つことは到底無理。

>>1
あほだなあ。またどうせJava死滅スレになるのがわかってるのに。
議論すればするほど、Javaの劣勢が浮き彫りになるのがわからないのかい？

>>2
その最後の一社ｖｓ何とか連合だが。前のスレでも見たな。
お前、あそこにいたなら、どれだけJavaが叩かれてJava厨が反論できず
にいたか知ってるだろうに。またリセットすんのか？これからNET、Java死滅
スレにはある程度の過去の重要レスなりリンクなりを含めればループも減るのにな。

とりあえず、死滅厨を隔離するためには必要。

>>4
実はループが好きなんだろ？

ageとくか。

いや嫌いだよ。
全部Javaの劣勢を浮き彫りにしたやりとりは蓄積して誰もが常に
最新のスレで閲覧できるようにしておくべきだ。

>>8
じゃ、お前がやれ。

WinForm遅いんだけど。

>>4
何とか連合ってあの「DEAD」とか「IN PROGRESS」とか格付けされてた軍団だろ。

>>11
一社の方も「DEAD」とか「IN PROGRESS」とかとか格付けされてた製品出してるけどね。

誰かあれ貼ってよ。yesno３つ以上とかいうバージョンもあったね。

あのDELLがJavaよりもJ#を選びました。理由は.NETで動くからです。
http://www.microsoft.com/resources/casestudies/CaseStudy.asp?CaseStudyID=15062

>>14
J++の後継をJ#で作っただけでしょ。
J++って独自拡張あるからJavaとは違うし。

死滅？　道具は死んだりしませんよ。
作った会社が消えたても、使われる人がいる限り残るでしょう。

ところで、あなたは死んで何を残すのですか？

>>14
J++で作ったものをJ#に移行としか見えないが…
理由はJ++がサポートされなくなったからと…

>>10
Swingより遅いのはどうよ、と思うよな。
動作みていると、フレームワークってか、JITコンパイラの
例外周りのチューニングが駄目っぽい。
どっちにせよ、VS2005と同時リリースになるフレームワーク
（&クラスライブラリ）2.0待ちやね。

>>16
マネージドコード

テロの巻き添えになって1ヶ月先に死ぬことになるかもしれません。
どんな事で命を失うか判らないじゃないですか。

せめて、Ｗｅｂのフリースペースにでもあなたの生きてた頃の作品を残しておきましょう。
あなたの生きてたあかしです。

>>20
ちなみに君のサイトのurlは？

昔、PC用のCOBOLコンパイラにＡＩＤＳで死んだＸＸが作ったてな英文が入っててホロリとした事があったな。

>18
今のCLRはできが悪いね。
JITがガラガラガラと実行しているのを体感出来るのはどうかと思う。

>>15
そこからPure Javaに移行させられないのがJavaの限界

時間か開発費用がもったいなかったんでしょ。

>24
J++は独自拡張という論評をよく見かけるけれど、
どの点が独自拡張なのかを理解している奴ってどのくらい居るのかな?

キーワードだとmulticastやdelegate。あとはRNI、Java/COM、J/Directくらいだろ?
十分に移行可能だし、させてきたんだけれどね。
移行させられないのはエンジニアの限界だろ?

>>26
swingがありませんが何か？

>>26
というか、今さらJavaを書くのに、MSの開発ツール選ぶ理由はないから、
その辺はもう、どうでもいいな・・・。

でもJ#でSwingのソースもコンパイル通ってしまうんだよな

>>29
追加ライブラリ無しでも動くの？
商用アプリ用の保証無いんじゃない？

>27
MSの独自拡張について書いてあるものであって、swingなどSun側の拡張を書いたものではないことに注目すべきだな。

>>3
このスレはきみのような人のためにあるから大丈夫w

マイクロソフトのサイトはLinuxで動いている！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1061881391/


ﾜﾗﾀ

M＄厨はオープンソースを批判しておきながら
microsoft.comはLinuxで動いているんだって(藁
ダッサダサw

単にホスティングしてるAkamaiがLinuxを一部に使ってただけ。

>>33
無知なPCニュース板ならいざ知らず、
ム板で煽っても無駄。

という事は、少なくともホスティングにはLinuxが十分に使えるって事ですね

>>36
自演宣伝ウザイ。帰れ

目をつぶっちゃいけないよ。

マイクロソフト自身もLinuxサーバを使ってるし、
マイクロソフトが株主の証券会社でも　JAVAが使われてるし
マイクロソフトが株主の通販会社では派遣SEがASP鯖に泥棒コードを仕込んだし

これらは全部事実。

>>38
目をつぶっちゃいけないね。
それとその状況からJavaが消えつつあると言う事実とは別。

>>35は自分が無知であることを自覚しているようです。

ASPはほとんどVBScriptが使われているからクソなのは
確かだけどね

誰も議論するつもりはないんだしさっさと帰ればいいのに・・・。

>>34
キャッシュサーバに使われているだけでも
M$は痛いと子を疲れているわけだが。

そういえばhotmailなんてＢＳＤ使っているっていわれていたっけ(藁

オープンソースを批判しているくせに
M$は偉そうなこといっている馬鹿どもですね(ﾜﾗ

$unもクライアントにWindows使ってるけど？

マイクロソフト自身もLinuxサーバを使ってる＝　Linuxも適材適所で生き残る
マイクロソフトが株主の証券会社でも　JAVAが使われてる＝JAVAも適材適所で生き残る
マイクロソフトが株主の通販会社では派遣SEがASP鯖に泥棒コードを仕込んだし ＝ASP系の仕事は派遣で泥棒しなくちゃいけないほどに激安

Linuxを使っている会社も
大概Windowsも使っているけど？

逆にWindowsを使っているだけの会社は多い。

>>45
> マイクロソフトが株主の通販会社では
お前。株主の意味知っているか？

実際そうだな。
圧倒的なシェアなんてもんがあっても、常に例外が存在するのが
この世の常であって、例外として、マイノリティとして
Linux、Javaが生き残ろうと、大局にとっては所詮瑣末なこと。

株主ってだけでマイクロソフトと関係ないじゃん。
株主というのなら、マイクロソフトが株主のAppleなんて例もあるし。

独占禁止法ってのは、実際世の中のためになる法律だ。
原理的に100%支配よりも5%程度はアンチがあった方が刺激になっていい。
Netscapeもそうだし、Appleもそう。JavaもLinuxもその程度でいいよ。
優れたものが圧倒するのは資本主義においては当然の成り行きだし、
それが皆のためになる。

>>46
だから全部Windows一色にすべきだという
M＄厨の意見はアフォなんだよw

Windowsしかできない奴ってプログラマとしてのスキルを
疑われるしなw

>>50
今はMozilla絡みのNetscapeよりもOperaのほうが熱いよ。
Mozillaは失敗したオープンソースプロジェクトなんだから。

>>51
なんで？すでにクライアント市場じゃ、そうなってるし、
そうなるだけの優位性があった。鯖市場も時間の問題ってだけだよ。

>>52
熱かろうが、マイナーなもんはマイナー。
俺もOpera買ったが、結局IEでしかうまく動かない局面があって、
使い分けるのうざくなったから、Opera使わなくなった。
ヘビーユーザーでもこれなんだから、ひっくり返すのは無理。
ましてや一般なんぞ、IEしか使ってない。

>>51
> だから全部Windows一色にすべきだという
> M＄厨の意見はアフォなんだよw
誰がそんなこといってんの？
そう言っていると勘違いしているお前の方がアフォなんじゃない？

> ヘビーユーザーでもこれなんだから、ひっくり返すのは無理。
10年前は猫も杓子も Netscape だったんだから、無理って事はないなぁ。

俺はIE、クライアントOS程度に95%までは鯖市場もWindows鯖2003、次世代LongHorn鯖
に移行していくのが正解だし、実際そうなると読んでる。

>>56
それはMSだからこそできたこと。逆は無理。

>>58
例えばWeb検索でも Yahoo から Google に変わってる。MS以外でも可能でしょ。

IE はBugfix以外の放置が始まってるから、ひっくり返る要素が無いわけではない。

確かにGoogleは別格だな。
ブラウザ市場をIEからひっくり返すか。。
やっぱ無理だと思うよ。ほんとにタブブラウザなりが、IEなみに超安定になって
使いやすくなればIEも対抗するだろうし。厳しいんじゃないかな？

>>54
セキュリティ上の問題も意識していないとは幸せだな。
それともわざわざネットのためにWindowsServer2003とか
NortonInternetSecurityとかでも使ってるのかw

>>53
あふぉですか。クライアント市場に限定した話など
だれもしていませんが。
サーバ市場もいずれWindowsとか言われ続けたけど
一向にWindows一色にならないねw
それだけ信頼されていない証拠だね。

>>55
> >>51
> > だから全部Windows一色にすべきだという
> > M＄厨の意見はアフォなんだよw
> 誰がそんなこといってんの？
それに築かないでM$は善良だと勘違いしているお前の方がアフォなんじゃない？

M$マンセー信者はみんなWindows一色マンセーって言ってるよw
>>53もそれ臭いこと言ってるしw

>>61
W3CがISOの下部組織化すれがＩＥが
ダメージ受ける可能性もあるかな。

W3CからM$が完全撤退するとか。
それかW3Cで勧告されていることがISO標準化したら
IEも痛手を受ける可能性があるかも。

>>62
IEのセキュリティ問題なんて、アホクラッカーが狙い打ちしてるだけ、
品質とは関係ないし、普通に最新Updateシテタラ問題ない。
95%程度の人間はIE使ってるわけだが、お前のいうように本当に問題が
あるのならそんなに支持されない。
ちなみに鯖2003使ってるが、XpとIEのセキュリティなぞ同じ。
最初のデフォがIEセッティングのセキュリティ最高になってるだけで後はまったく同じ。
無知がほえてんじゃねえよ。

>>63

まだ一色にはなってないが、それ相応のシェアがある。
まさか君Linuxが9割のシェアがあるとか思ってる例の電波？
時間の問題だろうな。

> 品質とは関係ないし、普通に最新Updateシテタラ問題ない。
セキュリティは品質と関係あるし、
月ごとの WindowsUpdate だと1ヶ月間放置の可能性が…

サーバってピンキリだからね。
何度も話に出てるLAN-HDDだってサーバだ。
レーザプリンタにアドインするプリンタサーバだってサーバだ。
これは無料には勝てないだろう。

一方値段の高い方はまだまだLinuxもWindowsも出番がない。
実際金額ベースではUNIXがトップシェアだ。

UNIXってそんなにいいの？LinuxとWin鯖2003と比較してどうなの？

>>70
再起動しなくて良い。鯖で再起動しないとダメなのは致命的だ。
それが無ければ俺は Win鯖で J2EE でもいいと思う。

鯖って再起動しなくても良いように
できてるはずだが…
ほんとに再起動必要なのか？？？

UNIXがいいんじゃなくて、値段が高いシステムではUNIXが多く使われるという事さ。
x86だけがCPUじゃないからね。

>>66
Update中に感染したケースもあることもしらずにめでたい奴だな。

95%の人間がＩＥを使っていると言うがそのうち
IE6を使っている香具師は80%にも満たないだろ。

利用者が多い＝支持されている

というアホで浅はかな考え方を持っているとはM$厨もおめでたいもんだな。

ﾌﾟ　イラクでフセイン政権の支持率が100%だからといって心底から
フセインのことを支持していると思っていたか？
イラク国民は監視体制下で仕方がなくフセインに票を入れていたわけだが。
Windowsにしてもどうように他にどうすればいいかわからない。
インストールするのが面倒くさいなどの理由でド素人はIEしか使わないだけだろうが。
それすらもわからないのか。
無知がほえてんじゃねえよ。w

>>67
だれが9割と言ったんだ(ﾜﾗ
いずれにしてもサーバ市場では.ＮＥＴは評判が悪いがな。

時間の問題時間の問題と言い続けて何年になる？
M$もWebServicesと叫び続けてろくにM$独自仕様WebServicesが
相変わらず普及していないようだしな(藁

>>66はWindowsServerでWindowsUpdateを実行すると
再起動を強いられることを知らずにUpdateすれば
問題ないなどとほざいているぞ(ﾜﾗ

Unix系ならパッチ当ててもＯＳを再起動するというアホなことしなくても済むしな。
Windowsは何をやっても欠陥ＯＳだな。
だからサーバ市場では信頼性のないOSと悪評なんだよ。わかる？（藁

Linuxのカーネルパッチは？

>>67
Linuxのシェアは3割はいってるよ。
アプライアンスサーバ市場かなり上に行ってるぞw

一見Windowsサーバがシェアをある程度握っているかのように
見えるがほとんどが初戦は10万円のPC上で動いている糞しょぼいサーバだからなw
ちゃんと専用の巨大な部屋に頑丈な巨大なサーバを置くような形態では
Windowsサーバのシェアなんてしょぼいしょぼい(ﾜﾗ

PCにWindowsXP ProいれてBlackJumboDogインスコするだけで
サーバとみなされるんだからなw くそしょぼいサーバだなw

Ｍ＄厨は相変わらず Unix=Linuxと勘違いしているようです(ﾜﾗ

> >>66はWindowsServerでWindowsUpdateを実行すると
> 再起動を強いられることを知らずにUpdateすれば
再起動する必要があるかどうかはパッチの内容によります。

>>78
とりあえず、サーバーというものが大げさな物じゃないと
いうことを知ったらどうだ？

>ちゃんと専用の巨大な部屋に頑丈な巨大なサーバを置くような形態では
ﾜﾛﾀ

>>78
>ちゃんと専用の巨大な部屋に頑丈な巨大なサーバを置くような形態では
>Windowsサーバのシェアなんてしょぼいしょぼい(ﾜﾗ

そこまで大きなシステムなら商用UNIXの独壇場でないか？
Linuxが食い込むのはは2.6系の様子見が終わってからかねぇ

Linuxのシェアなんてたいしたことないって。
Unixのシェアを持ってきてもLinuxのシェアということにはならない。
UnixとLinuxは違うんだよ。Linux厨勘違いしすぎｗ

>>72
Windows鯖はアフォだから再起動しないといけないんだってさ(嘲笑激藁藁

>>84
いやいや、勘違いしているのはＭ＄厨だよw
マ板やウィソ板のＭ＄厨がよく勘違いして笑える

windowsは糞も味噌も全部同じだって言うのにね

>>81
サーバといってもピンからキリまであるけどw

基幹系業務や金融系などでは大袈裟なハードウェアがどうしても
必要になるわけだがw

>>80
肝心なセキュリティパッチをあてるのに再起動する必要があるのは
あまりにも哀れなほど致命的だがなw

>>86
ん？ なにムキになってんの？
どう見てもLinux厨でしょ。勘違いしているの。

>>89
カーネルにパッチ当てるために再コンパイルするよりはましでしょ。

>>88
君は、基幹系業務や金融系だけでしか
サーバーが使われてないと思っているのか？

>>90
このレスの入れようがまさにM$厨がムキになっている証拠になっていると思うが・・・・。

>>93
ほら。また反応しちゃったｗ

>>91
WIndowsなんかソースコードが公開されていないためカーネルの再構築すらできない
ドキュソOSだがw

↓また反応しちゃうLinux厨

>>90
自分がムキになっているからといって
Linux厨に八つ当たりしているんだなM$厨w

>>92
部門内ファイルサーバは Windows でもいいよ。

>>92
勘違いしているだろお前。またまた脳内変換しかできないとは。
自分でサーバ構築できないからといって他人もサーバ構築できないと
まるで思いこんでいる低脳みたいだぞ。

いずれにしてもLinuxのシェアの流れで持ち出す話ではないな>巨大な
まぁ事例としては一例くらいあるのかもしれないが。

>>99
勘違いしているだろお前。もともと、誰でもできるようなサーバ構築を
>>78がなんかものすごいことのように言っているからたしなめられてるんだよ。

やっぱ Mac OSX でしょ。

>>96-97
ﾜﾗﾀ。Linux厨の行動簡単に読まれすぎ。

そういうことにしたいのですねw

それで自己満足するＭ＄厨哀れ

そういうことだねｗ

低レベルな争いが大好きなＭ＄厨　

さっきからあげている厨房ウゼーよ

いずれにしてもM$厨が商用Unixに喧嘩売るのは9999無量大数年早いわけだが。

なんとか話題をそらそうと必死なマイクロソフト厨(ﾜﾗ

自演だとばれないようにする方法。
１．同じ意味を表す単語を変える。

例 Ｍ＄厨→マイクロソフト厨

>>94
> >>93
> ほら。また反応しちゃったｗ

この「ほら」って言葉すきだねチミw
VB厨でしょチミ。
VB.NET必死こいてやってる元リア厨でしょw
去年の3月までリア厨だったVB厨だっけチミ。今は高校一年生だっけかw
スレタイに自分が使っている言語と同じ名前の.netがあるから
必死に反応しているんでしょw

>>111
その程度だったらチミはもっと同じようなことそれ繰り返しているでしょ

>>111
なんでマイクロソフト厨という言葉を使っているかわかってないみたいだね(w

せめて上げるのやめてくれないかなぁ。

>>114
そんなこと他人には分からないと思うよ。
ところでお前は誰だい？ >>110かい？ｗ

>>115
あげることで.NETの失態を皆に知らし示すことができるから（･∀･）ｲｲ!!

自演だとばれないようにする方法。
１．同じ意味を表す単語を変える。

例 (ﾜﾗ →(w

２．ageからsageに変える

せ〜のっ！　ほぃっ♪
マイクロソフト厨はバカ〜♪
マイクロソフト厨はアホ〜♪
マイクロソフト厨はリア厨のような低レベルな争いが大好き〜♪

>>119
自分でやってて恥ずかしくないか？

>>118
バカですねVB厨(ﾌﾟﾌﾟ
それで人に動揺を求めようと懇願している時点で(w
オマヌなVB厨決定ですね(ﾜﾗ

いや、恥ずかしくないんだったら別にいいんだけどね。

自演だとばれないようにする方法。
半角を全角にする。

例） MS厨 → ＭＳ厨

>>120
恥ずかしくありませ〜ん(ﾜﾗ
マイクロソフト厨はウィソウズ2kのソースコードをお漏らししました♪
ついにマイクロソフト厨はウィソウズのオープンソース化を実現する決断を下しました♪

>>117
これでいいのか？

>>123
相変わらず同じことしかできない単細胞ですね。
冗長という言葉を辞書で引いてごらん(ﾜﾗ

こうなったらもう止まらないみたいね。

でさ、.ＮＥＴはいつになったら普及するんだ？
もしかしてもう死滅しちゃった？

>>128
LonghornにAPIのベースとして搭載されるから、
もうすぐ普及すると考えていいんじゃない？
APIのベースとして採用が決定されたから死滅はありえないよ。

マイクロソフト自身もLinuxサーバを使ってる
　　->　Linuxも適材適所で生き残る証

マイクロソフトが株主の証券会社でも　JAVAが使われてる
　　-> JAVAも適材適所で生き残る

マイクロソフトが株主の通販会社では派遣SEがASP鯖に泥棒コードを仕込んだ
　 -> ASP系の仕事は派遣で泥棒しなくちゃいけないほどに激安

　止められない派遣化の波、
　止められない激安化の波、

おれたちゃ使い捨てのデジタルドカタだオレオレオ〜♪

> マイクロソフトが株主の通販会社では派遣SEがASP鯖に泥棒コードを仕込んだ
マイクロソフトが株主のApple。

つうか、SolarisやAIXのシェアなんて下がる一方なのだが。

＞１３１
appleは大株主を公表してませんね。
http://www.apple.co.jp/employment/overview.html

ここはちゃんと書いてますよ。
http://salesgroup.fujitsu.com/financial/casestudy/casestudy/case08.html
http://www.jbook.co.jp/about/index.asp
それだけ影響を受けているという事でしょう

>>133
ん？ マイクロソフトはAppleの株主でないという証拠でも見つけたのか？
不利になる発言は控えたほうがいいよ。

appleは
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970807/apple2.htm
＞傘下に入ったとは思っていない

それに議決権をMSは持っていないと報道されてるよ

>>129
まだ登場してもいない大ブレイクするかどうかもわからないものを語られてもねえ

>>135
そういうことだ。株を持っていたからといって、なんの関係も無い。

それがわかっているのなら、お前も>>130の低脳さが分かるだろう。
> マイクロソフトが株主の通販会社では派遣SEがASP鯖に泥棒コードを仕込んだ

いったいマイクロソフトが株主ってのが何の関係があるのだか。
それを言うのならAppleだってマイクロソフトが株主だ。

>>132
そのかわりIBMがシェアを伸ばしている

>>136
今普及していないのは間違ってないでしょ。
Longhornが出てたら確実に普及する。
登場していないものを語るしかないのに、
これ以外にどう語れと？

商用Un*xのシェアはLinuxに食われる一方ですが。何か？

>>137
いや、自社のプロフィールで、株主の欄に書くという事は
俺のバックはここだぞって言ってるようなもの。

実際、M$も、自社のWebページで Eコーマスの例として載せたりしてるしね

そう書かれるの嫌なら、会社プロフィールに書かれた段階でクレームを入れればいい。

マイクロソフトが株主の会社でさえ、ASPの構築は派遣で、
しかも2年もかかって数百万の泥棒をしなくちゃいけない程に給料安いって事だ。

>>140
Java はどっちでも動くからどっちでもいいよ。
再起動しなくていい OS なら。

>>143
まぁ〜現状、例えUNIX間の互換性を保つ為の
言語であったとしても(ry

最近 (ry の使い方を間違っている香具師が多い。

>>145
正しい使い方なんてあるのか？

ﾌﾟｯ

>>146
お前は正しい使い方を(ry

ﾌﾟ(ry

VBすら扱えない房は消えなさい。

ひどいや川俣さん。

VB.NET とか先の話してんじゃねー。VB 最強。

>>152
VBはVB.NETも含みます。

じゃC#とかの話してんじゃねー。VB最強。

VBなど使えなくとも別段支障は無い。

VBはBasic。つまり基本。
基本ができないやつは応用ができるわけがない。
当然だけど。

そんなもん基本にすんなボケ〜

びぎなーずおーるぱぱすいんすとらくしょんこおど

OOP厨はC#に隔離すれば良かった。VBにもOOPを持ち込んだのが
MS最大の失敗。移行できないVB厨続出。

>>159
VB厨はJavaのOOP、デザパタに拒否反応を示していたが
居場所がなくなった。.NET哀れなり。

>159
いいじゃん。
無駄な人が淘汰されて、結果、需要供給により適切な市場価格になるからさ。
間抜けなデベロッパーの数で言語の優劣を競う時代はもう終わったよ。

VBしか書けない人って本当にいる？
見たことないんだが・・

>>162
アホアンチの脳内にいます。

>>162
最凶VB厨房

ＶＢすら書けない人もゴマンといます。

>165
VBができなくともその他の言語で十分に食えている人もゴマンといます。

VBで食っている人もいるわけだし、
結局VBも他も変わらないじゃん。

また大きく括ったもんだな。

最初にVBを見たときはすごいインパクトだったけどな。これがあればなんだって作れるよ、って。夢はすでにさめたけど、でもあのおてがるさは、嫌いじゃない。

いまだにＣＯＢＯＬだけで食ってる奴っているのかなあ？

>>170
いるみたいだよ。
いまだにCOBOLだけで組まれたシステムが動いてるわけだし。

>>170
生越

.netもjavaも死滅したら、borlandってことですな。
C++Builderは、VB6並の開発のお手軽さ、実行のために他に何もインストール
しておく必要もない。すばらしいですね。
borlandに注文があるとすれば、デルファイはもうやめていいだろう。

.netはまだいいけどjavaが死滅したら某はどうやって稼ぐのよ？

>>174
Windows上で動く言語。

僕が思うに、.netがなかなか普及しない理由は、
　・　VB4.0〜6.0までの時代があまりに長すぎた。
　・　VBが4.0から6.0の間は、問題があったにせよ対策も知れ渡っていたし、
　　　それなりに業務の使用に耐えるところまできていた。

というのもありますが、
　・　入社時の研修でVBを習い、VBで業務をやってきた人が主任クラスや
　　　それ以上の権限を持つほどになるほどVBの時代が続いてしまった。
ということに尽きると思います。

VBで新人研修を受け、ずっとそれでやって来れた人って、自分が今まで
勉強してきたことが全部ゴミバコ行きになるという大変動を一度も経験
していません。今30歳弱ぐらいのプログラマには、初めて触ったコンピュータが
Windowsで、初めてプログラミングした言語がVB、という人が少なくありません。
こういう人がプロジェクトを引っ張っていく側になってしまい、どうしても
保守的な選択をすることが多くなっているのだと思います。

僕が通っているいくつかのソフトウェア会社（業務系）の多くに、こういう
傾向が見られます。僕の素直な感想です。

少し補足です。

僕が通っている会社の若手の人はどこも優秀な人が多く、それなりに
新しいこともみんなよく勉強していると思います。

新しいことを勉強するのがいやなわけではなくて、
ただ「失敗できないプロジェクトに新しい開発環境（言語）でトライする度胸がない」
だけなのだと思います。

開発言語やOSの大掛かりなパラダイムシフトをまだ経験してないから
なのだと思いますが。

.netもjavaも死滅したら、borlandってことですな。
C++Builderは、VB6並の開発のお手軽さ、実行のために他に何もインストール
しておく必要もない。すばらしいですね。
borlandに注文があるとすれば、デルファイはもうやめていいだろう。

新しい言語に変えてメリットがある時代は終わったからな
そしてwindowsの互換性の高さが開発ツールに止めを刺した

>>176-177、納得出来るし、的確な意見だと思うが……。敢えて、空気読め、と言っておくか。気を悪くしたら申し訳ない。

>新しい言語に変えてメリットがある時代は終わったからな

これは逆。昔は言語の変化は少なかったがm$が新しい言語や拡張を強要し続け。

>そしてwindowsの互換性の高さが開発ツールに止めを刺した

これも逆。
win32apiが万単位で増え続け、互換性の無さで開発ツールの進化やクラスライブラリが必要になった。

発売前の夢物語を聞いてる間はさ、もっとね、こう素敵にシンプルにしてくれると思ってたんだよ。

ところがさ、出たものはAPIラッパー VBA用のCOMイッパイ作ってた頃と変わりゃしない。
しかも包みきれてないのがボロボロ。

追加！追加！追加！　正直ウンザリさ。

Sunよ。
MSに勝ちたいんだったら、まずHPの構成を何とかしろ。

メンテくらいちゃんとしろ。

そこでDelphiですよ。javaも.NEtも糞！！

>>184 EXE作るならDelphiだと思うが・・・Delphiは.NETやJavaとは用途が違う気がする

そこでDelphi.NETですよ。お父さん

>>139
> >>136
> 今普及していないのは間違ってないでしょ。
> Longhornが出てたら確実に普及する。
その根拠は？

> 登場していないものを語るしかないのに、
> これ以外にどう語れと？
語るなら「確実に普及する。 」なんて断言しない方がいい。
厨房扱いされる。

Delphiこそ。最強。
Delphiの前にはJavaもC#も玩具である。

>>188
ageげならそれ書く人って釣ってるんだよね。　自演で反対カキコして人集めて、引っかかったら .NETの薀蓄自慢して・・・

ageてもいいじゃんw
ageというのはだれかに意見を求めるときの常套手段だよ

しかしなんでDelphiなんだか
出るフォ委の信託を受けた者がこのスレに乱入してきたか？

>>152
なんだお前VB.NETよりも旧VBマンセーなのか

そういうのって魔社の反則×販促○マニュアルに書いてあるの？

>>156はBASICの名前の由来を勘違いしてるに1000ｷﾝﾀﾏ

>>170
いる。しかもなぜかVB厨やVB.NET厨よりも高給
痛々しい。C/C++/Java/C#よりも低給だが

>>176
あんたのところは研究ではVBが当たり前だったというのか？

ふつうはＣかJavaだろ

>>104
Beginner s All-purpose Symbolic Instruction　Code　 だったっけ？

>>195
え？派遣仲間だとC/C++/JAVA/C#より高給でしょ？
SEより下だけど

どこでの話なんだ？
あんたが関与している派遣会社での話か？

Delphiの前にはJavaもC#も玩具である。

>>129
でさ、Longhorn APIはちゃんと古いWindowsでも使えるの？
名前の通りLonghorn専用？

ネィティブアプリを生成するDelphiの前には、.NETアプリなど激重でマジで糞。
JavaのSwingアプリなど論外。

>>201
Swingは速さ以前に、せめて描画されない時がある問題を
解決してから出して欲しい

そこでSWTですよ。

>>170
Cobolで組まれたような古いシステムって、
ドキュメントの類が残されていないことが多い。
（ISO取得しているのに！）

なんで、JavaにせよDotNetにせよ、新システム移行の際に
ソースから設計書をたたき出すって作業が発生したりする。

まあ、うちの会社の体験談なんだけどｗ

>>196

僕自身は研修を受ける身分ではなかったのですが、話を聞いていると
VBが多かったみたいですよ。
今ならともかく、5〜6年前にJavaで研修をやっていたところは少なかった
のではないかと思います。
Cでやっていたところもあったかもしれませんが、仕事に入るとすぐに
VBを叩き込まれて、そのままずっとVBの人が圧倒的です。Cはみんな
すっかり忘れてます。

>>202
それはプログラマのスキルの問題が関与していないとも言えないことだが。
一端描画されたものをバッファリングできるImage関連クラスならAWTにもあるぞ。
それを知らない香具師が作ったGUIがそういうことになるだけ

>>205
> Cでやっていたところもあったかもしれませんが、仕事に入るとすぐに
> VBを叩き込まれて、そのままずっとVBの人が圧倒的です。Cはみんな
> すっかり忘れてます。
Cはすっかり忘れる・・・ダメダこりゃ(´Д｀)

Delphiあげ

>>206
つまり、JDKについているSwingサンプルも
駄目駄目だって言う事ですね？
ついでにいうとArkも

>>206
それにバッファリングとかじゃなくて自動で
再描画されるべき普通のコントロールの
話しなんだが・・
自前でダブルバッファリングとかをやらない
でチラつくって話しじゃないです

>>209
SwingはAWTに依存しているんだけど。

WinFXとは、Windows Fighter Xの略語であるとの噂が飛び交っているが、
我々はこれが真実であるとの情報を信頼できる筋から得た。
言うまでも無いことだが、Fighter Xとは、次期主力戦闘機という意味である。
これはWinFXが時世代の主力ライブラリとなる、という穏やかな比喩などでは
断じてない。これはより直接的な、アメリカ合衆国国防総省への強いアピール
なのである。MicrosoftがWinFXという名で伝えようとするメッセージは単純だ。
「Longhornが持つ新機能には、OS一つあたり一機の次期主力戦闘機と同じだけの価値がある」
PC市場での敢然独占状態に満足しない世界一貪欲な企業であるMicrosoftは、
次のターゲットとして米国の莫大な軍事費に狙いを定めた。彼らが提供する
価値ある新機能とは何であるか、賢明な方ならもうお分かりだろう。
それは史上最大の、最悪のスパイウェアである。

彼らはWindowsを我々のOSであると同時に、米国国防総省の情報収集端末にしようとしている。
君がこの事実を疑うのは自由だ。だが既にそのための布石は打たれている。
それはセキュリティ対策を隠れ蓑にして推し進められたWindows Updateの自動化だ。
配布されるバグフィクス用のパッチ、サービスパックに含まれるコードが
あなたのOSに次々と望まない新機能をインストールしていく。覚えがあるはずだ。
あのとき、安全性や利便性という餌によって、あなたの情報は合法的に奪われたのだ。
それがレドモンドの連中が編み出した上手いやりかたなのだ。安全性を主眼に置くという
一見喜ばしい発表も、大衆にパッチの極端な増加を疑われにくくするための戦略に過ぎない。
もはやネットワーク接続された大部分のWindowsは、Microsoftの意のままなのだ。

間違い無しに、Longhorn及びWinFXにはこれまでとは比べ物にならないスパイウェアが
標準搭載されてくることになる。それはOSの機能の一部として動作し、「ユーザの
情報が外部に漏れないように」隠蔽、暗号化が施され、そしてあなたの情報をMicrosoftの
手にそっくり渡してしまうだろう。
我々はソースコードの明らかな、別のOSを選択することが出来る。
だが、大部分のWindowsユーザはそうではない。我々が彼らのために出来ることは、
ほとんど何もないだろう。だが、それでも、どうか知っておいて欲しい。

WinFXとは、Windows Fighter X（Windows 次期主力戦闘機）の略語なのだ。

ageとくか

誰か読んであげろよｗ

>>216
かわいい挿絵入りなら

>>212
ﾜﾗﾀ

>>212
Windowsが搭載された戦闘機も危険だな。
即座に戦闘機のシステムが使い物にならなくなるw

これなんか読むと、　大きな矛盾をM$が抱えているって思うね。

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20064920,00.htm

.NET化は　はたして　コモディティ　なのか　イノベーションなのか？

とりあえずその記事を他のﾄﾞﾄﾈﾄスレに貼り付けておいて。
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨をここに誘導して

あいつらには、そういう話は判らないさ。

革新であるべき.NET の特徴がコモディティ化とは面白い矛盾だよね。

よし、ぐだぐだいわんではっつけたり

よし、貼り付けたる

M$はいつも期待を裏切る企業ですね

怒り、懸念、失望……MSのYukon再延期がもたらす波紋 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/16/news080.html

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　ぬるぽぬるぽぬるぽ！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　ぬるぽでJava死滅！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

元気いいな、おい↑。

もし本当にM$がイノベーションを求められているのだとすれば、それは大変だな。

M$がいままでイノベーションを戦略にした事はない。
M$の戦略はいつもコモディティ化。

高額で売られていて一部ユーザだけのものだった商品を廉価にして市場を作りだす。　それがM$の唯一持っていた戦略だ。

実際、.NETも最初から<無料>だ。 ツールも最初から廉価な消費物にすぎない。


米の学生だってバカじゃない。そんな消費物に付き合って自分も消費されるのを嫌うのは当然だろう。

>>228
で彼らのとるべき行動ってなに？

>>226
　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.:::::::::::::　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼ 　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　 ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

↑Java厨のおわり

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

Q　現在我々が使っているC#は今後5年間も同じですか。それとも、何らかの進展があるのでしょうか。
A　C#は、十分に満足いくものではありません。入力システムは不十分です。XMLとはもっと直接的に連携する必要があります。
　　メッセージパッシングも不十分です。学問の世界では、これらのひとつひとつを解決する方法が提案されています。
　　ただし、JavaやC言語、Visual Basic、またCOBOL がなくなるとは言いません。これらは重要な言語であり続けるでしょう。

> じゃあ .NET を今勉強してる大学生　２０歳の人生を書いてみてやれよ。

> 22才で就職だ。　大手企業は組み込み系、基幹協業無形でC/C++/Javaに阻まれ断念。
　就職できてもWindowsしか知らないプログラマは待遇が悪いことを汁。
　ﾄﾞﾄﾈﾄが最も普及している中小零細企業に就職。
> 23歳 仕事厨に2chで「【警告】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう」
　というスレを立てそこで延々とﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰとレスを繰り返していたことが
　社内でバレ職務怠慢として会社をクビにされるw　
　以後三年間無職w 2chでﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰレスを続けるw
> 25才 ようやく仕事を見つけ派遣社員として働くw
> 26才 またもや会社をクビにw
> 30才　2chでﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰをまたもや繰り返し会社に見つかりクビw
　人材派遣会社からも信用を無くすﾄﾞﾄﾈﾄ厨w
　工事現場でアルバイトを始めドカタ作業員として大活躍w
> 40才　工事現場でも意味不明のﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰを三唱し作業員と喧嘩し
　ﾄﾞｶﾀすらクビにされるw それどころか作業員を殴り殺して刑務所へw
> 45才 ﾄﾞﾄﾈﾄ厨獄中w　獄中内で囚人を何人も殺したためさらに罪が重くなるw
> 50才 ﾄﾞﾄﾈﾄ厨に死刑判決が下されるw
> 60才　ﾄﾞﾄﾈﾄ厨電気椅子で死刑。　ﾄﾞﾄﾈﾄ鯖で管理された独房でﾄﾞﾄﾈﾄ厨死去w

319 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/22 14:02
>>309
細かい部分ははしょって簡単に説明します。細かな部分は適当に調べてください。

M$という会社は昔VBという商品を出しました。
これはよその会社のイノベーションでしたが、それを買ってコモディティ化したのです。
非常に便利な道具で、多くの会社はそれを使い、ソフトウエア資産を蓄積してきました。
まあバージョンアップの都度お布施が必要でしたが、それは幸せな蜜月でした。

しかし、蜜月はわずか6年で終わりました。突然M＄様はそれを廃棄、VB.NET路線化したのです。
理由はコモディティ化が行き過ぎると、M＄様は存在出来なくなるからです。

では、.NETは何かというと、
JAVAイノベーションをM$お得意の戦略で、コモディティ化したと見る事が出来ます。
しかし、問題はJAVAはイノベーションの時期を過ぎ、既に コモディティ化が進んでしまっているという点にあります。

ペットボトルの口径が既にデファクトで決まっているのに、そこに逆ネジのペットボトルを作ったようなものです。
これが嫌われている原因ですし、　皆が呆れてみている原因です。

>>235
説明は間違ってないが話しが面白くない

>>236
じゃあ面白い演出入れてくれよ。

言い方を間違えた。
話は面白くないが、正しい説明だと思う。

>>238
じゃあ面白い演出入れてくれよ。

言い方を間違えた。
話しは間違ってないが説明が面白くない。

>>240
じゃあ面白い演出入れてくれよ。

M$の製品名から.NETが死滅するって本当ですか？

本当です。

最後の製品として
哀愁を込めて

サヨナラ・ドットネット
が発売されます。

英語版は

グッバイ・ドットネット

として発売されます。

【警告】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079912305/
スレの皆さん、続きはこちらで　　

ほんとうに死滅しちゃったのかよ！

既にJavaでできることを.NETでやってもなぁ〜
なんか芸ができればいいんだけど、
実際2003サーバーいれるのはイントラくらいだし…
ん？　イントラも違うか…　一体何がいいのかな？？？？

イントラでもSambaサーバをUnix系にいれればそっちのほうが
Win2003Serverよりも強力だし

>>247
強力っつーのはどの辺が？

>>248
俺も知りたい。

>>249
俺もだ。

所詮Sever2003をくさす奴の知識ってそんなもんか。

>>248-250
Unixのこともわからない低レベルウィソ厨房には理解不能

>>252
いいさ、説明してみてよ。
どの辺が強力になるわけ？比較はできるだろうよ。

アホはいじめない方向で。

>>248-250
こちらへどうぞ　
UNIX
http://pc3.2ch.net/unix/

とりあえず教えて君みたいなアフォはいじめない方法で

比較くらいさらっとしろよ。どことどこが強力ですって１、２行ですむだろうよ。

すべての悲劇はヘジルスバーグが最初からマイクロソフトの
社員でなかったということに尽きる。

>>257

自　　分　　で　　調　　べ　　ろ

逃げたな。こんなもんだろう。予想通りというか。

万能の呪文。自分で調べろ。
べんりだね！


つーか、君の強力だって判断した見解を聞きたいのであって、そんなもん
調べれるもんじゃない。

>調べれる
なんか日本語が変なんですけどぉー
ちゃんとご飯食べてる？

価格面でもなくてインターではなくイントラで
強力ってどうして？
言い切るなら答えられるぐらいすればいいん
でねーの？

>>261
アホ。この程度のれるられるは国語審議会ですでに認証されてる。

>>262
普通疑問に思うよな。

ﾌﾟ　ブビ厨はUnix板に行ってもM$信者であることがばれて
叩かれるからなw
自分で調べることもできない低脳なわけだw

つーか、君の強力だって判断した見解を聞きたいのであって、そんなもん
調べれるもんじゃない。

調べるとか調べないの問題じゃないんだが。
答えられないの？自分の見解だぜ。言い切ってたんだからなんか具体的な
根拠みたなもんはないわけ？？

ﾌﾟﾌﾟ　やっぱりVB厨は教えて君の代名詞だったなw

宿題は他人にやらせないで自分でやれよｳﾞｨﾋﾞ厨(ﾜﾗ

>>263
>国語審議会が最近いわゆる「ら抜き言葉」は認められないということを
>改めて言い出した。

言葉は揺らぎながら庶民の中に落ちていくもの。てか、アンタはいつだって
権威にすがろうとしてるね。反省しなさい！

う゛び厨の断末魔

アンタはいつだって、か。誰お前？ｗ

どうして.netはドントネットになってしまったのか？

>>271

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　おまいら・・・・・・
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　

ビルゲイシ　ドント　ネット　ユーザー！

ビルゲイシは首尾良くユーザを獲得しない。

アホアンチらしくSunの偉い人が言ってた「.NOT（ドットノット）」を使おうよ

ぶっちゃけ、出遅れたのが致命傷。すでに.NETに居場所なし。じゃあ何故出遅れたか？ 簡単、人のやったことを真似ただけだから。

アホアンチメーター

躁 ←いまここ
鬱

どーんと　ねっと　だから

ドトネト厨はYOU! DON'T NET!

と言われアク禁にされたから

完全に完璧に死滅してしまったようだな。

死に馬に鞭は打つまい。ただ静かに眠れ。

チーン

Windowsを.NETで作ればいいと思う。

>>280
FXなどは、実際そうなるんだろうな。

>>280
>>281
この自作自演みたの８回目

抱き合わせ販売カモフラージュのキーワード
Windowsのコア
シェルと統合

おおそれだ。　
.NETと似た中間言語を作って、それを販売したいのに、OSに.NETが入っているのは　独占的立場を利用した不公正競争だ。

だからLonghornに入っている .NET は俺の作る中間言語と差し替えられるようにしろ！

と公取に訴えればいいんだ。

差し替え簡単だし

netcraftの調査によると、.NETは死滅どころかJavaを追い越す勢いであることが分かった。
http://news.netcraft.com/archives/images/asp.net.PNG

このグラフのY軸からはみ出した遙か遙か上の所に
CGIとかPHPがあるですか？

マイクロソフトドットネットがJavaよりもセキュリティ面で劣っている証拠が解説されている。

Java vs. .NET Security, Part 1
Security Configuration and Code Containment

http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2003/11/26/javavsdotnet.html

>>288
結論だけ翻訳して読んだ。.NETの方がわずかに優れていると読める。

Java vs. .NET Security, Part 1
この記事は、.NETとJavaのプラットフォーム上のコード封じ込めのセキュリティ?\成問題および異なる様相をカバーしました。
Javaには、そのconfigurabilityを備えた多くの長所があります。コード封じ込めはといえば、両方のプラットフォームは、
わずかにより多くの選択権があり、より直接に使用することである.NETと共に、かなり強い提供物を持っています。

Java vs. .NET Security, Part 2
この記事では、Javaと.NETのプラットフォーム上の暗号学およびコミュニケーション保護が調査されました。
Javaは旧式の米国輸出制限によりより複雑な解決策を持ちますが、両方のプラットフォームは暗号の特徴ではさえかなり現われます。
画像はコミュニケーション保護はといえばより泥だらけになります--Javaが、プラットフォームおよびアプリケーションレベル解決策の
両方の選択の提供によりはるかによく暮らしている一方、それは明白に、ウェブ・サービス・セキュリティのサポートはといえば.NETより遅れます。
ここに、Java開発者はよく独立したベンダーに希望の特徴を求めなければならなかった。

Java vs. .NET Security, Part 3
この記事では、Javaと.NETのプラットフォームのコード保護およびコード・アクセス・セキュリティ特徴が調査されました。
コード保護が多かれ少なかれ現われた一方、さえ、.NETの中のCAS特徴は、単一の例外を除いて、
Javaが提示することができるものより著しくよい。 ―― 柔軟性。Javaは、それが多くの場合そうであるとともに、
.NETが一致することができない政策取り扱いでの容易さおよびconfigurabilityを提示します。

>>288

当たり前だろ、OSとライブラリが団子になってるんだから。
セキュリティの強化は宣伝文句に過ぎない。

初めまして。プログラムを覚えたくてVisualC#.netっていう
プログラミングソフト買ったんですがネットでは情報が少ないです。
もしかして糞ソフトを買ってしまったでしょうか？

>>291
プログラム覚えるくらいの情報ならでてます。

言い方が適切ではなかったかもしれませんので補足します。
このソフトを覚えれば企業面接で経験有りと言っても問題ないですか？

問題ありませんよ。　派遣会社なら大歓迎されるでしょう

>>293
言語ソフトに関係なく実際に経験有りじゃなければ経験有りとは言えない。
ウソついて経験有りと言いたいのなら、
自分で十分だと確信が持てるくらいになってから言え。
自分でどの程度が経験有りレベルかわからないうちは
経験有りレベルに達していない。

＞294,295
情報サンクスです。

どうしてドカタネットフレームワーク＝.net frameworkは死滅してしまったのか？

と何度も言い続けても死滅しないのは何故？

m$のランタイムや開発ツールは死滅し続けてるんだけど。





普通の感覚なら、古くても言語関係は死滅しないんだけど。

.NETとWinFXもかなりインターフェースが変わってる。




.NETは既に一度氏んでる。

詳細ぷりーず

そして不死鳥のごとく甦る。何度も何度も。

.NETにより白紙にされたもの
VBX、OLE1、OLE2、COM+、VB/VBA、VInterDev、MFC、WTL/ATL、VJ++/WFC



壊滅

そしてゾンビのごとく蘇る。何度も何度も。
そして最後には嫌われる。

VBが消えた時点で、もうMSDEVを使わないという人が出てるらしい。
それが.NETが立ち上がらない理由かも。

.NETはmanagedコードを要求して過去の普通のソースコードとのリンクも切った。

unmanagedというものも知らんのか。これじゃ話にならん。

過去のソースコードの話をするのならJavaは完全に切ってるよな。
使える言語をそれまで使われていなかったJavaのみにしてしまったわけだし。

> VBが消えた時点で、もうMSDEVを使わないという人が出てるらしい。
意味不明。VBというのはVB6のことだろうが、
そこでMSDEVが出てくるのが分からん。

VBがあったら、MSDEVを使うか？
今までのVBはMSDEVを使っていないのを知った上での発言か？

しかし死滅したはずのVB6のSP6なんかが今頃出てたりする。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/downloads/sp/VS6SP6.asp

開発環境が糞重かった。だからヤダ。
あとあのウインドがあっちこっちに引っ付く機能はすばらしいね。
さすがM$。もうこの一言に尽きる。

Cマガのスレではドトネト厨がオナニーしてるよ

>>315 VB6の後継として、VB.NETを認められないという意味かと･･･

>>312
違うと思うよ。

VBプログラマよ誇りを持て
――　C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由　――
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

また株式会社デーブーのデブ社長川俣かよ。
ビーデーのデブはVC++andC#マンセーだろ。

この想像が当たっているかどうかは分かりません。そもそも、カオスの縁という領域が
あるとしても、それが本当によいものであるかも定かではありません。しかし、ここでは
それは重要な問題ではないと考えます。なぜなら、どうせVisual Basicを使うのなら、
駄目な言語だと思って使うよりも、もしかしたら素晴らしい言語だという可能性があると
思って使った方が気持ちがよいからです。気持ちよく使えば、よりよい成果を出せるこ
ともあるでしょう。プログラム言語の良しあしは、使い込むことによって変化することも
あります。気持ちよければ、どんどん深く使い込んで、誰もが認める優良言語と呼ば
れる日がくるかもしれません。

　まさにそのような意味で、私はVBプログラマを熱血応援する価値があると信じて、
この「熱血VBプログラマ応援団」の連載を始めようと思っています。

　頑張れVBプログラマ、君たちが使うVisual Basic .NETは使うに値する価値ある
プログラム言語だ！




なんだよこれw 落ちこぼれて沈んだ泣き虫ブビ厨に同情して慰めるための記事かよw

死滅スレ終了。



結局最後まで生き残ったのは.NETだけでした。



皆さん今までご苦労様でした。

こんなにめでたい日はないな

あーっはっはっは！
M$様に逆らった罰だ！
世の中すべて、.NETで埋め尽くせ―ィ！

っていうか、VB.NET VC# VJ#は全部おんなじじゃねえかよ
どれ選んだっていいよ、文法がちょこっと違うだけで結局やってることは同じだし
正直言ってインデントや命名規則なんかのどうでもいい議論の延長だと思う

大阪弁と東京弁どちらがいいか。と同じだろ？とりあえず日本語なら何でもいいだろ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040403AT2M0300V03042004.html
MSとSun和解で、VisualJ#が、正式なJava1.4になるのかな？

J#がjava2対応してくれるとすげえうれしいんだが

>>321
JDK1.6が.NET対応になるほうが現実味ある。
インタビューで答えてたし。

>>323 ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

PCは必要だけど、
誰も.NETを必要にしてないことにいい加減気付けよ。

>>322
supplemental library 入れれば Collection API と Swing は使えるようになるよ。

ようやく、Javaが.NET世界のone of languageになるんだなあ
まあ当然の帰結だな

>>326
おお、それってJava2のとjava.io.Serialize互換？

>>328
使ってないからわからん。

>>323 ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>327
え？え？え？
UNIX・汎用機・Linuxの.NetFrameworkっていつ出たっけ？

>>331
出てなくてもJavaが.NETの一言語になるのは変わりない。

333Get

要するにJavaが動作するプラットホームに.NETが加わっただけだろ？
SunはともかくJavaにとっては勝利だな

>>334
禿道！！

Write Once,Run Anywhere, JavaVM and .Net Framework!

JavaVMではC#は動かない

327と334みてﾜﾗﾀ

ここでも自作自演か。
お忙しいことで。

>>321 >>323
ライセンス上まずありえない。

逆に、今回の裁判では、　.NETがJava対応になりそうな雰囲気が感じられたが。

>>324
ドトネト厨の必死なネタだろ。

>>337
ドトネト厨は春休みを自作自演に費やして必死なんだろ。

いい加減にさ、高校生はせっかくの休日を使ってどっか旅行にでも行けばいいのにさ。
もったいないことをしてるもんだよドトネト厨は。

芳しいのがご登場だな
さすが死滅スレ

ム板で暴れているドトネト厨は ビジネスnews+板の

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

のスレの ID が


　　　 　 　 　 　 　 　 CYo//jeK


の奴だよ。　 　　 　

>>320
＞大阪弁と東京弁どちらがいいか。と同じだろ？とりあえず日本語なら何でもいいだろ

なんでもいいわけないだろ！
九州で東北弁使われたら全く通じんかったぞ

ﾜﾗﾀ

動作検証面倒だから方言が増えるのはよろしくない。

どうしてドトネト厨はそんなにJavaが嫌いなのだろうか？

としつこく言い続けているのは何故だろう？

死滅しますた。

>>350 .NET厨は、.NETが好きというより、Javaが嫌いだよね。

で、>>350 の意見は？

>>348
確かに。実は .NET の事良く知らんみたいだし。

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は.NETﾏﾝｾｰなくせにJavaどころか.NETのことも知らないのか

「優れたセキュリティ対策」は「優れた企業」を意味する
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/07/epn03.html


マイクロソフトが劣った企業であることの証拠だね　

>>255-258
そのうちわかるだろ。お前ら何回.net厨の妄想って言ってんだよ？
ここ1週間で、どの程度、その通りになったNEWSが出たんだよ？
普通に現実的なシナリオを妄想というのなら、お前らの原理主義の妄想は一体なんだ？？
IBMのDB2.net、VSサポート見ただろ？IBMが守ってくれるよ、オープンソースになるってのは
妄想だっただろ？

Solaris には CLRが実装される。おそらくこれは現実化する。かなり確立が高い。
というかそうすることによってSUM,MSのメリットは両者極大になる。前までは
それができなかったが、今ならできる。というかすでにコード書きはじめていると
「妄想」する。

Javaマカが.net厨の妄想だっていうのは、それが現実になりますね、という褒め言葉のようなもんだ。
今まで、全部現実化してるんだからな。韓国の例の法則と同じで、かなり信憑性が高いお墨つきをもらった
ようなもんだ。まあ、もうしばらく待ってろよ。例の法則が発動するから。 　

>>351
.NETマンセー派だったらもっとC#とか.NETの技術的な優位性を語ると思うけどそーゆー事しないし。

オプソ(の代表としてのLinux)と(オプソに支えられた)Javaを叩いてるみたいだから、
単なるアンチオプソじゃないかと思う。

>>353 誤爆？

俺もSolarisに.netのせてくるという可能性はかなり高いと読んでる。
ここで、まず思いつくのは、UNIX製に.netが広まると、肝心のWindowsServer2003
よりもUNIX.netを選択するところが増えてしまうのではないか？というMSにとっての
不安。
しかし、大局的に俯瞰すると、これによって、大きな打撃を受けるのは、
J２EEとLinux。現在のMSの最大の敵はUNIXでなく、ここ。SUNはこれもあって、
J2EE、Javaから手を引き始めてるのではないか？とにかくどうせJavaは金にならないが、
代わりに鯖関連の売り上げが跳ね上がるはず。
MSにしてみれば、Server2003には絶対の自信があり、多くのプロは評価しているが、
以前懐疑的な顧客にUNIXでもNETが使われているという事実を示すことができ、
NET自体の実力を証明する良い機会になるし、なにより、J2EEを押しのけて
デファクトになったというのを世間に認知される非常に大きなメリットが
これで得られるはず。UNIX鯖とWindowsServer2003だが、実際実力は互角。
いちばん有名なデメリットはリブートだろうが、これはすでに解法が確立されているのは
現実の採用例があるのを見ても明らか。むしろ、クライアントとの親和性が高い
というところがWindows鯖のメリットになる。CLRのパフォーマンスはWindowsの
ほうが高いだろう。
いずれにせよ。一番最初の発表でSUNのハードにWindows保障をつけるのを見れば
わかるように、とにかく、共通の敵を封じ込めて、残りのシェアを分かちあえば
良いという戦略にでているのだろう。SUNは長期的には分が悪いが、それは現金とは
換えられなかった、この取引が一番見返りの確実なものだと判断したと思われる。

確かに今ならWindows鯖はUNIXとタイマンはれるな。
鯖2003がない.netリリースしたての時、UNIXバージョンを積極的に進めてたり
したら、全部UNIXで固まって、いくらあとでいいOSだそうが、入り込む隙間は
なかっただろう。


262 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/07 13:43
Java原理主義者はJavaが捨てられたというソースが欲しいんだろうけど、
Sunが「Javaを捨てます」なんてわざわざ宣言するはずがない。ｗ
見え見えの手抜きを始めるだけさ。その第１弾が人事。

まあ、第２弾は今年のJavaOneなんじゃないかな。
今年もIBMは欠席するだろうし、誰がJavaを盛り上げるんだろうね？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news005.html

Sunは本来のハードウェア事業に本腰。めでたしめでたし。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news014.html

DB2もJavaから.NETへ。さすがIBMさんは分っていらっしゃる。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news015.html

Oracleは焦って薄利多売路線へ。ｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news016.html

MSはユーザーの声をどこの企業よりも大切にします。 　 d

>>358

Sun、NASメーカーProcomとライセンス契約
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news005.html

IBMの次世代データベース「Stinger」、月末にもデビュー
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news014.html
この記事をよんでJavaからドトネトだなんて妄想だなw
Javaのほうがすでにサポートが進んでいるからサポートが遅れている.NETとLinuxへの
対応を強化すると表明しているだけじゃん。ドトネト忠は頭が悪いなw

DellとOracle、廉価版DB普及へ提携拡大
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news015.html
この記事をよんでOracleが焦って薄利多売路線？　アフォですねドトネト厨はw

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/07/news016.html
こんな記事よんだくらいでM$がユーザの声をどこの企業よりも大切にするだって？w
ユーザの声を無視して互換性のないソフトを作って仕方が無くWindowsを使わされている者が大半だという
ことにも気づかないなんてドトネト厨らしいやｗ w

Sunはハードとsolarisを復活させるしか手が残っていない。
何も利益をあげていなかったjavaを捨てることでそれが実現できるのなら安い。

MSはそのうちやばくなるよ。
Linuxは開発スピードが遅いながらも、
着実に開発が進んでいる。

LinuxとWindowsに差が無くなったら
果たして誰がWindowsを買うだろうか？

MSがなんらかの特許をとれば話は別だが
技術はそのうち飽和する。
俺の予想では後3年で
LinuxとWindowsの差がなくなる。

その時、何が起こるかは簡単にわかるだろう。

すべてはロングホーンで判断できる

ロングホーンあんまり過小評価しないほうがいいかも。
とりあえずWindows開発者はマンセーする傾向にあるんじゃないかな？
WinFX。
消費者にとってはそんなには変化はないだろうが、Xpが2000から
変化ないとか言ってた割りにPCにプレインストールされて自然に普及した
ように、普通に普及するだろうな。64bitというのもここで選択できる。
とりあえず32bitは互換だが。マネージドで書いたほうが速くなるので、
開発者は当然マネージドというかWinFXでかく。

それも長角がでてからの話なんだけどな
でるまでははっきりとは解らないわけだ。
せめでＷｉｎＦＸのソースコードが全部完全公開されていればいいのだが。

>>361
> 俺の予想では後3年で
> LinuxとWindowsの差がなくなる。
それは無理だろｗ

今から3年まえのLinuxと今のLinux何が変わった？
LinuxとWindowsに差が無くなったらといっているところを見ると。
差があるのは分かっているんだろ？ 3年後のLinuxでその差を埋めると
アナウンスしている？ そもそも3年後のLinuxの目標は何？
Linuxの開発スピードは遅すぎ。しかも目標もない。

たとえ差がなくなったとしても、PCにインストールされているOSを買う。
ソフトが多いOSを買う。普通の量販店でLinuxプリインストールマシンが増えて、
そこで売られているソフトが動くようにならない限りLinuxは普及しない。

MSの龍頭蛇尾の歴史、もしくはベイパーウェアの見本がまた一つふえるだけー。

>Linuxの開発スピードは遅すぎ。しかも目標もない。
Windowsの目標である汎用機から組み込みまで先に制覇したのは後発Linuxじゃないの？

>>361
>俺の予想では後3年で
>LinuxとWindowsの差がなくなる。

その台詞は３年前にも聞いた。

まあ、自分で予想だっていってるんだからいいじゃない。

予測は予測。　3年先なんてどうでもいい。

>>369
禿同、未来の妄想より、今の現実が大事。
今、.NETは企業から無視されて相手にもされず、
今、Javaはじりじりと落ち目になっている。

>>365

> 今から3年まえのLinuxと今のLinux何が変わった？
> LinuxとWindowsに差が無くなったらといっているところを見ると。
> 差があるのは分かっているんだろ？ 3年後のLinuxでその差を埋めると
> アナウンスしている？ そもそも3年後のLinuxの目標は何？
> Linuxの開発スピードは遅すぎ。しかも目標もない。

それはお前がいうことじゃない。見方によっては開発スピードが速いとも言える。
目標は各人がもっており、Linuxの開発にはだれでも目標を定めることができる。
それがオープンそースたる民主主義の自由だ。



> たとえ差がなくなったとしても、PCにインストールされているOSを買う。
> ソフトが多いOSを買う。普通の量販店でLinuxプリインストールマシンが増えて、
> そこで売られているソフトが動くようにならない限りLinuxは普及しない。


Linuxはクライアントで普及させるためだけにあるものじゃない。
しかもWindowsやMacのようにわざわざド素人に買って欲しいという目的で作られているものでもない。

サーバ用途ではWindowsを上回るLinuxのほうがめざましい普及をすでに達成している。
のがお前のような愚かな心配など必要はない。


Ｌｉｎｕｘを普及させたがっているのはリーナストーバルズではなくLinuxを使う側とLinuxを使う企業だ。

大企業のLinux完全移行には「法外なコスト」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html

> 　「大企業でLinuxの大規模な導入あるいはWindowsからLinuxへの完全な切り替えを行った場合、
> かかるコストはWindows新バージョンへのアップグレードの3〜4倍、時間も3倍かかる」と、
> Yankee Groupのアプリケーションインフラ／ソフトプラットフォーム担当上級アナリスト、ローラ・ディディオ氏は指摘する。

> Yankee Groupが世界で企業のIT管理者と上級幹部1000人を対象に実施した調査で明らかになった。



この記事、条件が限られてあてにならない。技術素人かどうかも良く分からない者を対象とした上に、
たった1000人を対象にした上に、
WindowsのアップグレードとWindowsからLinuxへの移行の比較という絞り込まれた条件が付きまとっている。

Linuxへの移行のことだけコストがかかるといっている以上、調査が明らかにあてにならない。

.NET一色なんてありえない。
UNIX、Win32が消えないどころか、汎用機さえ衰えない。

「不惑」を迎えたIBMのメインフレーム--絶滅の予言もどこ吹く風
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000002-cnet-sci

>>369 マネージドが何故遅いかを考えると、やはり遅くなると思うよ。

どうしてドトネト厨はここまで必死なのか

>>371
　Javaでアプリを書いて、Linuxで走らせているけど、確かに差異はなくならないね。
　でも、Linux ユーザーに言わせると、Windows と同じ Linux なんか何の価値もない。
　違うから、Linux を使うわけで、追いつけ、追い越せって問題ではないよーな。

>>377
>サーバ用途ではWindowsを上回るLinuxのほうがめざましい普及をすでに達成している。
　確かにLinuxはサーバー用途で普及しているんだけど、スレッドの取り扱いが上手くない。
　不満があれば FreeBSD を使えばいいんだけどね。

>>377
FreeBSD も使ったことないんだろーな。

BSDのほうがLinuxよりも信頼性が高い。

OSのお話はその辺にしといたら？


てかネタないのか。

そりゃ死滅どころか普及するわけだからねぇ。

「プロプライエタリ対オープンソース」のTCO比較は参考になるか
ttp://japan.linux.com/opensource/04/04/08/1136231.shtml

名前だけ普及しているけれどねえ。
中身はいまいち。

>>383はLinuxのことね。

馬鹿だな。
>>383は.NETのことだよ。

>>383 は inferno のことかと。

>>385
馬鹿だな。
やっぱLinuxのことだよ。
だって、.NETなんて名前さえしられてない。

Linuxの中身はいまいちでも、m$.comに使われてるけど。

>>381
.NETが普及しているならネタがあるんだろうにねえw

普及していないんだからほとんどろくにネタがないし。
WinFXネタもすぐに尽きてスレも盛り上がらないしw

ところで話はかわるけどさ、

ど　う　し　て　．　Ｎ　Ｅ　Ｔ　は　死　滅　し　て　し　ま　っ　た　の　？

と言い続けてもう３年か。

3年経つのに.NETは流行らず、J2EEは躍進を続けていく。

製品群から名前が消え、.NETはWEBサービスの同義語と定義され、
それでもまだドトネト房は敗北を理解しない。なんとも滑稽。

そうだ！　.NETはもうずっと前にＭ＄自身にさえ見捨てられたのだ。
そして、創造主たるＭ＄が見捨てたものは例外なく死滅する。
水の沸かぬ泉のは枯れ果てるのが世の道理。

君らの振り撒くFUDは現実を変えたりはしない。
嘘は見抜かれ、.NETは信頼を失墜させた。
諦めろ。諦めろドトネト房。

もう.NETは死滅したのだ。

アホアンチが狂喜しそうな燃料を投下しておく。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news008.html

別に狂喜などしないよ。

彼らの言ったことの半分も達成せずにLonghornが売りに出されたとしても、
そんなのは当然のことだろう？

それともあれかな？

あのＭ＄に何かを期待していたわけか？ 予定通りのリリースを？

自分はアホアンチだと自白してるレスだな。www

>>393 M$の新APIに期待している人も少ないと思われ。

WinNT発売前後には、世界中が期待してたのにな。
雑誌では連載でマイクロカーネルとかサブシステムとか解説して。
大規模システムで使えるか評価やテストが凄い行われてた。
安いから使ってやろう、と。
今じゃ、宣伝にセキュリティやＴＣＯの文字があっても、
ＭＳ製品使うと両方高くつくからなるべく避けたい。

>>396
WindowsNTが1993年発売で、遅いと評判が悪くて1995年にWindows95がでたんだっけ？
その後、WindowsXP で大成するまで長い時間がかかったね。
MSがリリースしたからといって、すぐに市場で受けいられるわけではない代表例。

>>397
をぉ、懐かしい。

納得。

WinNT4使ってる人たちはそれで満足してて、アップグレードの必要無いんだろうね。

汎用機市場も目減りしてないそうだし、その人たちはあぶなかしいＧＵＩよりも
クローズドなバッチ処理を望んでるんだろうね。

ﾄﾞﾄﾈﾄが最大限に成功したとして、ＵＮＩＣＯＤＥだね。
ＵＮＩＣＯＤＥはほーんと流行んなかったよね、WWW以前。
ﾄﾞﾄﾈﾄもWWW環境で実行しまくれる環境が出るまで放置が良し。
今は死滅状態。

>WWW環境で実行しまくれる環境
ノータッチディプロイメントのことか？

NTもそうだが、MSは野心的なものを市場に投入するからな。
しかしNETは製品が正式リリースされてから2年か？3年弱だろ。
エンタープライズの方に力を入れ始めてからはさらに短い。

ちなみにNT4からServer2003にアップグレードしたところの満足度はかなり
高いぞ。

Server2003は客に媚びまくってるからムカつく
なんでLunaじゃねーんだよ

>>399
> ちなみにNT4からServer2003にアップグレードしたところの満足度はかなり
> 高いぞ。

具体的にどの辺がどうよくなったか書いてくれ。

>>401 インストールに満足感を感じるタイプの人かと思われ。

>>400
Lunaにもできる。ただデフォで切られてるだけ。デフォでは音も出ないようになってるからな。
詳細はWindows板の関連スレにある。

煽りなら、つられて議論するつもりはないんだが、俺が見た複数の記事によると、
セキュリティ、パフォーマンス、安定度、向上しているとほとんどの顧客が満足しているらしい。
当たり前だがな、NT4とNT5.2なんだから。
ちなみにNT6のLongHornはまったく別物になるわけで、このServer2003は区切りになる。
まあ今までのWindowsNT4,NT5がベータだと思えるような出来だ。

>>402
犬厨と一緒にするなよ。Windowsユーザはそういう奴はむしろ少ないだろうな。

>>404 むしろ再インストールに安心感を(ry

>>403
> 俺が見た複数の記事によると、

なんだよ、提灯記事の受売りか。
インストールに満足感を感じる犬厨の方がまだましだな。

>>406
あのさ、明らかにお前はWindowsServer2003の顧客満足度など、なんの知識も
ないわけだ。
で、俺は自分自身の見解、2chでの評判、Web上の評価、総合して判断して書いた。
そういうのんを掘り起こす努力もせずに、提灯記事だと決め付け、耳をふさぐ。
お前に客観的なソースを与えても与えなくても同じだと思うがね。
ほらあるだろ、馬に念仏とか、猫に小判だとかさ。

そうそう。客の声はWin2003良い、Linux不安だらけ。これが現実。

こいつとかさ、ソースは？って聞くのは、真偽を確認したいんじゃなくって、
煽りを邪魔されたので、時間稼ぎをしたいくらいな感じなんだろうな。
結果がどうであろうとそいつには関係ない。調べる気ももうとうない。
相手するだけ馬鹿らしいな。反論できなくなったときに、ふっと逃げて終り。

Linuxも慣れればどうってことないんだけどな。
つか、最近のLinuxなんて、ほとんどWindowsみたいなもんだし。

でも客からすれば、得たいの知れないものおいていかれるのは気味が悪いだろうな。
Windowsならまがりなりにも面倒見れるけど、Linux, UNIXってなに？って感じだろうし。

>>409
で、ソースは？ｗ

>>411
トリップ付けて、最後までつきあう気があるのなら、
こっちもそれなりの「誠意」を見せてやってもいいぜ。
お前の無知のために働いてやるんだからな。

ま、サーバといいつつも毎日最後のヤツが電源落として変えるような社内サーバなら迷わずWindowsだろ。

>>407
> 俺は自分自身の見解、

突っ込んでいいですか ?

>>410
実際それは大きい。赤帽が日本では特にデファクトみたいなもんだったが、
打ち切り（エンタープライズは何かやってるようだが）で不信感ありまくりだしな。
とりあえずNT4とServer2003は比較するのもおこがましいってほどの差がある。
NT4って何年前のOSだよ？

>>414
自分で使ってみた経験から、って意味じゃん。
チミに欠けてるのはまさにそれだよ。www

>>415
で、NT4 と 2003 の差を具体的に書けないのは、どうしてなんだい ?

まさか、発表された時期が違うとか言うんじゃないんだろうね。(藁

>>414
ユーザーだからな。NT4も使ってたし。自分自身でも比較できる当事者だということだ。
主観だとか言うんだろうが、それだけではないということだ。

>>417
黙って待ってろよ。お前の無知のために掘り起こしてやってんだ。
ありがとうございますだろ？

>>417
それから、待ってる間に、ただの差なんてもんはオフィシャルサイトで
調べられるだろ？お前の嫌いであろう大本営のところ避けてたとしても、
どういうところが変わったのかぐらい自分で調べれるだろうが？

>>418
> 主観だとか言うんだろうが、それだけではないということだ。

主観 ? 「具体的に書け」って言ってるのが見えないの ?

>>419
> 黙って待ってろよ。

はぁ ? もう既に使ってて、満足してるんじゃないのか ?
今から必死になってググってるのかな。(藁

最後まで付き合おうじゃないかといった10分後にもう眠いだあ？ｗ
精神病患者は気が変わるの早くてついて行けんな。ｗｗｗ

洩れもNT4.0愛用してまつ。不満ありません。
2003は触る気にならん。XPでこりごり。

>>422
話をそらそうと必死だな。
ちゃんと待っててやるから、早く具体的に書いてくれよな。(藁

怒りに震えながら書いてるんだろうなあ。ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22windows+server+2003%22%E3%80%80satisfaction+survey&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22windows+server+2003%22%E3%80%80NT4+satisfaction+survey&lr=

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/ent_avail/ent_avail_01.html

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/index/index.html

http://www.intel.co.jp/jp/business/bss/swapps/server2003/

>>423
xp っーことは、クライアントやね。
NT4 が軽くて、いいんだけど、USB / IEEE1394 がサポートされんから、俺はやむを得ず 2000 使ってる。
サーバーも NT4 に不満があるわけじゃないけど、いかんせんサポートがね。
いまんとこは、2000 にしてる。

>>428-429
スポンサーのトップにマイクロソフトがなってるページ示されてもねぇ。
「提灯記事」の意味わかってる ?

で、広告はわかったから、どこの顧客がどう満足しているか具体的に書いてくれよな。

>>431
というか、具体的な差がどういうものかも知らないんだろ？
そこの提灯記事が一番まとまっているんだよ。どうせ読んだことないだろうから読んどけよ。
「評価」と「スペックの差」というのは違うだろ？　この辺りは理解できるかい？

>>431
書いてくださいだろ。お前のために作業してやってるんだぜ。

http://techlibrary.crn.com/detail/PROD/1047020060_717.html&src=crn

ここのWhitePaperはまあまあだな。

>>431
ちょっとはこっちも具体的に書いとかないと説得力ないな。
例えば、
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/ent_avail/ent_avail_01.html
の、■Internet Information Services（IIS）6.0 を見ると、
> IISの基本的なHypertext Transfer Protocol（HTTP）ハンドリング・モジュール
> （「リスナ」）は今回からWindows Server 2003カーネルの一部となった。
とあるな。つまり、性能と引き換えに IIS のバグがシステムダウンに即繋がると言うことだ。
昔、NT4 でディスプレイデバイスドライバをカーネルモードとしたのと同じ発想だよ。
それでトラぶった経験があるから、これがどういう結果になるか興味津々だな。

あと、■ドライバのハンドリングの改善 とか見ると、結局インストーラを改善しただけと言うわけだ。
問題が起こったら、すぐに従来バージョンのドライバに戻せると言う機能を欲しがるユーザーも
いるかもしれないけど、ほとんどのユーザーはドライバに問題が発生してもブルースクリーンなら
ない事を望むだろうな。

反論書けるかい ? (藁

>>432
> というか、具体的な差がどういうものかも知らないんだろ？

はぁ ? だからお前にかけっていってるんだが、文盲か ?
それとも、提灯記事を本気で信じてるあふぉですか ?

まあ、>>435 の反論でも書いてみなよ。(藁

>>435
興味津々なのかも知れんがIIS6がでてからどれくらいたって、どれくらいの
ユーザが使ってると思ってんだ？BUGなんてあったら今ごろ大騒ぎだろうな。
そんなでかいコンポーネントでもないし。わかった上でパフォーマンスの実の
方を取っているんだろうな。とりあえず今のところはIIS6は何の問題もない。
ただIIS5で反省して、よくなってるなという感じだ。

>>436
具体的な差という事さえ自分で調べられないんだろ？
そんなもん、MSのサイトでも提灯記事サイトでもいけば、具体的な「スペック」の差なんて
記者の主観抜きでもわかるだろうが。お前はIIS6がカーネルモードで動くということを
その提灯記事のおかげで今わかったわけだ。それも提灯記事だから信用できないのか？
そういうことだよ。わからないかねえ。

それにIISカーネルモードだが、MSの担当開発者が全員お前より馬鹿なのは
ちょっとありえないと思う。つまり、お前がそこで指摘しているリスクなんてもんは
当然計算に入っていると見るのが妥当だろう。そんなことは思いもしませんでした、
目が節穴でした、とかいうのをMSの開発者に期待しているのかい？
現実に、IIS6が使われるようになってしばらく経つが、カーネルモードのせいで、
トラぶったという事例は聞かないがね？君あるのかい？

>>435
■ドライバのハンドリングの改善
なんだかなあ。
インストーラの改善、自動復旧の機能はいわば、入り口で検問してるわけだ。
病気は予防が一番大事ってのは常識だろ？
＞ほとんどのユーザーはドライバに問題が発生してもブルースクリーンなら
ない事を望むだろうな。
あたりまえ。ドライバがいかれてたら落ちるのはUNIXでもなんでも同じだろうが？

こうして3年後にはアホアンチが必死でLonghornの改善されたソース出せとか言ってるんだろうなあ。www

要するに、必要最低限の事も知らない、調べたことすらない奴が提灯記事とか
言って、自分の無知を棚にあげて批評家ぶってるわけだ。
提灯記事、大本営発表というのをまず言い出す奴は、疑ってかかって良さそうだな。
オフィシャルサイトを鵜呑みにしない、ってのと、オフィシャルサイトすら見たこともない
というのは雲泥の差だからな。

まあ、アホアンチはJavaもLinuxもDelphiもD言語も大して知らないわけだが。
反MSなら何でも飛びついてみてるだけで。www

まぁ、安置Javaなわけですが、
質問スレで7割近く答えてたりします。
まず敵を知る意味ではじめたJavaなわけですが、
本気でJavaを信仰してる人って馬鹿が多いんですかね･･･

>>444
初心者質問スレだったら言語を問わず馬鹿でも答えられるような質問だけだな。

まあ、.NETスレもヘルプ見りゃ３分もかからず解決できる質問が多くなってきたわけだが。
それだけ開発者も増えてきたということでしょう。
ベータ時代は良かったねえ。

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>>445
あんたは答えられないわけじゃなく、
意図して答えないというわけだな？
馬鹿というより性格の問題ってことだな。

アンチWindowsのWindows知らずは昔からのことですよ。ｗ
それと社会批判とMS批判を同列に語るお馬鹿さんも。ｗｗｗ

そういや最近中村禿の名前聞かなくなったな。
犬厨にまで馬鹿にされてる始末だし。

まリアルタイム進行のJ2EEの案件が.NETの案件より多い内だと思うよ。
今までの実績は、環境の存在期間と先行者利益によってJ2EEの方が多いのは周知。
しかし、注目すべきは、これからの推移だからね。今までの分って言うのなら
圧倒的にCOBOLだろう。このまま平行線でJ2EEの伸びのほうが.NETよりも大きいという
条件を満たすためには、それだけの理由が必要になる。今までは要するに実績だったのだろうな。
多少金がかかろうが、時間がかかろうが、失敗して無になるリスクよりはよっぽど
ましなので、それでもペイできるという認識だったのが、ある程度.NETの信頼性等が
世間に認知されて、MSが本気だということもわかり、実績が積み重なるほど、J2EEは
シビアに比較されることになる。そんとき、どうなるかだよ。というか、もうすでに
その兆候はあるんだろうけどね。第一SUNのやる気はぶっちゃけどの程度なんだ？
Javaグルはことごとく退社してるし、OSに力を入れると公言するとともに、人事も
そうなってるし。どうなんのかね？

>>437
> IIS6がでてからどれくらいたって、どれくらいのユーザが使ってると思ってんだ？
> BUGなんてあったら今ごろ大騒ぎだろうな。
> お前がそこで指摘しているリスクなんてもんは当然計算に入っていると見るのが妥当だろう。

お前さぁ、１回 MS の Knowledge Base 検索した方がいいぞ。
そこまで MS を信用するのはお前の勝手だけど、
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;832911&Product=iis60
とか見つかってるんだよ。
対策モジュールが "Http.sys" となってるの見て普通のプログラマなら、「げっ、.sys かよ、ヤヴァイじゃん。」となると思うぞ。
しかも全てが公開されてるわけじゃないだろうしな。

>>438
はぁ ? 俺が知りたいのは、「どこの顧客がどう満足しているか」だぞ。(⇒ >>431 最下行)
話をごまかしたいんだろうが、単なるアフォにしか見えないぞ。

>>439
MS のプログラムが MS の開発者の思ったように動けばいいけどな。
残念だけど、MS のプログラムは MS の開発者が書いたようにしか動かないんだよ。
自動アップデート・エージェントと Windows Error Reporting が何のためにあるのかを考えてみな。

>>440
> 入り口で検問してるわけだ。
既知の問題があるドライバのリストに載ってればな。

> ドライバがいかれてたら落ちるのはUNIXでもなんでも同じだろうが？
だからお前は、素人さんと言われるんだよ。
どうせカーネルモードドライバとユーザーモードドライバがあることも知らないんだろ ? (藁

バグ1個ですべての信用が台無しならApacheなんて信用のかけらもないな。www

>>452
話のすり替えが大得意だねえ。
ひょっとして君プロ市民？(ｷﾞｬﾊ

自作自演が大好きなところもね。www

>>453
バグ１個 ?
検索してみた方がいいよ。
自分の馬鹿さに気づくと思うから。
まあ、以前のバージョンに比べれば少なくなってると思うけど、それが OS に致命的な影響を及ぼす可能性があると言う点で、Apache と比較にならないよ。
Apache は、単なるユーザープログラムだからな。

>>454
IIS の話から、Apache の話しに�dで、墓穴掘ってる君ほどではないけどね。(藁

>>456
どうせなら今後も Javaマカ◆4v8qNmOKMM で活動してよ。
アホアンチ◆4v8qNmOKMM でもいいよ。ｗ

いやWindows2000Serverとアパッチ使っていて、どうしてもServer2003の優位性を
認めたくないんだろう。
一生2000で行くよ！軽いからね！と言ってる厨房と同じ思考パターンだろう。

違うなただの2000か？

ああ思考停止

議論に詰まると、「プロ市民」「自演」「アホアンチ」か、お約束どうりだな。

> ◆4v8qNmOKMM で活動してよ。

> トリップ付けて、最後までつきあう気があるのなら、
> こっちもそれなりの「誠意」を見せてやってもいいぜ。

これがあんたの｢誠意」なわけだな。

>>458
> Server2003の優位性

具体的に書けないのにな。(藁

そんなもんさ、世界中のあらゆるものなんてあら探せば、なんかあるさ。
WindowsServer2003もそうだろう。
しかし、WindowsServer2003　>>>　Windows2000Server
これは確定。
要するに検討する奴は自分で調べるし、IIS6がカーネルモードになってるなんて
もんは当然知ってる、その過程で、どういう評価なのかなんて自然にわかってくる。

ActiveDirectoryを使ったときは、Windows の Server 製品群は魅力的だと思うよ。
でも、実際にそこまで統合されたシステムはあまり見かけないね。

「カーネルモードで動く」ことによるデメリットとか、考えない人が多いようだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、IIS6は堅牢だというのが自分が見聞きする評判だが、＜またソースはとか言われると
うざいが、自分で調べろ
もし、違和感あるんだったら、アパッチなりなんなり使えばいい。Windowsで動くんだからな。
それも含めて、WindowsServer2003　>>>　Windows2000Server　だ。
少なくとも2000ServerにはIIS5しか入ってないだろうが。

>>462
> しかし、WindowsServer2003　>>>　Windows2000Server
> これは確定。

>>465
> まあ、IIS6は堅牢だというのが自分が見聞きする評判だが、＜またソースはとか言われると
> うざいが、自分で調べろ

> それも含めて、WindowsServer2003　>>>　Windows2000Server　だ。

>>401
> 具体的にどの辺がどうよくなったか書いてくれ。

◆4v8qNmOKMM あぼーんキーワード登録しますた。ｗｗｗ

>>464
て言うか、宣伝文句を鵜呑みにする時点でダメボ。
技術的にブレークスルーがない限り、何かを優先させたら何かを犠牲にしていると思っていい。

まあ、
> IIS6は堅牢だというのが自分が見聞きする評判だが
なんて書いてる輩だから、どうせ自分で使ってるわけじゃないだろう。
単に、適当な記事読んで満足してるんだと思うよ。

IISが堅牢？
は　つ　み　み　で　す。

>>467
君はそうした方がいいだろうね。
悔しくて、眠れないだろうからな。(藁

じゃ、マジで寝るわ。

つうか、たとえ評判どおりIISが堅牢であったとしても、OSが(ry

おや？>>468は欠番ですか？

さあ、つぎつぎと新しい知識をくりだしてくる
◆4v8qNmOKMM にドトネト厨は Google だけで応戦できるのか?

〜 ドトネト厨が知ってる単語一覧 (これしか使えない) 〜
WindowsServer2003
顧客満足度
精神病患者
スペック
Javaマカ
アホアンチ
IIS
カーネルモード
大本営発表
プロ市民

やっぱり寝ないで張り付いてたか。www

なんかひさしぶりに真の厨房をリアルタイムで見たような気がする。
おつかれさま > ◆4v8qNmOKMM

アホアンチがトリップ止めて名無しに戻りますた

というかさあ、検索してみればわかるが、2003の情報って、＠IT以上に
詳しいところなかなか見つからないんだよねえ。◆4v8qNmOKMM こいつは、
その情報すべてを提灯記事だのひとことで切り捨て、そこに書いてあるメリット
をすべて否定している。

>>474
オレは彼とは別人。残念だったね。
いやあんたもよくがんばったよ。明日はちゃんと学校行けよ。遅刻すんなよ。

じゃあオレもおやすみ。

たとえば、WindowsServer2003のRemoteDesktop5.2,ターミナルサーバーなんて
めちゃめちゃ強力。これをWWWで検索すると、一番情報が豊富なのはMSと＠ITだ。
当然これは上のリンクに包括されている。そこで◆4v8qNmOKMMは提灯記事だ、大本営だと
切り捨てる。2chのスレもあるだろう。Windows板にいけばある。しかし、当然、そこで
Xpより軽いとかいうレスがあっても無視するだろう。

明日は日曜日ですが？
そうか。ﾋｷｰは曜日感覚ないのか。ｗ

IEのActiveX関連の脆弱性って、４年以上続いているよね。基本コンセプトに問題があるんじゃないの？
・IEに脆弱性、完全な解決策は存在せず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news006.html

XP SP2もかなりまともだしなあ。
セキュリティで叩けなくなってアンチも寂しいだろうね。ｗ

>>481
> 基本コンセプトに問題があるんじゃないの？

まあそうだね。.NETで完全解決されたけど。
早く.NETに移行しないとね。

>>468
お前にとっては、いくらIIS6の設計変更の図解があってもそれが提灯記事だから
何かを優先させて何かを犠牲にしているとしか取れないんだろうな。

>>468によると、NT4からNT5.2へのバージョンアップは何かを得るために何かを犠牲に
しているだけらしい。

犠牲にされたのはアンチMSの心の拠り所。

2000使ってるやつは負け組み

>>485 NT3.51 ---> NT4 へのアップグレードでは、ナノ・カーネル（とＯＳの移植性）が犠牲になった。
Windows2000ではIISがデフォルトになって利便性が高くなり、CodeRedの流行を招いた。
総合的には進歩しているとは思うけどね。

今起きたよ。今日も付き合ってくれるのかな ?

>>474-476, >>477, >>479-480, >>483-487

　よ　ほ　ど　悔　し　か　っ　た　ん　だ　な　。 (藁

>>479
> たとえば、WindowsServer2003のRemoteDesktop5.2,ターミナルサーバーなんて
> めちゃめちゃ強力。

>>468
> お前にとっては、いくらIIS6の設計変更の図解があっても

なんてこと書くのはいいけど、どうせ｢何がどう強力」とか「どう設計変更されて、何がよくなったか」とか書けないんだろ ?
だから、提灯記事を鵜呑みにしてるドトネト厨って言われるんだよ。(藁

>>489
何がどう強力なんて、誰でもオフィシャルサイトなり提灯記事でも見れば分かる。
俺は普段から使いまくりだがな。
まったく提灯記事に書いてあるとおりの完璧な使用感があるが、
提灯記事と重複した内容のものをここにお前のために書いてやるつもりはまったくないね。
2000で満足ならまあいんじゃないの？別に使いたくもないやつに無理して薦めるつもりもないし、
MSDNに入る金すら持ってないんだろうしさ。

まあ、UNIXと同様、リモートログインなんてものはOSベースでサポートされてるのが
当然だが、2000はそのレベルまで達していないからな。市販のリモートコントロールソフトで
満足していればいいんじゃないかな？

とりあえず、インストールの段階から2000はドライバのMS認定チェック、
不具合時、アンインストール、自動復旧機能もなしなわけだな。
これを適当なこと言ってスルーしたみたいだが、お前本当はこの辺がいかに重要かわかってるんだろ？
かなり信頼性に差があるのは確実。
このへんへ理屈つけて否定するのは低脳。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/term_vpn/term_vpn_02.html

2000とは比較にならないな。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/terminal/terminal_01.html

>>492-493
ああ、この馬鹿にその提灯記事はもったいないよ。もうわざわざリンク貼ってやるのは
やめにしようぜ。彼は今のままで幸せなんだから。知らぬが仏とも言うじゃん。

ドトネト厨に.NETは豚に真珠

実際、それが煽りに聞こえないほど、全部のうまみを吸収しきれないほど
充実しているってのが実感だな。

つかったこともないやつにはわからないだろうが

うまみ？　企業向けの機能のうまみを何でヒッキーが知ってるの？

>>497
知ってるわけないじゃん。アホアンチみたいなのが。www

>>489があぼーんされてるのは何かあったんですか？ｗ

>>498 　wwwの後にどこのサイトをリンクしようとしたの？

.NETは知ることだけ＝検索だけである程度の仕事が出来るDQN向けツールの方向だね。
VBの方向性の発展系。

つまり情報が豊富で使いやすいと。

豊富じゃなかったらあんなに金出さんよ
まあ世の中には金出したにもかかわらず情報不足なのも多いわけだが

そうだね。　情報が豊富で誰にでも使い易い。　.NET上で仕事するなら中国でも中東にでも貧乏な国に出せばいい。

それは.netが圧巻するということと同義なのは理解してるのか？

もっともJavaもようやくそのDQNツールに追いついてきたみたいなので、
心配ないのかな？

圧巻するでしょ。　だから日本人である俺は.NETの中身を無視すりゃいいって事さ。

貧乏な国の人は勉強すりゃいいんじゃないの？

要するに.netはJavaとかと比較して生産性が高いと。
もう勝負あったな。

JAVAと比較してたの？　バカだなあ・・・外から見たら同じじゃない。　どっちでもいいよ。

だからこそ死滅したんでしょ？

調べる ＞ .NET

ただのしかばねのようだ。

>>508
お前の外ってのはどこだ？

>>490
> 提灯記事と重複した内容のものをここにお前のために書いてやるつもりはまったくないね。

ぷぷっ、「書けない」の間違いだろ ?

> まあ、UNIXと同様、リモートログインなんてものはOSベースでサポートされてるのが

はぁ ?
telnetd とか X-Server が OS に組み込まれてると思ってるの ?
(なんで、よく知りもしない Unix とか持ち出して、墓穴掘るんだろう。)
(まあ、ディストリに入っている ≡ OS に組み込まれてる と思ってるんだろうな...。)

>>491
> 2000はドライバのMS認定チェック、 (... 中略 ...) なしなわけだな。

おいおい、2000 の｢ドライバの署名」って言うオプションを見たこともないのか ?
第一、2000 Pro だけど WindowsUpdate で推奨されたドライバを入れてひどい目にあった俺としては、「MS認定」なんて信用できないものの筆頭ですが何か ?

> かなり信頼性に差があるのは確実。
上にも書いたけど、信頼性が上がるわけじゃない。
トラぶった時の対応が楽になるだけだよ。(まあ、それはそれでいいんだけどね。)
で、屁理屈とか言ってる割には、カーネルモードドライバとユーザーモードドライバに突っ込まないのは何でかな ? (藁

>>492
> 2000とは比較にならないな。

・拡張された最大解像度と同時表示色数
⇒ まあ便利かもね。サーバーで、ペイントとか使うならね。
・クライアントのリソースが利用可能に
⇒ クライアント側のネットワークプリンタが使えるようになっただけだろ ?
・リモート・デスクトップ接続クライアントの他OSへのインストール
⇒ 別にわざわざ書くほどのことじゃないと思うが。
Mac OS Xシステムからのリモート・デスクトップ接続
⇒ マジで大きく違うのは、ここだけかも。(俺は要らんけど。)
・Webブラウザからターミナル・サービスへの接続
⇒ 2000SP1 からあるし。

で、何がどう便利だって ? 具体的に書いてくれないかなぁ...。(まっ、書けないだろうけどさ。)

>>494
ネタ切れの告白 ? (藁

またあぼーんされてるよ。ｗ

>>511
提灯記事のとおりに満足する使用感だが、
その一語一句、または項目整理してここに貼り付けろと？

お前はほんとに白か黒かでしかものが見れないんだな？
ファイアーウォールが完璧でないので無駄とか言ってた厨房がいた。
BSEの全頭検査も完璧じゃないので無駄だというよし牛の社長がいる。
お前も同じ。MS認定が完璧でなくても、ないよりはあったほうが断然ましだろうが。
MS認定があることによって、いらんリスクはしょいこまなくて済むだろうが。

＞上にも書いたけど、信頼性が上がるわけじゃない。
ということにしたいんだろ？上にも書いたように、上がるからな。
トラぶった時の対応が楽になる。普及機能がある、それはそれでいいじゃないだろうが。
重要なことだろ？お前はな、見たくないものは見ない。見たいものだけ見る。
そういう姿勢だ。これは提灯記事なので全否定するとか、０か１００でしか判断できない低脳だ。
鵜呑みにはしないが、少なくとも、私はこれでIIS6がカーネルモードで動くと
よくわかりました、なんて考え方はできない。オールオアナッシングで自滅するタイプさ。

>>412　はどこ行ったの？

たとえ.NETがどう普及したってマンセーしてる奴の勝ちじゃない。
JAVAと比較して勝ったとか負けたとか言ってる間は勝負に負けてるね。

>>515
じゃあ、アホアンチは負けっぱなしというわけだ。www

そうだろうね。　何が出来るかじゃ喰ってけない時代さ

自分が食っていけないから他の人も食っていけないことにする。ｗ

>>514
> その一語一句、または項目整理してここに貼り付けろと？

いや、>>512 に反論してくれればいいだけだよ。

で、BSE の全頭検査と MS の認定を一緒にしてるけど、頭悪いのがばれるぞ。
F/W もちゃんとパケットの中身を見てるし、BSE の検査もキチンのお肉の中を見てる (と思う、ここは俺の分野外だ)。
MS の認定ってなにやってるか知らんで書いてるだろ ?
BSE や F/W とかとはレベルが違う。
でないと、上に書いたような WindowsUpdate でインストールしたドライバの不具合なんかあるわけないだろ ?

> 上にも書いたように、上がるからな。

理由も書かずに、上がると言うだけならいくらでも書けるよな。(藁
ちなみに、http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/ent_avail/ent_avail_01.html にドライバの信頼性が向上するとは一言も書いてないんだな。

> トラぶった時の対応が楽になる。普及機能がある、それはそれでいいじゃないだろうが。
> 重要なことだろ？

それは認めるが、｢信頼性｣の話とは別もんだよ。
それとも、それだけの機能もんだだと認めるのか ?

> 私はこれでIIS6がカーネルモードで動くとよくわかりました、なんて考え方はできない。

はぁ ? IIS6 がカーネルモードで動くことを理解してないわけじゃないぞ。
カーネルモードで動くことがまずいと言ってるだけだけど、話をそらしたいのか ?
だったらもっとうまくやれよ。(藁

Typo しとる、訂正する。

>>519
× それとも、それだけの機能もんだだと認めるのか ?
○ それとも、それだけの機能だと認めるのか ?

◆4v8qNmOKMM はよくいるアクチが嫌いだし、軽いから2kマンセーとか言う奴だろ。
ほっとけよ。こいつServerでもないんだろ？そもそもリモートデスクトップ無いじゃん。
XpProで5.1、2000Serverで5.0だから。2000proはクライアントで、リモートデスクトップの鯖ないじゃん。

>>519
というかさ、お前2000Serverなの？それとも>>521が指摘するように、
2000proなわけ？Windowsのリモートデスクトップ自体使ったことがあるのか、
ないのか？この辺りまずはっきりさせてほしいね。

>>519
＞BSE の全頭検査と MS の認定を一緒にしてるけど、頭悪いのがばれるぞ。
馬鹿なのがばれるのはお前だろうが。
ロジックは同じ。お前はMSの認証は完璧でないので、そんなものがあろうとなかろうと、
信頼性の向上には役に立たないという見解なんだろ？
どういう調べ方してるとか、話をすりかえるなよ。
吉野家の社長も、BSEの検査は完璧でないので、そんなものがあろうとなかろうと、
安全性の向上には役に立たないという見解。
わかるかね？

割れ物の2000proしか使ったことがありません。

>>521
っていうか◆4v8qNmOKMM に対抗してドトネトマンセーなお前もトリップつけろ。

2003Serverは糞だろw

昨晩からドトネト厨がやけに必死になってる。

自作自演とドトネトの宣伝、FUDにそこまでエネルギーをつかうとはさすがヒッキー

ウィソウズのリモートデスクトップがそんなに凄いのかよ(嘲笑

＞ちなみに、http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/ent_avail/ent_avail_01.html にドライバの信頼性が向上するとは一言も書いてないんだな。
書いてないな。当たり前だろ。OSのほうで何をしようが、糞ドライバ書く奴は書く。
書いてあるのは、ドライバのハンドリングの改善、
＞Windows Server 2003のデバイス・ドライバ・インストーラは、新バージョンが問題を引き起こした場合には、従来バージョンのドライバに戻すことができる。またWindowsのファイル保護機能は今回から既知の問題があるドライバのリストを備え、
それらのインストールを防止する。
＞マシンのハードディスクにある保護されたコピーから自動的に修復する。OSには強化版のDriver Verifierが付属し、開発者や管理者はコンピュータにインストールされたカーネルモード・ドライバをテストして、
不正なファンクション・コールなど、システム・クラッシュを誘発する可能性のある動作がないかを確認できる。

2000はこれ「すら」もできない。糞だな。

まあVMWareやVNC, X-Windowsにはかなわないけどな(ｗ

>>529
> ＞ちなみに、http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/ent_avail/ent_avail_01.html にドライバの信頼性が向上するとは一言も書いてないんだな。
> 書いてないな。当たり前だろ。OSのほうで何をしようが、糞ドライバ書く奴は書く。
> 書いてあるのは、ドライバのハンドリングの改善、
> ＞Windows Server 2003のデバイス・ドライバ・インストーラは、新バージョンが問題を引き起こした場合には、従来バージョンのドライバに戻すことができる。またWindowsのファイル保護機能は今回から既知の問題があるドライバのリストを備え、
> それらのインストールを防止する。

おいおい、そんなもんウィソXPにもついてる機能だろw そんなもんを誇らしげに騙ってどうするw

>>531
Xpにもついてるな。しかし2000Proと2000Serverにはそんなもんすらついていない。

ターミナルサーバが搭載されてない2000proユーザがターミナルサーバについて
語るスレはここでいいのですか？

>>529
> 2000はこれ「すら」もできない。糞だな。

おやおや、ドトネト厨、仲間の2000Serverまでをも否定しちゃってw
次期バージョンがでたら今度は今までマンセーしていた2003は糞だとか言うんだろ(藁
　

>>521-522, >>533
> というかさ、お前2000Serverなの？それとも>>521が指摘するように、
> 2000proなわけ？Windowsのリモートデスクトップ自体使ったことがあるのか、
> ないのか？この辺りまずはっきりさせてほしいね。

お前致命的に頭悪いな。

>>431
> サーバーも NT4 に不満があるわけじゃないけど、いかんせんサポートがね。
> いまんとこは、2000 にしてる。

リモートデスクトップも使ってるが、それがどうかしたか ?

>>523
> ロジックは同じ。お前はMSの認証は完璧でないので、

ププッ、やっぱり MS の認証がどういうこと評価するのか知らないんだな。

で、ここで色々書いてる割には...

>>529
> 当たり前だろ。OSのほうで何をしようが、糞ドライバ書く奴は書く。

だってさ。それは、お前の言うすばらしい MS 認証で完全にはねられるんだよな。

信頼性にかかわるのは、

> 不正なファンクション・コールなど、システム・クラッシュを誘発する可能性のある動作がないかを確認できる。

の部分ぐらいか ? どうせ、SoftICE とかも知らずに書いてるんだろ ? (藁

くだらねえ。ドライバごときで2003Serverが優れているとかいってるのか。

そもそもウィソウズはドライバ以前にドライバを動かすＯＳのほうに根本的な問題が山積みなんじゃないのか。

2003は糞だとは言わないな。NT5シリーズのマイルストーンだ。
NT5はこれ以降はない。次はNT6ロングホーンになるが、別物だからな。

Server2003＞＞＞2000Server>2000pro

>>535
約一名のドトネト厨の自作自演の馬鹿にいちいちレスする必要ないよ。
ドトネト厨の頭では読んでもさっぱり理解できないことだし。
無知な馬鹿は死んでも直らないんだからw

こうして.NET厨はいつも無知を曝け出し自爆するのだった。

こいつはWindowsServer2005がでたらWindowsServer2003は糞だとかすぐ言うんだろうな。
いちいちこんな製品を個人で買っているなんてアフォですな。

ドトネト厨は相変わらずああいえば上祐だよな。
正論をいわれると、それに対して、詭弁術を駆使することに大量のエネルギーを使い、
あたかも、それが正論ではないかのように批判している。
いかにも自分のいかなる主張も正しく、自分の主張こそが正論だと言い張る電波。

しかしバレバレの自作自演でよくやるね。
よっぽど構ってもらえたのが嬉しかったのか。ｗ

このスレ見て最近のJavaスレで最後にC#を勧めていた香具師というのがどういう香具師かが解った。

>>542
それがドトネト厨だもん

以下アホは放置で

IIS6が載ったくらいでウィソウウズServer2003がすごいのかよ。
しかもパフォーマンスだけでApacheよりもIIS6が凄いとかいってるぞw

おいおい、じゃあ、そのIIS6とやらをＵＮＩＸに載せてベンチマークしてみてくれよw
おっと、パフォーマンスを比較するならちゃんとＵＮＩＸをカーネルを使わないと駄目だぞ。

>>535
2000Serverだな。>>431みたいな前のレスだが、他人がお前のレスをありがたそうに、
すみずみまで読んでくれるとか期待すんなよ。

それからBSE全頭検査のことはもうスルーらしいな。
お前の論理がそこの社長と同じだけ愚かだというのはしっかり認識したのか？

2000のドライバハンドリングは糞。Xp以降で当たり前になっていることも、2003で強化されたことも
できない。
ちなみに、これは実際知らないから、聞きたいんだが、2000のリモートって、相手側のデスクトップをシャドウコントロールとか
できるの？それからコンソール、2003ではSessionIDが０と言うが、これにログオンすることはできるの？

死滅スレというのはアホなドトネト厨を暴れさせるためのスレですので。

>>547
キチガイ電波のドントネット厨君、このスレはそうやって君が暴れるためにあるスレなんだよw
がんばれドトネト厨w

ドトネト厨の自作自演とかいうアホの自作自演が香ばしいな。

>>547
おまえのレスなんてコピペばかりで隅々まで読む勝ちもないがな

構うだけ無駄

>>549
Javaマカのためのスレでもあるんだよ。
もっとも別に釣堀もあるがな。今日は2000最高思考停止馬鹿がいるので
お前らは放置だな。

このスレはドトネト厨とかいうアホの自作自演をするためのスレだから

Javaマカってだれ？

おらおらJava原理主義者、今日は釣りえさがないから、びちゃびちゃはねるだけかよ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　 　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　 　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　 　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　Javaマカ（前アホアンチ）

Javaマカは別スレで謝罪をすませてから書き込みしてください。

Windows2000ServerとWindowsServer2003との違いを必死にアピールするのに必死だなドトネト厨。
所詮どんぐりの背比べ

Java原理主義者って誰？

お前ら飯の時間だぞ

そこまでWindowsServer2003に命をかけているのかこいつは

>>538
だっておもしろいじゃん。
>>467 で ng ワードに登録したとか言ってる割には食いついてるし。
流石にちょっと飽きてきたから、もうちょっとからかったら放流するよ。(藁

>>540
> いちいちこんな製品を個人で買っているなんてアフォですな。

買ってないだろ。買ってたらもう少しまともなこと言ってるだろうし、提灯記事の受売りが精一杯なんだろうな。

>>547
> >>431みたいな前のレスだが
たった 12時間前のスレも遡れない馬鹿チンという告白か ? (藁
しかも俺は、ご丁寧にトリップつけてるのにな。

> それからBSE全頭検査のことはもうスルーらしいな。

BSE と MS の認定ではレベルが全然違うと言う俺の話はスルーか ?
MS の認定がなにをするのかを調べてみな。(多分お前には、調べられないだろうけどな。)

> 2000のドライバハンドリングは糞。Xp以降で当たり前になっていることも、2003で強化されたことも
> できない。

(やれやれ、また見てねーとか言うのかな。)
>>>519
>> それは認めるが、｢信頼性｣の話とは別もんだよ。

で、BSE と MS の認定ではレベルが全然違うと言う俺の話はスルーか ?
まずは、MS の認定内容を調べてみなよ。(多分お前には、調べられないだろうけどな。(藁 )

> 2000のリモートって、相手側のデスクトップをシャドウコントロールとかできるの？
> それからコンソール、2003ではSessionIDが０と言うが、これにログオンすることはできるの？

悪いけど、｢シャドウコントロール｣「コンソールへのログオン｣って何を言ってるのかわからん。各々の機能を説明してくれ。

板違いの話題で粘着してるアホがいるね。

いい加減放置を覚えなさい君たち。

＞悪いけど、｢シャドウコントロール｣「コンソールへのログオン｣って何を言ってるのかわからん。各々の機能を説明してくれ。
おいおい、俺は実際にMSDNにも入ってなくて、使いもせず、提灯記事の受け売りなんだろ？
すべての情報は提灯記事に書いてあるはずだな？それとも見つからないので教えてくださいか？

どとねとがどうすごいのか、をうたう書き込みってないな、そういやあ。

人から教えてもらわないと何もできない人って終わってるね

そうね。日本じゃそういう人ばかりだから .NET は死滅したんだよね。

>>566
はぁ ?

> すべての情報は提灯記事に書いてあるはずだな？

なに言ってんの ?
とうとう切れたか ? (藁

WindowsはLinuxの10倍以上のコード量がある。それだけWindowsは高機能だ。
ゆえに * Linux * を使うべし。シンプルなほうが、バグが少ないからさ。

>>571
Linuxの優れた点教えて。
提灯記事でもいいからさ。www

だったら、MS-DOS の方が 100倍ぐらいいいな。

>>573 以下ぐらいは必要だから Linux 。
・4GBぐらいはリニアなメモリー空間を使いたい
・プリエンティブなマルチタスクも使いたい
・マルチユーザーで、ネットワーク機能は必要

>>571
Minix使ってればいいよ。
お前にぴったし。

>>562
> 買ってないだろ。買ってたらもう少しまともなこと言ってるだろうし、提灯記事の受売りが精一杯なんだろうな。

いや、あいつはマーケティングに騙されやすい天然学生だからアカデミックアライアンスで買ってるだろ。
MSDNの白い箱丸ごとなw

>>571
> WindowsはLinuxの10倍以上のコード量がある。それだけWindowsは高機能だ。

ループを使うべきところでループを使わず、同一の処理を関数でまとめられるところもまとめないで
いる無駄な部分が多いだけだろw

>>577
Windows知ってる人ならそんな事は言わないはず。
せこいくらい資源を大切に使ってる。

以下の警告画面ってＩＥの欠点と言えるぐらい、わかりづらい。
http://v.isp.2ch.net/up/db0d07fd387e.jpg

>>579
えろいな・・・

>>578
どこが(藁
ウィソ2kのソースコードは重複だらけで汚かったぞw

おめえは他社製品の悪口コメントばかり書いているからコード量が多いとかいっているんじゃねえのか(嘲笑
　

所詮ドトネト厨はこの程度

業務連絡

如何なる煽りにも徹底放置で。

以上

＞業務連絡

あーあ。

拝啓 Microsoft社 FUD部隊 殿

ああ、.NETって素晴らしい技術ですね。Javaなんて糞ですよ。
たとえLonghornにWinFSが申し訳程度にしか載らなくても、
.NETを強化するはずのWinFXが信じられないほどに期待外れでも、
いろいろと主要な機能を削減したのに、リリース予定をぜんぜん守れなくても、
僕はMicrosoft様が出してくれる製品を買いますよ！
だって他の技術なんて無意味ですものね！ ビルゲイツ様最高！

敬具

つーかこのスレ
煽りスレじゃんw

つまらん

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　 　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　 　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　 　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　Javaマカ（前アホアンチ）

Javaマカは別スレで謝罪をすませてから書き込みしてください。

冷静に考えてlonghornは単体では問題なく売れる。
でも、.netが息を吹き返す理由にはならない。
longhornがでたら、.netすごいぞ、と思ってるやつ。やばいぞ。

何だって？ バグ無しのOS？ 馬鹿言うなよ！
ボクたちが何を売ってるのか忘れたのか？
ボクたちが売るのは、「 新 機 能 と バ グ 」 だよ！
完璧なOSなんて作ってみろ！ リプレース戦略は完全に台無しだ！
そんなことはNTの件でもう骨身に染みて理解したんじゃないか！
連中は今でもあの古臭くて安定したOSを使い続けているんだぞ！ 畜生め！
ほらほら、宣伝済みの新機能を作り込め！ そしてバグを入れればいい！
ボクたちはシェアNo.1なんだぞ！ なんだって思いのままさ！

さらにつまらん

子：「パパー、Windows2000 の 2000 ってどういう意味？」
父：「バグが２０００個ってことさ」
子：「へー、すごいんだねー」

そーっと使ってれば大丈夫だよ。
そーっと使ってれば。

>>591
実際はその 10 倍以上あったわけだが。

変だな？
そーっと使っていたのに、変なプロセスが立ち上がっているぞ？
msblast.exe

何だコレ？

パッチ当て、ウイルス対策ぐらいしとけ。

OSとバグの抱き合わせ販売は独占禁止法違反です。

>>595
たいやきくんくらいつられやすいな

マジレスすると黙るから面白いｗ

>>595
いけません！　あなたは私の嫌いな常識人ですね。
そんなでは人生を無駄にしてしまいますよ！

600

ネタにマジレスしたあとの反応は面白いなｗ

>>595 >>598 >>601

釣られた奴必死だな（ｗ

>>602 その反応を待っていたｗ

>>603


（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ﾌｰﾝは最後の捨て台詞として便利だよね。
自分が何も言って無いから相手も言い返せない。
それでいてレスしたから反論した気になれる。

>>605


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟッ

じゃあ、これ先出ししておくか。

　必　死　だ　な　ｗ

>>606 ここまで来ると恥の上塗り。

594 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2004/04/11(日) 21:57
変だな？
そーっと使っていたのに、変なプロセスが立ち上がっているぞ？
msblast.exe

何だコレ？


595 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2004/04/11(日) 21:58
パッチ当て、ウイルス対策ぐらいしとけ。

自分でネタと認めたものをわざわざ蒸し返して何がしたいんだ？
必死ｄ・・・先出しされてるじゃんｗ

日本人ハじょーくヲ理解シナイ人種ノヨウダナ

ジョークを理解しないといっている奴がジョークを理解していない罠

マイクロソフトのTCO調査は本当に信用できるか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081730818/

これを見ているとMSがJ2EEと.NETとを比較した例も信用できないんだよね。

かといって第三者の比較結果もないから、
間違いだと言い切れないところが悔しい所だけど。

さあね。　習熟とかの個人の能力差の方が何倍も大きいから比較に意味はないというのが本当じゃないのかな

ならば.NETは不利。死滅確定だな。
なんてったってVBユーザさえ満足に取り込めなかったんだから（W

> なんてったってVBユーザさえ満足に取り込めなかったんだから（W

VBユーザだから、じゃないの（藁

ユーザの質を落としたのもM$戦略だね。
それで.NETがツマズクとは。

MS製品にへばりついてしまっているような人間には.Netは難し過ぎるという矛盾。

やっと釣れたか

君たちは客観的に物事を見る能力に欠けている。

我思う故に我ありさ。

創造には客観も大事だが主観はもっと大事って事で

余計なお世話だって感じの記事だ。
『Visual Basic 6.0プログラマだって無知ではないはず』
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer02/vbcheer02.html

記者必死だな。

>>614は>>613とは違う人物だってさ

>>623
出たw

ブイビー厨を必死に庇うビーデー木俣(ﾜﾗ

哀れ過ぎるw

アホアンチ必死だなｗ

NGワードの登録されている単語を必死につかっているアフォがいますw

こんなもんNGワードにしてんのは、張本人くらいのもんだろ。

>>623
M$のマーケティング戦略、C#から.NETに移って来ているのかな・・・。

訂正：M$のマーケティング戦略、C#からVB.NETに移って来ているのかな・・・。

完全に完璧に死滅してしまったようだな。
死に馬に鞭は打つまい。
灰は灰に。塵は塵に。ただ静かに眠れ。

アホアンチ必死だなｗ

死滅に一番近いのがLinuxで、その次がCP/M

>>634
逆だろｗ CP/M、その次がLinux。

いちいち相手にする人も同罪です。

>>636
自分のことか？

>>631
C#が死滅しちゃう理由になっちゃたね

C# IN PROGRESS

>>638 C# と VB.NET のポジションが難しいよね。それともM$は、 VC から C# に移行すると思っていたのか・・・

C#が言語世代が違うくらいに進化した言語なら興味がわくんだが、
珍しくないわ、実行環境無いわで。

>>640
ビルゲイシだけは懐かしのBASICを捨てがたいのかあくまでもVBを推すつもりだったりしてw

>>641
Javaを知っているとC#をやっても新鮮みを感じられないからね。
Java,C++をやってからLISP, Rubyなどをやるとかのほうが新鮮みが凄いあるけどC#はちっともその新鮮みがない。

Java,C++で派生元ソース読みながら派生してると、
C#.NETなんて気だる過ぎるだろ。

C#にはなんでこんなに新しさが無いんだろう。

>>643 >>644 言語の新鮮味で仕事するわけではないよーな。まあ、普通は VC.NET などを選択するんだろうな・・・。

オレは制御系の仕事してる。
機器が思うように動かなかったり、電線に乗ってくる微妙なノイズのおかげで
徹夜になったりしてうっとうしいわけだが、
その代わりソフトウェアの規模自体は小さい。

そんなオレから言わせてもらうと、.NETはそういう小規模ソフトがひどくやりにくい。
.NETは大規模向けにターゲット絞った環境のような気がするんだけど、
小規模を切り捨てるようなことをするから結局普及しないんだと思う。

ま俺的には、機器制御用のドライバと.NET間を繋ぐ環境の整備が非常に
遅れていていまだに.NETへは移行しにくい事情があるわけだが。

ソース読めたら勉強になるのに...

ソース読むならVCLにしる。

死滅age

.NETの案件無いな。

たしかに.ＮＥＴは完全オープンソースでない罠。

C#だけちょっとソースが公開されて
肝心なAPIは駄目駄目君

Javaもオープンソースではないが

>>651
各環境依存の部分はオープンソースじゃなくても関係ないでしょ？

例えばC/C++はオープンソース。
しかしC/C++で作られたAPIはオープンソースじゃない。
でもC/C++自体はやっぱりオープンソースでしょ？

.NET自体と.NETを利用して作られたライブラリ(API)が
両方とも同じ時期に同じ会社からリリースされたから
ごっちゃにして考えてしまうのも分かるけど。

>>653
> 例えばC/C++はオープンソース。
> しかしC/C++で作られたAPIはオープンソースじゃない。
> でもC/C++自体はやっぱりオープンソースでしょ？

Javaの場合、逆なんたけどな。Java自体は完全オープンソースでない。
しかし標準Java APIはオープンソース。

だからIBMはJavaをオープンソースにしろと迫っているわけね。

.NETでも標準APIはオープンソースだね。

えっ？ WinFormsやWinFXはオープンソースじゃないって？
名前から分かるとおりどう見てもWindows専用ライブラリ＆APIでしょ？

そこがドトネトのイタイところ。
Monoがどう動くか興味深いことではあるが

というか、.NETって結局何？

VS.NET=.NET？
違うよな。VS.NETは開発環境だよな。.NETを実現するための開発環境だよな。

.NET Framework = .NET？
違うよな。.NET Frameworkは実行環境だよな。.NETを実現するための実行環境だよな。

VS.NETで作られ、.NET Framework上で動く.NETという構想。
.NETってなんだ？

>>658
Windowsが発売されるときwysiwygという言葉が盛んに使われた。
.NETも同じだと思う。
Windows＝ネットワークという状況にするための技術の総称なんじゃないかな？

WindowsDNA/COM+という消え去った技術総称もあったな。

その前には、MAPIとかODBCをパックにした変な名前の総称もあった。

OLE2とかなつかしー。

名称が変わる=死滅ってことですか？

>>661

残念ながら、この場合、それは真でつ。

WindowsDNAと.NETは散々語られている通り、開発手法から異なります。

COM+はＭＳ独自のもので、
当時のMSDNには、
ＯＯＰの本質は派生ではないからクラスベースはダメでつ、と書かれてました。

.NETでは、C++、Delphi、Javaから１０年近く遅れて時代標準のクラスベースＯＯＰ化、でつ。

MSがクラスベースＯＯＰに追いついたころに、
時代はオブジェクトベースＯＯＰへ。

車系はシミュレーション系や人工知能を必要としてるらしいが、
それらには静的クラスではツライんでないかな。

無理矢理やるなら
プログラムからソース生成してコンパイルして実行時リンクするとか。

>>664
それは上手くいかないようにＭＳが設定してくれているらしいよ。

オープンソースとプロトコルを切る必要がある、
といってＶＢなんかでは最大限に成功したよね。
言語で非互換できれば開発者の囲い込み大成功。

MSがクラスベースＯＯＰに追いついたころって？ｗ
C++から10年遅れてってことはC++はクラスベースOOPなんだろ？
ということはVC++でMSはとっくにクラスベースOOPじゃんｗ

>>658

M$にしてみれば

VS.NET=.NET
でもあり
.NET Framework = .NET
でもあり
VS.NETで作られ、.NET Framework上で動くアプリ＝.NET
でもあり

C# ＝ .NET
でもあり
C++.NET ＝ .NET
でもあり
でもあり
VB.NET ＝ .NET
でもあり
COBOL.NET ＝ .NET
でもあるんだろ。

珍しくまじめに議論してるな

一人で脳内でね。www

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

>>670
深いな

あちこちにコピペしているだけだ相手にするな。

そして運ばれてくる生４つ。



>>672
いや、ム板なりの答えだして提出しろってことかもな。

>>663
オブジェクトベースＯＯＰ == Ruby？

Ruby.NET

>>667
単純に販売戦略のコードネームだったらちとがっかりだな。

NETって今どき･･･ださ

>>676
釣りでちゅね。

.NETを付けたり取ったりの度に、このスレでは騒がれてますが。

本質を見極めない人が多いからね。
名前が変わっただけなのに死滅したんだと満足しているのを見ていると笑える。
名前が変わっただけだろ。それで本当に満足したんだね？ｗ

はあ。。。
.NETの仕事ナイですね。。。

死滅したと言い続けてもう3年くらいかねぇ。
なのに未だに死滅しない。
もうこの現実を受け入れるしかないのか。

死滅とか言うスレは多いけど
実際仕事してたら現実はそんなもん関係無しに動いてる
毎日忙しくて大変だよJavaも.NETも・・・

死滅と言うか、まだ流行る前という感じ。
数年前のJavaみたい。

まぁ COBOL だって Fortran だって生き延びてるし。
適材適所だよ。

しかし MS が本腰入れるまでは様子見。ってのがきほんでしょ？

MS は一回本腰入れても金に成らないと思ったら捨てるからなぁ。

MSは今現在何に本腰入れてるん？

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　お前ら似たようなスレばっかり立てて
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ループするの好きでつね、ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　お前ら似たようなスレばっかり立てて
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ループするの好きでつね、ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

.NET死滅age

>>686

XBOX

良スレage

★☆★無知無学な文系糞虫祭り★☆★　絶賛開催中！！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083624060/
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　表示的意味論わからずに
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ　意味論騙ろうとはふてぇ奴だ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ　　　　　みんなでまつっちまえ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　「構文が表示的意味論」(ﾌﾟｯ
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　議論大好きううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　←>>691
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ネットに接続しているだけで侵入されるウイルスがまた出てきた。
もちろんターゲットはwindows
blaster騒ぎからまだ１年もたってないというのに。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/05/news001.html
windowsは手軽にコンピューティングしたい場合には便利だがその便利さがセキュリティー上の欠陥となる。
dot-netもLinux/Solaris上で動くようになってくれないと話にならん。

ネットに接続しているだけで侵入されるウイルスがまた出てきた。
もちろんターゲットはwindows
blaster騒ぎからまだ１年もたってないというのに。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/05/news001.html
windowsは手軽にコンピューティングしたい場合には便利だがその便利さがセキュリティー上の欠陥となる。
dot-netもLinux/Solaris上で動くようになってくれないと話にならん。

Sasserｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

きた？
どうなったん？

(・∀・)ｲｲ!!

フリー以外のソフトを一つでも入れると、Java環境は値段が跳ね上がる罠。
.netの方が実は安い。

また始まったよ。

逆にMS以外のソフトを入れたり、VSでできることを超えてやろうとすると、
とたんに値段が跳ね上がるのが.net／ＭＳ製品。

> MS以外のソフトを入れたり、

それで値段が跳ね上がるのはその製品が高いだけ。

SQLサーバーをボラクルにしたらとんでもなく跳ね上がったとか。

>>703
それでもおっつかず、
結局Sunのサーバに切り替えてJavaで作り直しとか。

真面目にMSでまとめようとしてた案件／プロジェクトに、
それ以外の環境との連携求めるとやばいことになるみたいだな。

総じて。
考えてみれば、MSでまとまってるから生産性上がりますよ、とふれ込んでる集団に、
わざわざそのアドバンテージ潰すようなことを言ってるわけだから、無理もないんだろうが。

>>705
J2EE一色でまとまりかけたところに客がOfficeクライアントしか認めないと言ったらどうなるか考えてみ。

>>706
それをやる容易があるのがJava案件。
ないのが.NET案件。

あー、やっぱりまともに仕事したことないんだ。この人。

でもJavaベースの商用APサーバって実際.netサーバより軒並み高価だよな。
WebLogicとかWebSphereとか。

っていうか、.NETにはAPサーバなんてものはありません。
それだけでコストの差は歴然。

だって、.netのプロジェクトってMS/Windows中心で考えがまわってるから、
それを壊すようなこと言うと客が気の毒なほどマジギレするし。

そりゃあ高くついて生産性落ちて出来上がるのが遅くなればキレるわな

やっぱりJava厨って客のこと何にも考えてないね。
ドカタだから接する必要がないからか。

客のこと考えて、運用でカバーですか？

それもあり

Javaﾄﾞｶﾀに作らせたシステムにありがちですね。

Java製のシステムって、実際に運用してみるまで
どの程度のスペックのハードが必要なのかすら
はっきりしなのがなぁ。
メモリはどれくらい必要なのか、ＣＰＵは幾つ？

.NETってC#でもVBでもASPでもCでもなんでも.NETだろ？
その時点でうさんくさいよな。C#が普及しなくても.NET
が普及したように見えてしまう。.NETの案件といっても
ASPしか使って無かったりして、へたすりゃVBしか使って
なかったり。うさんくさ〜〜。

>>718
旧VB≠VB.NET≒C# なんだが。

> その時点でうさんくさいよな
はぁ？ なぜ？ うさんくさいの根拠が変。

また始まったか…

>その時点でうさんくさいよな。C#が普及しなくても.NET
>が普及したように見えてしまう。.NETの案件といっても


仮にそうなったとして、何が問題なんだかさっぱり分からん…。

いいなぁ、このふいんき。
ほのぼのしてて。

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　いいなぁ、このふいんき。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ほのぼのしてて。ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　←>>691
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　いいなぁ、このふいんき。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ほのぼのしてて。ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　←>>723
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　←>>1
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　>>1！糞スレ立てやがって！終いにゃ殴る！ｺﾞﾙｧ！　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ム板でAA貼ってるバカは本当に迷惑だ。全然おもろないし。

ガキにガキっていったらムキになるのと同じなんだから、気にしなさんな。

JAVA厨も.net厨もお互い自分の言語が無くなると
仕事出来なくなるからこういう場所で必死になるんだろうな・・・

Javaにしろ.netにしろ、なくなったら代わりのものやればいいだけだから構わない。
MS系技術・非MS系技術の２本化というのは今後も続くだろうし。

まぁ個人的な意見で板違いかもしれないが、なんかそのうち
俺らみたいなプログラマが、いなくても簡単なプログラムなら組める
ソフトが出てくるんだろうな・・・と最近考えつつあるのよね・・・

>>732
VB.NET

>>732
ソフトウェアクライシスとか第四世代言語とか
10年以上前に言われてたよ。

結局プログラム言語を使おうが使うまいが、システムの構築にはそれなりの技術がいる。
その部分は自動化しにくい部分。
だから、仕事が上流にシフトしていくだけだよ。
落ちこぼれるやつは当然でてくるだろうけどね。

.NETの利点ってなんでしょう？
いまのところ制限されたWin32APIって感じしかしないんですが

将来x86とx64でのコードの互換や
PowerPC・WindowsNTでのアプリを作る際のコード移植
などを見込んでるのならメリットはあるとは思うんですが
いまのところ全くメリットないですよね。
この分野では先行してるぶんJavaのほうが有利だし。

そういや.NETのwebｱﾌﾟﾘってUNIXからも利用できんの？

>>737
LynxやらMozillaを使えば利用できると思うよ。
さすが、ぼくらのマイクロソフト。
オープンだね。

>>734
そこで第五世代コンピュータですよ。



…あれ、どうなったんだ？

>>736
APIがオブジェクト指向になっているだけでも十分利点がある。

>>740
どんな利点？

APIをオブジェクト指向にするためだけに、ユーザにメッチャなハードウェアスペック
を要求しているのは、利点ですか？

>>741
つり？
それもわからなくて、どんな利点？ってきいてたんか？
それはここで聞くより、普通にぐぐったほうがいい。

>>742
Java？

つかさ、どっちもやりゃいいじゃん。
VBの構文なんて大した事無いし
C#はJavaに似てるし。
個人的な好き嫌いはあるが大して変わらん。
感覚的に好きなのはJavaなんだがな・・・

文字列長が欲しけりゃgetLength()と書け。メソッド名は動詞で始める決まり。

array.length

動的なフィールドはメソッドで実現しろ、と。
動的であることがわかりやすいから。
lengthだけで要素数が得られるのはダメ。

.length

F#.NETにはかなり期待してるんだが。。。

>>599
ｲﾜﾀﾏﾝ 発見

FileMaker.NETにも期待して下ちい

.NETの導入事例(厳密にはVisual Studio .NETだけど）が公開されてるけど、たいしたことないな。
.NETは普及してるの？
　　http://www.microsoft.com/japan/showcase/products/vstudio.aspx

また、IBMがこんなこと言ってる。
　　http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/05/21/2348.html

マイクロソフトが株主の　カブドットコムでさえ 主力はJAVAアプレット。
カブマシーンも覗いてみればAFCxxxx。
.NETテクノロジーとかをなんで使わないの？


しかも毎月のように大幅サーバ増強とか言いながら重い重い。
.NETサーバってのはこんなに重くて、しかも不安定だって証明してるようなもの。

株主は関係無いってば。

Visual Studio .NET Evidence キャンペーン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/evidence/


ここで紹介されている製品やサービスの一つ一つは、Visual Studio と
.NET Framework が、より多くの開発者に受け入れられていることの証明です。

結局、.NETは時間と経験が不足してるだけだろ

・・・ループだ

>より多くの開発者
　^^^^^^^

なんと比較してだろうか。
この場合のより多くは、○○より多く、という意味だが。

>>758 「（現状）より多くの･･･」だと思うよ

>>759
ｲﾐﾌﾒ

>>760
より（副）〔格助詞「より」から〕物事の程度がさらに加わるさまを表す。もっと。いっそう。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E8%A4%EA&kind=jn&mode=1&jn.x=16&jn.y=9

>>759
↓
現状より多くの開発者に受け入れられていることの証明です。

>>761
↓
現状より現状の方がいっそう多くの開発者に受け入れられていることの証明です。

>>759
(過去)より多く
じゃないの？(WindowsDNA)より多くの・・・みたく

>>763
そうならウソ広告。

(さっき)より多くの

>ここで紹介されている製品やサービスの一つ一つは、Visual Studio と
>.NET Framework が、(さっき)より多くの開発者に受け入れられていることの証明です。

リロードするたびに紹介が増える様子が見えるのか？

>>766
書いた時点での話だろ。

C#.netとVB.netどっちが今流行ってんの？

微分か積分かというお話。

目くそか鼻くそかというお話

両方、tatuよりは流行ってると思う。

NETで作ったアプリケーションを２０００で実行するには
ＳＤＫをインストしなければだめですか？
ランタイムライブラリなんかある？

Windows Update

なんだかんだ言って、最近 .net 製のフリーウェア増えてきてない？

.NETでディスクトップつくれる？

>>775
デスクトップ作るってどういう意味？
OS作りたいの？

>>776
ディスクトップです。

>>777
意味がわからん
http://66.102.7.104/search?q=cache:U91uOCjy5OkJ:www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo001.html+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
↑読んでもまだディスクトップだと思うなら、考えよう

http://66.102.7.104/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&q=cache%3Awww.tt.rim.or.jp%2F~rudyard%2Fgaigo001.html+&lr=lang_ja
こっちの方がURL短いな

自然淘汰だろう

V2i Protectorって.NET製だったんだな。

.NETつかって今までより格段に便利になったものってなにがあります?
C#のこととかでもかまいませんが。
使ってみての実感きぼん

>>782
開発環境を新しく買うための稟議が通りやすくなりました。
一時的なものですが。

Windows95やWindows98ユーザーに、OS買い換えの圧力をかけられます。

VB覚えるのは鬱になるけど
C#は気持ちよく学習できる

>>786
同感。

>>782
ASPかな。
デザイン環境がデヴから統合されたので。

>>786
そりゃ同感だろうな。(藁

じゃ、おれも
>>789 同感。

俺も
>>790　烈同感

おれは791に激しくシンパシーを感じる

>>792
それは違うと思う。

＞793-793
おまえらキモイ

>>794
ぬるぽ

>>795 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>796
つまらんからやめろ。

>>794
ガッ

>>798
場を乱すなよ。

再度倍再度の乱用で GDI+ のバグは当分直りそうにないね。

しょうがないでしょ。
jpeg ネタでパニックになって、sxs の GDIPlus.dll を全部置き換えている
人もいるというし。

WindowsアップデートでGDI+検出とかﾃﾞﾀ

>>801
ただし MS 製品に対してのチェックのみ。
.NET アプリを含め、sxs で DLL 配布した場合、自分で面倒見ないといけない。

まぁ DLL の意味がないよな。

Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433

.netとMona、TinoGUIは関係有る訳？
レスん中にmc++とかc#とか出てくるが。

>>705
> 真面目にMSでまとめようとしてた案件／プロジェクトに、
> それ以外の環境との連携求めるとやばいことになるみたいだな。
>
> 総じて。
> 考えてみれば、MSでまとまってるから生産性上がりますよ、とふれ込んでる集団に、
> わざわざそのアドバンテージ潰すようなことを言ってるわけだから、無理もないんだろうが。

Sony製品でまとめているところを、ライバルが釘を刺す、
という構図だな

真面目にWindows DNAでまとめた案件はSP2で動作をブロックされんのか。
ファイアーウォールの設定は慣れれば分かるとして、
DCOMのセキュリティポリシー設定異常に難しいね。

>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。

なるほど！
Windowsのライバルとなりえる新たなOSをいまのうちに潰そうという作戦ですね！
さすが元締め！

Mona・・・

新しい、２ｃｈブラウザかと思ってた。

桜のように散りゆく、はかないマイクロソフトドットネット。
ああ無情

>>807
読んでて悪夢のようなんですが、それが美ズネスの世界でつか？

>>808
新たなOSを潰そうという作戦もあると思うけど、もう少し手が込んでいて
Monaに興味を持った人を.NETに引っぱる狙いらしい。

>>811
美ズネスの世界としても、やばい範囲に入るんじゃないの。

>美ズネスの世界としても、やばい範囲に入るんじゃないの。

多分法律的にはクリアしてんだよ。
背筋寒くなるようなことを平然とした顔でしてるところが○＄らしさや米○企業を感じさせるね。

こんな話もあるし。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/n567

Tinoさんあんた気持悪すぎ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/895-896

895 ：Tino ◆sMrLqQHxo6 ：04/10/29 00:50:23
　　誠に申し訳ないのですが、TinoGUIという名前をやめてもらえないでしょうか。
　　著作権を放棄したと言っている手前（法的には無効なのですが）
　　コードを抹消してくださいということは言う気はありませんが、
　　HeboGUIでもSlowＧＵＩでもFoolGUIでも何でもいいので適当に改名をお願いします。
　　TinoGUIというのはもともと私が名付けたわけではないのですが、
　　引退間際のいざこざでどうせ破棄されると思って取り合っていませんでした。
　　しかし実名まで晒された今となっては、もはやTinoとして活動できません。
　　これを以ってTino名義での書き込みは本当に最後です。
　　以上、宜しくお願い申し上げます。
896 ：Be名無しさん ：04/10/29 00:58:38
　　鳥晒しときます。以後Tinoと名乗る人物は騙りだと思ってください。
　　Tino#NAKADASH

test

>>815
.NET関連では何の業績もないからこんなとこに書いても誰も知らない。

想い出age.

.NET Magazine が…

.NET Framework Software Development Kit Version 1.1を使えば、
DirectXを使ったアプリケーションの開発ができますか？
研究のため、主にDirectShowを利用したいのですが……。

（何故死滅スレで聞くのだろう・・・）

>>821
ここは.NET関連の雑談スレではないのですか？

うーむ。２ｃｈは難しい。。。別のスレに移動します。

>>820
ﾄﾞﾄﾈﾄつかった研究してんの？
何のために？
M$製品に依存すると研究コストが無駄に嵩むからお勧めしないよ

>>823
じゃあなんに依存すればいいんですか？

依存するなってことでは？

各ＯＳに対応するビデオドライバを書く気力がありません。

ねぇ〜え　どおしてどおしてドォーットーネーエットは死んでしぃ〜まぁーったのぉ〜♪

「.net」でググってみれ。

ドットネットは死んでないよ

>>828
いきなりこんなのが出てきた
日経NET
http://www.nikkei.co.jp/

ドットネットは死んでいないさ
なぜならドントネットとしてゾンビとして蘇ったのだから！

「グーグルをつぶす」--S・バルマー、幹部の転職に激怒

　「話の途中で、 Ballmer氏は『まさかGoogleではないだろうね』と口にした」とLucovoskyは述べ、
それに対し同氏はGoogleに転職することを伝えたという。
　「Ballmer氏はそのとき、椅子を手に取り部屋の反対側に向けて投げつけた。
椅子はそこにあったテーブルに当たった」（Lucovosky）。
Ballmerはその後、 GoogleのCEO、Eric Schmidtを激しく非難し始めたという。
「あいつを業界から葬ってやる。その程度のことは前にもやったことがある。
何度でもやってやる。Googleを抹殺してやる」

http://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20086932,00.htm

こわいね。

さすが野獣は違うなｗ

「ねえ、もう．ＮＥＴは死滅してしまったわ。あなたも分かっているんでしょう？」
「ああ」
「いいえ、あなたは分かっていないわ！ねえどうしてなの？
　どうして．ＮＥＴは死滅してしまったの？」
「その質問に答えるには、たぶん．ＮＥＴだけじゃ足りない。
　重要な役割を果たしたのはＪａｖａなんだ」
「Ｊａｖａ？」
「そう。Ｃ＋＋よりもエレガントで、仮想マシンという概念を現実にした、あのＪａｖａさ」
「でもそれがどうしたの？．ＮＥＴとＪａｖａに何の関係があるの？」
「あるのさ。
　Ｊａｖａは、ネットワーク経由での機能追加が可能であることを証明したんだ。
　ＤｉｒｅｃｔＸのような危険性無しにね。これはＭ＄にとっては金の成る樹に思えたんだ」
「Ｏｆｆｉｃｅに新しい魅力的な機能を追加して、使おうとするたびにお金を取るのね」
「そうさ。そのためにＭ＄は一時期Ｊａｖａのライセンスを得ていた。でも」
「ＳｕｎはＪａｖａの勝手な改変を許さなかった」
「そのとおり。Ｓｕｎの姿勢はＭ＄の新機能戦略の対極にあったんだ」
「だからＭ＄はＳｕｎとＪａｖａを訴訟で煙に巻いて、ＪａｖａそっくりのＣ♯をつくったの？
　それが混乱するＶＢ６ユーザを切り捨ててまで．ＮＥＴにこだわった理由？」
「あの統合認証サービスも．ＮＥＴの布石だった」
「私、なんだか恐ろしいわ。とても怖い」
「大丈夫さ。……．ＮＥＴはもう、死滅したんだから」

？

連載キボン。

つづきキボン

たとえば .NET という フレームワーク がある。そしてその .NET で開発すること
を専門的職業とする人々がいる。これはまあ世の中の成り立ち方としては当然のこ
となのかもしれないけれど、そういうことについて真剣に考えはじめると、僕の頭
は立体的な迷宮みたいに混乱してしまう。
何故それは .NET でなくてはならなかったのか？
何故彼は .NETプログラマ になり、僕はならなかったのか？
ある一人の人間が .NETプログラマ になるという行為には、ある一人の人間が
アンチMS になるよりはずっと深い謎が含まれているように僕には思える。それを解け
ば人生が何もかもばらりとわかってしまうような謎が。しかし それは結局の
ところ僕が アンチMS であって、 .NETプログラマ ではないからかもしれない。
もし僕が .NET で開発をしていたなら、ある一人の人間が アンチMS になるという
行為のほうがずっと奇妙に見えるのかもしれない。

彼はある日の午後に、深い森の奥で .NET とたまたま出会ったのかもしれない、と
僕は想像する。そして世間話か何かをしているうちにすっかり意気投合して、それ
で彼は職業的 .NETプログラマ になったのだと。あるいは .NET は彼にきわめて
.NET 的な身の上話をしたのかもしれない。辛いver1.0時代や、複雑なマーケティング
環境や、存在しないthrows句や、セキュリティ的な悩みとか、そういうことを。
「実行速度 や セキュリティ のことはおいらにはよくわかんないな」と .NET は
木の枝で地面をほじくりながら語ったのかもしれない。「だっておいらときたら、
生まれてからずっと 非公開 だもんな。おいらなんか、ソースコードを晒したこと
もないし、ベンチマークの公開もやったことないし……」とかなんとか。そして
その日の午後を境として、.NET と .NETプログラマ は切っても切れない 良きコンビ
になる。やがて 『.NETって死滅しちゃうの？』スレみたいな おきまりの罵倒を
何度か経て、.NET と .NETプログラマ は今手に手をとって 晴れ晴れしい舞台に
立ち、膨大なバグをさばいているのだ。
サーバールームのラックの前で、僕はふとそんなことを考えてしまうわけだ。
それから別の森の奥で誰かが通りかかるのを待ち受けているかもしれない Mono
のことなんかも。

「どうして退職を受理したの？」と彼女が訊いた。
「彼は本当は Java しか書かないから」と僕は言った。
「冗談でしょ？」
「.NET-ML に流れた投稿にそんな文章があったんだ。数年前に読んだ」
「本当はどうなの？」
「簡単だよ。この夏に彼が出ていったんだ。出ていったきり二度と戻らなかった」
「それから一度も会ってないの？」
「そうだね」と僕は言ってビールを口にふくみ、ゆっくりと飲みこんだ。「とくに
　会う理由もないからね」
「会社経営はうまくいっていなかったの？」
「会社経営はうまくいっていた」と言って、僕は手に持ったビールの缶を眺めなが
　ら言った。「でもそんなのは物事の本質とはあまり関係ないんだ。二人で同じプ
　ロジェクトに関わっていてもコードを書いたり書類をめくるのは一人だ。僕の言
　うことはわかる？」
「ええ、わかると思うわ」

「総体としての人間を単純にタイプファイすることはできないけれど、この業界の
　人間が抱くヴィジョンはおおまかに言ってふたつにわけることができると思う。
　ビジネスマン的なヴィジョンとエンジニア的なヴィジョンだ。僕はどちらかとい
　うとビジネスマン的なヴィジョンの中で暮らしている人間なんだ。そのビジネス
　の正当性はたいした問題じゃない。どこかで金を得なくてはならないからそこに
　金が必要なんだ。でもみんながそういう考え方をするわけじゃない」
「そういう考え方をする人でもそのビジネスをなんとかもっと皆に理解してもらお
　うと努力するものじゃないかしら？」
「そうかもしれない。でも僕はそうじゃない。みんなが IBM PC/AT 互換機で
　Windows を走らせなくちゃいけないんだ。左下にある"スタート"ボタンから全て
　の操作ができてこそ、それでこそ機能性がとくに深まるというものなんだ。仕事
　を行うための手段は簡素化されるべきなんだ」
「あなたは アンチMS に対して頑なにすぎるんじゃないかしら？」
「彼も同じことを言ったよ」
「Ward Cunningham ね？」
「そう」と僕は言った。「攻撃対象が明確だと視野が狭窄するんだ。ビールは？」
「ありがとう」と彼女は言った。

ただのコンピュータなら、それはそれでいい。ただのコンピュータは空の雲のよう
なものだ。それはそこに浮かんでいるだけで、僕とは何のかかわりもない。しかし
機能的で先進的で x86 で動いていないコンピュータとなると、話は変わってくる。
僕はそれに対してある種の態度を決定することを迫られる。要するにそれに Office
を移植することになるのかもしれないということだ。それがおそらく僕の頭を混乱
させてしまうのだろうと思う。うまく機能しない頭を抱えて Office を移植すると
いうのは簡単なことではないのだ。
とはいっても僕は決して機能的なコンピュータを嫌っているわけではない。混乱す
ることと嫌うことは同義ではないのだ。僕はこれまでに幾つかの機能的で先進的で
x86 で動いていないコンピュータに Office を移植させたことがあるが、それは
総合的に見れば決して悪い体験ではなかった。混乱がうまい方向に導かれれば、そ
こには通常では得ることのできない美しい結果がもたらされることになる。もちろ
んそれがうまくいかないこともある。 Office の移植というのはきわめて微妙な行
為であって、日曜日に電気店にでかけて Windowsマシン を買ってくるのとはわけが
違うのだ。同じ機能的で先進的で x86 で動いていないコンピュータでもそれぞれ
機能性に差があって、ある種の機能性は僕をうまい方向に導くし、ある種の機能性
は僕を表層的混乱の中に置き去りにしてしまう。
そういう意味では機能的なコンピュータに Office を移植することは僕にとっては
ひとつの挑戦であった。ハードウェアの機能性にはソフトウェアの機能性と同じく
らい数多くの様々なタイプがあるのだ。

ひとつ正直に言えるのは、僕は名前に Visual がつく前の BASIC の方が好きだと
いうことです。いや、それは違うかな。だって BASIC だって 僕 が有名になって
やろうと思った結果名前に Visual がついたわけじゃないもの、そういう言い方っ
てちょっと不公平だよね。つまり僕には名前に Visual がつく前の BASIC で十分
なんだ、ということかな……。でもきっとこれだけじゃ何のことだかわからない
よね。
ねぇ Windowsプログラマ の皆さん、僕はこう思います。Linux は Microsoft に
何か大事なものを与えてくれるかもしれない。でもそれは何か（訳注：カネ）を
Microsoft からうばっているはずです。見返りみたいにね。そしてみんなが
そんな風に Microsoft から奪っていったら、そのうちに Microsoft はすり減って
なくなってしまうんじゃないのかな。つまりなんというか、僕が本当に言い
たいのはね、 Linux が有名になんてなってしまうと、僕はたいへん困るんだって
いうこと。

実をいうと、僕が今ここでこうして毎日モクモクと Longhorn を開発させているの
も、けっきょくあのときに Java と出会えたからじゃないかと思うこともありま
す。それがあったからこそ僕は Java をはなれようと、Sun から少しでも遠ざかろ
うと、 .NET を作り出す決心したんじゃないかって。こういう言い方をすると
.NET Developer の人達は傷つくかもしれないけれど、それはたぶん本当です。でも
おかげで僕はここに自分の場所をやっとみつけることができたのです。だから僕は
Java にある意味で感謝しているのです。ある意味で感謝されるなんてそんなに
楽しいことでもないでしょうけれどね。

できることなら、 .NET のことはなるべく早く忘れてしまってください。
.NET の仮想マシンを投げ捨て、あなたが新しい 別の仮想マシン を導入すること
が、僕たち二人にとって最良の道なのです。 Redmond が今何を作ろうとしていて、
何を発表しようとしているかはたいした問題ではありません。何よりも重要な事実
は、何かしらの理由によって、.NET と顧客とがすでに 異なった世界に分かたれて
しまったことです。
そしてそれはもう、もとには戻らないことなのです。わかってほしいのですが、
こうして .NET の話をしていることすら、僕には身を切られるように辛いのです。
きっとあなたには想像もつかないくらい。
だからそのことでもうこれ以上、僕を苦しめないでほしいのです。あなたが .NET
のために何かできることがあるとしたら、それは一刻も早く .NET の存在を忘れて
くれることです。 .NET にこれまで投資してきた金額を、存在しなかったものと
して記憶の外に追いやってくれることです。それが結局、あなた自身 に とって
いちばんいい結果をもたらすことなのです。僕はそう確信しています。

ゑき

映画化決定！

すげーー

全米が泣いた。

結局なんで.NETが死亡したのかわからないおいらがいる

起動が遅くて重たいし、結局Windowsでしか使えないし、逆コンパイルで
ソース丸見えになっちゃうし、.NET Frameworkなんていうものものしい
名前のランタイムに一般人は引いてしまうし、20MB以上もあるから
ダウンロードも大変だし、バンドルさせるのも大変だし、インストーラー
作るのも面倒だし、.NETだけでWindwosの全機能を賄えないから結局APIを
直接呼び出すことが多いし、つまり、悪いところをすべて兼ね備えているわけだ。
それでもASP.NETはそこそこ普及してるんじゃないかな？

なにがいいたいんだ？

Windows って重くてダメ。起動遅いし、動作はもっさり。

とか散々けなしていた dos プログラマが死滅して久しいのも現実

時代の流れをうまく読み取れるようになろうね

時代が、時代が俺を呼んでいる！！！

時代の流れをうまく読み取るのに失敗したマイクロソフト

なんで、OSの発売日に花火打ち上げて、行列つくって並んだりしたんだろ

orz

誰が？

>>858
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを

age

D言語の時代まだー?

>>858
ヒマだったんでしょう。

仮想マシンなのにWindowsでしか動かないのなら仮想マシンの意味が無いな

mono

ただでさえ不安定と呼ばれるOSにさらに新しいレイヤかぶせて
開発者としては不安でしかたありません

1秒でコンパイル・リンクが終わるD言語の時代まだー?
なんでM$はWindowsにC++のコンパイラを標準付属してくれないの?(2003 Toolkitは無料なのに…)

>>867
UNIX系に比べて、明らかに無用の長物と化す割合が高いのがミエミエだから
それに、OS別々に売ったほうが儲かるから

>>864
.NETは仮想マシンじゃありません〜
氏ねバカ

>>869
じゃあ何なの？

バカの壁って知ってる？
「じゃあ何なの？」じゃねーんだよ
自分で考えろ

別に仮想マシンのようなものじゃん。
なんでそこに突っかかるんだ？

>>871
うわ、こいつもわかってねえ(´∀`)

>>839
あんた最高ｗ
村上春樹調の小説の続き希望

これを読むと.netは村上春樹で言うところの
”やれやれ”だと思う。
javaも不親切だけどね

>>872
うむ。
CLRは、JavaVMやSmalltalkVMのような仮想機械とたいした違いはないぞ。
MS MVP の人たちは、MSによってCLRをコンパイラと言うように教育されているようだが。

>>875
JITコンパイラ(仕様)なんだからコンパイラだろ

そんなのはどうでもよくて簡単にいえば立脚点が違う
ハードウェアを抽象化するんじゃなくてCommon Language Infrastructureの
名前が示すようにメタデータを含めた言語共通バイナリ。
方向が逆(○言語→共通バイナリ、×ハード→共通バイナリ)。
だからIndigoとかWinFSとかLINQとかの発想がでてくる。

結果的に似たような形になっているからといって仮想マシンといっているのを
見ると違和感感じて当たり前。

だったら仮想マシンに変わるふさわしい言葉を考えてくれ

共通言語ランタイム

>>878
さらにそれをマルチプラットフォームにしてくれればいいのに

Formsとかソース出す気がないなら、
各プラットホーム向けにバイナリ作れと言いたくなる。
それとも、GUI環境での使用を想定してないとか？

>>877
考えてくれって…だから皆CLRとか共通言語ランタイムってよんでいるわけだが
そのまんまの名前だろこれ

>>879
つmono

>>881
あんた有名人なの？

それは立派なフレームワークだったと思う。
よく設計してあったし、重厚感に溢れていた。でもトレンディーではなかった。
僕は .NET のインストーラーをごみ箱に突っ込み、コーヒーをもう一杯飲んだ。
僕は .NET のことを考えた。生まれながらに失敗の影に覆われたあの不幸な
.NET のことを。 .NET にこの時代を乗り切れるわけがなかったのだ。
「トレンディーじゃないんだ」
僕は声に出して言ってみた。
無意味で馬鹿馬鹿しい。どうかしてる。
もう２度とＭ＄にフレームワークを作る資格なんて無いんだ。

いくらJITを改善しても予めコンパイルされたネイティブコードには勝てない。
JITで性能がネイティブを凌ぐのであれば、狂う層が市場から敗退することも
なかっただろうなぁ。

>>884
>いくらJITを改善しても予めコンパイルされたネイティブコードには勝てない
そんなことは必ずしもいえないんだが。

というか、性能でMSやらが今苦しんでいるのはP/Invokeですよ？JITなんて
今のところどうでもいい。いざとなったらngenあるし。

>>885
>そんなことは必ずしもいえないんだが。
それってどんな場合だろう?

・VMが常駐するディスク/メモリ/CPUのオーバヘッドはネイティブコードには
最初から存在しない。
・実装アルゴリズムの改善はネイティブコードにも適用できる。

中間コードで配布するならインストール時にngen掛けてくれ

CPUごとに最適化したコンパイルするJITのが優れてるにきまってんだろ

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.asp

神話: JIT で処理されるプログラムはコンパイル済みのプログラムよりも実行速度が低い
このようなことは稀にしか起こりません。少数のメソッドを JIT で処理するときのオーバーヘッドは、
ディスクから少数のページを読み込むのに費やされる時間と比べると小さく、メソッドの JIT での
処理は必要が生じたときにしか行われません。JIT に費やされる時間は非常に短く、ほとんど気づ
かない程度でしかありませんし、いったん JIT で処理されたメソッドについては、コストは二度と
発生しません。

前に述べたように、バージョン 1 (v1) の JIT は、コンパイラが行う最適化のほとんどを実行しますし、
次のバージョン (vNext) ではさらに高度な最適化が追加されて、いっそう高速化される予定です。
さらに重要なのは、JIT は CPU 固有の最適化やキャッシュ チューニングなど、通常のコンパイラには
不可能な最適化をいくつか行うということです。

ついでに言っとくがこれ、1.0段階のドキュメントだからな。
現バージョンである2.0になるとさらに速い。

うわ、あげてもうた。すまそ。
ついでに言えば、VC++2005でPGO最適化がつくしこの辺が
最近実用的になりつつあるけど、ダイナミックに出来るJITの
ほうが有利だな。

それと、忘れちゃいけないのは生産性が圧倒的にC#等のほうが上
同じ時間をかけるのならC#のほうが色々出来るってことだ

まあ、速いって言っても体感できないし、かなりのメモリを使うから
古いマシンではまともに動かないし、回線細いとインストールすらできないし。

普及には関係ないな。

Windows って重くてダメ。起動遅いし、動作はもっさり。

とか散々けなしていた dos プログラマが死滅して久しいのも現実

単純に起動時間が長いじゃん。
苛ッとする。

dosプログラムだと起動はやいよ。ＶＺエディタは死滅したけど。どうしてかな？

静的コンパイルよりJITコンパイルの方が性能がいいのなら、
MSがベンチマークの公表を禁止しているのはなぜ?

今はまだ遅いから。
将来、きっと速くなる！JITはネイティブより速くなる・・・！！
とMS開発者も俺も信じ続けてる

JIT はCPUに最適化されたコードを生成するかもしれんが、JIT コンパイラ自体がCPUに
動的に最適化できないからネイティブより速くなることはあり得ない。

それほど、「うあ、すげー速度差だ！」なんて感じることはあんまりないな
そんなのよりJVM起動の遅さのほうが気になる

Windows Vistaに期待ということで

>>897
CLRはJVMではないんだが、まあ、VMが重くてJITの恩恵が絵に描いた餅で
あることには変わりはないか。

起動さえしてしまえば、インタプリタの割には意外に速い。
だからといって起動の重さが免責されるわけでもない。エンドユーザは
そんなことで情状酌量などしてくれないからね。

起動の重さを上げているやつもいるがだからngenがあるといっとるだろう
それはJITに対し、利点はスタートコストの低減、欠点はJITの最適化がえられない。
んで、どちらを選ぶのかはユーザーor開発者の責任だ。
ついでに言えばngenをバックグラウンドで自動的に実行するサービスもあるんだが


大体、遅い遅いいうが、お前らプロファイルしてJITが原因だと確証を得てるんだろうな？
JITのせいだとなぜ断言できる？大抵違うんだけどな

2回目の起動・動作が速いんだからJITに問題あんじゃねーの？

ngenしてもCLRの起動時間はかかる。
あとngenしてもCPUごとの最適化効果は得られる。

>>839
ドトネトやC#は営業の宣伝のために使われたものや言語で
エンジニアのことはろくに考えていなかった環境と言語だったんだと思う。

そんな気がしてきた。今となっては案件も少ないし、
本当に死滅してしまったのか？と思えるくらい。

そう考えると、それにしてもM$は随分ひどいことをしたもんだなあと
思えてくる。この業界に迷惑をかけエンジニアを混乱させドトネトJava双方に
無駄なエネルギー消費を与えた。M$は時間も金も無駄にしてくれたもんだ。
社運をかけてドトネトを作ったといったけど結局難航。
業界全体に闇が忍び寄っている予感がする。

>>883
> それは立派なフレームワークだったと思う。
> よく設計してあったし、重厚感に溢れていた。でもトレンディーではなかった。
> 僕は .NET のインストーラーをごみ箱に突っ込み、コーヒーをもう一杯飲んだ。

それはJavaコーヒーか？

>>884
いくらネイティブが速いと言っても
JIT並みに手動で高速化したソフトウェアを開発することは非常に難しい。
大抵のC/C++プログラマは、3GHzが辺り前の今となってはJavaと同じくらいの速さの
ソフトウェアしか開発することができないだろう。

>>901
2回目の起動が早いのは通常のソフトウェアでもいっしょでしょ。
ワードなんて1回目開いて閉じて、すぐに次の奴開けば1回目より早く開く。

EclipseやJudeを見る限りでは
VMはネイティブコードにはかなわないよね。

>>906
どのソフトも２回目は早い故に、１回目が糞遅いのはゴミソフト

>いくらネイティブが速いと言っても JIT並みに手動で高速化したソフトウェアを開発することは非常に難しい。

滅茶苦茶な論理。

というか逆。

JITの設計と実装より、ネイティブコンパイラのそれのんがユルイだろ。

>>909
何も知らないようですね

>大抵のC/C++プログラマは、3GHzが辺り前の今となってはJavaと同じくらいの速さの ソフトウェアしか開発することができないだろう。

　↑

こいつのようなのを何も知らないという。

>>905
C/C++は最適化が凄いけど言語仕様等によって最適化できない所も多いはず。(std::stringやvector周りとか。クラス周りも複雑過ぎるらしいし。)
でも自動パラレル化とかでどんどん早くなってるんだけど、逆にコンパイルに時間がかかりすぎるようになってるよなぁ…（D言語のコンパイラとは比べものにならないほど遅い。いや、リンクが遅いだけかもしれないけど）
#デバッグ用にC/C++をインタープリタで動かせないのかなぁ…
でもcpu毎の最適化とかを考えるとGentoo Linuxがあるべき姿でしょ(ぉ

JITでコンパイルされるソフトが遅いんじゃなくて、JITが遅い・重い

やれやれ。

>>911
> >大抵のC/C++プログラマは、3GHzが辺り前の今となってはJavaと同じくらいの速さの ソフトウェアしか開発することができないだろう。
>
> 　↑
>
> こいつのようなのを何も知らないという。
>

ほう、これを見てもそう思うかね。

IBM dW:Javaの理論と実践:パフォーマンスに関する都市伝説を再検証する - Japan
"ちょっとしたクイズがあります。生のアロケーション・パフォーマンスとして速い
のは、Java言語でしょうか、それともC/C++でしょうか。この答えに、多くの人は
驚くでしょう。最近のJVMのアロケーションは、最高パフォーマンスのmalloc実装
よりも、ずっと高速なのです。

HotSpot 1.4.2以降でのnew Object() 用の一般的なコード・パスは、
約10マシン命令（Sun提供のデータより）ですが、
Cで最高パフォーマンスのmalloc実装では、1つのコールあたり平均60から100の命
令が必要です。しかもアロケーションのパフォーマンスは、全体的なパフォーマンス
のコンポーネントとして小さなものではありません。

ベンチマークによると、PerlやGhostscriptなど実世界でのCプログラムや
C++プログラムでは、実行時間全体の20％から30%がmallocやfreeに費やされていま
す。これは、健全なJavaアプリケーションでのアロケーションやガーベジ・コレクション
のオーバーヘッドよりも、はるかに大きな数字です（Zornのデータによる。)。"
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/051104/j_j-jtp09275.shtml

「PerlやGhostscript」ってのが恣意的だよな…。
次々に値を割り当てていかないといけないタイプのインタプリタじゃん…。

10マシン命令でできるmallocの実装にすれば、
C/C++の方がいいってことになるのでは？

>>917
10マシン命令で実装できるってのがGC前提だからね

この記事はこの記事で、Perlやなんかのインタプリタと、規模が桁違いのJIT付きVMを比べてるわけだが…。
C/C++対Javaというより、Perl対Java。Javaが勝って当然。

え？
CプログラムやC++プログラムって書いてあるじゃん？

 「PerlやGhostscript」は、「CプログラムやC++プログラム」には間違い無いが、
それ自体インタプリタ≒実行環境なわけで。
JVMだって、Sunがどうやって作ってるのか知らんけど、Javaの実行環境であると同時にJVM自身が「CプログラムやC++プログラム」とも言えるだろ？
だから、 「PerlやGhostscript」をC/C++代表として持ち出してくるなら
比較するJavaの方も、JVM上に更にPerlやForthインタプリタを作らないとフェアじゃないだろ？

JVMはJavaで書かれてるんだよ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

>>921
ネタで書いているのだろうけど、研究レベルでは存在する。

http://jikesrvm.sourceforge.net/
http://joeq.sourceforge.net/

VMのロード時間、JITの始動コストを加味しないのはVM厨の陥りがちな罠。
サーブレットならまだしも、アプリケーションを書くならVMのロードコストを
無視すると、適材適所を見失うことになるんじゃないかな。

>>912
＞C/C++は最適化が凄いけど言語仕様等によって最適化できない所も多いはず。
＞(std::stringやvector周りとか。クラス周りも複雑過ぎるらしいし。)
　
　↑
超ヴぁか。
vectorが複雑なのは、性能重視のtemplateライブラリだから。

今携帯ゲーム作っているのだが、JAVAの叩かれる原因が良く分かる。
この言語は糞だ。

>>926
くわしく

>>921
コンパイラの間違いだろ

>>926
糞に見えるのはRAMメモリの消費電力が激しいから、
燃料電池を搭載できるようになるか、DRAMメモリを
搭載できるようになれば糞に見える問題、容量制限
によってJavaの特性を生かせない問題などを解決できるようになる。

それより、現状の携帯電話ごとき叩かれているんだったら
C/C++で開発可能なBREWを持ち出してみたらどうかね。

あっちはもっと糞だぞ。セキュリティの問題上、
作ったらCPに高い金払って検証書けて貰わないと逝けないし
それに時間もかかるし検証に通っても
KDDIが置いているサーバにしか
自分で作ったBREWアプリを置くことしかできない。
しかもクアルコムのチップによって同じプログラムでも
動かなくなる、ということが多い。
携帯電話Javaでもそういう問題は残っているが
クアルコムチップはもっと酷い。

携帯電話開発という視野の狭い分野ばかりに捕らわれず、
容量制限の影響を殆ど受けない、メモリやCPUなどリソースをたっぷり
有効利用できる、デスクトップアプリ開発、サーバアプリ開発方面での
Javaの使われ型を見てみるといい。 あれを見ればJavaの真価がよくわかるだろう。

>>924
> VMのロード時間、JITの始動コストを加味しないのはVM厨の陥りがちな罠。
> サーブレットならまだしも、アプリケーションを書くならVMのロードコストを
> 無視すると、適材適所を見失うことになるんじゃないかな。

そのあたりの問題もJava SE 6 Mustangから解決するよ。
一回目だけVMをロードし２回目以降はネイティブアプリとしてJava
プログラムを起動することができる。
大抵は、OSを起動すると同時にVMを起動したら
常駐してVMをロードする
コストは考えなくてもよいんだけどね。

うぁ〜携帯の仕事はやりたくねえ〜

VM常駐Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

VM常駐つーか、JAVAOSはどーなった？

Javaで書かれたOSか。ROM BASIC時代を思いだしてしまった。

>>929
DRAMにすると余計電力食うんじゃ？

>>935
だから燃料電池って言ってるじゃん。

＃燃料電池の発熱で耳に火傷しそうだけど。

結局JITって無駄な技術だったな

JITされたコードを走らせるための専用ハードウェアを設計してもなお
JITが汎用的な実用性を持たないことは、既にトランスメタが市場で
証明してしまったからなぁ。

JITでなければできないこと、VMである必要のあるアプリケーション、
といった適材適所を前面に出さないとJITは生き残れないだろうな。

>>929
「BREWはウンコだからそのうち消える」 だけ読んだ

>>936
> 燃料電池を搭載できるようになるか、DRAMメモリを
> 搭載できるようになれば糞に見える問題
これってA or Bの論理だと読んだんだけど構文解析失敗してる?

多分構文エラー

JITはマルチスレッドで有利にはならんの？

マルチスレッドっていっても、スレッド処理をどう実装すんのかにもよるだろうし

完全に死滅した今となっては大反響もない。。。

ツール名から「.NET」が消えた
もうだめぽ

まぁ、でもMSの力の入れようは従来のCOMとかの比じゃないよな。
なんたって、Visual StudioでC++以外、.NETアプリしか作れんわけだし。

↑ばーか

大反響開始でつか？

>>947
具体的な反論しろよ

「ばーか」てｗ

●.NET大ブーム！
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/05/03 02:51
アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
何でも語るがよい。

●.NET大ブーム2
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020703159.html
1 名前： ２代目 投稿日： 02/05/07 01:39
大ブームだった.NETについて語るスレ

●.NET大ブーム3
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1026/10262/1026225445.html
1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/07/09 23:37
やっぱ Ruby使っとけ！とま言われてしまった
.NETの大ブームが何だったのかを考察し振り返るスレ

●.NET大ブーム４
ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1029/10293/1029336048.html
1 名前： ２代目スレ立て人 投稿日： 02/08/14 23:40

絶対 Ruby使っとけ！といい続けてるのに
なぜ.NETの大ブームを夢見たのかを考察し懐かしみつつ
今後の.NETの扱いについてをゲイツ氏に示す神達のスレ

●.NET大ブーム５
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031758069/
空前の大ブームだった.NET
Java厨とDel厨が後始末について語るスレです

●.NET大ブーム7 Del厨必死だNE！
ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1032/10323/1032361924.html
ベンチマーク捏造してもVB.NETに負けてるYO！
ｶｺﾜﾙｲ！ヽ(´∇｀)ﾉ

●.NET大ブーム8 @ITと2ch以外は閑散
ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10332/1033204295.html
C#MLも閑散。大ブームを目前に風前の灯火となった.NETを見送るスレ。

●.NET大ブーム9 来年60%? 非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785925/
「.NET」と「Java」、来年はともに約60％の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614
クラスライブラリから直接 CreateWindowEx 呼んじゃダメだろ。
GUI 関連は、CLI にも CLR にも含まれて無いからISO的にはＯＫ？
途方に暮れたMonoチームは Form 出すために Wine を呼び出すことを考えているそうで本末転倒。
ここはひどいクロスプラットフォームですね。どうするMS。

●.NET大ブーム10 ISO標準化で普及に拍車
ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1034/10348/1034863796.html
.NET大ブーム10 ISO標準化で普及に拍車
Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
アンチが何を言っても普及の流れは止められない。
●.NET大ﾌﾞﾑｰ10 M$信者必死だな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1034/10348/1034875332.html
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

.NETが死滅する前に私の髪の毛が死滅しそうです。

俺はもう死滅した件について↓

オワッターｯ！

しめつけあげ

それでも俺は使い続ける。

プンスカ

プンスコ

プンスケ

僕の校門も死滅しそうです

.NETもJAVAも楽しませてもらったから別にどっちでもいい

ただオープンソースのeclipseでは開発したくない
Websphere Studioの統合された環境で開発したい

　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼怒/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/涛＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼熱　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　湯/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げろ逃げろ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
""""'''(((),,,---
............................................................///////////////////////////////////////////////////::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;LLLLLLLLLLOYYY[]
________lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||´Д――――∧∧≡≡⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⌒⌒─「「「「「「「「「「「「「「「げげずつつどどどどろろんんノノロローーーーーーーーヽヽヽヽヽヽヽヽヽ人人怒
涛湯熱逃逃！（（）／／／／／／／／／／／／／／／／／＜ＯＹ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿｀ｕｕｕ､､､ﾞﾞﾞ￣￣￣￣

デフラグなら、「逃げろ」など単語をばらしちゃいかん

ttp://seibun.nosv.org/?p=%C5%DC%C5%F3%C7%AE%C5%F2

怒涛熱湯の解析結果

------------------------------
怒涛熱湯の55%は犠牲で出来ています
怒涛熱湯の32%は情報で出来ています
怒涛熱湯の8%は気の迷いで出来ています
怒涛熱湯の5%は心の壁で出来ています

>>965
成分解析うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

デフラグもそろそろウザ。

>>967
デフラグサイトがあるの？