ゲーム製作に最適な言語
1 ：１：
C
C++
Java
Delphi
Visual Basic
ど～れだ？
C++
Java
Delphi
Visual Basic
ど～れだ？
|
|
|
2 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:08
1はHSPもしらんのか
C
C++
Java
Delphi
Visual Basic
HSP
C++
Java
Delphi
Visual Basic
HSP
4 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:12
DNML
5 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:12
6 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:12
ocaml
7 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:13
zsh
9 ：１(本物)：03/12/12 06:17
10 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:17
ﾜﾗﾀ
11 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:21
何だこのスレ･･･。
12 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:42
PHP
13 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:46
Lisp
14 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 09:55
GAME
15 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 10:40
Japanese
16 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 11:36
織田信長
17 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 13:41
D言語＋SDL＋OpenGLがこれからの主流。
18 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 17:27
こうして出来た糞スレはそのうち一斉削除します。
19 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 03:14
age
20 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 03:27
Ada
21 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 03:35
DirectXを使うなら、Visual C++しか選択肢はないと思うのだが。
OpenGLならいろいろあるけどね。
OpenGLならいろいろあるけどね。
22 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 03:37
Fortran
23 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 03:53
>>1
日本語
日本語
24 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 04:48
うんこ
25 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 11:07
HSP
26 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:37
J#
27 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:43
28 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:49
29 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 15:08
アメリカ語
30 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 15:13
グリーンフィールドから作るならHSPか。
ひな型が有ればどの言語でもいいね。
ただ、計算量の多いものなら事実上
コンパイラに限られるよね。
C/C++,Delphi,VB(6以前)かな。
ひな型が有ればどの言語でもいいね。
ただ、計算量の多いものなら事実上
コンパイラに限られるよね。
C/C++,Delphi,VB(6以前)かな。
31 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 15:14
ディスクベーシックがいいよ
フロッピー使えるし
フロッピー使えるし
32 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:24
Korean
33 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 04:26
C# + マネージドDirectX
34 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 03:41
Luaが最強に決まってるだろ糞共
35 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 10:16
DELPHI
36 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 11:12
創刊間もない頃の肉茎バイトに
OOっぽいRPG記述言語の記事が載ってた記憶があるんだが
何ていう言語だったか判りませんか？
検索しても、ﾛｰﾌﾟﾚとは関係ないIBMのｱﾚばっかりなんですよねぇ…
OOっぽいRPG記述言語の記事が載ってた記憶があるんだが
何ていう言語だったか判りませんか？
検索しても、ﾛｰﾌﾟﾚとは関係ないIBMのｱﾚばっかりなんですよねぇ…
37 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 23:05
マン語
38 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 02:03
yacc + lex
言語でいうとBNFか・・・
言語でいうとBNFか・・・
39 ：Ｃ+++：03/12/20 22:35
ここはまともにＣ++で。
40 ：sss：03/12/20 22:48
思う限り
C/C++
DelphiのほかにVCかな。
多分、C/C++とVCくっつければいいと考える。
間を取ってD言語。
C/C++
DelphiのほかにVCかな。
多分、C/C++とVCくっつければいいと考える。
間を取ってD言語。
41 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 23:30
エクセルのＶＢＡ。
42 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 23:34
人材の調達のし易さ考えるとどうよ。Javaなら知ってる人多くて開発費安くならないかな
43 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 23:35
Ruby/SDL
44 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 00:06
lisp!
45 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 14:33
46 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 03:59
ゲームなんてほとんどが描画に取られるんだから、
その辺がしっかりしてる環境ならなんでも良い気がする
その辺がしっかりしてる環境ならなんでも良い気がする
47 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 14:47
じゃSDLならどんな言語でも良しということで
48 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 11:39
>>46
物理計算、AIなどはどうすんの？ほとんどが描画ってことはないぜ？
物理計算、AIなどはどうすんの？ほとんどが描画ってことはないぜ？
49 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:57
50 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:57
C++ってGUIあるんですよね？
51 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:10
>>50
ない。
ない。
52 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:12
53 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:26
54 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:40
55 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:50
>>54
いやいや。そうは言って無い。
「OSのAPIを使ってもいい」のなら、GUIでも何でも作れるぞ。
>>51は、「C++の仕様はOSのAPI定義まで決めていない」って言いたいだけだ。
というわけで、C++からWin32API呼べばGUIは作れるぞ。面倒だが。
Googleで「猫でもわかる」を検索してみると参考になるぞ。面倒だが。
いやいや。そうは言って無い。
「OSのAPIを使ってもいい」のなら、GUIでも何でも作れるぞ。
>>51は、「C++の仕様はOSのAPI定義まで決めていない」って言いたいだけだ。
というわけで、C++からWin32API呼べばGUIは作れるぞ。面倒だが。
Googleで「猫でもわかる」を検索してみると参考になるぞ。面倒だが。
56 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:55
>>55
Windows限定ならOSにAPIがあるので、それを利用して
GUIが作れるが、MacやUNIXのような他のOSでは動かない、
という理解で宜しいでしょうか？だとしたら個人的には問題ないです。
もっとも、C++はかなり難しいと聞いたので勉強は必要でしょうが。
>>53さん、>>55さん、ありがとうございます。
Windows限定ならOSにAPIがあるので、それを利用して
GUIが作れるが、MacやUNIXのような他のOSでは動かない、
という理解で宜しいでしょうか？だとしたら個人的には問題ないです。
もっとも、C++はかなり難しいと聞いたので勉強は必要でしょうが。
>>53さん、>>55さん、ありがとうございます。
57 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 15:08
58 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 15:21
59 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 15:23
>>49
何いってんの？
ゲームに物理もAIも必須だろ。
なんでfortranで組むことにしたら物理計算がいらないことになるの？
なんでLISPで組むことにしたらAIがいらないことになるの？
アクション以外のジャンルだったら要らないって言われたら分かるが
何いってんの？
ゲームに物理もAIも必須だろ。
なんでfortranで組むことにしたら物理計算がいらないことになるの？
なんでLISPで組むことにしたらAIがいらないことになるの？
アクション以外のジャンルだったら要らないって言われたら分かるが
60 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 15:29
61 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 15:31
62 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 16:25
>>59
>ゲームに物理もAIも必須だろ。
誰がいらないと言ったのだろうか....
>なんでfortranで組むことにしたら物理計算がいらないことになるの？
誰がいらないなどと言ったのだろうか....
>なんでLISPで組むことにしたらAIがいらないことになるの？
誰がいらないなどと言ったのだろうか....
>アクション以外のジャンルだったら要らないって言われたら分かるが
誰がいらないなどといったのだろうか....
>ゲームに物理もAIも必須だろ。
誰がいらないと言ったのだろうか....
>なんでfortranで組むことにしたら物理計算がいらないことになるの？
誰がいらないなどと言ったのだろうか....
>なんでLISPで組むことにしたらAIがいらないことになるの？
誰がいらないなどと言ったのだろうか....
>アクション以外のジャンルだったら要らないって言われたら分かるが
誰がいらないなどといったのだろうか....
63 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 16:26
64 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 19:43
愛だ、愛。
65 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 20:39
クラッシュは、GOOLだってさ。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview21.html
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview21.html
66 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 00:00
GOOL については gamasutra の記事をどうぞ。ID が必要。
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/login.php?from=http://www.gamasutra.com/features/19991112/GavinWhite_03.htm
Jak and Daxter では GOAL になった。
ttp://www.gamasutra.com/features/20020710/white_02.htm
さすがに詳細までは分からないが、ゲーム制作の雰囲気だけでも。
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/login.php?from=http://www.gamasutra.com/features/19991112/GavinWhite_03.htm
Jak and Daxter では GOAL になった。
ttp://www.gamasutra.com/features/20020710/white_02.htm
さすがに詳細までは分からないが、ゲーム制作の雰囲気だけでも。
67 ：デフォルトの名無しさん：03/12/24 00:02
69 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 02:29
>>62
なんだお前？そんな返しで通用するつもりか？ならこっちも同じように返すよ。
>>49
>fortranでも使うのか?
使う。
>LISPでも使うのか?
使う。
>ほとんどが描画です。
お前が作ってる紙芝居エロゲではほとんど描画だろうな。うんうん。
なんだお前？そんな返しで通用するつもりか？ならこっちも同じように返すよ。
>>49
>fortranでも使うのか?
使う。
>LISPでも使うのか?
使う。
>ほとんどが描画です。
お前が作ってる紙芝居エロゲではほとんど描画だろうな。うんうん。
70 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 17:58
「ほとんど」がどの程度が知らんが、描画が最優先であるのは確か。
物理計算にしろ AI にしろ描画を圧迫しない必要がある。
物理計算にしろ AI にしろ描画を圧迫しない必要がある。
71 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 18:55
>なんだお前？そんな返しで通用するつもりか？ならこっちも同じように返すよ。
↑典型的DQN
↑典型的DQN
72 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 23:01
描画つうか、作画だよな。
DIBだとintポインタで直接ピクセルを打てるからいいよね。
DIBだとintポインタで直接ピクセルを打てるからいいよね。
73 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 00:29
直接ピクセルうって、Zバッファやりながら環境マッピングとか
いい加減不毛な高速はもうんz(ry
いい加減不毛な高速はもうんz(ry
74 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 02:02
早く Xbox 3 を！！ （そして売れてくれ！）
75 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 02:14
76 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 02:15
77 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 10:26
ここにも GOOL の話が出てる。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-talk/18888
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-talk/18888
78 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 13:02
GOALに関しては、もうイヤぽって話じゃないのか？あれは
79 ：デフォルトの名無しさん：04/02/12 05:17
あげ
80 ：デフォルトの名無しさん：04/02/12 09:19
OpenGL2D++とかSDL++みたいなもんないのかな。
81 ：デフォルトの名無しさん：04/02/12 14:54
ラッパライブラリの話はここでいいのかな？
elとかdxlibとかをそのうち使ってみようと思うんだけどﾏﾝﾄﾞｸｾ
ほかにもいろいろあるみたいだけど調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
elとかdxlibとかをそのうち使ってみようと思うんだけどﾏﾝﾄﾞｸｾ
ほかにもいろいろあるみたいだけど調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
82 ：デフォルトの名無しさん：04/02/12 17:21
ラッパなんて結局全部ﾏﾝﾄﾞｸｾ
83 ：デフォルトの名無しさん：04/02/12 17:41
ライブラリ自作ﾏﾝﾄﾞｸｾ
84 ：デフォルトの名無しさん：04/02/15 18:15
プログラミングﾏﾝﾄﾞｸｾ
85 ：デフォルトの名無しさん：04/02/21 14:52
生きるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
86 ：デフォルトの名無しさん：04/02/21 15:17
死ぬのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
87 ：デフォルトの名無しさん：04/02/21 22:00
考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
88 ：デフォルトの名無しさん：04/03/01 19:17
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
あぼーん
90 ：デフォルトの名無しさん：04/04/08 20:16
ｸｿｽﾚﾎｯｼｭ
91 ：デフォルトの名無しさん：04/04/08 20:36
現状だとC++が一番いいよ。ただし5年先くらいだとD言語がいいと思う。
DはGCの回収禁止、強制回収を上手くやる必要が出てくるらしいけど、C++で仮想GC組むより余程早い。
DはGCの回収禁止、強制回収を上手くやる必要が出てくるらしいけど、C++で仮想GC組むより余程早い。
92 ：デフォルトの名無しさん：04/04/08 20:46
ＭＳＡＭ最強
93 ：デフォルトの名無しさん：04/04/16 08:00
そもそもGCなどいらｎ（ｒｙ
そもそも現代のゲーム製作では、１言語で済むわけないんだが。
同人規模のゲームはｼﾗﾝ
そもそも現代のゲーム製作では、１言語で済むわけないんだが。
同人規模のゲームはｼﾗﾝ
94 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 19:03
ＭＳＡＭ
95 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 13:19
>>93
C++とasmしか使わんコンシューマは知らん
C++とasmしか使わんコンシューマは知らん
96 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 17:42:40
C++？
Cだろ、普通。
パフォーマンスが命だ。
Cだろ、普通。
パフォーマンスが命だ。
97 ：デフォルトの名無しさん：04/10/11 13:11:16
コンシューマならGCC。
というかそれ以外に現実的な選択肢がない。
スクリプト言語使いたかったらFLEX/YACC/Cで書けばいいだけのこと。
ゲーム用のなんて簡単。アセンブラはライブラリーのバグ回避に使う。
というかそれ以外に現実的な選択肢がない。
スクリプト言語使いたかったらFLEX/YACC/Cで書けばいいだけのこと。
ゲーム用のなんて簡単。アセンブラはライブラリーのバグ回避に使う。
98 ：YahooBB219014035035.bbtec.net：05/01/17 23:35:19
むるぽ
99 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 20:49:04
普通のコンシューマゲームならＣ言語とアセンブラか…。
でも…囲碁将棋などの思考ゲームはどうなんだろ？Ｃ＋＋かな？
Windows用のゲームだと、ライブラリのインストールやアンインストールの手間やトラブルを
考えるとＣ言語でAPIで直接いじるのが妥当か？Delphiでもいいのかな？
初心者はHSPだろうなぁ。
でも…囲碁将棋などの思考ゲームはどうなんだろ？Ｃ＋＋かな？
Windows用のゲームだと、ライブラリのインストールやアンインストールの手間やトラブルを
考えるとＣ言語でAPIで直接いじるのが妥当か？Delphiでもいいのかな？
初心者はHSPだろうなぁ。
100 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 21:10:41
いやいや、あと３年もたてばC++でも十分な速度が得られるCPUができてるよ。
言語による速度の違いなど出なくなるだろうね
言語による速度の違いなど出なくなるだろうね
101 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 21:12:25
てかC++もCも実行速度は変わらないだろ。
コンパイル速度は違うけど。
コンパイル速度は違うけど。
102 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 21:51:48
103 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 22:08:42
ゲーム屋の求人見りゃわかるじゃん。
C++はそんなに求められてない、C。
C++はそんなに求められてない、C。
104 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 22:11:35
かわいそうなスレﾊｯｹｿ
105 ：デフォルトの名無しさん：05/01/21 22:38:24
C++。今更Cに戻れとか言われたら泣くぞオレは。
106 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 00:44:27
ウチんとこはコンシューマ(PSP)でばりばりC++だよ。
コンパイラはGCCじゃなくCWね。
ちゃんと分かってるヤツはC++で、Cと同じ処理効率で
Cより遥かに高い開発効率でやってるよ。
コンパイラはGCCじゃなくCWね。
ちゃんと分かってるヤツはC++で、Cと同じ処理効率で
Cより遥かに高い開発効率でやってるよ。
107 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 02:54:39
流石にC#+Managed DirectXはまだ無理か？パフォーマンス的にどうなんかな。
108 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 09:14:40
自分のパートはOCamlで。
109 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 09:49:12
嫌がらせなのかフロンティア精神なのかわらんな
110 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 16:37:54
>>106
ちゃんと分かっている奴がチーム組まないとまずいよね。
ちゃんと分かっている奴がチーム組まないとまずいよね。
111 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 17:21:33
>>100
C++に対してものすごい勘違いしてるだろ
C++に対してものすごい勘違いしてるだろ
112 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 21:05:40
113 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 22:28:10
C++厨か…。
114 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 22:50:15
>>113
どうすればそう読めるのか
どうすればそう読めるのか
115 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 22:54:21
格言「○○に対する無知をさらけ出して叩かれたら○○厨認定」
116 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 22:55:54
117 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 22:56:56
じゃない>>100
118 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:01:59
てか、MFCも最早大して重いと思わないな。
119 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:05:53
１０年くらいC++でやってるけど、MFCは使ったこと無いな
120 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:10:22 ID:??? BE:8035586-##
まあゲームでMFC使うとしたら逆にライトなゲームが対象になるな
121 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:17:40
SDLは糞
122 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:23:32
C++でゲーム開発って具体的にどんなクラス作って居るんだ？
123 ：デフォルトの名無しさん：05/01/22 23:25:46
>>122
お前C++以前にOOPわかってないのな・・・
お前C++以前にOOPわかってないのな・・・
124 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 00:27:38
>>123
で、OOPで作る利点は？具体的に。
で、OOPで作る利点は？具体的に。
125 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 00:35:27
OOPの本でもwebページでも勝手に読めよ低能
126 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 00:40:01
STLのコンテナ使えるだけでもC++で組む価値あると思うけど駄目？
127 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 00:52:40
>>126
なるほどね。でも…それってOOPの本質じゃない気がひしひしと…
なるほどね。でも…それってOOPの本質じゃない気がひしひしと…
128 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 01:22:10
うちでは、みんなC++使ってるがソース見ると便利なCとしか使ってないな。
（使ってるやつらはちゃんと使っているつもりだが、OOPしていないんだよね）
まぁ、納期ぎりぎり、ドキュメントなし、設計もほとんどなし、仕様はころころ変わる、
ソースはほとんど使い捨て、人の移動が激しい、デバッグは力技・・・
大人数での開発だと技量もばらばら、人を育てる時間も人もいないじゃ仕方ないか。
（使ってるやつらはちゃんと使っているつもりだが、OOPしていないんだよね）
まぁ、納期ぎりぎり、ドキュメントなし、設計もほとんどなし、仕様はころころ変わる、
ソースはほとんど使い捨て、人の移動が激しい、デバッグは力技・・・
大人数での開発だと技量もばらばら、人を育てる時間も人もいないじゃ仕方ないか。
129 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 02:22:47
板違い。
業界人の愚痴はマ板の専用スレに、
それ以外の技術ネタは下作板でやれ。
業界人の愚痴はマ板の専用スレに、
それ以外の技術ネタは下作板でやれ。
130 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 08:19:38
プログラマレベルでOOPとか意味あんのか？
131 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 09:37:57
世間一般に言うプログラマは、一応基本/詳細設計くらいはやるんだが。
お前みたいな作業員プログラマ(と言うか単なるコーダ)にとっては意味無いかもしれんだろうな。
お前みたいな作業員プログラマ(と言うか単なるコーダ)にとっては意味無いかもしれんだろうな。
132 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 11:59:53
だからー。具体的にどんなOOPの機能を使うんだ？「勉強しろ」なんてお茶を濁さないでさｗ
133 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 13:10:39
プログラミング初心者なんですけど、OOPって方法論の一つなんですよね？
方法論なのに具体的な「機能」があるんですか？技法じゃなくて？
方法論なのに具体的な「機能」があるんですか？技法じゃなくて？
134 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 13:14:33
普通にクラス使ってカプセル化、多態等の恩恵に授かってるけど。
つうかさ、無知なヤツに何言っても理解してくれないんだよねー。
勉強すれば自ずと利点がわかるんだけどねー。
つうかさ、無知なヤツに何言っても理解してくれないんだよねー。
勉強すれば自ずと利点がわかるんだけどねー。
135 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 13:47:53
136 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 13:57:44
>>135
だからー、教科書読んで勉強してねってことだよ。理解できたかな？
だからー、教科書読んで勉強してねってことだよ。理解できたかな？
137 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 14:12:29
>>136
結局利点は無いんだね…残念…。
結局利点は無いんだね…残念…。
138 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 15:16:14
かわいそうなスレだな
139 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 16:14:04
大事な事だから教科書に書いてあるわけだが。
教科書に書いてある事も信じられない奴が、何を勉強してるというのか理解に苦しむ。
教科書に書いてある事も信じられない奴が、何を勉強してるというのか理解に苦しむ。
140 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 17:27:23
今の２０代～３０代は学校で学んだことは役に立たないっていうプロパガンダにやられてる層だから・・・・
141 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 17:45:35
142 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 17:47:14
ほんとかわいそうなスレだよな
143 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 17:57:33
教科書ってなに？
オブ脳とかかw
オブ脳とかかw
144 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:02:44
本っ当に無知なんだな、泣けてきた…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717794/250-2772145-4007415
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717794/250-2772145-4007415
145 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:06:46
switch文なんかなくてもif文で代用できるじゃない。
146 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:08:17
switch文が定数式しか受け取らない言語は糞
147 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:12:24
148 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:14:38
>>147
オブ脳よりはマシな教科書を一冊挙げたら電波ですか。
オブ脳よりはマシな教科書を一冊挙げたら電波ですか。
149 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:15:47
>>147
とりあえず純粋にOOP解説してる本としてはそれが一番良いと思う。
とりあえず純粋にOOP解説してる本としてはそれが一番良いと思う。
150 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:17:40
>>147
どうしたの？自分がもっとショボイ本しか知らなかったから妬いてるの？
どうしたの？自分がもっとショボイ本しか知らなかったから妬いてるの？
151 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:18:52
152 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:19:25
それにしてもかわいそうなスレですね
153 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:20:12
うはｗｗｗｗｗ>>144が最近の部類に入ると思ってるのかよｗｗｗｗ
154 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:22:09
155 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:23:54
>>122
文字のフォントを表すような小さなクラスから、レンダラーを表すクラス、敵を表すクラス、
タイマーを表すクラス、プレイヤーを表すクラス、タスクを表すクラス、
シーンを表すクラス・・・って多すぎて全部書いてられん。
文字のフォントを表すような小さなクラスから、レンダラーを表すクラス、敵を表すクラス、
タイマーを表すクラス、プレイヤーを表すクラス、タスクを表すクラス、
シーンを表すクラス・・・って多すぎて全部書いてられん。
156 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:24:52
教科書レベルだな
157 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:25:42
>>156
じゃあ何を書けってんだよ
じゃあ何を書けってんだよ
158 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:27:04
>>154
＞最近のその本を読んで自慢したいのは
↑これは普通の日本語では「その本」を指す時に使います。
普通なら
＞君が最近その本を読んで自慢したいのは
＞君がその本を読んだ事を自慢したいのは
>>148はどう見ても>>154の意味じゃないよねｗ
＞最近のその本を読んで自慢したいのは
↑これは普通の日本語では「その本」を指す時に使います。
普通なら
＞君が最近その本を読んで自慢したいのは
＞君がその本を読んだ事を自慢したいのは
>>148はどう見ても>>154の意味じゃないよねｗ
159 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:27:38
言葉遊びが好きなんだな
160 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:28:26
とりあえず間違いないのはこのスレッドに価値を付けるとしたら0円未満という事である
161 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:29:25
いくら払ってくれるなら貰う気になるか。
１００円じゃあ無理だな。
１００円じゃあ無理だな。
162 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:30:25
163 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:32:38
OOPを何に使うんだって言うのは何も理解していない証拠
164 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:32:42
165 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:34:26
てか今Cでゲーム書いてるコンシューマなんて聞いた事無いぞ？
古い基盤使ってるアーケードとかかな？
古い基盤使ってるアーケードとかかな？
166 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:35:09
>>165
パチンコとかじゃね？
パチンコとかじゃね？
167 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:35:10
>>164
お前はこんなことも聞かないとわからないような真性の馬鹿だったのか
お前はこんなことも聞かないとわからないような真性の馬鹿だったのか
168 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:36:17
ゲームに限らず”純粋なCコンパイラ”
つかっているところは少ないですね。
つかっているところは少ないですね。
169 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:38:19
170 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:38:28
171 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:39:57
172 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:48:35
173 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:54:39
なんでダブルディスパッチでテンプレートが出てくるんだ
174 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 18:57:05
>>173
説明するのめんどいからModern C++ Designの１１章でも読め
説明するのめんどいからModern C++ Designの１１章でも読め
175 ：デフォルトの名無しさん：05/01/23 19:01:50
とりあえず>>173の発言で低レベルだったのはそっちの方だったということがわかった
176 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 00:01:14
STLしか使わないのなら、関数型言語を使った方がはるかに自然に、効率良く、書ける。
OCamlならOOPもできる関数型言語だから、ニーズにぴったりだ！
もちろん、無理してOOの機能は使わなくてもいいんだ。
だって、OOを歌っているのはただの集客目的なだけなんだから！
OCamlならOOPもできる関数型言語だから、ニーズにぴったりだ！
もちろん、無理してOOの機能は使わなくてもいいんだ。
だって、OOを歌っているのはただの集客目的なだけなんだから！
177 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 00:15:21
じゃあOCamlでいいからコンパイラ用意してくれ
178 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 00:24:15
コンパイラ位書けよ
179 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 00:25:24
ゲームプログラマの低レベル化が進んでるらしいね。
ミドルウェア使うだけでろくに3D分からないプログラマが増えてるらしい。
ミドルウェア使うだけでろくに3D分からないプログラマが増えてるらしい。
180 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 00:30:30
低レベルでも作れるのはむしろ歓迎すべきことだけどね。
ゲームは今のままだとジリ貧確実だし、素人でもできるように間口を広くしないと
ゲームは今のままだとジリ貧確実だし、素人でもできるように間口を広くしないと
181 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 02:07:24
C++で書くと、スーパークラスのコードがサブクラスのとは別のアドレスに
配置されることも多々あり、PS2の場合、命令キャッシュミスが多発して
パフォーマンス的に問題になる場合が 極々まれにある。
OOPは便利だが、OOP的に書いたCコードとアセンブラの使い分けが、
現在のところ最強・・・・・・というのが俺的なファイナルアンサー。
配置されることも多々あり、PS2の場合、命令キャッシュミスが多発して
パフォーマンス的に問題になる場合が 極々まれにある。
OOPは便利だが、OOP的に書いたCコードとアセンブラの使い分けが、
現在のところ最強・・・・・・というのが俺的なファイナルアンサー。
182 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 10:56:21
>>166
パチンコやってるけど、Cじゃないよ。
パチンコやってるけど、Cじゃないよ。
183 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 10:57:53
>>177
言っている事が良く解からないけれど、OCamlのコンパイラなら既にあるんだけど？
言っている事が良く解からないけれど、OCamlのコンパイラなら既にあるんだけど？
184 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 11:18:26
185 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 13:51:43
>>183
PS2の実行コード吐くの？
PS2の実行コード吐くの？
186 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 13:53:17
187 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 16:42:19
そもそもPS2が何か解ってないのに発言してる予感。
188 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 16:58:19
いつも通りかわいそうなスレですね
189 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 16:59:29
PS2ってPlayStation2のことではない？？
190 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 18:47:24
そういう事ではなく、PS2の中がどうなってるか理解してないって事だろ。
191 ：デフォルトの名無しさん：05/01/24 18:54:17
いつも通りかわいそうなスレですね
192 ：デフォルトの名無しさん：05/01/25 13:14:11
オレPS2に触れたことも無い
193 ：デフォルトの名無しさん：05/01/25 20:12:37
今日もかわいそうなスレですね
194 ：デフォルトの名無しさん：05/02/01 22:41:03
195 ：デフォルトの名無しさん：05/02/02 18:05:11
サルゲッチュ2はC++で書かれてる
196 ：デフォルトの名無しさん：05/02/08 22:44:19
なるほど…やはりＣか…
197 ：デフォルトの名無しさん：05/02/08 23:16:39
クラッシュバンディクーがLisp（の方言）で書かれてることを知ったときは驚いた
198 ：デフォルトの名無しさん：05/02/09 01:56:40
ファミカセはマシン語で書かれてる
199 ：デフォルトの名無しさん：05/02/09 12:56:56
200 ：デフォルトの名無しさん：05/02/09 13:30:34
>>199
ほほう。コンシューマー業界には疎いから勉強になりまする。
ほほう。コンシューマー業界には疎いから勉強になりまする。
201 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 01:57:45
あらら
202 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 02:05:09
XNA Studio良さそうだな
203 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 02:40:17
204 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 05:23:07
っけ
ｃ＃
ｃ＃
205 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 05:23:48
ｃ＃
206 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/15(日) 11:04:57
すみませんageさせていただきます。
今、コンシューマーのプランナーとかディレクターをやってる方いますでしょうか？
その際に、スクリプト使う事はわかるのですが
各会社使う言語って違う物ですか？
最も多い物ってなんでしょうか？
すみません初心者というか場違いなのはわかっているのですが
どうかよろしくおねがいします。
今、コンシューマーのプランナーとかディレクターをやってる方いますでしょうか？
その際に、スクリプト使う事はわかるのですが
各会社使う言語って違う物ですか？
最も多い物ってなんでしょうか？
すみません初心者というか場違いなのはわかっているのですが
どうかよろしくおねがいします。
207 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/15(日) 11:36:46
とりあえずスレ全部読めよ
208 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/26(木) 02:10:08
お前等いいから早くPCから彼女が出てくるようなプログラム作れよ早く
209 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/01(水) 17:29:04
作ってもいいがおまえには上げない。
210 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/12(日) 23:42:16
>>206
このスレで言うところの「スクリプト」
の指し示す意味がはっきりと分かりませんが・・・
敵出現・マップ管理等を行う簡易型言語という扱いでよいのでしょうか？
それを前提にしたのと、私の見てきた会社の話でよければ・・・
スクリプトに関しては、プロジェクトごとの担当プログラマに
まかされていたりします。
そう。各社それぞれのスクリプトがあり、また、社内の
プロジェクトごとに使用するプロジェクトが存在していたりします。
と言っても、最近はコスト(まあ、納期)の関係からなるべく
社内共通のスクリプトを使用していたりします。
大企業では分かりませんが、中小企業では、その傾向が強いと思います。
間違っていたらスミマセン。
このスレで言うところの「スクリプト」
の指し示す意味がはっきりと分かりませんが・・・
敵出現・マップ管理等を行う簡易型言語という扱いでよいのでしょうか？
それを前提にしたのと、私の見てきた会社の話でよければ・・・
スクリプトに関しては、プロジェクトごとの担当プログラマに
まかされていたりします。
そう。各社それぞれのスクリプトがあり、また、社内の
プロジェクトごとに使用するプロジェクトが存在していたりします。
と言っても、最近はコスト(まあ、納期)の関係からなるべく
社内共通のスクリプトを使用していたりします。
大企業では分かりませんが、中小企業では、その傾向が強いと思います。
間違っていたらスミマセン。
211 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/07(木) 21:39:56
>>197
詳しく
詳しく
212 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 09:19:13
わかったからさっさとマルチとかセリオのプログラム作れよ
213 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 09:38:23
マルチとかセリオって何言語で書かれてるの？
214 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 10:31:37
FamilyBasic
215 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 11:29:17
>>206
ゲーム業界で言う「スクリプト」には大きく分けて２種類ある。
・グラフィックツール（3Dモデラー）などの制御スクリプト
・プログラマがゲームに組み込んだ内部制御用スクリプト（主にイベント用）
で、大体は後者のケースが多い。こういうスクリプトは社内
開発の独自仕様がほとんどだから質問しても無駄だ。
ただ、１つだけ教えておいてやろう。プログラミングの基礎と
テキスト打ち、データ打ちができればスクリプトは書ける。
あとはプログラム習得能力がどれだけあるかによるな。
ゲーム業界で言う「スクリプト」には大きく分けて２種類ある。
・グラフィックツール（3Dモデラー）などの制御スクリプト
・プログラマがゲームに組み込んだ内部制御用スクリプト（主にイベント用）
で、大体は後者のケースが多い。こういうスクリプトは社内
開発の独自仕様がほとんどだから質問しても無駄だ。
ただ、１つだけ教えておいてやろう。プログラミングの基礎と
テキスト打ち、データ打ちができればスクリプトは書ける。
あとはプログラム習得能力がどれだけあるかによるな。
216 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/01(木) 22:22:06
>>128
>納期ぎりぎり、ドキュメントなし、設計もほとんどなし、仕様はころころ変わる
納期ぎりぎり、仕様はころころ変るは納得でいるが、ドキュメントなし、設計ほとんどなしって
酷いな。客がかわいそうだ。
>納期ぎりぎり、ドキュメントなし、設計もほとんどなし、仕様はころころ変わる
納期ぎりぎり、仕様はころころ変るは納得でいるが、ドキュメントなし、設計ほとんどなしって
酷いな。客がかわいそうだ。
217 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 01:10:36
PythonとJavaってどっちがゲームにむいてる？
218 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 01:19:48
219 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 02:14:55
時代も空気もスレも読まずにWander Witchとか言ってみる。
220 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 02:34:08
>>219
さて、どこからツッコむべきか・・・
さて、どこからツッコむべきか・・・
221 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 02:37:25
>>219
なんだよそれ
なんだよそれ
222 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 12:30:01
DirectX C++
SDL+OpenGL D
SDL+OpenGL D
223 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 12:30:52
スレとちっと違ったな
224 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 15:35:12
SDLでキー入力してOpenGLで画像表示するってこと？
その組み合わせでSDLの役割がよくわからんので
解説プリーズ
その組み合わせでSDLの役割がよくわからんので
解説プリーズ
225 ：デフォルトの名無しさん：2005/09/18(日) 19:21:09
226 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/16(日) 00:21:02
N88
227 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 08:38:55
イベントドリブン言語＋フォームを
使ったゲームプログラムで質問。
キャラクタのステータスとかどこに格納すればいいの？
昔作った時は、どうやっていいかわからずに
フォームのオブジェクトに埋め込んでたけど(苦い思い出)
使ったゲームプログラムで質問。
キャラクタのステータスとかどこに格納すればいいの？
昔作った時は、どうやっていいかわからずに
フォームのオブジェクトに埋め込んでたけど(苦い思い出)
228 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/20(木) 09:33:35
グローバルな配列変数に好きなだけ格納したらいいんちゃう。
229 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 21:37:21
C#ってどうよ？
230 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 21:45:30
初代ファミコンくらいのゲームなら作れるだろ
231 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 21:47:51
普通の2Dゲームなら言語なんて関係ないよ
MMOみたいにインタフェースがごちゃごちゃしてるのとかなら別だけど。
MMOみたいにインタフェースがごちゃごちゃしてるのとかなら別だけど。
232 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/23(日) 22:33:26
マジレスすると、ゲームのジャンルで使い分ける。
・・・つか、機能ごとに最適な言語が違うと思う。
・・・つか、機能ごとに最適な言語が違うと思う。
233 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 00:30:55
234 ：デフォルトの名無しさん：2005/10/24(月) 00:35:10
235 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 17:08:31
VC++(無償）
236 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 17:34:30
やる気があれば何ででも
237 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:29:49
アイデアがゲームの本質だからな
道具に文句言う奴に面白いものが作れるわけがない
道具に文句言う奴に面白いものが作れるわけがない
238 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:40:56
アイディアも必要だが人間の熱さというものもを私は少し信じているのだ
239 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:46:58
道具にズボラな人間になにか物を作れるとも思えん
240 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/11(金) 18:49:04
パイロットと整備士は別だね。兼任でやると死ぬ
・ニュアンスが違うものは言語やAPIが重複してもそのままにしてます。見落としあったらｽﾏｿ
C
C++
Java
Delphi
Visual Basic
PHP
Lisp
GAME
織田信長
D言語＋SDL＋OpenGL
Ada
DirectX
OpenGL
日本語
HSP
J#
ひまわり
TTS
TTSneo
アメリカ語
VB(6以前)
ディスクベーシック
Korean
C# + マネージドDirectX
Lua
yacc + lex
Ruby/SDL
Common lisp
FamilyBasic
Wander Witch
DirectX C++
C
C++
Java
Delphi
Visual Basic
PHP
Lisp
GAME
織田信長
D言語＋SDL＋OpenGL
Ada
DirectX
OpenGL
日本語
HSP
J#
ひまわり
TTS
TTSneo
アメリカ語
VB(6以前)
ディスクベーシック
Korean
C# + マネージドDirectX
Lua
yacc + lex
Ruby/SDL
Common lisp
FamilyBasic
Wander Witch
DirectX C++
242 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 15:36:03
アイデアが本質ならVBでもツクールでもいいじゃん
243 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 17:28:59
ムケール
244 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/21(月) 22:12:08
カワガ
245 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 00:33:57
はいはいFlashFlash
246 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 20:14:34
247 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/22(火) 20:17:18
ゲームと言っても3Dでバリバリ動くようなやつはやはりそれ用の
ツールや言語を作った方がいいんじゃないか? というか、そういう
ゲームをどんどん作っているような会社にはそういったものが既に
あるんじゃないか? (なしで毎回作るの大変だろう)
ツールや言語を作った方がいいんじゃないか? というか、そういう
ゲームをどんどん作っているような会社にはそういったものが既に
あるんじゃないか? (なしで毎回作るの大変だろう)
248 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/24(木) 01:17:06
ツールは必須だが、言語を作る？
249 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/30(水) 22:29:55
>>247
第一線のプログラマーはアセンブラマンセーだからそんなもん必要としてないのでは?
第一線のプログラマーはアセンブラマンセーだからそんなもん必要としてないのでは?
250 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/01(木) 00:33:25
>>248
スクリプト言語程度なら毎回作ってるけど何か？
スクリプト言語程度なら毎回作ってるけど何か？
251 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/01(木) 01:20:36
思考スクリプト程度を言語と呼ぶか
笑える
笑える
252 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/01(木) 01:42:16
253 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/01(木) 10:24:50
頭でっかちの学生さんとかに時々いますよね、
言語という表現に無駄に気高い何かを求め、名乗らせないことに必死になる人 :-)
言語という表現に無駄に気高い何かを求め、名乗らせないことに必死になる人 :-)
254 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/01(木) 16:21:43
255 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/02(金) 00:14:45
>>252 はエロゲー屋
256 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/02(金) 00:16:10
>>253
おまいこそ実務経験ないだろ
おまいこそ実務経験ないだろ
257 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/02(金) 09:11:10
学生さんが何か必死の反撃を試みてるようで
258 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/02(金) 09:31:36
ｶｽどもがｗｗｗ
259 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/02(金) 20:43:18
もちつけ。ここはOpenGLスレじゃない
260 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/03(土) 10:10:44
思考スクリプトだけで食ってるのはエロゲ関係者だな
あれはあれで成立してる分野だが
あれはあれで成立してる分野だが
おー沸いてるな
ちなみに俺はゲーム業界にいるんだが、外から見ると実情ってわからないもんなんだと思うよ
ちなみに俺はゲーム業界にいるんだが、外から見ると実情ってわからないもんなんだと思うよ
262 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/03(土) 11:02:36
自分の周りだけがすべてと錯覚する人しかいませんから
263 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/03(土) 16:30:30
まぁねえ。
自分の周囲がすべてと思い込みやすい奴が「業界のヒト」になると
話にならなくなるんだわｗ
自分の周囲がすべてと思い込みやすい奴が「業界のヒト」になると
話にならなくなるんだわｗ
264 ：デフォルトの名無しさん：2005/12/04(日) 01:19:00
このスレで業界人は貴重なんですねｗ
265 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/13(金) 22:28:39
最適と思うのは人それぞれだけど、個人レベルで作るのであれば
HSPで十分じゃないかね。少なくとも、ここ２，３年前のハードであれば
描画もそれなりにあるし、市販レベルを考えなければって意味で。
HSPで十分じゃないかね。少なくとも、ここ２，３年前のハードであれば
描画もそれなりにあるし、市販レベルを考えなければって意味で。
266 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/20(金) 00:19:34
バージョン３から文法も普通のスクリプト系と同じ程度にはなったからね
HSPで十分
HSPで十分
267 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/20(金) 00:30:01
手足のように使えりゃなんでも良いんだよな結局
268 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/21(土) 00:26:38
asm/C/C++以外を使う合理的な理由ある？
269 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/21(土) 01:12:23
270 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/21(土) 01:15:52
>>268
携帯向けだと選択肢としてJavaしかないなんて状況もあるだろ。
携帯向けだと選択肢としてJavaしかないなんて状況もあるだろ。
271 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/21(土) 01:18:51
>>268
あと、PC向けでも Web だと Flash や Director がベストってこともあるし。
あと、PC向けでも Web だと Flash や Director がベストってこともあるし。
272 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/21(土) 11:53:13
>>271
bestじゃないだろ、betterだろ
bestじゃないだろ、betterだろ
273 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/26(木) 22:00:21
と、こういう細かい揚げ足取りしてるような奴は
不思議と何もできないんですよねえ。
不思議と何もできないんですよねえ。
274 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/27(金) 18:42:07
DarkBasicって、どう？
趣味で3Dゲームとか、ちょこっと作ってみたい香具師には、
良さげでない？
趣味で3Dゲームとか、ちょこっと作ってみたい香具師には、
良さげでない？
275 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 14:17:54
MSX-Basic
スプライト使えるし
スプライト使えるし
276 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 14:25:49
X-BASIC
スプライトとBG使えるし
スプライトとBG使えるし
277 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 21:06:41
学生が多いのか？
言語なんて自分が慣れたの使えばいい
処理速度がどうこう言うならせめて簡単なゲームでもうｐして
どうしたら早くなるかとか聞けよ
言語なんかよりモデリング技術のほうが処理速度には影響大だし
ゲームなら更にI/FとかM/WやH/Wの仕様理解とかそっちのが大変だろ
それ以前にアルゴリズムは大丈夫か？
言語を別のに移植したけりゃコンバートツールでも作ればいい
移植したいほどソース書けば、その頃には作れるようになってるさ
言語なんて自分が慣れたの使えばいい
処理速度がどうこう言うならせめて簡単なゲームでもうｐして
どうしたら早くなるかとか聞けよ
言語なんかよりモデリング技術のほうが処理速度には影響大だし
ゲームなら更にI/FとかM/WやH/Wの仕様理解とかそっちのが大変だろ
それ以前にアルゴリズムは大丈夫か？
言語を別のに移植したけりゃコンバートツールでも作ればいい
移植したいほどソース書けば、その頃には作れるようになってるさ
278 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/28(土) 23:30:54
そういう遠くに焦点を当てた正論は
あんまり役に立たないんですよ。
あんまり役に立たないんですよ。
279 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 12:22:59
280 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 21:10:44
ここは意味の無いスレですよ
絶対に勝てるフォーメーションは何ですか？
みたいなスレです
絶対に勝てるフォーメーションは何ですか？
みたいなスレです
281 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 21:46:18
お題としては十分だな。
もしそれで有意義な内容にならないのなら
参加者の質の問題。
もしそれで有意義な内容にならないのなら
参加者の質の問題。
282 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 22:26:30
>>281
だが、ゲームを全てひとくくりに論じようって時点で、ゲームのジャンル毎に、いやゲームそれぞれに求められる性能と内容を理解していない事が伺い知れるな。
例えばシューティングゲームに適した言語でＲＰＧも作ろうって事なら、こんなスレは破綻している。
だが、ゲームを全てひとくくりに論じようって時点で、ゲームのジャンル毎に、いやゲームそれぞれに求められる性能と内容を理解していない事が伺い知れるな。
例えばシューティングゲームに適した言語でＲＰＧも作ろうって事なら、こんなスレは破綻している。
283 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/29(日) 23:00:28
つーか >>281 みたいなのが立てたスレだろ
284 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 07:03:29
>>282
スレにおいて、そういう各論を正しく選り分け充実させるのは後のレスの仕事。
シューティングゲームに適した言語でＲＰＧを作ろう、なんて話に
もし参加者が持っていってしまうのであれば、それはいかに参加者がアホなのかということ。
スレの質の低さは、高みから「伺い知る」ものではなく「自分の書き込みによって何とかする」もの。
>>282がジャッジすべきは、たとえば「>>282がスレの充実のためにどのくらい役に立っているか」
というようなこと。
スレにおいて、そういう各論を正しく選り分け充実させるのは後のレスの仕事。
シューティングゲームに適した言語でＲＰＧを作ろう、なんて話に
もし参加者が持っていってしまうのであれば、それはいかに参加者がアホなのかということ。
スレの質の低さは、高みから「伺い知る」ものではなく「自分の書き込みによって何とかする」もの。
>>282がジャッジすべきは、たとえば「>>282がスレの充実のためにどのくらい役に立っているか」
というようなこと。
285 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 10:44:11
Cなら何でも作れる。まあC++にしとけ
286 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/30(月) 22:29:59
「最強はなんだ」スレみたいに馬鹿なスレということか
287 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/31(火) 00:56:24
ＣやC++でダイレクトにRPGなんか作りたくねえなｗ
288 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/01(水) 01:57:35
>>272
その論調でいくとアセンブラ以外は全部ベターな希ガス
その論調でいくとアセンブラ以外は全部ベターな希ガス
289 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 18:43:55
290 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 21:09:59
>>287
…
…
291 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/02(木) 21:11:35
言語はともかくWindowsのC/C++開発環境が恵まれてないのは確か
あれなら散々酷くいわれてるゲーム機のほうがまし
あれなら散々酷くいわれてるゲーム機のほうがまし
292 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/03(金) 06:12:12
まあ高級言語でフレームワーク済まして、徐々に低級言語で込み入った詳細をコーディングでしょ？
それだけに、仕様策定の才覚を問われる。
それだけに、仕様策定の才覚を問われる。
293 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/03(金) 10:07:24
294 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/03(金) 10:10:52
>>291
？？
Xbox360以降は離れてしまったので知らんのだが、それ以前は
たいがい触ったおれに言わせれば、VS環境は相当いいぞ。
何が不満か具体的に聞きたい。
（ゲーム機の開発を引き合いに出しといて有料とか言うなよ）
？？
Xbox360以降は離れてしまったので知らんのだが、それ以前は
たいがい触ったおれに言わせれば、VS環境は相当いいぞ。
何が不満か具体的に聞きたい。
（ゲーム機の開発を引き合いに出しといて有料とか言うなよ）
295 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 14:42:30
カーマックもついにPCからコンシューマに鞍替えしたよ
ハードやドライバが色々あるのに疲れたんだって
PCプログラマの雄でさえ言ってるんだからPC環境はやっぱりゲームに向いてないんだよ
ハードやドライバが色々あるのに疲れたんだって
PCプログラマの雄でさえ言ってるんだからPC環境はやっぱりゲームに向いてないんだよ
296 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 14:56:23
高揚感のコの字もない苦労だもんねえ、そこんとこって。
297 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 18:11:06
Macは周辺機器をゲーム機の様に固めていたから
そういう意味ではプログラマには良い環境だったんだろうか・・・
と、ふと思った。
そういう意味ではプログラマには良い環境だったんだろうか・・・
と、ふと思った。
298 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 20:45:14
>>297
周辺機器を固めてるなんて気のせい
周辺機器を固めてるなんて気のせい
299 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 20:47:07
そもそもゲーム業界が廃れてきている
300 ：デフォルトの名無しさん：2006/02/23(木) 21:17:54
カーマックがPCからコンシューマーに鞍替えしたのは、
単に彼のPCでの影響力が衰えてきたから、撤退しただけ。
現に最近のidのソフトってボロボロじゃん。
FPSのジャンルでQuake型やDOOM型なんてジャンル分けされてた時代なんて
もはや過去の栄光だよ。
単に彼のPCでの影響力が衰えてきたから、撤退しただけ。
現に最近のidのソフトってボロボロじゃん。
FPSのジャンルでQuake型やDOOM型なんてジャンル分けされてた時代なんて
もはや過去の栄光だよ。
301 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 11:27:54
>>277
その「慣れた言語」をこれから作るのにどれがいいかって話ですよ
それに言語はともかく商品としての開発環境はいろいろありますよね
たとえばJavaを選ぶと実行ファイルがつくれない
これ結構後から気づいて悔しい思いしました
HSPも普通の言語ならある機能がないってわかってがっかり
構造体やポインタがないとゲームは作れません（小規模なものなら力業でなんとかなりますが……）
知ってる人が「どれでもいいよ」っていうのはすでに無意識のうちに選んでると思うんです
その常識的な選択肢っていうのが素人からみるととても興味があります
その「慣れた言語」をこれから作るのにどれがいいかって話ですよ
それに言語はともかく商品としての開発環境はいろいろありますよね
たとえばJavaを選ぶと実行ファイルがつくれない
これ結構後から気づいて悔しい思いしました
HSPも普通の言語ならある機能がないってわかってがっかり
構造体やポインタがないとゲームは作れません（小規模なものなら力業でなんとかなりますが……）
知ってる人が「どれでもいいよ」っていうのはすでに無意識のうちに選んでると思うんです
その常識的な選択肢っていうのが素人からみるととても興味があります
302 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 11:46:07
>>301
Javaで実行ファイルが作れない？それは単独のEXEに出来ないって話か？
別に独自クラスローダを作ればできるだろ
それとも他のリソースへの依存性のない状態にしたいのか
じゃあDirectXの存在も否定するんだなｗ
構造体やポインタの有無は本質的な問題ではないな
構造体もポインタも情報を管理しやすくする物でしかないよ。
配列があればすべて実現できるのはパソコンのメモリーがの構造をみれば明らかだろ
こんな事で躓くような奴が作るゲームはどっかで見たことが有る奴の劣化コピーだけだろうな
Javaで実行ファイルが作れない？それは単独のEXEに出来ないって話か？
別に独自クラスローダを作ればできるだろ
それとも他のリソースへの依存性のない状態にしたいのか
じゃあDirectXの存在も否定するんだなｗ
構造体やポインタの有無は本質的な問題ではないな
構造体もポインタも情報を管理しやすくする物でしかないよ。
配列があればすべて実現できるのはパソコンのメモリーがの構造をみれば明らかだろ
こんな事で躓くような奴が作るゲームはどっかで見たことが有る奴の劣化コピーだけだろうな
303 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 21:04:34
>>302
>独自クラスローダ
>構造体やポインタの有無
これら↑は初心者なら十分躓く理由になると思う。
そもそも301は「最適な言語」を求めてるんだろうから、
↑を気にするならJavaやHSPは301にとって最適じゃなかったってことだろう。
>独自クラスローダ
>構造体やポインタの有無
これら↑は初心者なら十分躓く理由になると思う。
そもそも301は「最適な言語」を求めてるんだろうから、
↑を気にするならJavaやHSPは301にとって最適じゃなかったってことだろう。
304 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 21:44:11
>>301
その人のやりたいことや、要求しているもので適当な言語が変わるから、
一概にはいえないと思うぞ。例えばC++勧めた場合、挫折して
「こんなの最適じゃない」っていうのもいれば、ありがたがる人もいる。
「慣れた言語」は作ったんじゃなくて、その人の環境だとよく使うから、
慣れるってことじゃないのか。自分はC++をよく使うけど、使ってみたいのは
むしろlispだったりするしｗ
結局使ってみなきゃわかんないんだから、どれでもいいからとっとと使ってみて、
不満だったら他のやってみたら。やりたいことが明確なら、アドバイスはできるけどね。
ってのが「どれでもいい」の意味だな。自分の場合。
その人のやりたいことや、要求しているもので適当な言語が変わるから、
一概にはいえないと思うぞ。例えばC++勧めた場合、挫折して
「こんなの最適じゃない」っていうのもいれば、ありがたがる人もいる。
「慣れた言語」は作ったんじゃなくて、その人の環境だとよく使うから、
慣れるってことじゃないのか。自分はC++をよく使うけど、使ってみたいのは
むしろlispだったりするしｗ
結局使ってみなきゃわかんないんだから、どれでもいいからとっとと使ってみて、
不満だったら他のやってみたら。やりたいことが明確なら、アドバイスはできるけどね。
ってのが「どれでもいい」の意味だな。自分の場合。
305 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/17(金) 22:49:35
306 ：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html：2006/03/18(土) 19:06:23
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
307 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 08:56:25
Javaは起動すると適切なJARを読んで実行してくれるexeを作るツールがあるから
exe作れなくて困ることなんてないんじゃないかな
Javaが最適かは置いておいて
exe作れなくて困ることなんてないんじゃないかな
Javaが最適かは置いておいて
308 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 12:28:12
そもそもgcjならネイティブが吐ける。
309 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 12:33:03
だがgcjは遅くて使い物にならない
310 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 17:58:54
>>309
まさかコーディング＆デバッグの時点から使ってるの？
まさかコーディング＆デバッグの時点から使ってるの？
311 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/19(日) 21:01:02
GCJは実行時もとろいからなー
312 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 00:49:39
gcjでネイティブ化するくらいなら、普通にVMで実行したほうが早い
313 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 11:04:26
そういうことを言う奴ほど実測していなかったり測定方法を間違えている。
314 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/24(金) 23:24:46
GCJまじでおそいぞ
315 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/03(月) 20:05:39
HAVOK FXとNovodeXってどっちが優れてる？
316 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/08(月) 19:28:06
どんなハードのもとで動くゲームを作成するのか分からないけど
簡単なゲームとか携帯アプリならJavaがお勧めであります。
簡単なゲームとか携帯アプリならJavaがお勧めであります。
317 ：デフォルトの名無しさん：2006/05/08(月) 21:22:01
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
318 ：珍米大使：2006/06/05(月) 00:07:45
初カキコ
やっぱアセンブラって必須？
個人でWindowsゲーム作るだけなら VC++とDirectX 使えれば
いいやって思ってたんだけど。
やっぱアセンブラって必須？
個人でWindowsゲーム作るだけなら VC++とDirectX 使えれば
いいやって思ってたんだけど。
319 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/05(月) 20:51:22
320 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/06(火) 20:33:00
>>318
アセンブリで書かれた簡単なOSが読めれば十分。
アセンブリで書かれた簡単なOSが読めれば十分。
321 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 20:30:11
ドトネト＋DirectXでいいじゃん
簡単だし、３Dとかするんじゃないならｗｗｗｗ
３DならC＋＋つかうかな？
簡単だし、３Dとかするんじゃないならｗｗｗｗ
３DならC＋＋つかうかな？
322 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 20:38:27
携帯ゲーム作ったら？JAVAだよ
323 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 21:28:53
>>322
どこの馬鹿だよ。携帯で動くゲームと言ったらアセンブリで組むもんだろ。
どこの馬鹿だよ。携帯で動くゲームと言ったらアセンブリで組むもんだろ。
324 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 21:30:14
>>323
いつの馬鹿だよ。今はJavaで組めるぞ。
いつの馬鹿だよ。今はJavaで組めるぞ。
325 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/07(水) 22:40:53
どっちも中途半端に正しいな
326 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/11(日) 10:49:37
携帯ゲーム機 ＝ アセンブラ
携帯電話アプリ ＝ Java
携帯って省略しすぎだ
携帯電話アプリ ＝ Java
携帯って省略しすぎだ
327 ：デフォルトの名無しさん：2006/06/11(日) 12:04:07
携帯ゲーム機もいまどきアセンブラなんぞ使わんよ
割り込みハンドラすらC++で書く時代だからな
割り込みハンドラすらC++で書く時代だからな
328 ：デフォルトの名無しさん：2006/08/14(月) 23:55:08
おまいらC#の時代がきますよ
マイクロソフト、Xbox用ゲーム開発ツールセットを発表へ - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20200747,00.htm
マイクロソフト、Xbox用ゲーム開発ツールセットを発表へ - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20200747,00.htm
329 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/12(火) 20:55:22
Xboxの時代が来ない
330 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/21(木) 00:18:44
C# をもっと普及させるにはどうしたら良いのだろうか？
一番得意な言語なのに、今まで業務で使ったことがない
ほとんどが VC++ で面白くない
一番得意な言語なのに、今まで業務で使ったことがない
ほとんどが VC++ で面白くない
331 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/21(木) 12:04:58
C#を使っていて便利だと思った.NETのGUI系のクラスをC++で自前で実装したら、
そっちの方が便利になったのでC#が完全に不要であることに気がついた。
そっちの方が便利になったのでC#が完全に不要であることに気がついた。
332 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/21(木) 19:17:09
.NetFrameWorkもいらない？
333 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/22(金) 08:31:35
いらん
334 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/24(日) 12:30:21
ＡＢ
335 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/26(火) 08:14:33
Vista時代に向けて、そろそろWin32APIから.NETに乗り換えだした感じだ俺は
上には内緒でやってるが、まぁ見た目同じなのでバレれないｗ
上には内緒でやってるが、まぁ見た目同じなのでバレれないｗ
336 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/26(火) 20:04:13
ええのんかそれはｗｗ
337 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/08(日) 22:55:38
PCゲーなんて、どうでもいいよ。
338 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 21:38:19
DirectX使うのに，どの言語が使いやすいいとかある？
C,C++くらいしかまともに使えてないんだがC#を覚えた方が楽なんだろうか．
C,C++くらいしかまともに使えてないんだがC#を覚えた方が楽なんだろうか．
339 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 22:51:29
>>338
無難にＣ，Ｃ＋＋でお願いします
無難にＣ，Ｃ＋＋でお願いします
340 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 22:54:32
ここの住人にとってXNAは眼中にないのか
341 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 22:58:31
２１世紀にはもっとすごいコンパイラが登場して
ＰＧは本格的に職を失うと思っていた。
良かったんだか悪かったんだか。
ＰＧは本格的に職を失うと思っていた。
良かったんだか悪かったんだか。
342 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 23:11:16
343 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/17(火) 23:29:59
>かつ、GC付き言語でまともなゲームなんて作れるかよ。
考え方がいくらなんでも古過ぎる。
こんな古い奴がまともなゲームなんて作れるかよ。
考え方がいくらなんでも古過ぎる。
こんな古い奴がまともなゲームなんて作れるかよ。
344 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 00:17:41
XBOXの為にゲーム作るわけじゃないし
345 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 00:32:26
>>39
ゲーム会社はどちらかというとC++よりCのほうをよく使う。
ゲーム会社はどちらかというとC++よりCのほうをよく使う。
346 ：338：2006/10/18(水) 01:18:33
347 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 01:19:33
阿呆か俺は．
ExpressEditionとかいうのでした．
ExpressEditionとかいうのでした．
348 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 08:49:49
>>345
昔はね。
昔はね。
349 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 12:01:13
>>342
Windows向けにも作れるんだが..
Windows向けにも作れるんだが..
350 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 18:01:44
351 ：デフォルトの名無しさん：2006/10/18(水) 21:16:39
ここにそれなりのものを作れるやつがいるのかよ・・
352 ：デフォルトの名無しさん：2006/11/14(火) 23:16:16
>>348
今は開発人数が多いからね
ハードを最大限使うためにCと言いたいけど
ライブラリ一切使わないって訳にはいかないだろうしね
>>349
Managed DirectXも滅んだらしいし、XNAがでたら使ってみたいね
今年中（クリスマス前）らしいから、Vistaより前に手にはいるかな～
今は開発人数が多いからね
ハードを最大限使うためにCと言いたいけど
ライブラリ一切使わないって訳にはいかないだろうしね
>>349
Managed DirectXも滅んだらしいし、XNAがでたら使ってみたいね
今年中（クリスマス前）らしいから、Vistaより前に手にはいるかな～
もうすぐXNAでるよー
[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/
最近遊んでた韓国MMOがメモリリークを起こすんだが原因不明で対応できないらしい
もはや低予算短期間で作るようなPCゲームには、GC付き仮想マシン環境が必須なのかもしれない
ぎりぎりまで切り詰めるコンシューマー系は、まだ無理だろうけど・・・
[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/
最近遊んでた韓国MMOがメモリリークを起こすんだが原因不明で対応できないらしい
もはや低予算短期間で作るようなPCゲームには、GC付き仮想マシン環境が必須なのかもしれない
ぎりぎりまで切り詰めるコンシューマー系は、まだ無理だろうけど・・・
354 ：デフォルトの名無しさん：2006/12/17(日) 09:22:48
XNAでたよー
[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/
Xboxのゲームを作ってみないか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155571518/
【ﾌｧﾐﾘｰ】 XBOX360 / XNA 正式ﾘﾘｰｽ 【ﾍﾞｰｼｯｸ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165898564/
[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/
Xboxのゲームを作ってみないか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155571518/
【ﾌｧﾐﾘｰ】 XBOX360 / XNA 正式ﾘﾘｰｽ 【ﾍﾞｰｼｯｸ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165898564/
355 ：ビジネスニュース+：2006/12/26(火) 03:16:35
ビジネスニュース+ 板
ttp://news18.2ch.net/bizplus/
【ゲーム】Linux用の有料ゲームソフトは商業的に成功しうるか？ …Linux市場のハイリスク性 [06/12/25]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167057055/
【ネット】「Windows Vista」からネット経由でセブンイレブンのコピー機にプリントアウト！[12/25]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167024387/
356 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/15(月) 18:08:57
ポインタが不充分なDelphiでゲームを作るなんて無茶。
357 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/21(日) 15:45:22
ｲﾐﾌ
ポインタが不十分がどう問題なのかわかって言ってるの？
必要ない言語仕様なら、無くたって問題ないわけで…
ポインタが不十分がどう問題なのかわかって言ってるの？
必要ない言語仕様なら、無くたって問題ないわけで…
358 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 01:21:47
359 ：デフォルトの名無しさん：2007/01/24(水) 09:47:01
ただの馬鹿を釣りとして過大評価してるだけ
360 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/25(日) 12:39:10
Delphiはポインタは十分使えるよ
逆に関数ポインタを引数に持つ関数ポインタとか、Ｃ言語だと表現難しいのも表現出来るぞ
さらに、abosolute なんてのもあって強力だよ
アセンブラ関数も使い易くてアセンブラの勉強にもなる
逆に関数ポインタを引数に持つ関数ポインタとか、Ｃ言語だと表現難しいのも表現出来るぞ
さらに、abosolute なんてのもあって強力だよ
アセンブラ関数も使い易くてアセンブラの勉強にもなる
361 ：デフォルトの名無しさん：2007/03/26(月) 21:05:57
みんなダイレクトＸつかえるの？
めちゃくちゃ難しくない？
めちゃくちゃ難しくない？
362 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/02(月) 19:17:57
Excelに１票
363 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/15(日) 03:44:19
ま、新しいものがいいとは限らないからな。
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいい。
C++やC#にして変わるのは開発効率。
納期に追われるリーマンコーダーはに効率が重要なのよ
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいい。
C++やC#にして変わるのは開発効率。
納期に追われるリーマンコーダーはに効率が重要なのよ
364 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 00:07:10
DirectX最強
365 ：名無し＠沢村：2007/04/17(火) 01:19:58
おみゃーらー♪
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいいよ。
でももっといい、『肥えた語』つー言語があるの知ってる？
おりは知ってるよ。
おりがつくった言語よ。これからｈ『肥えた語』の時代よ。
URLはここよ↓
http://www.geocities.jp/hontamagod/
感想を頼むなー♪
CでもDelphiでもアセンブラでも好きなもんを使えばいいよ。
でももっといい、『肥えた語』つー言語があるの知ってる？
おりは知ってるよ。
おりがつくった言語よ。これからｈ『肥えた語』の時代よ。
URLはここよ↓
http://www.geocities.jp/hontamagod/
感想を頼むなー♪
366 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 09:42:36
Prologは最もゲーム向きでない言語だと思うが、
RPGの開発にPrologを使ってる所はある。
PrologをCに落としてあとは人力で速くする。
使う部分は一部だと言うが、ゲームも最終的には
人工知能だからその準備とのこと。
RPGの開発にPrologを使ってる所はある。
PrologをCに落としてあとは人力で速くする。
使う部分は一部だと言うが、ゲームも最終的には
人工知能だからその準備とのこと。
367 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 10:09:34
368 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 11:20:02
>>367 AZ-PrologでCに落としたケースでは、フレームの処理などで、
不要なユニフィケーションの発生は避けられず、そこを削っています。
不要なユニフィケーションの発生は避けられず、そこを削っています。
369 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 11:41:46
フレームか。なるほど。
ゲームプログラマを対象として考えると、Prologは
言語の教育コストが完全にゼロだね。
ユニフィケーションにしても、反駁にしても、
ゲームそのもの。一回の説明で理解できないやつは
いないだろう。将来性を考えるとHaskellの方が
いいかと思ったがこの点があるね。
ゲームプログラマを対象として考えると、Prologは
言語の教育コストが完全にゼロだね。
ユニフィケーションにしても、反駁にしても、
ゲームそのもの。一回の説明で理解できないやつは
いないだろう。将来性を考えるとHaskellの方が
いいかと思ったがこの点があるね。
370 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 12:25:37
型なしの、非オブジェクト指向言語ですよね。Prologって。
371 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 12:30:32
>>370 反オブジェクト指向言語ですw
372 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 12:44:55
1990年代の前半にISOの規格案の制定委員会があって、そこで日本の
委員はモジュールの規格としてオブジェクト指向PrologであるESPと
いう言語の仕様を提案しました。否決されたわけですが、その議論で
ヨーロッパの委員からオブジェト指向への反感が噴出したようです。
委員はモジュールの規格としてオブジェクト指向PrologであるESPと
いう言語の仕様を提案しました。否決されたわけですが、その議論で
ヨーロッパの委員からオブジェト指向への反感が噴出したようです。
373 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 12:56:56
Prologは感覚的に言うとクロージャだけでできたような言語。
たしかにオブジェクト指向の対極かもしれない。
たしかにオブジェクト指向の対極かもしれない。
374 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/17(火) 16:26:50
>>338
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ
375 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 12:42:23
人数がいるならC++じゃねーの、サンプルと資料も多い。
一人、個人で作るならdelpaiかC#じゃねーの。
一人、個人で作るならdelpaiかC#じゃねーの。
376 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 15:02:14
素人が３Ｄやるなら DarkBASICが最強だろ
回転する立方体がたった４行で書ける。
MAKE OBJECT CUBE 1,100
DO
YROTATE OBJECT 1,OBJECT ANGLE Y(1)+0.1
LOOP
回転する立方体がたった４行で書ける。
MAKE OBJECT CUBE 1,100
DO
YROTATE OBJECT 1,OBJECT ANGLE Y(1)+0.1
LOOP
377 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/18(水) 15:24:20
378 ：デフォルト名無しさん：2007/04/28(土) 23:14:10
ゲームプログラマーになるならとりあえずC言語を勉強した方がいいですか？
379 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/28(土) 23:21:39
>>378
とりあえずってのが気になるが、しないよりしたほうがいいよ。
とりあえずってのが気になるが、しないよりしたほうがいいよ。
380 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 01:30:51
ＲＰＧツクールｗ
381 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 07:02:17
Javaでゲームつくってる会社に入りたいのですが、いいところはありますか？
どんな分野が需要ありますか？
初心者でも大丈夫ですか？
どんな分野が需要ありますか？
初心者でも大丈夫ですか？
382 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 08:18:50
どうみても釣りですありがとうございました
もし釣りじゃないのならまずパパかママに相談したほうがいいよ
もし釣りじゃないのならまずパパかママに相談したほうがいいよ
383 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 08:26:37
JAVAでゲーム作ってるのは携帯電話コンテンツだが、
そういうヤクザな所でいいところというのは・・・
そういうヤクザな所でいいところというのは・・・
384 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 08:34:05
C#
385 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 11:18:15
ゲーム屋なんて多少の差は有れ、堅気の商売じゃなので無問題。
386 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 12:31:54
>>385
ゲーム屋を堅気じゃないなんて言い出したら、
この世の中で堅気の職業ってなんだよｗ
何処の世界も弱肉強食で、小さい所・弱い所は従業員を奴隷にして生き延びて
そうじゃな小さい所は消える。
大きいところは、小さい所を虐める。
そんなもんだろ。
ゲーム屋を堅気じゃないなんて言い出したら、
この世の中で堅気の職業ってなんだよｗ
何処の世界も弱肉強食で、小さい所・弱い所は従業員を奴隷にして生き延びて
そうじゃな小さい所は消える。
大きいところは、小さい所を虐める。
そんなもんだろ。
387 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 13:54:42
Java
388 ：デフォルトの名無しさん：2007/04/29(日) 17:14:12
C系、delphi、javaあたりかね
簡単なのでよかったらHSP
携帯用はjavaかな
簡単なのでよかったらHSP
携帯用はjavaかな
389 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/03(木) 18:26:43
>>386
メーカーとか
メーカーとか
390 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 12:12:29
プログラムは大昔N88BASICを使って以来なので、
昨今のことは何も分からないんだが、新たに学ぶとしたらどれがいいか教えてくれまいか
ネットで各言語の違いを調べてみたが、そもそもBASICとかけ離れすぎていて、理解できない
ちなみに、Windows標準のGUIを使う予定はないのと、3Dを使いたい
（メタセコイアだがモデリングはやっている）
昨今のことは何も分からないんだが、新たに学ぶとしたらどれがいいか教えてくれまいか
ネットで各言語の違いを調べてみたが、そもそもBASICとかけ離れすぎていて、理解できない
ちなみに、Windows標準のGUIを使う予定はないのと、3Dを使いたい
（メタセコイアだがモデリングはやっている）
391 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:19:48
環境はDirectXかSDL+OpenGLのどちらかになるわけだが
それらを扱える言語のなかから消去法で選びゃいいだろ
それらを扱える言語のなかから消去法で選びゃいいだろ
392 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:31:30
LGPかDarkBasicはBASICオヤジ向けだったと思う
規模の大きいゲームを作るのにはまんどいけど
規模の大きいゲームを作るのにはまんどいけど
393 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 13:41:52
>>390
ActiveBASICってのにDXライブラリのActiveBASIC向けのを使えば、３Dもちょこっとは出来る。
また、DirectXも使えるし、
ただ、ActiveBASICがN88BASICとどの程度違うかは俺は知らんが。
（一応、作者は互換性を取ってあるようなことを言ってる。
ActiveBASICってのにDXライブラリのActiveBASIC向けのを使えば、３Dもちょこっとは出来る。
また、DirectXも使えるし、
ただ、ActiveBASICがN88BASICとどの程度違うかは俺は知らんが。
（一応、作者は互換性を取ってあるようなことを言ってる。
みんな㌧ｸｽ
見た感じActiveBASICがリファレンスが公開されてて分かりやすそう
でもDarkBASICでいろいろな画像形式・3D形式が扱えるのはいいなぁ……
ちなみに、俺はオヤジじゃなくて20歳の大学生な
小学校のころにBASICをかじったんだよ
見た感じActiveBASICがリファレンスが公開されてて分かりやすそう
でもDarkBASICでいろいろな画像形式・3D形式が扱えるのはいいなぁ……
ちなみに、俺はオヤジじゃなくて20歳の大学生な
小学校のころにBASICをかじったんだよ
395 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 22:30:32
あ、良く見たらABでもDDSやPNGが使えるじゃん
とりあえず、ABを覚えてみたいと思います
とりあえず、ABを覚えてみたいと思います
396 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/04(金) 23:19:37
メタセコイアなんかの 3Dモデルをグリグリ動かすんだったら DarkBASICだろうなぁ。
397 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:09:03
DarkBASICはいろいろ出来そうなんだけど、
OHPみてもどんな内容なのか良く分からないので……
もうちょっと情報公開して欲しいぜ
OHPみてもどんな内容なのか良く分からないので……
もうちょっと情報公開して欲しいぜ
398 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 00:58:23
3Dになると、説明するにも専門用語の羅列になって説明にならなかったりする
DarkBASICを端的に表現すると、QuickBASICに3Dライブラリーを加えたもの。
QuickBASICよりも見劣りするけど、少し直せばほとんど動く。
ライブラリは直線を引け、点を打て、こんな感じを3Dにしたもの。
DirectX直接叩くようなベクトル行列は必要無くて、ただ数値を入れるだけ。
英語だけど、これがコマンドリスト。ほとんど名前の通りの動きをする。
http://darkbasicpro.thegamecreators.com/?f=commands
これが出来る事の説明、専門用語が多いからわかりづらいよね
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr062902/db_function.php
DarkBASICを端的に表現すると、QuickBASICに3Dライブラリーを加えたもの。
QuickBASICよりも見劣りするけど、少し直せばほとんど動く。
ライブラリは直線を引け、点を打て、こんな感じを3Dにしたもの。
DirectX直接叩くようなベクトル行列は必要無くて、ただ数値を入れるだけ。
英語だけど、これがコマンドリスト。ほとんど名前の通りの動きをする。
http://darkbasicpro.thegamecreators.com/?f=commands
これが出来る事の説明、専門用語が多いからわかりづらいよね
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr062902/db_function.php
399 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/05(土) 02:36:40
DarkBASICはいろいろ出来そうな言語だが、
他の言語触っているともどかしすぎるぜ
他の言語触っているともどかしすぎるぜ
400 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 09:18:33
ゲームの世界っていうのは、大体単一言語ですか?
401 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 09:44:32
なんか、意味が判らんので、質問に質問を返して悪いのだが、
どういう意味の質問なの？ >>400
どういう意味の質問なの？ >>400
402 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 13:08:37
事務計算だとJavaがベースでも同じシステムでPHPを使うこともあり、
データベース言語はもちろん、高度な処理ではPrologのような
言語で開発したものともリンクをとる。繋ぎにCがくることもある。
全部を同時に開発するわけではないが、概ね、ひとつのシステムと
しての開発になる。
もちろん、単一の言語のケースもあり、こちらの方が多いが。
そんな、意味です・・・
データベース言語はもちろん、高度な処理ではPrologのような
言語で開発したものともリンクをとる。繋ぎにCがくることもある。
全部を同時に開発するわけではないが、概ね、ひとつのシステムと
しての開発になる。
もちろん、単一の言語のケースもあり、こちらの方が多いが。
そんな、意味です・・・
403 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 13:13:59
そういう意味なら、
アセンブラ＋Ｃコンパイラの組み合わせは当然だし、
開発用の色んなツール作りは色んな道具使うし、
携帯電話なんかはサーバサイドと、クライアントは別だし、
単一という事はありません
アセンブラ＋Ｃコンパイラの組み合わせは当然だし、
開発用の色んなツール作りは色んな道具使うし、
携帯電話なんかはサーバサイドと、クライアントは別だし、
単一という事はありません
404 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/08(火) 16:15:31
俺言語でスクリプト組んだり、あるいは既成のスクリプトシステムを組み込んだりってのは
よくあるぜLuaとか
よくあるぜLuaとか
405 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/15(火) 21:58:45
DirectXのDLLにリンク出来りゃ何でもいいんじゃないの
406 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 00:41:11
非DirectXなハードでも似たようなAPIやライブラリってあるの？
407 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/16(水) 15:55:15
DirectX以外では、OpenGLが一般的。
408 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/21(土) 00:37:55
SDLじゃないの
409 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/22(日) 17:17:44
C + Glideだろ。
410 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/16(日) 02:38:50
組み込みで3D扱うのは、最近OpenGLがおおくね？
411 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/16(日) 22:43:42
スレ主旨とはちょっとだけズレるんだけど、
GameMakerとLGPとActiveBasicのうち処理速度が速いのはどれか分かる人いる？
GameMakerとLGPとActiveBasicのうち処理速度が速いのはどれか分かる人いる？
412 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/17(月) 00:58:55
全部使って比較しろ
まじれす
まじれす
413 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/17(月) 10:33:32
414 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/23(日) 17:49:39
>>411
LGP3 ＞ AB4 ＞ GameMaker5
LGPは不具合が多く、ABやるぐらいならDelphiのほうがいいし、GMは起動が遅い
俺みたいに何でも手を出して結局どれも中途半端になるぐらいならどれかに絞ったほうがいいのかもな
結局C言語＋DirectXに落ち着いたけど
LGP3 ＞ AB4 ＞ GameMaker5
LGPは不具合が多く、ABやるぐらいならDelphiのほうがいいし、GMは起動が遅い
俺みたいに何でも手を出して結局どれも中途半端になるぐらいならどれかに絞ったほうがいいのかもな
結局C言語＋DirectXに落ち着いたけど
415 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/23(金) 12:37:29
ゲームでよく使われるデータベースマネジメントシステムってどんなものがありますか？
やはりOracleが多いのでしょうか
やはりOracleが多いのでしょうか
416 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/23(金) 13:36:08
>>415
物による。
もとからデータの少ないようなのなら、一般的なので管理してもいいけど、
ある程度、量がある場合は自作したりして自分達で使いやすいのを持ってきて、
が一般的じゃないかな？
RPGとかやたらとデータが多いのは、何処までが完成してて、何処がどのくらいまだ必要か？
とかが分かる状況でないと色々と面倒だったり後々大変な事になるしね。
物による。
もとからデータの少ないようなのなら、一般的なので管理してもいいけど、
ある程度、量がある場合は自作したりして自分達で使いやすいのを持ってきて、
が一般的じゃないかな？
RPGとかやたらとデータが多いのは、何処までが完成してて、何処がどのくらいまだ必要か？
とかが分かる状況でないと色々と面倒だったり後々大変な事になるしね。
417 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/25(火) 14:22:37
C2Dはもっさりって本当？おまけにプチフリしまくりでゲームにも向かないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198389585/l50#tag65
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198389585/l50#tag65
418 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/25(火) 14:55:40
やっぱりＦｌａｓｈでしょう
419 ：デフォルトの名無しさん：2007/12/25(火) 14:56:36
ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー ＜ＩＥ７テストバージョン＞
http://dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1966612&280?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir
http://dnatv.atspace.com/?S&1912501&166?S&1966612&280?S&1928546&28@HiSpeedVisionStageOnAir
420 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/02(水) 21:52:25
>>417
残念ながらこの板住民の定義ではゲーム＝エロゲ
先読み可能でパイプラインが深いほど有利なエロゲでは
C2Dはまさに神のごとく性能を発揮する
特にエフェクトやテキストスキップでは神速というにふさわしいだろう
残念ながらこの板住民の定義ではゲーム＝エロゲ
先読み可能でパイプラインが深いほど有利なエロゲでは
C2Dはまさに神のごとく性能を発揮する
特にエフェクトやテキストスキップでは神速というにふさわしいだろう
421 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/03(木) 10:03:29
日本語でOK
422 ：デフォルトの名無しさん：2008/01/25(金) 22:44:33
423 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 01:18:45
ゲーム製作技術板って数回書き込んだだけで制限かかるんだけどなんとかならない？
424 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 02:14:25
どこもそうだよ
425 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 08:12:05
もう初めに触った言語でいいんじゃね。
専業プログラマなら何が最適かなんて自分で判断できるだろうし、
趣味でちょろっとやるならどれ選んでも初歩的な苦労があるだろうし。
専業プログラマなら何が最適かなんて自分で判断できるだろうし、
趣味でちょろっとやるならどれ選んでも初歩的な苦労があるだろうし。
426 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/11(月) 14:55:28
>>415
ゲーム本体のほうにはDB使ってなくて
アカウント管理に使ってるみたい
DBマガジン3月号
http://www.shoeisha.com/mag/dbm/
Market＆Tech Opinion
オンラインゲームの世界はここが違う
「FINAL FANTASY XI」に見る効果的なDBシステム開発/運用／田中啓介
ゲーム本体のほうにはDB使ってなくて
アカウント管理に使ってるみたい
DBマガジン3月号
http://www.shoeisha.com/mag/dbm/
Market＆Tech Opinion
オンラインゲームの世界はここが違う
「FINAL FANTASY XI」に見る効果的なDBシステム開発/運用／田中啓介
427 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/16(土) 02:20:51
XNA(c#)を忘れるなよ。
まあ、ちょっとした物作るなら、FlashとかJavaとか、C#で組むけど。
そこそこでかいものだと、C/C++で組む。
まあ、ちょっとした物作るなら、FlashとかJavaとか、C#で組むけど。
そこそこでかいものだと、C/C++で組む。
428 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 17:32:44
C、C++、C#、VBの初歩的な部分のみ覚えた
で、この中でひとつをもっと真剣に覚えたいのだが、
どれがいいと思う？
で、この中でひとつをもっと真剣に覚えたいのだが、
どれがいいと思う？
429 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 17:42:05
>>428
C、C++、C#、VBの初歩的な部分のみ覚えてどう感じた？
それぞれに何が必要で、何が便利で、何が足りないと感じた？
それを感じなかったのならそれは覚えたうちに入らない
やりなおし
一つの言語を途中までやって過不足を感じてきたらその知識を元にもうひとつ学ぶというのが真っ当なプラン
C、C++、C#、VBの初歩的な部分のみ覚えてどう感じた？
それぞれに何が必要で、何が便利で、何が足りないと感じた？
それを感じなかったのならそれは覚えたうちに入らない
やりなおし
一つの言語を途中までやって過不足を感じてきたらその知識を元にもうひとつ学ぶというのが真っ当なプラン
430 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 17:48:18
C#は、XNA抜きで考えるなら絶望的なので除外できるな
431 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 17:53:48
432 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 18:42:36
433 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 19:03:59
いや，>>429 が正しいと思う
勉強は効率を狙ったんじゃダメ
勉強は効率を狙ったんじゃダメ
434 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 19:15:09
読んだ感じ趣味で同人ゲーとか作るんだろ
就職するならまだしも、趣味の範囲で網羅する暇も意味の無い
就職するならまだしも、趣味の範囲で網羅する暇も意味の無い
435 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 19:18:00
趣味だから自分の都合で好きな言語を渡り歩けるんだろ
436 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/29(金) 19:21:25
437 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/01(土) 10:15:41
どういう意味で言ったのかは
これから一所懸命考えるそうです。
これから一所懸命考えるそうです。
438 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/01(土) 11:50:44
439 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/03(月) 02:13:48
440 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/03(月) 12:57:29
XNAは単なるDirectXのラッパーだぞ
DrawPrimitivesできればなんでもできる
DrawPrimitivesできればなんでもできる
441 ：デフォルトの名無しさん：2008/03/04(火) 10:05:35
XNAの範囲で考えるといろいろ制限がかかるが、
Managed DirectXを使うとか、DirectXを直接叩けば、なんとかなるな
その場合、XNAの存在価値に疑問が生じるが
出たばかりの環境だし、とりあえず見守りたい
3.0ﾏﾀﾞｰ？
Managed DirectXを使うとか、DirectXを直接叩けば、なんとかなるな
その場合、XNAの存在価値に疑問が生じるが
出たばかりの環境だし、とりあえず見守りたい
3.0ﾏﾀﾞｰ？
442 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 11:01:14
443 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 11:01:30
444 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 11:19:52
ときメモのようなアドベンチャーゲーム（サウンドノベル）
はどんな環境で作るべきですか？
初心者の場合
はどんな環境で作るべきですか？
初心者の場合
445 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 12:24:16
吉里吉里だな。
446 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 14:01:51
ときメモって、シナリオを読むというより、パラメータとの戦いが多いんじゃなかったっけ？
プログラマから見ると、シミュレーションゲームとの合いの子って感じかも。
プログラマから見ると、シミュレーションゲームとの合いの子って感じかも。
447 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 14:10:57
なんでもいいから一度作ってみたいなら、VBでシューティングゲームでも作ってみたら？
（お勧めしないが）
あと、（ゲームプログラマーに）必要な言語をしたいとかの前に、C言語をやっておきなー。
いきなりJavaでは、Javaの本質に気づけないだろうし。
C言語が終わって、言語（プログラム）がパソコン（CPUやメモリ・外部装置など）内で、どんな風に動作しているか知りたくなったら
"はじめて読むシリーズ"を嫁。
これだけで、専門学校生よりはプログラムが出来るようになる。
>>50
なりたいものが、あるんだから協力してやってよ。
せめて、はじめにやっておくべきものとか。
（お勧めしないが）
あと、（ゲームプログラマーに）必要な言語をしたいとかの前に、C言語をやっておきなー。
いきなりJavaでは、Javaの本質に気づけないだろうし。
C言語が終わって、言語（プログラム）がパソコン（CPUやメモリ・外部装置など）内で、どんな風に動作しているか知りたくなったら
"はじめて読むシリーズ"を嫁。
これだけで、専門学校生よりはプログラムが出来るようになる。
>>50
なりたいものが、あるんだから協力してやってよ。
せめて、はじめにやっておくべきものとか。
448 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/23(水) 18:59:17
米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。
Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。
Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。
販売価格については200～800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。
XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。
XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。
Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。
Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。
販売価格については200～800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。
XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。
XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html
449 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/25(金) 14:46:55
ゲームプログラミングをしてみたい→C言語
という紋切り型の主張には若干同意しかねる
既に他言語でプログラミングのあれこれが判りかけてる人物相手なら
処理速度追及がしやすい故に最終的には行きつくだろうC言語の類に触れるほうが学習効率がいいかもしれないが
しかし、「ゲームのプログラムを作ってみたい」という人は、えてしてプログラミング自体の初心者であることが多い
そういった人物に対しては
・ 書いたソースを即座に実行して、気軽に勉強していけるインタプリタ型の言語のほうが、学習意欲を削がずに済むのではないか
コンパイラ型では「実行するまで」の手順や知識が必要になるため、なかなか「ゲームプログラミングの本質」に辿りつけないように思える
・ 画像表示やサウンド再生等のアレコレを行うのに冗長な記述が求められがちな言語＝CやJavaは避けたほうがよいのではないか
つまりはRubyやPython＋SDLのラッパーライブラリあたりが向いているのではないか
と言いたいところだがそのあたりは解説文書の数がCのソレよりはるかに少ないので初心者がすぐ行き詰ってしまうのではないかという不安も拭いきれませんね
つまるところ、ゲームに何が求められるかで言語や環境を選ぶのではなく、気軽にチャレンジできる言語・環境もまた、ゲームプログラミングに向いていると言えるのではないか
という紋切り型の主張には若干同意しかねる
既に他言語でプログラミングのあれこれが判りかけてる人物相手なら
処理速度追及がしやすい故に最終的には行きつくだろうC言語の類に触れるほうが学習効率がいいかもしれないが
しかし、「ゲームのプログラムを作ってみたい」という人は、えてしてプログラミング自体の初心者であることが多い
そういった人物に対しては
・ 書いたソースを即座に実行して、気軽に勉強していけるインタプリタ型の言語のほうが、学習意欲を削がずに済むのではないか
コンパイラ型では「実行するまで」の手順や知識が必要になるため、なかなか「ゲームプログラミングの本質」に辿りつけないように思える
・ 画像表示やサウンド再生等のアレコレを行うのに冗長な記述が求められがちな言語＝CやJavaは避けたほうがよいのではないか
つまりはRubyやPython＋SDLのラッパーライブラリあたりが向いているのではないか
と言いたいところだがそのあたりは解説文書の数がCのソレよりはるかに少ないので初心者がすぐ行き詰ってしまうのではないかという不安も拭いきれませんね
つまるところ、ゲームに何が求められるかで言語や環境を選ぶのではなく、気軽にチャレンジできる言語・環境もまた、ゲームプログラミングに向いていると言えるのではないか
450 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 03:33:50
そんなヌルイこと言ってるから欧米に負けてるんだろ
451 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 22:29:11
C言語でもなく、C++でもない
そんなC+位の言語を作って欲しいんだ
もちろんOOPなんて使えなくていい
そんなC+位の言語を作って欲しいんだ
もちろんOOPなんて使えなくていい
452 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/26(土) 22:54:51
D言語やれつってんだろ
453 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/27(日) 23:12:42
ふと思ったんだが、いずれ「初めてやったゲ
ームはアーマードコア４です」みたいな子
が「僕も"プログラミング"を勉強すればこ
れぐらい造作もなく作れるようになれるんだ」とか思う
日が来るかもしれないと思うと戦慄する
ームはアーマードコア４です」みたいな子
が「僕も"プログラミング"を勉強すればこ
れぐらい造作もなく作れるようになれるんだ」とか思う
日が来るかもしれないと思うと戦慄する
454 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 00:28:40
ゲームプログラミングが最近は人気がないと勝手に思っている理由は、
市販のゲームがすごくなりすぎてとても野良プログラマーが作れるものではなくなっているからだ。
昔は「インベーダーみたいのを作ってみましょう」ってのに対してそれなりにそれっぽいものを簡単に作ることができた。
でも今同じ文脈で「モンハンみたいのを作ってみましょう」っていうことになるとこれは完全に不可能だ。
市販のゲームがすごくなりすぎてとても野良プログラマーが作れるものではなくなっているからだ。
昔は「インベーダーみたいのを作ってみましょう」ってのに対してそれなりにそれっぽいものを簡単に作ることができた。
でも今同じ文脈で「モンハンみたいのを作ってみましょう」っていうことになるとこれは完全に不可能だ。
455 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 04:13:39
米国時間23日、マイクロソフトは統合3Dソフト「trueSpace 7.6」の無償提供を開始した。
最新バージョンの7.6では、マイクロソフトが提供する地図検索サービス「Virtual Earth」へ、
3Dモデルを直接書き出す機能が追加されている。Googleが「Google Earth」向けに3D CAD
ソフト会社である@Last Software社を買収し、3Dモデリングソフト「Google SketchUp」を無償
公開したことに対抗する目的と思われる。
trueSpaceは、モデリング、アニメーション、レンダリングと、放送およびポストプロダクション分野まで
カバーする統合3Dソフトウェア。trueSpaceは、モデリング特化型のSketchUpとは違い、3ds Maxや
LightWave 3Dなどと競合する製品を無償化したものであり、機能が豊富な分、操作性はやや難しい
ものとなっている。開発はマイクロソフトが2008年2月に買収した米Caligari社が行う。
この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。
XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html
最新バージョンの7.6では、マイクロソフトが提供する地図検索サービス「Virtual Earth」へ、
3Dモデルを直接書き出す機能が追加されている。Googleが「Google Earth」向けに3D CAD
ソフト会社である@Last Software社を買収し、3Dモデリングソフト「Google SketchUp」を無償
公開したことに対抗する目的と思われる。
trueSpaceは、モデリング、アニメーション、レンダリングと、放送およびポストプロダクション分野まで
カバーする統合3Dソフトウェア。trueSpaceは、モデリング特化型のSketchUpとは違い、3ds Maxや
LightWave 3Dなどと競合する製品を無償化したものであり、機能が豊富な分、操作性はやや難しい
ものとなっている。開発はマイクロソフトが2008年2月に買収した米Caligari社が行う。
この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。
XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html
456 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/28(月) 11:53:17
>>442
数学の研究者を誤解してる。
数学の研究者を誤解してる。
457 ：,,・´∀｀・,,）っ：2008/07/28(月) 13:00:51
C#
458 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 02:01:23
スレの流れを読まずに書き込んでしまうが
Lispって、ゲーム制作用の言語としてはどうなんだろう？
いやまあ最近Lisp信者がネットのあちこちで気炎を吐いてる？のを見て気になっただけなんだが
彼等が言うとおりにLispが素晴らしくオールマイティな言語なら
当然ゲーム制作に対しても実に使い勝手の良い素晴らしい言語、ということになるのだろうが…
極一部で、家庭用ゲームにも使われた実績がある、とは聞いてるんだが＞Lisp
しかし基本的にあまりゲーム制作に用いられたという話は聞かないように思うのだ
Lispのどのへんがゲーム制作に向いていないのだろう？
あるいは、Lispのどのへんがゲーム制作に向いているのだろう？
Lispって、ゲーム制作用の言語としてはどうなんだろう？
いやまあ最近Lisp信者がネットのあちこちで気炎を吐いてる？のを見て気になっただけなんだが
彼等が言うとおりにLispが素晴らしくオールマイティな言語なら
当然ゲーム制作に対しても実に使い勝手の良い素晴らしい言語、ということになるのだろうが…
極一部で、家庭用ゲームにも使われた実績がある、とは聞いてるんだが＞Lisp
しかし基本的にあまりゲーム制作に用いられたという話は聞かないように思うのだ
Lispのどのへんがゲーム制作に向いていないのだろう？
あるいは、Lispのどのへんがゲーム制作に向いているのだろう？
459 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 02:11:52
Lispは素人なのだが信者の言を眺める限りでは
・構文木をプログラマー自身が書くので最適化しやすい→処理速度的に有利→ゲーム制作向き
・（処理系にもよるが）言語自体の実装が比較的楽なほう→コンシューマ機器などにも載せやすい
・元々人工知能の研究に使われていた→ゲーム中で動く物体の思考関連が作り易い？
等のメリットがありそうな印象なのだが
しかし実績はあまり聞かない
何故なのだろう
・構文木をプログラマー自身が書くので最適化しやすい→処理速度的に有利→ゲーム制作向き
・（処理系にもよるが）言語自体の実装が比較的楽なほう→コンシューマ機器などにも載せやすい
・元々人工知能の研究に使われていた→ゲーム中で動く物体の思考関連が作り易い？
等のメリットがありそうな印象なのだが
しかし実績はあまり聞かない
何故なのだろう
460 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 02:33:08
ゲームプログラマの多くは速度を追い求めるため現代の CPU に直結する C/C++ を
深く学ぶことになるけど、それらの言語と Lisp の文化が違いすぎるから、ゲームプログラマの
間で広まらない、という説を思いついた。検証はしていない。
速度の要らない、データ記述系や簡単な演出スクリプトになら普通に使えるような気がする。
深く学ぶことになるけど、それらの言語と Lisp の文化が違いすぎるから、ゲームプログラマの
間で広まらない、という説を思いついた。検証はしていない。
速度の要らない、データ記述系や簡単な演出スクリプトになら普通に使えるような気がする。
461 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 02:48:16
これからのゲームはバーチャルリアリティだからこの手の言語は伸びてくるよ。
462 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 07:47:22
たくさんあるデータを扱う事に長けた言語が、もっともゲーム制作に適している。
すなわち、COBOLこそが最適。
すなわち、COBOLこそが最適。
463 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 09:18:44
クラッシュバンディグーはLispで作られたってのは有名でしょ。
464 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 11:32:19
速度が必要なゲームにはGCの一時停止が嫌われるんじゃない
465 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/30(水) 20:59:19
GUI重視のアプリはGCで止まるのがネックだったのは確か
後，メモリ大食いなのも問題だった
最近は止まらないGCも実用になるみたいだしメモリもかなり使えるから
状況は変わったかも
後，メモリ大食いなのも問題だった
最近は止まらないGCも実用になるみたいだしメモリもかなり使えるから
状況は変わったかも
466 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/31(木) 06:06:24
マルチコア、非同期を前提とすれば、止まるGCでも
それが知能部分なら大丈夫なのではないか。
それが知能部分なら大丈夫なのではないか。
467 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/31(木) 15:38:58
大丈夫だと思うのなら、XNAでXBOX360向けのゲームを作ってくればいい。
468 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 13:35:47
469 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 17:15:07
モンハウ作るよりはマシ
470 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 17:39:45
昔だと単純にプログラミング能力の問題だったわけだけれど
今はデザインとかインタフェースとか音楽とかストーリーだとか、
プログラマ一人で取り組むには難しい課題が増えた
プロでさえ分業してやっているような事を一人でやるのは相当な能力と根気がいるよ
今はデザインとかインタフェースとか音楽とかストーリーだとか、
プログラマ一人で取り組むには難しい課題が増えた
プロでさえ分業してやっているような事を一人でやるのは相当な能力と根気がいるよ
471 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 18:11:24
>>468
インベーダー程度ならBASICで十分だったぞ。
インベーダー程度ならBASICで十分だったぞ。
472 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/02(土) 18:45:59
GCがネックになってる「実例」を見せてくれ
473 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 03:31:52
こんなのどう？
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080219/xna.htm
「XNA」はPC版とXbox 360版で共通して「.NET Framework」をベースにしているが、
ゲーム開発において問題になるのが「.NET」の“GC (ガベージコレクション)”の
パフォーマンス問題である。PC版に比べてXbox 360版の実装はシンプルで、「.Net」
のGCはメモリアロケーション1MB毎に駆動する。このため、無秩序にオブジェクトを
生成・開放するプログラムを書いてしまえば、フレーム内でGCが何度も駆動してしまい、
大きなパフォーマンスロスとなってしまう。
Frank氏が語った結論から先に触れてしまうと、Xbox 360向けのXNA開発における鉄則
は「メモリは最初に確保して長期間利用し」、「短命なオブジェクトは再利用し」、
「GCが駆動する機会を最小限にせよ」ということだ。どちらかというとアルゴリズムの
最適化に属する話題である。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080219/xna.htm
「XNA」はPC版とXbox 360版で共通して「.NET Framework」をベースにしているが、
ゲーム開発において問題になるのが「.NET」の“GC (ガベージコレクション)”の
パフォーマンス問題である。PC版に比べてXbox 360版の実装はシンプルで、「.Net」
のGCはメモリアロケーション1MB毎に駆動する。このため、無秩序にオブジェクトを
生成・開放するプログラムを書いてしまえば、フレーム内でGCが何度も駆動してしまい、
大きなパフォーマンスロスとなってしまう。
Frank氏が語った結論から先に触れてしまうと、Xbox 360向けのXNA開発における鉄則
は「メモリは最初に確保して長期間利用し」、「短命なオブジェクトは再利用し」、
「GCが駆動する機会を最小限にせよ」ということだ。どちらかというとアルゴリズムの
最適化に属する話題である。
474 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 04:22:56
>>473は、「GCがネックになって、まともに動作していないゲームを挙げろ」って
言ってるんだと思うよ。
もちろん、「GCがネックになっている」という状態はつまり「完成していない状態」ってことだから、
そんなものは世に出ない＝誰も名を挙げられないわけで、
>>473はそれを狙って「ほら、誰も出せないんだろ？ つまりGCがネックになるというのは嘘っぱちだ」
っていう風に話を持っていきたいんだと思うよ。
言ってるんだと思うよ。
もちろん、「GCがネックになっている」という状態はつまり「完成していない状態」ってことだから、
そんなものは世に出ない＝誰も名を挙げられないわけで、
>>473はそれを狙って「ほら、誰も出せないんだろ？ つまりGCがネックになるというのは嘘っぱちだ」
っていう風に話を持っていきたいんだと思うよ。
475 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 18:38:56
476 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 23:45:28
>>472
下記動画の16:00～19:00に実例があります。
RubyGCをどけんかせんといかん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3740599
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3740599
下記動画の16:00～19:00に実例があります。
RubyGCをどけんかせんといかん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3740599
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3740599
477 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/03(日) 23:59:23
わざとGCに負担掛けてるんでしょそれ
ナンセンス
ナンセンス
478 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 01:44:31
愚問には愚答
479 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/04(月) 03:08:04
480 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/08(金) 21:50:29
>>472
> GCがネックになってる「実例」を見せてくれ
携帯Javaゲームやれば？
不意のGCでガクガクになるやつなんていくらでもあるよ。
本格的なプログラミングする場合のGCのメリットって
フラグメンテーションが起こらないだけじゃない？
実質的なリークは起こるわけだし。
> GCがネックになってる「実例」を見せてくれ
携帯Javaゲームやれば？
不意のGCでガクガクになるやつなんていくらでもあるよ。
本格的なプログラミングする場合のGCのメリットって
フラグメンテーションが起こらないだけじゃない？
実質的なリークは起こるわけだし。
481 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 09:03:34
Copyingじゃなければフラグメンテーションは起こるぞ
「実質的なリーク」って何？
「実質的なリーク」って何？
482 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 09:40:32
disposeの類でしょ
483 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 10:19:50
>>481
> Copyingじゃなければフラグメンテーションは起こるぞ
それは確かにそうでした。
> 「実質的なリーク」って何？
もう不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから一箇所でも参照されている
限りGCされないわけでしょ？
組み込みとかメモリが限られている環境だと、それが問題でメモリ不足に陥ることがよく起こる。
特にGUIまわりのオブジェクトとかね。
メモリの見積もりたてて設計したはずなのに画面遷移を繰り返していると、そのうちメモリ不足
の例外が発生したり。
まぁメモリプロファイラとかでおかしいところを調べてバグを修正するんだけど、
日頃の対策としては、不要になったオブジェクトへの参照はすぐにnullを代入しておきましょう、
というルールが作られる。
でもこれってC++でnewしたらfreeしましょうと実質変わらない作業になる。
あんまりGC意味ねーなーと思うわけ。
C/C++でもリーク発見ツール充実してるからあんまりそういうところでハマルことが少ないし、
じゃあC/C++でいいんでない？と。
> Copyingじゃなければフラグメンテーションは起こるぞ
それは確かにそうでした。
> 「実質的なリーク」って何？
もう不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから一箇所でも参照されている
限りGCされないわけでしょ？
組み込みとかメモリが限られている環境だと、それが問題でメモリ不足に陥ることがよく起こる。
特にGUIまわりのオブジェクトとかね。
メモリの見積もりたてて設計したはずなのに画面遷移を繰り返していると、そのうちメモリ不足
の例外が発生したり。
まぁメモリプロファイラとかでおかしいところを調べてバグを修正するんだけど、
日頃の対策としては、不要になったオブジェクトへの参照はすぐにnullを代入しておきましょう、
というルールが作られる。
でもこれってC++でnewしたらfreeしましょうと実質変わらない作業になる。
あんまりGC意味ねーなーと思うわけ。
C/C++でもリーク発見ツール充実してるからあんまりそういうところでハマルことが少ないし、
じゃあC/C++でいいんでない？と。
484 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 10:58:39
485 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/09(土) 14:20:17
>でもこれってC++でnewしたらfreeしましょうと実質変わらない
GCの有用性はdangling referenceを無くすことにあると思ってたが
Seg faultが絶対起こらない，と
メモリリークとはレベルが違うでしょ
それに
>不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから参照されている
これおかしくないか？ 不要の定義が不明
GCの有用性はdangling referenceを無くすことにあると思ってたが
Seg faultが絶対起こらない，と
メモリリークとはレベルが違うでしょ
それに
>不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから参照されている
これおかしくないか？ 不要の定義が不明
486 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 02:06:59
>>485
> でもこれってC++でnewしたらfreeしましょうと実質変わらない
> GCの有用性はdangling referenceを無くすことにあると思ってたが
> Seg faultが絶対起こらない，と
> メモリリークとはレベルが違うでしょ
組み込み系の場合は、セグフォルになる代わりにメモリ不足の例外が投げられる
ことになると書いたでしょ？
回復不可能な状態になるという点では同じレベルじゃん。
PCのようにリッチでぬるい環境だと、まぁいつかはメモリが解放されるだろうから
問題が表面化しないのだろうけどね。
> それに
> >不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから参照されている
> これおかしくないか？ 不要の定義が不明
難しく考えなくていいよ。
プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
Javaのプロファイラってたいていメモリリーク検出機能が付いている。
GCがあるからメモリリークしないというのは幻想。
iアプリとかで本格的なアプリ書いてみるといやでも経験するよ。
> でもこれってC++でnewしたらfreeしましょうと実質変わらない
> GCの有用性はdangling referenceを無くすことにあると思ってたが
> Seg faultが絶対起こらない，と
> メモリリークとはレベルが違うでしょ
組み込み系の場合は、セグフォルになる代わりにメモリ不足の例外が投げられる
ことになると書いたでしょ？
回復不可能な状態になるという点では同じレベルじゃん。
PCのようにリッチでぬるい環境だと、まぁいつかはメモリが解放されるだろうから
問題が表面化しないのだろうけどね。
> それに
> >不要なオブジェクトなのに、生きてるオブジェクトから参照されている
> これおかしくないか？ 不要の定義が不明
難しく考えなくていいよ。
プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
Javaのプロファイラってたいていメモリリーク検出機能が付いている。
GCがあるからメモリリークしないというのは幻想。
iアプリとかで本格的なアプリ書いてみるといやでも経験するよ。
487 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 03:25:55
>GCがあるからメモリリークしない
そもそもこの発想が間違ってる
GCに何を期待してるの？
メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
間違った期待をして，それができないからって文句言われても
>プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
>GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
これは（広義の）バグでしょ？
こんなヌルイ/甘い考え方でプログラム作ってればメモリリークが起きて当然
GC以前の問題だよ
コンピュータに人間の都合を理解させるのは不可能なんだから
間を取り持つのは全部プログラマの仕事/責任
そもそもこの発想が間違ってる
GCに何を期待してるの？
メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
間違った期待をして，それができないからって文句言われても
>プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
>GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
これは（広義の）バグでしょ？
こんなヌルイ/甘い考え方でプログラム作ってればメモリリークが起きて当然
GC以前の問題だよ
コンピュータに人間の都合を理解させるのは不可能なんだから
間を取り持つのは全部プログラマの仕事/責任
488 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 09:56:29
>>487
> GCがあるからメモリリークしない
> そもそもこの発想が間違ってる
> GCに何を期待してるの？
え？
GCに期待されるのはメモリ管理しなくていいことで、具体的には
－解放処理しなくてよい
－メモリリークがなくなる
－不正アクセス(セグフォル)が起こらない
－フラグメンテーションしない
あたりだと一般的に思われていると思ってるけど。
> メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
> 間違った期待をして，それができないからって文句言われても
ではお前さんの正しい期待を教えてくれ。
これはかなり興味がある。
> >プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
> >GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
> これは（広義の）バグでしょ？
そうだよ。
> こんなヌルイ/甘い考え方でプログラム作ってればメモリリークが起きて当然
> GC以前の問題だよ
> コンピュータに人間の都合を理解させるのは不可能なんだから
> 間を取り持つのは全部プログラマの仕事/責任
だからGCでは解決できないから、人がツール使ったり作法を決めたりして
対応する、と書いたでしょ(注意2度目め、よく読め)
だとするとGCのメリット小さいなー、GCなし言語の自由度の方がうれしいよ
というのがおれの意見なわけ。
お前さんのはなんら反論になってない。
> GCがあるからメモリリークしない
> そもそもこの発想が間違ってる
> GCに何を期待してるの？
え？
GCに期待されるのはメモリ管理しなくていいことで、具体的には
－解放処理しなくてよい
－メモリリークがなくなる
－不正アクセス(セグフォル)が起こらない
－フラグメンテーションしない
あたりだと一般的に思われていると思ってるけど。
> メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
> 間違った期待をして，それができないからって文句言われても
ではお前さんの正しい期待を教えてくれ。
これはかなり興味がある。
> >プログラムを動作させる上であるオブジェクがもはや不要になったが
> >GCではそれが検出できない場合がありえるということ。
> これは（広義の）バグでしょ？
そうだよ。
> こんなヌルイ/甘い考え方でプログラム作ってればメモリリークが起きて当然
> GC以前の問題だよ
> コンピュータに人間の都合を理解させるのは不可能なんだから
> 間を取り持つのは全部プログラマの仕事/責任
だからGCでは解決できないから、人がツール使ったり作法を決めたりして
対応する、と書いたでしょ(注意2度目め、よく読め)
だとするとGCのメリット小さいなー、GCなし言語の自由度の方がうれしいよ
というのがおれの意見なわけ。
お前さんのはなんら反論になってない。
489 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 10:38:57
>だからGCでは解決できないから
これが分かってて
>だとするとGCのメリット小さいなー
なぜこういう言い方になる？
そもそもコンピュータにはできないと分かってることを勝手に期待して
それができないからと文句を言う
オカシイだろ？
これが分かってて
>だとするとGCのメリット小さいなー
なぜこういう言い方になる？
そもそもコンピュータにはできないと分かってることを勝手に期待して
それができないからと文句を言う
オカシイだろ？
490 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 11:36:55
>>489
まずお前さんがGCに期待することを答えてくれ。
それが不明だから話が噛み合ってない気がする。
> > メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
> > 間違った期待をして，それができないからって文句言われても
> ではお前さんの正しい期待を教えてくれ。
> これはかなり興味がある。
まずお前さんがGCに期待することを答えてくれ。
それが不明だから話が噛み合ってない気がする。
> > メモリがきつい環境で開発してるという事情は分かるけど
> > 間違った期待をして，それができないからって文句言われても
> ではお前さんの正しい期待を教えてくれ。
> これはかなり興味がある。
491 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 20:40:38
俺の期待を書くと（何も期待してないが）今の議論から逸れるから後で
俺が書いた事が理解できないならそう書いてくれ
俺が書いた事が理解できないならそう書いてくれ
492 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 20:47:20
理解できないからこその >490 だろ。何言ってんだ？
493 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/10(日) 20:49:17
「何も期待してない」のに後で書くとかも意味分からんな。
494 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/11(月) 01:18:07
ふむ，そもそもGCの機能をちゃんと理解してるかが怪しいな
俺が「何も期待してない」と書いたのは
「期待」というのは対象のことを良く知らない時に使う言葉だからだ
GCは単に，もはやアクセスされる可能性がないオブジェクトが占めている
メモリエリアを（回収して）再利用する仕掛け
だから「不要な」と「アクセスされる可能性がない」の違いを理解できない
あるいは理解してない人間が無い物ねだりをしている様にしか見えないのだが
違うか？
俺が「何も期待してない」と書いたのは
「期待」というのは対象のことを良く知らない時に使う言葉だからだ
GCは単に，もはやアクセスされる可能性がないオブジェクトが占めている
メモリエリアを（回収して）再利用する仕掛け
だから「不要な」と「アクセスされる可能性がない」の違いを理解できない
あるいは理解してない人間が無い物ねだりをしている様にしか見えないのだが
違うか？
>>494
まず一つ。
おれが説明したことと同じことを後から書いて、おれが理解しているか怪しいって
それは一体どういう理屈だ？
もうひとつ。
論点が違う。
GCにないものねだりしてるのでなく、GCはいらないとおれは言っている。
カジュアルな用途ならあって便利だし、スクリプト言語には必須だろう。
しかし売り物レベルのアプリケーションを作る場合は不要だと思っている。
GCがメモリ管理の問題を完全に解決できないというのは共通の認識なんだよな？
それで結構。
まず一つ。
おれが説明したことと同じことを後から書いて、おれが理解しているか怪しいって
それは一体どういう理屈だ？
もうひとつ。
論点が違う。
GCにないものねだりしてるのでなく、GCはいらないとおれは言っている。
カジュアルな用途ならあって便利だし、スクリプト言語には必須だろう。
しかし売り物レベルのアプリケーションを作る場合は不要だと思っている。
GCがメモリ管理の問題を完全に解決できないというのは共通の認識なんだよな？
それで結構。
496 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/11(月) 17:54:26
>GCがメモリ管理の問題を完全に解決できない
「メモリ管理の問題」の中味が違うから噛みあってないようだ
前に書いた（広義の）バグまで「メモリ管理の問題」に含めるのは
オカシイというのが俺の主張（と言うか，分けて扱わないとダメ）
そしてそれをあたかもGCが悪いかの様に言うのは理不尽だと言っている
どう考えてもこれはコンピュータやソフト側の問題ではないだろ
これをきちんと区別しないと，何時まで経ってもこの問題は解決しないと思うが如何？
あと，GCが要らないとあなたが主張するのは勝手だが
ちゃんと限界を理解して利用している人が大勢いるのもまた事実
「メモリ管理の問題」の中味が違うから噛みあってないようだ
前に書いた（広義の）バグまで「メモリ管理の問題」に含めるのは
オカシイというのが俺の主張（と言うか，分けて扱わないとダメ）
そしてそれをあたかもGCが悪いかの様に言うのは理不尽だと言っている
どう考えてもこれはコンピュータやソフト側の問題ではないだろ
これをきちんと区別しないと，何時まで経ってもこの問題は解決しないと思うが如何？
あと，GCが要らないとあなたが主張するのは勝手だが
ちゃんと限界を理解して利用している人が大勢いるのもまた事実
497 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 10:22:00
なんだかスレの流れが止まってしまいましたな
何にしてもゲーム制作に最適な言語には、GCの有無・実装が結構絡んでくるのはたしかなようですね
とても勉強になります
その点を考えると、元々話にあがってたLispはもちろんのこと、
今現在勢いがついてるPythonだのRubyだのもゲーム制作用にはちょっとどうなのよ、ということになるのかな
でも、「記述の容易さ・ソースの可読性などを求める」場面もありそうだから
そういう視点で見るとLLもゲーム制作用言語として候補に挙がってくるのでしょうか
…HSPなんかはその点どうなんだろう
触ったことないんですけど人気が高いということは、初心者でもソースの記述が容易なのかな？
何にしてもゲーム制作に最適な言語には、GCの有無・実装が結構絡んでくるのはたしかなようですね
とても勉強になります
その点を考えると、元々話にあがってたLispはもちろんのこと、
今現在勢いがついてるPythonだのRubyだのもゲーム制作用にはちょっとどうなのよ、ということになるのかな
でも、「記述の容易さ・ソースの可読性などを求める」場面もありそうだから
そういう視点で見るとLLもゲーム制作用言語として候補に挙がってくるのでしょうか
…HSPなんかはその点どうなんだろう
触ったことないんですけど人気が高いということは、初心者でもソースの記述が容易なのかな？
498 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 10:44:38
HSPは勉強が容易なだけで使うのが容易なわけじゃない
499 ：デフォルトの名無しさん：2008/09/02(火) 12:50:11
500 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/12(日) 07:11:36
そもそもどんなゲームなのかその目的に対して言語の選択がある
501 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 13:01:16
502 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 19:14:24
実際、今のDSやPS3のゲームの開発環境は何を使っているの？
ttp://q.hatena.ne.jp/1197018646
こんなん見つけたりしたけど……
俺も、趣味でゲーム作ってみたいんだけど、何から始めるのが一番近道か良く分からん
ttp://q.hatena.ne.jp/1197018646
こんなん見つけたりしたけど……
俺も、趣味でゲーム作ってみたいんだけど、何から始めるのが一番近道か良く分からん
503 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/13(月) 21:39:02
0から始めるならゲーム機をターゲットにするのは遠回りだぞ
近道は知らん
近道は知らん
504 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 01:36:47
PS3ってエクリプスじゃなかったっけ？
多分コードウォーリアも出てると思うけど。
近道というか、正式ルートがあるのはXboxじゃないかな。
PCとXbox両方で動くバイナリが作れるのでPCで開発、公開。
ただし人が公開したゲームをXboxにダウンロードするには有料登録が必要。
後Wiiでも開発環境を提供してるらしいけど、詳しいことは知らない。
多分コードウォーリアも出てると思うけど。
近道というか、正式ルートがあるのはXboxじゃないかな。
PCとXbox両方で動くバイナリが作れるのでPCで開発、公開。
ただし人が公開したゲームをXboxにダウンロードするには有料登録が必要。
後Wiiでも開発環境を提供してるらしいけど、詳しいことは知らない。
505 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 04:40:17
なるほど、「公開」か…
「ゲーム制作に最適な言語」というお題で考えたとき、我々プログラマーはつい言語の性能で良し悪しを考えてしまう傾向があるが
作ったゲームを気軽に公開して、しかもユーザが気軽に遊んでくれる環境を提供してくれる言語もまた、ゲーム制作に最適な言語と言えるのではないだろうか？
例えばの話
A. 公開サイトからzipもしくはlzhをローカルHDDに落として解凍してexeをダブルクリックすることが必須、のゲーム
B. ブラウザで開いたらすぐに遊べるゲーム
AとBでは、どちらが、プレイしてくれるユーザが多いだろうか？
プレイしてくれるユーザ数の多さがゲーム制作と一体何の関係があるのだと訝しむかもしれないが
開発モチベーションの維持という点では無視できないように思うのだがどうか
「面倒だから」の一言で誰も遊んでくれないゲームを作ることがモチベーション維持に繋がるだろうか
そのように考えたとき、ブラウザ上で動作するゲームを制作できる言語というものが、実はゲーム制作に向いている言語であると言えなくもないのではないかと思えたが
「ブラウザ上で動作するゲームを制作可能な言語」の中でも、より望ましいと思われる言語となると、はたして何があるだろう？
思いつくものとしては、FLASH(ActionScript)、Java、JavaScript あたりだが…他にもあるだろうか？
「ゲーム制作に最適な言語」というお題で考えたとき、我々プログラマーはつい言語の性能で良し悪しを考えてしまう傾向があるが
作ったゲームを気軽に公開して、しかもユーザが気軽に遊んでくれる環境を提供してくれる言語もまた、ゲーム制作に最適な言語と言えるのではないだろうか？
例えばの話
A. 公開サイトからzipもしくはlzhをローカルHDDに落として解凍してexeをダブルクリックすることが必須、のゲーム
B. ブラウザで開いたらすぐに遊べるゲーム
AとBでは、どちらが、プレイしてくれるユーザが多いだろうか？
プレイしてくれるユーザ数の多さがゲーム制作と一体何の関係があるのだと訝しむかもしれないが
開発モチベーションの維持という点では無視できないように思うのだがどうか
「面倒だから」の一言で誰も遊んでくれないゲームを作ることがモチベーション維持に繋がるだろうか
そのように考えたとき、ブラウザ上で動作するゲームを制作できる言語というものが、実はゲーム制作に向いている言語であると言えなくもないのではないかと思えたが
「ブラウザ上で動作するゲームを制作可能な言語」の中でも、より望ましいと思われる言語となると、はたして何があるだろう？
思いつくものとしては、FLASH(ActionScript)、Java、JavaScript あたりだが…他にもあるだろうか？
506 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 04:59:52
公開が容易かどうかが実は大事 ―― そのようなことを思ったのは、>>504の内容からの連想もあるが
数週間前に Scratch を少し触ったからでもある…
http://scratch.mit.edu/
実に簡単に「プログラミング」が体験できる仕様の秀逸さに感心もしたのだが
何より驚いたのは、公式サイト上の、子供達が作ったアプリの数だった
子供が作るものだから質はともかくとして（実に酷いものばかり）、しかし数に関しては、何故ここまでというぐらいに集まっている
また、ライター小寺氏が、子供達とネットの関係を書いた記事中にあった、
「出すものが自分しかない年齢」という一文を目にして、考え込んでしまったのである
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/15/news013_2.html
子供達は、自分から情報を発信したがっている
だが今までは、そのための環境が整ってなかったし、子供達のその身にも、発信できる情報がなかった
だから、数々のトラブルをネット上で起こしてしまうのである
（ネットで犯罪予告をする人種も、どこかそういうところがあったりしないだろうか
彼等は他者から注目を浴びたくてたまらないが、注目を浴びるに相応しい発信可能な情報を持っていないからそういうことをするのである） つづく
数週間前に Scratch を少し触ったからでもある…
http://scratch.mit.edu/
実に簡単に「プログラミング」が体験できる仕様の秀逸さに感心もしたのだが
何より驚いたのは、公式サイト上の、子供達が作ったアプリの数だった
子供が作るものだから質はともかくとして（実に酷いものばかり）、しかし数に関しては、何故ここまでというぐらいに集まっている
また、ライター小寺氏が、子供達とネットの関係を書いた記事中にあった、
「出すものが自分しかない年齢」という一文を目にして、考え込んでしまったのである
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/15/news013_2.html
子供達は、自分から情報を発信したがっている
だが今までは、そのための環境が整ってなかったし、子供達のその身にも、発信できる情報がなかった
だから、数々のトラブルをネット上で起こしてしまうのである
（ネットで犯罪予告をする人種も、どこかそういうところがあったりしないだろうか
彼等は他者から注目を浴びたくてたまらないが、注目を浴びるに相応しい発信可能な情報を持っていないからそういうことをするのである） つづく
507 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 05:13:19
しかし、Scratch公式サイト上のアプリの数を眺めているうちに
子供達に、「適切なプログラミング環境」を与えることさえできたなら
子供達全員がゲームプログラマーとして、自身も楽しく、周囲からも評価される、そんな情報発信を積極的に行えるようになるのではないか
おそらくは、子供達はほんのひと時、ゲーム制作の真似事をして、大半の子供達は卒業していくだろうが
だが、そのうちの何割かは、プログラミングにハマって、成長後、業界に身を置く逸材になるのではないか…そんな夢想もするのだった
だが、そのためには「適切なプログラミング環境」が ―― 以下の条件を満たした言語・環境が必要になるのではないかと思える
・ 公開が容易であること。そのことでモチベーションが維持されやすいこと
・ 学習が圧倒的に簡単であること
・ ゲームが作れること ＜子供達がいつでも目を輝かせるプログラムは「ゲーム」である
さて、はたして、このような要求を満たすプログラミング言語（あるいは環境）は、今現在実在するだろうか。もっとも近いと思われるのはどの言語だろうか？
ついでながら、こういった条件を満たす言語が存在しているならば
それは、より高度なゲーム制作現場においても、非プログラマーがゲーム制作に対して、プログラマーの負担を減らしつつ製品の質的向上に貢献できる・そういう状況を作ることに繋がっていく萌芽を秘めている可能性があるようにも思える
小学生や中学生でもできる作業を、大人ができないはずはないだろう…
子供達に、「適切なプログラミング環境」を与えることさえできたなら
子供達全員がゲームプログラマーとして、自身も楽しく、周囲からも評価される、そんな情報発信を積極的に行えるようになるのではないか
おそらくは、子供達はほんのひと時、ゲーム制作の真似事をして、大半の子供達は卒業していくだろうが
だが、そのうちの何割かは、プログラミングにハマって、成長後、業界に身を置く逸材になるのではないか…そんな夢想もするのだった
だが、そのためには「適切なプログラミング環境」が ―― 以下の条件を満たした言語・環境が必要になるのではないかと思える
・ 公開が容易であること。そのことでモチベーションが維持されやすいこと
・ 学習が圧倒的に簡単であること
・ ゲームが作れること ＜子供達がいつでも目を輝かせるプログラムは「ゲーム」である
さて、はたして、このような要求を満たすプログラミング言語（あるいは環境）は、今現在実在するだろうか。もっとも近いと思われるのはどの言語だろうか？
ついでながら、こういった条件を満たす言語が存在しているならば
それは、より高度なゲーム制作現場においても、非プログラマーがゲーム制作に対して、プログラマーの負担を減らしつつ製品の質的向上に貢献できる・そういう状況を作ることに繋がっていく萌芽を秘めている可能性があるようにも思える
小学生や中学生でもできる作業を、大人ができないはずはないだろう…
508 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 05:25:13
でもScratchってSmalltalk系みたいだしなあ…
言語の素性は関係なくて、あくまで環境が「子供達」「初心者」には大事ってことなんだろうか
（そういやRubyを導入した○○ツクール、なんてものもあったような…）
とりあえず画像やサウンドがすぐに出せない言語はまったく話にならないと思うけど
（それで言うとC系やJava系は「ゲーム制作入門」として論外な言語？）
それも、ライブラリの出来に左右される話かもしれないし…
まあ、「プロ」にとって最適な言語、という視点の他にも
「初心者」「入門者」「子供」にとって最適な言語という視点でも語れそうですねと思いました
言語の素性は関係なくて、あくまで環境が「子供達」「初心者」には大事ってことなんだろうか
（そういやRubyを導入した○○ツクール、なんてものもあったような…）
とりあえず画像やサウンドがすぐに出せない言語はまったく話にならないと思うけど
（それで言うとC系やJava系は「ゲーム制作入門」として論外な言語？）
それも、ライブラリの出来に左右される話かもしれないし…
まあ、「プロ」にとって最適な言語、という視点の他にも
「初心者」「入門者」「子供」にとって最適な言語という視点でも語れそうですねと思いました
509 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 07:24:07
>>506
ところでこの偉そうなやつはどんなの出したの？
ところでこの偉そうなやつはどんなの出したの？
510 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 09:40:10
>>505
ブラウザ上ならSilverlightも出たよ
.NET言語(C#,VB,JScript,Python,Ruby,…)で作れるFlashみたいなもの
ランタイムはすごく小さいし無料のVisualStudioExpressで開発できるからお手軽
ブラウザ上ならSilverlightも出たよ
.NET言語(C#,VB,JScript,Python,Ruby,…)で作れるFlashみたいなもの
ランタイムはすごく小さいし無料のVisualStudioExpressで開発できるからお手軽
511 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 13:42:48
>>509
偉そうに見えるのは、君の中にある何かしらの劣等感のせいだと思うよ。
偉そうに見えるのは、君の中にある何かしらの劣等感のせいだと思うよ。
512 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 16:03:54
これが偉そうに見えないなら頭イカレてるだろ
513 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 16:58:45
「ボクと同じように考えない人は頭のイカレた人」
という発想は、典型的な幼児性の表れだね。
という発想は、典型的な幼児性の表れだね。
514 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/19(日) 18:15:41
何？記者降臨しちゃってんのｗｗ
515 ：デフォルトの名無しさん：2008/10/26(日) 02:03:56
490 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/26(日) 01:59:26
高度な３Dゲームといえば
グランツーリスモのプログラマは（最低年収８００だか１０００だか）
C/C++/ASMでの募集だったな。
491 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/26(日) 02:00:51
グランツー
http://www.polyphony.co.jp/
高度な３Dゲームといえば
グランツーリスモのプログラマは（最低年収８００だか１０００だか）
C/C++/ASMでの募集だったな。
491 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/10/26(日) 02:00:51
グランツー
http://www.polyphony.co.jp/
516 ：うゆ ◆vvvK3Fcqdg ：2008/11/04(火) 01:44:07
自作スクリプト
それを読み込ませる仕組み作るのは何の言語でも良い
それを読み込ませる仕組み作るのは何の言語でも良い
517 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/04(火) 22:32:23
子供の教育にXbox 360!?――MSの最新研究を見た
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184589/
将来的には「ゲーム製作に最適な言語」の始祖になるかもしれないニュースなので貼り付けてみる
>>516の言うとおり、MSの発表したソレも「自作スクリプト」の範疇なんだろうけど
キーボードでガンガン打てや、の姿勢ではなくて
マウスやジョイパッドでメソッド並べろや、でソースを書くあたり
敷居を低くするのに有効なのかねえ
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184589/
将来的には「ゲーム製作に最適な言語」の始祖になるかもしれないニュースなので貼り付けてみる
>>516の言うとおり、MSの発表したソレも「自作スクリプト」の範疇なんだろうけど
キーボードでガンガン打てや、の姿勢ではなくて
マウスやジョイパッドでメソッド並べろや、でソースを書くあたり
敷居を低くするのに有効なのかねえ
518 ：デフォルトの名無しさん：2008/11/05(水) 00:11:13
元祖はapple２だな
今でいうとカルネージハートか
子供につくれるんいかいな？
今でいうとカルネージハートか
子供につくれるんいかいな？