cobol vs java

>>901
あいつら赤ランプ回してほんとにそこで止まるから

>>901
COBOLほどシンプルな言語もそうないよ。
シンプルだからこそステップ数が増える。
ソース一行でできることがアセンブラ並に
限られているからね。

原因をつきとめやすいのであろうが、
ソースが長くなる分、時間がかかる。
容易だが地道な作業となるため、若者には好まれない。
わかるか。
byハイタカ

COBOLはシンプルだがコボラの書いたソースは難解な件。

コボラの頭の中身がシンプルだから仕方が無い

>>903
そりゃシンプル、ネットワークもGUIもデータベースも例外処理も考えなくていい時代の産物
だからね。結局、COBOLでそう言うものを利用するとなると、別言語で書かれたライブラリを
必要とするから、そちらのメンテナンスが大変じゃないの？

>>907
「GUIなんか言語じゃない」
「ネットワーク？ミドルウェアの範疇だろ」
「データベースならあるだろCOPY句書ければ十分」
「インデックスってなんだ？ソートはファイルに書き出せ」

仕事で色々行くけど、金融や流通はCOBOLが多いね。ちなみにりＸな銀行
はPL/Iやったな。ダＸスキン行った時はJavaやったし、松Ｘ電気はVBやったぞ。
慣れたらみんな使い勝手いいし、どれがいい悪いじゃなくいろんな言語修得
するのが良い。

>>900
リライト案件でCOBOLやってるよ。
富士通のInterStageって奴。
いわゆるJ2EEなWebシステムをCOBOLで書くとこうなりまっせって仕掛けなんだけど、
正直、ここまでしてCOBOLにこだわる必要あんのかなあと思う。
しかもVB5.0からのリライトってんだから、もうね、お笑いレベルだよ。

>>910

VB5.0→COBOLにリライト!?
正直、お笑いだな。
なぜVB.NETでないのかと小一時間。
そんなことするメリットって何？
保守しやすさ？

COBOLの枯れた仕様は永遠。
100年経っても保守に困ることはない。
大事なシステムだからこそCOBOL。
賢明な判断だ。

うわー・・・

>>910
富士通と言えばCOBOL。日本のCOBOL文化を守っている総本山だな...はた迷惑だわ。

銀行使うなw

>>895
あのSeasar2で有名な成功者ひがやすをですら毎日チェックしてる
のに暇じゃないなんて言い訳しないように！

>>899
yahooにはメディアを支配する技術力なんてないよ。
いくら球団やメディアを買収できたとしても
金があっても技術がなければただの宝の持ち腐れ。

いくら魚を釣ることができても、
釣った魚を調理できる技術もなければ意味がないのと同じ。

>>915
俺の愛用してる銀行は
手数料タダの東京スター銀行だぜ。

そしたらCOBOLerの息のかかった他銀行どもが
手数料タダなのはずるいと言いがかりつけてきやがった。
東京スター銀行で他銀行の口座使うと手数料とるように
なるかもしれなくなた。

Web2.0時代に手数料で金をとろうなんてあこぎな商売してんじゃねえよ老害どもが。

COBOLer超ウゼー

>>916
毎日チェックって･･･ ただはてなにblog持ってるだけじゃね?
はてなってレスポンス悪いんだよな。 はてな自身のコンテンツも大したことないし。

デブサミ2006でひがやすを本人がそういっていたんだよ。

>>919
はてなのレスポンス速度はさして悪くはないだろ。

お前のプロバイダのレスポンスが悪いだけじゃね？

最近はどこのblogも重い

お前の回線が重たいのがいけないんだよ。
どこのプロバイダ使ってるんだよ

>>916
最新情報をチェックするのが仕事の人と比べるのはよくない。

でもさ、いわゆるCOBOLerの人ってさ、
「情報チェックなんて何年もしてない」
という人が多杉。

生ける屍と比較するな

せめて「生きた化石」と言ってやれよ

システムはフランケン
コボラーはアンデッド

>>916

「Seasar2で有名な成功者ひがやすをですら毎日チェックしてる」
　　↓（だから）
暇だなんて言い訳するな

論理が破綻していないかな。成功者＝暇がない、と決め付けているが
本当にそうかな？　そもそもひがやすを＝成功者なのかな？

そもそも成功者がはてなをチェックしている＝はてなをチェックする人は成功者
にはならないよ。そんな例持ち出してもちょっと納得がいきかねる（もちろんいいたいことはわかりますが…）

ぎゃはぎゃは。

つーことで>>916はS2COBOLでも作れや。

IDENTIFICATION DIVISION.
* @TRANSACTION(DEFINITION="FOO",POINT=PROGRAM)
PROGRAM-ID. BAR.

・・・

* @FILE(DD=DISK,VOL=WORK,NAME="TODAYS.DETAIL")
　　　　SELECT XXXFILE ASSIN XXX.

・・・

こんな感じでＪＣＬ無しでも動くレスconfiguration作ってくれ。

COBOLは荒削りだが、磨けば光るダイヤモンドの原石。
一方、Javaは整形のしすぎで顔面が崩壊したマイケルジャクソン。
COBOLをベースにした新しい言語がそのうち開発され、
Javaの次の世代を引っ張っていくと俺は見ている。

まあ、それは100%無いな

うん、無いな。

CやJAVAが滅んでもCOBOLだけは動いてるよw

COBOLはゾンビだろ
・既に死んでいる
・撃っても撃っても沸いてくる
・脳みそ虫沸いてる

ヴァルキリーでも来ないと浄化できんよ

ヴァルキリーは知らんがカビキラーでおＫ

>936
ゾンビにカビキラーですか
目から鱗です、今度やってみますね
ありがとうございました！

Ｆの言う過去の資産の流用って、COBOLのソースってより、Ｆが抱え込んでいる大量のコボラのことなんじゃないかと思えてきた。

自然消滅により資産が減少する
償却っつーか焼却っつーか

>938
ソレダ

>>936
カビキラーなどもったいない。
あいつらには熱湯をかけるのが一番です。

俺の前の会社にはJavaどころかコボルもできないＰＬ１しかできないのが沢山いたが将来どうすんだろか

リサイクル燃料としての道が残されていますよ

萌えるかなぁ？

>>938
イエイエ、そんな事はありませんよ
最低限必要な量を残したらそれ以外はFSAS送りです

>>943
リサイクル燃料、もんじゅ、プルトニウムのことなら
動力炉・核燃料サイクル開発機構まで。

>>929
ひがやすをっ有名なんだけど。

そこいらのサラリーマンなんかより
裕福な生活を送っているよ

>947
>>924

>>916=947ですか？
というか「ひがやすを」って誰？

最近流行りのひがやすをも知らんのか

そんなのいつ流行ったんだ
ひがやすを本人宣伝乙

何だJava初心者か

>>949
マジレスすると、DIコンテナSeasar2のメイン開発者

>>953
ｔｈｘ。
さっそくひがやすをとSeasar2で検索したのですが、
このひがやすをさんのblogがヒットしました。
しかもよく見るとHatena:Dialyのblogでした。

・・・そりゃーひがやすを氏が毎日はてなチェックするのは
当たり前じゃないか。
自分のblogがはてなにあるんだったらさ。

>>954
本人が直接、デブサミで「毎日はてなやWikipediaをチェックすること」
って言っていたんだよ

955さんが他の人と同じ人かどうかは存じませんが･･･

そもそもこのお話の発端は

> お前らはてなダイアリーとか毎日チェックしてないだろ。

というコメントからでした。このコメントを見た
別の人が「はてなは見ない」というコメントを出してきて
揉めだしたような気がします。

論点は２つ。
・はてなってそこまで重要視するサイトなの？　見る必要ってあるの？
・ひがやすを氏が見てるのが、どれほどのお墨付きを与えているの？　ひが氏が見てようが見てなかろうがあまり関係ないんじゃない？
という２点だったと重います。

後者については、
ひがやすを氏がSeasar2メイン開発者、というのはわかったのですが
だからといってはてなにそれほどの重要性があるとは
思いません。ひが氏が単に趣味で閲覧しているだけかもしれないからです。

前者については、まったく結論が出ていないばかりか、

> 「毎日はてなやWikipediaをチェックすること」

wikipediaまで俎上に載せてきちゃいました。
Wikipediaならなんとなく必要性がわかりますが
はてなにそこまでの必然性があるのかが未だ決着ついてないと思います。
もちろんはてな不要論など唱えるつもりはないのですが
はてなを見てないだけでそこまで相手を非難する謂れもないと思ってますが
いかがですか。

>>956

>>955は親切で情報を提供してくれているかもしれないのに
君の物言いはちと辛らつすぎるぞ。もうちっと穏便に穏便に。。。

はてなの最新情報ってかなり凄いもんだけど。

はてなブックマークのチェックはしといたほうがいい

もうすぐはてなの最新情報をまとめたサイトってのが流行るようになるから別に自分で見に行く必要はない

おまえらはGoogleDesktopもインストールしていないのか？
GoogleNewsではてなの記事もひっかかるぜ。

さすがCOBOLerはC言語厨並みに時代遅れなオッサンが多いな。

最新情報は2chでチェックしてるからはてななど必要ない

>>961
最近の2ch（ム板）は情報収集には向かないな。欲しい情報に関するスレすら無いこともあるし
開発者blogから情報収集する方が今は効率がいい
はてなでチェックするというのは、はてなキーワードを使って不特定多数のblogから検索するってことだろ

初心者ほどブログやらWeb2.0やらどうでもいい単語使いたがるよねw

Web2.0って、みんなあたりまえに使ってた物に名前付けただけだよな。
デザパタみてーなもんだ。
よくGoogleを引き合いに出して、この技術を使ってどういったビジネスモデルをどうこうってのは
「Web2.0」とは全く関係ないハナシ。

>>961
2chだけじゃ限界がある。
記事のクロール機能もないだろ。
そんなのは駄目だ。

>>964
デザインパターンを当たり前に使えない奴は未だに多いけどな。
「俺は当たり前のように今まで使ってきた」と主張する30代の
オッサンに、ある有名なGoFパターンを見せると「これ何？」とか
聞いてくる程度のレベルだし。

Web2..0が当たり前だといっときながら、Googleのサービスもろくに知らない
Googleの収益モデルもろくに知らない奴が五万といるからな。

>>960
マジレスすると某メーカ系ではGoogleDesktopは名指しでインストール禁止ソフトだぞ
Winnyと同レベルの扱い

>>967
その腐った会社名晒せよ。

倒産させてやろうか？

わー影の権力者だー逃げろー

これはまだ解決されてないんだよな。 気にする所はあるだろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/16/news040.html

>>968
Fって付く会社

なるほど

蛆虫のウジ痛か

>>971
セキュリティ上Google Desktopを禁止にするのは
セキュリティ関係者間では常識なのだが……。
当たり前のことを実施する会社に対して、こんな暴言を吐くとは……。
無知とはいえ、許されぬものだな

>>971
若さゆえの過ち、なんだろ。
どうせネットでＦの書き込み見て、俺も一発書いてやろうと思ったんでしょう。
別にＦの社員でもなければ、Ｆみたいな大企業に入ることすらできない
やからだと思われ。

少なくとも JWord はインストール禁止

JS-Word太郎ならいいですか？

秀丸のみ許可する

IE禁止

四○富士通に社内システム一式組んでもらったら
無断で秀丸が入ってたから消させた

MSNサーチも禁止

腐屍痛って変なところでユルいよな

東証に訴えられたらやばそうだけど

不治痛の一部ではひでまるお崇拝があるみたいだな。
会社見学のときも自慢げに言ってた

埋め

>>972-973
おまいら、不治の痛みを抱えたウジ痛の社員かw
そもそも、ネットワーク管理者側の責任の問題を
なんでもかんでもGoogle Desktopのせいにするウジ痛にも問題があるわけだが。

ウジ痛なんて、成果主義と称して社員の給料を下げて社員の
士気を低下させた糞会社で有名な会社だし。

>>980
ワロタその文字列。
不治痛に蛆痛に腐屍痛、
まるで蛆虫が湧いたゾンビィーみたいだw
蛆虫COBOL厨が湧いたウジウジ蛆痛〜♪

>>982
COBL書かずに生きて行けるからなw

埋め

>>984

> ウジ痛なんて、成果主義と称して社員の給料を下げて社員の
> 士気を低下させた糞会社で有名な会社だし。

それとセキュリティ関連の話と何の関係があるのだｗ

士気低下 => セキュリティ意識低下 => セキュリティ低下

そりゃそうなるわw
金が無くなるわけだし
セキュリティに対する意識が甘くなって当たり前。

そして何千億という借金を抱えるわけだ

梅

うめますか

COBOLソースを見るとモチベーションが下がるのは何故だぜ？

日テレはルパンにひどいことしたよね(´･ω･｀)

ゴロゴロ様キター＠横浜鶴見

くそっ！目が覚めちまったよ
コボラ死ね氏ねじゃなくて死ね

>993
あなた、さては黒くて速い人間ね
この前持って行った本、返して貰えないかしら？

!

998

999

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはプログラミングの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…情報処理のルールを守らずに糞コードを書く人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　レナはちゃんとCOBOLを書いた！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも圭一君はJAVAしか書けなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
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　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
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