【圧力】Ｃ♯って死滅しちゃうの? Part18【反対】

ム板の名物スレが４ヶ月ぶりに復活しますた

2get

802 名前：ナースウィッチ小麦ちゃんデラックス ◆2QcFHdH8M. 投稿日：2003/09/13(土) 22:21 ID:???


↑このキモコテハンについて感想どうぞ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1063432193/l50

>>3
　　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧∧γ⌒'ヽ
　　　 <,, ｀∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

以下、アホアンチの独りよがりの独演会が延々と続く

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

頭の固い人間にいかにインストールさせるか教えてくれ
.NETアプリってだけで敬遠されるのだが俺は松井じゃねぇっつーの

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
松井だってさ(ぷ

すみません。
削除依頼出しておきますた。

以下、アダルト広告↓

>>1
珍しいな。久しぶりにこの隔離スレが復活するとは
C#スレで何かあったか？

>>5 >>7 >>8
気にするな。このスレは隔離スレとして使うのが目的なのだから。

>>9 = >>1

しかし、今はC#死滅スレよりもCって死滅しちゃうのスレが熱い！

面白い！　ためになる！　

Ｃ死滅スレは、Ｃ＃死滅スレ（パート１）と、同時期に出来たんだよね。

>>12
ほんとうかい？

あっちのスレの>>1らしきものが「スレ盾間違えた」と
書いているのも見当たらず。普通にC言語の話で流れているじゃないか。

まあ、向こうのスレのほうがDSP厨が(良い意味で)大暴れしてくれるので
こっちの過去スレのようにつまらんコピペ暴走や宣伝工作を無駄に読むことも無く
ためになる情報を入手できるもんだな。

>>10
残念ながらそれはあたってない。

C#は死滅しなくても結局Javaには勝てないんだね。
そんなもんかあ。んで、また新しい言語でも作って
今度こそ流行るぞ。VBのように流行るぞ。とかいって・・

>>13
たしか一日違い

×Javaには勝てないんだね。
○Javaは勝てないんだね。

ビル女医ももういないしね。

J#は死滅しますた。

>>17
最近、c#厨にはこういう馬鹿げた煽り釣りが多いね。

うわっ、なつかしのクソすれが復活してる
久しぶりに http://www.tiobe.com/tpci.htm を見てみたら
Javaが完全に基調を崩しているね、他にもperlやPHPも芳しくないところを
みると最近ネット関連全体がおかしくなってるのか？
C#は以前ほどではないが確実にランクが上がっている。
それよりコンスタントなのはC++、そろそろCを抜くかな

で、SQLはプログラミング言語なのかね？ｗ

>>21
なんだ、基調を崩しているとはいえ、依然としてJavaがトップじゃん。
C#はJavaの10分の一じゃん。

それよりもSASが勢力圏を拡大しているみたいだけど
そんなにいいのかなあれって。MATLABとどう違うのかな？

DelphiってJavaScript以下なのｗ
SAS知らないけどどんなの？

数値計算

中国で大流行した･･･

Special Air Servvice・・・

>>10

javaだと >>65 = >>1

C#勉強したいなら勉強していいからさ、
その前にちゃんとCでプログラム組めるようになってくれよ。
文法がCライクになったからって、VB厨と大差ないコード書いてるくせに
自分の立場を勘違いするのはやめてくれよ。

おまえらMSのライブラリ使えなきゃなにもできないじゃないか。
もうちょっときびきび動くGUIに変えてよっていったら、仕様だから
しかたない、とか答えるのやめろよ。　いつからMSの社員になったんだ？

>>24
統計用の言語、POS(コンビニのレジのあれ)とかの統計結果から売れる条件とかを探し出すのに使うらしい。
他にも、運輸関係で効率を上げるときに使うものらしい。

>>21
>最近ネット関連全体がおかしくなってる
webはとりあえずほぼ完成しつつあるので、
次はそれをどう使うかという所に視点が移りつつあるのかもしれない

>>29
c#やってる奴のほとんどがvb厨だから勘違いしている馬鹿は
どうしても腐るほど出てくる。

>>29
本人に言えよ（ﾜﾗ
言えないからここでぶーたれてるのは
わかるがなｗ

>>33
てか、>>29 = >>32 は、無職Java厨の引きこもり。

>>34
そらみた。どこかのマイクロソフト信者の子供は死滅スレで嫌なことを言われると
すぐにムキになってJavaを引き合いに出して無職だ無職だと脳内解釈する。

>>29
C#厨(蓋を開けると中身はVB厨(藁 )は
名前がCC++と似ていることに勘違いして
凄い奴だと思われいている違いないと誇大妄想しているおバカさんw

でも結局、無職なんだろｗ

有職ﾌﾞﾋﾞ厨(ﾌﾞﾋﾞしか使えない) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 無職Del厨

（･∀･）ｸｽｸｽ
>>37==>>38==無職VB厨(藁

無職でVBなんて使ってる奴いるのか？
あ、だから無職なんだ(ｹﾞﾗ

勝ち組：日曜プログラマ
負け組：職業プログラマ

日曜プログラマのほうが（本職が何かは知らんが）給料いいってのがムカツク
マより給料安いところないの？
額は悪くないかもしれんが時給換算だと後進国レベルだぞ

Javaプログラマは、Webデザイナに毛が生えたようなもんだから、低所得なのはしかたない。

>>43
あなた嘘を言っちゃいけないよ。だめですね。
エンタープライズアーキテクトと呼ばれる人が低所得かねえ。
しかもJavaの単価は今やトップ。

> 低所得かねえ。
知らないくせに、
> Javaの単価は今やトップ。
断定してもねぇ。

知っているのに知らんぷり♪

>>45
しらないのはチミだろ(嘲笑
電話で人材派遣会社に問い合わせてみろよ(藁
C#とVBの現実を見て愕然するからさ(藁

> 電話で人材派遣会社に問い合わせてみろよ(藁
貴方はどこの人材派遣会社に問い合わせたのでしょう？
自分でもやってないことを他人にやらせるなよ。
どうせ何も知らんのだろ。

あとJavaを叩かれたからってすぐC#とVBを思い浮かべる
短絡な脳味噌を治した方がいいよ（ｗ

>>48
> あとJavaを叩かれたからってすぐC#とVBを思い浮かべる
> 短絡な脳味噌を治した方がいいよ（ｗ
>>35

スレタイに【圧力】【反対】がついている意味がわからない

>>48
> > 電話で人材派遣会社に問い合わせてみろよ(藁
> 貴方はどこの人材派遣会社に問い合わせたのでしょう？
> 自分でもやってないことを他人にやらせるなよ。
> どうせ何も知らんのだろ。
それはお前が何も知らんのだろ。
現実を見ろよ

age

M$信者がC#の欠点を必死に弁解しようとするスレですか

なんかね、出始めはいろんな嘘が多かったよね

１、コンパイル速度はDelphiより速い
　　理由はコードを書いてる時に既にコンパイルされてるからなんだとか・・・

２、ソースは完全に公開される
　　なんか潰れかけた会社に作らせたニセモンでショボイ範囲だけね

３、開発効率は驚異的に上がる
　　なんか、VBの１０倍とかDelphiなんか目じゃないとか・・・・

Ｃ♯って死滅しちゃうの? Part18
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063459343/

前スレ
17 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10525/1052583995.html
16 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10516/1051606624.html
15 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10507/1050761924.html
15(14) http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10502/1050219242.html
13 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1049/10490/1049052610.html
12 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10478/1047840177.html
11 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10473/1047322829.html
10 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10465/1046548464.html
9 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
8 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
7 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
6 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
5 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
4 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
3 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
2 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
1 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃って死滅する理由がないよね！ Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/

関連スレ
おまえら、VBがマジで死滅してしまいそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052328470/
それで今，2003年4月になってから，私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
VBが終わった日
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046429380/
VBばかりやってると馬鹿になる Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/
Windowsが消えたらＶＢもＶＣも消えるな
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053858942/


【メール】.NETはもうおしまい？ Part 4【来たか】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054392076/
【メール】NETはもうおしまい？ Part 3【送るよ】
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1053/10531/1053190979.html
.NETはもうおしまい？ Part 2
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10528/1052881014.html
.NETはもうおしまい？
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10526/1052613357.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html

別にC＃が悪いわけじゃないんだろうけど、
技術のある人間は、Cや＋＋で育ってるわけで、
わざわざ限定付きの言語に乗り換えたりしないわけで、
結局VB厨がC#やってるっていう現実があるわけだ。

C#どころか.NETの案件なんて聞いたことないですね。

>>58
ほんとに聞かないね、なんか致命的な問題でもあるの？
今のＣ＃ってすでに２世代目の開発環境なんでしょ？

C#厨の正体

C#厨の頭蓋骨の蓋をﾊﾟｶｯあけてみるとVB厨が飛び出てくる


　《《《《
（ ・∀・ ）

↓頭蓋骨にメス↓

　すんません、実はVB厨でした

＼VB／
（；´Д｀）

>>60
C#の中の人も大変だな。
M$の内圧でC#/.NETが潰れて死滅するんだから。
VBのように。

進化したＶＢＳと考えれば、そう悪いもんではない。
それ以上ではないけど。

進化したActiveXと考えれば、

重すぎ。

ActiveXをUNIXに移植できなかったように、他環境にはOS並みに巨大な.NETを移植する必要があるのか。

.NETの大部分は仕様もソース非公開だし、バージョンアップして発狂するそうだけど。

> バージョンアップして発狂するそうだけど。

アホアンチがな。(ｹﾞﾗ

>>64　は発狂するまで気づかないに１００ﾓﾅ-　ｗ

>620 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 03/09/15 11:47
>邪罵とかﾘﾅｸｿでお金と時間を無駄にしないで済んだだけでもVBには感謝しなくてはな。(ﾜﾗ
>邪罵はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾚｲﾌﾟでアホでも使えるツール化。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>ﾘﾅｸｿはSCOライセンスでWindows Serverより高い。(ｹﾞﾗ

発狂してるようだ。

>>64 は発狂しているから気づくはずもないに1000ｷﾞｺ

>>64は他人が困ることでもよろこぶくらいだからVBを薦めても平気なんだな。

>>64の好きなものは他人の不幸かよw
人の不幸を糧に生きているのか。哀れVB厨

C#厨の正体

C#厨の頭蓋骨の蓋をﾊﾟｶｯあけてみるとVB厨が飛び出てくる


　《《《《
v（･∀-）b

↓頭蓋骨にメス↓

　すんません、実はVB厨でした

＼VB／
ﾌﾞ（；´Д｀） ﾋﾞ

Java厨の正体

Java厨の頭蓋骨の蓋をﾊﾟｶｯとあけてみると無職ヒキが飛び出てくる


　《《《《
Ja（･∀-）va

↓頭蓋骨にメス↓

　すんません、実は無職ヒキでした

＼無職ヒキ／
ｼﾞｬ（；´Д｀）ﾊﾞ

果物だって、まだ青い物より、熟れた物の方が旨いだろ。
言語も同じ。
いちばん旨いのは、腐りかけた頃なんだよ。
つまり、VB6は今が旬なんだ。
実用度（果物でいえば糖度）が、最も高くなっている。
その点C#は、今食べてもあまり旨くない。

>72がVB6とともにPG生活を引退するそうでつ
みなさん一言づつずるむけの言葉を下さい。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

さよならVB房

VB.NETもC#も流行ってないから……即死だね

さよならVB房

>>71
こいつ相変わらず馬鹿だな。
叩かれるとすぐにJava厨を叩こうとする。
無職はチミだろw 学生さんw

Microsoft always have a choice to publish new dotNet libraries under
Microsoft namespace. This will keep them a closed source. Such libraries
could be a general use and fit into the core namespace as well, but who is
to say what namespace is used for libraries. MS can use anything they want
and plant all libraries into Microsoft.* space.

発狂している者は､自分がその渦中にあることに気づかないものである。

ネタ言語

>>73
「ぬるぽ」>>72

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の正体

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の頭蓋骨の蓋をﾊﾟｶｯあけてみるとVB厨が飛び出てくる


　《《《《
v（･∀-）b

↓頭蓋骨にメス↓

　すんません、実はC#もVB.NETもやってないんです
　VB6しかしらないんです。

＼VB only ／
　＼　　　　／
ﾌﾞ（；´Д｀） ﾋﾞ

なんか、いろんなスレでJAVA厨が暴れてますが、他の優良スレに迷惑かけずに、このスレに隔離されててください。

ここにきてJava厨が暴れるようになったのは.NET糞さが浮き彫りになったからだろう。

ブビロクでもインスコしてみるか

Java厨連呼している香具師も久々にみたな。

このすれはC#厨やアンチC#厨両方を隔離するすれなんだけどな。

>>82
で、暴れているスレのサンプルはどれよ？
ひょっとしてJava厨に論破されて小便でもちびったか？　

論破されたくらいでムキになってこのスレを上げたんだろ。
優良スレで自分の知らないことが話題に出たくらいで暴れていると
かいって愚痴か。

>>86
みぐるしい。

かつて神コテハンと呼ばれたこの方もﾄﾞﾄﾈﾄから足を洗ったようだ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046849844/187

知らんな、こんなやつ。

187 ：名無しさん♯ ：03/09/16 21:25
>>183
まあまあ、そう言わず。
βが一般に配られるようになるまでマターリと待てばよいんでないの？
漏れはそういうスタンス。

気がつけば、.NETどころかWindowsすらあまり使わない状態になちゃーたけど。(藁

うーん。そういや先行投資組のメリットなかったね。

JAVAの場合はMSより認知度の低かったSUNだったから、
あんまり知られてなくて先行投資組が少なかった分、余禄も大きかったけど、

.NETはMSが大々的に宣伝 VB6まで終わらせての大宣伝やったもんだからさ、
みんな一応はVS.NET買っちゃったもんだからさ、余禄ナッシング。

残ったのは、なんか魅力ないって印象だけ。
ここには技術的にもビジネス的にもワクワクするような部分がちぃっともナッシング。

今からでもさ
　XBOX上でも動く.NETゲームSDKを作れ、
　それで作った.NETアプリはXBOXでもライセンス不要で動かせるようにしてくれ
　（きっとエロゲームが林立してすごい事になるぞ）

俺的には255とかいう奴が今何やってるかが気になる。(w

.NETって何よ？
APPLETってのは知ってる。ゲームとかかっけいいよな。FLASHもいいけど、APPLETはもっと高度なことができるすげえやつだ。
JAVAすごいよな。
で、.NETって何よ？　マイナーだよ。時代の最先端を走ってる俺が知らない＝超マイナー。理解できる？
もうね、無駄なわけよ。貧弱なわけよ。脆弱なわけよ。底辺知名度？　なんかよくわからんが。
俺はJAVAやるよ。なんかワクワクする。こんなのひさしぶりの気分だよ。
まあ、.NET房はマイナーな技術にしがみ付いて腐ってろってこった。

>>91
>XBOX上でも動く.NETゲームSDKを作れ、
それは作られているんじゃない。

>それで作った.NETアプリはXBOXでもライセンス不要で動かせるようにしてくれ
それは絶対ありえない

>>94
XBOXの売れ行き不振が長く続いたらどうする気だ？
どこかで聞いたが、XBOXにWindowsを搭載できるようにするんだろ？
たっだら.NETアプリがXBOXで動かせるようになるんだろ。

Winはもう不要だろ。
ttp://wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/details.html

>>96
それはJavaOSみたいに機能するものっすか？

XBOXの売れ行き不振は発売後からずっと続いてますが

99

100!

じゃあ100

_|￣|○　ﾏｹﾀ…

>>96
(；´Д｀)萌え萌えハァハァ♥

>>98
XBox事業部所属の 34人がリストラだと・・・
まぁ、MSKK じゃぁ何にもできないもんな。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/253165

XBOXにWindowsが搭載されたら、TVゲームでもウイルスに悩まされるのか。

Linuxが搭載されたPSは既にウイルスやクラックに悩まされているけどね。

XBOX2のCPUはC3になるらしいけど、ホンマかいな？

C3じゃ性能足りんでしょ。
1がPen3 700MHzじゃなかったっけ？明らかに性能ダウンじゃん。

XBOXにLinuxを搭載してみる

>>109
Ｌｉｎｕｘじゃゲーム作りづらいのでは？

ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/17/epn18.html

「今や陣営は二つに絞られた。.NETとJavaだ。競争を考えれば、選択肢は二つあるべきだ」

現在、Microsoftの.NET開発ツールラインとJ2EEのそれは、利用面で互角に戦っている。
Evans Dataの最近の調査によると、Webサービスアプリケーションの構築に
.NETを使う開発者の割合とJ2EEを使う開発者の割合は約32％で拮抗している。

　「.NETがデスクトップアプリケーションと（サーバベースの）Webアプリケーションの
構築の新標準となるチャンスは大きい。Microsoftは極めて好都合な位置にあり、
巧みな動きにより（Javaソフトメーカーの一部を）宗旨変えさせるだろう。
SunはMicrosoftの戦略をよく知っているが、計画の実行がうまくいっていない。
一方のMicrosoftは攻勢をかなり効果的にかわしている」（ブリッタン氏）

日本の景気は回復しているという、政府発表みたいだな。

>>112
？？
意味不明

ところで.NETはグリッドコンピューティングとか取り込むのか？

来月から、C＃で、ASP.NETの仕事です。
鬱

>>115
顧客がそれを使えって？
他のにしてくれと顧客を誘導してみるのも一興

>>113
信用できない
実感できない
現実とかけ離れている

> Microsoftは極めて好都合な位置にあり、
> 巧みな動きにより（Javaソフトメーカーの一部を）宗旨変えさせるだろう。
> Microsoftは攻勢をかなり効果的にかわしている

顧客を舐めてんじゃねえよ

大手企業でも顧客がソフトウェアやプログラミング言語の性質について理解
していないケースがまったくないともいえないことがあるらしく、.NETを選んで
しまうこともあるんだそうだ。例えばJR東日本企画とか

>>119
大手企業になると直接MS営業様がお乗り込みになりますからね。

ビルゲイツはJR東日本企画だったかそのあたりの会社を気に入っているらしい。

JRの場合は、古い資産としてCOBOLの山があるからな。
それをどうにかしたくてM$のCOBOL.NETにすがり付いているのかもしれないな。　

>>88
別にやめたわけじゃないでつよ。

漏れはPDCには出ないので、ﾄﾞﾄﾈﾄ2.0βが一般に出回るまで
寄り道してﾏﾀｰﾘと待ってるわけでつ。
1.Xではほとんどネタ切れだから。(藁

>>90
> うーん。そういや先行投資組のメリットなかったね。

んなこたーない。
J2EEの理解に役立ったり、設計の見方の幅が広がったりと
ｶﾅｰﾘ役に立ったのは事実。
実際、J2SE/J2EE1.5の変更にも相当影響してるし。

.NET/J2EEと選択肢が複数あって、お互いに競争してるのは
いい状態だと思いまつよ、ほんと。

お勉強の道具としてのみ役立ったって事か・・・・
そりゃLISPでもDelphiでもそういう意味じゃ役立つはな

.NETをお勉強の道具として役だてるのは大抵時間の無駄と言う気がする。
M$の動きと戦略を分析するのには役立つね。

ほんとうに勉強の道具として役に立つ言語はC言語、アセンブラ。
Javaもオブジェクト指向の勉強に丁度いい

まあ勉強なら何でもいいじゃない。
分野に応じてやればいいでしょ。
Windowsでアプリ作るならDelphiだし
携帯ゲームに自作ゲームいれて自慢するならC・アセンブラだし

必死だな

J2EEと.NETが拮抗していると散々言われてるのに。
.NETは知らなくていいとか言ってる奴はJ2EEは知らなくていいと言ってる奴と同等にＤＱＮ。

そういう正論は嫌いだ

Intel 正論 Processor



　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

J2EEは別に知らなくても困らないけどな。
VBさえ覚えとけば。

>>131
VBは別に知らなくても困らないけどな。
J2EEさえ覚えとけば。

と言っている奴と一緒。
J2EEとかVBとか何か一つだけ覚えていれば大丈夫という考えは間違い。
両方、なるべく多くの物を覚えるべし。

だからそういう正論を言うスレじゃないんだよここは。

誰が決めた？

アホアンチが。(ｹﾞﾗ

Intel 正論 Processor





　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>117
あなたが世界の実状を知らないだけでしょう。
日本ではそれほどでないのは事実だけどね。

あたりまえ

世界の実状、それは脱Microsoft。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0821/hot275.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/hot276.htm

確かに社長も変わって何となくコンシューマ軽視が色濃くなってきたよな。
親MSだった人がLinuxの使用を本気で考え始めた例も後を絶たない。
さらに日中韓同盟で追い討ち。
嗅覚の鋭い人ならば自分が生き残るために何をしなければならないか薄々感付いてるんじゃない？
WindowsServer専門で.NET専門が市場でどれだけの価値があるか。
ﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰしてる人たちもそろそろ本気で考えた方がいいんじゃない？

.NETには将来性があるんだね

脱Windowsカリキュラム

(Step1)
Windows上でクロスプラットフォームのソフトに慣れておきましょう。
IEを使わずにMozillaを使いましょう。
WMPを使わずにRealを使いましょう。
MS-Officeを使わずにOpenOfficeを使いましょう。
Javaプログラミングをマスターしましょう。

Step1を半年ほど続けてください。
慣れてしまえば、これらのソフトの組み合わせに何の違和感もなくなります。

(Step2)
Linuxに移行しましょう。
Step1で慣れ親しんだソフトがそのまま同じように使えます。
Windowsはまだそのまま残しておいてください。
日本語入力に少し戸惑うかもしれません。
Cannaの使い方をじっくりとマスターしましょう。
フォントの見た目に少し戸惑うかもしれません。
MS Pゴシックに非常に似たフリーフォント、モナーフォントを使いましょう。

Step2を半年ほど続けてください。
MS製品が何もなくても日常のコンピューティングに困らない自分に気付くでしょう。

そうしたらWindowsを削除してください。
これでウイルス騒ぎからもアクティベーションからもすべて開放されます。
成長速度の速いオープンソースソフトウェアの恩恵を受けられます。
お金を一銭も払わなくても必要なものがほとんど揃えられます。

>>142
エロゲーとVBプログラミングはどうしろってんだよ馬鹿

こんなことしてまで何の得になるってんだよ。
オプソのゴミ糞ソフトで受けるストレスに比べりゃMS製品に10万払った方がマシだカス。

社員さんがあらわれたようです。

Linux + .NET で問題なしです。

＞エロゲーとVBプログラミングはどうしろってんだよ馬鹿
素敵なご趣味。

＞オプソのゴミ糞ソフトで受けるストレスに比べりゃMS製品に10万払った方がマシだカス。
これからもお布施をお続け下さい。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ 　　　やれやれ.NETも終わりか・・・
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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＞IEを使わずにMozillaを使いましょう
LINUXでも使い物にならん
コンカラーしか使わんぞ
＞MS-Officeを使わずにOpenOfficeを使いましょう。
VBAが使えない
＞MS製品が何もなくても
VSがないと仕事にならん
＞ウイルス騒ぎからも
LINUXのほうが件数多いようだが
＞アクティベーション
するような話がでてるな
＞成長速度の速いオープンソースソフトウェア
MS以前からあるわりにMSの足下にも及んでないようですが
＞お金を一銭も払わなくても
移行に1年もかけてりゃその間に主要なMS製品買える程度に稼げるだろ
＞必要なものがほとんど揃えられます
仕事がないよ、「Cannaの使い方をじっくりとマスターしましょう」みたいなレベルじゃ

OpenOfficeは別のスクリプトかマクロ言語使えなかったっけ？

OpenOfficeにすれば違法コピーも無くなるからMicroSoftも
喜ぶじゃん。

名無しさん♯の文体が変わった
中の人が変わったのかな

LINUXってウイルスバスターとかあるの>？

>>142
> IEを使わずにMozillaを使いましょう。
別にMozillaでなくともOperaやKonquerorなどで十分だろう。

> WMPを使わずにRealを使いましょう。
ほかにも各OS用メディアプレーヤーがあるぞ。

> MS-Officeを使わずにOpenOfficeを使いましょう。
KOfficeやApplixware,サイボウズOfficeという選択肢もあるぞ。

> Linuxに移行しましょう。
Linuxだけでなく、BSD, Lindowsなどへの移行も考えられるだろ？

> 日本語入力に少し戸惑うかもしれません。
> Cannaの使い方をじっくりとマスターしましょう。
Wnnとかもあるだろ。

> 成長速度の速いオープンソースソフトウェアの恩恵を受けられます。
ソフ成長速度の遅い、早いはソフトによりけり、人の好みや仕事によりけりだが。
> お金を一銭も払わなくても必要なものがほとんど揃えられます。
ある程度は市販のソフトを使う者もいるのだが。

>>143
> エロゲーとVBプログラミングはどうしろってんだよ馬鹿
VBなんか捨てろ。どうせM$が捨てるんだろ。VB.NETかC#でMonoでも使ってろ

>>146
.NETはクロスプラットフォームと一定おきながらWindowsで使える
全ての機能が他のOSで満足に使えない。マイクロソフトは消費者の期待を
裏切り、嘘をつく悪い奴だ。

>>149
> ＞IEを使わずにMozillaを使いましょう
> LINUXでも使い物にならん
じゃ、BSDでも使え。

> ＞MS-Officeを使わずにOpenOfficeを使いましょう。
> VBAが使えない
もうそんなレガシーツールも捨てろ。いい加減にしないといつまでも
VB厨と呼ばれるぞ。

> ＞MS製品が何もなくても
> VSがないと仕事にならん
賢い奴はEmacsを使う。あれも使いこなせばVSが子供のおもちゃに見えてくる。
本当に凄い奴はviとかを使うが。それでも不満ならEclipse使え。

> ＞ウイルス騒ぎからも
> LINUXのほうが件数多いようだが
全然少ないのだが。それより、Linuxだけを上げられないのはイカン。
BSDはどうした。

> ＞成長速度の速いオープンソースソフトウェア
> MS以前からあるわりにMSの足下にも及んでないようですが
捕らえ方は人それぞれだが
何をもって、どういうソフトウェアがM$の足下に及んでないと定義しているのかな？

> 移行に1年もかけてりゃその間に主要なMS製品買える程度に稼げるだろ
M$以外の有償ソフトウェア製品を買える程度に稼げることはご存知かな？
ApplixWareを買う人もいれば。ディストリビュータから有償サポートを受ける人も
いればOracleを買う人もいるだろう。

成長速度が速いとウザいんですが

ぶっちゃけ互換性も大事だぞ、使う側としては。
DOS時代に比べてマクロ自作するのが減ったのも、バージョンごとに動作が変わっちまってやってらんねえからだし。
高成長が正義の時代は９０年代で終わった。

DirectXバージョン互換の違いに苦しんでいる奴もまだまだいるし

>>154
> > MS-Officeを使わずにOpenOfficeを使いましょう。
> KOfficeやApplixware,サイボウズOfficeという選択肢もあるぞ。

最近のサイボウズは表計算・プレゼンも作れるのか。

>>156
＞> ＞成長速度の速いオープンソースソフトウェア
＞> MS以前からあるわりにMSの足下にも及んでないようですが
＞捕らえ方は人それぞれだが
＞何をもって、どういうソフトウェアがM$の足下に及んでないと定義しているのかな？
成長速度の話題だろう、話題を振っておいてなにボケてるんだ？

最近あまりにかつてのライバルMozillaがあまりにゴミ過ぎて
IEの成長が鈍化してるのには困ったもんだ。
画面全体の拡縮とかはLonghornまで対応されそうもない悪寒。

最近、基幹業務がどうとか言ってる奴がいるが

基幹業務のプログラミングってのはアレはプログラミングじゃないだろ。
あれはCOBOLの世界と同じで、ローレベルも書かないが、上位層も書かない。
あれはプログラミング言語を使ってカスタマイズしているのと同じさ

>>163
基幹業務でもプログラミングです。
なにを言ってるんですか？（ｗ

Microsoftに対するFUDがブームのようだ。

セキュリティ対策CDを全国に無償で配布するなんて素晴らしいことができるのはMSだけだな。
Linuxディストリではそこまで責任持ってくれないしな。

Linuxはセキュリティ万全なのでセキュリティ対策CDなんて必要ありません。

そういやsendmailにまたセキュリティホールが見つかったね。
それでもLinuxディストリは対策CD無料配布してないけどね。

WinとLinuxがセキュリティ弱弱なら、その上で発狂する.NETなんて最悪じゃん。

消えると言われた汎用機もUNIXも強くなってきたし、その上で.NETは動かないし、ましてやＣ丼。

> その上で発狂する.NETなんて最悪じゃん。
その上で発狂するC++やJavaやDelphiも最悪だけどな（ｗ

発狂って久々に見たな。たしかβ版かなにかで製品版には関係ない問題を
しつこく繰り返してた奴だったね。

そうか、Windowsを除けばJavaはサーバでも携帯電話でも発狂しないな。

M$携帯電話がバグで勝手に電話をかける事件もあった。
Windows携帯電話イラネ��

ホンと、M$はバグをしつこく繰り返す奴だよね。
だから自動車メーカは使わないことに決めたのか。

>>172
なにをそんなに熱くなっているんだ？

>>174
冷静になって読んでみたら？
普通の内容だよ。

174が熱くなってるから回りが熱く見えるだけ。

こういうのを、必死だな、という。

>>175
まぁ。おちつけ。

だから、β版不具合の発狂ネタはやめれよ。
もう誰も知らないんだから。

.NETスレで発狂はNGワードだな。

VB厨が過剰に反応する。

VB厨って発狂したの？
とか書かないようにした方が良さそう。

しつこすぎ。

誰も知らないから、.NETで良いじゃん、
なんて、VB簡単だからVBで良いじゃん、のVB厨と同じ。
使わされる人はダサい画面にげんなりしてんだが。

わざわざC#スレでVB厨を煽っている所に粘着ぶりを感じてしまうんだが。

もう放置したら？

放置できないVB厨、C#厨、.NET厨 って馬鹿だなぁ（ｗ

しょうがないだろ、褒めるところも褒める人も居ないだから。
叩きを無視したら会話が終了。

発狂するものをサーバに使えんな。







家のマシンにもやだ。

>>185
マジレスキボン。
発狂って具体的に何のことを言っているの？

Solarisのsadmindにセキュリティホール、設定変更で回避を
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/18/epn10.html

> 既にこのセキュリティホールを悪用するコードが公になっているというが、
> サンでは、今のところ、この問題を修正するパッチを提供する予定はないと
> している。sadmindは通常、デフォルトでインストールされる。

↑に比べりゃMSは神だな

まあ、COMのセキュリティホールに悩まされるのなんてLonghornが出るまでの我慢だし。
普通に使ってる限りウイルスにやられるなんてことはないよな。

>>190
そういうやつがウイルスにやられるんだよ。
WindowsであれLinuxであれSolarisであれセキュリティ情報は
ちゃんと確認してパッチを当てれ

>>191
> 普通に使ってる限り

とは、

・ファイアウォールを使う。
・まめにWindowsUpdateする。
・ウイルス対策ソフトを使う。

http://www.microsoft.com/japan/security/protect/default.asp

>>191
パッチを公開してくれない場合はどうすればいいですか？

>>193
>>188のSolarisのような場合は大変だな。

これのことだろ？>>187
847 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS

結局なんでもなかったんだよな。

うん。でもそれが判明してからも
発狂発狂って騒ぎまくって
そのうち相手にされなくなった。

>そのうち相手にされなくなった。

>>171-185
未だに無かったことにしようと大騒ぎ。

また騒いでいるの？

「MS対オープンソース」セキュリティ論争は痛み分け？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/20/epn02.html

> 「ある年、Microsoft製品で見つかったのと同じくらいの数の脆弱性がオープンソース
> コミュニティでも見つかった」と語り、商用とオープンソース、どちらが安全か比較する
> のは困難だと指摘する。

１０００！

.NETがどうやっても発狂しないのですがどうやればいいのでしょう？
アホアンチな人教えて！

>>202
使えば発狂する。使わないからどうやっても発狂しない。

VBアプリと一緒で使えば使えないことがハッキリするわけだな。

.NETアプリも使えば重くて使えないことがわかる。
だから使わない。

Windowsだけでも発狂するのにその上に座布団乗せてる.NETが発狂しないなんてネタ決定。
ﾌﾞﾗｽﾀ騒ぎがあったばかりなのに。

粘着がいるもよう。

使ってない奴が発狂するとわかるわけないだろ。
その証拠にどういう場合に発狂するか言えない。
ネタネタ。証拠出すまで相手するな。

発狂するのはアホアンチ

どういう場合ってのはこれのことだろ？明確なものを無かったことにするなんて。>>208

847 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS

>>210
だからそれ間違っていたんだって。
誰もそれが実際に起こるって確かめた奴もいない。
一種のデマだね。

アナウンスページまで作ってM$がデマを流したわけか。









というかVB厨が事実を隠蔽したいだけか。

粘着アホアンチさんに言っておくけど >>210 はデマだよ。
書いた人間も逃げ出す始末。ここを突っついても何もない。
恥かくだけ。
まじで他に突っ込みどころあると思うんだが。

M$が同内容をアナウンスしたページが存在したのにデマ扱いか。

アナウンスページってリンク先無いじゃん。
問題があるのなら今生きているリンク先出さなきゃ
説得力ないよ。

アホアンチは真に受けているんなら自分で試してみたら。

　　　　で、再現する方法は無いんだろ。

デマじゃなくて開発者版の注意点だったと思われ。
通常のユーザにはなんの問題も出ないし
すでに過去のものだろ。
アナウンスページなくなってるし。

たしかに、アナウンスページないね。
なんで今さら蒸し返してるの？

あまりに.NETが発狂しなくて
叩くネタが無いからだったりして（ｗ

そこまで激しくデマだとレスで断言し続けるんなら、信用しよう、






必死に事実を隠蔽している姿を。

世界中でこれを問題にしてるのはここの猿一匹のみ。
本当に問題だったら少しは騒ぎになるのにね。
そこんとこ理解できないのかねアホアホマンは。

こういうのを、

ツレタ、


と逝うんだな。

だって、再現したという情報もちゃんとした情報(リンク先等)も
ないなら誰も信用しないでしょ。
確かなのは、今そのアナウンスページは無いってこと。

アナウンスページは今無いだけでその時点であった。
その日付でウェブログ見ればある。

誰もが見れなきゃ話にならない。

それに、今、問題ないこともほぼ確かだ。

誰も問題を再現できないしな。

汎用機やＵＮＩＸだったら同じネタでもこんなにつれないよな。





必死で言い訳し続ける香具師は怪しい。

ネタじゃなくて本気で言っていたみたいだけどね（ｗ

必死で言い訳するためには、
必死で同じことを言わなければ成らないのだが。
自分のことを棚に上げてる？

本気かどうかは関係無いじゃん。






事実のネタなんだから。

必死かどうかは関係無いじゃん。




エサを入れたら大量にツレタ。

>>230
ねぇ。しつこいよ。
昔あった開発版の注意点だってだけでしょ。

開発版の注意点とか関係無いじゃん。




荒らしているだけ。

アホアホアンチは
マジで思っていた → (あまりにも恥ずかしいので) → ネタ扱いにしたい。

また釣れちゃったよ。




俺って釣りの天才。

マジで思っていたかどうか関係無いじゃん。





マジ話なんだから。

> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。
> マジ話なんだから。

> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。
> 俺って釣りの天才。

VB厨も言い訳ばっかりだったが、









.NET使ったら言い訳人生になるわけか。

> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。
> 荒らしているだけ。

> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。
> エサを入れたら大量にツレタ。

頭の悪そうな発言をまとめてみました。

頭の悪いコピペご苦労

異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。

E-mailに「撒き餌」なんて書かれてもねぇ（ｗ

>>245
そういいつつ、釣られるなよ（ｗ

最近はレスしただけで騒ぐ奴がいるんだな。

>>246
おまえ。釣られてるって（ｗ

ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのことだな。

悔しくて必死な奴ら ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
はずかしい ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

また釣れた（ｗ

アホアンチは良くつれるから面白いね。

遊ばれてるの分かってないんだろうなぁ。

アホアンチをここまでさらし者にしたｹﾞﾗ厨は偉大だな

今回はアホアンチなかなかつれないなぁ（ｗ

なんかアホアンチを連発して一人頑張ってる椰子がいるな。

もうどいつがアホなんだかわかんねえな。阿波踊りでも踊るか？

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨に以下の点問い詰めたい。

・.NET MyServiceはどうなってしまったのか
・Passport対応のサイトが一向に増えないがどういうことか
・Windows2000/XPに.NET Frameworkがバンドルされるという話はどこに行ったのか

これらの話をまとめれば、チミ達はM$に見事に騙されたのではないのか？

ﾄﾞﾄﾈﾄの案件なんて一向に増えないしね

前のネタでボロクソに負けて次のネタに行くのか？

>>258
.NET MyService？Passport？

あーあったねー、そんなの。
.NET Frameworkには何の関係もないけどね。

>>258
>・Windows2000/XPに.NET Frameworkがバンドルされるという話はどこに行ったのか
これはJavaがクライアントに浸透しないのを僻んだSUNがMSを訴えたせいで流れたんじゃなかったっけ

アホアンチってそんなのことも知らないで煽っているのか？

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨に以下の点問い詰めたい。

・Windows Server .NET はどうなってしまったのか
・Office .NET はどうなってしまったのか

これらの話をまとめれば、チミ達はM$に見事に騙されたのではないのか？

なんでも.NETってつけるのはコマーシャル的にマイナスであることをMS自身も気付いただけでしょ。
というかかなり昔の話じゃん。君は某国に拉致でもされて、情報が手に入らなかったのかい？

どちらも必死だな。

>>265
そんなこと、あるわけないじゃないですか。

こらこら、.NET MyServiceに触れるなんてひつこいぞ、






.NET MyServiceって死滅したの、
は別スレにしる！

アホアンチ死滅

いやあ、馬鹿がいっぱい釣れるなあ(w

DelphiがVBより進んでた時期が（ほんの少しだけ）あったように、
JavaがVB COMより進んでた時期があった。
しかし今は.NETがすべてにおいて最先端を行っており、来月さらに先を行く発表を行なう。

そんな状況でC#が死滅するなど言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。

Javaがサーバサイドだけとはいえ、ある程度勢力を拡大できたのは、
ユーザーが騙されてから、我に返るまでの時間が、長かったからだ。
その間に勢力を拡大し、既成事実をつくり、現在の既得権益を得た。

C#は二番煎じと言うこともあってか、ユーザーはプロパガンダの
マインドコントロールから、比較的早く回復した。
多分、今更何をやっても、もう無駄だろう。

MSに一杯食わされた奴達

必 死 だ な

今じゃJAVAのシェアを食うどころか
自分のポカで失ったVBのシェアを
どこまで回復できるかが課題という
お粗末な状態なわけだが

アホアンチが必死で叩いてたVB6.0が実は最強だったということか。

シーシャープがスタートでこけたのは確かだけど
ジャバがじりじりと落ち目になってきてるのも確か

せんせぃ！　
ジャヴァが落ち目になってるんじゃなくて、全体が落ち目になってるのだとおもいまーす。

それは.NETを次世代の夢として提供出来なかった事にあるのでしょう。
JAVAで出来る事をまるで次世代の夢のように語り、夢を食いつぶした責任をとれ！M$　って事でしょ

JavaはWebService対応でSunが散々足引っ張ってるから本当にヤバイだろ。
IBMとBEAでJavaに似た新しい言語作った方が起死回生になると思う。

>>277
C++が今更にょきにょき伸びているようですが、なにか？

>>168
> そういやsendmailにまたセキュリティホールが見つかったね。
> それでもLinuxディストリは対策CD無料配布してないけどね。
sendmailをオフにすりゃいいじゃん。
大抵の場合は、sendmailなんかレガシーなもん使わんけどな。

>>278
あれで足を引っ張ってると言い張るならIBMも引っ張ってるようなもんだなw

M$だけにとってはな。

>>275
> アホアンチが必死で叩いてたVB6.0が実は最強だったということか。
いまだにバカ言語VB6を出すところが間抜けすぎるVB厨

>>271
> しかし今は.NETがすべてにおいて最先端を行っており、来月さらに先を行く発表を行なう。
最近、.NETのいいニュース全然聞かないなあ(藁
発表することをわかってるM$工作員も必死だね。

たいした発表もできなさそうだけどな8w

WindowsServer2003ははっきりいって糞。
再起動が面毒さ　

可用性がうりなんだから面倒だと思うほど再起動するなよ。

ウィソサーバ2k3はネットサーフィンするのが面倒くさいから糞　

Serverがこれでは.NETも終わりだ

来月も先、再来月もまた先、来年もまた先、再来年もまた先・・・・

いつになったら終わるのですか？
最初から　完成品作って下さいよ

ＭＳが仕掛けた無限ループ地獄からは誰も逃げられないのさ。
そう、ＭＳ自身も。

モビルスーツがなんだって？

>厨でも使えるからといって玩具とは限らないが、あきらかにVB6は玩具だった。
>C#.NETはマシになったが、ブラックボックス化はより進んでいる。

>なんだか、運転というより、バスに乗ってるようなもんだ。
>大量に運ばれ、ボタンを押せば止まります。　ただし、停留所は決まっております。

名言。わかりやすい。

.NETのライブラリの次世代の夢のような宣伝と現実のギャップ、
つまり.NETはC++のSTLや、ネットで繁殖しているVCLより使えないものであることを説明しきっている。

釣りとしてはいまいち。

どこが名言なんだ？（ｗ
> 大量に運ばれ、
> ボタンを押せば止まります。　
> 停留所は決まっております。
のそれぞれの部分が何を比喩しているのかまったくわからん。
わかるというのなら説明してくれ。

>Serverがこれでは.NETも終わりだ

マジ？

宣伝では、Serverが売れなくなると終りだから、
以前Server.NETだったのをユーザを混乱させないように.NETを切り離したということだったが。

その後.NET終わったという記事があったし、






両方終わりだ。

俺もなにが名言なんだろと思った。
どこのコピペ？
自分で書いたものかな？

>>296
前にも見たことがある。でも完全に同じ文章ではなかったと思うから、
自分で書いたものかもね。

要は自作自演、自画自賛。アホアンチだね。(ﾌﾟﾌﾟ

迷言の間違いですた。

正直、お金が貰えれば何でもいいんだがな。

その通り。仕事なんだから。

趣味でDelphiやってるアホには分かるまい。

>>294
> どこが名言なんだ？（ｗ
> > 大量に運ばれ、
> > ボタンを押せば止まります。　
> > 停留所は決まっております。
バスは一見、運転する手間が省けて便利そうだが
自動車、タクシーのようにいつでもどこでも止まれるように
便利にできていないってことだろ。

しかも渋滞しても迂回することもできないため、電車やバイクのように
いつバスに乗れるかも、いつバスから降りられるかも不正確で到着に時間がかかる。

ひとつひとつバス停を通りかかるために
他の利用者のためにいく必要がない道や渋滞している道をわざわざ通り抜けるため
自動車よりも時間がかかる。場合によっては自転車よりも時間がかかる。

どこでも止まれる がプログラミングの比喩になってないよな。
どんな言語でも止まれるわけで。

>>303
そんなにDelphiを非難しなくても。(ｹﾞﾗ

>>305
Delphiを叩こうと必死だな

>>304
クラス継承できない言語はバスみたいなもんでつまりVBってことで。

VBにInheritsもImplementsあるよ。

結局.NETが駄目だからC♯も駄目ってわけだろ。

目の付け所がシャープでそ。

>>308
> VBにInheritsもImplementsあるよ。
VB.NETとVBを一緒にするなｳﾞｫｹ

一緒だろ

Delphi有利にしたいからVB6だけは別物にしておきたいらしい。(嘲笑激藁

どこがw
片方は継承ができないレベルが低い言語じゃん(藁

>>313
Delphi叩きに必死だなw

>>313
嘲笑激藁厨ﾊｯｹｿ!(藁藁藁藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁
>。(嘲笑激藁

私は元ＶＢプログラマの２８才です。
Ｃ＃がベータの頃から、いち早く勉強を開始しました。
新しい言語が誕生する瞬間に出会えるのは、人生の中でもそうそうないと思います。
世界の第一人者になれるチャンスだと思い、寝る間も惜しんで必死に努力してきました。
現在では、かなりの実力もついたつもりです。
私の予定では、今頃はＣ＃がプログラム開発の５０％をしめ、私はプロジェクトのリーダー的存在になり、高収入で将来も約束されているはずでした。
しかし実際は、いまだにＣ＃で仕事をしたことはなく、某社のＶＢシステムのメンテナンスを行っています。
会社での立場も、どちらかといえば窓際に近いです。
上司にＣ＃や私の実力をアピールしても、現実を知らないオタク扱いされ、まともに相手にもされません。
私がＣ＃のために、今まで費やしてきた膨大な時間は、いつになったら報われるのでしょうか？

ネタなのか会社がネタ会社なのか

>>317
Longhornで

無駄でした

無駄な経験などない
たとえC#の案件が死ぬまで無くても

＞世界の第一人者になれるチャンスだと思い

まあ少なくとも先行投資メリットがあるはずと思ってた奴は多いだろうね。
というか案件の立ち上がり速度より多すぎて失敗ってかんじかな。

>>317
案件のあるところに行けばいいんだよ、ボチボチあるんだし
要するに、やる気無いんだろう

>>317
> 私がＣ＃のために、今まで費やしてきた膨大な時間は、いつになったら報われるのでしょうか？
Javaを習得すればすぐに報われる。
JavaとC#は似てるからJavaへの移行も楽。
インターフェース名もIをはずしただけの奴とかで済んだりと。
コレクション系もIO系もちょっと名前が異なるくらいですぐに覚えられる。
Javaには、C#で必死に覚えていた余計なものが少なくすっきりしている利点があるかな。
なんというか、こう、ネーミングがわかりやすいというか。

JavaとC#が両方覚えられる一粒で2度おいしいサイトありませんか？

>>325
www.google.co.jp

>>324
> Javaを習得すればすぐに報われる。

おそらく、>>317は、既に経験豊富な奴が一杯いるJavaを今さらやっても、
勝てそうにないから、まだできる奴がいないC♯で先駆者になれば、勝目が
あると思ってたんだろ。
だとすれば、今さらJavaに移っても、これといった持ち味のなさを発揮して終わり。
そのままC♯をやり続けた方が賢明。そのうち、C♯の仕事もくるだろ。あと2〜3年
のうちに。

>>326
つまりは自分で調べろと。あんがと。豆蔵か@ITにでも逝ってくる。

>>317
会社と言うものが利益を上げるための組織だと言うことを理解すべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r　　

Language used Average salary
C# $98,813
Visual Basic .NET $72,959
Visual Basic 4.0, 5.0, or 6.0 $72,461
Visual C++ 6.0 $75,500

ttp://www.fawcette.com/vsm/2003_06/magazine/features/salarysurvey/default.asp

なんでも先駆者はお得。
Javaのちょいと前とか。

泣ける。

> Visual Basic .NET $72,959
> Visual Basic 4.0, 5.0, or 6.0 $72,461

やはり世間の見方はVB.NETとそれ以前はおなじものなのな。
（若干色つけた程度・・・）

>>331
つまりは、>>317はアメリカに逝け、と。

いや、アメリカでもC#の仕事や技術者は、相当少ないからこそなんだと思うぞ。

C#は絶滅危惧種みたいなもんか
希少なんで価値は高いが死滅寸前

Javaなんて工業高校とかで、なんちゃって厨プログラマが大量生産されてるのに、
仕事はほとんど無いという供給過多が続いてる。Javaプログラマは粗大ゴミ状態。

需要のほうが多いということです。(C#の話)

まったく仕事がないのに、それでも供給過多。
恐ろしいほど、誰もやってないって事だろ。(C#の話)

>>339
間違えた
供給過多−＞需要過多

VB死滅で、二度とMS製品は使わないってアメ公、多いからね。
アメリカのVBからC#への移行率は、日本よりひどいのかもしれない。

１度マルチに引っかかる香具師　　物事を見分ける目がない
２度マルチに引っかかる香具師　　学習能力すらない

>>339-340
自分で理解できない言葉使うなよ。アホすぎ。

>>343
間違えた
自分で理解できない言葉使うなよ。アホすぎ。 −＞俺に理解できない言葉使うなよ。俺ってアホすぎ？

でもさ、ホントにC#の案件ってないよね。求人でも、見たことないしさ。
それでも需要のほうが多いの？ どんだけC#人口って少ないの(w

ディベヒ語とかゾンカ語とか覚えて
翻訳や通訳の仕事したら
英語を覚えるより
遙かに稼げるだろうね
仕事が見つかればの話だけど･･･

俺様はC#やるぞ！！
無難な英語より、一攫千金のディベヒ語だ！！！

むなしすぎる
C#厨の実体か・・・・

C#流行ってないのか。
JAVAはもうしばらく安泰？

.NETが駄目だからJavaは安泰。

C#はJavaとC++の挟み撃ちに！
D言語が現れ、さらにC#に追い討ちをかける！

>>346-347
ディベヒ語ってのがなんだかは知らないが、どこかの国の言葉で、
その国の人はそれしかわからなかったとしよう。
すると、それに代わるものが無いということになるだろう。
ところが、C＃は代わりがたくさんある。
というよりC＃の方があとから出たのだから、何かの代わりになりたいのだろうが・・・。

俺はC♯をやめるぞーーーーJOJO!!

ソースくらい公開しろよな。そうすりゃだいぶ違うんだよ。
なんか、おかしな挙動する事多いしさ、ソースがなきゃ直せねーっての。
やっぱXXXのパクリソースばっかりで、公開すると訴えられんのかな？

ヘジは仕事の半分は自宅でするらしいからな。
とすると次に移籍した場合も〜。

>>354
おかしな挙動を示すのはｳｨｿをはじめとするM$製品ではいつものことだろ(藁
M$だから完全公開は無理さ(藁

おかしな挙動しているのは自分のバグのせい

>>354
C#厨に言わせると、ソースなんて必要ないそうだが？

>>358
そりゃ、ライブラリ使うだけで、派生しないからだろ。

某企業と違ってドキュメントがしっかりしているからライブラリソースなど全くの無意味。
ということにしたいらしい。

>>358
まるでVB厨のようだ・・・・・

>>360
コンピュータよりもしばしば間違いを犯す人間だけがチェックしたドキュメントよりも
コンパイラがチェックしながら作ったプログラムの方が信用できるのに・・・・。

自動変換ツールがアプリケーション移行作業の生産性を飛躍的に向上
背景：高まるVBアプリケーションWeb化のニーズ

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/toolbox/newsbm.html


1990年代、クライアント・サーバー型システムにおいて、多くのクライアント・
プログラムがVisual Basicで作成されました。現在、インターネットの普及による
エンタープライズ・システムのWeb化への対応のため、それらアプリケーション
のWeb化作業が活発に行われています。

その際に、「VBアプリケーションをJavaベースのアプリケーションに変換してほし
い」という要望がたくさん寄せられるようになっています。「VBアプリケーションか
らWebアプリケーションへの移行ツール」は、こうしたニーズに応えるために、
IBMが開発したものです。 　

↑この時間帯に同じレス3つ見た

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/25/nebt_07.html

> 人気が高まっているMicrosoftのC#言語を抑え込もうと、
> 米IBMとオープンソースのJavaソフト会社JBoss Groupが......

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061076,00.htm

> JBossの幹部の幹部の話では、マイクロソフトは何年も前からC#でJavaに
> 取って代わろうと努力を続けてきたが、いまその努力が成果を挙げつつあるという。

>　「C#がJavaを人気で上回っているのは、JBossとIBMにとって共通の懸念材料だ」（Bickel）

(Bickel = JBossでコーポレートデベロープメントとストラテジーを担当するバイスプレジデント)

人気上昇速度が高いだけでは人気はまだまだ上回ってないだろ

Javaも終わりかな

>>368
バッファオーバーフローのある欠陥言語よりはマシ

>>367
そうでもないよ、人気投票ではかなり前からC#がJavaを上回っている、
今Javaが確実に勝っているのは採用件数。
しかしそれも背骨が折れた感じなんで、ほっておくとあっという間に苦しくなるだろうね。
そのうえ最近どういう訳だかC++がJavaのシェアをガンガン攻めまくってるといった謎の事象もあるし・・・

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200309.month/6508.html

Delphiにはとんでもないセキュリティホールが隠されていたそうです。
Del厨はこんなものをマンセーしていたのかよｗ
やはりネイティブコードは駆逐されるべきだな。

>>370
釣りで無いならその投票サイトのソースよろしこ

>>370
とあるサイトのランキングではJavaがトップだったみたいだけど

>>373
とあるサイトってどこよ？
ちゃんとソース明かすように

まずは>>370のソースを明かして欲しいですなあ

>>373
あれ？　やっぱり明かせないのかな？

Javaはこれだけ経ってるのに未だにメジャー言語になれずにダラダラ状態。
取り巻く環境が糞すぎた。スタート時点から普及させる為の爪が甘すぎた。
唯一望みの綱の携帯も、リッチになってくればくるほどJavaの出番はなくなっていくだろうな。
携帯用winOSで.netってのが波にのったらJavaは瞬殺だな。
しかもMSはトロンと和解するなど、かなり本気の構え。
携帯分野関してMSは今回ガチンコパワーゲームの全力で来る。

ソース
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

携帯用Winなんかいらねーよ
携帯用.NETは欲しいが

携帯用.NET が、携帯用Win を必要とするのですが。

それよりソース･･･

ざまーみろﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/26/nebt_19.html

>382
一 MS 社員としては、こういった業界の自主規制のほうがわれわれの首を絞めると危惧しているのですが。

>>383
アホか。自主規制じゃなく会社の方針だろ。
方針無視して一社員の感想を勝手にばら撒かれたらしかるべき処置をとらざるを得ないだろ。

むしろ俺はこの程度のことがニュースになること事態理解できない

私企業が、他の集団からの損得を考慮して、自ら特定の行動を取ることを、一般に「自主規制」といいますよ。
よいか悪いかは別の問題ですがね。

MSを批判したことが問題じゃなくて、会社の承認を無視して
会社名でレポートを出したことが問題なんだろ。
糞メディアはMSを批判したことと無理やり結び付けようとしてるが。

日本でも携帯用.NET意外と早く来そう。

TRONもついに陥落したことだし

.NETどころかWinは one of ITRONアプリ。

１つのアプリでしか動作しないＣ＃なんて...

>>372
日経が時々やって記事にしている、去年の４月辺りでひっくり返ってた。
マメにチェックみそ

>>390
なんか大きな勘違いをしていない？
アンチにとってはいつものことだとはいえ、初心者でも分かるようなことを。

>>390
.NET Win ITRON Ｃ＃
なにもかも理解してないな。

>>382
こんな程度のことで「ざまーみろ」いってるM$信者って
どう思う？

>>389
坂村が提携したくらいで陥落とは愚かな勘違い。
お前は何もわかってない。
科学者である坂村にもTRONにも「経済競争」という概念はないのだよ。
彼らには科学技術の進歩にしか興味が無い。
科学技術の進歩を妨害するときには批判的になったに過ぎない。
愚かなM$厨よ。それをよく覚えておけ。

>>389

Win CEがTRONの軍門に下るの間違いでしょ？
組込みじゃ圧倒的にリアルタイムOSのTRONが優勢だし。

でもJavaはとっくにTRONと融合してるしねえ。
モバイル市場を狙ってるんだろうけどどうなんだろ？

>>395
言ってて恥ずかしくないか？

> でもJavaはとっくにTRONと融合してるしねえ。
JavaはとっくにTRONの軍門に下っていましたか（ｗ

Win CEもJavaもLinuxもTRONの軍門に下っちゃったのか。

OpenOfficeも.NETに頼らざるを得なくなったか。
http://udk.openoffice.org/cli/cli-uno.html

>>400
> OpenOfficeも.NETに頼らざるを得なくなったか。

どこにそんなことかいてあるんだか。
お前は英語が読めないのか。

良かったじゃん。これでMS Officeの売上も・・・

TRONもOpenOfficeも飲み込む.NET。
で、いつ死滅するんですか？w
ついでに発狂のさせ方も教えてくださいよ、アホアンチさん。w

>>397-398
はずかしいこといってるのはお前だ。
TRONとJavaは対立するものではない。
そもそも学者がM$のように無駄に喧嘩を売って足の引っ張り合いみたいな
ことを好むとでも思っているのかと。

TRONは所詮かませ犬だし。(ﾜﾗ

>>402==>>403
で、いつ.NETはTRONとOpenOfficeを飲み込むんですか？w
アホなアンチTRONさん。w

TRONのことも良く知らないマイクソ厨が必死になってます(藁

>>394
子供っぽいと思うw

TRONなんてアメリカにも相手にされない糞OS

C#にはバッファオーバーフローがありません。

つまりBASICインタプリタでトレースモードの事だ。

M$厨のTRONの知識もこの程度　

そう。何故ならスタック領域は一切使ってないからだ。

ﾘﾅｸｿもmonoしか頼みの綱がないしな

>>413 バカか？ 不正なメモリアドレスにアクセスすることが出来ないからだろ。

そう。メモリにアクセスする場合必ずチェックが入る。だから遅い。

サービスパックをあてない Win2K XP で コンソールに bs を連発すると
オーバランじゃなく　バッファのアンダーランで OS 毎落ちるのは C# でも起きたけどね。
なぜかこれをやっても JAVAだけは落ちなかった。

昔の W2K はペイントブラシで三角を書いただけで落ちたからなぁ

ここだけの話、Managed DirectX、きをつけな

>>417
VMが乗っ取っているからだろう、裏を返せば非常に低速なVMと予測はできるが
コンソールが速くても仕方が無いので、まあいいかも。

乗っ取っているから、遅い。ってのはまだしも、「非常に低速」ってのは論理の飛躍だな。論証/検証してくれ。
実際に速度を量ってみればよいだけだ。妄想で語らないでくれ。C# 陣営から見てもおまえは邪魔なだけだ。

TRONがWindowsでも使えるようになるだけなのに
TRONがM$のものになると妄想している>>403がいるスレはここですか

>>420
やけに必死だな(藁

>>420
ハードの進化が何とかしてくれるさ(藁々

>>419のいってるVMってのは何のVMなんだか。
それがよくわからんのでその後の話が読めない

>>417
馬鹿は風邪ひかない

VM = ボイスメール

>>424
同じ日本人の同胞→日本人が同胞なんてつかわねーよ
C# 陣営から見ても→所詮浮動しているだけのC#派が陣営とか考えねーよ

在日Java厨 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
って流れじゃねぇの

参考
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html

>>42お前は相変わらず半島ネタを出したがる餓鬼だな

>>42は
>>427に対するレス

こんな奴らしか群がらないＣ＃なら、死滅させちゃった方がいいかも。

そだな。
C#使ってる奴が>>427みたいなアホなら死滅させたほうかいいかも、だな。

未来はのJavaの時代ニダ、C#は死滅ニダってか
大変ですねご苦労様です

どうしても半島ネタと結び付けないと
自分が使えない人間だというコンプレックスをもっているのがC#厨

Java厨は　Java厨だというのが恥ずかしくて
常にC#厨だのC++厨だのを　装ってるだけだと思うぞ
在日かどうかはわからんよ

こんどJavaネタだ

VB厨は　VB厨だというのが恥ずかしくて
常にC#厨だのJava厨だのを　装ってるだけだと思うぞ
在日かどうかはわからんよ(藁

Java厨をわざわざ装うやつがいるのかと、小一時間（ｗ

とりあえず>>420は火病だろ

C厨は　C厨だというのが恥ずかしくて
常にC++厨だのJava厨だのを　装ってるだけだと思うぞ
在日かどうかはわからんよ(藁

>>437
VBからJava, C#に移行しようとしてるブビ厨がいるだろ(藁

>>438
チミはさっさと北朝鮮にでもいってC#マンセーとでもいってなさいってこった。

>>439
それはちょっと違うような。
言語の習得の難易度では
C>>>>>>>Java
言語の歴史的な重要度でも
C>>>>>>>Java
だから、わざわざJava房を装う事はないと思われ。

メモリ管理の面倒さ以外でCがJavaに勝ってるところが思いつかん

職業に貴賎が無いように言語にもまた優劣はありません。
土方C厨を馬鹿にしてはいけませんよ。

>>443
能率。

>>443
すげー初心者だな。

今一番土方状態なのは実はJavaだって気づいている人はいるのだろうか・・・
Javaプログラマの大量製造で単価一番安くなってるんだけどね。

>>442
作りたいプログラムによってもそれらの度合は大きく変わってしまうのだが。

オブジェクト指向だなんだなどの難易度は
Java > C
歴史と言うより今現在での重要度
Java > C

Javaが無くなっても困らないがCが無くなると困るだろう。

なんかFlashがパワーアップしてますよ
Javaは終了ではないでしょうか

ブラウザ不要のFlashアドオン、テスト版リリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/26/nebt_13.html

Swing死亡。

http://www.macromedia.com/software/central/flash_dev.html

これ見りゃSwingもJavaWebStartも不要だと認めざるを得ないな。

相変わらずFlashとJavaを比較する奴も低脳だが。

>>450
Flashがあの程度新しくなったごときでJavaが終了と考えるC#厨の低脳さには呆れる。
Javaがクライアント用途のにに限定されていると言う考えが終わってる。

C#厨はFlashマンセーになってないでDirectXマンセーにでもなっていなと。

Javaのクライアント用途はとっくに死亡してるから比べるまでもないよ。

>>451-452
なんだ、大した進化もしてないじゃないか。
Swing志望だjavaWebStart不要とまで言い切るいたっていないな。

てっきり科学技術計算速度がJavaより上回ったとかオブジェクト指向的な
プログラミングができるように進化したと思っていたらその程度か。
C#厨の引き出す情報も対したものも無いな。

ブラウザ不要のFlashPlayerだったらすでに昔から存在していたのだが。
ShockMachineとかな。


ところでなぜC#スレでFlashとJavaの話題をするんだろうね。
なるほど、C#厨はFlashに頼らないとJavaに対抗できないDQNなのか。

>>455
Flashはクライアント用途というよりダウンロード用途で死亡だどうだという世界では無いよ。

"What’s the Deal with J2EE 1.4?"
http://www.sys-con.com/Java/article.cfm?id=2182

> "Try and build a simple fat client app in Java -- NOT POSSIBLE.
> The complexities of JDBC, O-R mapping, AWT/Swing, etc, etc mean 1,000s of
> lines of code for even simple apps. It’s one step forward, two steps back."

> "J2EE is a great solution for a problem no one actually has.
> I can't wait for something (anything) else to arrive that makes
> programming the simple, fun affair it was in the good 'ol days."

> "A Web service approach, as an alternative, would be simpler," he continues,
> "and while 1.4 does include it, it’s very hard to use for developers.
> Even MS has had better sense."

> J2EE is a great solution for a problem no one actually has.

ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

> Even MS has had better sense.

激しく同意。

>>459
お前はその程度しか英語を読めないのか。

いかにも「俺は英語できるぜ」といって英語ができる奴に思われたがっている
厨房臭さがぷんぷんするのだが。

そこに書いてあることはお前のような怠けた素人にはJ2EEは向いていないと書いてあるだけだろが。
特にお前のように小さいプログラムしか書かずに
大規模開発ができない奴には一からJ2EEを使いこなすことができないということだ。
ちょっとしたものを作るのにコード量が多くなるとかJavaは難しいとダタをこねている
奴がいるだけだろ。

すでに昔から言われていることをいまさらこうやってコピペする奴も間抜けだな。

Java死亡。人柱ご苦労様でした。

今時アンチM$でさえJavaになんか見向きもしないし。/.も見ての通り。

日銭を稼ぎたい人売り家にだけ大人気のJava。(嘲笑

>>461-463
現実を知らない厨房のいつもの自作自演、ご苦労様でした。

チミは相変わらず三連続投稿する悪い癖が直ってないようだね。
自作自演していることがバレバレなのだよ(嘲笑

>>463-464
相変わらず自演下手だな。嘲笑の文字でバレバレだっての。
Javaを叩いた奴に正義の鉄槌食らわしたつもりか？
正義の鉄槌が自演じゃJava厨の株は下がる一方（ｗ

餓鬼(C#厨==実際にはVBしかできない小僧)のやってることは語尾に嘲笑がついたくらいで喜んでる程度のことで
>>461-463==>>465であることは自明なのだが。

>>465
そんなことやって楽しいか？
自己満足というのも虚しいものだぞ坊主

>>461-467
結局すべてJava厨の自演でした。

高校生が背伸びして「坊主」だってさ( ´,_ゝ｀)

おまいら、ほんとに高校生同士って事にしてくれよ。

大学生ならキモイぞ
社会人なら・・・・哀れで身につまされる。

>>468
VB厨がそこまでJavaプログラマを妬むとは不思議なものだ。
C#がVBしかできない奴のためにあると馬鹿にされているのが悔しいのかと。


>>470
>>469は自分が高校生であることを隠そうと、相手を必死に高校生扱いしようという
ワンパターン戦法を使っているようだ。
今いえることは、>>468-469は社会人ではないということだ。
まとめて一回の投稿で済むことを
一行で連続投稿を複数回しているあたりが子供っぽい。坊主と言われても仕方がない。

厨あげ
C#厨隔離政策

俺は470だが・・・まあ誰が誰でもどうでもいいけど、
そういう嫌われる自分を演出し続けてると、現実社会でも嫌われるオーラ放出しまくりになるぞ。　いやマジで。

何が言いたいんだろ、　
この人たち　

C#はテンプレートがアイタタタタタ・・

アンチオプソ厨も大ピンチw

Linux戦争-- 米IBM、SCO反訴の内容を拡大
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061127,00.htm
　米IBMは、米SCO Groupに対するLinux関連の反訴の主張をさらに広げ、
SCOがIBMの持つ著作権を侵害したとの新たな訴えを追加した。

　またIBMは、各メーカーが最近発表している、Linuxユーザーへの補償計画を
批判し、このような計画には限定的な価値しかなく、またオープンソースソフトウ
ェアの根底の価値に反している、と述べた。

　IBMは今年、SCOが知的所有権を保有するUnixコードを不正に流用し、自社で
配布したLinuxソフトウェアに組み込んだとして、30億ドルの損害賠償を求める訴
訟をSCOに起こされている。

　IBMは、8月にSCOに反訴し、SCOがIBMの特許を侵害し、不公平な取引を行い、
SCOとその前身であるLinuxディストリビュータCaldera Internationalがソフトウェア
を配布した際のGeneral Public License (GPL) に違反したと主張している。

　IBMが9月25日（米国時間）に内容を拡張した反訴では、GPL条項に基づく著作権
侵害の訴えが追加された。この訴えでは、IBMがGPLのもとでLinuxに提供した、著
作権のある7つのソフトウェアが挙げられている。IBMは、SCOがGPLの条項に違反
したことにより、IBMの著作権を侵害したと述べている。

>>474
わからんが、>>471あたりは俺の一言に相当刺激されちゃったらしいな( ´,_ゝ｀)

>>476
おいおい、仮に IBM が負けるとオプソは大ダメージだが SCO が負けても誰も困らないぜ。

違う問題で訴えを起こすってのが泣けるよな。(不利な場合によく見られる光景)
まずは補償すると言ったほうがいいと思うが。

>>479
クロスライセンスだろ。何変なこと逝ってんの？
特許全く知らないだろ。

C vs Java
C++ vs Java
C# vs Java
VB.NET vs Java
Delphi vs Java
VB vs Java
Perl vs Java
Ruby vs Java
PHP vs Java
HSP vs Java

今までにこれだけ見つけたよ。
Java房っていろんな所で喧嘩売ってるんだなｗ

>>478
アンチオプソ厨が困る(w

>>479
ﾌﾟﾌﾟ
同じ問題は、法廷で争うもんですが。そのための裁判でしょ。

しかしこのスレって厨の隔離場所としては最適だな

と挑発してみる

>>481
Del厨やVB厨もおんなじもんだと思う。
Longhornマンセーな某VB厨はMac板にいってまでマカーに喧嘩売ってるみたいだよ。

>>484
最近隔離場所としてあまり機能していないっぽい。
もともと隔離場所だけれども。

信じられない！！！

オプソの浅ましいコソ泥連中は数十億円相当の著作権侵害を行っていた！！！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/NEWS/20030926/1/

> 問題の32ドット明朝体フォントは，1980年代前半から1996年まで，最盛期で
> 20人弱の担当者が関与し，数十億円の開発費をかけて開発されたもの。

Linuxユーザー全員が犯罪者
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/29/epn03.html

> 潜在的には、多くの関係者に責任があると言えます。知的財産法では、
> 直接的な侵害者であるか、あるいは権利の侵害を他者にそそのかしたり、
> 他者による侵害につながるような行為をすれば、責任を問われる可能性が
> あります。ですから、理論的には「全員に責任あり」という答えになるでしょう。

IBMが負けてもLinuxユーザーを一切保障しません。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/29/epn04.html

> IBMのシステムセールス担当副社長、ボブ・サムソン氏は、Hewlett-Packard（HP）が
> 先日発表したようなLinux顧客への免責保証を、IBMが行わないと決断した

こりゃあ怖くてLinuxなんか使えんな。

卑怯なアンチMicrosoftのクズどもに利用されてしまった人の告白。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/ne00_geer.html

>>491
MSの政治力によって言論の自由を奪われた人の告白

お前ら、MSの悪口を言うと、憲兵に連れてかれるぞ

薄汚いパクリ連中の著作権侵害に怯えるMicrosoft。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030929/2/

いやあ、反MS勢ってろくなのがいないなあ。(ﾜﾗ

CTOが首になるなんて只事じゃないぞ。

MS が「Apple に真似されるから見せない」か。。。
コンピュータ・ジョーク集への収録をたくらんでるのかな。

GUIの設計に関してはLonghornはMacOSXの5年、Xの10年は先に進んでるよ。

>>487
今まで知らなかったのであれば、情報遅いよ。

関わってた人々は、隠蔽しなかったし迅速に行動したと思ってるが。
情報公開もちゃんとしてるし。
http://wiki.fdiary.net/font/?stolenbitmap

>>488
SCO は他人の所有物を自分のモノと主張してるんだが、
インタビュー受けてる「Napster訴訟のマイヤー氏」ってのは
その点を理解してなさそうだね。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/08/22/1821253
http://www.opensource.jp/sco/sco-vs-ibm.html

この件に関して SCO の要求が通るなら、
おそらく Windows も SCO (と Microsoft)の(共同)所有物です。

>>497
> GUIの設計に関してはLonghornはMacOSXの5年、Xの10年は先に進んでるよ。
Longhorn、と Mac OS X の両方を見てから言ってるんだろうな？

あと、X が比較対照になってるのはいったい？

>>499
この人って知的所有権に関する問題を飯のタネにしてるんだから
Linux には問題がある、いや、むしろあって欲しい。
そのほうが飯のタネが増えるって事ではないかと。

>>497
> GUIの設計に関してはLonghornはMacOSXの5年、Xの10年は先に進んでるよ。
そもそもMacOS X から４年遅れの2005年に出荷されるんだから、実質１年しか進んでないってこと？
X と比べると、えーと...

Java死亡。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/nebt_17.html

>>478
だれにも困って欲しいとは思ってないと思う。
変わりにIBMが大喜びしそう。
SCOの身売り先がどこになるかも見物だけどね。

>>503
Sunの赤字とJavaの死亡とにどのようが相関があるのですかー。

相関があることを科学的に実証してください。

M$の赤字と.NETとの存亡には大きな相関があるらしいが

>>487
それ、実際の記事のタイトルはこうだよね

「東風フォント問題が解決
無償利用も可能に」
Linuxユーザにとっては有利で
アンチにとっては不都合な記事だとは思わないチミぃ〜？

最近のアンチはLinuxを何とか貶そうと必死だね(藁

> 信じられない！！！
>
> オプソの浅ましいコソ泥連中は数十億円相当の著作権侵害を行っていた！！！
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/NEWS/20030926/1/
>
> > 問題の32ドット明朝体フォントは，1980年代前半から1996年まで，最盛期で
> > 20人弱の担当者が関与し，数十億円の開発費をかけて開発されたもの。

>>488
みんな>>488に騙されないようにね。

この記事の正式名称はこうだよ
「Interview：Napster訴訟のマイヤー氏、Linuxに対するSCOの主張を分析」

Napster訴訟も手がけたマイヤー氏は、SCOが問題のコードの完全な所有
権を持っているかどうかは全く不透明な状況であり、慌てて判断を下すべき
ではない、とアドバイスする。

> Linuxユーザー全員が犯罪者
> http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/29/epn03.html

ｼﾞｴﾝｲﾀｲ

みんな>>489に騙されないようにね。


この記事の正式名称 「IBMのSCO反訴、著作権論争に拡大 」

SCOがGPLに従わない以上、GPLの下でIBMがライセンスを認めた著作権付き
コードをSCOが使うのは著作権侵害であるとIBMは主張。また、HPなどが提供
するLinux免責保証プログラムを批判。


> IBMが負けてもLinuxユーザーを一切保障しません。
> http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/29/epn04.html
>
> > IBMのシステムセールス担当副社長、ボブ・サムソン氏は、Hewlett-Packard（HP）が
> > 先日発表したようなLinux顧客への免責保証を、IBMが行わないと決断した

LISPとC#。どちらを学ぶか迷っています。
どちらのほうが仕事があるのでしょうか？

>>491に騙されないように
卑怯なのは>>491やMicro$oftだったりしますよw

この記事の正式名称「渦中の元@Stake幹部、報告書の意図を語る」

「@Stakeのクライアントの1社であるMicrosoftに批判的な報告書を作成したため
@Stakeに解雇された」という報道をめぐり、ダン・ギア氏は憶測を退けようと、自分
はCCIAから一切報酬を受けていないと強調した。


> 卑怯なアンチMicrosoftのクズどもに利用されてしまった人の告白。
> http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/ne00_geer.html

>>493がまた馬鹿なことをいっています。
>>493は>>494で「いやあ、反MS勢ってろくなのがいないなあ。(ﾜﾗ 」
といっていますが、実際にろくなのがいないのはM$勢であったことがよくわかるでしょう。

この記事の正式名称
「来月公開される次期Windows「Longhorn」のGUIは“デモ”だけ」

> 薄汚いパクリ連中の著作権侵害に怯えるMicrosoft。
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030929/2/

>>498
そのページ、wikiを使っていることを信用ならないなあ。
wikiはだれでも改造できるページなんだし。

しかも、この件は日立がLinux推進のために許容して解決したんでしょう。

> >>487
> 今まで知らなかったのであれば、情報遅いよ。
>
> 関わってた人々は、隠蔽しなかったし迅速に行動したと思ってるが。
> 情報公開もちゃんとしてるし。
> http://wiki.fdiary.net/font/?stolenbitmap

>>500
VB厨なM$信者が使いもしないで必死になってLonghornマンセーと
叫んでいるだけでしょ

>>514
> そのページ、wikiを使っていることを信用ならないなあ。
へ？
> > http://wiki.fdiary.net/font/?stolenbitmap
ってリンク集的に使われてるんだが。
リンク先は殆どが Wiki じゃないから自由には改竄できないし…

> しかも、この件は日立がLinux推進のために許容して解決したんでしょう。
そーらしーね。
もっとも肝心の許諾条件を話し合ってる最中らしーから「解決した」ってのは早いような気もするが。

>>502
> そもそもMacOS X から４年遅れの2005年に出荷されるんだから、

おめでたい人ですね。2年も先のMSのリリース計画を、言い分通り
信じるなんて。

>>517
おめでたいのは>>497のほうで
>>502はM$信者な>>497の詭弁をからかっているのではないかと。

VB厨が必死に愚痴を吐くスレ

言語叩き厨のセリフを遠くから眺めて嘲笑するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064916818/l50

単純なリリース時期で先進度を測ろうなんてなんておめでたい奴らだ。
ライバルはLonghornに追随すらできていないというのに。
単純な見かけ上のアニメーションが好きならOSXでも使ってればいいってこった。

>Longhornに追随すらできていないというのに

リリースされたとたん「2年後のOSまで待て」と言われる予感。
そして「○○が出たらお前ら足元にも及ばないよ」といってるM$厨がいる予感(W

M$厨なんて口だけの奴の集まりだろ

M$崩壊の序曲

マサチューセッツ州、オープンソース支持の新政策
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/01/nebt_19.html

> クリス氏は、新政策に沿った技術入れ替えの候補としてWebサーバを挙げている。
> 現在同州のWebサーバではMicrosoftのInternet Information Services（IIS）が
> 使われているが、「Apache導入を真剣に検討している」と同氏。

IISとApacheを比べる時点でなにかが違う気がするよ

米国の訴訟社会にオープンソースは受け入れ難い。
責任者不在だから。

寝言は寝て言え。> 525

>>524
IISはもろにノットセキュアだからええんでないかい。
シェアもコストも信頼性も最強のApacheを使いたくなる理由がよくわかる。

MacOSX10.2でOpenGLが統合されたんだが、
MSがDirectXを統合とかいいだすんだろうなぁ．．．

OpenGLは3Dの標準だがDirectXは・・・。

>>528
なに寝ぼけたことを言ってんだか。

>>528
すでに統合されているようなもんだと思う。

>>530
>>528はM$の宣伝文句のことを言っているんだと思う。

>>528
LongHornで統合されるはず。禿既

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/01/epn12.html

こんなゴミみたいなOSで年100$も取れるのか。
アンチ相手の商売は楽でいいな。

ディレクトリ名入力欄がでかすぎるよ(;´Д｀)

字が汚い

相変わらず明朝体がデフォなのはどうにかならんのかい。
Sun版も元からほとんど手を付けていない証拠なんだろうが。

第8回 読者アンケート結果
― 開発者が注目する「リッチ・クライアント」技術とは？ ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2003-08/2003_08.html

>>533
はいはい、そういう話題は
こちらでどうぞ。

UNIX板
http://pc.2ch.net/unix/

>>537
結局ブラウザアプリケーションが最強ということで
C#やVBでGUIしか作れない奴は職がないということで。

ActiveX でアプリ配布。って時代もあったねぇ...

>>540
ああ、あのウィルスプログラムか

>>539
結局ブラウザアプリケーションが最強???

そう、いまどきネットワークプログラミングもできない
パッケージ開発野郎は徐々に滅びていく。

厨房造語はやめてください。

「欠陥で個人情報流出」　マイクロソフトを米消費者提訴
ttp://www.asahi.com/business/update/1003/069.html

>>543
最近web系は価格崩壊を起こしていて厳しいと聞くが、ここでぶちまけずには居られないほど厳しいのか？

日ごと簡単になってデザイナだけで出来る領域が広がり、プログラマは肩身が狭くなるばかりなり。
厳しさもこやし、まあガンガレ！

>>546
プログラミングという仕事事態が価格破壊を起こしているんだよ。

オープンソースが価格破壊にさらに拍車をかける。

>>545
さて、M$はどう出るか？

>>547
まあ、デザイナもどきの仕事しかしてなかったって事さ。
プロジェクトが終わったら解散。著作権は全て召し上げの現状じゃ、デザイナもどきの仕事しかやりようが無いのも事実だけどね。

>>545
悪いのはハッカー。MSに責任押しつけても仕方がないだろ。
ハッカーを擁護するような判決になったら米国も終わりだな。

>>545じゃ、オプソの責任者は誰がとる？とFUDしているM$は責任とらないんだ。

会社に泥棒が入られて、会社にあった私物が盗まれたら誰の責任になるのだろうか。
基地外アンチMSは会社の責任と言ってるようだが。

顧客データが流出したTBCは訴えられたわけだが

あれは誰でも見られる場所に置いたのが馬鹿なんだろ。

なんでソフトの欠陥で社会保険番号が盗めるの？
どっかの企業のサーバーに集められてた情報？
だとしたらM$は独占ってほどのシェアは持ってないと思うが。

>>552
まず、泥棒が捕まり泥棒に支払い能力があれば泥棒が支払う事になる。
そうでない場合、
もし、その荷物を黙っておいていたなら個人の責任、
置いていた事を知っていたなら、善管注意義務があるので、会社に不注意があればその分会社も
多少の責任がある事になる。

情報の場合の支払能力って、何を支払うんだろう？
自分が盗んだのに相当量の自分の情報を晒すのか？

>>557
第７０９条（不法行為の一般的要件・効果）
故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責めに任ず。
第７１０条（非財産的損害の賠償）
他人の身体、自由又は名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問はず前条の規定に依りて
損害賠償の責に任ずる者は財産以外の損害に対しても其賠償を為すことを要す。

一般的には、金銭的に換算して支払われる事になりますね。

>>558
なるへそ。
しかし情報って悪用されたら莫大な損害だし、
何もしなけりゃ何の損害もないし、換算が難しそうだな。

まあアメリカの場合は陪審員を納得させられればいいのだから、比較的楽でしょうね。
一般的なソフトウエアではそこまで賠償責任を負わせるのは難しいでしょうけど、
１、独占状態にある事
２、儲かってる事
から、他社に比べてそれだけウイルス類への注意義務があるはずなのにそれを怠ったというふうな論理展開に出来れば・・・

>>559
損害に対する賠償は 709条にあります。
この場合、何か悪用される可能性について対処するのに要した費用も損害にはいりますね。

それとは別に　いわゆる慰謝料について書いてあるのが 710条です。
悪用される可能性に怯えた事への慰謝料というような感じで請求すればいいでしょう。　

日本の法律で語っても意味ないぞ。

MSが意図的にセキュリティホールを埋め込んだ、
あるいは知っておきながら放置していたことを証明できないと
MSの過失は認められない。

まあ、.NETにはセキュリティホールは無縁だけどね。
３年経った今でも無傷。

さらーしあげ

>>563 　そうだね。

製造物責任法の範囲なら、ユーザは不具合（結果）があった事さえ証明すればいいけど、
ソフトの場合はその範囲外だから、ユーザは不具合があって、なおかつ　故意又は過失が
あった事も証明しなければいけない。

この場合、
１、知ってて握り潰した
２、知ってて対策はしたがユーザに告知しなかった
３、ユーザに告知はしたが、その方法が不十分だった

３でも過失と認めてくれれば、ユーザ側が楽に勝てるだろうけどね。

>>564
たぶん一般ユーザは
【.NET Passportにセキュリティホール】　なんてニュース見て
とっくにセキュリティなんて無いも同じだと思ってるよ。　

.NET Passport なんて名前にしなけりゃよかったのにね。

注意のメールも散々来たし、サイトでもしつこいぐらい告知してた。
それでも不十分と認められれば強制アップデート執行や
ハードウェアセキュリティの口実ができてMSにとって有利な展開になる。

喪前ら纏めてセキュ板逝け。

>>569
板違い

Linuxのセキュリティホールで被害に遭ったらSCOを訴えていいんだな？

>>571
訴えてもいいけど、それは完全に無理筋だろうね。
マイクロソフトの場合は、　
・代金を支払った関係
・マイクロソフトがほぼ独占している商品（ユーザには実際には他に選択枝がない）
・マイクロソフトは十分に利益を得ている
から陪審員が票を入れる可能性があるけど

そうじゃない場合、よほどの過失か故意があると認められないと厳しいだろう。

>>551
ソースに責任はねぇよ
顧客から金を貰った奴が犯人だ

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/03/epn10.html

> 仙台市は、Linuxは維持が難しく、コストがかかるという点から
> Windowsへの移行を実施したという。

切るか買収されるかだ――アナリストがSunに提言
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/03/epic01.html

>>550
> >>545
> 悪いのはハッカー。MSに責任押しつけても仕方がないだろ。
> ハッカーを擁護するような判決になったら米国も終わりだな。

お前みたいなアフォはアメリカでは生きていけない。
いや、未来の日本でもだ

C#とは関係ない記事は他の板に貼り付けれ。

SCOがIRIXのライセンス終了をSGIに通告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/02/epic01.html
> SCOは、UNIX／Linux著作権に絡む問題で、IBMに続いてSGIを狙いを定めた。
> SCOがSGIに与えたUNIXライセンス契約に違反しているとして、IRIXに対する契
> 約を終了すると通告した。

> XFS技術を開発したのはSGIだが、SCOでは自社のUNIX関連の知的財産をベ
> ースとして開発された派生技術の権利はSCOに帰属すると主張している。

>>579
> XFS技術を開発したのはSGIだが、SCOでは自社のUNIX関連の知的財産をベ
> ースとして開発された派生技術の権利はSCOに帰属すると主張している。

すげぇ。GPLもびっくりな感染力だな(w

たとえLinuxが死滅したところで.NETは死産。

TCO広告を全面に出し始めたら、末期というか負け組み。
それも相手がたかがLinux=UNIXの劣悪版。
TCOが負けた分野から浸食がはじまる。
例えば、学校なんかじゃ再インストールやアップグレードしまくりなんて、TCO悪杉。
もしかしてサーバとX-Windowなんかの方が管理楽かも。
さすがにTSSのオンライン端末は嫌われるだろうけど。

日本語の壁、馬鹿の壁。

どこまで行っても結局日本語の壁はたちはだかるのか・・・・

おまえが馬鹿なのに、それを日本語のせいにしているだけだろ。> 582

C#厨もこれ見て目を覚ませ
http://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx

http://sourceforge.jp/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
　 1　146　　　C
　 2　119　　　C++
　 3　 90　　　Java
　 4　 55　　　PHP
　 5　 44　　　Ruby
　 6　 32　　　Perl
　 7　 24　　　Delphi/Kylix
　 8　 21　　　Other
　 9　 17　　　Assembly
　10　 16　　　Python
　11　 13　　　Objective C <--------C++に敗北して廃棄状態
　12　 12　　　C# <--------超負け組み
　13　　7　　　Unix Shell
　14　　5　　　Tcl
　15　　5　　　Lisp
　16　　4　　　Visual Basic <--------廃棄処分

>>585
あほ、オタの巣窟sourceforgeじゃねぇかよ

スキルも時間も無いVB厨にはオプソに関わる事すら不可能なわけで。

むしろsourceforgeでVBプロジェクトやろうという香具師は
相当にスキルが高いと思われる。

スキルが高いんじゃなくて仕事無くて暇なんだろ

そういうことにしたいのです…

>>584
爆笑！

ワ　！　・　！　ラ　！　・　！　タ　！

いつになったら、「C# が例外の throws 句を持っていないのはなぜか?」
って質問への答えが返って来るんだろうか。
C#の言語設計者は逃げたのかな？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://www.gotdotnet.com/team/ja/team/csharp/learn/columns/ask.aspx

釣り

なあに、次のバージョンで　いつの間にか付いてるだろうよ。　心配するな

いや VB も C# もスキル高くないと使えないからな。

これら言語では経験値のみが作業能力を評価する指標なのさ。
これら言語では、理解力も、直感力も、洞察力も、経験値を図る指標でしかないのさ。

>>591
/ja/team を消してみそ。
それ以外でもあちこちで発言してるけどね。

>>591
delegate/event故

>>591
とっくの昔に設計者本人がインタビューで答えてるわけだが。

アホアンチって英語読めないんだよ。可哀想だからほっといてあげなよ。

アホアンチはまだ職見つかってないのか？

>>593
throws宣言はあとから追加するのが大変なんだよ。
リファクタリングである程度が解決できそうだけれども
すでに配布済みのソースに新バージョンとしてthrowsを追加したとすると
リファクタリングだけでは対応しきれない。

「リファクタリング」って言ってみたかっただけです。
>>600は無視してください。

アホアンチがperl使いにボコボコにされててﾜﾗﾀw

>>601はリファクタリングを知らなかったようだ。
C#しかやってないとこうなるんだろうか。

>>602
お前にとってはperl使いもアホアンチなんだろ

本家でやるとこうなる。VBに負けているDelphiなんて見たくなかったんだろうなぁ（ｗ
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160


1 C (11741 projects)
2 C++ (11528 projects)
3 Java (9854 projects)
4 PHP (7446 projects)
5 Perl (4902 projects)
6 Python (2664 projects)
7 Visual Basic (1556 projects)
8 JavaScript (1378 projects)
9 Delphi/Kylix (1240 projects)
10 Unix Shell (1206 projects)
11 Assembly (1105 projects)
12 C# (1002 projects)
13 PL/SQL (833 projects)
14 Tcl (714 projects)
15 ASP (429 projects)
16 Objective C (396 projects)
17 Lisp (265 projects)
18 Ruby (257 projects)
19 Pascal (254 projects)
20 Assembly (188 projects)
21 Object Pascal (175 projects)

>>601はリファクタリングを知らないあたり、eXtreme Programming
を知らないのか？

VS.NETのリファクタリングサポートが貧弱だからか？

>>605
なんでObject PascalとDelphi/Kylixで分かれてるの？

>>545
詳細：
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html

およその論旨は、

１、独占は、合衆国法に違反する行為である。
　　M$は独占しようとし、実際に成功した。
　　OSにアプリケーションを密に統合することで組織的に独占力を強化し、
　　拡大しようとした結果、世界のコンピュータネットワークでは大規模で連鎖的な障害が起きやすくなっている

２、MSのセキュリティ警告は、複雑すぎて一般のユーザーに理解できない

３、セキュリティを名目に顧客を囲い込むんでいる。

４、逆にハッカーが脆弱性の悪用方法を知る役に立っている（幇助）

５、MSの「ライセンス条件」は、カリフォルニア州法で禁じられている「極めて不公正な」状況を作り出している＝無効である

>>608
一番悪いのクラッカーで、次に悪いのがMSで、
忘れちゃいけないのがその次に悪いのはユーザーってことだと思うな。

自分の使う道具についての知識と技術は自己の責任においてつけるべきで、
自分の怠慢をメーカーに全て押し付けるのは無理がある。

誰だって自転車に乗るときはヒザすりむきながら必死に練習して上達するし、こけたからって不安定な乗り物を作ったメーカーの責任にしたりしない。
使用者はメンテナンスを行う義務もある。

だから608のリストの2番目のやつはちょっと言いがかりっぽいかなと思う。

自転車は、誰がいきなり自転車を作って売ってもいい　という点に大きな違いがある。
ただし、その場合、他の自転車と同じ程度に安全でなければならない。

しかし、MSの場合違う。ほぼ独占状態にある。また、その安全についてはMSのみが提供出来る。

ここに独占が無ければ、他のOSと同じ程度にという言い方が出来るだろうが、
独占の上に胡座をかくなら、それなりの責任をまっとうするか、あるいは独占を放棄するかだ。

>>609
自転車は知らんが、自動車にはリコールってモンがあるぞ。
大体
「ミッションの第５ギアに問題があり、３０度以上の登坂において時速４０キロ以上の速度を出すと、走行に重大な問題を生じる恐れがあります」
みたいな発表されて一般人が理解出来ると思うか？
そもそも基本的にユーザーが手ぇ出せない部分だろが。
そんなとこにまで責任取れるワケねえぞ。
養護すんならもう少し頭使え。

>>610
OSはいきなり作って売ってもいい。
車の安全は法律で規定されている。OSにはない。
ひでぇたとえだな。

>>612

>OSはいきなり作って売ってもいい。
>車の安全は法律で規定されている。OSにはない。
ここが問題視されてるんだろうが。
ひでぇはんろんだな。

>>611
その発表なら一般人にも理解できると思う。
しかもそのリコールの代わりがパッチでの修正でしょ。
ソフトウェアだからいちいち回収するよりその場で直した方が速い。
ユーザーは内部に手を出せなくてもアップデートのページ行ってボタン押すだけで修正できる。
608の要旨には「脆弱性についてユーザーに知らされなかった、または知ることが困難だった」という項目は無いみたいだから。
今回の訴訟はリコールしてもそのリコールにユーザーが応じなかった状況に近いんじゃない？

>>612
OSもはいきなり作って売ってもいい筈だ。
しかし、キミだって実際には売れない事はわかっている。
この状況は作られたものだ。　だから独占と言われるわけだ。

>>614

フィッシュングも多くなっている状況では、どれが押すべきボタンかどうか、一般人には難しいでしょうね。

マイクロソフトは日本でも5年前に排除勧告を受けてるのだが
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/98.november/98112001.pdf

どうもその後改善されたような気がしないのだが？　俺の勘違いかな？

>>614
藻前さん、マジで逝ってるか？
父ちゃんでも母ちゃんでもジジババでもいい、機械苦手そうな家族に聞いてみろよ。
少なくとも、漏れの母ちゃんなら解らんぞ。

ついでに言えば、修理に出して違うとこが故障してた事も一回や二回じゃない。
これでもまだ、ユーザーの責任と云えるか？

必ずWordモデルと一太郎モデルがあるよ

無理に喩えないほうがいいんでね。

>>618
> 「ミッションの第５ギアに問題があり、３０度以上の登坂において時速４０キロ以上の速度を出すと、走行に重大な問題を生じる恐れがあります」
の意味がわからんやつは車を運転する資格無いと思うよ。
おれはM$の罪をかばうつもりは無い。
M$が独占状態なのも、欠陥が多いのも、狙われやすいのも事実だからね。
ただ、自分たちの無知を棚に上げたような訴訟のしかたは納得できない。

>>621
ならその旨、解らん奴に片っ端から言って廻ってこい。
それで納得した奴としなかった奴の比率をリポートしろ。
藻前が資格があると思おうが思うまいが、現実に解らん奴はいるし、そいつにとっても車は必要だ。
２０年前なら藻前の言い分も世間に通じただろうがな。

>>621
第５ギアと言われて納得したのかい？
それから重大な問題というので納得するのかい？

重大な問題とは何か？　それがどの程度の緊急な問題なのか、全く見えてこないのが普通だと思うのだが？

どういうふうに予測したんだい？

今日のニュースでやってたよ
　母親が女の子を残したまま、タバコの火を消さずに出かけて火災になり
　大やけどした　その女の子がタバコ会社を相手に裁判して、
　タバコ会社は多額の賠償金を払うことで和解したそうだ。

まあマイクロソフトは金にあかせて優秀な弁護人を雇うだろうから大丈夫だよね。

タバコ産業はもうだめぽ・・・

>>624
それアメリカの話か？
それなら納得するんだが。

ちょっと正確じゃないな。
裁判で負けると，同じような裁判を起こすバカが大量に出現するから
勝敗がつく前に和解したんだ。
あれは裁判の結果じゃない。

・・・・・・・・・と読めたけどどうよ？

あー，何書いてるんだ自分。
「ちょっと正確じゃないな」じゃねーよ自分。
「勘違いする人がもし居たらまずいから補足しておくけど」だ。

リコールの目的は欠陥の修復である。
パッチを出した時点でMSの果たす義務は完了している。

>>629
修理に出して直ってなかったら、訴えられても文句言えんぞアメリカの場合。

日本でもそうだと思うぞ。
キーボードの交換に出したら3週間もかかった上にHDDいじくられてたときにはマジムカついたが。

>>600
593とは別人だが、参考になったyo!
だが、どっちみち適切な場所で例外トラップを書かないといけないんだけど、
そのへんはどう考えているのかな？

例外の原則は外に投げるです。

おーおー。面白くなってきたぞ。(ﾜﾗ
http://slashdot.jp/articles/03/10/06/1111211.shtml?topic=98

>>605
あれだ、朝日新聞の世論調査の手法だな。

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&symbol=SUNW

MSがSUN買収したり出来ねーの？

http://japan.linux.com/opensource/03/10/06/0422207.shtml

> 「オープン」という点で、トロンとリナックスは似ているが、根本的に異なる
> のである。「ソフトがすべてタダなんて、資本主義の国を崩壊させる行為だ」
> と坂村教授は苦言を呈する。

> 日本が引き続き技術力を飯のタネとし、知的財産立国を目指すなら、リナックスの
> GPLという考え方は日本の競争力を削ぐ原因となる。

>>638
あれ？アンチオプソ厨と同意見だ。w

>>637
変わりにIBMが買収しそうな予感

アホアンチがあっちに行ったきりだなw

>>608
まるで、M$のやってることは地雷を大量に抱えている某国で
地雷を撤去するビジネスを始めた企業が、
裏でこっそり地雷を埋め込み、それを撤去して儲けるという悪徳商法のようだ。

>>611
> >>609
> 自転車は知らんが、自動車にはリコールってモンがあるぞ。
> 大体
> 「ミッションの第５ギアに問題があり、３０度以上の登坂において時速４０キロ以上の速度を出すと、走行に重大な問題を生じる恐れがあります」


あのな、時速40キロだったら目視でわかることだろ。

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

>>644
コピペにマジレスするが熱帯の木は柔らかいので割り箸には適さずほとんど使用されていない。
本来割り箸は間伐材などで作るんだが環境意識のほとんど無い中国なんかが森林を伐採しまくり、しかも植林を怠ってるのが問題。

熱帯雨林って死滅しちゃうの？

洒落にならないな。C#は死滅しても洒落でも終わるけどw

>>644
> 　日本は世界最悪の木材輸入国である。
> 生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ジェームズ・ラヴロック インタビュー （James E. Lovelock Interview）
ガイア説：地球は生きているのか？
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/interview/010123/textonly_03.html
>植林のような安易な対策は実行するでしょう。
>あいにく最近の研究では、それが逆効果かもしれないと出ました。
>つまり北半球での植林は、地球温暖化を抑えるのではなく促進してしまう
可能性があるというのです。

>――本当ですか？
>　ええ、たしかに樹木は二酸化炭素を空気中から取り込みますが、地表を黒々
>と覆うアルベド効果（地表の明度差による熱反射率の変化）と呼ばれる影響で裸
>地より太陽熱を吸収するため、二酸化炭素の取り込み効果をしのぐ温暖化ファク
>ターになりかねない。だとしたら解決にはなりません。
>　これは、植林によって車社会の存続を図ろうとするアメリカなどの国々にはおも
>しろくないでしょう。

こんなところで八つ当たりしてないでこちらに来てくださいよ、アホアンチさん。w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065459072/l50

>647
いやそこでガイア「仮説」のラブロックをだされてもなぁ。
肯定派/否定派とも腰砕けになっちゃうよ

死滅スレの過去ログのように無駄に喧嘩するのも森林伐採と同じように環境破壊なんだね

C#厨は地球環境破壊主義者(w
パクリ言語は資源のムダズカイデース！w

×ムダズカイ
○ムダヅカイ

C#厨よ
WinnyをC#で作れ

>>653
嫌。

嫌じゃなくて「僕には無理です。」だろ。

>>652
ひとつづつ
ひとつずつ

どっちが正しい！

>>653
.NETで作ってもそっこークラックされるのが目に見えてる

>>655
なに自己完結してんの？（ｗ

>>655
えぇ、無理ですとも。
僕は犯罪者に手を貸すことなど、どうしてもできません。

C房だと死亡みたいに聞こえるだろ。

C#だと 死者(ﾌﾟ みたいに聞こえるだろ。

>>659
犯罪のソフトじゃなかったとしても作れないくせに威張んなﾎﾞｹが

>>662
自分のことを棚に上げて（ﾌﾟｯ

　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _,. -‐､ ＿＿__r‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´ 　 　 ｀　　　　　　＼
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、 　 　 　 　 'フ　　　,......., 　　　　　　＼
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼　　　r‐''~´ 　,.､ 　ヽ'" 　　　_,..‐,'ﾞヾ.´
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"　　 .|　　　　ヽ' 　　　　　　└''´,.:‐ｒ''ヽ,
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/ 　 　　└''´> 　 　　　_,.-、 　 　 　｀'´ ∠,,,
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀　 　 .ヾヽ''´ 　　　　　'─'''' 　 　　　　　　　｝
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　|　　　,.r､＿＿＿＿＿＿＿_,r 、　　j
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　｀‐'',ゞ---------────‐'´｀ヽ´
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　　 !、 　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　 　 ,ゝ 　 r‐┐　　　　rヮ 　 　<´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"　　　i´ 　　　｝_」　　　　│ヽ.　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　,人 　 　 　 丿 　ヽ._,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ｀- ' 　 ｀ヽ､__／

C#厨は犯罪ソフト作成主義者

死者プは人気が無いね。

死滅してるからな。

C#ｔってもう死滅しちゃったの？ Pert19

そういえばC#ってどこに行ったの? Part20

C#が死滅とか言ってるやつアホだろ。

C#が死滅とか言ってるやつアホだろと言ってるやつがアホだろ。

アホアンチ必死だな。　　　　　　　　　といえば落ちついてくれるだろう。

C#も覚えにゃいかんかなあ、と嘆く気持ちも分からんでもないが、まあ落ち着け。

今の状態を、死滅しているといっても、間違いとはいえない。

C#よりも今の.NETが案外素早く死滅しそう。
Monoが.NETをM$の思惑通りに管理できずM$系ソフト開発者が打撃を受けると予想。

M$はバージョン番号を変えるだけで死滅しないようにするだけかもしれないね。

>>675
× Monoが.NETをM$の思惑通りに管理できずM$系ソフト開発者が打撃を受けると予想。
○ Monoが.NETをM$の思惑通りに管理させずM$系に依存するソフト開発者が打撃を受けると予想。

そんなことよりPerlの話でもしようよ。www

.NETはVB.NETがメインだしな。

http://japan.linux.com/enterprise/03/10/06/0452213.shtml

Javaはね、Sunもろとも、もうすぐ消えるのですよ。

なんでPerlとJavaの話が出てくるんだ?

誰かがレスすると>>679みたいなのが現れるみたいなのであげ

本格的にあげ

>>681、あげ失敗、ｶｺﾜﾙｲ(藁

最近のC#は元気ないね

そんなことよりPerlの話でもしようよ。(藁

C#とPerlとの関係を説明してください

PerlはC#で書かれている

PerlもC#も同じCLR上で動く

>>687
それはデマ。

>>688
PerlのCLRは.NETのCLRとは異なるぞ

しかもそのPerlはPerl6のことだし

>>689
> PerlのCLRは.NETのCLRとは異なるぞ
それはデマ。

> しかもそのPerlはPerl6のことだし
Perl6はPerlだし。

なんかこいつ頭悪そう。

Why your own virtual machine? Why not compile to JVM/.NET?
Those VMs are designed for statically typed languages. That's fine,
since Java, C#, and lots of other languages are statically typed. Perl
isn't. For a variety of reasons, it means that Perl would run more slowly
there than on an interpreter geared towards dynamic languages.

The .NET VM didn't even exist when we started development, or at least we
didn't know about it when we were working on the design. We do now, though
it's still not suitable.

So you won't run on JVM/.NET?
Sure we will. They're just not our first target. We build our own
interpreter/VM, then when that's working we start in on the JVM and/or
.NET back ends.

>>692
お前ほどではないのは明白

>>691と一緒にしないでくれ

>>694
お前も頭悪そうだな

俺に比べたらお前らの頭なんて圧倒的にゴミだよ
だから仲良くしろ

で、結局反論なしか。

馬鹿の釣りに反論もなにもあるか(ﾜﾗ

>>698 お前真性馬鹿？ それとも釣り？

真性馬鹿に真性馬鹿といわれているぞw

子供のうちはそういう単語レベルの煽りに頼るもんだから。

本日をもって.NETは死滅しました。
今後はWinFXとして生まれ変わります。
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/oct03/10-27pdc03NextWavePR.asp

へぇ。WinFXで.NETアプリがもっと作りやすくなるのか。

Hey, Linux Penguins, here's the new thing to clone. Good luck.

だいたいこういうメーカーによる記事ってのは、煽り文句ばっかで実体が不明なんだよな。
＠ITとかが１パラグラフにさらってまとめてるのを読むとはじめて、どういう感じのものかわかる。

まあM$がやることはいつものことだ。

>>705
英語勉強すれよ。

名前が某犯罪者アプリケーションに似ているな(藁

Paul Thurrottがまた釣ってるぞ。(ｹﾞﾗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20031028/1/

> Gates氏の講演は約30分にわたったが退屈だった。

> 残念ながらGates氏は参加者を未来には導いてはくれず，代わりに
> Microsoftが今現在進めている内容について教えてくれたに過ぎない。

> 残念ながら，参加者が受け取ったベータ版候補ではLonghornの
> 最も優れたこの機能を見ることはできない。

まあ、今回ばかりはJava陣営も「WinFXはJavaの模造品」などと寝ぼけたことも言えまい。www

>>710
うれしそうだね。　キミの為にも速く2年先がやってくるといいね。

Microsoftはバグ修正とか地味なものはダメだが前進させる時はやっぱすごいなと思った。

前進でなくてスクラップ＆ビルドを繰り返してるだけなんだけど。
同じところをぐるぐるまわってるだけ。

年寄りJava厨が釣れたぞwww

今さら釣りだってさｗ

>>715
釣れた(藁

かかったなｗ

>>717
釣れた(藁

またゲットｗ

さかな♪さかな♪さかな〜♪魚を食べると〜♪
あたま♪あたま♪あたま〜♪　頭が良くなる 〜♪

>>1-1000
釣れた(藁

>>721
とりあえず、その悔し涙を拭けって。顔、真っ赤だぞ？

>>722
釣(ry

>>709
ようするに今回のM$製品も見た目だけが売りで中身は他社のパクリってことだね。

>>709-710
まあお前がその製品を使うにはお前は新しいマシンを買い換えなければならないわけだが。
大変だなw

数年後にいつくかの会社がくだらないおもちゃのためにわざわざ
ハイスペックマシンに買い換える姿を見てみたいものだ。

というか>>709はLonghornがJavaとどう関係あるのか説明できなさそうだなw

>>726
JavaとLonghornにどんな関係があるの？

それはJavaを持ち出した>>709-710に聞かなければわからないことだな

ここ、テレビよりおもしろいや

>>726
にほんご にがて ですか？

>>730 漢字知らないの？（ｗ

で、結局説明できないと（ｗ

>>731
誰がJavaとLonghornに関係があると言ってるの？
1から全部読んだけど見つからなかった。

>>732
日本語、苦手ですか？

キーワードは、パクリよりも、ダンゴだろ。
OSとHTTPリスナーをダンゴにして優位点を訴えたところ、
セキュリティからIISが嫌われることに。
今回のOSダンゴは、SQL鯖とM$Offi$e。

>>732
>>709-710

>>735
>>710 は、今まではJavaの模造品と言えても、
WinFXはJavaの模造品とは言えないレベルになっただろ
と言ってるように見られますけど。
つまり、どこにもJavaとLonghornに関係があるとは言っていない。
実際はもちろん無関係ですが。

Longhornの話題が出るまでは、
これからは.NET一色でJavaもネイティブも取り残されるぞ、
と脅し状態だったんだけどね。





プログラマ以外は.NETの存在さえ知らないようだ｡｡｡
.NETを死滅させたM$は賢い。

いつ.NETは死滅したんだ？

今の状態を、死滅しているといっても、間違いとはいえない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/29/l_winfx.jpg
ドトネトの完全勝利でつか

>>726 は逃げちゃったかな。

>>739はコピペ

ここで「あの文書」を持ち出してみる。
www.post1.com/home/hiyori13/freeware/halloween1j.html

このスレぜんぜん盛り上がりませんね。

>>740
完全勝利だね。これ見たらアンチは何もいえないだろうな。
OSそのものが.NET 　嫌ならWin使うなって事だな。
ちなみにトドメ↓ものせとくか。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/29/nj00_winfx_2.html
開発のフレームワークも大きく変化する。APIの変化に伴うクラス構成の変化はもちろんだが、
MicrosoftはC、C++、C#（Longhornらしいアプリケーションは、C#がもっとも得意という）に加え、
XMLをベースにしたXAML（eXtensible Application Markup Language）という新しい開発言語・環境を発表した。

>>745
おめでとう。　3年先が待ち遠しいでしょ。　まあ学生さんなら丁度いい頃合だね。
がんばって使捨労働プログラマになって下さいね。

死滅確定だね。これ見たら必死で.NETに乗り換えようとしていた企業は
何もいえないだろうな。
APIが大きく変化。開発環境再購入必須。社員の再教育必須。
もう死滅確定だね。

今.NETで構築したシステムは殆ど意味ネーになっちゃうね。
それなら、ネイテブで作ってた方がマシだったと。

VS.NET2004で対応するんでしょうかね？ VS.NET 2006くらいで完全対応でしょうかね？

だから言ったでしょ。　流行るまで毎年リセットかけてくるから、３年待てって。

.NETFrameworkすら認めてなかったアンチも、最近はFrameworkは完全に認めたようだな。
まあ、あとから慌てて追いかけてきても
Frameworkに対する理解がアンチより２，３年進んでいる支持派には追いつく事は無理だからな
２年後に来るであろうC#バブルで膨大な利益をあげるのは今の支持派と言う事だ。
送れて必死に対応するアンチも、バブルのおこぼれでビックマックくらいは食えるだろうから安心しろ。

おいおい、ドッグイヤーなこの業界で3年先なんていったら 子供も大人になっちゃうぞ。

それこそ VB6 -> Delphi -> Delphi.NET 移行組が十分に間に合っちゃう。

せめて来年何か無いのか？

確かにアンチの方向性は変わってきてるね。

来年はWindowsに深刻なセキュリティーホールが続々と
発見されてWindows離れが社会現象になる予定の年です。

>>751
3年あれば大人も老人になれるよね。
　SUNは残ってるのだろうか？　
　MSは潰れないだろうけど株価はどうなってるだろうか？

どちらも厳しいのは間違いないね。

OSにクラスライブラリを結合することで、自社OSのシェアを開発ソフトウェア分野でのシェア拡大に不当に利用したとかいってSUNがMSを訴える予感。
しかしあまりに変わりすぎたLonghornが今までどおりのシェアを維持できるかは未知数。

維持出来ないわけがない

>>736
いやまて、
今までの.net frameworkはほとんどがWin32 APIに頼っていた。
しかしそれではほとんどWindowsでしか使えないことに。

次にでるWinFXはWin32から極力離れるようしよりWindows依存を避けようと
徐々にJavaに近づいてきたってこと。
最終的にWinFXはWindowsネイティブでなくなり
むしろJavaそっくり化へと近づいていると見られますけど。


>>737
.NET frameworkが死滅しただけで .NETという名称はCMなどで一般に知れ渡っているみたいだぞ。

>>751
間に合うだろうけど、そんな人はいないだろうね。

>>757
まったくそうは見えませんが＞Javaに近づく

>>750
そこでいうアンチってのが COMに特化したVC++屋 やDelphi屋、VB屋だったら
同意できるかな。

>>759
VM上で動くということがJavaに似ているのでJavaに近づくといっとるだけや

一番苦労するのはWi32APIを必死に覚えて来た香具師とVB厨や

WinFXってWindowsAPIを.NET向けにクラスライブラリ化したようなものですかい？

ネイティブ依存するなら.NETじゃないでしょうや

と、いうことでタダでさえ概観や無駄なアニメーションで
激重なのに加えてWindowsネイティブに依存せずJavaのようにVM上で動くもんなら
Longhornを使うには今から2年後に登場するスペックのマシンでも重たくてつらいだろうな。
高価なメモリ、高価なCPUを買わなければLonghornは使えない。
まるでCGデザイナーみたいだ。

WinFX==WindowsなのにどうやってWindowsから離れるんだよ

>>763
今の.net frameworkにはWin32が入っておりLinuxなどのOS上ではすべてのものが動かない。

次からは名前を.net frameworkからWinFXにかえる。
けれどもまだWin32に依存する。

最終的にWinFXはWin32を切り捨ててどのOSでも動くようにするつもりらしいが
果たして、Windowsのシェアを維持したいM$にそんなことをする気があることやら。

>>765
部分的に離れるんだろ。
結局M$はWindowsシェア延命策をとることにしたんじゃないか？
うわべだけは、どのOSでも動きますよといっておいて
中身はほとんどWindows専用、むしろLonghorn専用とか

>>767
Win32から離れるだけでWindowsからはなれるわけじゃないだろ。
今回の変更はWin16->Win32と同じで、Win32->System.Windowsに変更になっただけなんだから。
Win32から離れることがWindowsからはなれることだと思うんならそれでもいいけど。

>>736
winFXというか.net frameworkがWin32 APIの焼き増し(Win32の模造品)と言われ
評判が悪かったので少し改良しWin32離れをしてみようとしたんではないかと。

.NET FrameworkのどこらへんがWin32APIの焼き増しなんす？

>>768
それじゃ、Javaに対抗して、「どのOSでも動くという.NET」らしくないなあ。


ところで思ったんだけどWinFXはソースコード全部公開されんのかな？
ライセンス形態は？
MonoプロジェクトもWinFXに対応して拡張？

ユーザが.NETに付いてこなかった、どころか、.NETの存在を知らない。
winFXという名前に衝撃どころか、誰も関心を持たないという笑劇。

>>770
M$信者なのに.net frameworkとwin32使ったこと無いんですか

>>772
つーか、一番気になるのか、COMやVC++を使い続け、
いまだにVC++マンセーといっている香具師がどれだけ
WinFXに移行したがるのか興味津々。

VC++マンセーには.NETに移行したがることに抵抗する者も多いからなあ。

いまだにWindows3.1を使って仕事をうまくやりこなしている会社みたいだw

>>772
WinMXと間違えるんじゃないの(w
WinFXは犯罪者ソフトだ〜♪

>>770
Control.WndProc が
> このメンバは、.NET Framework インフラストラクチャのサポートを目的としています。独自に作成したコード内で直接使用することはできません。
になってないことや。
FormBorderStyle に唖然としたのは俺だけでは無いだろう。

VB厨にはWin32といってもわからないでしょ

Longhorn開発者も大変だな。
またまた莫大な開発コストがかかって。
新しいマシンに乗り換えて大変だね。

>>772
.netって何？ と同じ笑劇だなw

MSがどんどん重いOSを出してくれるのはPCの買い替えを促進してメーカーとしてはうれしい

>>757
まったく違う、依存してるよ。

Longhornはデザインだけ凝って重たくなっただけで中身が昔とあまり変わらないと
思うのは気のせいですか？

ファイルシステムをXMLベースにした

>>782
ほとんどが依存してるってことだね。
WinFXもいまのところまだまだWin32に依存しているってとこだね。

Win32はエミュレーションで提供されるんだってば

>>784
それは激しく重たいと思うんですが。
しかもそれではXMLファイルを簡単にいじくりまわせてしまうね。
そのあたりのセキュリティ対策がどうなっているのか気になる。

XMLでウィンドウを改造できるっていっても
改造を間違えたら改造前に復元できる機構用意してんのLinghornは？

XMLファイルを保存したと同時にウィンドウのスタイルが変わるのは怖ー。

>>787
激しく重たそうなのは同意だけど、簡単にいじくれるかとかセキュリティとかは今と変わらないと思う、表現形式が変わるだけだし。

ファイルしシステムから、なにからなにまでXMLにするとそれだけ
重たくなってディスク容量がとんでもないことになりそうだ。

XMLばかりやってるとメモリ量もばかになんないよ。

一般人が使うのはコンパイル済みのものだろうに。

>>790
それじゃ、デザインだけよくなったみたいだw

斜め配置コントロールはだ〜〜〜〜〜〜れも使わないに一票

>>792
そのあたりどうなるのか気になる。
XMLファイルを勝手に改ざんして保存するとC#(or VB.NET)コードが自動コンパイルされるのかな。

>>794
どういうやつ？
ウィンドウが斜めになるやつ？

>>796
それ。
デモとしては面白いが激しく使いにくそう

そんなもの仕事に使えるのか激しく疑問。
斜めになったら文章が読みにくくなるってのに。

どういう遊び道具としてつかうんだか。
こんなもんビジネスでは死滅してもいいよ。


Windowsのディスプレイをまるで昔のゲームセンターのテーブルのように上から見て使うんですかと
言いたくなるおもちゃだよ。

M$は仕事向けなのか遊び道具向けなのか区別がつかない製品出すのが好きだな。

M$の馬鹿が何を考えているのかわからない。まるで、夢の中に出てきた幻想を
なんとかWindows上でやってみたかったらやったといっているみたいだ。

>>798
それだ！
タブレットPCなんかをハーツみたいに4方向からみんなで囲んで使う時に使うんだ。

会議専用じゃないか。

つーか今のディスプレイのように縦置きにしたほうが見やすいと思うんだが。

皆でタブレットPCを専用のペンでつついてわけのわからんことをすんのかと。

M$はタブレットPCがはやればノートPCやデスクトップPCのシェアが縮小するとでも
思ってるんだろうか？

DirectXでの描画になってコントロールだろうが何だろうが斜めにも配置できますよ
程度のデモじゃないですかね？

Transformで回転、拡大縮小など何でもありの一例に過ぎないのに　　　　とマジレス

事実PCの出荷台数は年々落ちてますが何か？>>802

アホアンチの悔しさ溢れる歯軋り音が聞こえてくるレスですね。(ｹﾞﾗ

>>806
きっとあなたは現実はとても素敵で、優しくて爽やかな人なんでしょうね。

だから裏返しにストレスをこういう場所で発散してるのでしょ？
大丈夫ですよ。どうぞ発散して下さい。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/roadmap.asp

VS2004
　・SQLServer(Yukon)でマネージ コードを使用するストアド プロシージャを作成可能に
　・VB2004ではコーディング量を 50 % 以上削減しコード テンプレートでよりお手軽に
　・64 ビット C++ コンパイラ
　・C#は大幅に言語仕様を変更　イテレータ、匿名メソッド、パーシャル タイプ


VS2005
　・Avalon ユーザインターフェース
　・WinFS ストレージ サービス
　・Indigo Web サービス
　・XAML　　宣言的なプログラミング モデル ライアント UI を開発する際の生産性を向上


という事で、 VS2005まで　C# はお休みですね。

>>808
さりげなくmC++がおいしそうだな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/

> WinFxはLonghornのメインAPIになる。これまでの.NET Frameworkに，
> （1）画面描画機構「Avalon（開発コード名）」，
> （2）データベースを使ったファイル・システム「WinFS（同）」，
> （3）そしてWebサービス用の非同期通信機能「Indigo（同）」を
> 新機能として追加する。

別に.NETは.NETのままなんだね。

longhorn じゃネイティブの意味が変わるわな。

どう変わる？

私達には

「現状維持」「買わない」

という選択肢がある事をお忘れなく。


ご連絡先

ネイティブが２種類になったり、重くなるんなら（°�凵求jｲﾗﾈ

>>813
へへ、　こっちには古いバージョンは売らないという戦略もあるので　お忘れなく。

だいたい　XP　使えないしようと思ったら簡単なんだよ！

進化のないJavaよりははるかにマシ

信者は何度リセットされたら気が済むのだろう。

とにかく.net使うのは今は辞めたほうがいいね。
vs2004でC#の言語仕様が大幅に変わるから
今やっても苦労するだけ無駄。
それまではperlやればいい。

言語仕様は変わり続けるのだから、適当に必要と思ったところで使えばいいんだ
それが嫌なら前進することをやめた世界に閉じこもっているしかない。
そういうソフトもlinux世界にはある、それもまた道である。
どちらに進めるか決めるのは自分

>>815
実際VC++6ってもう買えないからねえ

>>818
いやあ、Javaほどではないですよ。(大爆笑

とにかくJava使うのは今は辞めたほうがいいね。
2004年でSunの株価が大幅に下がって倒産するから
今やっても苦労するだけ無駄。
それまではperlやればいい。

>>818
>>822
貴重な情報ありがとうございます。

>>822
これ以上下がりようがあるのか？

これ以上さがったら父さんだよ

変わったら変わったでまたすぐ覚えりゃいいじゃん。

>>826
覚えられないから「変えないでくれ」と懇願してるんだと思わ

それまではperlやればいい。

変わるは変わるだが追加と言っていいものでしょう。
たとえばJavaも1.5で言語仕様が大幅に変わるから今やっても苦労するだけ無駄
と言わなきゃならんのかな。

>>829
ん？ C# の場合は、　そのおいしい所は WinFXや Avalon や XAML なんでしょ？

そのおいしい所を使えない今、何かを作っても、再構築間違いなし。
　ドックイヤーな世界の俺達には３年は子供も大人になれる期間だけど
　企業にとってさ、3年先にリプレース間違いなしで、だれが今投資しようと思うか？
って事でしょ？

>>830
言語仕様の話かと思った。

>>822
> とにかくJava使うのは今は辞めたほうがいいね。
> 2004年でSunの株価が大幅に下がって倒産するから
Ｓｕｎの株価や倒産はJavaに影響与えないので心配ありません。

>>829
Javaはそんな大幅にかわらんと思う。
テンプレートに対応してAPIのコードを大幅に刷新し
すっきりさせるとかするのかな？

たぶん今の.NETアプリもLonghornでそのまま動くんじゃないかね？
WinFXは.NET+αなんだろうし。

たぶん今の win32 アプリも　そのまま動くんじゃないかな？
今のwin16アプリももしかしたらそのまま動く？
もしかしてDOSアプリも？

ええと、じゃ .NET で今作るメリットって何だろ？

win16→win32→.NETってMSが決めたから

64bitOSでも動くし。

>>837
でも動かすにはランタイム必要なんでしょ？

>>835
> たぶん今の win32 アプリも　そのまま動くんじゃないかな？
ひょっとしたら製品版ではVirtualPC上でしかWin32アプリが
動かなくなるんじゃないかと憶測する向きもある。

>>839
へえ、　それはすごい！　チャンスだね。

もしそれがホントなら、今から2年必死で Windows互換OS作れば大きなビジネスになる。

win32は互換性の為に残されるということであれば
AvalonとかIndigoとかはWin32からは使えないんだろね。

>>840
互換OSなんて使わずにいまのOS使えばいいだけかも。

>>838
64bitCLRは必要だね。

>>841
ってゆーかAvalonとかIndigoが使えたらWin32じゃ無いと思われるが。

>>842
それはどうせ後から入れないといけないんでしょ？

>>841
今のOSは　次のOSだしたらどうせすぐ入手不能になるんでしょ？
今でも Win16欲しいけど、出してくれないのも

>>844
Window2003には.NET Frameworkが最初から入ってるんじゃなかったっけ？

つーか、この開発効率の高さは捨てがたい。

>>846 64bitには入ってないって 過去スレにあったよ

>>847
そういうふうな売り方しかないよね。
「7割引きにしますから、C#で作らせて下さい　お願いします」

>>842
65536bitsCLRは？

>>849
今までよっぽど糞だったのか？
7割も安く作れるとは思えないが。

せいぜい1割だろう。で1割安いC#に仕事をとられると。

そして、旧式の方法で仕事をしたい連中は、
安く出来る保証も無いのに、
仕事をとられまいと無理やり2割引きして破滅すると。

C#はクライアント用ってか。

それより、M$は2年後にはC#が重たいという問題を
ハードウェアの新化とCLRの高速化改良によって
そろそろ解決できるだろうと考えているのだろうか。

それとも、Longhornを使って派手なアニメーションで激重にして
このOSを動かすには(まだないが例えとして)10GHx以上のメモリ、
DirectX20(実際にそんなもんない)クラスのヴィデオカード、
1TB以上のHDDが必要です、と称して

C#がC++より遅く、重たいことを誤魔化し隠そうとするのだろうか？

>>835
古いインターフェイスで作ると調子が悪いからですよ。
win16でいまさら作りますか？
今ある一番楽なので作ればいいんです。

>>854
なんの調子が？

win16は未だに作るよ。作った機械のコントローラとかね。
これで作っておけば、お客さんの古いパソコンが利用できて喜んで貰える。
ISOの環境なんとかとかで　リサイクル問題も商材になるからね。

他にも、win16で作れるなら作りたい用途は沢山あるよ。

>>853
進化すると重くなるのは当然。
C++だってアセンブラよりも重いと言われていた。
問題はバランス。MSはそのバランス力に優れている。
ちなみのLonghornを動かすのにそんな非現実的なスペックはいらない。

よくある手だよね。安く作れる→7割も安く作れる。
重い→10GHx(w)以上のメモリ、Direct20クラスのビデオカード、1TB以上のHDD
とそこまで安いとか重くないだろいうとこまで話を飛躍させてから否定するの。
本来の場合だと否定しても許容範囲じゃんと言われるのが分かっているんだろうね。

>>855
おまいはwin16を使った事があるのかと子一時間問い詰めたいよ、
メチャクチャ開発が大変なんだがな。
セグメント地獄を経験したとはとても思えない発言だ。

Win9xではプリエンプティヴになって欲しくないところだけ
16ビットコードで書いてサンク使うって言う技法があるな。

先制？

>>857
はは、昔はBC使ってたから、言ってることは判るけど、
Delphiで作ればWin32とも共用出来るし、結構楽だよ。

>>860
いいたいことはよくわかるが、ここでDelの話を持ち出すと､
C++すらできないにもかかわらず、Del叩きに我が人生のすべてを
かけるような香具師らが無限大に増殖して出てくるのでお願いだからヤメテ｡

>>860
じゃあ駄目押し、64Kしかないリソースってどうよ
ガジェトつかって頑張るか？
もう時代が違うってよ

>>862
それは大丈夫。　そんなふるいパソコンだとソレ専用システムになっちゃうからね。
それでも、普段の表示はラベルを使っておいて入力時に入力位置にEDIT箱１つを使いまわす
程度の工夫はするけどね。

>>863
その見解は、
>.NET で今作るメリットって何だろ？
とはもはやまったく関係ない気がするが・・・

最初から関係なかった

ヘタレな釣りしてんじゃねぇよ

>>864
だからさ、
Win32全盛の今でも win16アプリはその上で作れて軽くて環境選ばず、ランタイム不要で動くわけ。
どうせ、longhornになっても Win32アプリはその上で作れて軽くて環境選ばず、ランタイム不要で動くでしょ？

.NET アプリは 今作るのは、考えて作らないと重い、環境を選ぶ、ランタイム必要でしょ？
しかも、３年先には別のランタイムになって、しかも作り方も大幅に変わるの判ってるんでしょ？

今作るメリットって何だろ？　って事ですよ。

そりゃwin16だから多少不細工だよ。でも、使ってもらうひとにはそんな事は全然問題にされてない。
それどころか軽いと評判いいくらい。

win32だと longhorn の時代には多少不細工に見えるでしょうね。
でも、きっと　その時代になっても誰もそんな事は問題にしないと思うよ。

>>867
.NET は死ぬほど重いが、作るのはめちゃくちゃ楽。
Win32はダイアログテンプレートが貧弱でコントロールの文字色・背景色・フォント変えるだけでも馬鹿みたいに面倒だからね。

起動が速くなきゃイヤとかWin95で動かなきゃイヤとかじゃなければWin32なんか使ってられないよ。
楽な分完成度も上げられる。

>>868
なんか、VB6でもDelphiでもHSPでもいいような意見だと思うのだが？

>>868
なんかDelphiもVBも使ったことがないような発言だが。

起動の遅さや全体の動きはデスクトップやノートならスペックあげればすみますがCEで動かすとWin32との差が激しすぎです

CEでも動くのがうたい文句だったんだからそのうち頑張るでしょ。
というか、それでなきゃ、動いても電池持たないアプリになって誰も使わん。

それでC# ネイテブコンパイラが副産物で出来れば嬉しいね。

.NETを理解してない馬鹿に限ってネイティブネイティブ騒ぐ

ネイティブになって動くということを知らないんだろうなぁ。

.NETを理解すると電池がもつんですか？

Longhornだとwin32はそのまま作れて.NETだと作り方が変わるってのはどこの情報だ？

>>876
何か情報もってるの？ みんなMSが小出しにしてるところから予想してるだけだよ。

>>808
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/roadmap.asp

VS2004
　・SQLServer(Yukon)でマネージ コードを使用するストアド プロシージャを作成可能に
　・VB2004ではコーディング量を 50 % 以上削減しコード テンプレートでよりお手軽に
　・64 ビット C++ コンパイラ
　・C#は大幅に言語仕様を変更　イテレータ、匿名メソッド、パーシャル タイプ


VS2005
　・Avalon ユーザインターフェース
　・WinFS ストレージ サービス
　・Indigo Web サービス
　・XAML　　宣言的なプログラミング モデル ライアント UI を開発する際の生産性を向上

>>877
何も知らずにカキコかい。

>>878
そりゃ外部の者からは、そのリンク先以上の事は判らないね。
そのリンク先からは、Longhornに対応して大幅な変更があるとしか読めない。

何かそれについて情報を持っているなら教えてくれ。

>>879
隠しようがないくらい膨大な情報出してるだろ低学歴
http://longhorn.msdn.microsoft.com/

>>880
？　だから、それはそれだけ変わるという事でしょ？

何がいいたいかさっぱり判らん。

VS.NETにやっとリファクタリング機能がつくのか・・・

>>877の情報だとwin32のほうが後がないようにしか見えないけど。

後は無いけど後3年もある。

3年あれば　何もしなくたって 子供も大人に、　大人も老人になるって事さ。

なんか何を問題にしてるのか話が進むほどにわからなくなるね。

3ドッグイヤ＝3x7=21 で
生まれた子供の21年先を占うようなもんだって事だろ？

というか子供のさらに子供の事を占ってるようなもんか

しかし、外社会ではやっぱり3年だから、
外社会からは　3年先に変更があるのに、なんで今わざわざ.NETって事。

MSには珍しくなんかどっかで順番間違えちゃった？

アホすぎて。

3年先の変更を考慮するんなら尚更.NETっのような気がするけど。
win32やVBのほうが完全に作り直しになる可能性高いんでない？

C#と.netに関しては変更というより追加でしょ。
もちろん3年先にどうなるかはわからないけど。
それよりWin32にどう対応するのかの方が不明。

>>889
作り直さなくちゃいけないようなら、　みんな longhornは使わないでしょ。
上手く互換OSが出ればそっちに流れるかもしれないしね。

>>890
不明って・・・・Longhorn上のVirtualPCだけで動きますなんてのなら、誰もLonghorn使いませんて
そんな危険な事をMSがする筈がない。
・・・いややけくそでやってもらいたい。

作り直す必要は無いだろうけど、かっこ悪くなるんじゃない？

>>893
まあゲームじゃないんだからさ。　いわゆるお仕事には格好なんて殆ど関係ないよ。

というか、こっちが格好良いと思う奴ほど　渋い顔。

なんか堂々巡りしてない？なにを問題にしてるかマジでよくわからんのだけど。

いや、Win16アプリが32上でかっこ悪いようにってこと。

>>896
　goto >>867 とループするか・・・

個人的な感情ですが。
ドライブコンボボックスとフォルダツリーの組み合わせは、激しくダサいです。

そうだね。　最近　アプリのFILE->開く　からフォルダの上で右クリックしちゃうのがｸｾになっちゃった。

でも、 そういうのが一般人に普及するのは、案外 longhornが出た後かもしれないね

>>856
> 進化すると重くなるのは当然。
> C++だってアセンブラよりも重いと言われていた。
> 問題はバランス。MSはそのバランス力に優れている。
> ちなみのLonghornを動かすのにそんな非現実的なスペックはいらない。
あそこまで非現実的なスペックは必要なくても
実際のLonghoenの要求スペックも十分非現実的ではないかい。
M$がバランス力に優れているんではなく、あれは金とシェアがあるからこそなせる業だと
思うのだが。

いくら進化すると重くなるのは当然とはいえ、Longhorn上で動くCLR + C#は
J2SE1.1時代のJavaよりも重たくなるんではと危惧しているんだが。
JavaChipのC#対応版はまだでないのか？

それに「進化すると重くなるのは当然」とは言いすぎじゃないかね。
世の中には進化すると軽くなるのは当然というソフトウェアもある。
VS.NETが2002から2003に進化したときもかなり速くなったではないか。

>>882
Eclipseなどに対抗してメソッドやクラスの名前変更、メソッド抽出ができるらしいが
namespaceはどうなってる？
あるプレゼン資料ではC#ソースファイルを他のディレクトリに移動するとソース内の
namespaceも自動的に変わるという機能の説明が省かれていたみたいだ？

ファイルシステムは激しく遅くなりそうだが描画回りは速くなりそうじゃね？
腕時計に仕込むための.NETも作ってるみたいだからチップもそのうちでるんじゃね？
ファイルとクラスは完全に独立するべきとかほざいてパーシャルクラスまで導入したのに、フォルダをネームスペースを関連付ける機能なんかいらね？

DirectX限定にすれば速いんだろうけど
現状のDirectXはWindowsに依存しちゃって.NETの利点を損ねるからなー。

>901
> フォルダをネームスペースを関連付ける機能
そんな機能つくの? じゃまなだけっぽいんだけど。

>>903
わがんね
900がそれっぽいことを言っていたみたいなので

できれば標準のTestingFrameworkつけて欲しい。
ついでにコードテンプレート（・ウィザード？）も。
なんかVB.NETに労力割かれて足引っ張られてるような気がするのは気のせいか？
表層的な構文しか違わないんだからC#に集中してくれよ・・・

>>905
とことん独占を要求するね。なんでもMSのもの。

>>900
> J2SE1.1時代のJavaよりも重たくなるんではと危惧しているんだが。
J2SE になるのは 1.2以降。J2SE1.1時代なんて存在しません。

JDK1.1より重くなりそうなC#on長角

死滅確定か？

>>867がビジネス指向ではないことがよくわかった。
仕事の能率よりも見た目を重視する奴だということがよくわかった。

>>903
> >901
> > フォルダをネームスペースを関連付ける機能
> そんな機能つくの? じゃまなだけっぽいんだけど。

Package(namespace)とディレクトリは同一にしたほうが見やすいよ。

そのほうがクラスの管理が楽になるよ。

>>905
> できれば標準のTestingFrameworkつけて欲しい。
NUnitがあればいらないだろ。

> ついでにコードテンプレート（・ウィザード？）も。
自分でつくれよ。


VB.NETなんかにコストを費やしているのは確かに時間の無駄だな。

重いから死滅するなんてのは単純すぎるだろう。　重いのは時間が解決する。

一般ユーザーのニーズを掘り起こせるかという問題がより重要だ。

win95は インターネット回り・16bitの限界感・日本で wfw311の代わり　とユーザの欲望に大きなメリットで答えた。
win95でなくても良かったのをwin95ならに営業力でねじ伏せた。

win95の時には、競争相手があったがゆえに、商売としては簡単だった。
,NET も良い先行モデルがあった。
今回は競争相手が無い。 ほんとの実力が試される。

>>868
作るのは楽って・・・
一般の現場では、設計7割。コーデング１割。デバッグ２割　でしょ。

作るのが楽になったって、そんな大きいことかい？

なぜに重くなると思うんだろ？
現在の問題が解決するのに。

＞現在の問題が解決するのに。

ってどんな問題が解決するの？

>>912
> 重いから死滅するなんてのは単純すぎるだろう。　重いのは時間が解決する。
Jａｖａ屋と同じこといっておるな。
Swingより軽いことに期待してるぞ。
それで.NETを使っているならLinuxなどでも動かせて当然なんだよな？

サーバ製品が欲しがっていたスペックをクライアント製品にまで要求しているのがWinFX, Longhornそのほかもろもろか。

>>905
こんなはいかがでしょ？
ttp://longhorn.msdn.microsoft.com/?//longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/msavalon.windows.automation.aspx

>>913
よりシロートが労働力として使えます。　
設計が終わったら、パートのおばちゃんが仕上げするようになるでしょう。

最近のマイクロソフトのやり方は、longhorn, WinFXを見るとルックスを重視しているかのようだ。

中身のないブス女が過剰な厚化粧や服装でなんとか男を惹きつけようと必死になっているかのようだ。
もしこの女がタチの悪い女だったらお前らどうする？
(たちが悪いことはすでに自明)
お前、また騙されるのですか？

中身==信頼性、厚化粧==スペック
タチの悪い==付き合うたびにやたらと時間とお金等コストがかかる

age

>>918
> よりシロートが労働力として使えます。　
> 設計が終わったら、パートのおばちゃんが仕上げするようになるでしょう。
それはあまりにも有害統合開発環境というものだ。
そんなDQNが開発に携わるとスパゲティコードの後始末が大変だ。

>>921
大丈夫でしょう。
設計者はVB使いと付き合って、DQNコードやスパゲティの後始末には慣れてる筈です。

現状でもSwingより速いことは疑い様が無い

>>922
VB厨と付き合っていると、
コンピュータがあるのになぜそろばんをつかって計算しなれけばならないのか？
自動車やバス、電車があるのになぜ馬を使って通勤しなきゃいかんのか？
と思うことがあるので却下。

>>923
まだ正式リリースされていないものにSwingよりも速いも何もあるか

重いといってるが現時点の.NETでも言うほど重くないけどなぁ。
そりゃネイティブより重いのは当たり前だけど。

>>902
既に.NETがWindows依存だと思う。

そんなことよりPerlの話でもしようよ。(藁

>>922 >>924
こういうVB使いを不当に差別するやからってホント多いね。
話を聞くとこういうやからは技術力が低いことが多い。

>>925
ネイティブちゅーよりチェックに費やされるコードの処理だと思う
最近のVMはかなりよくなってるからJavaにせよ.NETにせよパフォーマンスは相当高いよ
C++でも、範囲外アクセスチェックを全てに入れればやっぱりそれなりの速度しか出ない

>>927
しかし実際にVB使いの中にひどいのがいるのも仕方ない事実
VB使ってるやつ全員が。。。というつもりは毛頭ないがね。

そんなことよりPerlの話でもしようよ。(藁

>>905
http://longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/microsoft.build.unittests.aspx
があるっぽい。単体テスト用か。

お前らそんなにNUnitが嫌いか？
Nantも嫌いNdocも嫌い何でもオープンソースツールを嫌うか？

>>925
> 重いといってるが現時点の.NETでも言うほど重くないけどなぁ。
> そりゃネイティブより重いのは当たり前だけど。
現時点ではなくLonghornやWinFXであの派手なGUIを作ったときの重さが
どうなのか気になるんだが。

遅いとわかるならM$がベンチマークを出すとはさすがに考えにくいな。

>>931
ほんとだ。NUnitのアセンブリ思いっきり参照してるよ･･･。

ﾘﾅｸｿ死滅！！！
http://slashdot.jp/articles/03/11/04/084208.shtml?topic=61

>>916
> Jａｖａ屋と同じこといっておるな。
Javaと明らかに違う点は、Javaは出現時点より
8年近く先のスペックでようやく快適に使えるレベルになるということだ。

.NETはJavaより遅く出た分3年程度先のスペックで快適に使える。
ちょうどLonghornが出るのも3年程度先などでスムーズに移行を促せるわけだ。

MSはそういうマシンスペックを考慮した開発というバランス力が強いんだよな。
理想だけを語るのではなくちゃんと現実を見ている。

>>936
禿同

登場時からJavaは、
「マシンスペックが上がればいずれ解決されるだろう」
と言われ続け一向に解決の気配が見えない
どう考えてもJavaの仕様そのものが問題あり。

.netは明確なマシンスペックでの解決点が見えている。
MSの商品のパフォーマンスバランスは確かにいい。

>>936
現実を見てるというよりか、
もうすでに確立した技術を後出しで出しているだけというバカでも出来ることしかできてないわけだが．．．
これからのMSには確立した技術でゴニョゴニョする部分だけで終了ではなくて、
理想をいかに現実にするかという部分も頑張ってもらいたいね。

先走って自爆した技術を頃合いを見計らってさもすごい技術のように宣伝することで着実な普及を果たしてる

>>933
派手なGUIが重いかどうかは.NETというよりグラフィックカードの能力によるんでは？

>>938
新しいものを考えても育てられない技術力の低さを
言い訳しているようにしか見えません。

本当に新しいものなら特許をとればいいのです。
まあ、新しくないので特許は取れないでしょうが。

>>941
おいおい　ソフトウエア特許が認められるようなったのはいつか知ってて言ってるのか？
知らないなら、15分以内に調べて発表しなさい。

そんなことよりPerlの話でもしようよ。(藁

>>932
JavaやC++ on Linux/UNIXのようになにかやるごとに
ｗｅｂに散らばったライブラリかき集めてくるの面倒ジャン。
ネット乞食になったような気になるよ。

ネット乞食 = ｵﾌﾟｿﾏﾝｾｰの奴らのことだな。
屁理屈つけてタダなら何でも食いつく。www

>>937
> >>936
> 禿同
>
> 登場時からJavaは、
> 「マシンスペックが上がればいずれ解決されるだろう」
> と言われ続け一向に解決の気配が見えない
どう解決の気配がないんだ?　徐々に解決しているだろう。それとも釣りのつもりか？
これで釣りだったら幼稚だぞ。考え直せ。
バージョンアップするたびに高速化し2GHz, 512MB以上のマシンでは十分快適だろ。

そもそもフルにネイティブコンパイルしない.NETを
Javaと速度比較するなど団栗の背比べだということにいい加減に気づけ。

> どう考えてもJavaの仕様そのものが問題あり。
あれはあれで問題ないだろ。Win32 APIをもろに引きずっている.NETの仕様そのもの
のほうがよほど問題があるだろ。Javaのようにほかの多くのOSでも動かせるようにするといっていたが
ほとんどの.NETの機能はWindowsでしかつかえない。
そんなものをJavaと比較すること自体がおかしい。

> .netは明確なマシンスペックでの解決点が見えている。
> MSの商品のパフォーマンスバランスは確かにいい。
死滅スレなのにまるでM$の工作員のように必死に弁明宣伝しちゃってe
Longhornのあの重たさのどこが解決しているといえるんだw
あの重たいhornのどこがパフォーマンスバランスがいいんだw

>>934
> >>931
> ほんとだ。NUnitのアセンブリ思いっきり参照してるよ･･･。
もしそれが本当なら
Microsoft.Build.UnitTests
こんな名前付けるべきじゃないだろう。
いかにM$が開発した成果のように見せびらかしているのが気に入らん。

しかもNUnit( http://sourceforge.net/projects/nunit )のライセンス形態は The zlib/libpng License
http://www.opensource.org/licenses/zlib-license.php
>このソフトウェアの出所は誤り伝えられてはなりません;
>オリジナルのソフトウェアを書いたと主張してはなりません。

もしNUnitからパクったものならどこかにNUnitが出所だとM$のドキュメントに書いてあるはずだと思うが
どうなのだろうか？

>>936
> >>916
> > Jａｖａ屋と同じこといっておるな。
> Javaと明らかに違う点は、Javaは出現時点より
> 8年近く先のスペックでようやく快適に使えるレベルになるということだ。
.NETのどこが快適なんだw
C++から見れば.NETもJavaもどちらも同じ。五十歩百歩だろ。
必死にJavaと比較するだけアフォだなw

> .NETはJavaより遅く出た分3年程度先のスペックで快適に使える。
> ちょうどLonghornが出るのも3年程度先などでスムーズに移行を促せるわけだ。
3年ではなく2年だろw
どこがスムーズに移行できるんだw
ビジネスアプリとは関係ない馬鹿アニメーション機能のために高価なビデオカードでも買わせるのか(ﾜﾗ

> MSはそういうマシンスペックを考慮した開発というバランス力が強いんだよな。
> 理想だけを語るのではなくちゃんと現実を見ている。
いまだにセキュリティホール続出のOSしか作れない
M$のどこが現実をみているんだw
あんなもんをサーバOSにしようとするM$こそが現実を見ていないだろw

>>944
> >>932
> JavaやC++ on Linux/UNIXのようになにかやるごとに
> ｗｅｂに散らばったライブラリかき集めてくるの面倒ジャン。
> ネット乞食になったような気になるよ。

お前は怠け者だな。

お前はC#を使う以前は何を使っていた？
VC++か？　それともだたのVBか。
VC++使っていたならそんなこと面倒といいきるのはおかしい。

真のプログラマはあの程度のことで面倒くさいなどといわない。
個人や非営利団体が作ったものよりもM$が作ったものを常に優先的に信頼する
お前が低のだということはよくわかった。
つまりお前はVB厨あがりか。

そんなことだからVB厨は怠け者といわれるんだよ。

>>941
> >>938
> 新しいものを考えても育てられない技術力の低さを
> 言い訳しているようにしか見えません。
C#を育てるのは誰だと思っているんだ？
お前もNUnitやNant作者などのようにC#の育成に参加するつもりはないんだな。

> 本当に新しいものなら特許をとればいいのです。
アフォか坊主、笑わせんじゃねえよ。ソフトウェア特許の性質と問題点も理解できないで
知ったかぶってんじゃねえよ。坊主の出願した特許でも見せて見ろや。

このスレ面白い

Perl連呼の厨の叫びが虚しい

アホアンチもWinFXの登場で相当焦ってきてるようだwww

アホアンチは.NETもLonghornもろくに知らないくせに無理に話に参加しようとするから
恥の上塗りを繰り返してるだけ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

信者は3年後を夢見て眠ってればいいよ。

もはや、死滅するとは言えなくなっちゃったみたいだね。

なんつっても まだ誕生してないからなぁ

>>947
中身をよく見てみたら、MSがUnitTestのためのフレームワークを作ってるんじゃなくて、
MSBuildのTaskタグをテストするためにNUnitを使ってるだけみたい。
それがドキュメントに入ってしまっただけね。

♯さんもアホアンチなんか相手にしてないでこちらに来てください。

【WinFX】次世代Windows Longhornを語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067489881/l50

The Template Of Next Thread!

Ｃ♯って死滅しちゃうの? Part19

前スレ
18 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063459343/
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2 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
1 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃って死滅する理由がないよね！ Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/

Second!!!!!!!!!!!!!!!!!!


関連スレ
おまえら、VBがマジで死滅してしまいそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052328470/
それで今，2003年4月になってから，私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
VBが終わった日
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046429380/
VBばかりやってると馬鹿になる Part2
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Windowsが消えたらＶＢもＶＣも消えるな
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053858942/


【メール】.NETはもうおしまい？ Part 4【来たか】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054392076/
【メール】NETはもうおしまい？ Part 3【送るよ】
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1053/10531/1053190979.html
.NETはもうおしまい？ Part 2
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10528/1052881014.html
.NETはもうおしまい？
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10526/1052613357.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html

C#、.NETって本当に存在してるの？

VS.NET以外は幻。

いや、VB.NETすら幻だから