1 ：
デフォルトの名無しさん ：
03/09/12 16:29 やっぱりHHKとか使ってる人多いのかな？
板違い
板違いっつたら板違いだろうが、重要な問題ではあるわな。
PK-KB011
エレコムの謎のキーボード。
会社は祖父地図の牛丼ＰＣについてたヤツ、
スレとはあんま関係無いけどさ、ちょっと聞いてくれよ、
今さっき俺のパソコン使えなかったから
>>1 のパソコンでヤフー開いたのよ、
で、ちょいとニュー速でも開こうかな、と思い検索欄をクリックしたのよ、
下に検索履歴が出て来て
ロリータ ロリコン 幼少女 広末のアイコラ ７歳のまんこ ８歳のまんこ ９歳のまんこ
１０歳のまんこ１１歳のまんこ エヴァのエロパロ ナルトのエロパロ ガンダムSEEDのエロ
ホルモン男 ワンピース ナミ ぱんちら ネットのエロマンガ ねぎまのエロパロ エイケン１８禁CG
炉動画 炉画像 炉専用掲示板 成人向け雑誌 女子生徒の体育着 処女 スクール水着
そしてトドメに
小 学 生 と セ ッ ク ス
俺はもう限界だと思った。
ノートパソコンやから直接は関係ないが、タッチパットを無くして、
時代はエルゴノミクス
メカニカルクリックのやつ。Filcoの黒一色のやつを使っている。
age
15 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/12 23:25
いい加減逆スラッシュ(＼の半角)と円記号(\)を区別してもらいたい。
おっしゃる意味がわかりません。
TRONだかなんだかの左右に半分ずつ分かれた配置のキーボードって使い易いのかな？
MSのナチュラルキーボードならホームポジションの矯正になる。
19 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/13 22:21
リアルフォース買ったけど、軽くていいわ～～
>>15 OSまで含めてIBM系のシステム使えば? 整合かなり取れているよ。
22 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/13 23:16
IBMのキーボード（タイプ2だったかな）はかなり使いやすいが
逆スラッシュってバックスラッシュのことで良いんだろうか・・・？
24 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 00:08
何でもいいから静かなやつ使ってくれよ。
マ板でやれ
>>24 お前の鼻水をすする音よりマシだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
静音といえばレーザーで読み取るものもあるらしいですね
モバイル用だったと思うけど読み取りスキャナーを机の上に置いて
その前で指を普通に（キーボードを操作するように）動かすだけで入力OK
一応、キー配列が印刷されたただの紙が付属してくるらしい
何でもいいから英語キーボード。日本語キーボードだと打ちにくい。
>>23 フォント変えれば良いだけなのにな。俺は BDF M+ 使ってる。
>>23 >って言うか彼はこれだけ浸透してしまった文字コードを変えろとなぜキーボードスレで声高らかに・・・？
Unicode使ってるからだろ。
30 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 00:51
今使ってるキーボード。
31 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 01:27
>>20 そこまで多用するわけじゃないと思うんで、
windowsキーは、ctrl + escで代用できませんか？
僕は、windowsキーとか、メニューキー（shift + F10で代替）、
”カタカナ・ひらがな・ローマ字”キーをなくして、
Altキーの幅を広げてほしいなぁ。
32 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 01:33
US配列キーボードに興味があるのですが、
33 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 02:03
［Alt］＋「~'」
>>32 IME全体のON/OFFなら、ALT + 「`」 (日本語キーボードだと「漢字」キーの位置)でできます。
IME内での半角全角かな切り替えは正直わかりません。ていうかそういう切り替えを頻繁に
操作しないので、いつもIMEツールバーをマウス操作してます。
>>34 IME全体のON/OFFて変な言い方だね。ALT + 「`」で、「あ」と「A」がトグルする。
テンキーのないキーボード使っているんだが、
>>31 Windows+eでexplorer表示ができないYO!
>>35 IME = MS-IMEですか。おめでたいですね。
>>38 IME っていうの Win くらいじゃないか?
41 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 08:04
>>37 プロパティでショートカットをeに設定して、
ctrl + alt + eとかにしてもいい気がする。
それか、右のwindowsキーだけでも消えて欲しい。
MSのナチュラル使ってるけどでかいキーが引っかかる感じする。
タイ米出してRealforce買っとけ。これはいいものだ。
プログラマになりたいならとりあえずCOBOLやっとけ。これはいいものだ。
>>31 あなたが多用していないのは使っていないから。
WIN [スタート] メニューの表示と非表示の切り替え
WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログ ボックスを表示します。
WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
WIN + E マイ コンピュータを開く
WIN + F ファイルまたはフォルダを検索します。
Ctrl + WIN + F コンピュータの検索
WIN + F1 Windows 2000 のヘルプを表示
WIN + R [実行] ダイアログ ボックスを開く
WIN + Tab 開いているアイテムに切り替えます。
MENU 選択したアイテムのショートカット メニューを表示します。
WIN + U ユーティリティ マネージャを開く
はじめて触るのがWIN機の場合、まず必ずWIN+BREAKを押す。
48 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 12:46
>>47 realforce使ってるからわからないんだけど、それってなんだっけ
50 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/14 22:37
>>46 下の方法で、winキーはなくてもよくなるよ。
> WIN [スタート] メニューの表示と非表示の切り替え
ctrl + esc
> WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログ ボックスを表示します。
特にショートカット作るほどでもないから無視。
必要ならエクスプローラをショートカットに割り当て、そこ経由で。
>WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
>>41 のやり方で、デスクトップの表示をctrl + alt + m辺りに設定
元に戻すときも同じショートカットで。
> WIN + E マイ コンピュータを開く
これもエクスプローラでいいでしょ。
>WIN + F ファイルまたはフォルダを検索します。
エクスプローラ開いてctrl + f
>Ctrl + WIN + F コンピュータの検索
これは結構便利かなぁ。でも、家じゃ使わないや。
>WIN + F1 Windows 2000 のヘルプを表示
＞WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
北野って奴のキータッチが非常に五月蝿いんですがぶっ殺して良いですか？
ぶっ殺すのはイクナイ。
55 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/15 00:11
98のキーボード+自作変換器。
SUNのType4が好きなんだけどな、、、
昔の88みたいなキーボードが良いな。ちょっとカチャカチャうるさいけど
58 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/15 02:41
名前忘れたけど富士通（？）のオーソドックスなキーボード。
>>58 あ、それ持ってた！
壊れちゃったから捨てたんだけど
もう一個欲しいんだよな、、、
昔使ってたファコムについてたキーボード
>>50 ,51
うっさい禿。
なにageてんだ。
ctrl+escでスタートメニューなんて95に入れ替えた瞬間使っていたから知ってんだよ。
62 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/15 22:42
あんまり怒ると禿げるよ。
禿げてないよｯ！！
あんまりクソスレageるとhageるよ。
あ～あ～。言っちゃったよ。
あ～あ～。禿げちゃったよ。
あ～あ～。生えちゃったよ。
あ～あ。
あーあ無毛
毛なんぞ邪魔だから全部除毛したい。
71 ：
デフォルトの名無しさん ：03/09/21 08:11
FKB8745-101買ってきた。
>>46 >WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログ ボックスを表示します。
alt押しながらマイコンピュータをダブルクリック。
HHK使ってるけど打鍵感は最高だと思う。
73 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 00:57
unicompのSpaceSaverかな
74 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 02:01
HHK-PROを触ってみたけど、あれは良い。
75 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 02:26
東プレの109、マダー？
76 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 11:21
77 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 11:48
>>76 学校の実習の時に持ってきてる奴がいたな。
慣れるまで時間かかっても良いから後々の高効率を求めるか、
今のままそれなりの高効率での入力を続けるかで、教官と話し合ってた。
結果、社会人は慣れるまでの時間がもったいない。となっていた。
そいつはひたすら使いやすさを述べていたけど、結局留年してた。
レポートを書くのには向いていないらしい。
>>76 試しに一回こういうの使ってみたいけど、いかんせん値段がなあ…
79 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/08 12:45
>>77 >そいつはひたすら使いやすさを述べていたけど、結局留年してた。
>レポートを書くのには向いていないらしい。
それはキーボードのせいなのかと小一時間(ry
オーダーメイドのキーボード屋ってないのかな。
プログラマブルじゃ駄目なのか？
( ・∀・)つRT6652
85 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/09 11:49
>>82 > オーダーメイドのキーボード屋ってないのかな。
> カルテ作ってくれて、毎月通うとだんだんと自分に
> 完全フィットするものに近づいていくような。
毎回試作品作ってたらすごく金かかると思うが。
キーの数、サイズ、配置、印刷の有無、打鍵感、とかを
指定できるだけでもいいんだけどなー。
86 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/09 12:17
うるさいメカニカルタッチでないと調子が出ない
87 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/13 13:28
>>44 # 銀行とかキーパンチャーとかはほとんどコレらしいし。
笑わせるな 打ち込み業務用途の東プレの占有率はたいしたことない
とにかく柔らかいのが好き（PC98って柔らかかったよね？？）
ハモンドオルガンにしる。
PC-9801RX21のキーボードをむりやり
91 ：
デフォルトの名無しさん ：03/10/14 10:21
工房は筆を選ばず。
マウスが精液でべったりしてるわ
やっぱDataHandエルゴノミクスキーボードだね
>>96 ｶﾞｯ
IBMのノート型キーボード誰か使った人いる？
打鍵感等A4ノートに近かったら欲しいんだけども・・・。
>>91 工房へなるには良いものを使った方が近道。
漢ならメカニカル
牛丼で十分
メカニカルは音がうるさいのと、押し込むときに力が要りませんか？
>>99 どこかって、ツクモEXって書いてあるだろ。
>>102 たしかにメカニカルはうるさくて迷惑だし、
クリック感が手に負担を掛ける気がする。
106 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/18 13:28
「デスクトップの表示」にショートカットを割り振るにはどうしたらいいんですか？
108 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/18 15:27
>>107 いや、RealforceなんでWinキーがないんすよ。
109 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/18 15:29
自分的には"Ctrl+Alt+M"なんかを割り当てたいんすけどね～
110 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/18 16:11
>>110 それ買おうと思ってるんですがどうですか打ち心地は、
113 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/19 00:35
で、結局「デスクトップの表示」にショートカットを割り振るにはどうしたらいいんですか？
114 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/19 02:35
>>112 110ではないけど使ってます。
昔のはShiftなどの大きなキーの端を押すと引っかかることもあったけど、
最近のは問題無しにスムーズ（最近２枚目をかったのであった。）
打ち心地はちょっと硬めかなぁ。
＃スペースセーバーIIのキーがメカニカルになれば２万でも買うぞ。
>>112 [sift]とか[Enter]の中央部分ではない端の方を押すと
「ぎぎぃ」って引っかかる。
その抵抗が気にならなければマウスがなしで作業ができて楽、かな?
>>113 デスクトップの表示へのショートカットを作ってショートカットを設定する
117 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/19 11:21
>>116 なるほど、情報ありがとうです。
この場合、デスクトップの表示へのショートカットはデスクトップに
置いておかないといけないんですね。
FKB91JUｲｲ！
119 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/19 22:12
ノートＰＣにキーボードカバー掛けてるが、めちゃくちゃ打ちづらい
120 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/19 23:09
メカニカル101英語キーボード。
>>112 US配列版はイクナイかな、引っ掛かる感じがする。
引っ掛かりが少ないFKB8745-101の方が良いかも。
122 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/20 22:13
ノートのキーボード使いにくすぎ。。。
123 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/20 22:16
コーヒーぶちまけたので以前分解掃除しておいたスペアを出してきたがファンクションキーが利かずぎゃふん
125 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/30 22:49
>>968 ∧_∧
（ﾟДﾟ ,,）
（ｕｕ__）～
126 ：
デフォルトの名無しさん ：03/12/31 02:21
128 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 02:26
US配列のHHK-lite2のUSB版に興味があるのですが評判がよくないので買おうかどうか迷ってます 同じ価格帯でおすすめのキーボードありませんか？メカニカルだと更に良いです。
129 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 02:34
俺はふにゃふにゃだけど微妙に芯があるやつが好きだ
130 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 02:48
US配列のHHKが欲しいのですが高いので似た感じで6k前後のメカニカルのを探してます。 おすすめを教えてください
>>127 詳しくおせーて．
タイプ感はどんなもんですか？
それアブノーマルな配列で値段安くて見た目いいんでかなり気になってます．
左側が格子配列じゃないのが疑問なんだよね．
132 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 03:36
6k前後でUS配列のHHKみたいなｷｰﾎﾞｰﾄﾞ,USBでﾒｶﾆｶﾙのやつでｵｽｽﾒを教えて下さい
133 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 03:47
嫌です
3k前後でUS配列のHHKみたいなｷｰﾎﾞｰﾄﾞ,USBでﾒｶﾆｶﾙのやつでｵｽｽﾒを教えて下さい
135 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 12:16
ちょうどきのうキーボード探しにかけずりまわっていたのでレスします。
http://www.vtama.com/ あたりから cherry 社の US キーボードを探してみては？
私はもう少しキーが少ないやつが欲しかったのでやめましたが
なかなかよさそうだと思いました。
絶対テンキーは必要だろう。
慣れれば必要ない。
138 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/01 13:15
サイズはフルサイズと同じで、テンキーのみ無い奴
俺はテンキーついてない方がいい。
テンキー使う奴はいろいろ選べるけど、不要な場合選択肢少ないなぁ。
テンキー不要論の人たち、
打ち込める。というか一日10時間で年間100日以上使ってるヤシラなら
エクセル使いではないのでテンキーは普段いらないなぁ。
もともとノート使いだったからか、おれもテンキー不要派
むしろテンキーのブラインドタッキができないな．
146 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/02 03:41
>>131 打ったときに、結構カチャカチャうるさいです。
あとは好みの問題なんで、実際に触らせてくれる店探したほうがいいかも。
まぁ、買っちまってもCD一枚より安いけどね。
俺が慣れるまで大変だったのは、
エンターとバックスペースを間違えやすい
左手でカーソルに違和感
タブ押そうとしたらエスケープ
ってとこです。
慣れれば面白いキーボードですよ。
ﾅﾚﾙﾏﾃﾞﾏｿﾞﾀﾞｶﾞﾅｰ
147 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/02 05:51
akb-101
Kさん 好循環 Aさん 悪循環
>>146 どうも．
カチャカチャ系はあまり好きじゃなかった…
よく見れば相当変な配列ですね．
文字キー以外ほとんどアブノーマルじゃん．
一回どっかでじっくりと触ってみたいな．
150 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/02 18:13
シェアでキー変換ソフトがあります。んで使ったらとても便利でほとんどＨポジションのまま
かな入力使いに指導した時に、似たような目にあったな。
PC始めて1年くらいはデフォルト配列でやってりゃそんな問題ないんじゃない？
モニタ中央にホームポジションが来てない人
>>153 別に。机の上が狭いもんで、モニタを斜めにおいてるけど、特に困らん。
IBMのノートPC、Windowsキーがなくて困っていたのだけど、
157 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/02 20:00
158 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/02 21:51
>>158 簡易入力デバイスなのに、両手使わなくちゃいけないのが×。
モードスイッチももっと少なく出来るはず。
片手で入力出来るようになったら欲すぃ。
マトリクスみたく頭の後ろにジャックがあれば・・・・・
162 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/03 01:39
予算さえ付けば理研の脳型コンピュータが人間を超えます
漏れにその予算預ければ完全オーダーメイドのキーボード工場稼動させて見せます。
165 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/04 16:49
予算は8千円以下くらいしかないのですが、メカニカルキーボードが欲しいんです。
FILCO隼とか107Jだろ。80年代の国産PC(FM-R/PC98VM)の感触で
US配列で良いのはないですか？
168 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/04 23:33
テンキーレスって市販してますか？
169 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/04 23:38
コンパクトとかミニキーボードで普通のUS配列ってあまり見かけませんよね。
170 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 00:48
プログラマー用キーボードに求められる機能
171 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 00:59
>>170 コンパクトってどれくらいだ。
コンパクトだって言って売られているキーボードか？
HHKの存在を知ってから他のコンパクトキーボードが全然コンパクトに
見えなくて、キーピッチにも不満が出てきて困ってる。
かといってあんな胡散臭いキーボードに2万も出せん。
>>170 プログラマに「高速タイピング」はいらんだろ。
一般に高速タイピングされたコードは、
やたら冗長だったりバグだらけだったりするし・・・
欲しいのは
・汎用性（他のキーボードと配列が著しく違っているのはテスト環境には不向き）
・堅牢さ（比較的乱雑に扱われやすい）
・コンパクト（横に資料やマグカップを置く為）
・・・結局プログラムと一緒だな。
>>172 あなたはどのキーボードをお使いですか？
>>171 HHK Lite2 なら 5,000 円前後で買えるぞ。
俺は当初 Lite2 使ってたが、結局 HHK Pro を買って今日に至る。Pro は
キータッチが軽いので、慣れると楽でいいぞ。
175 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 01:39
HHKeyboard Lite 2（ブラック）US配列のPS2接続を使用しています。
>>174 HHK Lite2も一度考えたんだが、HHKスレとか見てると「Lite2なんて邪道」的な
レスを見かけて、そうかなぁと思ったり・・・
実際今使ってるキーボードが3年前買ったDELLのPCのフルキーボードだから
Lite2買ったところで後悔はしないと思うんだが、イマイチ踏ん切りがつかん。
>>174-175 HHK Lite2はどんな感じ？
個人的にUS配列が欲しいんだけど、使用感どんな感じか教えていただきたい。
FILCOは五月蝿い。
180 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 02:43
俺FKB8579-JIS使ってるよ。四年くらい。
HHKがあげられたら、それはUNIXでのプログラミングと考えていいのか？
183 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 03:08
プログラミングに高速タイピングは必須だろ。
Windows上でviを使用してますが何か？
185 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 03:10
>>182 HHKを使ってる理由として
CTRLの位置がよく挙げられる。
HHKがいいっていってる奴は
何と比べて、
どこが
どれくらいいいか
を書こうぜ。
kinesis vs hhk
の戦いになるんだろうな・・・
でも杵死すは高すぎる
>コードアシストがないとやってらんないわけで、
FKB8579-661
>>176 US配列はなれるといいですよ FreeBSDで主に使ってますが、
WINDOWSでも問題ないですね。
Controlの位置がとてもいいです。
proよりのキーを押す力が若干いります。
やっぱproほしいです
190 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 16:03
191 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/05 17:26
FKB-86EとHHK Lite2で迷ってるんだけど、どっちがいいと思う？
>190
>>192 使用感は
>>190 が言うように決して良くないので入力を沢山しないといけないんだったらやめといた方がいいよ。
これが出たときに安いし買ってみたけど、すぐに押入れ行きだったよ。
いろいろありますね。かつてアルミ粉末状キリコで３度ほど漏電でブレーカーが落ち、
はりぼてのキーボードにカバーみたいな感じでつけられる
197 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/07 15:52
やっぱりみんなUS配列なの？
>>195 サランラップか何かでパックするだけでいいんじゃないの？
>>198 使いづらそう。。。
昔納入したシステムでは、透明素材のカバー（保育器みたいなやつ）をつけたけどかなり不評だった。。。
タイピング速いヤツは素直にRealforceにしときなさい。
ついでに左CTRLの位置だが、そんなものはソフトで入れ替えればよろしい。
>>202 お前が帰れ。
俺はまだ帰れない（つД｀）
ＭＳナチュラル最高！
205 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/08 01:47
206 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/08 01:50
dvorakだった
で、結局何を基準に選べば良いの？
オウルの1000円くらいのキーボード最高
最近、お気に入りのOKIのMiniKeyBoardIIIにお茶こぼして、動作不能。鬱
>>201 >ついでに左CTRLの位置だが、そんなものはソフトで入れ替えればよろしい。
それがなー、キーボードによって、同時押しできないキーがあるんだよ
前に使ってたノートPCは、Ctrl(=Caps)+Shift+Zが×
今使ってるのは、Ctrl(=Caps)+Shift+2が×
Windowsだと結構泣きそうになるぜ？
USBキーボードなら大抵大丈夫なんだけど
>>209 それは単にNキーロールオーバーに対応してないだけでは？
最近のキーボードはほとんどが対応してないからねぇ・・・
（擬似的に３つくらいの同時押しには対応してるけど）
>>210 ハード板の過去ログによると、
対応してなくてもモディファイアキーに関しては別腹だとある。
だから、CTRLをCAPSと交換しても良くないらしい。
さらに、Shift+Ctrl+Sも×なことが発覚しますた ＿|￣|○
>>212 それはもはや欠陥品としか言えない気がする‥‥
214 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/10 16:24
キーの配置なんてXmodmapで好き勝手に書き換えれば良い。
>>209 > それがなー、キーボードによって、同時押しできないキーがあるんだよ
なればますますRealforceで決定だな。
Nキーロールローバー対応。全部のキーを同時に押してもちゃんと認識するぞ。
タイピング早いと３つ以上のキーが押下されている状態というのは日常的にありうるので
これは必須の機能だ。
s/ローバー/オーバー/
RealforceはWindowsキーがないのがなぁ
>>217 > Windows+Eとかができん
remapkeyとかでCtrlキーとかをWindowsキーにすれば?!
Realforce、ダチから触らせてもらって、
RealforceのWinキーがここでも起こるのは嫌だから止めないかい？
HHKの無接点方式の奴はrealforceと比べてどう？
224 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 12:12
>>219 Windowsを操作する上でしか使わないキーは
必要ないということです。
無駄なものをつけすぎないのがいいのです。
あなたにRealforce必要ですか？(Realforceは特殊用途向けですよ)
もう一度、よくお考え下さい。
設計思想が違います。
あと、Windowsだけしでしか使わないようなキーは、
極力使わないようにしましょう。
226 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/17 13:57
Winキー重宝してる香具師って、なんかダサい
>226
>>226 「適材適所」を知らない奴ってﾀﾞｻい。所詮コボラーだね。
結構Winキーは便利だぞ
私は普段からキーボードしか使わないのでwinキーは重宝してます。
>マウスを使うのにはコツがいりますし、あれはコーヒーくらいですぐ壊れます。
ベンチじゃ入力できねーだろ。
キーボードじゃ針金まげられねーだろ。
針金じゃキーボード入力できないだろ。
針金じゃ、ペンチを曲げられねーだろ。
236 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 10:10
>>230 シャットダウン
Ctrl + ESC か Ctrl + Alt + Del から出来んか？
237 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 10:16
>>228 ＯＳごとにキーボード換えるのマンドイし
（英語とか日本語とかあれが付いてる 付いてないとか）
適材適所はいいけど正直、混乱してくるよヽ(゜▽、゜)ノ
そんな器用なマネできんマンドイし・・・
238 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 10:36
>>230 プログラム作るときとか文章書くときは、
マウスなくてもいけるな
VisualStudio使うときは時々使うけど
職人は道具にこだわるが、道具に頼るようではいけない。どんな道具でもそれなりの仕事ができるべし。
フットペダルで半角/全角入力切り換えしたいんですけど
そういうのってないですか？
>>76 みたいなやつで、普通のキーボードでも使えるやつ。
241 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 13:20
sunraceの安物ミニ英語キーボード（大抵1980円）。
243 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 14:32
244 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 14:39
246 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/18 22:46
せっかくだからage
しかし17800円か…
ずっと以前（9801時代）に”格言”なるキーボード代行機があった。各キーに任意の文字列を
高速でタイプするとガキョガキョ五月蝿いぐらいのが好き。今はfilcoの使ってます。
250 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 02:06
>>249 俺の純と剣も半年でぬっこわれたよ。
毎日10時間とか、激しい使用には向いてないﾓﾖﾝ。
FILCOは音だけは派手で良いんだけどね。 音 だ け は。
252 ：
Metallica ：04/01/20 02:39
>>250 こういうのってさ、限定された人間にしか最適化されてないんだよね。
俺は、ホームポジションが普通と違うから、まったく使えない。
これなら、980円のキーボードの方がマシ。
>>250 .
お店でホームポジションで置いてみると良いよ。
違和感を感じる人と感じない人がいるから。
私は机の上が狭いこともあり、
後、コンパクトキーボードの方が私にはあっているので、
安物のコンパクトキーボードを使ってる。
>>250 昨日電気屋でちょこっと触ってみたけど、凄い使いにくかった
俺は普通のキーボードの方がいいや
>>250 俺の場合、Bや＆を右手で打つから、エルゴは無理だと思った。
しかも＆は右手だけど、６は左手なんだよねｗｗ
256 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 13:06
>>244 これ、ペダル2つだね。
そのむかし(15年ぐらい前?)にADBバスに繋がるフットペダルが米国の雑誌に広告が
出てて、
たしか shift/control/commandだったか、command/option/controlだったか
わすれたが、友人がそれを買ったので見せてもらったのだが、
「足は2つしかないんだから、じゃあ3つ同時に押すときはどうやるの?」と私が
質問したら、
「そのときは、こうやって...」と、右足のつま先と踵をつかって、3つ同時押し
(かつ両手でキーボードとマウス操作)を実演してくれたことがある。
>>250 手を置いた感じでは肩や腕が楽ちんだと感じた。
長時間使ってる香具師の意見を聞いてみたい心。
258 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 13:08
>>1 HHKかHHKproで決まりだろ?
これほどコーディングや文章書きに向くキーボードはない。
コーディングはそうかもしれんが、文章書きにしたらやたらキーを省略されると使いづらいだろ。
CherryのKBってどうですか？
261 ：
鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：04/01/20 17:42
>>250 実際に開発で使ってます。もう２年くらい現役。
僕の身体には丁度フィットするんでかなり能率的ですよ。どちらかというと、
アメリカ人くらい手がデカい人向けだと思います。あと机が広くないと辛いかも。
使ってると、周りから「お前はＭ＄の犬だ！」って言われる……
263 ：
鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：04/01/20 17:48
>>261 う～ん、どうなんだろう。
標準的なキーボードだったら戻れるかもしれない。
ただ久々使ったノーパソのキーボードは相当辛かった。
キーボードを二つ、こんなふうに
>>260 Cherryのメカニカルスイッチは３つあるが、
どれも静電容量無接点方式のキーボードとはタッチが違う
青軸が一番軽いが、音がするタイプ。
なのでキミはRealforceでも買ってなさい。
>>265 > Cherryのメカニカルスイッチは３つあるが、
４つの間違いだた・・・
>>264 .
アメリカのサイトを見ているとその手のキーボードはありますね。
高いけど…。キーボードが真ん中で二つに割れているような形で左右を広げて使う形。
私は不器用な「物書き」なのでHHKよりも、
Shift,Alt,Ctrlが両側に、それもなるべく他のキーより長い形であるキーボードの方が好きかな。
ミスタイプが減るので。そう言う意味ではこの手のキーボードが出てくるのは嬉しい。
左右に割ることでひとつの大きさが小さくなるから、
Shiftなどのキーのスペースを大きく確保できるからです。
私がアメリカのサイトで見たことがあるのは上の配置のキーボードだけだけど。
268 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/20 23:09
>>259 HHKはキーの省略などしてないのでは?
(L1キーがなくて困るとか?)
まるで「物書き」が不器用であるかような言い回しですね。
ミスタイプってもミス具合は人によって違うから…
271 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/21 00:04
ジャイロをつけて手ブレ防止
272 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/21 00:27
ミネベアのキーボードがいい感じ。
273 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 00:52
無刻印派ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
275 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 13:53
276 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 14:02
１２、３年前の
277 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 20:36
>>272 ミネベアって昔のコンパックや富士通のマシンにＯＥＭとして供給されてたんだっけ。
278 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/22 21:27
リアルフォース101派です。
279 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/23 21:10
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
①キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
②緑ランプ点滅
③キネシス側の変更したいキーを押す
④緑ランプが点滅
⑤メインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
⑥もう一度キネシス側の変更したいキーを押す
⑦メインで押したものがそのままキネシス側が覚える
⑧後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです
こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292 http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179 ゲームもこれでバッチリ ＦＦ１１おｋ
280 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 00:23
281 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 00:31
>>250 プログラマー仕様ではない気がする。
個人的な意見を書いてみる。
最高のプログラミング環境を求めてはいるけど、なかなか難しい。
dvorak配列は現段階では普及していないので、
手の大きい人にしか向かないキネシスはとりあえず保留。
そうなると、キーボードはどれもほとんど変わりない気がする。
となれば、hhk当たりが無難だと思う。
特別hhkがいいとは思えないけど、コンパクトでキータッチが良いので。
proは値段程の価値があるとは思えない。
フットペダルはなかなかいいかもしれない。
お金に余裕が出たら買ってみようかと思う。
それから、マウスは使い慣れるとトラックボールがいい。
トラックボールはスペースをとらない。
>>279 プログラミングだと、どういう便利な使い方があるんですか？
282 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 00:55
リアルフォースって、
テンキーの無いキーボード使ってる奴はノーテンキー
……楽しいか？
日本語入力との切替がスムーズにできるように、変換キーが大きいのがいいな。
どうでもいいが、
>>283 を読んで
Hキーを連打すると流れに関係なく脱ぐというゲーム性を無視した
エロゲーがあったのを思い出した。タイトル失念
287 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 01:17
>>285 変換キーなんかできりかえてるのかー
ふつう、右メタキーでしょ
288 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 01:21
普通のキーボードでも、左手のホームポジションを一つ左にずらす
東プレの人108キーボード作ってくれよ。
290 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 02:15
そんなにキーいらんよ。
60じゃ足りなすぎだろ…
292 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 02:49
61じゃおおすぎるだろ
293 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 02:50
60で足りないやつは厨!
ﾜﾛﾀ
295 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 09:16
>>281 プログラミングなら、
ＨＨＫＢがベストだと思ってるんだが、
ゲームとか画像処理関係とか
その他のソフト使うときに不便を感じてた
開発環境によっては、
複数キー同時押しで使える機能があったりするが
ボタン１発ですむんでスムーズ
キーの複数組み合わせ、
キーを何度も押すといったことも覚えてくれるため
すごく汎用性がある
キー割り当て変更もすごく簡単にすぐ変えられる
> ＨＨＫＢがベストだと思ってるんだが、
ＭＳのキーボードは良いと思うけど、
ナチュラルキーボードは手にやさしいというけど、
俺はこんなキーボードｷﾎﾞﾝ。
机が広ければでかいキーボードでもいいと思う？
>>300 まさか一つのキーの大きさが10cm×10cmのキーボードとか想像してないよな？
302 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 14:37
>>300 テンキーがじゃまでマウスとホームポジションが離れるのがイヤ。
事務職と一部のゲーム以外テンキーはいらんと思う。
303 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 16:45
正直、windows 使ってるとファンクションキーとウィンドウズキー
304 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 17:35
RealforceにWinキーがついてたら間違いなく買いなんだが。
305 ：
（＾O＾）／ ：04/01/24 20:08
漏れはキネシス使ってる
306 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/24 21:07
ＨＨＫＢでもＷｉｎキーの組み合わせは使えるな
すみません。
指をのばしてキーを叩くのが面倒くさいから、
>310
313 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/25 20:35
>>312 すごくいい。
１０万という値段がちょっとあれだけど
プロの道具だと思えば安いかもしれない。
うーん、欲しい。
この前１０万でディスプレイ買ったばかりだからなぁ。
314 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/25 20:39
>312
入力装置に10万出せるか？
たとえば万年筆に3万とか出せる人なら、たぶん。
319 ：
（＾O＾）／ ：04/01/25 22:48
おっぱいキーボード使え
使えば使うほど味が出るってもんでもなぁ…出るのか？
>>312 キーボード？どうやって入力するんだ？？
すげーほすぃ。いつか買おう。
>>319 吸えば吸うほど味が出るってもんでもなぁ…出るのか？
323 ：
デフォルトの名無しさん ：04/01/27 14:04
量産できれば３，４万程度にはなるでしょ。
>>323 > 量産できれば３，４万程度にはなるでしょ。
> まだ、プロトタイプだから１０万は仕方ないと思う。
一瞬、おっぱいキーボードのことかと思ってしまった・・・＿|￣|○
風俗でも逝くかな・・・
>>319 アスキーかWinPCあたりの雑誌に載ってたな
黒おっぱい萌え
HHK Lite2英語配列(USB)を買ってきたけどWindows2000で
よくわからないがいつのまにか「HIDキーボードデバイス」なのに
>327
>330
視線で入力とかはあるみたいだけど。
まばたきでクリック、だったっけ。
334 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/01 15:42
> 脳波で入力なデバイス出ないかな。まだ無理か。
道具に左右されないのが漢だぜ
パンチカードつかえよお前ら
FujitsuのFMVとかについてるのが一番。
338 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/02 03:34
貧乏で、お金がなくて
MSのナチュラルキーボード買ったけど、キーが固くて押しにくかった
M$のなんか買う香具師が悪い。
MSはマウス以外のハードウェアはだめぽ
343 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/02 20:01
っていうか、
どうやってカーソル移動するの？
>>339 強制的に両手打ちの癖を付けさせるために
何人かに無理やり使わせてきたけど、
最初は普通のに取り替えてくれと不満たらたらだった。
わざと１ヶ月くらいそのまま使わせてから、
要望に応えて普通のに取り替えてあげたら、
「あれ、こっちの方が打ちにくい」
ということになって最終的に気に入ってもらえた。
使っているうちに慣れて良くなってくるというものでもないし、
最初の１週間くらいはフラストレーションたまりまくり。
はっきり言って漏れもそうだった。
ほんとギブスみたいな代物だと思う。
>>343 HHK-Lite はカーソルキーついてないぞ。Lite2 はついてるが。
俺の場合、
キーボードは人それぞれなんですね。
Ctrlキーは小指の付け根でおすって
俺が小学生の時は、そのような授業はなかった。
ノートPCや薄型が流行してて付け根じゃむりぽだったりする。
PC-98だったので、普通に小指の先でと習いました
>>347 CapsｷｰをCtrlに入れ換えたらごく自然に入力できると思うがどうか？
>>353 Capsいらない派なんで、当然Capsの位置はCtrl。
けど、ダメ。
腱鞘炎になるのって、俺だけ？
>>354 おれもなるな。人差指まわりが。NとかBとか遠いから。
vim使え。
>>354 (´-`).｡ｏＯ(NとかBって右手で入力すればいいと思うんだが…)
357 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 02:22
358 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 02:24
>>347 と
>>348 も もっともらしいこと言っているように見えるが、
実は「自分にいいわけ」してるだけ。
359 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 02:27
> Capsいらない派なんで、当然Capsの位置はCtrl。
360 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 02:29
某社の美人秘書は左上がQ W E ...のじゃなくて
361 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 02:33
void氏が雑誌に書いていたが、
>>359 漏れは一瞬で分かりましたがなにか?つーか漏れと環境が一緒なだけだな(´･ω･`)
>>361 つーか普通はシフト押しながらって意識は無いぞ。
イコールを押すときは左手と右手が同時に反応する。
それに例えばemacs系ショートカットでCTRL+FBPNで、
カーソル移動するときCTRLを押すから面倒なんていう奴はいない。
キーボードを使いこなしてない奴のセリフだな。
364 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 08:29
> つーか普通はシフト押しながらって意識は無いぞ。
365 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 08:30
>>362 これは本人とみた。
それに「おれには通じた」とかいうやつはさらに馬鹿だな。
通じたかどうかどう判断するんだ!?
>>364 すべて打つのと一つ打つのは全然感覚が違いますが
それくらいわかりませんか？
367 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 09:14
両手の指を同時に動かすことが出来ないんだろ？
369 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 09:40
>>363 私も同じです
シフトキーは特に意識しません。
皆さんはキーボード見ながら打つ派ですか？
プログラマの方でも、しばしばキーボードを見ながら打ってる人をよく見かけますが…
世の中にはシフト押すのが苦手な人が多いということです
>>365 いや、emacsキーバインドを使いやすくするためcapslockとctrlキーを入れ換える事は
良く有る話で漏れもそう設定していたから「あ、こいつもかな?」と思った次第であります。
つーかそれ以外にどう解釈するんでしょう。取り合えず配置を入れ換えてるって事は
分かりそうな気がするが。
↑ポインタ間違えた…＿｜￣｜○
shift を押さないでキーを押すのと、
374 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:24
>>366 つまり「全部」だと差がでるってことは、あきらかにシフトにコストがかかってるんだよ
ぼけ。
375 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:26
>>371 こいつ、まだわかってないぞ!
頭悪い。
だから、どこにあるCtrlと、どこにあるCapsLockを入れ替える話なんだよ。
行間の読めない人がいらっしゃいます...
>>360 フランスじゃあブスの秘書だって
AZERTY配列を使っているよ。
378 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:38
>>376 そう書けばごまかせるってものじゃあないです。
379 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:40
DECの昔の端末のどれだったか、
380 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:41
ESCがみあたらなくて、ファンクションキーの12番だったか6番だったかを
381 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:42
「/」のすぐ右側にシフトがないようなキーボードも
382 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:43
「ESCが1のすぐ左」
>>375 /etc/X11/XF86Configに
Option "XkbOptions" "ctrl:swapcaps"
と設定したら普通は左側のctrlとCapslockが入れ替わるんでない？
つーか普通はキーボードにCapslockは1つしかないと思うが…それなのに
>どこにあるCapsLockを入れ替える
と言われてもねぇ。
やっぱり必要だ
>>348 のキーボードフィッター。
だれか開業しない？ 需要あると思うよ(w
385 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 21:59
> と設定したら普通は左側のctrlとCapslockが入れ替わるんでない
>>385 何も書いてないのなら、標準的な配置を考えるのが当然。
387 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 22:07
>>361 日下部の話はするな。ガイキチと一緒にされたくない。
388 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/04 22:09
ここにもこわがりがっ
>>385 この話においてはどこにあるものか判断つかないほうがどうかと思うが。
何故そこで煽るのかが解らん。一から説明するほどの話題でもないぞ。
キーボードフィッターとまでは言わないが、
おいおい・・。
ドカタが自分専用工具を持ってるか？ってのと同じくらいバカ
自由に配列を変えられるキーボードはあった。
394 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 08:57
>>389 横レスですが...
> この話においてはどこにあるものか判断つかないほうがどうかと思うが。
こんなまぬけなこと言うほうがかなり問題が...。
CtrlやCapsLockの場所が「どこかにきまってる」と思って話をするほうが、
こういう話題の場合はかなりまぬけなのでは?
やっぱDvorak…
>>394 Sunのキーボードでも使ってるんですか?
398 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 10:54
>>394 そこで「Sunのキーボード」とかでてくるあたりがかなりまぬけ。
399 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 10:57
っていうか、何をもめてるの?
400 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 11:05
401 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 11:07
>>400 あー 当然 そっちの位置のことかと思ったぞ。
なんでまたわざわざ「入れ替え」るんだろう??
と謎に思って読んでた。
>>397 そのクラスのキーボードはミツミのほうがキーの感触いいと思う。
>>401 ＞あー 当然 そっちの位置のことかと思ったぞ。
嘘つけ
404 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 13:50
いや、ほんと。
>>404 そんなに必死に弁明しなくてもいいよ。
いくらやっても恥の上塗りをするだけだ。
406 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 13:55
いや、まじにそう思ったわけ
407 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 13:56
408 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 13:58
>>400 「コントロールキーが右側にある」は誤訳なのですね? :-)
409 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 14:02
>>408 そんなのは左利きのオレでもいやだ...。
右側に「も」あるならいいが。
英語ってニュアンスが難しいな
412 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 14:39
「気にする」かどうかの問題ではなく、
>>406-407 そう気にすんなって。何せ
>>The key layout makes it easier to access the CTRL and ESC keys
だもんな。ところで399=406?
414 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 15:57
makeにへんな意味をわりあてた?
(´-｀).｡oO(ここまで英語ダメな奴でもPGやってられるんだな)
416 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 16:57
ここまでって、どこまで?
適当に意訳すると
418 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 21:35
PGってコボラー用語ですよ。
>>415 位英語が出来なくてもコボラーになれると言うことが分かりました。
420 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/05 21:52
カラム名や変数名をshainとか shukeiとかにする人でしょうね。
僕が言いたかったのは、
>The key layout makes it easier to access the CTRL and ESC keys
と書いてあるくらいctrlとCapslockを(標準の位置から)入れ換えた方が自然になるので
>>406-407 がそっち(入れ換えたレイアウト)を標準だと勘違いしても仕方が無いかな、と言う事です。
今日、キーボードを購入。
返品なさいな。
426 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/06 23:13
427 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/07 03:14
LISP専用キーボードも持っていますが、
428 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/07 13:56
ワープロ打ちしているときは普通の106系でも問題ないけど､
429 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/07 14:10
98厨かよ!
周辺機器のことなど考えずにただPCの世界に数年間いたら、
431 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/08 18:11
キーボードは周辺機器なのかー!
俺はピアノをやってるから
別にキーボードが>430の言うように
二つに分かれてなくても全然平気だなぁ。
逆に、二つ分かれてたら変な打ち方ができなくて困るかも(w
>>312 みたいなのは欲しい。
＿|￣|○ …頭が悪いと言われてしもうた。
キーボードは周辺機器じゃないのか？
私の中ではモニタもキーボードもスピーカーも、
USB機器も、とにかくケースの外にある機器は全部「周辺機器」と言う考え方です。
>>432 うらやましか。
>>312 は私も今、見てきて良いなと思いました。
肘掛付きの椅子で、これを左右の肘掛の先に付けて、そのままで打ちたい。
そうなれば、タブレットとマウスを体の正面に持ってこれる。
434 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/08 19:34
キーボードを新調した
>>433 > 肘掛付きの椅子で、これを左右の肘掛の先に付けて、そのままで打ちたい。
> そうなれば、タブレットとマウスを体の正面に持ってこれる。
それって超いいかも…。ﾎﾟﾜｰﾝ
438 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/08 23:49
>>436 ほんと?
だとしたら、あそこまで言われてまだわからないとは
ほんとうに頭悪いのかも。
\980～\25,000までいろいろ買ったが \1,980 のが一番(・∀・)ｲｲ!
440 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 00:08
2万5000円のは何ていうやつですか?
昔の、鉄板入りの重たいやつとか・・・
>>402 そうなんですか。参考になります。
でも机が広くなったので違うタイプのキーボードを買おうかと。
マウスをＭＳの革バリにしようと思ったんで、
キーボードもお揃いにしようと思った。
色々変なキーが付いてるけど、ホイールは便利そうだし。
と思ってＭＳのサイト見てみたら・・・
なんでファンクションキーが３つ区切りなんだ？意図がわからん。
Home、End周りのキー配列もなんか変。
てかキー配列が確認できない写真載せるなよ。
やっぱ違うのにするか・・・うーん、悩む。
443 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 20:42
せっかく新しい机なんだから、
444 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 21:29
で、まじめな話、
誤爆かな？
アルゴリズムC・新版
447 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/09 21:39
その本に似合うキーボードを1つずつ選んでください。
>>443 Home Endキーを使うので、どっちかっていうとRealforceが候補に入ってます。
てかそれしかないかなー。ワイヤレスが欲しかったけど・・・
449 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/19 22:28
>>429 バーカだな。
98はESCが全角/半角の所にあって便利なんだよね。
450 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/20 18:30
ぼけ、そこがほんとのESCの場所だろ
451 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/20 18:32
449はPC-9801を見たことないと思うに1万円!
ESCがESCの所にあって便利なんだよね。
>>450-452 お前ら馬鹿ばっか。
そして98はSTOPがESCの場所にあるから便利なんだよ。
>>453 お前もまだまだだな。
98で真に便利なのはGraphキーだ。
455 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 02:32
やっぱり、98に「`」キーがなかったことを知らないやつは多いのか。
@の上に刻印はなかったけど、
それよりさー、チルダはなぜSHIFT-0で出なくてSHIFT-^ なの？
だとよ。
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm 109キーボードは106キーボードに2個のWindowsキーと
Applicationキーを追加したものです。106キーボードの刻印や配列は、
前述したとおり、もともと日本IBMが開発したものだったので、
刻印に旧JIS配列にもとづいた、英数字、かな文字、
記号文字のほかにIBMの汎用機用のコードである
EBCDICコードにもとづいたものと、
日本語表示固有の文字が残っています。
キーを押しても入力されない文字や、
刻印とは異なるキーを押さないと入力されない文字があるのは、
日本IBM独自のキーボード配列とWindows環境が想定する
キーボード配列が異なるからです
>>458 サンクス
そういえば、PS/55が出た当時は汎用機の端末として使ってたっけな
106Aをキボンヌ
461 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 11:04
462 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/22 11:05
なるほどー。円記号とバックスラッシュの両方があるのは、EBCDICのためだったのか...だめすぎ。
とりあえず()が打ち込めるのが欲しい。
464 ：
デフォルトの名無しさん ：04/02/29 15:29
>>464 以外を除く全ての人はそんなこと出来ない。
いや、出来ない奴は問題外だろ。
あれ？ブラインドタイプって言うんだっけか？
ブラインドタッチ
タッチメソッドってのも聞いたことがあったなぁ。
>>470 ぐぐると"blind type"の方が"blind touch"より多いね。
しかもblind touchはほとんどが日本のサイト。和製語っぽ。
まぁタッチタイピングが色んな意味で一番良いけどな。
ブラインド・タッチは得意だぞ。ﾑﾌﾌ
＞blind touchはほとんどが日本のサイト
blind touchで検索したときの結果がほとんど日本のサイト
って事ね。山田語に汚染されつつある…。
>>473 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ブラインド・タッチには差別用語的なものとﾔﾗｼｲ意味があるのでタッチ・ﾀｲﾌﾟと言うのが正解。
ブラインド・タッチはキートップを見ないで打つこと。
ブラインド＝盲目ってのが問題なんだろうね
日本語でめくらうちって言うと意味が違ってしまうな。
479 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/07 17:31
日本語でいめくらうちって言うと
ハカチョン
メカニカルって仕事場で使ってるとウルサクないですか？
482 ：
デフォルトの名無しさん ：04/03/21 02:36
メカニカルかどうかと音は直接関係ない。
藻前ら自分の使う歯ブラシとか日用雑貨にも相当な拘りが有りそうだな？。
ごめん、調べたらメカニカルじゃなかった(´･ω･`)
485 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/25 16:30
486 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/11 09:20
韓国のはmodifierキーやなどが変な場所にあるし、一部の記号も変な場所なのばかりで、
HHK Lite2 USB版+USBのテンキー って組み合わせ結構いいね。
488 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/16 07:44
感触悪い、音が耳障り、手前が分厚くて手が疲れる、矢印キーなんかがあってださい > lite2
ＦＩＬＣＯのlightclick。
メンブレンとかメカニカルとか、そこら辺はどうでもいい。
HHKではAlt+F4を非常に押しにくいということが分かった
どうでもいいけど、セブンイレブンのATMについてる
sagetainodaga
494 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/20 03:19
きすくなよ ぼけ。
オウルテックのメカニカル導入した。
496 ：
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/04/21 13:12
バブー。
497 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/23 07:43
495はぼけ
498 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/23 07:55
やっぱり、なんだかんだ言っても打鍵が軽くて値段も安いほうがいいと思うんよ
499 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/23 09:03
メカニカルは「あ、押した」って感じが耳に伝わるから良いのかな。
500 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/23 21:40
>>500 こんなデカいの机の上にのせたら、狭すぎてやってらんね。。。
>>500 ファンクションキーが3個づつ
Home,End,PgUp,PgDn の配列が最悪
何でこういうﾊﾞｶな独自仕様をやりたがるんだろう?
勘弁してくれ
503 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/25 20:15
あのね、プログラマには断然US配列。
するよ
505 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/25 20:47
もうさ、モバイルギアのあのサイズのキーボードがそのまま
>>503 オプソでやってると基本的にコメントも英語で書いてるから日本語モードってあまり使わないな。
軽いメモにはシャーペンの方が便利だし。
しかしHHKの場合\って押しにくくない？普通の106では/の右にもあるからホームポジションに手を置きつつ楽に
打てるんだけど、HHK(86?)だとそれがない分、右上(=/+の右)しか選択肢が無い。小指を移動させる分で
後の指使いが乱れるのが難点。スペースバーが長くて打ちやすいし中括弧も出しやすいんだけどね。
つーか、プログラマの場合キーボードなんてカスタマイズするんだから
ショートカットより、普段入力する文字の方が大切だ。
HHK2は右にCtrlが無いのが何かと不便だ
hi you, why don't you use Kinesis?
>>511 ha? u get income with it , don't u?
見ていて恥ずかしくなる糞英語はﾔﾒﾚ
ネトゲで覚えたんだろ
516 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/26 19:46
最低限これくらいクリアしてもらんと困るリスト
「 _ 」も打ちやすい方がよい
>>516 それならHHK2 Liteしかねーじゃん
CTRLがAの隣にありさえすればなんでもいいや
キーカスタマイズソフトがあればキーボードなんてどうでもいいや。
>>512 は？鵜がそれなりの収入を得ればいんと鵜じゃない？
買って2週間でHHK2 LiteのKとD他色々なキーのシルク印刷がかすれてきた。
見直してみるとKが特に酷いだけで他のアルファベットキーも軒並みかすれてきてたわ。無傷っぽいのはQとMのみ。
俺のはラップトップなんだけど
>>505 MITSUMIのKEKシリーズは？
配置は普通でフルキーボード
だけどコンパクト
最近はもうHomeEnd独立のノートは無いね～。
529 ：
デフォルトの名無しさん ：04/04/29 21:29
HomeEndを多用する漏れとしては
>>529 一般人の認識＞何この「ほめ」とか「パジうｐ」ってキー？
環境にもよるが、ショートカットキーのカスタマイズでどうにでもなるとは思うけどなあ。
そうかもしれないけど、カスタマイズせずに済むに越したことはない。
リアルフォースってどうよ？
HHKの日本語版だしてくれ！
あるじゃん。使いたくもないけど。
ないって。あるのはまがい物のLiteだろ？
>C-a/C-eで(というか、の方が)
キーボードの配列のスタンダードが複数あるから
>>538 英語配列 ＞ 日本語配列
UNIXキーバインド ＞ Windowsキーバインド
だと思ってるんでしょ。あるいは思い込みたいだけか。
>>540 >UNIXキーバインド
そんな物は無い。
>>540 別に押し付ける気はないし、そもそも俺は上に書いたように日本語配列だ。
だが、完全なクラグラマでない限り、普段はWindowsでも、
サバいじるときはtcshやbashでemacs系ショートカット？使うだろ？
>別に押し付ける気はないし
>>543 どう読んだらそういう解釈になるんだか。。。
相当コンプレックスがあるんだな。
押し付ける気はないといいながら、
>普段は普通は～てのは
クラグラマなのね。漏れは単にそういうヤシにあまり縁が無いだけで。
>>545 は
>>544 の具体的な主観を説明しているようにしか見えん。
クラグラマって何？
根暗なプログラマ？
蔵が建つような勝ち組プログラマ。
新生銀行内部語のハタンチョ並に逸般的なのは推測出来るが意味はわからん。
ひょっとしてクライアントサイドプログラム専門プログラマとか。
>>537 >Home/Endなんて、C-a/C-eで
Ctrl-A/Ctrl-E は emacs 系キーバインドでは、行頭へカーソル移動／行末へカーソル移動
と被るよね。上で議論している人たちは UNIX 使った事無いの？
>>553 ここは何スレ？スレタイくらい読もうぜ。
でーーーーーーーー クラグラマってーなーにーよーー？
>>553 クラグラマにとっては、ホームポジションで操作するなど邪道、
カーソル移動はホームポジションから手を離さなきゃ不満なんだべ？
常に貧血でパタッと逝きそうなＰＧ。
すべるギャグしか言わないプログラマーだろう。
↑スレスト
564 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/06 11:52
既に語られてると思うけど
HHK Proは右にFnが無いのが徹底的に痛い。Fn+◇+4でAlt+F4を入力するんだが、左Fnを使うと物凄く押しにくいから。
はぴーはきんぐきーぼーどは普通のキーボードと構造が違うようだからキートップはがしての掃除というのに躊躇する。
> どっちが
>>569 キートップはがしての掃除 と はがさずの掃除
HHKもﾘｱﾙﾌｫｰｽもやたら使いにくい。
572 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 11:07
メンブレンでストロークが深くて、109キーボードが出て欲しい。
MS性のキーボードってどうですか?
575 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 19:55
> HHKもﾘｱﾙﾌｫｰｽもやたら使いにくい。
576 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 19:56
> HHK Proは右にFnが無いのが徹底的に痛い。
577 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 19:58
> HHK L2は暫くの間は良いキーボードだなと思っていたんだけど耐久性が低すぎる
578 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 20:00
> HHKはカーソルが無いのが厳しすぎる
579 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/09 20:01
矢印キーなど、おんなこどものつかうもの。
イイキーボードは見とれてしまうから駄目だ！
>>579 軟派な男はぜったいつかわない の間違いじゃねーのｗ
すげーバカがわいてきたｗ
585 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 03:12
なんでそこでviがでてくるんだろー
586 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 03:13
> イイキーボードは見とれてしまうから駄目だ
587 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 03:14
> Windowsではどうするの
588 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 03:16
ちゃんとした人はマウスのボタンの数は、
キーボードのリマップしてりゃWindowsでHHKとか使っても
>>587 素人なんでマジわからん
たとえば2chの書き込みだって一度書いた文を
修正できないじゃん…
>>587 どう問題ないの？DOS窓ではどうするの？
それに、ひとつボタンマウスはアポーの末端消費者指向UIの産物で、スレ違いと思いますが？
593 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 04:57
おめー、修正するのに矢印キーなんか使うのかよ!
594 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 04:58
> どう問題ないの？DOS窓ではどうするの？
595 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 04:59
> ひとつボタンマウスはアポーの末端消費者指向UIの産物で、スレ違いと思いますが
>>594 command.comかよ！懐かしいな。sh/cshみたいに方向キーコードだめだったっけ？
で、どうするの？
>>595 歴史じゃなくて、現代に残ってる理由だよ。
HHKも爺ちゃんハッカーのこだわりだから一般プログラマ向けとはいえないし、
598 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 05:21
たしかにWindowsなんかよりはるかに昔からあるな > 1ボタンマウス
599 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 05:21
> HHKも爺ちゃんハッカーのこだわりだから一般プログラマ向けとはいえないし
600 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 05:22
ようするに、
ファンクションキーが無いのにプログラマ向けじゃないよ、少なくともVS使いにはね
602 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 05:49
ふっ、VisualStudioなんか使ってるくせにつかってプログラマー気取りかよ
おじいちゃんはgdbのコンソールデバッグで
604 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 08:14
っていうか、プログラマー「きどり」のやつが、ふつうのプログラマーを
矢印キーにしろ、なんにしろ、有る物は有効活用したら？
606 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 08:27
> 矢印キーにしろ、なんにしろ、有る物は有効活用したら?
Typematrixつかったことある人いない？
>>602 >ふっ、VisualStudioなんか使ってるくせにつかってプログラマー気取りかよ
よしよし、良い子だね。
でも、そんな台詞はまともにVS使えるようになってから吐いてね(ﾌﾟ
609 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 10:45
>>594 今は上下キーでヒストリが出るんですよ。知らなかったでしょ。
>>609 Windowsのシェルの場合はショートカット用意されてないしね。
37も新着があったから何事かと思った。
>>602 VSのオートメーション機能をなめないほうがいいと思う。
ありゃあどこにも真似できない。
>>604 はいはい、おじいちゃんは年を気にしすぎですよ
そろそろ若作りも無理が出てきてるので、
いいかげんあきらめようね。
>>599-600 HHKが単に矢印がないミニキーボードと思ってる時点でアフォ。
爺発火って意味わかってんの？今セグウェイに乗ってるセンセなんかしらんで言ってんだろうな。
>>598 １ボタンマウスがプログラマ向けとは思えない。
古ければプログラマ向けかよ！
ここまでやって出た結論が
家畜のごときWindows開発者にハッカーはいないってこった。
つまり
620 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/10 20:51
>>618 偉そうにUnixマンセーしといて、
HHK持ってるくせにHHKを知らなかった奴。
微妙にマ板じゃね？
622 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/11 02:36
いや、ようやくVSならなんとか使えなくはない、という厨がプログラマーを気取りたいだけだろ。
101USキーボードならなんでもOKヽ( ´∀｀)ﾉ
624 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/11 08:34
101いやーん。
625 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/11 09:16
>>26 ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ 嘘に人柄の良さが滲み出てるよこいつ
626 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/11 09:18
>>40 X windowは、IMが標準拡張ですが、何か。
>>609 それ、cmd.exeだろ
command.comはいまだに駄目。
command.comはF3で最後のヒストリが取り出せた気がするから
commmand.com + doskey.exe 最強。
doskeyはメモリ食いすぎだった気がする
CLI改善して効率が良くなる奴は土方コーダだけ
632 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:10
> Windows開発者にハカーが居たとしたら
633 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:11
そんなものはありません > X windowは
634 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:12
> command.comはF3で最後のヒストリが取り出せた気がするから
635 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:14
> doskeyはメモリ食いすぎだった気がする
636 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:17
CLIって何?
ここにはfreeBSDと書いただけで発狂しそうなキチガイがいるな。
638 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:24
FreeBSDが何か関係あるんですか?
表記の話だよ
640 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 00:37
freeBSDはたいしたことないじゃん。音声で聞けば同じだし。
int2e → INT 2E
642 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 08:43
キーの数が60超えるといやーんだなあ。
おまいら、アフォですか？
644 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/12 23:25
で、OSの話などどこに書いてありますか? ;-)
632 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：04/05/12(水) 00:10
646 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/13 23:49
ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ、
647 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/14 03:59
void風が数人居るな
650 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/14 16:03
ノーパソにUSBテンキーが漢のタイプ環境
ボロボロな言われようだけどHHK2LiteのUSB版+USBテンキーでかなり満足。
652 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/14 19:08
プログラマならOEA配列で使えよ。
そーいえば、バックミラーみたいなモニタが目の前に来るように頭にはめて、
富士通かどこかが、片手で入力できるキーボードを
655 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/14 21:27
ミサワホーム＆どっかのジョイントコラボ「カット・キー」の事？
>>651 素直にフルキーボード使えやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
657 ：
ロバート・Ｗ・シュライファ ：04/05/14 22:31
>>633 いみふめ。
W時代からこの業界に居る漏れに、ﾅﾆか用？
W時代 = 和銅
QwertyとDvorakとOEAってどれが使いやすいの？
Stanford Univ.の W windowの話題にすら付いて来れないｳﾞｫｹをﾊｹｰﾝしますた。
661 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 12:14
> ノーパソにUSBテンキーが漢のタイプ環境
この粘着野郎まさか全部本気で書いてないよな？このスレ限定のネタキャラだよな？
663 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 12:30
> Stanford Univ.の W windowの話題にすら
聞きかじっただけの知識を披露している恥ずかしい奴がいるな。
きっとこいつはうさだだ
666 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:21
664がまさにそれだな。
667 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:22
テンキー禁止
668 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:23
return/tab/escならまあ許すが(わたしもたまに使うし)、
ESC はキーコンビネーション使っても遠いから、無いと困る。
windowsメモ帳で文章を書くときは
671 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:25
じゃあ、禁止する順序はこうか?
672 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:26
トロンキーボード
673 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:26
> windowsメモ帳で文章を書くときは
674 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:27
まあ、1～4は当然禁止だな。
じゃあ2chブラウザでもう一度書き込みを直すときは？
676 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:28
>>673 たしかに。「じゃあマウスでやれっての?」っとしか思いつかないあたりで間抜けだよね。
>>676 ごめん、間抜けです
つД｀)
せめて解答を…
678 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:37
あのなー
常識だからこそ考えてわかるものじゃないんじゃないの？
680 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:42
いや、常識は考えればわかるものばかりです。
じゃああと1時間考えてみる
ようやく初級自作自演を覚えたようだ。
683 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 14:51
どれとどれが同じ?
メール欄が同じやつかな
指は10本なんだから、キーは１０個でいいじゃん。
>>685 割り当てられないよ
それだと既存のキーボードでの同時押しが実現できんもん
このスレ550あたりから
>>687 垂直に伸びた2本のグリップを握ります。
そのグリップに5個づつのキーを割り当てます。
また、そのグリップは上下に動きます。
これで、２＾１２－１のキーを割り当てられました。まだ足りないですか？
>>688 いや、足りないとかじゃなくてね…
その方法だと
”CTRL + H"とか"SHIFT + l"等も1つ1つアサインしないといかん
まぁアサインすればOKだけど109を超えればOKというもんではないってことよ
あとは入力速度に難がありそうだなぁ･･･00
690 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 15:38
> 同時押しを活用して２＾１０－１のキーを割り当てられますよ。
691 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 15:39
> ”CTRL + H"とか"SHIFT + l"等も1つ1つアサインしないといかん
うわ、また来た
693 ：
ロバート・Ｗ・シュライファ ：04/05/15 15:47
694 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 15:49
> Stanford Univ.の W windowの話題にすら付いて来れない
オマエって解りやすいね
696 ：
ロバート・Ｗ・シュライファ ：04/05/15 17:44
バカばっかし。
Xでわかるよ
698 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 19:20
>>697 最近だとＭａｃ ＯＳ－Ｘになっちゃうな。ＯＳ９はどうしたんだ？
なかったことになった。
>>668 はぁ？
矢印ならまあ許すが（わたしもたまに使うし）、
return/tab/escがないと気が狂うやつらはがきだな。
あんなもの欲しがる奴は程度が知れるんだよ!
701 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 21:31
すみません。スレッド最初から読んだのですが、いまいち
702 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/15 21:41
べつにさー・・・・
あ、すみません。小型キーボードが必要とかそんなんじゃなくて
実物にさわってこいよ。おまえが使いやすいかの判断なんて誰もできるわけないだろう？
>701
>>705 レスどうもありがとうございます。
>PFU の Web サイトを見たってこと？ で、キータッチがよさげと
>いうことで選んでるんだよね？
そうです、そうです。ＤＥＬＬのかなり初期のなのですが、ストローク
が深くて重くて私には結構つらい（疲れやすくて手がつってくる）のです。
ほんとだ今ＨＰ改めてみたら、ファンクションキーちゃんとあるんですね。
キーの側面にファンクションキーの刻印が見えます。
確かに右端のキーは押しにくそう（よけいに手がつりそう^^。
RealForceのＨＰも見てきました。こちらも同じ形式なのですね。
こちらはＵＳ配列でもちゃんとファンクションキーが独立してるんですね。
田舎なので試しうちできる環境ではないのですが、使っている人とか
探して、もう少し考えて見たいと思います。
丁寧に教えてくれてどうもありがとう。。。
Windowsをメインで使っていると左Winキーだけはあったほうがうれしいな。
右Winはグローバルホットキー専用化してるなぁ。
>>702 キーボードレイアウトに影響するから、何でもありゃいいって訳ではないでしょ。
>>706 Windows使いでHHKなら、右FnもAlt+F4用にそれなりに重宝すると思うよ
711 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/16 13:31
HHKの左右メタキーは、Windowsで使うときにはWindowsキーになるんだよ。
712 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/16 14:22
あの革張りのやつ？
>>712 何それ？
革張りのキーボードなんてあるの？
欲しいな・・・
総革張りのキーボード。
キーがムニュムニュしててキモそう。
バームレストだけかよ！ しかも、「調」かよ。
バームレスト？
>>715 >ちなみに折れはM$のNatural系キーボードが好き。
俺も。でもスペースキーが押しにくいよ。
なんかよく引っかかるし。掃除すればいいのかな。
オウルのボタンが黒いキーボードが今のところ打鍵感が一番良い。ちなみに今祖父にいる
どこの祖父だ？秋葉ならそのままネオテック行って、
721 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/18 11:46
HHKの無刻印モデルに、
お前ら自慢のキーボードを使って
タイプ=死語
>>718 一回開いてみたら分かると思うけどスペースキーの所のシャフトがえらいことになってる事がある。
この前久しぶりに開いてみたら黄色いネトネトな物質が付いてて泣きそうになった。
>>725 多分ね。けど、俺が開いた時はもともとはそうだったと思われる物質に成り下がっていた
ネトネトする潤滑材は駄目だろ？
728 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/21 06:28
> MITのX windowを、X-windowとか記述しないと納得しない厨房が増えたのは、嘆かわしい
>>724 気にスンナ。
俺のキーボードなんて、白くてﾈﾊﾞﾈﾊﾞした（ｒｙ
前レスでアドバイスいただいてRealforce買いますた！！
ちょっと昔のNMBが良いです。メンブレンにしては良いカチャカチャ感の。
","と"."の位置離して欲しい
>>732 プログラマでそれは厳しくないか？
キーボードに文句言う前にちゃんとタイプの練習しとけ。
734 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/06 03:03
ファミマのATM端末（新しい奴）のテンキー気持ちよすぎ。
735 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/07 01:15
ああいうタッチが好きなら、
Ｘ１（Ｘ６８Ｋ？）のキーボードはよかったなあ。。。
738 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/12 15:42
変換/無変換のキーの刻印がだめすぎです。
このｽﾚみてrealforce知った。良さそう。thx
HHKはカナの全角半角変換(F7/F8)にFnｷｰ押さないとﾀﾞﾒ
742 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/13 00:44
>>741 自分はATOK使っている。（MS-IMEでもATOKキーの設定で出来た気がする）
その場合、カナの 全角-->半角は CTRL+O 半角-->全角は CTRL+I で可能。
他には、--> ひらがなへは、CTRL+U、 -->全角英数へは CTRL+P
ちなみに CTRL+Oは、半角への変換なので、ひらがなや英数も半角にできる。
でも、このことを話すと、大抵の人（プログラマ）が、それのどこが便利なの
って顔をするんだよな。あ、昔のAキーの左にCTRLキーがあったキーボードの
時代もそうだった。
> あ、昔のAキーの左にCTRLキーがあったキーボードの時代もそうだった。
744 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/13 01:11
で、Realforceの104はいつ出るの？
普通に106で良いじゃん。
>>745 別にそれでいいなら出てくる必要もねーじゃん。
しかし、104のキーボード探すだけで苦労するとは、世も末だね。
2万くらいまでなら出すから104のいいの置いてるとこ教えて。Realforceみたいに
軽くて丈夫なやつ。
キーボードに2万なんて、考えたことすらなかった。
一日の1/3近くの時間接しているものに金をかけるのは当然だとオレは思うのだ。
>>747 HHKやRealforceの値段を知らんのか？
って、漏れはどっちも興味無いのだが。
配列とかは普通の104でいいんだよ。
>>748 じゃあそのパイプ椅子と汚い彼女の言い訳が成立せんぞ。
椅子は良いの勝ったら普通に10万超えるな…。
ダメな奴は何使ってもダメだと思うけどな…。
>>752 漏れなら椅子よりモニタに金かけるな。
>>753 それはその通りだが、そんな話はしてないな。
安物のメンブレンだと１ヶ月も使ってるシャカシャカ言い出してタッチが耐えられなく
なるんだよね。まぁ安物でも合うのがあれば毎月変える、ってのでもいいんだけど。
日本語変換は、Ctrl-w ですが、何か？
756 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/13 05:47
>>755 ATOKだと、Ctrl-w 押しても、何も起きないんですが、どの環境でしょうか？
ATOKだけかもしれないが、、日本語変換中の文節位置の変更をカーソルキー
じゃなくて、Ctrl-K（左方向）、Ctrl-L（右方向）、Ctrl-N(部分的に確定）
でできる。これも、使っている人を見かけたことないな。
日本語変換は Ctrl-w
>756
ﾒﾝﾌﾞﾚﾝ104の安いのでいいのがあったら教えて。
>>758 どうも既にホームポジションからの相対位置で覚えてるみたいで意外と行けます。
外出かもしれませんが、機能キーとCtrlキーの位置は統一して欲しい。
>>762 そんなのはキーマップ変更ソフトでいくらでも解決するが、
Fnキーのために他のキーのサイズが変わってるのが許せんな。
Fnキーなんていらん。
764 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/13 21:35
HHK Lite2を使い始めて2週間。キー配列にかなり慣れてきた。っていうか、使いやすっ！
うむ、コンパクトなだけかとおもったら
そのよく分からん自作自演はなんなんだ？
767 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/13 23:12
東プレの109(テンキー付き)、まだー？？
>>764 お金に余裕の無い人が買うのがLite2だよ。漏れとか。余裕があればLite系なんて買わない
>>768 そうか、、、そういわれてみればそうかも。でも、Lite2は自分に合ってるみたいなので
しばらく使い続けていこうと思います。
でもまあデフォルトでCtrlがAの左にあるのはいいよね
>>741 窓使いの憂鬱で「変換」キーをモディファイアにして、
「変換」+数字で、ファンクションキー
俺は他にも、カーソル移動やリターンキーも割り当ててる
名づけて親指Fnキー(今命名した)
今使ってるのは確か１９８０円くらいで買った１０４キーボードだけど、かなり気に入ってるなぁ。
>>772 ものにもよるんだけど、最初のタッチがかなり気に入ってたのは１ヶ月くらいで
だめになった。タッチがまぁまぁのやつは半年くらいはまぁまぁだったんだけど、
だんだんだめになった。打つ量は１日平均１０００行くらい。キーカウントのソ
フト入れてたんだけど何タッチだったかは忘れた。
774 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/16 05:59
こだわるのは判るけど
もちろん安い方がいいけど、キーボードにコストパフォーマンスはあまり求めない。
776 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/16 23:48
ガタのないキーボードは疲れる、痛くなる。
↑777GETおめ
104キーボード出すところがもっと増えないかな
話は変わるけどキーボードと胴体の間にマウスを横にして置いとくと
>>780 マウスってほとんど使わないなぁ。マウスでしか操作できないソフトはしょうが
ないんだけど。キーボードの手前にはリストレスト置いてるから置けないし。
マウス使わないから101じゃなくて104が欲しいのよ。
IBMから新しいキーボードでてるね。
>>782 でもトラックポイント使うくらいならマウス使うな。
ダメなもんが2つつういてもダメなもんはダメ
マウスよりはトラックポイントの方がいいな。
787 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 00:55
最近モチベーションが下がってるので、気分転換にキーボードを新調してみたが、
788 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 00:58
プログラマに最適なキーボード≒使い慣れたキーボード
hhkに変えて開発環境もvcからgccに移行したんだが
IDE使えよ
まぁむしろ、マウスのかわりにIBMの赤ぽっちを使うべきでしょうね。
792 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 07:01
> じゃあそのパイプ椅子と汚い彼女の言い訳が成立せんぞ。
793 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 07:03
> 104キーボード出すところがもっと増えないかな
794 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 08:43
>>793 じゃぁ何個ならいいんだよ。
漏れは104で必要十分だな。106とか109はいらない。
>>786 俺、ずーっとそう思って5576-C01, IBM SSK2, USB SSK使ってきた
けど、指痛めて試しにRealforce89U, HHKLite2にいれかえたとこ。
ウルトラナビ付きはどうなんだろうね、ノートベースだから
全然キータッチが違うんだろうな。
ところで、このまえplathomeで店員が客に「HHKLite2とおなじような
キータッチですよ」っていってSSK2を売ってたけどそれはどうかと。
796 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 09:20
kinesis
797 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/18 10:07
Microsoft Natural keyboard最高。
>>797 Enterが横長なのがいいね。
それと、バックスペースが最上段にあるのも。
文書書くときはカナ打ちもする俺としては
cherry のクリックタイプっていい感じだね。
801 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/19 16:07
> 文書書くときはカナ打ちもする俺としては
802 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/19 16:08
> あと101で十分。漢字キーとか変換キーとかださいしうざい。
Dynabookに既出（
>>784 ）のIBMのウルトラナビつきキーボード
つなごおと思って買ってきた。でもかなりチャチな感じ（支那製）。
特にEnterキーわぐらぐらしてるし。
今まで使ってたThinkPadのタッチを期待して二つ買ったんだが
少し後悔気味（´д｀）
HomeやEndキーが目当てなのでまあ使い続けますが。
804 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/19 20:56
>>797 確かにマウスはＭＳのいいね。キーボードは試したことないんだけど。
でも１０４系は無いのかな。
>>802 だから何個ならいいんだよ。お前にはマウスのボタン１コ十分そうだが。
そんなに少ないのが良いならBrain F*cking Keyboardでも使ってろと。
>>802 まぁ、Windows keyx2,Menu keyの３っつはいらんな確かに。
これってテンキーや補助キーをあわせて１０１個なのかな？
Natural Keyboardの欠点は”でかすぎる”。
余分なスペースで関数電卓と電子辞書を置ける。
とにかくセブンイレブンのATMのテンキー
>>806 Winキーひとつはあったほうが便利じゃないか？
Metaキーにも使えるし、WinならWin+MとかWin+D
人によってはWin+EやWin+Fだって使えるだろうし。
この頃のぐずぐずとしたテンキーが気にくわない。鬱陶しい。
813 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 14:48
>>810 君みたいなMac厨に誹られても、悔しくも何ともないがな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ・・
814 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 15:49
> だから何個ならいいんだよ。お前にはマウスのボタン１コ十分そうだが。
>>813 何て言うかしゃべるたびにボロが出るところがかわいい。
816 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 15:50
> まぁ、Windows keyx2,Menu keyの３っつはいらんな確かに。
817 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 15:51
62個以上あるやつはぼけ
Win+Eとかを多用する身としては、Winキーはあったほうがいい。
821 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 16:14
> そこまで暇ではないので。
>>820 邪魔だけど無いと困るFnキーがその場所に入ってくれれば幸せになれる気がした。
ノート以外ではFnキーなんぞ要りません
824 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 16:27
なんで?
>820
>>807 あぁ。わかるわかる（笑
欲しいとは思わないけど。
827 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/20 17:18
spaceは、Cより左まできてなきゃいやだし、
昔は、長い space マンセーな奴だったが、
左ctrlは昔はAの横にないと駄目だったが、
830 ：
は ◆cplnFO9T0I ：04/06/21 18:43
>>799 101と106の兄弟モデル買ってキー入れ替えろ。
変換とか無変換って押したくないのに押しちゃわない？
HHK Lite2使い始めて2ヶ月目、早くもCtrlキーの打鍵感が狂ってきた。妙に引っかかる。
HHK Lite2使い始めて1ヶ月目、早くもCtrlキーの打鍵感が狂ってきた。妙に引っかかる。
しかしLite２でも6000円なんだよな。たけぇ･･･
835 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/22 06:18
わたしが設計すればいいのにがつくれるのになあ。
836 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/22 06:31
>>835 日本語を勉強し直せ。キーボード以前の問題。
あと、お前が設計したキーボードなんかどのメーカも採用しない。
ガタが来るほうがいいんだよ。
ぐぐぐ、にきにきにき
ぱこ！
IMEのON/OFFに使ってるから、間違って幼いように訓練できている
いつもはローマ字入力なのに、間違えて何か押してしまって、
>>831 間違って押さないように、幼い子を調教している
>>831 変換はランチャアクティブ化キーとして、
無変換はIMEトグルキーとして押しまくってますが何か？
>>844 ATOKerとしては変換とひらがなをIMEトグルとしたい。
私も無変換はCraftLaunchのアクティブ化。
bashでいいし、Win+Rで十分。
Winの作法は厨房扱いなので、おおっぴらに発言するのは避けよう
>>855 反論できないならわざわざ出てくるなよ・・・。
858 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/27 22:18
キーボードにこだわる奴は大体無能
859 ：
デフォルトの名無しさん ：04/06/27 22:23
>>858 どうせお前は一本指打法だろ？
タッチタイプもできないくせに何言ってるんだか。
低レベルなスレですね。
プログラマは低レベルが好きな人が多いです。とりわけ、Cプログラマにその傾向が見られます。
君たち仲良くしたまへ
マ板池
HHK使うやつは素人。配列はともかく、あんな安物スイッチのキーボードが使い物になるか。
安物スイッチ好きの俺は一体・・・orz
安物スイッチのキータッチ感がいいんじゃねーか。ど素人はすっこんろ！
キータッチという面では昔のPC-98シリーズのキーボードが一番好きだった。
PC-98式リニアメカニカル＋HHK配列キボンヌ
漏れも98シリーズのタッチは好きだな。初代除いて。配列は104でいい。
何故か2枚ほど仕舞いこんであったX68のキーボードを
X68もX1(turbo系)もキーボードは最高だたーYO！
>>865 プログラマとコーダとタイピストは違うよ。
まぁお前はワープロ検定でも自慢してなさいってこった。
入力速度＞思考速度
>>871 PC98のキーボードが、確か1万ちょっとしたと思う。
>>875 ロジクールのしょぼいマウスも\9800とかしてヒいた。
>>875 X68k とかもそんなんじゃなかったっけ？
そう考えると、高いと言われる今のRealForceとかって当時と比べると、
普通の値段で普通の品質って事になるのかな？
まあ、その時代はすべてに金がかかってたからなあ。
879 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/06 05:07
98のはメカニカルじゃないよ
880 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/06 05:08
> HHK使うやつは素人。配列はともかく、
881 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/06 10:04
>>880 素人じゃないからHHKをさわらないんだよ。分かる？
漏れは中国語キーボード使ってますが？
>>881 いや、君は見事に全てを勘違いしている。
>>882 フランス語AZERTYは普通に文章を入力するときのシフト使用率が低いので、
慣れると快適。でも「プログラマー向き」ではないと思う。
>>884 ローマ字入力なので普通の文章を打つときはShiftなんぞ滅多に使いません。
>>885 普通に英文を打つときの話ですが、何か？
887 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/07 00:43
プログラマーに最適なキーボードとは！？
>>887 お前にとってC言語は「普通の文章」ですか？
母国語はC++言語
ミネベアの CMI-6D4Y6 (RT6652TWJP)買ってきたー。
エレコムの安物キーボードかっちまった・・・・。
俺の母国語は６５０２アセンブラ
やねうらおかよ
オレの母国語はZ80.
895 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/07 12:18
っていうか、
<>をシフト無しで入力出来るキーボードきぼんぬ
それ欲しいかも
,.をシフト有りで入力するようになってもいいならできるよ
手が、シフト押すことで、覚えてるから 今更シフトなしのキーボードができても、逆に混乱する
それより、まず、日本語と、読点の、使い方を、覚えた、方が、いいと、思います
正直qwerty以外って職業プログラマには無用でしょう。
903 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/08 01:43
>>897 DEC製のであります。
(でもZの左側)
904 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/08 01:46
> 正直qwerty以外って職業プログラマには無用でしょう。
azertyなら ( ) ' " * _ などがシフトなしに打てます。
AltIME入れると _ はSHIFTなしで入れられるね。
以前Dvorak配列を覚えてみようと
設定変えればいいじゃんかよぉおおおお
[＜，]キーの上半分を押すと＜
エレクトーンの鍵盤みたいにイニシャルタッチ（押す強さ）で変えられたりできればねぇ。
>>907 俺も俺も
普通の入力に慣れてきても、ショートカットが点で駄目で2ヶ月ぐらいで元に戻した
913 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/28 02:01
某v先生は、azerty配列のHHKproが欲しいと言っていた。
>>913 権威者？が何を言おうがキーボードは個人の好みで選ぶもんだと思われ。
まだ理想のキーボードにめぐりあってません
917 ：
デフォルトの名無しさん ：04/07/29 23:32
脳波入力じゃなくてか？
フォームポジションの８キーだけで
フォームポジション フォームポジション フォームポジション フォームポジション
922 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/03 01:00
秋葉原にあるほんだのおやじのいる店の名前は?
ぷらっとほーむ
ぷらっとふぉーむ
925 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/06 22:04
昨日、WBSですごいの見た。
>>925 おまえ一分間で400文字分プログラム考えられるのか？
>>925 それ俺も見た。
一分で400文字分もプログラム作れないが、
打てるようになれば思考の速度も変わるかもしれんさね。
>>925 あの400文字って言うのは変換込みの時間だからな。
一分間で原稿用紙1枚まるまる打ち込めるわけだ…
すげぇ。
7時間で小説1冊書けるネッ！
取りあえず頭に浮かんだイメージを速攻で文字列にできる訳だ。かなり愉快だと思われ。
>>930 多分死ぬ。
>>928 むしろ、その下の電卓つきキーボードに萌えた。
これがヘキサ電卓ならけっこう欲しい
6進数電卓
ヘキサデシマル
936 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/08 14:09
> HHKは漏れにはうるさすぎ＆キー配列が気に入らない、
>>936 人それぞれなのでそんなことで鬼の首を取ったように喜んでいる
>>936 が厨房。
もっと大人になりな。部屋から出て。
キートップに文字が無いキーボードありますか？
940 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/08 15:03
複数のクリップボードに対応したペースト専用ボタンのついたキーボード
>>940 昔のBASICのF5でRUN(CR)みたいなやつでつか？
943 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/08 15:09
> 人それぞれなので
>>943 このレビューは参考になりましたか？
○はい ◎いいえ
ヘ_ヘ ____________________________
>>943 好みなんて人それぞれじゃないの？
それとも普遍的なものがあるの？
>>946 >>943 はヒッキーだから。
自分以外の人間の趣向は全部自分と同じだと思っているらしい。
948 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/10 08:50
> 好みなんて人それぞれじゃないの
949 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/10 08:51
ファンクションキーなどをつかいたがる厨が「このみの問題であり、問題ない」と
ＩＢＭ５５５０用のメカクリキーボードが気持ちよかった
次スレ立てるとしたらマ板？
>>948 連続レスご苦労。
「話題はしていません」というのは、新しい日本語ですか？
>>953 言葉尻の指摘は内容に突っ込みどころが見つからなかったって事でお前がバカにされるだけだぞ。
いや、論理的に会話するために、
論理的 会話 する
>>955 句読点の使い方が不適切なのはそれにはがいとうしないのか？
>>955 >>日本語を正しく使う事は大事だ。
その言葉、言語の研究で飯を喰っている人の前では
決して吐かない方がいい。
原始人扱いされるから。
>>958 普通の学者さんはそんな屁理屈で素人を丸め込んだりしません。
オチこぼれがささやかな優越感を感じるためにそうするのです。
>>959 言語学板 ローカルルール （書きこむ前にお読みください）
・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。
>>960 オチこぼれがささやかな優越感を感じるためにそうするのです。
----- ビルド開始 : プロジェクト : 『プログラマーに最適なキーボードとは！？』, 構成 : Debug Win32 -----
コンパイルしています...
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063351786/ 1063351786.dat(
>>1 ) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
1063351786.dat(
>>2 ) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
(中略)
1063351786.dat(
>>1001 ) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
コードを生成中...
ビルドログは保存されませんでした。
『プログラマーに最適なキーボードとは！？』 - エラー 1001、警告 0
---------------------- 終了 ----------------------
ビルド : 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ
963 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/17 01:21
> 日本語が正しくありません
アホか。
>>963 ”あなたの”を補って読むのが普通じゃないか？
あなたのほうが間違ってると思うよ。
この前480円のキーボード買ったけど意外と良かった
>>965 補わなくてはならないと言うことは
正しくないと言っても良いんじゃないか?
この文章も沢山補わなくちゃ正しい文章にならないけどな
日本語(の文)ってホント揚げ足取りがしやすいね
>>967 の文章には主語がない。っていうか日本語に主語は要らない。
どうでもいいよ
どうでもいいな
普通に意味が通じればいいんではないか？
文にはなっている
大辞林 第二版 （三省堂）
ぶん 【文】<
(1)言語単位の一。思考や感情を言葉で表現する際の、
完結した内容を表す最小の単位。多くは複数の文節に
よって構成されるが、「待て」「さようなら」のよう
な一語文もある。文字で表す場合には、通常、文の切
れ目に句点「。」を打つ。センテンス。文章。
>>972 はセンテンスじゃないだろ。
スレタイを正しい日本語にしてくれよ
話を戻すと結局、HHKは水曜日に不燃ゴミ回収に出すということでいいのか？
Fnキーは必須だよね。
>>978 それはつまりごく普通のデスクトップに付いてくるような
フルキーボードが使いにくいてことだよね。
少数派のような気がするが…
Fnキーが左端についてるキーボードは使いにくい。
俺もそうなんだが
英語配列のノートって日本国内で手に入る?
ＨＨＫでノートだしてくれね～かなぁ。絶対買うんだけど。
おいおい、HHKはメカニカルとは相容れないものだろう。
986 ：
デフォルトの名無しさん ：04/08/23 01:51
わたしの知人はHHKを改造して中にPCいれてます。
MSX使っています。テレビにつないで即使用可能。CPU内蔵
HHKにテレビつけてくれないかな
HHKとポテトがセットだったら買うのにな
1000取った奴は、ＨＨＫproを買って俺にプレゼントすること。
>991
