プログラマーに最適なキーボードとは！？

1 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 16:29

プログラマーにとって、キーボードの選択は彼女選びよりも大事だと思う。
変なキーボード使ってたら、最悪体壊しますよ。
皆さんはどんなキーボードを使っていますか？

参考リンク。
【理想】　理想のキーボード 18枚目　【現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060386089/
【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/

2 ：コピペだけど：03/09/12 16:31

◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm

3 ：もういっちょ：03/09/12 16:32

◇ビンテージキーボード
EXPRESSPARTSONLINE.COM
http://shop.store.yahoo.com/expresspartsonline/index.html

recycledgoods.com
http://www.recycledgoods.com/default.aspx

eBay
http://listings.ebay.com/pool2/listings/list/all/category33963/index.html?from=R11

Yahoo!オークション - キーボード
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category-leaf.html

4 ：1：03/09/12 16:34

やっぱりHHKとか使ってる人多いのかな？
それともみんな安物なのか・・・・

ちなみに自分はむか～～しのバリュースターに付いてたやつです。
NECロゴが光る。
妙に手に馴染んでしまったので、手放せない。

5 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 16:45

板違い

--------------------終了--------------------

6 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 16:50

板違いっつたら板違いだろうが、重要な問題ではあるわな。
つかリアフォ万歳

7 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 16:51

PK-KB011
NECの98配列のアレ。

8 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:02

エレコムの謎のキーボード。
1980円なり。

9 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:08

会社は祖父地図の牛丼ＰＣについてたヤツ、
自宅はＨＨＫ。

10 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:10

スレとはあんま関係無いけどさ、ちょっと聞いてくれよ、
今さっき俺のパソコン使えなかったから>>1のパソコンでヤフー開いたのよ、
で、ちょいとニュー速でも開こうかな、と思い検索欄をクリックしたのよ、
下に検索履歴が出て来て

ロリータ　ロリコン　幼少女　広末のアイコラ　７歳のまんこ　８歳のまんこ　９歳のまんこ
１０歳のまんこ１１歳のまんこ　エヴァのエロパロ　ナルトのエロパロ　ガンダムSEEDのエロ
ホルモン男　ワンピース　ナミ　ぱんちら　ネットのエロマンガ　ねぎまのエロパロ　エイケン１８禁CG
炉動画　炉画像　炉専用掲示板　成人向け雑誌　女子生徒の体育着　処女　スクール水着
そしてトドメに　

　　　　　　　　　　　　　　　小　学　生　と　セ　ッ　ク　ス

俺はもう限界だと思った。

11 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:13

ノートパソコンやから直接は関係ないが、タッチパットを無くして、
またその部分のスペースを無くして欲しい。
もっと言えば、取り外しも出来るようにして欲しい。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのを買えって？今お金を貯めている所なんです。
今は15万位で100G/512Mぐらいかな。

12 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:14

時代はエルゴノミクス

13 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 17:54

メカニカルクリックのやつ。Filcoの黒一色のやつを使っている。
プログラムを書いていると、ウルサイ・・・と苦情が出るのが難点。

14 ：　：03/09/12 18:36

age

15 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 23:25

いい加減逆スラッシュ(＼の半角)と円記号(\)を区別してもらいたい。
割り振り変えろ。

16 ：デフォルトの名無しさん：03/09/12 23:32

おっしゃる意味がわかりません。

17 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 00:26

TRONだかなんだかの左右に半分ずつ分かれた配置のキーボードって使い易いのかな？

18 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 00:27

MSのナチュラルキーボードならホームポジションの矯正になる。
でも使い勝手悪い。

19 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 22:21

リアルフォース買ったけど、軽くていいわ～～
高すぎな気もするが・・・・・

20 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 22:28

リアルフォース買いたいけどウィンドウズキーを多用しまくるので、
その点だけが購入を控えさせている。

ところで>>1はこのすれの>>1だろ。
一番スリ減ってるキーボードのボタン
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061385655/

どちらにしろ
板違いだから>>1にデスマーチが降りかかりますように。

21 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 22:32

>>15 OSまで含めてIBM系のシステム使えば? 整合かなり取れているよ。

22 ：デフォルトの名無しさん：03/09/13 23:16

IBMのキーボード（タイプ2だったかな）はかなり使いやすいが
五月蠅すぎる
使いやすさと静かさを両立するのは難しいのか？

23 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:06

逆スラッシュってバックスラッシュのことで良いんだろうか・・・？

って言うか彼はこれだけ浸透してしまった文字コードを変えろとなぜキーボードスレで声高らかに・・・？

24 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:08

何でもいいから静かなやつ使ってくれよ。
おまえのキーを叩く音がうるさくて集中できないんだよ。
たのむからさあ。

25 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:12

マ板でやれ

26 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:12

>>24
お前の鼻水をすする音よりマシだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

静音といえばレーザーで読み取るものもあるらしいですね
モバイル用だったと思うけど読み取りスキャナーを机の上に置いて
その前で指を普通に（キーボードを操作するように）動かすだけで入力OK
一応、キー配列が印刷されたただの紙が付属してくるらしい

27 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:15

何でもいいから英語キーボード。日本語キーボードだと打ちにくい。
スペースバー小さいのも勘弁。15年前のKeytronic製101ATキーボード現役です。

28 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:19

>>23
フォント変えれば良いだけなのにな。俺は BDF M+ 使ってる。

29 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:44

>>23
>って言うか彼はこれだけ浸透してしまった文字コードを変えろとなぜキーボードスレで声高らかに・・・？

Unicode使ってるからだろ。

30 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 00:51

今使ってるキーボード。

31 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 01:27

>>20
そこまで多用するわけじゃないと思うんで、
windowsキーは、ctrl + escで代用できませんか？

僕は、windowsキーとか、メニューキー（shift + F10で代替）、
”カタカナ・ひらがな・ローマ字”キーをなくして、
Altキーの幅を広げてほしいなぁ。

32 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 01:33

US配列キーボードに興味があるのですが、
IMEの入力切替（Alt + 半角/全角）ってうまくできるんですか？

33 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 02:03

［Alt］＋「~'」
キーの位置は、JIS配列と変わらない。

記号類の位置が微妙に違うので、PCを複数台持ってるなら、
US配列かJIS配列かで統一しないとかなり不便。

34 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 02:05

>>32
IME全体のON/OFFなら、ALT + 「`」 (日本語キーボードだと「漢字」キーの位置)でできます。
IME内での半角全角かな切り替えは正直わかりません。ていうかそういう切り替えを頻繁に
操作しないので、いつもIMEツールバーをマウス操作してます。

35 ：34：03/09/14 02:08

>>34
IME全体のON/OFFて変な言い方だね。ALT + 「`」で、「あ」と「A」がトグルする。

36 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 04:23

テンキーのないキーボード使っているんだが、
ファンクションの切り替えボタンがウザイ。

37 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 06:29

>>31
Windows+eでexplorer表示ができないYO!

38 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 07:51

>>35
IME = MS-IMEですか。おめでたいですね。

39 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 07:54

>>38
IME っていうの Win くらいじゃないか?

40 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 07:54

>>39
解ってない方がいらっしゃいます。

41 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 08:04

>>37
プロパティでショートカットをeに設定して、
ctrl + alt + eとかにしてもいい気がする。

それか、右のwindowsキーだけでも消えて欲しい。

42 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 08:34

MSのナチュラル使ってるけどでかいキーが引っかかる感じする。
それ以外は特に不満ないな。慣れすぎて他のが使いづらくなった。

43 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 08:53

>>40
良く分からん。ヲタ用語か何か？

44 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 08:57

タイ米出してRealforce買っとけ。これはいいものだ。

銀行とかキーパンチャーとかはほとんどコレらしいし。

45 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 11:58

プログラマになりたいならとりあえずCOBOLやっとけ。これはいいものだ。

銀行とかのプログラマとかはほとんどコレらしいし。

46 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 12:40

>>31
あなたが多用していないのは使っていないから。

WIN [スタート] メニューの表示と非表示の切り替え
WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログボックスを表示します。
WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
WIN + E マイコンピュータを開く
WIN + F ファイルまたはフォルダを検索します。
Ctrl + WIN + F コンピュータの検索
WIN + F1 Windows 2000 のヘルプを表示
WIN + R [実行] ダイアログボックスを開く
WIN + Tab 開いているアイテムに切り替えます。
MENU 選択したアイテムのショートカットメニューを表示します。
WIN + U ユーティリティマネージャを開く

47 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 12:42

はじめて触るのがWIN機の場合、まず必ずWIN+BREAKを押す。

48 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 12:46

>>47
realforce使ってるからわからないんだけど、それってなんだっけ

49 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 12:46

てか>>46に書いてあった・・・・・・・

50 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 22:37

>>46
下の方法で、winキーはなくてもよくなるよ。

> WIN [スタート] メニューの表示と非表示の切り替え
ctrl + esc

> WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログボックスを表示します。
特にショートカット作るほどでもないから無視。
必要ならエクスプローラをショートカットに割り当て、そこ経由で。

>WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
>>41のやり方で、デスクトップの表示をctrl + alt + m辺りに設定
元に戻すときも同じショートカットで。

> WIN + E マイコンピュータを開く
これもエクスプローラでいいでしょ。

>WIN + F ファイルまたはフォルダを検索します。
エクスプローラ開いてctrl + f

>Ctrl + WIN + F コンピュータの検索
これは結構便利かなぁ。でも、家じゃ使わないや。

51 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 22:37

>WIN + F1 Windows 2000 のヘルプを表示
見たことも無い。
続き･･･

> WIN + R [実行] ダイアログボックスを開く
コマンドプロンプトにショートカット割り当ててそこから実行。

> WIN + Tab 開いているアイテムに切り替えます。
ctrl + tabでいいや。

> MENU 選択したアイテムのショートカットメニューを表示します。
shift + F10

> WIN + U ユーティリティマネージャを開く
使わない。

まぁ、むりやりっぽいのもあるかもだけど、
これで僕は問題ないから。

52 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 23:37

＞WIN + MD すべてのウィンドウを最小化、または、元のサイズに戻す
これって「デスクトップの表示」とは別もので最小化できないウィンドウ多いよ
「デスクトップの表示」にショートカットを割り振るべき

53 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 23:49

北野って奴のキータッチが非常に五月蝿いんですがぶっ殺して良いですか？

54 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 23:50

ぶっ殺すのはイクナイ。
キーボードを接着剤で固めとけ。

55 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 00:11

98のキーボード+自作変換器。
vfキーカバー付きの奴ね。
現在ので３代目で、ストックが３台確保してある。

56 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 00:19

SUNのType4が好きなんだけどな、、、

57 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 01:53

昔の88みたいなキーボードが良いな。ちょっとカチャカチャうるさいけど
いかにもキーを押してるって感じでお気に入り。

58 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 02:41

名前忘れたけど富士通（？）のオーソドックスなキーボード。
FKB8744-501って書いてある。

何の面白味もない白物キーボードだけど、
テンキー無しで標準的なキーはきちんとついてる（＝EndやPgDnがある）
キーボードが、探した限りこれ以外なかった。

59 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 16:35

>>58
あ、それ持ってた！
壊れちゃったから捨てたんだけど
もう一個欲しいんだよな、、、

60 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 17:10

昔使ってたファコムについてたキーボード
妖精さんが好きだったんだよなぁ
型番控えるの忘れてた

61 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 20:42

>>50,51
うっさい禿。
なにageてんだ。
ctrl+escでスタートメニューなんて95に入れ替えた瞬間使っていたから知ってんだよ。

62 ：デフォルトの名無しさん：03/09/15 22:42

あんまり怒ると禿げるよ。

63 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 00:13

禿げてないよｯ！！

64 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 06:41

あんまりクソスレageるとhageるよ。

65 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 12:38

あ～あ～。言っちゃったよ。

66 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 12:43

あ～あ～。禿げちゃったよ。

67 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 12:44

あ～あ～。生えちゃったよ。

68 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 21:59

あ～あ。

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69 ：デフォルトの名無しさん：03/09/16 23:22

あーあ無毛

70 ：デフォルトの名無しさん：03/09/21 07:51

毛なんぞ邪魔だから全部除毛したい。

71 ：デフォルトの名無しさん：03/09/21 08:11

FKB8745-101買ってきた。
キーがちょっと硬いなぁ・・・。

72 ：sage：03/10/08 00:36

>>46

>WIN + Break [システムのプロパティ] ダイアログボックスを表示します。
alt押しながらマイコンピュータをダブルクリック。

HHK使ってるけど打鍵感は最高だと思う。

73 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 00:57

unicompのSpaceSaverかな
会社ではうるさいって言われるんでSpaceSaver2使ってる。

74 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 02:01

HHK-PROを触ってみたけど、あれは良い。
自分はHHK-Lite2-USBをつかっているのだけど、
たいていの店に置いてあるのはLiteで、それまで触ったことがなかった。
一緒にLiteも触れるようになってたので、比べてみたけど、雲泥の差だった。
今のHHK-Lite2-USBでも満足できるけど、金があればあれを使いたいものだ。

75 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 02:26

東プレの109、マダー？

76 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 11:21

私はこれを愛用してます。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650103
それにオプションでこれ。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11640263
形はアヤシイですが、コード書くのがとっても楽。
ホームポジションですべてのキーを操作できるので、手の移動が少ない。
フットスイッチにマクロを組んで日本語/ローマ字変換にしてるので、
コード(英字)とコメント(日本語)の切り替えが足でできる。

難点は普通のキーボードで一瞬迷うことと、高いこと（涙
慣れれば、普通のキーボードでも違和感なく使えるんですが。

自宅用に1台しかないので会社用にもう一台、冬ボで買う予定。

77 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 11:48

>>76
学校の実習の時に持ってきてる奴がいたな。
慣れるまで時間かかっても良いから後々の高効率を求めるか、
今のままそれなりの高効率での入力を続けるかで、教官と話し合ってた。
結果、社会人は慣れるまでの時間がもったいない。となっていた。
そいつはひたすら使いやすさを述べていたけど、結局留年してた。
レポートを書くのには向いていないらしい。

78 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 12:25

>>76
試しに一回こういうの使ってみたいけど、いかんせん値段がなあ…

79 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 12:45

>>77
>そいつはひたすら使いやすさを述べていたけど、結局留年してた。
>レポートを書くのには向いていないらしい。

それはキーボードのせいなのかと小一時間(ry

80 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 13:53

>>79
もまえも読解力に難が(ry

81 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 14:17

プログラマに最適なキーボードとマウスと言ったらこれでしょう。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/08/nj00_mousedev.html

82 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 14:51

オーダーメイドのキーボード屋ってないのかな。
カルテ作ってくれて、毎月通うとだんだんと自分に
完全フィットするものに近づいていくような。

あと、個人的にはカナダフレンチのキートップ表示がある
キーボードがほしい。プログラミングとは関係ないが。

汚れないように皮かぶせてあるキーボードは最悪だな。

83 ：デフォルトの名無しさん：03/10/08 17:54

プログラマブルじゃ駄目なのか？

84 ：デフォルトの名無しさん：03/10/09 11:30

( ・∀・)つRT6652

85 ：デフォルトの名無しさん：03/10/09 11:49

>>82
> オーダーメイドのキーボード屋ってないのかな。
> カルテ作ってくれて、毎月通うとだんだんと自分に
> 完全フィットするものに近づいていくような。
毎回試作品作ってたらすごく金かかると思うが。

キーの数、サイズ、配置、印刷の有無、打鍵感、とかを
指定できるだけでもいいんだけどなー。

86 ：デフォルトの名無しさん：03/10/09 12:17

うるさいメカニカルタッチでないと調子が出ない

87 ：デフォルトの名無しさん：03/10/13 13:28

>>44
# 銀行とかキーパンチャーとかはほとんどコレらしいし。

笑わせるな　打ち込み業務用途の東プレの占有率はたいしたことない

88 ：デフォルトの名無しさん：03/10/13 14:05

とにかく柔らかいのが好き（PC98って柔らかかったよね？？）

ＨＰのキーボードは、柔らかくて好きだったなぁ。
ちょっと前のDELLのキーボードは固くて嫌いだった。
いま発売されてるのはちょっと柔らかいけど、
ストロークが長すぎるような気がする。

お気に入りみつけて、１０個ぐらい買いだめしておきたいけど、
探すのにハマりそうでイヤだ

89 ：@__@：03/10/14 06:17

ハモンドオルガンにしる。

90 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 06:37

PC-9801RX21のキーボードをむりやり
カンマばんざい等号ばんざいでっかいスペース大好き

91 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 10:21

工房は筆を選ばず。
動けばなんでもよい。

92 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 10:30

>>91
親指シフトでもいける？Dvorak？

93 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 10:52

マウスが精液でべったりしてるわ

94 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 21:56

やっぱDataHandエルゴノミクスキーボードだね

95 ：デフォルトの名無しさん：03/10/14 23:24

>>91
ぬるぬるしてなければな。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/10/15 00:47

>>95
ぬるぽ

97 ：デフォルトの名無しさん：03/10/15 01:32

>>96
ｶﾞｯ

IBMのノート型キーボード誰か使った人いる？
打鍵感等A4ノートに近かったら欲しいんだけども・・・。

98 ：デフォルトの名無しさん：03/10/15 02:14

>>91
工房へなるには良いものを使った方が近道。

99 ：デフォルトの名無しさん：03/11/09 11:49

http://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Keyboards/09RT9100WIN.html
これが欲しい！，誰か売ってるところ知ってる人いないか！？

100 ：デフォルトの名無しさん：03/11/09 15:34

漢ならメカニカル

101 ：デフォルトの名無しさん：03/11/10 10:15

牛丼で十分

102 ：デフォルトの名無しさん：03/11/10 13:01

メカニカルは音がうるさいのと、押し込むときに力が要りませんか？
私はそう言うところから、ついつい東プレに逃げてしまいました。

103 ：デフォルトの名無しさん：03/11/10 14:14

>>102
女の子？

104 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 23:44

>>99
どこかって、ツクモEXって書いてあるだろ。

105 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 10:16

>>102
たしかにメカニカルはうるさくて迷惑だし、
クリック感が手に負担を掛ける気がする。

106 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 13:28

「デスクトップの表示」にショートカットを割り振るにはどうしたらいいんですか？
「ショートカット」の欄がないんですけど・・・

107 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 14:09

>>106
おとなしく"Win+D"で我慢しる

108 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 15:27

>>107
いや、RealforceなんでWinキーがないんすよ。

109 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 15:29

自分的には"Ctrl+Alt+M"なんかを割り当てたいんすけどね～

110 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 16:11

漏れは

スペース・セーバー・キーボードII
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/28l3652/28l3652a.html

111 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 16:45

漏れはmicrosoftの左右が分かれてるやつ。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
これに似てるけどなんかデザインが違う。多分これより古い。

キーの打ち心地は特に文句はないんだけど、
右手のホームポジションの延長上にDeleteキーとかがある感覚で
打ってると、Deleteキーとかは斜めな配置じゃないから
間違えてInsertを押すことが多くなった。
あとでかすぎだな。

Happy Hacking Keyboardとか欲しいなぁ…。

112 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 17:53

>>110
それ買おうと思ってるんですがどうですか打ち心地は、

113 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 00:35

で、結局「デスクトップの表示」にショートカットを割り振るにはどうしたらいいんですか？

114 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 02:35

>>112
110ではないけど使ってます。
昔のはShiftなどの大きなキーの端を押すと引っかかることもあったけど、
最近のは問題無しにスムーズ（最近２枚目をかったのであった。）
打ち心地はちょっと硬めかなぁ。

＃スペースセーバーIIのキーがメカニカルになれば２万でも買うぞ。

115 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 03:53

>>112
[sift]とか[Enter]の中央部分ではない端の方を押すと
「ぎぎぃ」って引っかかる。
その抵抗が気にならなければマウスがなしで作業ができて楽、かな?

116 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 09:26

>>113
デスクトップの表示へのショートカットを作ってショートカットを設定する

117 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 11:21

>>116
なるほど、情報ありがとうです。
この場合、デスクトップの表示へのショートカットはデスクトップに
置いておかないといけないんですね。

118 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 11:27

FKB91JUｲｲ！

119 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 22:12

ノートＰＣにキーボードカバー掛けてるが、めちゃくちゃ打ちづらい

120 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 23:09

メカニカル101英語キーボード。
FILCOのブラックのやつ。非常に軽い。

121 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 21:54

>>112
US配列版はイクナイかな、引っ掛かる感じがする。
引っ掛かりが少ないFKB8745-101の方が良いかも。

122 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 22:13

ノートのキーボード使いにくすぎ。。。

123 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 22:16

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/index.html

124 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 01:38

コーヒーぶちまけたので以前分解掃除しておいたスペアを出してきたがファンクションキーが利かずぎゃふん

125 ：デフォルトの名無しさん：03/12/30 22:49

>>968
　　∧_∧
　（ﾟДﾟ ,,）
　（ｕｕ__）～

126 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 02:21

プログラマ板読んでると、プログラマってやっぱ変質者ばっかりなんだなって再確認できました。

127 ：デフォルトの名無しさん：03/12/31 05:48

Ergo Diver
ttp://www.vtama.com/shopu/scythe_EK01WH/

俺は変質者だからコレ使ってます。
青LEDがサイバーです。

128 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 02:26

US配列のHHK-lite2のUSB版に興味があるのですが評判がよくないので買おうかどうか迷ってます同じ価格帯でおすすめのキーボードありませんか？メカニカルだと更に良いです。

129 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 02:34

俺はふにゃふにゃだけど微妙に芯があるやつが好きだ

130 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 02:48

US配列のHHKが欲しいのですが高いので似た感じで6k前後のメカニカルのを探してます。おすすめを教えてください

131 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 02:52

>>127
詳しくおせーて．
タイプ感はどんなもんですか？
それアブノーマルな配列で値段安くて見た目いいんでかなり気になってます．
左側が格子配列じゃないのが疑問なんだよね．

132 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 03:36

6k前後でUS配列のHHKみたいなｷｰﾎﾞｰﾄﾞ,USBでﾒｶﾆｶﾙのやつでｵｽｽﾒを教えて下さい

133 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 03:47

嫌です

134 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 06:58

3k前後でUS配列のHHKみたいなｷｰﾎﾞｰﾄﾞ,USBでﾒｶﾆｶﾙのやつでｵｽｽﾒを教えて下さい

135 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 12:16

ちょうどきのうキーボード探しにかけずりまわっていたのでレスします。
http://www.vtama.com/
あたりから cherry 社の US キーボードを探してみては？
私はもう少しキーが少ないやつが欲しかったのでやめましたが
なかなかよさそうだと思いました。

136 ：霧隠lo：04/01/01 13:01

絶対テンキーは必要だろう。
ゆえに、小さい奴は駄目だ。

137 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 13:10

慣れれば必要ない。

138 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 13:15

サイズはフルサイズと同じで、テンキーのみ無い奴
これ最強！

リアルプログラマーはテンキー使わんし、
スペースの節約にもなる。

139 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 13:30

俺はテンキーついてない方がいい。
テンキー別に買って、微妙に角度付けて置きたいっす。

140 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 13:35

テンキー使う奴はいろいろ選べるけど、不要な場合選択肢少ないなぁ。
珈琲カップ一個分の空き地が机にできて助かるんだけどね。

141 ：霧隠lo：04/01/01 14:55

テンキー不要論の人たち、
ちゃんと、ブラインドタッチで数字打ち込める？
俺は無理。。

142 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 15:01

打ち込める。というか一日10時間で年間100日以上使ってるヤシラなら
それぐらい普通に適応可能だ。逆にカーソルキーやテンキー使ってると
筋肉痛で手が耐えられましぇん。

143 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 15:22

エクセル使いではないのでテンキーは普段いらないなぁ。
でも大量のデータを打ち込む場合にそなえて
ノートみたいに分離できるやつがいいな。
必要になったらキーボードにカチッと接続。

144 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 15:56

もともとノート使いだったからか、おれもテンキー不要派
テンキーがないと、マウスも使いやすいしな。
ま、ノートなら、thmbsenseがあるが

145 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 20:05

むしろテンキーのブラインドタッキができないな．

146 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 03:41

>>131
打ったときに、結構カチャカチャうるさいです。
あとは好みの問題なんで、実際に触らせてくれる店探したほうがいいかも。
まぁ、買っちまってもCD一枚より安いけどね。

俺が慣れるまで大変だったのは、
エンターとバックスペースを間違えやすい
左手でカーソルに違和感
タブ押そうとしたらエスケープ
ってとこです。

慣れれば面白いキーボードですよ。

ﾅﾚﾙﾏﾃﾞﾏｿﾞﾀﾞｶﾞﾅｰ

147 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 05:51

akb-101

148 ：　：04/01/02 05:52

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。

149 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 15:00

>>146
どうも．
カチャカチャ系はあまり好きじゃなかった…
よく見れば相当変な配列ですね．
文字キー以外ほとんどアブノーマルじゃん．
一回どっかでじっくりと触ってみたいな．

150 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 18:13

シェアでキー変換ソフトがあります。んで使ったらとても便利でほとんどＨポジションのまま
打てます。例えば；をーにすると”キーボード”と打つときなど右小指で”ー”が打て、
またアプリに適した配置が数種類メニューで選べるので最適化が得られます。
ところが意外な弱点がありました。ノーマルのキーボードが使えなくなり、他人のＰＣなどでは
ごく簡単な日本語入力すら弁解しながら打つはめになってしまいました。
「あのね、ほんとはブラインドタッチするほど速いんだけどね、エーとピリオドはどこだっけ
あれ間違えた、バックスペースはエーと、エーと」仲間内でＰＣに詳しいとされているはずが
こいつホントはしらねえんでは・・・・と周囲の疑惑の視線を感じるようになります。
知人宅へＰＣの指導に逝ったのにほとんど打てずに恥をかいてしまい以来ノーマルだけで打ってます。

151 ：窓使いの憂鬱+xyzzy使い：04/01/02 18:35

かな入力使いに指導した時に、似たような目にあったな。
ま、恥かくほどのものでもないけど

152 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:06

PC始めて1年くらいはデフォルト配列でやってりゃそんな問題ないんじゃない？

153 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:14

モニタ中央にホームポジションが来てない人
打ちにくくないですか?

154 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:26

>>153
別に。机の上が狭いもんで、モニタを斜めにおいてるけど、特に困らん。

155 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:29

IBMのノートPC、Windowsキーがなくて困っていたのだけど、
Aの右をCTRLにしてるので、余った元のCTRLキーをWindowsキーにして解決。
なんで今まで余らしたまま気づかなかったんだろ。

156 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 19:47

>>155
Sを打つときはどうするの？

157 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 20:00

>>156
そんなものうたねーよw

158 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 21:51

キーボードなんてもう古い、ｺﾚからの時代はｺﾚ
http://www.lleedd.com/tagtype/

159 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 21:55

海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板スクリプト
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用

160 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 23:14

>>158
簡易入力デバイスなのに、両手使わなくちゃいけないのが×。
モードスイッチももっと少なく出来るはず。

片手で入力出来るようになったら欲すぃ。

161 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 00:47

マトリクスみたく頭の後ろにジャックがあれば・・・・・

きっとCPUが焼けるくらいの速度で入力できるハズ。
人間の頭ってスーパーコンピュータだし。

162 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 01:39

予算さえ付けば理研の脳型コンピュータが人間を超えます

163 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 14:44

漏れにその予算預ければ完全オーダーメイドのキーボード工場稼動させて見せます。
絶頂期のALPS軸の再現モデルやCherry社製各軸採用モデル、A01完全復刻モデル、
静電容量無接点モデル、など等キースイッチやキータッチに拘りぬいたモデルを多数投入します。
当然キー配置は本体カラー、接続方式など好みに応じて1台から生産いたします。

誰か投資してください。

164 ：デフォルトの名無しさん：04/01/03 22:10

鉄板入りパンタグラフが最高だよ。
パンタグラフキーボードのスレ Part.2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070609301/

165 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 16:49

予算は8千円以下くらいしかないのですが、メカニカルキーボードが欲しいんです。
それくらいのキーボード使ってる人何使ってるか教えてください。

166 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 17:33

FILCO隼とか107Jだろ。80年代の国産PC(FM-R/PC98VM)の感触で
キートップのグラツキまで再現してる。でも壮絶に五月蝿い。

167 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 17:53

US配列で良いのはないですか？
日本語配列苦手なんです。

168 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 23:33

テンキーレスって市販してますか？
へんな小型キーボードとかは良くみますが、配列とかが微妙に違っていて
買う気にならんのです。

できれば、うえで話題になったような

フルキーボードからテンキー部分のみを、ばっさり切ったような奴を
書いたいんですが...

169 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 23:38

コンパクトとかミニキーボードで普通のUS配列ってあまり見かけませんよね。
ぐぐってみても、やっぱり本国のUS配列と同じキーボードは少ないみたいです。
InsertキーとかDeleteキーあたりが右側に縦に配置されてるくらいは我慢できる
のですが、キーボードのメインの部分の配列はあまり弄らない欲しい。

170 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 00:48

プログラマー用キーボードに求められる機能

１．高速タイピング
qwert配列はクソか？

２．手や間接などへの負荷が低い
疲れにくいものがいい

３．コンパクトである方が望ましい

171 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 00:59

>>170
コンパクトってどれくらいだ。
コンパクトだって言って売られているキーボードか？

HHKの存在を知ってから他のコンパクトキーボードが全然コンパクトに
見えなくて、キーピッチにも不満が出てきて困ってる。

かといってあんな胡散臭いキーボードに2万も出せん。

172 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:24

>>170
プログラマに「高速タイピング」はいらんだろ。
一般に高速タイピングされたコードは、
やたら冗長だったりバグだらけだったりするし・・・

欲しいのは
・汎用性（他のキーボードと配列が著しく違っているのはテスト環境には不向き）
・堅牢さ（比較的乱雑に扱われやすい）
・コンパクト（横に資料やマグカップを置く為）

・・・結局プログラムと一緒だな。

173 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:26

>>172
あなたはどのキーボードをお使いですか？

174 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:36

>>171
HHK Lite2 なら 5,000 円前後で買えるぞ。

俺は当初 Lite2 使ってたが、結局 HHK Pro を買って今日に至る。Pro は
キータッチが軽いので、慣れると楽でいいぞ。

175 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:39

HHKeyboard Lite 2（ブラック）US配列のPS2接続を使用しています。
もう、普通のキーボードには戻れないっす！
PROの方は仕事で使ってます。
夏のボーナスでたら、無刻印モデルほしいです。

176 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:44

>>174
HHK Lite2も一度考えたんだが、HHKスレとか見てると「Lite2なんて邪道」的な
レスを見かけて、そうかなぁと思ったり・・・
実際今使ってるキーボードが3年前買ったDELLのPCのフルキーボードだから
Lite2買ったところで後悔はしないと思うんだが、イマイチ踏ん切りがつかん。

>>174-175
HHK Lite2はどんな感じ？
個人的にUS配列が欲しいんだけど、使用感どんな感じか教えていただきたい。

177 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 01:46

ttp://www.filco.co.jp/shop/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D86E
ちなみにこんなキーボードも選択肢に考えたんだけど、やっぱり不細工に見える。

良いキーボードなんだろうけど、俺を惑わさんでくれHHKよ・・・

178 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 02:12

FILCOは五月蝿い。
HHK-Lite2はキーの感触が安物と同じ。
キー配列が神なHHKか昔風タッチのFILCOか悩ましいとこ。

179 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 02:14

キネシスいいよ。もう他のキーボードは使えない！
http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm

180 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 02:43

Fujitsuの\1200ぐらいの106キーボードは、打鍵感が気に入ってたけど、
もう売ってない。
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/keyboard/FKB8812/FKB8812.html
が後継機らしいけど、Home,EndがFn同時押しになってしまった。

181 ：霧隠lo：04/01/05 02:52

俺FKB8579-JIS使ってるよ。四年くらい。
結構いいけど、テンキーないんだよね。。ブラインドタッチできねー。

182 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 03:07

HHKがあげられたら、それはUNIXでのプログラミングと考えていいのか？
Windowsでプログラミングしてる俺が使う意味はあるんだろうか？

183 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 03:08

プログラミングに高速タイピングは必須だろ。
だから、emcas使いとか、vim使いみたいな
変態エディタをカスタマイズしまくるやつがでてくる。

>やたら冗長だったりバグだらけだったりするし・・・
ちなみに、これはタイピングの速さには関係ないはず。
脳みその方がよっぽど高速に処理してるため
キーボードはボトルネックになってる。

それから、Javaみたいなソフトウェアをしっかり作りましょう的な
環境にいる人は
オブジェクト指向における冗長なコーディングをしてるわけで
コードアシストがないとやってらんないわけで、
だから高速タイピングは必要なんだよね。

184 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 03:09

Windows上でviを使用してますが何か？

185 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 03:10

>>182
HHKを使ってる理由として
CTRLの位置がよく挙げられる。

HHKがいいっていってる奴は
何と比べて、
どこが
どれくらいいいか
を書こうぜ。

kinesis vs hhk
の戦いになるんだろうな・・・

でも杵死すは高すぎる

186 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 03:10

>コードアシストがないとやってらんないわけで、
Javaもviでやってますが何か？

187 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 05:13

>>186
ﾍﾝﾀｲ

188 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 11:34

FKB8579-661
親指シフト & ctrl左右両端マンセー

189 ：175：04/01/05 13:11

>>176
US配列はなれるといいですよ　FreeBSDで主に使ってますが、
WINDOWSでも問題ないですね。
Controlの位置がとてもいいです。
proよりのキーを押す力が若干いります。
やっぱproほしいです

190 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 16:03

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991211/etc_fold2000.html

これのUSB版をハードオフジャンク２０００円で買った。
XPに繋げたら、ドライバがインストールされて、日本語キーボードとして使えた。

打ちにくい。

＝＝＝　終了＝＝＝

191 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 17:26

FKB-86EとHHK Lite2で迷ってるんだけど、どっちがいいと思う？

192 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 17:38

>190
用途を限定すればいろいろ使えそうですね。当方アルミの粉末状のキリコが発生する
機械の制御用に防塵可能なものを捜してました。シリコンラバーの保護カバーでは
全方向からの防御は無理なので（エアーブローするので長期には内部に堆積する）
これをこんどアキバで見て期末。

193 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 17:48

>>192
使用感は>>190が言うように決して良くないので入力を沢山しないといけないんだったらやめといた方がいいよ。
これが出たときに安いし買ってみたけど、すぐに押入れ行きだったよ。

194 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 18:05

>>192
ほかにも、
水洗いも可能！丸めて収納可能なフレキシブルキーボード「FX200-USB」が登場！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/12/644249-000.html

超カラフルなやわらかキーボードが週末に発売
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/01/18/622101-000.html

とかあるみたいです。

195 ：192：04/01/05 19:24

いろいろありますね。かつてアルミ粉末状キリコで３度ほど漏電でブレーカーが落ち、
加工現場では入力デバイスは悪環境に置かれる宿命なので、意外なスレに解決ヒントがありました。

196 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 06:24

はりぼてのキーボードにカバーみたいな感じでつけられる
シートタイプのキーボードとかなら打ちやすくなるかな？

197 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 15:52

やっぱりみんなUS配列なの？

198 ：　：04/01/07 17:15

>>195
サランラップか何かでパックするだけでいいんじゃないの？

199 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 18:42

>>198
使いづらそう。。。
昔納入したシステムでは、透明素材のカバー（保育器みたいなやつ）をつけたけどかなり不評だった。。。

200 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 20:35

タイピング速いヤツは素直にRealforceにしときなさい。
他のは全部スイッチ駄目だから。もちろんHHKも。

QWERTY配列は確かにクソだね。500文字/分超えるあたりから100％確信できる。
代わりないからしゃーねーけど。

201 ：200：04/01/07 20:38

ついでに左CTRLの位置だが、そんなものはソフトで入れ替えればよろしい。

202 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:10

>>200
ﾘｱｽﾚにｶｴﾚ !

203 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:20

>>202
お前が帰れ。
俺はまだ帰れない（つД｀）

204 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:33

ＭＳナチュラル最高！
ＮとＢやＹとＴを間違えないのがいい！

205 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:47

>>200
dvrokはどうなの？
dvrok運動しようかな・・・
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/

206 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:50

dvorakだった
プログラマはdvorakを使うべきかな？

207 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 04:14

で、結局何を基準に選べば良いの？

208 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 09:11

オウルの1000円くらいのキーボード最高

209 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 09:16

最近、お気に入りのOKIのMiniKeyBoardIIIにお茶こぼして、動作不能。鬱

>>201
>ついでに左CTRLの位置だが、そんなものはソフトで入れ替えればよろしい。
それがなー、キーボードによって、同時押しできないキーがあるんだよ

前に使ってたノートPCは、Ctrl(=Caps)+Shift+Zが×
今使ってるのは、Ctrl(=Caps)+Shift+2が×

Windowsだと結構泣きそうになるぜ？
USBキーボードなら大抵大丈夫なんだけど

210 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 14:22

>>209
それは単にNキーロールオーバーに対応してないだけでは？
最近のキーボードはほとんどが対応してないからねぇ・・・
（擬似的に３つくらいの同時押しには対応してるけど）

211 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 01:41

>>210
ハード板の過去ログによると、
対応してなくてもモディファイアキーに関しては別腹だとある。
だから、CTRLをCAPSと交換しても良くないらしい。

212 ：209：04/01/10 12:23

さらに、Shift+Ctrl+Sも×なことが発覚しますた＿|￣|○
emacs系エディタ(xyzzy)使ってる間は平気なんだけど、統合環境になるともうダメぽ

同時押しの組み合わせの可/不可を明記してほすぃ

213 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 13:00

>>212
それはもはや欠陥品としか言えない気がする‥‥

214 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 16:24

キーの配置なんてXmodmapで好き勝手に書き換えれば良い。
同時押しに制限のあるキーボードは当然却下。

215 ：200：04/01/11 14:35

>>209
> それがなー、キーボードによって、同時押しできないキーがあるんだよ

なればますますRealforceで決定だな。
Nキーロールローバー対応。全部のキーを同時に押してもちゃんと認識するぞ。

タイピング早いと３つ以上のキーが押下されている状態というのは日常的にありうるので
これは必須の機能だ。

216 ：200：04/01/11 14:36

s/ローバー/オーバー/

217 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 07:16

RealforceはWindowsキーがないのがなぁ
Windows+Eとかができん

218 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 19:24

>>217
> Windows+Eとかができん
remapkeyとかでCtrlキーとかをWindowsキーにすれば?!

219 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 00:35

Realforce、ダチから触らせてもらって、
押し易いとは思ったが、ほんとにwinキーが無い事がネック。
なんで無いのよ？

220 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:23

RealforceのWinキーがここでも起こるのは嫌だから止めないかい？
せめて　こんな方法で代用してる　とか前向きな方向へ・・・

まぁ、代用案なんてRemapするかショートカットキー割り当てちゃうくらいだろうけど・・・

221 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:23

>>220
Winキー論争、ね。。。

222 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 20:21

HHKの無接点方式の奴はrealforceと比べてどう？

223 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 22:07

>>222
小さい。

224 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 12:12

>>219
Windowsを操作する上でしか使わないキーは
必要ないということです。
無駄なものをつけすぎないのがいいのです。
あなたにRealforce必要ですか？(Realforceは特殊用途向けですよ)
もう一度、よくお考え下さい。
設計思想が違います。

あと、Windowsだけしでしか使わないようなキーは、
極力使わないようにしましょう。

225 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 13:47

>>224 ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

226 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 13:57

Winキー重宝してる香具師って、なんかダサい
他のOS使おうっていう向上心を全然持ち合わせてない様に感じる
所謂「ゲイツの下僕」だね(ﾌﾟ

227 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 14:15

>226
新しい情報を提供出来ない場合は、下げる事。

228 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 14:25

>>226
「適材適所」を知らない奴ってﾀﾞｻい。所詮コボラーだね。

229 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 15:03

結構Winキーは便利だぞ

230 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 16:29

私は普段からキーボードしか使わないのでwinキーは重宝してます。
本当にマウスなんて使う意味があるのかずっと疑問です、だいたい
マウスを使うのにはコツがいりますし、あれはコーヒーくらいですぐ壊れます。
キーボードの方が絶対に楽で頑丈です。
それにOSはwinキーが無いとシャットダウンも出来ません。必要です。

231 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:07

>マウスを使うのにはコツがいりますし、あれはコーヒーくらいですぐ壊れます。
>キーボードの方が絶対に楽で頑丈です。
キーボードよりもペンチのほうが頑丈だと思います。
ペンチで殴ったら壊れますた☆

232 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:17

ベンチじゃ入力できねーだろ。

233 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 00:00

キーボードじゃ針金まげられねーだろ。

234 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 00:03

針金じゃキーボード入力できないだろ。

235 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 00:59

針金じゃ、ペンチを曲げられねーだろ。

236 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:10

>>230
シャットダウン
Ctrl + ESC か Ctrl + Alt + Del から出来んか？

237 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:16

>>228
ＯＳごとにキーボード換えるのマンドイし
（英語とか日本語とかあれが付いてる　付いてないとか）
適材適所はいいけど正直、混乱してくるよヽ(゜▽、゜)ノ
そんな器用なマネできんマンドイし・・・

238 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:36

>>230
プログラム作るときとか文章書くときは、
マウスなくてもいけるな
VisualStudio使うときは時々使うけど

239 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:45

職人は道具にこだわるが、道具に頼るようではいけない。どんな道具でもそれなりの仕事ができるべし。

240 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:34

フットペダルで半角/全角入力切り換えしたいんですけど
そういうのってないですか？
>>76みたいなやつで、普通のキーボードでも使えるやつ。

241 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:20

PSのパーコン＋
PSのコントローラをUSBジョイパッド入力に変換するアダプタ＋
USBパッドの入力をキーボードに変換するソフトJoyToKey

パーコンは持ってません。
いまUSBパッド＋JoyToKeyで試したところ、
JoyToKeyの設定画面で特殊キー割り当てというのがあって、
そこから漢字ON/OFFやL-SHIFT、R-SHIFT、L-CTRL、R-CTRL、L-ALT、R-ALT
の割り当てが出来ました。
実際USBパッドボタン１に漢字ON/OFFを割り当てて、メモ帳にフォーカスを移して
パッドのボタン１を押したところ漢字ON/OFFが出来ました。

パーコン
http://www.hori.ne.jp/cgi-bin/products_detail.cgi?HPS-102

アダプタ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/gamepad/converter/index.asp

JoyToKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016823/

スペシャル裏技！フットスイッチの作成
http://www.suisen.sakura.ne.jp/~knockout/ps_tech/foot_special.htm

242 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:57

sunraceの安物ミニ英語キーボード（大抵1980円）。
よく壊れるけど、安いのですぐに買い換える。
でも、最近見つからない。英語キーボード迫害されてるなー。

243 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:32

フットペダルは
キネシスだとあるよ
http://www.tarokawa.net/kinesis/general.htm
このページのタイピングしてる動画を見ると
欲しくなるね

244 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:39

http://online.plathome.co.jp/products/kinesis/index.phtml
フットペダルだけ買っても動くっぽいね

245 ：240：04/01/18 21:13

>>241 >>243 >>244
皆さんありがとうございます！

特に>>244の試したくなってきた・・。
でもフットペダルで同時押しって正確に入力できるんだろうか。

246 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 22:46

せっかくだからage

247 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 07:57

しかし17800円か…

248 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 18:48

ずっと以前（9801時代）に”格言”なるキーボード代行機があった。各キーに任意の文字列を
登録でき、文字制限はキロバイト単位だった。これをキーボードとｐｃの中間にいれる。
つまりキーマクロと同じことができた。アプリにそれが無くても自動実行ができ便利に使っていた。
ｇｕｉの時代に入りアイコン選択が困難になり市場から消えたようだ。この”格言”を改造し
キーの一つから配線しフットスイッチをつけた。主にｄｅｌｅｔｅやｅｎｔｅｒの実行に使ったが
快適に動いた。フットスイッチで思い出したのでカキコ。

249 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 22:15

高速でタイプするとガキョガキョ五月蝿いぐらいのが好き。今はfilcoの使ってます。
で、FILCOのキーボードってほかと比べて消耗しやすくないです？
9000円ぐらいの買ったんだけど、半年ぐらいでAとUキーの金具が逝ってしまわれますた。
使わないキーの金具でサルベージしたんですけど、今度はIが挙動不審。
皆さんどうなんでしょ。filco使ってるひとあんまり居ませんかね？
微妙にスレ違い失礼。

250 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 02:06

マイクロソフトの、エルゴノミクスって、どうですか？
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp

こういうのって、プログラムする上で、少しは快適になりますか？

251 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 02:10

>>249
俺の純と剣も半年でぬっこわれたよ。
毎日10時間とか、激しい使用には向いてないﾓﾖﾝ。
FILCOは音だけは派手で良いんだけどね。　音　だ　け　は。

252 ：Metallica：04/01/20 02:39

>>250
こういうのってさ、限定された人間にしか最適化されてないんだよね。
俺は、ホームポジションが普通と違うから、まったく使えない。
これなら、980円のキーボードの方がマシ。

253 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 06:25

>>250.
お店でホームポジションで置いてみると良いよ。
違和感を感じる人と感じない人がいるから。
私は机の上が狭いこともあり、
後、コンパクトキーボードの方が私にはあっているので、
安物のコンパクトキーボードを使ってる。

254 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:54

>>250
昨日電気屋でちょこっと触ってみたけど、凄い使いにくかった
俺は普通のキーボードの方がいいや

255 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 13:05

>>250
俺の場合、Bや＆を右手で打つから、エルゴは無理だと思った。
しかも＆は右手だけど、６は左手なんだよねｗｗ

256 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 13:06

>>244
これ、ペダル2つだね。
そのむかし(15年ぐらい前?)にADBバスに繋がるフットペダルが米国の雑誌に広告が
出てて、
たしか shift/control/commandだったか、command/option/controlだったか
わすれたが、友人がそれを買ったので見せてもらったのだが、
「足は2つしかないんだから、じゃあ3つ同時に押すときはどうやるの?」と私が
質問したら、
「そのときは、こうやって...」と、右足のつま先と踵をつかって、3つ同時押し
(かつ両手でキーボードとマウス操作)を実演してくれたことがある。

257 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 13:06

>>250
手を置いた感じでは肩や腕が楽ちんだと感じた。
長時間使ってる香具師の意見を聞いてみたい心。

258 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 13:08

>>1
HHKかHHKproで決まりだろ?
これほどコーディングや文章書きに向くキーボードはない。

259 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 16:37

コーディングはそうかもしれんが、文章書きにしたらやたらキーを省略されると使いづらいだろ。

260 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 16:53

CherryのKBってどうですか？

いちおう、メカで音がしないのもあるみたいなんだけど。

（キータッチが）メンブレンだと、HHKとかRealForceは好きです。
メカでFilcoのは嫌いです。IBMの有名な奴A0？A1？とかも嫌いです。
音がカタカタ、カシャカシャ言うのはうるさく感じて駄目。

メカでApple2とかSGIの旧型KBは好きです。

261 ：鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：04/01/20 17:42

>>250
実際に開発で使ってます。もう２年くらい現役。
僕の身体には丁度フィットするんでかなり能率的ですよ。どちらかというと、
アメリカ人くらい手がデカい人向けだと思います。あと机が広くないと辛いかも。

使ってると、周りから「お前はＭ＄の犬だ！」って言われる……

262 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 17:45

>>261
やっぱ慣れると戻れない？

263 ：鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：04/01/20 17:48

>>261
う～ん、どうなんだろう。
標準的なキーボードだったら戻れるかもしれない。
ただ久々使ったノーパソのキーボードは相当辛かった。

264 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 18:18

キーボードを二つ、こんなふうに

　　　／＼　　　　　／＼
　／　／　　　　　　＼　＼
　　＼／　　　　　　　　＼／

もしくは、こう

　　　　／＼　　　　／＼
　　　＼　＼　　／　／
　　　　　＼／　＼／

並べて使ったら少しは、
人間工学で言う、「普通」の姿勢で打てるんじゃないかな？

これなら打つのは結局標準的なキー配置のキーボードだから、
出掛けにノートで打つときとかも抵抗が少ないと思うんだが、どうよ？

体験談ｷﾎﾞﾝﾇ

265 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:36

>>260
Cherryのメカニカルスイッチは３つあるが、
どれも静電容量無接点方式のキーボードとはタッチが違う

青軸が一番軽いが、音がするタイプ。

なのでキミはRealforceでも買ってなさい。

266 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 21:36

>>265
> Cherryのメカニカルスイッチは３つあるが、
４つの間違いだた・・・

267 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 22:21

>>264.
アメリカのサイトを見ているとその手のキーボードはありますね。
高いけど…。キーボードが真ん中で二つに割れているような形で左右を広げて使う形。
私は不器用な「物書き」なのでHHKよりも、
Shift,Alt,Ctrlが両側に、それもなるべく他のキーより長い形であるキーボードの方が好きかな。
ミスタイプが減るので。そう言う意味ではこの手のキーボードが出てくるのは嬉しい。
左右に割ることでひとつの大きさが小さくなるから、
Shiftなどのキーのスペースを大きく確保できるからです。
私がアメリカのサイトで見たことがあるのは上の配置のキーボードだけだけど。

268 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:09

>>259
HHKはキーの省略などしてないのでは?
(L1キーがなくて困るとか?)

269 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 23:36

まるで「物書き」が不器用であるかような言い回しですね。
まぁそれはともかくミスタイプを減らすことに力点を置いた
キーボードって見かけないね。
疲れないとか、作業効率とかを重んじるのは多いですけど。

270 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 00:00

ミスタイプってもミス具合は人によって違うから…
具体的にどんな？

271 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 00:04

ジャイロをつけて手ブレ防止

272 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 00:27

ミネベアのキーボードがいい感じ。
長時間打っても疲れないし。適度なタッチ感。
あと造りがしっかりしてて長期間使っててもキーの刻印が消えたりしないし。

273 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:52

>>272
キーの刻印なんか初めから無くても良い

274 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 01:44

無刻印派ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

275 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 13:53

>>273のキーボード
http://www.pfu.co.jp/topics/new030424.html

276 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 14:02

１２、３年前の
HPのキーボードよかったなあ
現に未だに忘れられないくらい

277 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 20:36

>>272
ミネベアって昔のコンパックや富士通のマシンにＯＥＭとして供給されてたんだっけ。

278 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 21:27

リアルフォース101派です。
他のボードは全部捨てましたん。
ちなみにEscはファンクションキーの並びがいい、派です。

279 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 21:10

Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
①キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
②緑ランプ点滅
③キネシス側の変更したいキーを押す
④緑ランプが点滅
⑤メインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
⑥もう一度キネシス側の変更したいキーを押す
⑦メインで押したものがそのままキネシス側が覚える
⑧後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ　ＦＦ１１おｋ

280 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:23

>>256
>これ、ペダル2つだね。
3つだよ

281 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:31

>>250
プログラマー仕様ではない気がする。

個人的な意見を書いてみる。
最高のプログラミング環境を求めてはいるけど、なかなか難しい。
dvorak配列は現段階では普及していないので、
手の大きい人にしか向かないキネシスはとりあえず保留。

そうなると、キーボードはどれもほとんど変わりない気がする。
となれば、hhk当たりが無難だと思う。
特別hhkがいいとは思えないけど、コンパクトでキータッチが良いので。
proは値段程の価値があるとは思えない。

フットペダルはなかなかいいかもしれない。
お金に余裕が出たら買ってみようかと思う。

それから、マウスは使い慣れるとトラックボールがいい。
トラックボールはスペースをとらない。

>>279
プログラミングだと、どういう便利な使い方があるんですか？

282 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:55

リアルフォースって、
ふつうの(日本語配列じゃない)配列のやつには
なんでテンキー無しのがないの?
かなりまぬけ

283 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:59

テンキーの無いキーボード使ってる奴はノーテンキー

284 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:02

……楽しいか？

285 ：　　：04/01/24 01:14

日本語入力との切替がスムーズにできるように、変換キーが大きいのがいいな。

286 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:15

どうでもいいが、>>283を読んで
Hキーを連打すると流れに関係なく脱ぐというゲーム性を無視した
エロゲーがあったのを思い出した。タイトル失念

287 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:17

>>285
変換キーなんかできりかえてるのかー
ふつう、右メタキーでしょ

288 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 01:21

普通のキーボードでも、左手のホームポジションを一つ左にずらす
(人差し指がD)だけで効率が格段に上がる。試してみそ。

289 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 02:13

東プレの人108キーボード作ってくれよ。
そうすればAltやCtrlが狭くならなくてすむ。

290 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 02:15

そんなにキーいらんよ。
60で充分

291 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 02:47

60じゃ足りなすぎだろ…

292 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 02:49

61じゃおおすぎるだろ

293 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 02:50

60で足りないやつは厨!

294 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 08:44

ﾜﾛﾀ

295 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 09:16

>>281
プログラミングなら、
ＨＨＫＢがベストだと思ってるんだが、
ゲームとか画像処理関係とか
その他のソフト使うときに不便を感じてた

開発環境によっては、
複数キー同時押しで使える機能があったりするが
ボタン１発ですむんでスムーズ

キーの複数組み合わせ、
キーを何度も押すといったことも覚えてくれるため
すごく汎用性がある

キー割り当て変更もすごく簡単にすぐ変えられる

296 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 11:16

> ＨＨＫＢがベストだと思ってるんだが、
ベストの理由なんて無いだろ？

キーが少なくても十分という意見を認めたとしても、
少ない方がベストという理由にはならない。

297 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 11:27

ＭＳのキーボードは良いと思うけど、
このスレではこんなこと言うと厨房扱いかい？

298 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 11:50

ナチュラルキーボードは手にやさしいというけど、
この手の製品はメーカーに限らずでかいんだよな。
キー押しにくい気がするし、ほんとに手に優しいんだか。
なれの問題かなぁ。

場所を取るか健康を取るかだな。
まー、狭い机でやらなければ良いだけの話なんだが。

ちなみに俺はテンキーが左についているキーボードがほしい。
電卓は左で使えるし、そうするとマウスまでの移動が短くてすむんだよな。
テンキー無しのキーボードで、PCにつないでテンキーとしても
使える電卓を使うほうがいいかな。

299 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 12:09

俺はこんなキーボードｷﾎﾞﾝ。

テンキーはいらない。コンパクトなデザイン。
CtrlやAlt、BSを押しやすく大きめに。
キーボードの右側にHome・PgUp・PgDn・Endキーを配置。
（Fnで切り換えはイヤン）

変換・無変換の2メタキー付き。
半角/全角切り換えはフットペダルで。
Winキーは小さめでいい。

300 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 12:11

机が広ければでかいキーボードでもいいと思う？

301 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 12:28

>>300
まさか一つのキーの大きさが10cm×10cmのキーボードとか想像してないよな？

302 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 14:37

>>300
テンキーがじゃまでマウスとホームポジションが離れるのがイヤ。
事務職と一部のゲーム以外テンキーはいらんと思う。

303 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 16:45

正直、windows 使ってるとファンクションキーとウィンドウズキー
削れるとイタイ。win + e や、win + m や、alt + f4 は俺にとって必須コマンド。

304 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 17:35

RealforceにWinキーがついてたら間違いなく買いなんだが。

305 ：（＾O＾）／：04/01/24 20:08

漏れはキネシス使ってる

306 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 21:07

ＨＨＫＢでもＷｉｎキーの組み合わせは使えるな

307 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 01:29

すみません。
どなたかテンキーが左側に配置されている
109キーボードってご存知ないですか？
ホームポジションがモニタ中央にないと嫌なのですが、
そうするとマウスを持つ手が遠くなってつらいんです。
かといってテンキーは欲しいし、テンキーなしキーボード
とテンキーを別々に用意するよりは、上記のような
ものがあればなぁと思ったのですが・・・

そんなものをご存知の方がおられましたら
情報提供をよろしくお願い致します。

308 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 01:36

>>307
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DDFK%2D901LFII
こういうの？
テンキー無しのキーボード＋別付けのテンキーを左側にってほうが、使いやすそうな気もするけど。

309 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 12:37

指をのばしてキーを叩くのが面倒くさいから、
誰かグラブ式の入力補助装置作ってくれよ。

ホームポジションのタマゴ型の手の形から、
ちょっと指を曲げるとボタンを押せるみたいな。
わかりづらいかな？
手に装着して、グラブ本体に押せるボタンがついてるの。

もしくは、マウスグラブｷﾎﾞﾝ。

310 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 12:53

>>309

ノ[ ttp://www.odio9.host.sk/grove.html ]

311 ：309：04/01/25 16:59

>310
なんだよこれヽ(`Д´)ﾉ
っつーかブラクラ？

312 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:01

>>309
指の動きを小さくしたいならこれでしょう。

データハンド　エルゴノミックス　キーボード
http://www.dik.co.jp/home/datahand/

313 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 20:35

>>312
すごくいい。
１０万という値段がちょっとあれだけど
プロの道具だと思えば安いかもしれない。
うーん、欲しい。
この前１０万でディスプレイ買ったばかりだからなぁ。

314 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 20:39

http://www.funkygoods.com/pcwave/1999_05/199905_4.htm
使い方のページ
http://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/log/KB9.html
から拝借

315 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:45

>>312
ほすぃ～

316 ：309：04/01/25 22:01

>312
ほすぃヽ(`Д´)ﾉﾃﾞﾓﾀｹｰﾖ
>314に書いてあるみたいに、外見はまるで医療器具みたいだね。
Appleあたりに商品化してもらいたい。

317 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:06

入力装置に10万出せるか？

318 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:33

たとえば万年筆に3万とか出せる人なら、たぶん。
ヴァイオリニストだって高い楽器使うんだし。
プログラマがキーボードにこだわってもバチは当たるまい…。

319 ：（＾O＾）／：04/01/25 22:48

おっぱいキーボード使え

320 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 23:22

使えば使うほど味が出るってもんでもなぁ…出るのか？

321 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 23:25

>>312
キーボード？どうやって入力するんだ？？
すげーほすぃ。いつか買おう。

322 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 17:44

>>319
吸えば吸うほど味が出るってもんでもなぁ…出るのか？

323 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 14:04

量産できれば３，４万程度にはなるでしょ。
まだ、プロトタイプだから１０万は仕方ないと思う。
dvorak配列に出来るのもかなり得点高い。

値段は高いけどさ・・・
優秀なプログラマーほど、プログラミング環境に金をかけるらしい。
開発環境に割れ物使ってるやつのほとんどが、へたれである事からして
その名言は正しいような。

324 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 14:25

>>323
> 量産できれば３，４万程度にはなるでしょ。
> まだ、プロトタイプだから１０万は仕方ないと思う。

一瞬、おっぱいキーボードのことかと思ってしまった・・・＿|￣|○

風俗でも逝くかな・・・

325 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 14:36

>>324
生㌔

326 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 23:19

>>319
アスキーかWinPCあたりの雑誌に載ってたな
黒おっぱい萌え

327 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 16:56

HHK Lite2英語配列(USB)を買ってきたけどWindows2000で
英語配列として認識されないのはなぜだろう?

一応、デバイスを「HIDキーボードデバイス」にしておくと日本語配列になる。
でも、マニュアル通り「PC/ATエンハンスPS/2キーボード(101/202キー)」に
変更すると、デバイスマネージャで「!」が付いてHHKが反応しなくなる。

328 ：327：04/01/29 17:07

よくわからないがいつのまにか「HIDキーボードデバイス」なのに
英語配列として認識されてた。

329 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:16

>327
　別途PS/2 キーボードを接続しないで HIDキーボードデバイスを
直接 101 に変えてしまったとか…？

　レジストリを直接変更するのでなければ、PS/2キーボードを使う
必要があったと思う。PS/2 キーボードを接続して出てきた 106 の
ドライバを 101 に変える。HIDキーボードデバイスはそのまま。

　XPだとキーボードが配列の情報を持っていたらそのドライバを自
動的に選択してくれるみたいなんだけど…HHKはだめだったような。

330 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 11:58

ttp://mweltech.com/r-frame/r_frame.htm
これでマウスに手を伸ばさずに済むな。

331 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 12:25

>330
クチで動かすんかい。
かえって使いづらい。つーかキーボードの上に覆い被さってて邪魔。

脳波で入力なデバイス出ないかな。まだ無理か。

332 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 12:37

視線で入力とかはあるみたいだけど。

333 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 13:08

まばたきでクリック、だったっけ。

334 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 15:42

> 脳波で入力なデバイス出ないかな。まだ無理か。

20年ちょい前に、南青山のA社で開発してましたよ。
少し練習しないとうまく矢印がうごかせなかった。

335 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 16:22

道具に左右されないのが漢だぜ

336 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 16:39

パンチカードつかえよお前ら

337 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 17:14

FujitsuのFMVとかについてるのが一番。
DELキーが変な場所にあるのは嫌だなw

338 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 03:34

貧乏で、お金がなくて
打ち損じのパンチカードを捨ててあるところからひろって
再利用してました。
I = I + 1 を
I = 3.14 ぐらいになら直せます

339 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 10:25

MSのナチュラルキーボード買ったけど、キーが固くて押しにくかった
漏れの手が小さいから上手く押せてないだけかもしれんが…
結局使うの止めますた
ヽ（｀Д´）ノｶﾈｶｴｾ

340 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 11:11

M$のなんか買う香具師が悪い。

341 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 17:05

MSはマウス以外のハードウェアはだめぽ

342 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 17:07

>>340
フフン

343 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 20:01

っていうか、
「矢印キー」厨でないことを証明するために、矢印キーのないやつを買え。
そういう意味では、HHK-liteはダメで、
HHKかHHK-proだ。

矢印キーの配列にこだわるようなやつってのは、当然矢印キー厨なわけで、
ろくなやつはおらん。

344 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 20:24

どうやってカーソル移動するの？

345 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 20:34

>>339
強制的に両手打ちの癖を付けさせるために
何人かに無理やり使わせてきたけど、
最初は普通のに取り替えてくれと不満たらたらだった。
わざと１ヶ月くらいそのまま使わせてから、
要望に応えて普通のに取り替えてあげたら、
「あれ、こっちの方が打ちにくい」
ということになって最終的に気に入ってもらえた。

使っているうちに慣れて良くなってくるというものでもないし、
最初の１週間くらいはフラストレーションたまりまくり。
はっきり言って漏れもそうだった。
ほんとギブスみたいな代物だと思う。

346 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 22:13

>>343
HHK-Lite はカーソルキーついてないぞ。Lite2 はついてるが。

347 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 22:43

俺の場合、
emacsとか、カーソル使わないで操作できるけど、
ダメ。1週間も2週間もemacs使ってると、腱鞘炎になってくる。

適度にカーソルまで手を伸ばすことで、手の筋肉がリラックスできるんかなぁ。
カーソルないとダメだわ。

348 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 23:49

キーボードは人それぞれなんですね。
オーダーメイドができたら、それが一番。
靴の寸法を測ってくれる専門家みたいに、
キーボードをフィットさせてくれるサービスってないもんかね。

349 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 01:05

Ctrlキーは小指の付け根でおすって
小学校で教わらなかった？

350 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 01:21

俺が小学生の時は、そのような授業はなかった。

351 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 02:31

ノートPCや薄型が流行してて付け根じゃむりぽだったりする。

352 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 08:34

PC-98だったので、普通に小指の先でと習いました

353 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：04/02/03 18:33

>>347
CapsｷｰをCtrlに入れ換えたらごく自然に入力できると思うがどうか？

354 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 22:27

>>353
Capsいらない派なんで、当然Capsの位置はCtrl。
けど、ダメ。

腱鞘炎になるのって、俺だけ？

355 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 01:23

>>354
おれもなるな。人差指まわりが。NとかBとか遠いから。
vim使え。

356 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：04/02/04 02:07

>>354
(´-`).｡ｏＯ(NとかBって右手で入力すればいいと思うんだが…)

357 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 02:22

>>344 は厨

358 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 02:24

>>347と>>348ももっともらしいこと言っているように見えるが、
実は「自分にいいわけ」してるだけ。

359 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 02:27

> Capsいらない派なんで、当然Capsの位置はCtrl。

こういうことを言って意味が通じると思ってあたりがボケだな。
自分で、そのセリフの前提に「ふつうのCapsLockの位置」ってのがないと
通じないことぐらいわからないぐらい頭わるいのか?

360 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 02:29

某社の美人秘書は左上がQ W E ...のじゃなくて
A Z E ...のを使っています。

361 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 02:33

void氏が雑誌に書いていたが、
「プログラムのコーディングするのに、代入文とかで一番よくつかう『=』にシフトが
必要なキーボードなんか使う気がしない。」だそうな。
たしかにパスカルだって := だし、Cだと比較に == とか2つも使うもんな。
HTML書いててても、「<」と「>」の次によくつかうのが属性値を指定する「=」だ。

あとはなんだっけな「英語を書くのに『'』にシフトがいるようなキーボードは...」だったかな。
5つぐらい書いてあったけど忘れた。
Cマガジンか、アスキー系の雑誌だったはず。

362 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：04/02/04 03:29

>>359
漏れは一瞬で分かりましたがなにか?つーか漏れと環境が一緒なだけだな(´･ω･`)

363 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 05:50

>>361
つーか普通はシフト押しながらって意識は無いぞ。
イコールを押すときは左手と右手が同時に反応する。
それに例えばemacs系ショートカットでCTRL+FBPNで、
カーソル移動するときCTRLを押すから面倒なんていう奴はいない。
キーボードを使いこなしてない奴のセリフだな。

364 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 08:29

> つーか普通はシフト押しながらって意識は無いぞ。

そういう馬鹿はすべてのプログラムを大文字で打ってください

365 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 08:30

>>362
これは本人とみた。
それに「おれには通じた」とかいうやつはさらに馬鹿だな。
通じたかどうかどう判断するんだ!?

366 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 09:12

>>364
すべて打つのと一つ打つのは全然感覚が違いますが
それくらいわかりませんか？

367 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 09:14

>>366
馬鹿に分かるはずないだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ

368 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 09:18

両手の指を同時に動かすことが出来ないんだろ？
いちいち指をホームポジションに戻さないと
次のキーが打てないんだよ。
ほっといてやれｗ

369 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 09:40

>>363
私も同じです
シフトキーは特に意識しません。
皆さんはキーボード見ながら打つ派ですか？
プログラマの方でも、しばしばキーボードを見ながら打ってる人をよく見かけますが…

370 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 09:47

世の中にはシフト押すのが苦手な人が多いということです

371 ：356=359：04/02/04 09:52

>>365
いや、emacsキーバインドを使いやすくするためcapslockとctrlキーを入れ換える事は
良く有る話で漏れもそう設定していたから「あ、こいつもかな?」と思った次第であります。
つーかそれ以外にどう解釈するんでしょう。取り合えず配置を入れ換えてるって事は
分かりそうな気がするが。

372 ：356=362：04/02/04 09:54

↑ポインタ間違えた…＿｜￣｜○
もっとよく見とくんだったな(´･ω･`)

373 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 17:26

shift を押さないでキーを押すのと、
shift を押しながらキーを押すのとでは
やはり前者のほうがわずかだがスムーズに行くな。

shift を押しながらの場合、確実に shift の方を先に押さないといけないため、
「同時押し」という感覚では押せない。
shift -> n というツーストロークの感覚だな。

374 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:24

>>366
つまり「全部」だと差がでるってことは、あきらかにシフトにコストがかかってるんだよ
ぼけ。

375 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:26

>>371
こいつ、まだわかってないぞ!
頭悪い。
だから、どこにあるCtrlと、どこにあるCapsLockを入れ替える話なんだよ。

376 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:34

行間の読めない人がいらっしゃいます...

377 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:34

>>360
フランスじゃあブスの秘書だって
AZERTY配列を使っているよ。

378 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:38

>>376
そう書けばごまかせるってものじゃあないです。

379 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:40

DECの昔の端末のどれだったか、
「Z」の左がすぐシフトじゃなくて「<」や「>」があるキーボード
あれ、使いにくかった。

380 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:41

ESCがみあたらなくて、ファンクションキーの12番だったか6番だったかを
押さなきゃいけないやつも使いにくかったなあ。

381 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:42

「/」のすぐ右側にシフトがないようなキーボードも
プログラマー向きじゃないね。

382 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:43

「ESCが1のすぐ左」
「ControlがAのすぐ左」じゃなきゃいやーん。

383 ：356=362：04/02/04 21:54

>>375
/etc/X11/XF86Configに
Option "XkbOptions" "ctrl:swapcaps"
と設定したら普通は左側のctrlとCapslockが入れ替わるんでない？
つーか普通はキーボードにCapslockは1つしかないと思うが…それなのに
>どこにあるCapsLockを入れ替える
と言われてもねぇ。

384 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:55

やっぱり必要だ>>348のキーボードフィッター。
だれか開業しない？需要あると思うよ(w

385 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 21:59

> と設定したら普通は左側のctrlとCapslockが入れ替わるんでない

こいつばかだ...。「入れ替えたほうが便利かどうか」の話をしたりしてるのに、
どこにあるものを、って前提をぬかして、「入れ替えたほうがいい」「いやそのままの
ほうが便利」とかいえるわけねーだろ? > ぼけ

386 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 22:07

>>385
何も書いてないのなら、標準的な配置を考えるのが当然。

387 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 22:07

>>361
日下部の話はするな。ガイキチと一緒にされたくない。

388 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 22:09

ここにもこわがりがっ

389 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 23:50

>>385
この話においてはどこにあるものか判断つかないほうがどうかと思うが。
何故そこで煽るのかが解らん。一から説明するほどの話題でもないぞ。

390 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 00:01

キーボードフィッターとまでは言わないが、
プログラマー用に最適化されたキーボードがあってもいいよね。
言語によってもまちまちか。

391 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 00:49

おいおい・・。
何処の世界のプロでも、世界に一つしかないオンリーワンでナンバーワンなをオーダーメイドで作ってるだろ。
PGなんつったらコンピータのプロなんだから、自分の手足のように使っているキボドをオーダーメイドで作るのが当たり前だろ。
まじでよ。

392 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 00:54

ドカタが自分専用工具を持ってるか？ってのと同じくらいバカ

393 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 01:03

自由に配列を変えられるキーボードはあった。

394 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 08:57

>>389
横レスですが...
> この話においてはどこにあるものか判断つかないほうがどうかと思うが。
こんなまぬけなこと言うほうがかなり問題が...。
CtrlやCapsLockの場所が「どこかにきまってる」と思って話をするほうが、
こういう話題の場合はかなりまぬけなのでは?

395 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 10:05

やっぱDvorak…

396 ：356=362：04/02/05 10:11

>>394
Sunのキーボードでも使ってるんですか?

397 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 10:35

打鍵感は悪いけど、俺はこれ使ってる。
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-mkb95.html
理由：
机の上に資料を広げながら打つことが多いのでなるべく縦長が小さいのがよい。
フルキーとは言わないが、Home、Endが単独で無いものは嫌。
キーピッチがノートPC（出張でよく使う）とほぼ同じなので打ち間違えが無い。

398 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 10:54

>>394
そこで「Sunのキーボード」とかでてくるあたりがかなりまぬけ。

399 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 10:57

っていうか、何をもめてるの?
CtrlとCAPSだったら、入れ替えないで正しい位置のままのほうが使いやすいでしょ?
(まあ好みにもよるけど)

400 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 11:05

ここ見ろ
http://store.yahoo.com/pfuca-store/
> CTRL Key in right position! **
「コントロールキーが正しい位置にある」とあるぞ。

401 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 11:07

>>400
あー当然そっちの位置のことかと思ったぞ。
なんでまたわざわざ「入れ替え」るんだろう??
と謎に思って読んでた。

402 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:19

>>397
そのクラスのキーボードはミツミのほうがキーの感触いいと思う。

403 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:26

>>401
＞あー当然そっちの位置のことかと思ったぞ。
嘘つけ

404 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:50

いや、ほんと。
自分のがそれだってこともあるが、
わざわざ「プログラマーに最適な」キーボードを話すスレで
そっちじゃないほうを前提に話しているわけがない、という思い込みがあったわけだ。

405 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:52

>>404
そんなに必死に弁明しなくてもいいよ。
いくらやっても恥の上塗りをするだけだ。

406 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:55

いや、まじにそう思ったわけ

407 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:56

>>401
オレもそう思ったぞ。

408 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 13:58

>>400
「コントロールキーが右側にある」は誤訳なのですね? :-)

409 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 14:02

>>408
そんなのは左利きのオレでもいやだ...。
右側に「も」あるならいいが。

410 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 14:08

英語ってニュアンスが難しいな

411 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 14:26

>>406-407
そう気にするなって。

412 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 14:39

「気にする」かどうかの問題ではなく、
実際そう思ったということでしょう。

413 ：356=362：04/02/05 14:58

>>406-407
そう気にすんなって。何せ
>>The key layout makes it easier to access the CTRL and ESC keys
だもんな。ところで399=406?

414 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 15:57

makeにへんな意味をわりあてた?

415 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 16:51

(´-｀).｡oO(ここまで英語ダメな奴でもPGやってられるんだな)

416 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 16:57

ここまでって、どこまで?

417 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 17:16

適当に意訳すると
"このキーレイアウトではCTRLやESCキーが押しやすくなる"
というように、make it possibleと同様の使い方なわけですが

どう読めば
> makeにへんな意味をわりあてた?
なんてなるんでしょ

418 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 21:35

PGってコボラー用語ですよ。

419 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 21:43

>>415位英語が出来なくてもコボラーになれると言うことが分かりました。

420 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 21:52

カラム名や変数名をshainとか shukeiとかにする人でしょうね。

421 ：413：04/02/06 20:01

僕が言いたかったのは、
>The key layout makes it easier to access the CTRL and ESC keys
と書いてあるくらいctrlとCapslockを(標準の位置から)入れ換えた方が自然になるので
>>406-407がそっち(入れ換えたレイアウト)を標準だと勘違いしても仕方が無いかな、と言う事です。

422 ：デフォルトの名無しさん：04/02/06 20:45

>>379
＞ DECの昔の端末のどれだったか、
＞「Z」の左がすぐシフトじゃなくて「<」や「>」があるキーボード

これか。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/lk411-aj.gif
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#dec

423 ：デフォルトの名無しさん：04/02/06 20:54

>>421
大丈夫。>>414-415以外みんな分かってるから。

424 ：デフォルトの名無しさん：04/02/06 22:16

今日、キーボードを購入。
家に帰って使ってみて気づいた。
Deleteがない。Σ(ﾟДﾟ)
取扱説明書を読んでみると…
「本製品は機能上、独立したDELキーは装備していません。」か…。ﾊｧ。
まあ、気づかなかった漏れがｳﾞｧｶだった訳だが。

そして更に、「本製品は仕様上、Fnキーは動作しません。ご了承ください。」
動作しませんって…じゃあなんで付いてるんだ？ｗ
まあ、気づかなかった漏れがｳﾞｧｶだった訳だが。
…って気づくかよそんなのヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

425 ：デフォルトの名無しさん：04/02/06 23:13

返品なさいな。

ところでどこかでLISPプログラミング専用のキーボードを
見たような気がするんですけど、ご存知の方いませんか？
カッコ()がでっかいキーに割り当てられてて押しやすくなってるやつ。

426 ：デフォルトの名無しさん：04/02/06 23:13

>>424
汚ならしい書き込みを晒すな。

427 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 03:14

LISP専用キーボードも持っていますが、
それよりもAPL専用キーボードがお奨めだよ。(こっちは1枚しか持ってないしかも中古)貴重品

428 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 13:56

ワープロ打ちしているときは普通の106系でも問題ないけど､
プログラム作るときにはPC-98X1配列のほうが便利。

429 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 14:10

98厨かよ!
っていうか、どういう配列だ?
「`」がないとか ;) (あれはそもそもフォントになかったなあ)
ctrl+^がコード吐かないとか ;-)
そういうえば「～」もなかったかも
...っていう話? ;-)

430 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 17:50

周辺機器のことなど考えずにただPCの世界に数年間いたら、
いつのまにかキーボードなど考えないようになっていた。
だから、個人的に好きなのは単に自分が初めて使ったキーボード。

デザイン的には東プレのテンキーレスなどです。
後は、アメリカのサイトを見ていたときに発見した、
キーボードが二つに分かれているやつ。
腕が真ん中で縮こまらない形なので、のびのびと打てそうだから。

逆に苦手そうなのは、とにかく横に長いキーボード。
マウス操作も好きなので、マウスまでが遠いと苦手。
右手のホームポジションからマウスまでの距離が近ければ近いほど好き。

431 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 18:11

キーボードは周辺機器なのかー!

東プレはテンキー無しのは配列が変だかれダメだろ。
配列が比較的まともなほうのをテンキー無しのを出せばいいのに
そうしうないところが東プレの頭の悪いところだ。

よほど頭の悪いやつが開発をやっているんだろう。

432 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 18:20

俺はピアノをやってるから
別にキーボードが>430の言うように
二つに分かれてなくても全然平気だなぁ。
逆に、二つ分かれてたら変な打ち方ができなくて困るかも(w
>>312みたいなのは欲しい。

433 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 18:43

＿|￣|○　…頭が悪いと言われてしもうた。
キーボードは周辺機器じゃないのか？
私の中ではモニタもキーボードもスピーカーも、
USB機器も、とにかくケースの外にある機器は全部「周辺機器」と言う考え方です。

>>432
うらやましか。>>312は私も今、見てきて良いなと思いました。
肘掛付きの椅子で、これを左右の肘掛の先に付けて、そのままで打ちたい。
そうなれば、タブレットとマウスを体の正面に持ってこれる。

434 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 19:34

>>433
言われたのはキーボードの開発者では?

435 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 19:47

キーボードを新調した

もともとこうだった(抜粋)のが
|p|@|[|En
|;|:|]|ter

こうなった。
|p|@|[|]|
|;|:|Enter

"括弧閉じる"のつもりが、
改行になってしまう。つらい。

436 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 19:51

>>434
>>433こそ、そのキーボードの開発者では？

437 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 22:56

>>433
> 肘掛付きの椅子で、これを左右の肘掛の先に付けて、そのままで打ちたい。
> そうなれば、タブレットとマウスを体の正面に持ってこれる。

それって超いいかも…。ﾎﾟﾜｰﾝ

438 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 23:49

>>436
ほんと?
だとしたら、あそこまで言われてまだわからないとは
ほんとうに頭悪いのかも。

439 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 00:05

\980～\25,000までいろいろ買ったが \1,980 のが一番(・∀・)ｲｲ!

440 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 00:08

2万5000円のは何ていうやつですか?

441 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 00:58

昔の、鉄板入りの重たいやつとか・・・

そういや、（赤外線じゃない）コードレスのキーボードもけっこうしたな・・

442 ：397：04/02/09 10:08

>>402
そうなんですか。参考になります。
でも机が広くなったので違うタイプのキーボードを買おうかと。

マウスをＭＳの革バリにしようと思ったんで、
キーボードもお揃いにしようと思った。
色々変なキーが付いてるけど、ホイールは便利そうだし。
と思ってＭＳのサイト見てみたら・・・
なんでファンクションキーが３つ区切りなんだ？意図がわからん。
Home、End周りのキー配列もなんか変。
てかキー配列が確認できない写真載せるなよ。
やっぱ違うのにするか・・・うーん、悩む。

443 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 20:42

せっかく新しい机なんだから、
HHKにすれば?

444 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 21:29

で、まじめな話、
それほど「できる」わけじゃない人間向けに、
「やさしく」「こわくない」Cの入門書を
2冊あげろ、といわれたら、あなたなら何を選びますか?

445 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 21:32

誤爆かな？
とりあえずK&R

446 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 21:38

アルゴリズムC・新版

447 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 21:39

その本に似合うキーボードを1つずつ選んでください。
(誤爆をごまかす)

448 ：397：04/02/10 09:27

>>443
Home Endキーを使うので、どっちかっていうとRealforceが候補に入ってます。
てかそれしかないかなー。ワイヤレスが欲しかったけど・・・

449 ：デフォルトの名無しさん：04/02/19 22:28

>>429
バーカだな。
98はESCが全角/半角の所にあって便利なんだよね。

450 ：デフォルトの名無しさん：04/02/20 18:30

ぼけ、そこがほんとのESCの場所だろ

451 ：デフォルトの名無しさん：04/02/20 18:32

449はPC-9801を見たことないと思うに1万円!

452 ：デフォルトの名無しさん：04/02/20 19:09

ESCがESCの所にあって便利なんだよね。

453 ：449：04/02/21 17:29

>>450-452
お前ら馬鹿ばっか。
そして98はSTOPがESCの場所にあるから便利なんだよ。

454 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 00:14

>>453
お前もまだまだだな。
98で真に便利なのはGraphキーだ。

455 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 02:32

やっぱり、98に「`」キーがなかったことを知らないやつは多いのか。

456 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 02:57

@の上に刻印はなかったけど、
VT100エミュレーター上ではSHIFT+@でバッククオートは出たよ。

457 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 03:04

それよりさー、チルダはなぜSHIFT-0で出なくてSHIFT-^ なの？
JIS配列の話なんだけども

458 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 03:08

だとよ。

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm
　109キーボードは106キーボードに2個のWindowsキーと
Applicationキーを追加したものです。106キーボードの刻印や配列は、
前述したとおり、もともと日本IBMが開発したものだったので、
刻印に旧JIS配列にもとづいた、英数字、かな文字、
記号文字のほかにIBMの汎用機用のコードである
EBCDICコードにもとづいたものと、
日本語表示固有の文字が残っています。
キーを押しても入力されない文字や、
刻印とは異なるキーを押さないと入力されない文字があるのは、
日本IBM独自のキーボード配列とWindows環境が想定する
キーボード配列が異なるからです

459 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 03:13

>>458
サンクス
そういえば、PS/55が出た当時は汎用機の端末として使ってたっけな

460 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 04:41

106Aをキボンヌ

461 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 11:04

>>456
それはFやEやM以降。

462 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 11:05

なるほどー。円記号とバックスラッシュの両方があるのは、EBCDICのためだったのか...だめすぎ。

463 ：デフォルトの名無しさん：04/02/22 21:20

とりあえず()が打ち込めるのが欲しい。
lisperだから。

464 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 15:29

おまいらブラインドタイプくらい出来るんだろうな？ハァ？

465 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 16:10

>>464以外を除く全ての人はそんなこと出来ない。

466 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 16:17

いや、出来ない奴は問題外だろ。

467 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 16:18

>>466
>>465をよく読め

468 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 16:23

>>465
464の愛弟子の俺はできるぞ

469 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 17:13

あれ？ブラインドタイプって言うんだっけか？

470 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 17:24

ブラインドタッチ

タッチタイピング

どっちかだ。

471 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 17:40

タッチメソッドってのも聞いたことがあったなぁ。

472 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 18:32

>>470
ぐぐると"blind type"の方が"blind touch"より多いね。
しかもblind touchはほとんどが日本のサイト。和製語っぽ。
まぁタッチタイピングが色んな意味で一番良いけどな。

473 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 18:32

ブラインド・タッチは得意だぞ。ﾑﾌﾌ

474 ：472：04/02/29 18:35

＞blind touchはほとんどが日本のサイト
blind touchで検索したときの結果がほとんど日本のサイト
って事ね。山田語に汚染されつつある…。

>>473
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

475 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 19:02

ブラインド・タッチには差別用語的なものとﾔﾗｼｲ意味があるのでタッチ・ﾀｲﾌﾟと言うのが正解。

476 ：デフォルトの名無しさん：04/02/29 22:39

ブラインド・タッチはキートップを見ないで打つこと。

タッチ・タイプは入力用原稿だけを見て
(つまり画面すら見ずに)入力すること。

…と使い分ける流儀もあるようだ。

477 ：デフォルトの名無しさん：04/03/01 01:27

ブラインド＝盲目ってのが問題なんだろうね

478 ：デフォルトの名無しさん：04/03/04 22:35

日本語でめくらうちって言うと意味が違ってしまうな。

479 ：デフォルトの名無しさん：04/03/07 17:31

日本語でいめくらうちって言うと

480 ：デフォルトの名無しさん：04/03/18 04:32

ハカチョン

481 ：デフォルトの名無しさん：04/03/20 21:30

メカニカルって仕事場で使ってるとウルサクないですか？
自分使ってるんですが、自分の打鍵音に神経すり減らしてます。
他の人が使ってるのは気にならないですが

482 ：デフォルトの名無しさん：04/03/21 02:36

メカニカルかどうかと音は直接関係ない。
どういう構造がメカニカルなのか知らないボケも多い。

483 ：デフォルトの名無しさん：04/03/21 03:35

藻前ら自分の使う歯ブラシとか日用雑貨にも相当な拘りが有りそうだな？。

484 ：デフォルトの名無しさん：04/03/21 13:54

ごめん、調べたらメカニカルじゃなかった(´･ω･`)
ラバードームのクリックタイプだった・・・。
ノンクリックのにすればいいのね

485 ：デフォルトの名無しさん：04/03/30 00:10

485 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/25 16:30
韓国の配列いいよ。
記号は US と同じだし、
スペースキーの左右に余計なキーがあるから、変換キーにできるよ。

486 ：デフォルトの名無しさん：04/04/11 09:20

韓国のはmodifierキーやなどが変な場所にあるし、一部の記号も変な場所なのばかりで、
まともな場所にあるのがなかったな。
だからあれはだめ。

487 ：デフォルトの名無しさん：04/04/14 17:55

HHK Lite2 USB版+USBのテンキーって組み合わせ結構いいね。

488 ：デフォルトの名無しさん：04/04/16 07:44

感触悪い、音が耳障り、手前が分厚くて手が疲れる、矢印キーなんかがあってださい > lite2
よってだめだめ。

489 ：デフォルトの名無しさん：04/04/16 09:55

ＦＩＬＣＯのlightclick。
6000円で手ごろだしいいよ

490 ：デフォルトの名無しさん：04/04/17 07:16

メンブレンとかメカニカルとか、そこら辺はどうでもいい。

とりあえず、ラバードーム特有のあの "パコパコ" 感を
何とかして欲しい。

気持ち悪いったらありゃしない。

491 ：デフォルトの名無しさん：04/04/17 15:43

HHKではAlt+F4を非常に押しにくいということが分かった

492 ：デフォルトの名無しさん：04/04/17 22:16

どうでもいいけど、セブンイレブンのATMについてる
暗証番号入力用のキーボードのタッチがすばらしい事にきずいた。

493 ：sage：04/04/18 03:33

sagetainodaga

494 ：デフォルトの名無しさん：04/04/20 03:19

きすくなよぼけ。

495 ：デフォルトの名無しさん：04/04/20 03:49

オウルテックのメカニカル導入した。
煩いのと、底当たりの衝撃で右手の小指が痛くなる事意外は良好
メンブレンより打っていて気持ちいいけど、指が痛いのはどうにかならないものか。

496 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/04/21 13:12

バブー。
やっぱ音が静かなのがいいね。
あと平べったいやつ。
会社で使ってたキーボードなんて使ってると動きに無駄があってイライラしてくる。
やっぱ外人の手の大きさに無理に合わせると病気になるね。
バブー

497 ：デフォルトの名無しさん：04/04/23 07:43

495はぼけ
メカニカルかどうかとメンブレンかどうかは無関係

498 ：デフォルトの名無しさん：04/04/23 07:55

やっぱり、なんだかんだ言っても打鍵が軽くて値段も安いほうがいいと思うんよ

もし今のキーボードに満足できない人がいたらエレコムのやつ買うとええんちゃうかな
漏れはこれでフツーに満足してる

499 ：デフォルトの名無しさん：04/04/23 09:03

メカニカルは「あ、押した」って感じが耳に伝わるから良いのかな。
ふにゃキーは押したのか押してないのかよく分からない不安はある。
深いキーだとなおさら。けっこう死活問題かも。

500 ：デフォルトの名無しさん：04/04/23 21:40

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_pro.asp
Wireless Optical Desktop Pro買ったけど
マウスしか使ってない。
手が超BIGな人でないと使いこなせない一品でした。
世界仕様なので使いにくいです。

501 ：デフォルトの名無しさん：04/04/23 21:47

>>500
こんなデカいの机の上にのせたら、狭すぎてやってらんね。。。

502 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 02:46

>>500
ファンクションキーが3個づつ
Home,End,PgUp,PgDn の配列が最悪

何でこういうﾊﾞｶな独自仕様をやりたがるんだろう?
勘弁してくれ

503 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 20:15

あのね、プログラマには断然US配列。
なぜかって？
C++とか書こうとすると106とか109の腐りきった配列では、
圧倒的に作業効率が低下するわけよ。
そもそも、プログラミングの最中に日本語なんて入力しないでしょ？

504 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 20:29

するよ

505 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 20:47

もうさ、モバイルギアのあのサイズのキーボードがそのまま
デスクトップで使えるやつ出してくれよ。

なんかほかのミニキーボードは知障と思えるほど配置がウンコなんだよね。
右下の「ろ」の位置がシフトキーより下っていかなるセンスなのか。

506 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 20:50

>>503
オプソでやってると基本的にコメントも英語で書いてるから日本語モードってあまり使わないな。
軽いメモにはシャーペンの方が便利だし。

しかしHHKの場合\って押しにくくない？普通の106では/の右にもあるからホームポジションに手を置きつつ楽に
打てるんだけど、HHK(86?)だとそれがない分、右上(=/+の右)しか選択肢が無い。小指を移動させる分で
後の指使いが乱れるのが難点。スペースバーが長くて打ちやすいし中括弧も出しやすいんだけどね。

507 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 21:50

つーか、プログラマの場合キーボードなんてカスタマイズするんだから
キーが多い方がショートカットを多く作れて便利だろ。

508 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 23:29

ショートカットより、普段入力する文字の方が大切だ。

509 ：デフォルトの名無しさん：04/04/25 23:57

HHK2は右にCtrlが無いのが何かと不便だ

510 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 10:45

hi you, why don't you use Kinesis?

511 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 11:13

>>510
takasugi

512 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 13:16

>>511
ha? u get income with it , don't u?

513 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 13:20

見ていて恥ずかしくなる糞英語はﾔﾒﾚ

514 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 15:15

>>510-512
おまいら・・・そんな糞英語、マとして恥ずかしくないですか？

515 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 15:16

ネトゲで覚えたんだろ

516 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 19:46

最低限これくらいクリアしてもらんと困るリスト
・[_{}/*=+-]が変な位置にないこと。
・ストロークは疲れを感じさせないこと。
・十字キーが自然に手が届くこと。(自動的にスリム型に)
・丈夫で高すぎないこと(実売5000以下)
・デザインが古めかしくないこと
・enter backspace delete (insert)が押しやすい(位置と大きさ)こと
(・home endが独立してあること(加点))

517 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 19:59

「 _ 」も打ちやすい方がよい

518 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 20:30

>>516
それならHHK2 Liteしかねーじゃん

519 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 20:33

CTRLがAの隣にありさえすればなんでもいいや

520 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 21:59

キーカスタマイズソフトがあればキーボードなんてどうでもいいや。

521 ：デフォルトの名無しさん：04/04/26 22:13

>>512
は？鵜がそれなりの収入を得ればいんと鵜じゃない？

522 ：おでん：04/04/27 13:11

http://www.keytronic.com/home/products/specs/euro_ltdesigner.htm
使ってます。

523 ：デフォルトの名無しさん：04/04/27 16:41

買って2週間でHHK2 LiteのKとD他色々なキーのシルク印刷がかすれてきた。

俺俺版無刻印モデルになるのも近いかもしれない

524 ：デフォルトの名無しさん：04/04/27 17:35

>>523
中指中心に何か分泌しているようだな

525 ：デフォルトの名無しさん：04/04/27 17:42

見直してみるとKが特に酷いだけで他のアルファベットキーも軒並みかすれてきてたわ。無傷っぽいのはQとMのみ。
案の定；（：）はかなり減ってる。

526 ：デフォルトの名無しさん：04/04/27 18:15

俺のはラップトップなんだけど
K L M N ↓ ← だけが磨り減ってるなぁ。
なんでだろ・・。
↓はなんとなくわかるけど、他のは心当たりがない。

527 ：デフォルトの名無しさん：04/04/28 20:32

>>505
MITSUMIのKEKシリーズは？
配置は普通でフルキーボード
だけどコンパクト

528 ：デフォルトの名無しさん：04/04/29 09:56

最近はもうHomeEnd独立のノートは無いね～。
でも東芝のノートだけはFnキーがカーソルキーの左隣にあるから
片手で操作できていい感じ。

529 ：デフォルトの名無しさん：04/04/29 21:29

HomeEndを多用する漏れとしては
Fn押すのが面倒でたまらん。
普通にHomeEndあれば絶対それ買うぞ。
一般には需要がないのか？？？？
どう考えても多用するキーだと思うのだが。

530 ：デフォルトの名無しさん：04/04/30 10:02

>>529
一般人の認識＞何この「ほめ」とか「パジうｐ」ってキー？

531 ：デフォルトの名無しさん：04/04/30 10:11

環境にもよるが、ショートカットキーのカスタマイズでどうにでもなるとは思うけどなあ。

532 ：デフォルトの名無しさん：04/04/30 17:36

そうかもしれないけど、カスタマイズせずに済むに越したことはない。

533 ：デフォルトの名無しさん：04/05/01 18:34

リアルフォースってどうよ？

534 ：デフォルトの名無しさん：04/05/01 19:40

http://coolsummer.typepad.com/kotori/ctrlaltdel2004012802.html

535 ：デフォルトの名無しさん：04/05/01 21:38

HHKの日本語版だしてくれ！

536 ：デフォルトの名無しさん：04/05/01 22:11

あるじゃん。使いたくもないけど。

537 ：デフォルトの名無しさん：04/05/01 22:39

ないって。あるのはまがい物のLiteだろ？
あと、Home/Endなんて、C-a/C-eで(というか、の方が)いいじゃん。

538 ：デフォルトの名無しさん：04/05/02 00:56

>C-a/C-eで(というか、の方が)

の方が、俺は。の間違いだよな。いいじゃんなんて他人に求める意味はあるのか？
C-aはWindowsならall selectの意味で使われることが多かったりする。

539 ：デフォルトの名無しさん：04/05/02 14:23

キーボードの配列のスタンダードが複数あるから
こういう議論になるんだよね。
製品に多様性があって、消費者の選択肢の多いことは歓迎すべきことだ。

もちろんショートカットキーとの兼ね合いも
使いやすさの要素のひとつではあると思うし
キーボードの性格の出る点だとは思うけど
多少スレ違いなんじゃ？

540 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 13:16

>>538
英語配列＞日本語配列
UNIXキーバインド＞ Windowsキーバインド

だと思ってるんでしょ。あるいは思い込みたいだけか。

541 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 16:35

>>540
>UNIXキーバインド

そんな物は無い。

542 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:06

>>540
別に押し付ける気はないし、そもそも俺は上に書いたように日本語配列だ。
だが、完全なクラグラマでない限り、普段はWindowsでも、
サバいじるときはtcshやbashでemacs系ショートカット？使うだろ？

543 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:10

>別に押し付ける気はないし
>普段はWindowsでも、サバいじるときはtcshやbashでemacs系ショートカット？

結局Winを見下したいだけでした、終了。

544 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:36

>>543
どう読んだらそういう解釈になるんだか。。。
相当コンプレックスがあるんだな。

545 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:41

押し付ける気はないといいながら、
普通は使うという分の持つ意味の矛盾に気づいてないのか？
まあ、確かに押し付けては居ないがな。

普段は普通は～てのはそれこそ、小学生の
「えー、うっそぉ。お前自転車も乗れないの？ダッセー」
てのと同じ匂いを感じる。

546 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:56

>普段は普通は～てのは
　　　　~~　　　~~　　　　~~

547 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 22:56

クラグラマなのね。漏れは単にそういうヤシにあまり縁が無いだけで。
>>545は>>544の具体的な主観を説明しているようにしか見えん。

548 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 23:42

クラグラマって何？

549 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 23:51

根暗なプログラマ？

550 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 23:52

蔵が建つような勝ち組プログラマ。

551 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 23:52

新生銀行内部語のハタンチョ並に逸般的なのは推測出来るが意味はわからん。

552 ：デフォルトの名無しさん：04/05/03 23:55

ひょっとしてクライアントサイドプログラム専門プログラマとか。

当たってたら俺神かも。

553 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:04

>>537
>Home/Endなんて、C-a/C-eで

Ctrl-A/Ctrl-E は emacs 系キーバインドでは、行頭へカーソル移動／行末へカーソル移動
と被るよね。上で議論している人たちは UNIX 使った事無いの？

554 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:12

>>553
ここは何スレ？スレタイくらい読もうぜ。

555 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:15

でーーーーーーーー　クラグラマってーなーにーよーー？

556 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:17

>>553
クラグラマにとっては、ホームポジションで操作するなど邪道、
カーソル移動はホームポジションから手を離さなきゃ不満なんだべ？

557 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:18

常に貧血でパタッと逝きそうなＰＧ。

558 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 00:26

すべるギャグしか言わないプログラマーだろう。

。。。。Σ(ﾟДﾟ；)　漏れか

559 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 01:51

↑スレスト

560 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 01:58

プログラマ○○ キーボード
http://www.diatec.co.jp/shop/shop.cgi?zoom=1-FKB-82PRO%2FFKB100

561 ：デフォルトの名無しさん：04/05/04 23:29

>>560 のキーボード情報
ttp://www.diatec.co.jp/whatnew/
2003年07/22のニュース
ttp://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D82PRO
発売後1年で生産終了
ttp://www.strong-man.com.tw/index_p03.htm
OEM元？

562 ：デフォルトの名無しさん：04/05/05 11:47

>>556
お子様だなあ

563 ：デフォルトの名無しさん：04/05/06 11:49

ウルトラnavi付き英語版キーボード・・・
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650395
高い

564 ：デフォルトの名無しさん：04/05/06 11:52

http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650170
値段もｲｲけど、やっぱりWindowsキー無い・・・
スタートメニューはCtrl+Escでも良いけど、
ホットキーが割り当てられなくて不便。
しかたない、これとMSを繋いで茶を濁すか・・・

565 ：デフォルトの名無しさん：04/05/06 12:30

既に語られてると思うけど
HHK L2は暫くの間は良いキーボードだなと思っていたんだけど耐久性が低すぎる
僅か2ヶ月でCtrlにがたが来てなんなんだという感じだよ
HHKはカーソルが無いのが厳しすぎる
ダイヤモンドキー操作してると右Ctrl無いのも合わせて左小指が死ぬ
キー自体は半年も過ぎればやわになってきて良いんだけどねえ

やっぱり1980年代くらいのキーボードが一番良いわ
中古ビンテージになって高いけど仕方が無い・・・

566 ：デフォルトの名無しさん：04/05/06 12:47

HHK Proは右にFnが無いのが徹底的に痛い。Fn+◇+4でAlt+F4を入力するんだが、左Fnを使うと物凄く押しにくいから。

567 ：デフォルトの名無しさん：04/05/08 19:44

はぴーはきんぐきーぼーどは普通のキーボードと構造が違うようだからキートップはがしての掃除というのに躊躇する。
皆さんやってますか？

568 ：デフォルトの名無しさん：04/05/08 21:05

>>567
やってみてからどっちが楽そうか言え。

569 ：デフォルトの名無しさん：04/05/08 22:10

> どっちが
？？　何と何ですか？

570 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 04:45

>>569
キートップはがしての掃除とはがさずの掃除

571 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 06:04

HHKもﾘｱﾙﾌｫｰｽもやたら使いにくい。
結局、最後に辿り着いたのは普通の109キーボードだったとさ。

めでたしめでたし。

572 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 11:07

メンブレンでストロークが深くて、109キーボードが出て欲しい。

573 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 17:06

MS性のキーボードってどうですか?

574 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 18:41

>>573
MNB製

575 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 19:55

> HHKもﾘｱﾙﾌｫｰｽもやたら使いにくい。

もってもいないくせにしったかぶりするな。
ちゃんと買ってから感想言えよぼけ

576 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 19:56

> HHK Proは右にFnが無いのが徹底的に痛い。

っていうかFnキーって何に使うんだよ?

といいつつ、オレも去年1回使った記憶がある > Fn
(でも、何に使ったかまではおぼえていない)

577 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 19:58

> HHK L2は暫くの間は良いキーボードだなと思っていたんだけど耐久性が低すぎる

耐久性以前に、感触もだめ、手前の厚みもだめ。あんなのをつかって最初だけでもいいと
思うやつの意見なんかは無意味。

578 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:00

> HHKはカーソルが無いのが厳しすぎる
> ダイヤモンドキー操作してると右Ctrl無いのも合わせて左小指が死ぬ

だからといってHHK-lite2に走るあたりでだめすぎ。

ようは矢印キー使う時点でおまえはダメなんだよ。
「え? 矢印キーだめ? じゃあcntrol+SDEXかよ。でもつかいにくいよねえ」なんていう
あたりでさらにだめだ。なんで矢印がないとそっちにいくんだ? おまえ頭わるすぎだぞ。

579 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:01

矢印キーなど、おんなこどものつかうもの。

硬派な男はぜったいつかわない > 矢印(control+SDEXも含む)

580 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:09

>>579
Windowsではどうするの？

581 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:12

イイキーボードは見とれてしまうから駄目だ！
仕事にならん！

582 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:28

>>579
軟派な男はぜったいつかわないの間違いじゃねーのｗ

583 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:40

すげーバカがわいてきたｗ

584 ：デフォルトの名無しさん：04/05/09 20:59

>>575-578
君はviに引きこもっていればいいよ。

585 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:12

なんでそこでviがでてくるんだろー
ようするに、ぼけってのは、世界が狭いんだな

586 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:13

> イイキーボードは見とれてしまうから駄目だ

ああ、それはあるね。

> 仕事にならん

べつに問題ないのでは? しなきゃいけないもんじゃないし

587 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:14

> Windowsではどうするの

何も問題ないのでは?

わたしはトラックパッドですが、
わたしの学校の先生は、Windowsでも「矢印キーなどついていないキーボード」+「1つボタンマウス」でしたよ!

588 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:16

ちゃんとした人はマウスのボタンの数は、
1、3、5、7、9のうちどれかなんだそうです。
マウスボタンの数は陽数じゃないと、風水的によくないらしい(バグやVirusがふきだまってしまうらしい)

589 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:22

キーボードのリマップしてりゃWindowsでHHKとか使っても
普通に扱えるかもしれないけど、リマップツールは標準じゃついてないしな。
デファクトスタンダードと呼ばれるリマップツールも無い事から
その用法は普通じゃないってことだな。

590 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:23

>>587
素人なんでマジわからん
たとえば2chの書き込みだって一度書いた文を
修正できないじゃん…

591 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 03:25

>>587
どう問題ないの？DOS窓ではどうするの？
それに、ひとつボタンマウスはアポーの末端消費者指向UIの産物で、スレ違いと思いますが？

592 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 04:42

>>575
アホ。
両方とも持ってるが何か？

593 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 04:57

おめー、修正するのに矢印キーなんか使うのかよ!

594 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 04:58

> どう問題ないの？DOS窓ではどうするの？

command.comで矢印キーなんか使うやついるのかよ!
そいつ、だめすぎ。

595 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 04:59

> ひとつボタンマウスはアポーの末端消費者指向UIの産物で、スレ違いと思いますが

いいえ、もっと昔からありますよ。

596 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:10

>>594
command.comかよ！懐かしいな。sh/cshみたいに方向キーコードだめだったっけ？
で、どうするの？

>>595
歴史じゃなくて、現代に残ってる理由だよ。

597 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:17

HHKも爺ちゃんハッカーのこだわりだから一般プログラマ向けとはいえないし、
RealForceもマシンのようにひたすら鬼タイプするタイピスト向けで、プログラマ向けではない。

598 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:21

たしかにWindowsなんかよりはるかに昔からあるな > 1ボタンマウス

599 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:21

> HHKも爺ちゃんハッカーのこだわりだから一般プログラマ向けとはいえないし

はあ?
その程度つかえなくて、どこがプログラマーだよぼけ

600 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:22

ようするに、
矢印キーがないと困ってしまうようなへぼいやつに
キーボードを語る資格はねーってことだよぼけ

601 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:24

ファンクションキーが無いのにプログラマ向けじゃないよ、少なくともVS使いにはね
（ついでにBorlandユーザーも）

602 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:49

ふっ、VisualStudioなんか使ってるくせにつかってプログラマー気取りかよ

603 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 05:53

おじいちゃんはgdbのコンソールデバッグで
時間を無駄に浪費していてくださいね。

604 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 08:14

っていうか、プログラマー「きどり」のやつが、ふつうのプログラマーを
「おじいちゃん」よばわりしてごまかそうとしても無理だろうな。
実際おれのほうが若いだろうし ;-)

605 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 08:21

矢印キーにしろ、なんにしろ、有る物は有効活用したら？
自分の殻に閉じこもって他を否定するのは頭固い証拠だね。

606 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 08:27

> 矢印キーにしろ、なんにしろ、有る物は有効活用したら?

は?
「ない」場合どうするかって話だろ? ないと困るやつらが

607 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 08:42

Typematrixつかったことある人いない？

608 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 09:45

>>602
>ふっ、VisualStudioなんか使ってるくせにつかってプログラマー気取りかよ
よしよし、良い子だね。
でも、そんな台詞はまともにVS使えるようになってから吐いてね(ﾌﾟ

609 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 10:45

>>594
今は上下キーでヒストリが出るんですよ。知らなかったでしょ。

610 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 11:18

>>609
Windowsのシェルの場合はショートカット用意されてないしね。

611 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 12:17

37も新着があったから何事かと思った。

612 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 12:30

>>602
VSのオートメーション機能をなめないほうがいいと思う。
ありゃあどこにも真似できない。

613 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 15:36

>>604
はいはい、おじいちゃんは年を気にしすぎですよ
そろそろ若作りも無理が出てきてるので、
いいかげんあきらめようね。

614 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 18:02

>>599-600
HHKが単に矢印がないミニキーボードと思ってる時点でアフォ。
爺発火って意味わかってんの？今セグウェイに乗ってるセンセなんかしらんで言ってんだろうな。

615 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 18:17

>>598
１ボタンマウスがプログラマ向けとは思えない。
古ければプログラマ向けかよ！

616 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 18:32

>>615
ただ古くからある、という意味では？

617 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 19:13

ここまでやって出た結論が
HHKはVSに対応できない
だけかよ！

618 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 20:07

家畜のごときWindows開発者にハッカーはいないってこった。

619 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 20:23

つまり
Windows開発者にハカーが居たとしたら、
そいつはHHKでVSを使いこなすんですね。

620 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 20:51

>>618
偉そうにUnixマンセーしといて、
HHK持ってるくせにHHKを知らなかった奴。

621 ：デフォルトの名無しさん：04/05/10 20:51

微妙にマ板じゃね？

622 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 02:36

いや、ようやくVSならなんとか使えなくはない、という厨がプログラマーを気取りたいだけだろ。

623 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 06:17

101USキーボードならなんでもOKヽ( ´∀｀)ﾉ

624 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 08:34

101いやーん。
60がいいな

625 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 09:16

>>26
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ嘘に人柄の良さが滲み出てるよこいつ

626 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 09:18

>>40
X windowは、IMが標準拡張ですが、何か。

627 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 10:02

>>609
それ、cmd.exeだろ
command.comはいまだに駄目。

628 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 10:14

command.comはF3で最後のヒストリが取り出せた気がするから
やっぱりHHKじゃダメ。

629 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 11:43

commmand.com + doskey.exe 最強。
ていうかdoskey知らないやつ多すぎ。

630 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 12:10

doskeyはメモリ食いすぎだった気がする

631 ：デフォルトの名無しさん：04/05/11 13:37

CLI改善して効率が良くなる奴は土方コーダだけ

632 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:10

> Windows開発者にハカーが居たとしたら

いません。

633 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:11

そんなものはありません > X windowは

しろーとまるだしだなこのぼけ

634 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:12

> command.comはF3で最後のヒストリが取り出せた気がするから
> やっぱりHHKじゃダメ。

こいつぼけ。command.comは1.1の時代から、ファンクションキーがなくても
F1、F2、F3、 F4、F8相当の「直前」の編集はできた。そんなこともしらんのかよ。
(さて答えは?)

635 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:14

> doskeyはメモリ食いすぎだった気がする

その手のやつでは「H-Shell」がいちばんよかったな。(hshell.exeで常駐型ではなくint2e型)

636 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:17

CLIって何?

637 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:22

ここにはfreeBSDと書いただけで発狂しそうなキチガイがいるな。

638 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:24

FreeBSDが何か関係あるんですか?

639 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:29

表記の話だよ

↓こういうキチガイ
633 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：04/05/12(水) 00:11
そんなものはありません > X windowは

しろーとまるだしだなこのぼけ

640 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 00:37

freeBSDはたいしたことないじゃん。音声で聞けば同じだし。

641 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 01:00

int2e → INT 2E

642 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 08:43

キーの数が60超えるといやーんだなあ。

643 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 10:36

おまいら、アフォですか？
OSごときに依存するようなマは存在価値なし。
マなら、1ヶ月もあればほとんどのOSを使いこなせるようになるだろ？

どのOSを使っているかでマか否かを語ろうだなんて、世間に出てない証拠。
巨視的に見ればWindowsとUNIXなんて似たもの同士ですよ。

644 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 23:25

で、OSの話などどこに書いてありますか? ;-)

645 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 23:32

632 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：04/05/12(水) 00:10
> Windows開発者にハカーが居たとしたら

いません。

646 ：デフォルトの名無しさん：04/05/13 23:49

ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ、
「マ」って誰「マ」って誰「マ」って誰「マ」って誰？

ｽﾊﾟｰﾊｶｰの頭文字か？
正孝@necom800か？
マオ主席か？
それともインカ帝国最後の皇帝●▲■カパックか

647 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 03:59

>>646
マ・クベ

648 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 05:09

void風が数人居るな

649 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 11:42

>>646
ヨーヨー・マに決まってるだろ、ハゲ

650 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 16:03

ノーパソにUSBテンキーが漢のタイプ環境

651 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 16:54

ボロボロな言われようだけどHHK2LiteのUSB版+USBテンキーでかなり満足。

652 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 19:08

プログラマならOEA配列で使えよ。

653 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 20:17

そーいえば、バックミラーみたいなモニタが目の前に来るように頭にはめて、
片手で入力できる、背負い型ＰＣあったよね。
あれ、どうなったんだろう。

654 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 20:55

富士通かどこかが、片手で入力できるキーボードを
発表していたことは覚えている。
「踊りながらタイプできます」とかなんとか。

655 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 21:27

ミサワホーム＆どっかのジョイントコラボ「カット・キー」の事？

あるいは、ぷらっとほ～むで売ってたハーフ・サイズのキボードーの事かな。

あの手のハードって、PICプログラミングのいいﾈﾀつー感じで、
高い金出して購入したくはない、、、。

---
＃そーいえば、ザウルスのキボードー環境のなんとかせにゃ。

656 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 22:06

>>651
素直にフルキーボード使えやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

657 ：ロバート・Ｗ・シュライファ：04/05/14 22:31

>>633
いみふめ。
W時代からこの業界に居る漏れに、ﾅﾆか用？

658 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 22:42

W時代 = 和銅
西暦では708年から715年
和同3年(西暦710年) 元明天皇が平城京に遷都

659 ：デフォルトの名無しさん：04/05/14 22:56

QwertyとDvorakとOEAってどれが使いやすいの？

660 ：ロバート・Ｗ・シュライファ：04/05/15 03:24

Stanford Univ.の W windowの話題にすら付いて来れないｳﾞｫｹをﾊｹｰﾝしますた。

やっぱ、時代は Y windowだよね！

661 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 12:14

> ノーパソにUSBテンキーが漢のタイプ環境

テンキーなんかはおんなこどもの使うものだ!
わざわざつないで使うなよぼけ

662 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 12:24

この粘着野郎まさか全部本気で書いてないよな？このスレ限定のネタキャラだよな？

663 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 12:30

> Stanford Univ.の W windowの話題にすら
> やっぱ、時代は Y windowだよね！

そんなものはない。
こいつぼけ
こういうぼけは「X Window」なるものが存在するとか思ってるんだろうなばかだから

664 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 12:32

聞きかじっただけの知識を披露している恥ずかしい奴がいるな。

665 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:14

きっとこいつはうさだだ

666 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:21

664がまさにそれだな。

667 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:22

テンキー禁止

ファンクションキー禁止

矢印キー禁止

Enter/Reternキー禁止

Backspaceキー禁止 (Deleteならゆるす)

TABキー禁止

Escキー禁止

668 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:23

return/tab/escならまあ許すが(わたしもたまに使うし)、

矢印キーないと気が狂うやつらはがきだな。
あんなものを欲しがるやつは程度が知れるんだよ!

669 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:24

ESC はキーコンビネーション使っても遠いから、無いと困る。
適当にアサイン出来るキーバインドも思いつかないし。

670 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:24

windowsメモ帳で文章を書くときは
全部マウスでカーソル位置を変えるの？

671 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:25

じゃあ、禁止する順序はこうか?
1. テンキー
2. ファンクションキー
3. Home/Pageup/Pagedown/End/Pub/Brk/PrintScreen/etc.
4. 矢印キー
5. 6. がなくて、
7. が Enter/backspace/Esc/Tab

672 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:26

　トロンキーボード
X68PROのキーボード

673 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:26

> windowsメモ帳で文章を書くときは
> 全部マウスでカーソル位置を変えるの?

こいつボケ「じゃあメモ帖で文章かくときは?」なんて心配するあたりでかなりまぬけだ。

674 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:27

まあ、1～4は当然禁止だな。

それらを禁止される環境があったとして、それであわてふためくやつはぼけなんだよ。

たしかに程度がばれるとも言える。

675 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:28

じゃあ2chブラウザでもう一度書き込みを直すときは？

676 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:28

>>673

たしかに。「じゃあマウスでやれっての?」っとしか思いつかないあたりで間抜けだよね。

677 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:29

>>676
ごめん、間抜けです
つД｀)
せめて解答を…

678 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:37

あのなー
それぐらいでひとにたよるからぼけっていわれるんだよ! > 677

そんなのは常識なんだから自分で考えろ!

679 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:39

常識だからこそ考えてわかるものじゃないんじゃないの？

680 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:42

いや、常識は考えればわかるものばかりです。

681 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:43

じゃああと1時間考えてみる

682 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:48

ようやく初級自作自演を覚えたようだ。

683 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 14:51

どれとどれが同じ?

684 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:16

メール欄が同じやつかな

685 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:17

指は10本なんだから、キーは１０個でいいじゃん。
同時押しを活用して２＾１０－１のキーを割り当てられますよ。

686 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:18

>>685
割り当てられないよ
それだと既存のキーボードでの同時押しが実現できんもん

687 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:22

このスレ550あたりから
ｷﾁｶﾞｲがすごい勢いで恥ずかしい書き込みしてるね

688 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:28

>>687
垂直に伸びた2本のグリップを握ります。
そのグリップに5個づつのキーを割り当てます。
また、そのグリップは上下に動きます。
これで、２＾１２－１のキーを割り当てられました。まだ足りないですか？

689 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:34

>>688
いや、足りないとかじゃなくてね…
その方法だと
”CTRL + H"とか"SHIFT + l"等も1つ1つアサインしないといかん
まぁアサインすればOKだけど109を超えればOKというもんではないってことよ

あとは入力速度に難がありそうだなぁ･･･00

690 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:38

> 同時押しを活用して２＾１０－１のキーを割り当てられますよ。

なんで-1なのー?
「どれもおしえてない状態」にも文字をわりあてましょうよー

691 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:39

> ”CTRL + H"とか"SHIFT + l"等も1つ1つアサインしないといかん

あたりまえじゃん。そうやってできたキーがTABやBackSpaceなんだから。

692 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:40

うわ、また来た

693 ：ロバート・Ｗ・シュライファ：04/05/15 15:47

Stanford Univ.の W windowの話題にすら付いて来れない
ｳﾞｫｹをﾊｹｰﾝしますた。

やっぱ、時代は Z windowだよね

694 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:49

> Stanford Univ.の W windowの話題にすら付いて来れない
> やっぱ、時代は Z windowだよね

そんなものはありません。

こういうぼけは、「X Window」なるものも存在していると思い込んでいるんだろうなあ。ぼけだから。

695 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 15:57

オマエって解りやすいね

696 ：ロバート・Ｗ・シュライファ：04/05/15 17:44

バカばっかし。
MITのX windowを、X-windowとか記述しないと納得しない厨房が増えたのは、嘆かわしい事だ。

697 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 17:59

Xでわかるよ

698 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 19:20

>>697
最近だとＭａｃＯＳ－Ｘになっちゃうな。ＯＳ９はどうしたんだ？

699 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 19:22

なかったことになった。

700 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 21:08

>>668
はぁ？

矢印ならまあ許すが（わたしもたまに使うし）、

return/tab/escがないと気が狂うやつらはがきだな。
あんなもの欲しがる奴は程度が知れるんだよ!

701 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 21:31

すみません。スレッド最初から読んだのですが、いまいち
わからないので、教えてください。
ＤＥＬＬの最初からついてたキーボードを使っているのですが、
タッチが重くて困っています。で、ＨＨＫのがＨＰをみてイイナと
思ったのですが、カーソルキー（↑↓→←）やWindowsでVisualStudio
上でデバッグするためにファンクションキー（特にF5～Ｆ12）を使いまくる
のですが、ＨＨＫは選択不可なのでしょうか？テンキーは使いません。
よろしくお願いします。

702 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 21:41

べつにさー・・・・
どうしても小型キーボードが必要でないかぎり
既存のものはみんなあるに越したことはないのでは？
みんなＸＸが必要ないとか言ってるけど、
無くても操作できるにせよ、それぞれあるほうが
汎用性という意味で便利に決まってるじゃん。

703 ：701：04/05/15 21:48

あ、すみません。小型キーボードが必要とかそんなんじゃなくて
イイキータッチのキーボードが欲しいなぁと思ってたら、この
スレでＨＨＫのがいいと書かれていて、ＨＰを見たらファンクションキー
とかないのですが、大丈夫なのかなぁと思っただけです。

704 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 22:03

実物にさわってこいよ。おまえが使いやすいかの判断なんて誰もできるわけないだろう？

705 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 22:04

>701
>ＨＨＫのがＨＰをみてイイナと思った

　PFU の Web サイトを見たってこと？で、キータッチがよさげと
いうことで選んでるんだよね？

　静電容量無接点方式のもの（HHK Pro がその方式）が欲しいなら、
RealForce が同じキータッチのもの。こちらの方は普通の 106キー
なので普通のファンクションキーもある（ただし106キーなので
Windows キーとアプリケーションキーだっけ？はない。個人的に
はないことに好感が持てるが）。テンキーがないバージョンもある。

　ちなみに HHK でファンクションキーのコードを出力するために
は、Shift キーの右にある Fn キーを押しながら最上段のキーを押
す必要がある。F1～F6 までなら右手で Fn キー、左手で１～６キ
ーを押せばよいのだが、F7～F12 となると、ブラインドタッチで入
力するのは辛いものがあると思う。また、HHK Pro は英語配列のも
のしか存在しないのでそれにも注意すること。

　HHK を選ぶにせよ、RealForce を選ぶにせよ、他のものを選ぶに
せよ、試し打ちできるお店があるのなら、必ず試し打ちして自分に
合うかどうか確かめてから買った方がいい。キータッチの好みは非
常に個人差が大きいから。

>702
　同意。ただ、Alt キーを多用する自分にとって、winキーはない
方がいいなぁ。winキーのせいでAltキーが小さくなっちゃうから。

706 ：701：04/05/15 22:32

>>705
レスどうもありがとうございます。

>PFU の Web サイトを見たってこと？で、キータッチがよさげと
>いうことで選んでるんだよね？

そうです、そうです。ＤＥＬＬのかなり初期のなのですが、ストローク
が深くて重くて私には結構つらい（疲れやすくて手がつってくる）のです。

ほんとだ今ＨＰ改めてみたら、ファンクションキーちゃんとあるんですね。
キーの側面にファンクションキーの刻印が見えます。
確かに右端のキーは押しにくそう（よけいに手がつりそう^^。

RealForceのＨＰも見てきました。こちらも同じ形式なのですね。
こちらはＵＳ配列でもちゃんとファンクションキーが独立してるんですね。

田舎なので試しうちできる環境ではないのですが、使っている人とか
探して、もう少し考えて見たいと思います。

丁寧に教えてくれてどうもありがとう。。。

707 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 23:42

Windowsをメインで使っていると左Winキーだけはあったほうがうれしいな。
右Winとアプリケーションは使わないけど。

708 ：デフォルトの名無しさん：04/05/15 23:52

右Winはグローバルホットキー専用化してるなぁ。

709 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 09:49

>>702
キーボードレイアウトに影響するから、何でもありゃいいって訳ではないでしょ。

710 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 09:57

>>706
Windows使いでHHKなら、右FnもAlt+F4用にそれなりに重宝すると思うよ

711 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 13:31

HHKの左右メタキーは、Windowsで使うときにはWindowsキーになるんだよ。

712 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 14:22

あの革張りのやつ？

713 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 15:13

>>712
何それ？
革張りのキーボードなんてあるの？

欲しいな・・・
総革張りのキーボード。

714 ：デフォルトの名無しさん：04/05/16 15:26

キーがムニュムニュしててキモそう。

715 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 00:03

革張りって
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/ms1.htm
ｺﾚのことか？
ちなみに折れはM$のNatural系キーボードが好き。

716 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 01:21

バームレストだけかよ！　しかも、「調」かよ。
それなら、漏れだって今スエード調のパームレスト使って書いてるよ。

717 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 11:57

バームレスト？
パームレストだろ。

718 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 12:17

>>715
>ちなみに折れはM$のNatural系キーボードが好き。
俺も。でもスペースキーが押しにくいよ。
なんかよく引っかかるし。掃除すればいいのかな。

719 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 17:26

オウルのボタンが黒いキーボードが今のところ打鍵感が一番良い。ちなみに今祖父にいる

720 ：デフォルトの名無しさん：04/05/17 17:58

どこの祖父だ？秋葉ならそのままネオテック行って、
本当のキーボードマニアの世界に触れてこい。

721 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 11:46

HHKの無刻印モデルに、
デバイスドライバカスタマイズキットをつけてくれたら、
究極のキーボードになるような気がする。

722 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 11:47

お前ら自慢のキーボードを使って
「板違い」と100回タイプしてみろ。

723 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 12:28

タイプ=死語

724 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 15:48

>>718
一回開いてみたら分かると思うけどスペースキーの所のシャフトがえらいことになってる事がある。
この前久しぶりに開いてみたら黄色いネトネトな物質が付いてて泣きそうになった。

725 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 20:31

>>724
潤滑材じゃないの？

726 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 22:32

>>725
多分ね。けど、俺が開いた時はもともとはそうだったと思われる物質に成り下がっていた
ネトネトする潤滑材は駄目だろ？

727 ：デフォルトの名無しさん：04/05/18 23:00

>>724
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

728 ：デフォルトの名無しさん：04/05/21 06:28

> MITのX windowを、X-windowとか記述しないと納得しない厨房が増えたのは、嘆かわしい

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

729 ：デフォルトの名無しさん：04/05/21 11:45

>>724
気にスンナ。
俺のキーボードなんて、白くてﾈﾊﾞﾈﾊﾞした（ｒｙ

730 ：701：04/05/29 12:10

前レスでアドバイスいただいてRealforce買いますた！！
めちゃくちゃ使いやすいです。Windowsキーないですが、
もともと使ってなかったので無問題です。
キータッチですが、なんとも表現のできないイイ感じです。
アドバイス下さった方どうもありがとうございますた。m(__)m

731 ：デフォルトの名無しさん：04/05/29 22:24

ちょっと昔のNMBが良いです。メンブレンにしては良いカチャカチャ感の。

732 ：デフォルトの名無しさん：04/05/30 15:28

","と"."の位置離して欲しい

733 ：デフォルトの名無しさん：04/05/31 11:51

>>732
プログラマでそれは厳しくないか？
キーボードに文句言う前にちゃんとタイプの練習しとけ。

734 ：デフォルトの名無しさん：04/06/06 03:03

ファミマのATM端末（新しい奴）のテンキー気持ちよすぎ。
あのタッチのフルキーボード欲しい。

735 ：デフォルトの名無しさん：04/06/07 01:15

ああいうタッチが好きなら、
MZ80でも買え!

(さすがにもう売ってないか...)

736 ：デフォルトの名無しさん：04/06/08 12:31

Ｘ１（Ｘ６８Ｋ？）のキーボードはよかったなあ。。。

737 ：デフォルトの名無しさん：04/06/12 14:16

■近日発売の「Happy Hacking Keyboard Lite2」新モデルが予約開始！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/10/650026-000.html

ちょっと古い情報ですが、こんなのが出るらしいですよ。
前から、平仮名刻印いらないなーと思っていたので、買ってしまいそうです。:-)

738 ：デフォルトの名無しさん：04/06/12 15:42

変換/無変換のキーの刻印がだめすぎです。
コンセプト的にはある程度のユーザー需要が見込める商品なのに、
このきーの刻印で失敗してるよな。
もうすこし頭のいいやつが商品企画すればいいのに。

さいきんはここの会社はセンス悪いやつしか残ってないのか?
以前はもうすこしましだったのに。

739 ：デフォルトの名無しさん：04/06/12 21:55

>>738
さぁ。あなたが紡ぎ出す最高のデザインを見せて下さい！

↓うｐろだ
http://www.sweetnote.com/board/nanika/up/

740 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 00:04

このｽﾚみてrealforce知った。良さそう。thx

ただ大抵のｷｰﾎﾞｰﾄﾞと同じく、rfにも
ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰの上に何もｷｰが無い部分が有るのは何でだろう？
(HHKには無いのに)

机の上DVDﾚｺｰﾀﾞｰとLCDと書類でｽﾍﾟｰｽ無いから、
HHK位の奥行きが理想だな

741 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 00:11

HHKはカナの全角半角変換(F7/F8)にFnｷｰ押さないとﾀﾞﾒ
で不便なんですが、どうしてますか？
IMEのｷｰ設定変更？

742 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 00:44

>>741
自分はATOK使っている。（MS-IMEでもATOKキーの設定で出来た気がする）

その場合、カナの全角-->半角は　CTRL+O 半角-->全角は CTRL+I で可能。
他には、--> ひらがなへは、CTRL+U、　-->全角英数へは CTRL+P
ちなみに CTRL+Oは、半角への変換なので、ひらがなや英数も半角にできる。

でも、このことを話すと、大抵の人（プログラマ）が、それのどこが便利なの
って顔をするんだよな。あ、昔のAキーの左にCTRLキーがあったキーボードの
時代もそうだった。

743 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 01:02

> あ、昔のAキーの左にCTRLキーがあったキーボードの時代もそうだった。
そのためのHHKなんぢゃあ・・・

744 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 01:11

で、Realforceの104はいつ出るの？

745 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 01:13

普通に106で良いじゃん。

KBの性能差がプログラマーの絶対的な（略

746 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 01:21

>>745
別にそれでいいなら出てくる必要もねーじゃん。
しかし、104のキーボード探すだけで苦労するとは、世も末だね。
2万くらいまでなら出すから104のいいの置いてるとこ教えて。Realforceみたいに
軽くて丈夫なやつ。

747 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 02:41

キーボードに2万なんて、考えたことすらなかった。
このスレではそれくらいの投資が普通なのか。

748 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 02:45

一日の1/3近くの時間接しているものに金をかけるのは当然だとオレは思うのだ。

749 ：746：04/06/13 02:49

>>747
HHKやRealforceの値段を知らんのか？
って、漏れはどっちも興味無いのだが。
配列とかは普通の104でいいんだよ。

750 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 03:08

>>747
しかも消耗品です。

751 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 03:09

>>748
じゃあそのパイプ椅子と汚い彼女の言い訳が成立せんぞ。

752 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 03:12

椅子は良いの勝ったら普通に10万超えるな…。

753 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 03:15

ダメな奴は何使ってもダメだと思うけどな…。

754 ：746：04/06/13 03:46

>>752
漏れなら椅子よりモニタに金かけるな。

>>753
それはその通りだが、そんな話はしてないな。

安物のメンブレンだと１ヶ月も使ってるシャカシャカ言い出してタッチが耐えられなく
なるんだよね。まぁ安物でも合うのがあれば毎月変える、ってのでもいいんだけど。

755 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 04:10

日本語変換は、Ctrl-w ですが、何か？

756 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 05:47

>>755

ATOKだと、Ctrl-w 押しても、何も起きないんですが、どの環境でしょうか？

ATOKだけかもしれないが、、日本語変換中の文節位置の変更をカーソルキー
じゃなくて、Ctrl-K（左方向）、Ctrl-L（右方向）、Ctrl-N(部分的に確定）
でできる。これも、使っている人を見かけたことないな。

757 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 06:42

日本語変換は Ctrl-w
文節変換は Ctrl-o Ctrl-i
私の名前は中野です。

758 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 10:02

>756
　MS-IME の場合は C-s、C-d で変換対象の文節を左右に移動でき
る。C-k、C-l で文節長の伸縮。ATOK でも C-k、C-l は文節長の伸
縮だったと思うんだが…。

>これも、使っている人を見かけたことないな。

　C-u … C-@ でのひらがな変換～半角英数変換、C-k、C-l、C-n
の文節長の伸縮と文節の確定がなかったら自分はやってられない。
自分は逆にファンクションキーを多用できる人の方がすごいと思う。
みんなファンクションキーもブラインドタッチしているのだろうか？
というかみんな当然のように C-k、C-l 等を使っていると思ってい
たんだが…

759 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 10:05

>>758とか。
スレ違いなんでやめてくれ。

760 ：746：04/06/13 10:24

ﾒﾝﾌﾞﾚﾝ104の安いのでいいのがあったら教えて。
ﾀｯﾁがとにかく軽い、剛性がある、って程度で。

761 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 12:26

>>758
どうも既にホームポジションからの相対位置で覚えてるみたいで意外と行けます。

762 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 15:46

外出かもしれませんが、機能キーとCtrlキーの位置は統一して欲しい。
職場(Fujitsu製)と自宅(Sony製)で逆なんでかなり不便。

763 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 17:31

>>762
そんなのはキーマップ変更ソフトでいくらでも解決するが、
Fnキーのために他のキーのサイズが変わってるのが許せんな。
Fnキーなんていらん。

764 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 21:35

HHK Lite2を使い始めて2週間。キー配列にかなり慣れてきた。っていうか、使いやすっ！
お金に余裕があるひとは、Lite2を一回試してほしい。今日2枚目買ってきた。(自宅用と職場用)

765 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 22:25

うむ、コンパクトなだけかとおもったら
コンパクトでかつフルより使いやすいんだよな

766 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 22:34

そのよく分からん自作自演はなんなんだ？

767 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 23:12

東プレの109(テンキー付き)、まだー？？

768 ：デフォルトの名無しさん：04/06/13 23:14

>>764
お金に余裕の無い人が買うのがLite2だよ。漏れとか。余裕があればLite系なんて買わない

769 ：764：04/06/14 00:03

>>768
そうか、、、そういわれてみればそうかも。でも、Lite2は自分に合ってるみたいなので
しばらく使い続けていこうと思います。

770 ：デフォルトの名無しさん：04/06/14 00:20

でもまあデフォルトでCtrlがAの左にあるのはいいよね
ちなみに漏れは基本的にvim使いなので英語配列のLite2使ってます
何かと便利なもんで。日本語入力はちょっと困るけど・・・

771 ：デフォルトの名無しさん：04/06/14 20:43

>>741
窓使いの憂鬱で「変換」キーをモディファイアにして、
「変換」+数字で、ファンクションキー
俺は他にも、カーソル移動やリターンキーも割り当ててる

名づけて親指Fnキー(今命名した)

772 ：デフォルトの名無しさん：04/06/15 21:08

今使ってるのは確か１９８０円くらいで買った１０４キーボードだけど、かなり気に入ってるなぁ。
もう３年くらい使ってるはずだけど、全くキーがへたってこない。

773 ：デフォルトの名無しさん：04/06/16 02:15

>>772
ものにもよるんだけど、最初のタッチがかなり気に入ってたのは１ヶ月くらいで
だめになった。タッチがまぁまぁのやつは半年くらいはまぁまぁだったんだけど、
だんだんだめになった。打つ量は１日平均１０００行くらい。キーカウントのソ
フト入れてたんだけど何タッチだったかは忘れた。

774 ：デフォルトの名無しさん：04/06/16 05:59

こだわるのは判るけど
広告受け売りの HHK 信者キモイなあ

ロジテックでいいじゃんっていうか
ロジテックはコストパフォーマンス最強だぞ

775 ：デフォルトの名無しさん：04/06/16 08:53

もちろん安い方がいいけど、キーボードにコストパフォーマンスはあまり求めない。
Realforceの104が出たら2ﾏｿ程度なら即買う。

776 ：デフォルトの名無しさん：04/06/16 23:48

TouchStreamがオススメ。使ってないけどね。
http://www.fingerworks.com/lp_product.html

777 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 00:05

ガタのないキーボードは疲れる、痛くなる。
ゆるゆるガタガタのFILCOが手に優しい。
リアもHHKも×だな。

778 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 00:23

↑777GETおめ

779 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 00:24

104キーボード出すところがもっと増えないかな

780 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 00:28

話は変わるけどキーボードと胴体の間にマウスを横にして置いとくと
手に取りやすくて操作しやすくて良いよ。

781 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 00:43

>>780
マウスってほとんど使わないなぁ。マウスでしか操作できないソフトはしょうが
ないんだけど。キーボードの手前にはリストレスト置いてるから置けないし。
マウス使わないから101じゃなくて104が欲しいのよ。

782 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 02:06

IBMから新しいキーボードでてるね。

783 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 02:30

>>782
でもトラックポイント使うくらいならマウス使うな。

784 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 16:12

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040619/image/wibm1.html
タッチパッド"も"ついてる。
面白いかも

785 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 16:21

ダメなもんが2つつういてもダメなもんはダメ

786 ：デフォルトの名無しさん：04/06/17 19:43

マウスよりはトラックポイントの方がいいな。
ホームポジションから手を離さなくていいし
大掛かりなマウス操作も必要ないし。

787 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 00:55

最近モチベーションが下がってるので、気分転換にキーボードを新調してみたが、
一向にプログラム書く気が起きん。

788 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 00:58

プログラマに最適なキーボード≒使い慣れたキーボード

789 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 01:15

hhkに変えて開発環境もvcからgccに移行したんだが
どうも英語配列とemacsキーバインドに慣れてないせいで誤爆しまくりで
モチベーションが下がる

790 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 01:18

IDE使えよ

791 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 03:26

まぁむしろ、マウスのかわりにIBMの赤ぽっちを使うべきでしょうね。

792 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 07:01

> じゃあそのパイプ椅子と汚い彼女の言い訳が成立せんぞ。

あのーキーボードさわってる時間は1日の1/3以上なんですが、
彼女さわってりう時間は1日の1/30以下なんですが...。

椅子は10万なんてのはかなりの安物じゃん。そんなんじゃだめ。
キーボードにはふつうに2万以上
椅子は最低でも18万以上
彼女には1万以上かけましょう

793 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 07:03

> 104キーボード出すところがもっと増えないかな

そんなにたくさんキーがあってどうするよぼけ

794 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 08:43

>>793
じゃぁ何個ならいいんだよ。
漏れは104で必要十分だな。106とか109はいらない。

795 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 08:47

>>786
俺、ずーっとそう思って5576-C01, IBM SSK2, USB SSK使ってきた
けど、指痛めて試しにRealforce89U, HHKLite2にいれかえたとこ。
ウルトラナビ付きはどうなんだろうね、ノートベースだから
全然キータッチが違うんだろうな。
ところで、このまえplathomeで店員が客に「HHKLite2とおなじような
キータッチですよ」っていってSSK2を売ってたけどそれはどうかと。

796 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 09:20

kinesis

797 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 10:07

Microsoft Natural keyboard最高。
あと101で十分。漢字キーとか変換キーとかださいしうざい。
あと、日本語いらない。英語で十分。

798 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 13:26

>>797
Enterが横長なのがいいね。
それと、バックスペースが最上段にあるのも。

799 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 14:48

文書書くときはカナ打ちもする俺としては
無変換・変換・かな・右Win・Appキーを削除して
左Winだけ残った日本語キーボードがいいな

800 ：デフォルトの名無しさん：04/06/18 19:19

cherry のクリックタイプっていい感じだね。
今、漏れが使っているキーボードと打鍵感がそっくり。
あと鉄板が入っていて、106 配列だったら買い換えたのに。。。
今使っているキーボード、もうすぐ１０歳の誕生日を迎えてしまうよ。

801 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 16:07

> 文書書くときはカナ打ちもする俺としては

すでにこの時点でダメ。

802 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 16:08

> あと101で十分。漢字キーとか変換キーとかださいしうざい。

って、101個もキーあったら多すぎだろ? ぼけ

803 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 19:12

Dynabookに既出（>>784）のIBMのウルトラナビつきキーボード
つなごおと思って買ってきた。でもかなりチャチな感じ（支那製）。
特にEnterキーわぐらぐらしてるし。
今まで使ってたThinkPadのタッチを期待して二つ買ったんだが
少し後悔気味（´д｀）
HomeやEndキーが目当てなのでまあ使い続けますが。

804 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 20:56

>>797
確かにマウスはＭＳのいいね。キーボードは試したことないんだけど。
でも１０４系は無いのかな。

>>802
だから何個ならいいんだよ。お前にはマウスのボタン１コ十分そうだが。

805 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 21:44

そんなに少ないのが良いならBrain F*cking Keyboardでも使ってろと。

806 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 23:05

>>802
まぁ、Windows keyx2,Menu keyの３っつはいらんな確かに。
これってテンキーや補助キーをあわせて１０１個なのかな？
Natural Keyboardの欠点は”でかすぎる”。
余分なスペースで関数電卓と電子辞書を置ける。

807 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 23:09

とにかくセブンイレブンのATMのテンキー

アレと同じタッチのモノを探しています。
ノンクリックなメカニカルな気がします。

808 ：デフォルトの名無しさん：04/06/19 23:10

↓Microsoft Natural Keyboard

ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&pcid=422a84cc-d5b2-4543-9d76-6f3c9bd87b6c&type=ovr

必死で省スペースなオフィスに、アメリカンサイズな図太さが人気。

809 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 00:26

>>806
Winキーひとつはあったほうが便利じゃないか？
Metaキーにも使えるし、WinならWin+MとかWin+D
人によってはWin+EやWin+Fだって使えるだろうし。

810 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 09:23

>>809
だからWin厨と誹られるのです。

811 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 11:23

この頃のぐずぐずとしたテンキーが気にくわない。鬱陶しい。

外付けのテンキーの場合、あまりいいものがないんだよな。。。

812 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 11:48

>>811
http://www.epson.co.jp/osirase/2003/030325.htm
これは？

813 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 14:48

>>810
君みたいなMac厨に誹られても、悔しくも何ともないがな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ・・

814 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:49

> だから何個ならいいんだよ。お前にはマウスのボタン１コ十分そうだが。

いまどきマウスのボタンは0個がふつうだろ

815 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:50

>>813

何て言うかしゃべるたびにボロが出るところがかわいい。

816 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:50

> まぁ、Windows keyx2,Menu keyの３っつはいらんな確かに。
> これってテンキーや補助キーをあわせて101個なのかな？

こいつ、自分のキーボードのキー数えたことないのかよ...。

817 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:51

62個以上あるやつはぼけ

818 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:51

>>816
そこまで暇ではないので。

819 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 15:54

>>815 本当は悔しいくせに。無理すんなよ。

820 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:13

Win+Eとかを多用する身としては、Winキーはあったほうがいい。
第一、Winキーをなくしてもそこが空欄になるだけで他のキーの配置が変わるわけではないので
キーをつけてほしい。

821 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:14

> そこまで暇ではないので。

っていうか、数えるのに何秒かかるんだよ!
その時間がないぐらい「いそがしい」とかいいつつ2chやってるぼけって、かなりアレだ。

822 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:15

>>820
邪魔だけど無いと困るFnキーがその場所に入ってくれれば幸せになれる気がした。

823 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:20

ノート以外ではFnキーなんぞ要りません

824 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:27

なんで?

825 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:29

>820
その分 Alt と Ctrl が小さくなるのが辛い…

826 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 16:31

>>807

あぁ。わかるわかる（笑

欲しいとは思わないけど。

827 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 17:18

spaceは、Cより左まできてなきゃいやだし、
Mより右(というか「,」真ん中あたりまでは最低でも)まできてなきゃいやだ

828 ：デフォルトの名無しさん：04/06/20 18:40

昔は、長い space マンセーな奴だったが、
今は、長い space は邪魔に思えるようになった。

829 ：デフォルトの名無しさん：04/06/21 13:36

左ctrlは昔はAの横にないと駄目だったが、
久しぶりにHHK使ったらミスタイプ頻発... orz
1の左隣のESCも駄目になっとる。
左Win、右altも多用するから俗に「まともなキーボード」
とか言われるものには戻れん体になってるらしい。
つーわけで109で幸せ。

830 ：は ◆cplnFO9T0I ：04/06/21 18:43

>>799
101と106の兄弟モデル買ってキー入れ替えろ。

831 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 03:17

変換とか無変換って押したくないのに押しちゃわない？
やっぱり英語配列でしょう？

832 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 03:32

HHK Lite2使い始めて2ヶ月目、早くもCtrlキーの打鍵感が狂ってきた。妙に引っかかる。

はぁ、安物はだめか。

833 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 05:57

HHK Lite2使い始めて1ヶ月目、早くもCtrlキーの打鍵感が狂ってきた。妙に引っかかる。

はぁ、安物はだめか。

834 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:00

しかしLite２でも6000円なんだよな。たけぇ･･･
もう1つ買ったFujitsuのテンキーつきコンパクトのほうは1000円でも
全然ガタが来ないどころかキータッチも良好なのに。

このFujitsuのが1000円で作れるなら
HHKLite3はコレで作ってくれ…

835 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:18

わたしが設計すればいいのにがつくれるのになあ。
どこかのメイカーが採用してくれないかなあ。

836 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:31

>>835
日本語を勉強し直せ。キーボード以前の問題。
あと、お前が設計したキーボードなんかどのメーカも採用しない。

837 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:32

ガタが来るほうがいいんだよ。
緩みのないキーは、偏磨耗して、
使ってるうちに引っかかり易くなるからね。

838 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:46

ぐぐぐ、にきにきにき

839 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 06:48

ぱこ！
（↑はなしたときの音）

840 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 10:55

>>831
押さない

841 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 11:11

IMEのON/OFFに使ってるから、間違って幼いように訓練できている

842 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 11:21

いつもはローマ字入力なのに、間違えて何か押してしまって、
カナモードやカナ入力になってしまうと、
何を押したらいいか咄嗟に思いつかない。

843 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 11:22

>>831
間違って押さないように、幼い子を調教している

844 ：デフォルトの名無しさん：04/06/22 16:33

>>831
変換はランチャアクティブ化キーとして、
無変換はIMEトグルキーとして押しまくってますが何か？

845 ：デフォルトの名無しさん：04/06/23 10:14

>>844
ATOKerとしては変換とひらがなをIMEトグルとしたい。

846 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 01:53

私も無変換はCraftLaunchのアクティブ化。
変換とひらがなはIMEトグル。
同じ人がいてうれしい♪

847 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 08:25

bashでいいし、Win+Rで十分。

848 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 11:02

>>847
激しく同意

849 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:24

>>847-848 ｷﾓｲ

850 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:26

>>849
しょっぱいWin厨晒しage!

851 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:28

>>850　ｷﾓｲ

852 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:32

Winの作法は厨房扱いなので、おおっぴらに発言するのは避けよう

853 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:32

>>852　ｷﾓｲ

854 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:37

最近だけでも

>>810 Winを望む>Win厨
>>822 Winを入れるくらいならFnキーを

855 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:41

>>854　それがどうした

856 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 13:43

>>855
反論できないならわざわざ出てくるなよ・・・。

857 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 17:17

>>856
論だったのか？

858 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 22:18

キーボードにこだわる奴は大体無能

859 ：デフォルトの名無しさん：04/06/27 22:23

>>858
どうせお前は一本指打法だろ？
タッチタイプもできないくせに何言ってるんだか。

860 ：デフォルトの名無しさん：04/06/28 01:01

>>856
>>854でなにを主張したいのかがさっぱり分からんから
反論のしようがないぞ。 (w

861 ：デフォルトの名無しさん：04/06/28 01:04

低レベルなスレですね。

862 ：デフォルトの名無しさん：04/06/28 10:43

プログラマは低レベルが好きな人が多いです。とりわけ、Cプログラマにその傾向が見られます。

863 ：デフォルトの名無しさん：04/06/28 14:44

君たち仲良くしたまへ

864 ：デフォルトの名無しさん：04/06/29 16:23

マ板池

865 ：デフォルトの名無しさん：04/06/30 15:10

HHK使うやつは素人。配列はともかく、あんな安物スイッチのキーボードが使い物になるか。
まあ、300字/分以下の自称スーパーハッカーにはおすすめだろうよ。

866 ：デフォルトの名無しさん：04/06/30 23:01

安物スイッチ好きの俺は一体・・・orz

867 ：デフォルトの名無しさん：04/07/01 00:01

安物スイッチのキータッチ感がいいんじゃねーか。ど素人はすっこんろ！
それはともかくHHKはキー配列がイヤ

868 ：デフォルトの名無しさん：04/07/01 01:11

キータッチという面では昔のPC-98シリーズのキーボードが一番好きだった。

869 ：デフォルトの名無しさん：04/07/01 01:46

PC-98式リニアメカニカル＋HHK配列キボンヌ
5万ぐらいまでなら買おうじゃないか

870 ：デフォルトの名無しさん：04/07/01 08:09

漏れも98シリーズのタッチは好きだな。初代除いて。配列は104でいい。
RAとかの軽ーいやつがいいな。

871 ：デフォルトの名無しさん：04/07/02 04:54

何故か2枚ほど仕舞いこんであったX68のキーボードを
久々に触ってみた。

…こんなにキー重かったっけ？
昔は普通に打ってたんだが…。

でもグラツキがまったく無いな。
やっぱり昔のキーボードは金かかってるんだね。

872 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 00:57

X68もX1(turbo系)もキーボードは最高だたーYO！

873 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 08:55

>>865
プログラマとコーダとタイピストは違うよ。

まぁお前はワープロ検定でも自慢してなさいってこった。

874 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 10:03

入力速度＞思考速度

875 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 11:36

>>871
PC98のキーボードが、確か1万ちょっとしたと思う。

876 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 11:45

>>875
ロジクールのしょぼいマウスも\9800とかしてヒいた。

877 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 13:52

>>875
X68k とかもそんなんじゃなかったっけ？
そう考えると、高いと言われる今のRealForceとかって当時と比べると、
普通の値段で普通の品質って事になるのかな？

878 ：デフォルトの名無しさん：04/07/03 16:03

まあ、その時代はすべてに金がかかってたからなあ。
古い98とかバラしてみると、もの凄い堅牢性に驚く。組み付け完璧。

879 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 05:07

98のはメカニカルじゃないよ

880 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 05:08

> HHK使うやつは素人。配列はともかく、

このぼけはHHK-proさわったことないらしい

881 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 10:04

>>880
素人じゃないからHHKをさわらないんだよ。分かる？

882 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 10:25

漏れは中国語キーボード使ってますが？
配列は101と変わらないしこれがいいかな？

あとフランス語キーボード、aとqの位置が逆だしmはなんかへんなところにあるし
使いづらい

883 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 14:27

>>881
いや、君は見事に全てを勘違いしている。

884 ：デフォルトの名無しさん：04/07/06 17:28

>>882
フランス語AZERTYは普通に文章を入力するときのシフト使用率が低いので、
慣れると快適。でも「プログラマー向き」ではないと思う。

885 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 00:19

>>884
ローマ字入力なので普通の文章を打つときはShiftなんぞ滅多に使いません。

886 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 00:43

>>885
普通に英文を打つときの話ですが、何か？

887 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 00:43

プログラマーに最適なキーボードとは！？
> ローマ字入力なので普通の文章を打つときはShiftなんぞ滅多に使いません。

888 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 00:51

>>887
お前にとってC言語は「普通の文章」ですか？

889 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 01:53

母国語はC++言語

890 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 02:47

ミネベアの CMI-6D4Y6 (RT6652TWJP)買ってきたー。
今時垢抜けない外観だが値段もそこそこで仲々良い。
個人的にはキータッチはもうちょっと硬めの方が
良かったのだが、使っているうちに馴れてしまった。

891 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 04:04

エレコムの安物キーボードかっちまった・・・・。
でも、まぶしい白さがイイ！

892 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 04:26

俺の母国語は６５０２アセンブラ

893 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 08:55

やねうらおかよ

894 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 09:38

オレの母国語はZ80.
使えない語彙が無駄に多い。

895 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 12:18

っていうか、
代入文の=でも、比較の==でも、
不等式の<=や>=でも、やたらでてくる「=」にシフトが必要な
キーボードなんて、捨てましょう。

英語の文章で「.」や「,」の次によくでてくる「'」にシフトが必要なキーボード同様です。

896 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 12:31

>>895
黙れキーパンチャー。

897 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 12:46

<>をシフト無しで入力出来るキーボードきぼんぬ

898 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 13:18

それ欲しいかも

899 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 13:20

,.をシフト有りで入力するようになってもいいならできるよ

900 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 19:54

手が、シフト押すことで、覚えてるから　今更シフトなしのキーボードができても、逆に混乱する

901 ：デフォルトの名無しさん：04/07/07 20:28

それより、まず、日本語と、読点の、使い方を、覚えた、方が、いいと、思います

902 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 00:27

正直qwerty以外って職業プログラマには無用でしょう。
なに、客先で「キーボードが違うからできません」とかほざきやがった死すプリ好きのデブオタの後輩がいてな。

903 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 01:43

>>897

DEC製のであります。
(でもZの左側)

904 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 01:46

> 正直qwerty以外って職業プログラマには無用でしょう。

いいえ、ふつうazertyでしょう。

美人のセクレタリもふつうazertyです。

905 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 02:26

azertyなら ( ) ' " * _ などがシフトなしに打てます。

906 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 07:21

AltIME入れると _ はSHIFTなしで入れられるね。

907 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 07:47

以前Dvorak配列を覚えてみようと
キーボード配列変えてタイピングの練習したら
結構打ちやすくてこれなら行けるかなと
実際の開発に使ってみたらショートカットキーが
ばらばらになって使い物にならなかった。

人間ってこのレベルの変化に凄い弱いよね。
知識->指先が勝手に動くの間のギャップを埋めてくれる
薬品か電気ショック療法ってないのかね。

908 ：デフォルトの名無しさん：04/07/08 08:45

設定変えればいいじゃんかよぉおおおお

909 ：デフォルトの名無しさん：04/07/09 19:30

[＜，]キーの上半分を押すと＜
下半分を押すと，が出るキーボード

910 ：デフォルトの名無しさん：04/07/09 20:51

エレクトーンの鍵盤みたいにイニシャルタッチ（押す強さ）で変えられたりできればねぇ。

911 ：デフォルトの名無しさん：04/07/09 23:48

>>910
イライラしていると違う文字がでる。

912 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 09:05

>>907
俺も俺も
普通の入力に慣れてきても、ショートカットが点で駄目で2ヶ月ぐらいで元に戻した

913 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 02:01

某v先生は、azerty配列のHHKproが欲しいと言っていた。

914 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 03:44

これ使ってみたいな
ttp://www.prosperstreet.com/

915 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 09:08

>>913
権威者？が何を言おうがキーボードは個人の好みで選ぶもんだと思われ。

916 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 22:42

まだ理想のキーボードにめぐりあってません

917 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 23:32

>>916
その理想って何？

918 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 00:14

>>917
テレパシー入力が可能であること

919 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 02:26

脳波入力じゃなくてか？
テレパシーない香具師には使えないが、それでいいのか？

920 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 21:06

フォームポジションの８キーだけで
言葉を作るのが先だ

921 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 22:56

フォームポジションフォームポジションフォームポジションフォームポジション
フォームポジションフォームポジションフォームポジションフォームポジション
フォームポジションフォームポジションフォームポジションフォームポジション
フォームポジションフォームポジションフォームポジションフォームポジション
フォームポジションフォームポジションフォームポジションフォームポジション

922 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 01:00

秋葉原にあるほんだのおやじのいる店の名前は?

923 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 01:01

ぷらっとほーむ

違うか

924 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 01:55

ぷらっとふぉーむ

925 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 22:04

昨日、WBSですごいの見た。
テレビの速報とか出してる人のキーボード。
一分間で４００文字だったかな？
キーが１４個しかなくて、母音の後に子音を指定するキーボード。
慣用句は特殊な同時押しで一発で出せる。
一人前になるのは三年だと。職人の世界だった。

926 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 02:34

>>925
おまえ一分間で400文字分プログラム考えられるのか？

927 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 05:24

>>925
それ俺も見た。
一分で400文字分もプログラム作れないが、
打てるようになれば思考の速度も変わるかもしれんさね。

928 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 05:30

HHKは漏れにはうるさすぎ＆キー配列が気に入らない、
今までのRealforceはWindowsキーがなくて受け付けなかったが、これ買った。
なかなかいいぞ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/ni_i_in.html

929 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 11:32

>>925
あの400文字って言うのは変換込みの時間だからな。
一分間で原稿用紙1枚まるまる打ち込めるわけだ…

すげぇ。

930 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 11:34

7時間で小説1冊書けるネッ！

931 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:26

取りあえず頭に浮かんだイメージを速攻で文字列にできる訳だ。かなり愉快だと思われ。

>>930
多分死ぬ。

932 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:32

>>928
むしろ、その下の電卓つきキーボードに萌えた。

933 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 14:11

これがヘキサ電卓ならけっこう欲しい

934 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 14:14

6進数電卓

935 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 22:19

ヘキサデシマル

936 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 14:09

> HHKは漏れにはうるさすぎ＆キー配列が気に入らない、

こいつ厨房すぎ > HHKの配列で困るぼけ

937 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 14:21

>>936
人それぞれなのでそんなことで鬼の首を取ったように喜んでいる>>936が厨房。
もっと大人になりな。部屋から出て。

938 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 14:47

キートップに文字が無いキーボードありますか？
アイコンみたいな絵があるのは見たことあるんですけど。

939 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 14:53

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

940 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:03

複数のクリップボードに対応したペースト専用ボタンのついたキーボード
（コピーはシフトキーなどを使用して同じキーで）。
基本的には良く使う文字列を保存しっぱなしにしておく使用方法で、
Windowsを終了しても消えない（専用ソフトをインストールして使う）。

941 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:04

>>939
なんでこんなに高いの？

942 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:05

>>940
昔のBASICのF5でRUN(CR)みたいなやつでつか？

943 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:09

> 人それぞれなので

いいえ。

そういうことにしたいわけ? ;)

944 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:12

>>943
このレビューは参考になりましたか？
○はい　◎いいえ

945 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 15:12

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ
( ° )～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

946 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 04:10

>>943
好みなんて人それぞれじゃないの？
それとも普遍的なものがあるの？

947 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:18

>>946
>>943 はヒッキーだから。
自分以外の人間の趣向は全部自分と同じだと思っているらしい。

948 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:50

> 好みなんて人それぞれじゃないの

いいえ。そんな話題はしていません

949 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:51

ファンクションキーなどをつかいたがる厨が「このみの問題であり、問題ない」と
思い込みたがっているだけでしょう。

950 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 09:20

ＩＢＭ５５５０用のメカクリキーボードが気持ちよかった
あれでＲＰＧを打ってると射精する

951 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:50

次スレ立てるとしたらマ板？

952 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:41

>>949
痛いな

953 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 00:53

>>948
連続レスご苦労。
「話題はしていません」というのは、新しい日本語ですか？

954 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 00:56

>>953
言葉尻の指摘は内容に突っ込みどころが見つからなかったって事でお前がバカにされるだけだぞ。

955 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 05:01

いや、論理的に会話するために、
日本語を正しく使う事は大事だ。

956 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 05:44

論理的　会話　する
日本語　正しく　使う　大切
インディアン　嘘　つかない

957 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 07:35

>>955
句読点の使い方が不適切なのはそれにはがいとうしないのか？

958 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 07:41

>>955
>>日本語を正しく使う事は大事だ。

その言葉、言語の研究で飯を喰っている人の前では
決して吐かない方がいい。

原始人扱いされるから。

959 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 07:43

>>958
普通の学者さんはそんな屁理屈で素人を丸め込んだりしません。
オチこぼれがささやかな優越感を感じるためにそうするのです。

960 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 08:02

>>959
言語学板ローカルルール（書きこむ前にお読みください）

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

961 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 08:32

>>960
オチこぼれがささやかな優越感を感じるためにそうするのです。

962 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 03:02

----- ビルド開始 : プロジェクト : 『プログラマーに最適なキーボードとは！？』, 構成 : Debug Win32 -----

コンパイルしています...
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063351786/
1063351786.dat(>>1) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
1063351786.dat(>>2) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
(中略)
1063351786.dat(>>1001) : error Cxxxx: 日本語が正しくありません。
コードを生成中...

ビルドログは保存されませんでした。
『プログラマーに最適なキーボードとは！？』 - エラー 1001、警告 0

---------------------- 終了 ----------------------

ビルド : 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ

963 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 01:21

> 日本語が正しくありません

いいえ。日本語は正しいのです。
あなたがまちがっているだけで。
まちがっているアナタのしゃべることばが日本語とくらべて「正しくない」のです。
日本語に罪はない。

964 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：04/08/17 01:31

アホか。
キーボードなんぞ数撃ちゃ壊れるんだからelecomの\980のに決まってんだろ。
まあ2ちゃんネラじゃ使いこなせないだろうがな。

965 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 03:42

>>963
”あなたの”を補って読むのが普通じゃないか？
あなたのほうが間違ってると思うよ。

966 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 07:26

この前480円のキーボード買ったけど意外と良かった

967 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 12:14

>>965
補わなくてはならないと言うことは
正しくないと言っても良いんじゃないか?

この文章も沢山補わなくちゃ正しい文章にならないけどな

日本語(の文)ってホント揚げ足取りがしやすいね

968 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:23

>>967 の文章には主語がない。っていうか日本語に主語は要らない。

969 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 01:58

どうでもいいよ

970 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 02:48

どうでもいいな

971 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 11:16

普通に意味が通じればいいんではないか？

972 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 19:33

>>964-971
すべての文に主語がないような

973 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:20

>>972
文にもなってないような

974 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:40

文にはなっている

975 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:38

大辞林第二版（三省堂）
ぶん【文】<
(1)言語単位の一。思考や感情を言葉で表現する際の、
完結した内容を表す最小の単位。多くは複数の文節に
よって構成されるが、「待て」「さようなら」のよう
な一語文もある。文字で表す場合には、通常、文の切
れ目に句点「。」を打つ。センテンス。文章。

>>972 はセンテンスじゃないだろ。

976 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 02:15

スレタイを正しい日本語にしてくれよ

977 ：煽り：04/08/21 13:23

話を戻すと結局、HHKは水曜日に不燃ゴミ回収に出すということでいいのか？

978 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 18:23

Fnキーは必須だよね。
たまにFn無しキーボードのマシン使うとHomeとかEndが押しにくくて…。

979 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 03:18

>>978
それはつまりごく普通のデスクトップに付いてくるような
フルキーボードが使いにくいてことだよね。

少数派のような気がするが…

980 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 03:38

Fnキーが左端についてるキーボードは使いにくい。
ていうか、かなりの頻度でCtrlと押し間違えてしまう…

981 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 04:03

俺もそうなんだが
その基準でノートPCを選ぶと、BIBLOぜんぶ, Mebiusの一部, Dynabookの一部,
VAIOぜんぶ、て感じになるね。