１からPythonを学ぶスレ

「Python」って何？

人生の敗北者でも使えるPythonのお勉強 Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053955472/

>>> a = 0;b = 10
>>> while a < b:
・・・ print a,
・・・ a = a + 1
・・・
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ダァ〜!!
>>>数え杉。

a += 1

from 1 import python

パイソンを覚えたらどんなメリットがあるの？

CraftLaunchExが便利に使えるようになる

Pythlon

>>7
そんなわからんものが使えてもうれしくない

zope を拡張できるようになれる

>>10
ますますわからん
それはえっちなものなのか？

>>2
学校の情報系の先生が皆python狂なんだど
皆、敗北者だったのか

>>1
Python は見やすい構文と、使えるライブラリ、とっつきやすいインタプリタが売り物。

これは個人的な感想だけど、Perl がワンライナーのような
「一発ネタ」に向いているのに対して、
Python はどちらかというとじっくり考えて組むようなプログラムに向いてると思う。
(ソースがきれいだし複雑なデータ構造が扱えるから。)

プロトタイプ作成とか、グルー言語 (C で書かれたモジュールをつなぎ合わせる)
として使う人もいる。構文が簡単なため、入門用言語としてすすめる人もいる。

欧米ではかなりの人気だが、日本では
Ruby のほうが相対的に有名なため、Python はマイナーだと思われている。

>>13==1
重複スレの削除依頼はまだか?

これは「1から」だからいいんじゃないかと思ったんだけど。

上級者と初級者での棲み分けは人気言語だけの特権だとでも？

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
学べや！

http://www.python.org/~guido/
guidoﾏﾝｾｰ

削除以来しとけよ。

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　>>3->>10 ごめん >>1 は童貞だから許してやって
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

許したる

うんこが食べたいです。

にゃあ

perlとPythonとSchemeどれを学ぶのがおすすめですか

python その後 Schemeかな？
私はScheme使ったこと無いのでえらいこと言えないが、
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html
の IVの1を読んでみることをお勧めする。

>>3
肝心のインデントが消えちゃってるぞ

>>24
Perl以外

>>24
Schemeでゲームやパズルを解くとかAI的な方面で勉強したらどうでしょ

perlはよくないんだ

全ての精子は大事〜♪

>>30
それは、 Monty Python の映画、 Meaning of Life ('83) における
素晴らしいミュージカル風のシーンで歌われた歌の一節でしたっけ

ここは1がPythonを教えてくれる所じゃないんですか？
邪路に訴えますよ。

Every Sperm Is Sacred!

Perlもやれよ

sage

pythonをプログラムの入門用に使うとき、良い入門書はないでしょうか？

「爬虫類のひみつ」

>>36
Python Tutorial（日本語版）
http://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3/

これもいいかも。

インスタント・ハッキング
http://www.python.jp/Zope/intro/instant_hacking_jp

ちなみに上の二つは非プログラマ向けの文書の筆頭に挙げられている。
http://www.python.org/topics/learn/non-prog.html

なんだ、>>1 から Python を学ぶスレかと思ったよ。

もうね
赤裸々に答えますよ
気合入れて質問ください

日本語の文字コードの変換はどうやればいいんですか？

日本語環境でのPython http://www.python.jp/Zope/articles/japanese/Python4Japanese

なんかヨさげですね。そのうち使ってみよう。

>>43
＞ファイル名操作
＞ [...] Windows環境では問題が発生します。Windowsではパス区切り文字が"\"で、
＞全角文字の2バイト目が "\" に当たる場合があるためです。

Python2.3 + WinXP なのだけど、これはちょっと改善されているみたいで、
os.getcwdu() -> unicode が追加されています。

>>> import os
>>> os.chdir(unicode('/表\'))   #Shift_JISで'\'を含む文字をリテラルで書くためのよくあるクラッジ
>>> os.getcwd() #伝統的getcwdで、string型を返す
'C:\\\x95\\'
>>> os.getcwdu() #これは新機能で、unicode型を返す
u'C:\\\u8868'
>>> print os.getcwdu()
C:\表

>>45 そーゆう Windows での注意点のがまとまってるとこ知らない？漏れ UNIX 環境なんだけど、
WindowsXP とかも考えなきゃならなくなってさ…。なんでパスの区切りが \
なんだろ…。鬱で氏にそうだったところを >>45 のおかげで思いとどまったよ。

>>46
むしろ OS に依存しない書き方を追求すべきかも。
os.curdir とか os.path.join() とかその辺りを使う。限界あるけどね。

>>36
"How to Think Like a Computer Scientist"
  by Allen B. Downey, Jeffrey Elkner and Chris Meyers
ttp://www.ibiblio.org/obp/thinkCSpy/
(published under GNU Free Document License)
目次より〜
Chapter 1: The way of the program
Chapter 2: Variables, expressions, and statements
Chapter 3: Functions
Chapter 4: Conditionals and recursion
Chapter 5: Fruitful functions
Chapter 6: Iteration
Chapter 7: Strings
Chapter 8: Lists
Chapter 9: Tuples
Chapter 10: Dictionaries
Chapter 11: Files and exceptions
Chapter 12: Classes and objects
Chapter 13: Classes and functions
Chapter 14: Methods
Chapter 15: Sets of objects
Chapter 16: Inheritance
Chapter 17: Linked Lists
Chapter 18: Stacks
Chapter 19: Queues and priority queues
Chapter 20: Trees

>>45 で、
＞ os.chdir(unicode('/表\')) #Shift_JISで'\'を含む文字をリテラルで…
とありますが、Python 2.3 では、スクリプトファイルの先頭に
┏
┃# -*- encoding: cp932 -*-
　…のように文字コードを宣言するディレクティブを書いておくと、この余分な '\' は不要です。
つまりリテラルの「表」が次のように書けます。
┏
┃# -*- encoding: cp932 -*-
┃# このスクリプトファイルは Shift_JIS (cp932） で保存されています。
┃print unicode("表", "cp932")
┃print unicode("表", "mbcs")

さらに、わたしは \Python23\Lib\site-python\sitecustomize.py というファイルで
┃import sys
┃sys.setdefaultencoding("mbcs")
　…というように省略時の文字encodingを設定しているので、
┏
┃# -*- encoding: cp932 -*-
┃print unicode("表")
┃print "表".decode()
　…のように、個別のencoding指定を省略できます。　ついでにこの環境では
┏
┃# -*- encoding: cp932 -*-
┃print repr(unicode("表")
┃print repr(u"表")
　…というスクリプトの出力は、つぎのように直感に従った結果となります。
u'\u8868'
u'\u8868'

以上はWinXP 日本語版での経験ですが、要するに使ううえでShift_JISの問題というのは感じません。

>>47
漏れ自身は WindowsXP はあんまり使わないので Win 流儀自体よく知らないんです。
つーかドライブレターｳｻﾞ-。Win だと拡張モジュールも使いにくいよね。ソース付けて
終りってわけにゃいかないし。やっぱ Win は Win 流儀に合わせないといけない予感。

>>49
おぉぉぉぉ神降臨!! 知らなかったぜ。

-*- encoding: XXX -*-
はファイル毎だからいいんだが、
sys.setdefaultencoding("XXX")
はシステム毎だから、それに依存したスクリプトを書くと
移植性が低くなる(他環境に持っていきづらくなる)のがなぁ……
でも u"表" とか書けるのは便利なんだよなぁ……

>>51
Python 2.3 だと sys.setdefaultencoding("ascii") のままでも
-*- coding: XXX -*- の指定だけで u"ほげ" って書けるね。
漏れも最近まで知らなかったので age（何故

$ cat test.py
# -*- coding: EUC-JP -*-
import sys
print sys.getdefaultencoding()
print repr(u"ほげ")

$ /opt/Python-2.2.2/bin/python test.py
ascii
u'\xa4\xdb\xa4\xb2'

$ /opt/Python-2.3/bin/python test.py
ascii
u'\u307b\u3052'

てかsageてるし（ｗ

１からPythonを学ぶ・・ってスレタイにあるけど

Pythonって何？・・・て、これではどうやって１からPythonを
学ぶことができるのだろう。１は初心者のようだけど。
１がベテランじゃないと、１からPythonは学べないよ！！

重複すれなんだから、いいかげんageるのやめたら?

>>55

>>54
ぴちょんのことなら何でも聞け。自称上級者の俺サマがどんな質問にも答えてやるぞ。

>>55
シャラップッ！！

>>54
まさか >>32 >>40 で2回も既出のネタを繰り返してるわけじゃないよな？

>>52
をを、ホントだ。ありが�d

前に試したときはrepr()抜きでprintしてエラー出してたよ。
print u'ほげ'.encode('euc_jp')
とかやればおけーなのね。

これからは -*- encoding: XXX -*- でｿｰｽのｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞを指定できるのか！
うぉー 1 は俺よりは上級者みたいだ。ｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞ！

>>60
ageなのかsageなのかはっきりシル

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

2005年もがんがんいくぜー。
ぴちょんのことなら何でも聞け。
自称上級者の俺サマがどんな質問にも答えてやるぞ。

>>1のレヴェルの低さを見たら、自分に自信がついたよ。

>>63
鬼が笑います

「pythonで学ぶプログラム作法」という本を読みながら学んでいるのですが、
時々、解説を省かれていたりしてつまります。
そこで、どこか初心者向けのpython解説HPを知らないでしょうか？

検索しても適当なpythonHPはみつけられませんでした・・・・・

>>66
適当に python sites
ttp://www.python.org/doc/current/tut/tut.html
ttp://www.honors.montana.edu/~jjc/easytut/easytut/
ttp://www.networkcomputing.com/unixworld/tutorial/005/005.html

>>67
ttp://www.honors.montana.edu/~jjc/easytut/easytut/
→こいつはナイスなＨＰだ！　だが、日本では二番目だ。
一番ナイスなPythonＨＰは、この「１から」スレだ！
なぜなら、わからないことを自称上級者の俺サマが
妥協なく解説してやるからな。

>>66は、どこでつまづいているのかを、赤裸々に書け。
まず自分の使っているOS（例: Windows 98、Mac OS-X 10.3、
Turbolinux10、超漢字、など）を告白しろ。

次に、どのようなところでつまづいているのかを書け。
例:
　・コンピュータを起動するやりかたがわからない。
　・その「本」で、使われている言葉がわからない。
　・自分が誰なのかさえもわからない。→適切な病院へ行け
　・Pythonのソフトがどこにあるかわからない。
　・Pythonをインストールするやりかたがわからない。
　・Pythonプログラムを実行するやりかたがわからない。

>>68は>>66に感謝し給え。
>>66以外にも良いサイトがあるのだが晒してやらねぇ。

感謝するぜ！ >>66
さあ、思う存分赤裸々に晒してくれ、良いサイトを！>>69

>>70

>>38
>>39
>>43

ttp://www.python.org/

ttp://www.vex.net/parnassus/

ttp://www.python.jp/Zope/articles/SoftwareTools

ttp://www.python.jp/Zope/

ttp://iblinux.rios.co.jp/PyJdoc/lib-j/

跳ねられたのでここまで(あと200コほどある)

>>71-77
巳！　（←乙と形がやや似ている）

せめて已とか己とかにしとけ。

『Pythonで学ぶプログラム作法』 (アラン・ゴールド著、松葉素子訳、ピアソン）[1]
この本のもとねたは、「Learning to Program」としてWeb↓で公開されているものですね。

http://www.freenetpages.co.uk/hp/alan.gauld/

[1] http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro45-j.html
　　原著 http://www.awl.com/product/0,2627,0201709384,00.html

>>79 乙と巳は似ているよ!
from Tkinter import * ;# 2004-01-04, placed in the public domain.
otsu = [(15,20),(77,20),(45,41),(15,59),(15,76),(22,85),(78,85),(71,68)]
mi   = [(15,45),(74,45),(77,20),(15,20),(15,76),(22,85),(78,85),(71,68)]
c = Canvas(width=100, height=100)
top = c.winfo_toplevel()
def dismiss(ev):
    top.winfo_toplevel().destroy()
c.bind_all('<1>', dismiss)
L = []
v = otsu[:]
(x0, y0), v = v[0], v[1:]
for x1, y1 in v:
    L.append(c.create_line(x0,y0,x1,y1, width=9, capstyle='round'))
    x0, y0 = x1, y1
def morph(n):
    for i in L:
        x0, y0, x1, y1 = c.coords(i)
        c.itemconfig(i, fill='#%02x%02x%02x' % (0,128-128*n/10,0))
        c.coords(i, mi[i-1][0] + (otsu[i-1][0]-mi[i-1][0])*n/10.0,
                    mi[i-1][1] + (otsu[i-1][1]-mi[i-1][1])*n/10.0,
                    mi[i][0] + (otsu[i][0]-mi[i][0])*n/10.0,
                    mi[i][1] + (otsu[i][1]-mi[i][1])*n/10.0)
    c.update()
    n>0 and c.after(1000, morph, n-1)
c.pack(expand=YES, fill=BOTH);
top.resizable(NO, NO)
c.after(2000, morph, 10)
c.mainloop()

>>81
久しぶりに良い「技術の無駄使い」を見た気がする。乙

　

　

オマエモナー

あげ

　あのー、スクリプトが始まる部分の意味が気になるですけど。
何と何が等しければ、動き出すの？
if __name__ == '__main__':
do()

__name__にはそのモジュールの名前が入ってる。
インポートされたときにはspam.pyなら'spam'のように。
インタプリタに直接渡されたときにはどんなファイルでも'__main__'となる。

つまり直接呼ばれたときだけdo()が実行されて、
インポートされたときには実行されない。

main()
{
python();
}

正直Pythonの利点がわからんわけよ。
オブジェクト指向や可読性ではRubyに負けてるし
、拡張つってもたとえばTcl/TkやCPANのような
他言語のコミュニティに依存してんじゃないの？
速度ではlispやperlに負けてるし。何なの？

利点がわからなければ使わなければいい。それだけのことだ。

勝ち負けをきめたがるのはがきっぽい

>>90
pythonの利点はc/c++との親和性にある。
この点で他の言語よりも優位な位置にいる。

親和性って具体的には？

>>93
FFI の話か、
ライブラリ拡張の話か、
組み込み言語として使う話か、
何れにしてもそんなに優れているかな。

移植のし易さ

>>88
親切にありがとう。本当に良くわかりました。
>>90
私は未だに、オブジェクト指向と関数型のどちらが有効か
確信が持てていません。その両方に対応しやすいスクリプ
ト言語として、実用と勉強のためにPythonを使っています。
それにZopeを活かしきるにも、pythonですね。

>>90 ｵﾏｴが使ってないと言うだけで十分メリットがある。
そうだよ Ruby のほうがいいよ。オブジェクト指向では
Ruby の勝ちだよ。可読性も Ruby のほうが優れてるよ。
んじゃそーゆうことで、さよなら〜。優位性を確認して
納得したなら二度と来ないで下さい。

Python vs Ruby
"""So, how do Python and Ruby compare?
They look more similar to each other than
either does to Perl. What are the differences?"""
...
http://c2.com/cgi/wiki?PythonVsRuby

>>90を言い換えてみるテスト。

正直日本語の利点がわからんわけよ。
グローバル指向や可読性では英語に負けてるし
、国際化つってもたとえばアメリカや国連のような
他言語のコミュニティに依存してんじゃないの？
話者数では中国語やアラビア語に負けてるし。何なの？

正直 >>90 の存在がわからんわけよ。
ネタだとしたら人生終わってるし、本気だとしても
人間的として >>91 - >>92 に劣ってるし。
>>93-96 には余裕でﾏｼﾞﾚｽされてるし。何なの？

可読性は仏語だ馬鹿野郎。
>話者数では中国語
そもそも中国語など存在しない。北京語 広東語 等々に分けろ馬鹿野郎。


つーか Ruby キモイ

>>101
>>94-95 は >>93 に対する突っ込みだと思うよ。

pyがperlより遅いというのは、そうでない場合もありますよ。
次の実験によれば、heap sortの例では pyのほうが、やや速い。
http://dada.perl.it/shootout/heapsort.html

一方 regexpはperlが速いのですが、2倍以上速いというわけでもない:
http://dada.perl.it/shootout/regexmatch.html

文字列の結合は pyが遅く、実装を反映して結構差が出ている。
http://dada.perl.it/shootout/strcat.html

などなど…

文字列と数をまとめて表示する方法で「`」ってのを
使うんですね。これって、どの言語から借用されて
いるんですか？
（b.toString()の方がいいけど、慣れの問題か）

a = "super"
b = 7
print a * `b`

>>102
ﾈﾀにマジレスするならちゃんとボケろよ。

> 可読性は仏語だ馬鹿野郎。

まったく意味不明だし。

> そもそも中国語など存在しない。

これも意味不明。つーかMandarinとか言っても通じないだろうと思って
分かりやすく書いたわけだが、あなた、相手に合わせてしゃべることが
できない人？

>>105
`式` は、ABC言語からの継承だ。
http://homepages.cwi.nl/~steven/abc/qr.html#EXPRESSIONS

Pythonの作者GvRはABC言語の開発チームに居たのだ。(1982-86)
http://www.python.org/~guido/Resume.html

>>105
コードがｳﾞｧｸﾞってますよ。3行目で
TypeError: can't multiply sequence to non-int

>>> (7).__repr__()
'7'
というようにメソッド表記もじつはできるが変人以外は使わない。

>>107
ABC言語って、初めて聞きました。Matzさんとは違って、
このあたりは主張してますねー。ども！
>>108
ありがとうございます。かけちゃいました(^^;
(7)._repr_()　ってのは確かに変態的ですね。`7`も
きてるように感じますが、ここも慣れましょう。

>>108
>>> print map((1).__add__, [0, 2, 4, 6, 8])

みたいな変態的なの書いたことがある・・・＿|￣|○

>>> import operator
>>> print map(lambda a: operator add(1, a), [0, 2, 4, 6, 8])

と比べてどっちが良さげだろう？

「operator.add」だった。

>>109
>Matzさんとは違って、
>このあたりは主張してますねー。
??

>>109
`式` に違和感があるなら　repr(7)　または　str(7)　でしょう。
`式` は、わたしもすこし恣意的な表記すぎるように感じる。

>>105 のような場合だと（bの数値が変化するとして）わたしなら
b = 7
print "super%d" % b
のように書きます。

>>112
すいません、ひっかかりました！？(^^;
Rubyって、やっぱり調べやすいんですよね。
Intオブジェクトのページを見れば、必要な
メソッドが見つかりますもの。
「`」を見つけるのに、googleで１０分かか
ったです(600google)。pythonが悪いんじゃ
なくて、私の検索力かな。。

>>113
うう、初心者に付き合ってくれて多謝です。
str(7)と`7`の両方に慣れないといけないですね。
私、どの言語も初心者なので、全く苦じゃないです(^^)
>>114
b = 7
ans = "super%d" % b　のような感じの
アプローチがあればうれしいかな。
どうでしょう。

>>110
map((1).__add__, 〜 の方はカリーイングしているわけですね。
気がきいている、うまい使いかただとおもいます!

でもこのスレッド的には、リスト内包表現のほうが
わかりやすくて好ましいのではないでしょうか。

「わかりやすくて」というのは、bound method
オブジェクトだの高階関数だのは、抽象レベルが
たかく、「１から…学ぶ」状態の人が理解するのに
ちょっとがんばらないといけないとおもうからです。

>>114
あなたがいま話題にしているようなことは、Python チュートリアルの
「7.1 よりファンシーな出力の書式化」で説明されています。
http://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3/node9.html

今あらためて読むと、「逆クォート (``) ではさむのは repr() と等価であるが、
利用は推奨しない。 」と書いてあって、あっそう という感じだ。

つーかRubyだの某氏だのと禿しく耳障りなんですけど。
どうしてRuby者はこうもステレオタイプが揃ってるんだろう。
ひょっとしてPython者も向こうで同じように振舞ってるのか？

RubyスレにPython者なんていないし。

>>116
> リスト内包表現のほうがわかりやすくて好ましいのではないでしょうか。

>>> print [a + 1 for a in [0, 2, 4, 6, 8]]

うぃ。
精進します・・・

>>115 の後半:
b = 7
ans = "super%d" % b

も、正しいプログラムですよ。もしそういうことを訊いているのなら。
'super7' という値を ans という名前で参照することになる。

>>117
"super%d" % b もOKなんですね。
>>121
正しいプログラムと好ましいプログラム。
「1から」の初心者としては、最初に基本形
のガイドラインがほしいですね。
>>120
内包表記は、基本形に入りますね。

>>122
repr(b) と "%d" % (b) にはそれぞれの想定用途があり、
ここであなたが仮定しているかもしれない「本質的な好ましさ」
みたいなものはありません。　 >>117のリンク先に従って
実際に手を動かした後でもなお両者の意味がわから
なければ、またきて（より具体的に)質問してください。

repr(式) と `式` とでは、機能は同じで、 repr を使うのを推奨と
Python Tutorial を書いた人は（理由も述べずに）言っています。

「正しいプログラム」とはエラーを生じないという技術的な
ことです。（「国会議員として正しい振る舞い」というのと違って）
価値判断を含みません。

ようするに突出して優れたところがひとつも無いから
総合力で勝負ってことだな。よくわかった。

なんだか、まだ野良犬がうろついているようだね

アホはほっといて、インデントでもしようぜ。

>>126
> インデントでもしようぜ。
    爆笑ｗ
    またーり汁！、って意味か？

い
　ん
　　で
　ん
　　と

初心者の質問です。解説書を読んでもはっきりわからなかったり
するのですが、インデントが同じ階層を指しているための条件って、
正確にはどんなんなのでしょう。
たとえば、タブの挿入数とスペースの挿入数が同じなら、見た目は
ずれていても同じ階層？　それともタブ１つと、タブが飛ぶ桁数と同じ
スペース（４つとか）が同じ階層？　タブ・スペース・タブなどごちゃ
ごちゃにまぜたときは、きっちり同じ入れ方じゃないと同じインデント
とは見なされませんか？

見かけがどうであろうと

タブ1個=スペース8個

とみなされる。混ぜるな危険。
インデントにタブは使わない。スペースを使うこと。
http://oldriver.org/python/pep-0008j.html

Guido はインデントにタブの使用を許可したことをずいぶん後悔しているそうだ。

ちなみに2chに貼るときは全角スペースに。

＆nbsp;に置き換えるのも可。
全角スペースと違って直接コピペができて嬉しい。

>>130-133
どうもありがとうございました。タブは標準のインデントでは
ないのですね。
インデントに重要な役割を与えている割りに、いいかげんに
見た目だけ合わせられそうなのが、初心者としては結構怖い
感じでした。必ずスペースなら見た目とレベルが一致する
わけですね。

でもインデントはタブキーでしたいなあ。秀丸でできたっけ…

>>134
KaaEditを使えば?

タブインデントは正直恥ずかしい
堂々と公開しちゃってる奴たまにいるけど

>>134
IDLE 使ってれば問題無いよ。

pythonを-tオプション付きで起動すれば、変なインデントにはwarning出るよ。
-ttにしとけばエラーになる。これだと、さすがに標準モジュールは動くけど、
サードパーティーのモジュールが時折動かないという弱点がｗ

 

シフト演算子

>>>x=1 #0001
>>>x<<2 #2ビット分左シフト:0100
4

これはいちいち2進数で考えないとわからんのでしょうか？
というか何故2進数であらわすのかから判りません。
2ビット分？

>>139
何で「シフト演算子」って言うんだとおもう？

一応手順は判ったのですが、　　　　　　　　　　1×2**2
何故2進数で左にシフト？2ビットという意味も相変わらずわからない

ビットの意味を理解しました。

>>141
それはCPUの中の人は二進数でしか計算出来ないから。
ビットというのはつまり二進数での一桁。
左シフト2、というのはつまり「二進数で2桁ずらす」ということ。

問題はなぜ python でビット演算子が必要なのか? ってことじゃないかな。
ビット演算をつかうと、ひとつの数値の中にいくつものデータを
埋めこむことができる。たとえば 8ビットの数値なら
2+3+3ビットの 3つの変数として使うことができる。

>>> (x,y,z) = (1,5,4) # 2bits, 3bits, 3bits
>>> byte = x<<6 | y<<3 | z
>>> print byte
108
>>> (a,b,c) = (byte>>6, (byte>>3)&7, byte&7)
>>> print (a,b,c)
(1, 5, 4)

まあ、今ではあまり使われないテクニックだけどね。。。
UNIX のシステムコールにはいまだにビット演算が必要なものもある。
たとえば chmod のパーミッションなどがそうだ。

べつにビット演算をつかわなくても同じことはできる。
たとえば 0〜9 の値をもつ 3つの変数を 0 〜 999 の数値に
押しこめることはできる (1ケタを 1つの変数とみなせばよいのだ)。
でも、計算機の内部表現はぜんぶ 2進数なので、ビット演算が一番効率よい。

たとえば 0 〜 999 を計算機のメモリに格納しようとすると、
これは 10ビット必要になるが、実際には 10ビットあれば
0 〜 1023 までの数値を表現できるので、使われない部分の数値 (1000〜1023) が
でてくる。この無駄をなるべくなくしたいと思うと、
結局 2の乗数が一番キリがいいという話になる。

文字列を 256進数の数値とみなすこともできる。
この場合、ビットシフトに相当する作業は文字列の読みとばしということになるね。

>>144
> 2+3+3ビットの 3つの変数として使うことができる。

スクリプト言語としては、そういうのは本来はビットフィールド型として処理すべきことなのでは？
シフト演算子を積極的に使うとしたら、ビットストリームを解釈/変換する時とか、かな・・・
例えばエスケープビットの処理とか。

ガイシュツだと思うけど、16進数リテラルとか8進数リテラルとか
hex() とか oct() みたいに2進数リテラルや bin() があるといいと尾も我。

>>> 0b1101
13
>>> bin(13)
0b1101
>>>

>>147
同意。
教育目的にはコンピュータの基本である二進数を手軽に表示出来ると良なんだけど。

MSX-BASIC とかだと有ったんだけどね。

二進数の変換は、これでいいのかな？

>>> def bin(n):
        s = ''
        while n > 0:
                if n % 2 == 0:
                        s = '0' + s
                else:
                        s = '1' + s
                n >>= 1
        return s

>>> bin(42)
'101010'
>>> int('101010', 2)
42
>>> bin(43)
'101011'
>>> int('101011', 2)
43

>>149
それの応用で oct も hex も変換可能だね。
「教育用」に敢て関数を作っていない？

def tni(a,b):
　if not 0 < a < 10:raise "勘弁してください"
　s=''
　while a:
　　s=str(a%b)+s
　　a=a/b
　return s

tni(42,2)　　　#'101010'
int(tni(42,2),2) #42

#bug fix
def tni(a,b):
　if not 1 < b < 10:raise "勘弁してください"
　s=''
　while a:
　　s=str(a%b)+s
　　a=a/b
　return s

tni(42,2)　　　#'101010'
int(tni(42,2),2) #42

#上のを base 36までに拡張
def tni(a, b):
        if not 1 < b < 37: raise ValueError, b
        digit = '0123456789abcdefghijklmnopqrstuvwxyz'
        s = ''
        while a:
                s = digit[a%b] + s
                a /= b
        return s

>>> tni(42, 2)
'101010'
>>> tni(42, 16)
'2a'
>>> tni(1000000, 36)
'lfls'

腹いせに age にょ★

a,bという2つのarrayがあるときに
function(a[i],b[j])の結果が[i,j]番めの要素になるような行列を作りたいのですが
どうすれば可能でしょうか。
fromfunction()を使えば可能かと思ったのですが、うまくいきません。

例：
a=arange(1,4,1)
b=arange(-2,1,1)
def area(i,j):
return a[i]**2+b[j]**2
として
c = fromfunction(area,(3,3))
とすると、
IndexError: each subindex must be either a slice, an integer, Ellipsis, or NewAxis
というエラーが出ます。

単にループでまわして[i,j]の要素に代入する以外のいい方法はないでしょうか。

def area() の中で print i, j すれば分かりますが，
Numeric.fromfunction(func, dimension) は，indices(dimension)
でインデクス行列をつくり，それを i, j として func(i, j) を一度だけ
しか呼び出しません．
従って，dimension=(m,n) なら， i, j はそれぞれ行列:
i=[[0,...,0],[1,...,1],...,[n,...,n]],
j=[[1,2,...,m],[1,2,...,m],...[1,2,...,m]]
になります．
Numeric には，インデクス集合から他の行列要素集合を参照するための
take() がありますから，それを使うとよいでしょう．
from Numeric import *
a=arange(1,4,1)
b=arange(-2,1,1)
def area(i,j):
　return a[i]**2+b[j]**2
c = fromfunction(area,(3,3))

おっと．．．
from Numeric import *
a = arange(0, 3)
b = arange(0, 3)
def area(i, j):
　return take(a, i)**2+take(b, j)**2
c = fromfunction(area, (3,3))
です．

>>156
take()というのがあったんですね。
これで目的の行列が作れるのも確認しました。
どうもありがとうございました。

>>> age
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
NameError: てゆーか 'age' なんて名前、定義されてねーし
>>>

>>153 の逆関数らしきもの

def atoi(s, digits):
　return reduce(lambda n,c: n*len(digits)+digits.index(c), s, 0)

>>> atoi("1234abcd", "0123456789abcdef")
305441741　　　　　# 0x1234abcd
>>> atoi("10010101", "01")
149　　　　　　　　# 0b10010101
>>> f("lfls", "0123456789abcdefghijklmnopqrstuvwxyz")
1000000

digits に含まれない文字を入力すると ValueError になる。

>>160
ｶｺｲｲ

訂正: f(...) は atoi(...) の間違いね。

>>> int('lfls', 36)
1000000
>>>

>>163
"Guido's Time Machine"ってやつだな。
必要な機能を自前で実装したあとに、
すでにPython自体にその機能が備わって
いたことに気づく。

>>164
そーゆーのって大きな言語（仕様とか蓄積とか）にありがちだよね。
JavaとかLispとか。そろそろPythonも大言語の仲間入りか。

今まで人のソースを読むときはEmacsで
そのまま読んでいたのだけどただ読んでるだけだと
わかりにくいからもっといい方法ない？

実行もしてみれ。

ttp://www.python.org/emacs/python-mode/

きょうぼくわファイルを分割したかったのですが
無かったのでつくりました。

"""div.py - file wo bunkatsu suru"""
import sys

SIZE = 1024*1024

fn = sys.argv[1]

infile = file(fn, 'rb')
n = 1
while True:
    buf = infile.read(SIZE)
    if not buf:
        break
    file(fn+'.%03d' % n, 'wb').write(buf)
    n += 1
infile.close()

なぜ infile は close するのに出力ファイルは close しないの?

>>169
下手な英語でも、コメントは外人さんも見る可能性があるから
自分は下手な英語で書いているけどどっちのほうがいいんだろ。

typoだと思うけど、「わ」はちょっと…。

>>169
誤："""div.py - file wo bunkatsu suru"""
正："""bunkatsu.py - fairu wo bunkatsu suru"""

徹底しなくちゃ。

>>171
君の場合どっちでも一緒ぽい。
日本語が既にヤバイ。1行目なんか主語がどれか分からんし述語ないやん。

>>173
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

よく見るとと無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ですね。
母国語の修行に行ってきます。

>>136
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

つり革？

>>175 何の種なのか、非常に気になる…。

>>175
ﾜﾛﾀ

if とか while とか for の条件部に = が指定できないんだけど。。

while line = file.readline():
print line

正しい書き方を見つけられなかったので>>1さん教えて。

age

>>179
例えばC言語では代入は式（expression）なのでifやwhileの条件部に書くことが
できるのに対して、Pythonの代入は文（statement）なので条件部に書くことは
できないにょ。よって次のように書く必要があるにょ。

while 1:
　　line = file.readline()
　　if not line:
　　　　break
　　print line

こういう書き方もあるにょ。ただしファイルの内容を一括して読み込むので
ファイルが大きいと大変なことになるにょ。ファイルが小さいことが分かってる
なら手抜きできて良いにょ。

for line in file.readlines():
　　print line

Python 2.2以降なら次のように書けるにょ。この方法は実際には一行ずつ
読み込むのでファイルが大きくても大丈夫にょ。

for line in file:
　　print line

動くプログラムは「正しい」ので好きなように書けば良いにょ。

xreadlines() は?

>>181
おお。サンキュー。なんだか面倒だなー。

んじゃ、そのループの中で

if result = title.match(line):
print result.group(1)

こういうことがしたい場合ってどうすればいいの？

「にょ」はヤメレ。

Pythonの代入はNoneさえ返さないにょろ。
result = title.match(line)
if result : print result.group(1)
もしくは例外を使うにょろ。
try:print title.match(line).group(1)
except AttributeError:hoge()　#None.group() raises AttributeError

いい書き方とは思えませんが，
for resitem in title.findall(line)[:1]:
　print resitem.group(1)

フィゾンだと思ってたのに、パイソンだなんて・・・

Pythonの本二冊購入して勉強してるプログラム初心者なのですが、
プログラムを実際どうやって組むのかがわかりません。

型と演算子、基本文の章を読み終えはしたのですが。
ただ読んで、知識としてある程度覚えたって感じです。
勿論まだ読んでないとこのが多いので読みますが、
次に実践的なステップを踏むとしたら（組むとしたら）、
何を参考にするのがよいでしょうか？

良い本、サイト（英語読めません…）を知っておられるなら、
教えていただきたいです。

>>188
ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3/
ttp://www.python.jp/Zope/articles/SoftwareTools
ttp://www.ibiblio.org/obp/thinkCSpy/
ttp://www.vex.net/parnassus/

>>189
プログラム初心者の人はいきなりチュートリアルをよんでも、理解できないよ!

>>189
1行目のリンクみたいなforとかrange()関数などを
具体的にどう活用すればいいのかがよくわからんのです。
今まで読んできた部分（本）を一応理解
（その場その場で言ってることを判ってはいる、という意）は
してるつもりですが、書けといわれたら書けそうにない。
…たとえば学校の数学の授業とかみたいに、
演習問題が欲しいのかもしれません。
…それをどういう方法で進め発展させていけばいいのか、とか。

>>191
作りたいプログラム(最初は簡単そうなの)をとりあえず作ってみる。
似たようなプログラムを探して、そのソースの解読を試みる。

など。最初は設計とかしないで手あたり次第に作ってみたほうがいい
かもね。

それにしても何もプログラム経験なさそうだけど、いきなりpythonとは
ある意味猛者だな。。

>>188
> プログラムを実際どうやって組むのかがわかりません。
どうやって組むか以前に、プログラムで何をしたいのか決まってますか？
cf: 「Word の基礎は覚えたのですが、どうやって小説を書くのかわかりません」

> それにしても何もプログラム経験なさそうだけど、いきなりpythonとは
> ある意味猛者だな。。

python は教育用言語でもあるからいきなりでもええと思うが。

英語がわからないといいつつ、Pythonをやっている時点で、、、

PHPとかRubyやればいいのに、、、
Perlは(ry

>>192-194
皆さんありがとうございます！

とりあえず、>>192さんの方法でこつこつやっていくことにします。
Pythonは、プログラムはじめるには良い言語と某サイトにあったので･･
>>193　漠然とならあるのですが････

漏れがガキの頃にはプログラムのソースコードが載った雑誌があって
それをチマチマと打ち込むことがプログラムの勉強になってた気がするにょ。
結果的に他人が作ったプログラムを熟読することになるし、
変更を加えて遊んでみるのも自然な成行きだったにょ。

今じゃソースコードは電子媒体で手に入るから打ち込む必要はないし、
敢えてそうするメリットも感じられないに違いないにょ。
それだけに、意識して実際に自分の手で既存のプログラムをいじって
動かしてみることが必要だと思うにょ。

とは言うものの、初心者が読んでいじれる規模のプログラムってのは
意外と少ないかもしれないにょ。モジュール化が進んでブラックボックスが
増えてるし、プログラミングを実地に学びにくくなってる気がするにょ。

minix のコードを全部 python に直す作業をすると上達するよ >>188

Python で学ぶプログラミング作法　を買って演習問題を片っ端から…

なんで今さら minix？ｗ

>>196
とりあえず「テキストファイルを加工するプログラム」あたりから
始めると良。

例えば 2ch のログを個別の発言に分離する、とか。

> テキストファイルを加工するプログラム

100% python でできたエディタって無かったっけ？

pygame も入れて、サンプルのチンパンジー叩きを改造してみる、というのもいいかも。

>>201
>「テキストファイルを加工するプログラム」
といえば名著 "Software Tools"
邦題だと「ソフトウェア作法」ってやつ
RATFORで書かれたコードをPythonに変換するのも面白いんじゃないかな

# 若かりし頃Cに変換したﾔｼがこの板にも沢山いるはずさ

100% python X window manager
ttp://sourceforge.net/projects/plwm/

100% python editor
ttp://www.rexx.com/~dkuhlman/
ttp://sourceforge.net/projects/pype

100% Monty Python
ttp://100montypython.tripod.com/

ほら、やっぱり196みたいに真に受けて路頭に迷う奴がいるじゃないか。
Pyみたいに建て増しに次ぐ建て増しの
温泉旅館みたいな仕様の言語が教育に向くとかいうのはいいかげんやめろよ。＞機じるし

>>208
初めてプログラミングを学ぶ人に Python を勧めている人はたくさんいるよ。
漏れも勧めたい。

"Internet Programming with Python" by Aaron Watters, Guido van Rossum, and James C. Ahlstrom
http://www.fsbassociates.com/books/pythonchpt1.htm
> Python is also easy to learn and use, so it could also serve as an interface
> for naive users of advanced applications, or as a first programming language.

"Python as a First Language" by John M. Zelle
http://mcsp.wartburg.edu/zelle/python/python-first.html

"Python as a First Programming Language for Everyone" by Dr. Toby Donaldson
http://www.cs.ubc.ca/wccce/Program03/papers/Toby.html

"Python as a First Language" by Cameron Laird
http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2000/06/02/magazine/python_first_language.html

http://cruel.org/freeware/hacker.html
おれはこれ読んでPythonから始めたにょろ。

ただ漠然と「プログラミングができるようになりたい」なんて奴は
どんな言語を使おうがものにはならない。
何が作りたいものがあるなら、熱意がさめないうちにひたすらそれをやれ。
最初から正しいやり方なんてものを求めていたら、すぐに飽きる。
ある程度慣れてから体系的な勉強をすればしっかり身につくようになる。

具体的な目標がなければ、プログラミングはあまり楽しくはならないだろう。
なにか別の趣味 (例: このスレで煽るとか) を見つけたほうがいい。

>>208
そんなこと漏れらに言われてもこまるよー。TSPython行って機印に噛み付けば？
>>196
漠然でもいいからやりたいことを挙げて、ここでコード晒しながら勉強したら？
>>210
漏れもそこで興味持った。それまでBisonと区別できてなかった。

>>196
動機付けしてあげよう。クラスや関数を学ぶのは後回しだ。
まずwgetをインストールして
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/979106537/
行って実践。for, %s, %i, 正規表現の使い方にまず慣れる。
stringモジュールも。(オレはHTMLParserまで逝っちまった)
そのうちに、「何か同じようなコードを何回も書いてるなー」
と思ったら関数やクラスを作る良いきっかけになるだろう。

ミイラとりがミイラになるかもしれんが。

>>212
> それまでBisonと区別できてなかった。

Σ（・∀・;）ｴｪｰｯ?!

>>196 >>201
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068824510/568-569
にある、過去ログ検索スクリプトを、Pythonに置きかえるとか。
オリジナルはRuby製です。
Programingだけじゃなくて、NamazuとかMakefileとか入ってしまうからつらいか………

>>201 >>215
その辺のプログラムの組み方からしてよくわからんです。
手順がわからない。今まで本読み進めてただけの状態に近いので、
自分でイメージできてない模様。

>>210
私もそこ読んでpythonはじめました。

とりあえず、本に書いてある何かのプログラム組む様子を見ながら実際に書き、
わからないところは随時基本ページに戻る、というやり方に。

まずプログラム組む以前のとこがわかっていない気がするので、
組む以前対象の本を図書館で探しましたが･･･＿|￣|○

Pythonで書かれたソースコードを探しましたが見つけられませんでした･･･

Code Beachというところで、ソースコードらしきもの発見

> ythonで書かれたソースコード
>>189(ttp://www.vex.net/parnassus/)

# 学習を兼ねてｱﾝﾃﾅを純 python で recoding してほしいな…

>>218
ttp://sourceforge.jp/projects/pyano/

>>219
やっぱりあったのか…
つーか
sourceforge.jp/projects/kittywalk/
が 188 向けじゃね？(活発さ0%だけどw)

>>216
そこまで分かっていないレベルならそれこそ有りがちな「ワードカウント」あたりから始めるのが良。

それが出来たら今度は特定の文字列を含む単語のある行だけ表示するツールを作ってみる。

とにかくテキストファイルを読んで何かして print する、というプログラムをネタを思いつく限り作ってみる。

最終的には自分で考えた方式でマークアップしたテキストを変換し html を出すスクリプトを作る。

これくらいまでやれば何か得るところがあると思うよ。

Pythonを勉強してちょっと判らないところがありましたので皆様にお聞きしたいと思ます

参考書の最初の所に「モジュールファイルの実行」と言う節がありまして、そこでは
テキスト
ファイルに保存されているPythonの実行方法が紹介されていました。具体的な内容としては
「spam.py」と言うテキストファイルを作成し、以下の文を保存するような内容が書かれていました。

import sys #←spam.pyの中身です
print sys.argv #

そして、保存し終えた「spam.py」をPythonコマンドへの引数としてこのファイル名を指定し
て実行してくださいと書かれています。

% python spam.py -i eggs -o bacon #←コマンドの実行例
['spam.py', '-i', 'eggs', '-o', 'bacon'] #←実行結果

参考書には上記のような実行例が紹介されています。しかし、自分の環境下で上記のコマンドを
実行しても参考書と同じような物になりません。

>>> python spam.py -i eggs -o bacon #←Python付属のPython(command line）
で実行
File "<stdin>", line 1 #したらこのような形になりました。
python spam.py -i eggs -o bacon

SyntaxError: invalid syntax
>>>

ちなみにその参考書にはWindows環境で実行する例も紹介されています。

C:\book\tests>python spam.py -i eggs -o bacon
['spam.py', '-i', 'eggs', '-o', 'bacon']

上記の例を参考に「コマンドプロプトン」上で「spam.py」を実行しても、参考
書のと同じような結果を得る事が出来ません。何がいけないのですか？

おい>>1、さっさと俺にPythonを教えろよ。

>>223
> 上記の例を参考に「コマンドプロプトン」上で「spam.py」を実行しても、参考
> 書のと同じような結果を得る事が出来ません。
エラーメッセージか何か出るだろう。それを書きなさい。

指定されたパスが見つかりません。
と出ます

>>223
Windows 環境で使っているようなので（それならそうと書いた方がいいよ）
それを前提に話をすると，
Python (command line) を起動すると対話モードの Python が起動します．
つまり Python はもう起動されていて，「>>>」は Python 自体のプロンプト
です．ここではスクリプトを指定できません．参考書には対話モードのことも
書いてあると思います，よく読んで違いを理解してください．
二つめのコマンドプロンプトで実行する例では，Windows が python.exe
を見つけられないために失敗しています． python.exe のある場所を
指定するか，環境変数 PATH に python.exe のある場所を追加しなければ
なりません．python.exe のある場所はインストールした Python の
バージョンによって異なります．
（本家のインストーラを使った場合）
Python 2.2 -> C:\Python22
Python 2.3 -> C:\Python23
（PyJUG の日本語インストーラを使った場合）
Python 2.2 -> C:\Python22jp
Python 2.3 -> C:\Python23jp （だったと思う）
ですから，例えば本家インストーラの Python 2.3 系を使っているなら
C:\Python23\python.exe spam.py -i eggs -o bacon
のようにして Python のある場所を絶対パスで指定して実行します．
絶対パスだとか，環境変数の設定だとかいう話は，Python固有の話題ではなく
オペレーティングシステムの操作全般の話題ですから，コマンドプロンプト
の説明が載っている Windows の参考書を調べてみてください．

ありがとうございます　参考書をよく読んでみます

この質問は FAQ のような気がする。DOS 窓で python コマンドを実行できる
ようにする設定手順を示した（できれば日本語の）ページってないの？

>>222
ｷﾘﾄﾘ線以下をメモ帳に貼りつけて
実行したいスクリプトと同じフォルダにdummy.pyという名前で保存。
dummy.pyをクリック
python spam.py 等の実行したいコマンドを入力
-----------ｷﾘﾄﾘ---------------
import os , sys
while 1:
 line=raw_input("$dummy>")
 if line[:6] == "python":line=sys.executable+line[6:]
 os.system(line)

とりあえずHTMLからタグを取り除くコード書いてみました
if とかwhileばっかりで。
こんなのに丸1日近くかかったけど、でも楽しくなってきました。一応役に立ったし。

>>231
次は re.compile("<[^>]*>", re.S).sub("", s) を使って1行で済ませてみよう。

>>232
ガビーン…1行でなんてできるのですか。。
↓ちなみにこんなのです…。

infile = raw_input("どのhtmlのタグをカットしますか: ")
outfile = raw_input("カットしたファイルの名前を入れて下さい: ")

f1 = open(infile)
f2 = open(outfile,"w")

char = f1.read(1)
while char:
if char == '<':
while 1:
char = f1.read(1)
if char == '>':
char = f1.read(1)
break
if not char:
break

if not char == '<':
f2.write(char)
char = f1.read(1)

f1.close()
f2.close()

print "できました。"

>>233
インデントが消えててよく分かんないけど
アプローチとしてはいいんじゃない？
コンパイラの字句解析器みたいで折れは好きだ。

>>231 のプログラムを改良するとしたらこんな感じかな。

1. f1.read(1) を何回もやるのは長いファイルだと効率が悪い。
　これをいっぺんに 1000文字ぐらい読むようにできないか? つまり、バッファの実装だ。
　でも < 〜 > がバッファの境界をまたがることがあるので少し考える必要がある。
　(実際にはpython内部でバッファリングされているんだろうけど、こういう感覚は大事)

2. <!-- --> の中は SGML のコメントだが、これも取りだしたいと思ったらどうする?
3. カットするファイル名をコマンドライン引数から取れるようにしたい。

プログラミングはこうしたパズル的な感覚をつかめないと上達しないので、
いきなり re とかの高等なライブラリを使うのは感心しない。

HTMLタグをとりのぞく:

>>> import urllib, sgmllib
>>> page = urllib.urlopen('http://www.python.jp/Zope')
>>> class MyParser(sgmllib.SGMLParser):
...     def handle_data(self, data):
...         print data.decode('euc-jp').encode('shift_jis'),
...
>>> p = MyParser()
>>> p.feed(page)

shift_jis等の文字エンコーディングは実行環境にあわせて変更してください。

　　　　　　　　　　　　　　* * *

>>235におけるご意見に対して、わたしは目的にあった抽象度の
高いライブラリがあるならば、適宜、利用したらよいと思います。
すべての人がプログラミングに上達する必要にコトサラ迫られて
いるわけではなく、コンピュータを使って問題を解決できさえ
すればよいという状況もあるからです。
チナミニわたしは職業的プログラマではなく、将来そうなる
つもりもありません。

>>236
もっともな意見ですが、231氏はまだ若そうに見えたので。
ラクをしたがるのは年寄りになってからでいい。

>>237
> ラクをしたがるのは年寄りになってからでいい。
逆だと思う。
むしろ若い頃から既存ライブラリ機能の再利用を試みる癖をつけて、
バグの再発明を繰り返さないようにするべきだと思う。
職業プログラマになるのなら、なおさら。

>>230
やってみたのですが次のようになってしまいます

$dummy>python spam.py -i eggs -o bacon
C:\Python22jp\python.exe: can't open file 'spam.py'

>>222
dummy の下に spam.py がありますか？

>>237
昔に比べれば相対的に楽になってるだろ
パンチカード使わなくてもコンピュータ動くし

>>238
使える道具は使え、という説には同意。
ただ、>>233のコードは正規表現を使う方法とは別の発展の方向性がある。
正規表現は複雑なロジックは書けない（書きにくい）から、条件や反復を駆使して
自前で処理の流れを作る（努力をする）ことには意味があると思われ。

要するにアルゴリズムを学べるよ、ってことだね。
メモリ管理の視野に入れて実装する感覚を養えや(゜Д゜)ゴルァ!!だろ？言いたいことは。

（・∀・）え？

>>239
dummyとspamは同じフォルダに有る？

dummyとspamは同じフォルダに有ります
dummyの下にspamがあるとはどういうことでしょうか？

コマンドプロンプトで dir と入力して，
$dummy>dir
ドライブ C のボリューム ラベルは ...
...
2004/03/12 21:36 <DIR> .
2004/03/12 21:36 <DIR> ..
2004/03/12 21:36 63 spam.py
...
$dummy>

のように spam.py が出ますか？
もし spam.py でなくて， spam.py.txt や spam~1.txt と出ている
ようなら，おそらくあなたは notepad.exe でプログラムを書いている
のでしょう．スクリプトを保存するときに，「ファイルの種類」を
「全てのファイル」にして保存してください．「テキスト形式」で
保存すると，名前の後ろに勝手に .txt を付けられるのでダメです．

いつのなったらPythonの話に入れるやら

>>247
spam.py.txtとでていました
ファイルを保存しなおしたら参考書と同じ実行結果になりました
本当にありがとうございました

>>242
あたかも再利用が努力なしに可能だと言ってるような感じがするヨ。

>>233のやりたい事が正規表現からはみ出したら、
自分でコードを書く前に、再利用できるコードが他にないか探すべき。
どうしても見付からなかったら、最後の手段として自分で実装する。

大抵の若い子は、最初から自分で実装しようとする。
そのほうが楽だから。同じような事をしているコードを探し当てて、
そのコードを理解して、そのコードに対する正しい再利用の方法を考える、
これは努力を要する。
でも職業プログラマになるのならば、メンテへのコスト意識があれば、
ぜひとも習慣付けるべきことだと思う。

なんか駄目な書き方をしてしまった？
モジュールとかライブラリの勉強をするべしってことでしょうか。
精進します。アドバイスくれた方ありがとう。感謝。

>>233
書いたコードを元にいろいろやってみると面白いかもよ(235)
楽をしたければそのための手段もあるよ(232)
ということだと思うよ。

>>250
> あたかも再利用が努力なしに可能だと言ってるような感じがするヨ。

冗談抜きで日本語の読解にかなり問題があると思われ。

>>233
> if char == '<':
の後、">"まで読み飛ばした後、
> continue
を入れたほうがいい。
そうすると、そこより下ではchar == '<'の場合は考えなくてよくなる。
すると、
> if not char == '<':
の条件が不要になる。

今回は特殊な扱いをする対象が"<"だけだからそれほど面倒にはならないけど、
もっと複雑な条件になった時には、ちゃんとcontinueを入れないと混乱するよ。

ハトに食パンやったら祭りになってた

なんだかよくわからんが
暗い奴だ>>255

今から Python-2.3.3 をインスコします。
次に何をすればいいのでしょうか？

アンインストールしてください

>>256
おめー氏にたもうことなかれ

>257
Unix系ならログインシェルをPythonにする。

>>260
できるの？できるのならばそれはどうやって？

# chsh -s /usr/bin/python spam

>261
当然できる。
ログインシェルがEmacsとかも普通にいる。
最近見かけたのではログインシェルがgaucheって人はちょと驚いた。

ただしログインシェルを変更する事による影響とかはPython以前の知識なので
それを知る必要はあるが。

ログアウトしてログインしなおしたら、コマンドが全然使えなくなりました。
戻そうと思ったのですが、何度やっても
>>> chsh /bin/bash
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
NameError: name 'chsh' is not defined
と出て戻せません。どうしたいいのですか？

>>264
エラー目セージの通りじゃねえの？>>264さんのpythonのトップ環境に
'chsh'が定義されていないだけと思われ。というわけでlet's define 'chsh'!

>264
Pythonで外部コマンド呼び出す方法御存知ですか？
chsh では直接呼べません。

以下を参照してください。
http://www.python.jp/pub/doc_jp/lib/module-commands.html

import commands
commands.getstatusoutput('chsh /bin/bash')

はい、これで commands モジュールの利用方法覚えましたね？

ほんとにログインシェル変更(する|させる)なんてあふぉだろ。
Python勉強するのに何の意味もない

てゆーかネタだよ。ダッシついてるし。

Perlをログインシェルにしてる人は結構いるけど、あまり初心者向けではない。
でも普段Shellでやっている事をPythonでやってみる事はモジュールの勉強にはなるかもしれない。

http://tinyurl.com/2kwau
↑ここでやっている企画はもうやらないのでしょうか？

>>270
まるでsﾀｿみたいな言い草だな。藻前パイプもリダイレクトもジョブ制御も
使わないくせにシェル使い気取ってるだろ。モジュールの勉強って正気か？
あふぉ杉。

いくら python をシェルにできるといっても
zsh を捨てる気にはならないよ。

python

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

>>275
import win32com.client, time, os, marshal, binascii
data = marshal.loads(binascii.a2b_base64(
　　"WwgAAABzJQAAAIKxgvGCyYK/gs2BQo6EgsyWvJFPgs2DfYFbg4qDk4LFgreBQgpz"
　　"CQAAAILGgrGC64LFCnMrAAAAg4SDb4NDkrSDhINvg0OBQpVzk66OWYLMg2CDiYNW"
　　"g32DV4OEg2+DQ4FCCnMmAAAAgtyCuIFCknqM3JWqgUIKgrGC6oK+gq+CxYLgguKC"
　　"zoKigsyCyQpzGwAAAJJ6jNyVqoLIgvGCxILggvGCtoLhgsiCooFCCnMNAAAAiXeC"
　　"qYLnjNyUToFCCnMTAAAAib2PiILMiXeCqYLngr6C5oFCCnM/AAAAgsaCyYKpgq2V"
　　"c5OujlmCzYNgg4mDVoK+greRT4LJkISdyIK1gr2C2YKkgqqCooKigsaCqILggqKC"
　　"3IK3gUIK"))
mpath = None
for i in ['WINDOWS', 'WINNT']:
　　path = "C:\%s\MSAGENT\CHARS\MERLIN.ACS" %(i)
　　if os.path.exists(path):
　　　　mpath = path
if mpath == None:
　　print "No merlin. Had you asked him about a martin?"
　　raise SystemError
Agent = win32com.client.Dispatch("Agent.Control.2")
Agent.Connected = 1
Agent.Characters.Load("Merlin", mpath)
Merlin = Agent.Characters("Merlin")
Merlin.Show()
for i in data:
　　Merlin.Speak(i)
　　time.sleep(len(i)/5.5)
Merlin.Hide()

漏れだったらこう書くかな。

for i in ['WINDOWS', 'WINNT']:
　　mpath = r"C:\%s\MSAGENT\CHARS\MERLIN.ACS" % i
　　if os.path.exists(mpath):
　　　　break
else:
　　print "No merlin. Had you asked him about a martin?"
　　raise SystemError

mpath = os.path.join(os.getenv('WINDIR'), r'MSAGENT\CHARS\MERLIN.ACS')
if os.path.exists(path):
　　...
else:
　　print "No Merlin. ...

PerlやRubyにおけるtrのようなものはPythonではどうやればいいんでしょ。
おしえてえろい人

re.sub(pattern, replace, input)
ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/lib/node103.html#l2h-826
input.replace("fromstr", "tostr")
ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/lib/module-string.html#l2h-811

280はエロいな・・・・

ttp://age.s22.xrea.com/talk2ch/trip_new.txt
280のを参考に↑をPythonで書こうとしたけど俺の頭じゃ無理でした。
$salt =〜 tr/＼x80-＼xFF/＼x00-＼x7F/;
これをPythonではどのように書けばいいかご存知の方いませんか？

chars = ''.join([chr(x) for x in range(256)]) # 0x00-0xFF までの文字列
table = chars[0x47:0x5B] # 0x00-0x13 の置き換え
　　　　+chars[0x61:0x7B] # 0x14-0x2D の置き換え
　　　　+chars[0x2E:0x7B] # 0x2E-0x7A は置き換えない
　　　　+chars[0x2E:0x33] # 0x7B-0x7F の置き換え
　　　　+chars[0x00:0x80] # 0x80-0xFF の置き換え
としておいて
trip = crypt.crypt(string.translate(salt, table))

table作るときの行の折り返しには￥を使ってね

>>282

>>> import string
>>> table = string._idmap[:128] * 2
>>> s = '\x7f\x80\xff'
>>> s.translate(table)
'\x7f\x00\x7f'
>>>

正攻法で tr を実装してみた。エラーチェックしてないけど一応動くっぽい。
このコードは public domain に置くものとする。

import re

re_range = re.compile("(.)-(.)")

def expand_range(match):
    i = ord(match.group(1))
    j = ord(match.group(2))
    return "".join(map(chr, range(i, j + 1)))

def expand(e):
    return re_range.sub(expand_range, e)

def tr(s, f, t):
    def replace(match, f=expand(f), t=expand(t)):
        return t[f.index(match.group())]
    r = re.compile("[" + f.replace("[", r"\\[").replace("]", r"\\]") + "]")
    return r.sub(replace, s)

if __name__ == "__main__":
    assert tr("ABRA-CADABRA", "ABCDR", "abcdr") == "abra-cadabra"
    assert tr("ABRA-CADABRA", "A-DR", "a-dr") == "abra-cadabra"
    assert tr("ABRA-CADABRA", "-A-DR", " a-dr") == "abra cadabra"
    assert tr("ABRA-CADABRA", "A-DR-", "a-dr ") == "abra cadabra"

レスをくれた方々ありがとうございます。とりあえずできたっぽいので晒しておきます。
>>286
これ相当に便利ですね。
本体に取り込んでもらえると幸せになれる人が結構いそう。。。
#!/usr/bin/env python
# -*- coding: japanese.shift_jis -*-
import japanese, string, crypt
from tr import * # from http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061640768/286

tripkey = unicode('ｋａｍｉ', 'sjis')
salt = tripkey.encode('sjis') + 'HG'
salt = tr(salt, ':;<=>?@[\]^_`', 'ABCDEFGabcdef')
salt = tr(salt, '\x80-\xFF', '\x00-\x7F')
salt = tr(salt, '\x7B-\x7F', '\x2e-\x32')
salt = tr(salt, '\x14-\x2D', '\x61-\x7A')
salt = tr(salt, '\x00-\x13', '\x47-\x5A')
trip = crypt.crypt(tripkey.encode('sjis'), salt[1:3])
print trip[-10:]

chars = ''.join([chr(x) for x in range(256)])
table = (chars[0x47:0x5B] + chars[0x61:0x7B]+ chars[0x2E:0x7B] + chars[0x2E:0x33]) * 2
table = string.translate(table, string.maketrans(':;<=>?@[\]^_`', 'ABCDEFGabcdef'))
tripkey = unicode('ｋａｍｉ', 'sjis')
salt = tripkey.encode('sjis') + 'HG'
salt = string.translate(salt, table)
trip = crypt.crypt(tripkey.encode('sjis'), salt[1:3])
print trip[-10:]

緊急不浄

（＾Д＾）ぬるぽ

hoge

http://heika-love.cool.ne.jp/futasuke.htm

Numericのarrayで質問です。

あるarrayに対して、その値が条件を満たしているインデックスを
取り出す方法はありますでしょうか。
たとえば[1,2,3,4,5,]というarrayに対して
3以上という条件を与えたときに[2,3,4,]を返すといったような
感じです。

ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授御願します。

>>292
こゆこと？
>>> [index for index, item in enumerate([1, 2, 3, 4, 5]) if item >= 3]
[2, 3, 4]
>>>

>>293 だと Numeric.array 型を返さないから，
a = array([1,2,3,4,5])
Numeric.compress(greater_equal(a, 3), a)
( x>3 なら greater(a, 3), x>=3 なら greater_equal(a, 3) )
を使ってはどうですか．
ttp://www.pfdubois.com/numpy/html2/numpy-7.html
ttp://www.pfdubois.com/numpy/html2/numpy-9.html#pgfId-36520

質問を読み違えていました．．．
nonzero(greater(a, 3))
です．
ttp://www.pfdubois.com/numpy/html2/numpy-9.html#pgfId-58067

>>295
ありがとうございました。
ご教授いただいた方法でできました。

マニュアルの該当箇所も示していただいて感謝です。

PythonでCGIみたいなものを作るときにZopeを使って作るのと
直接(printf関数を使って)作ることの違いを教えてください。

>297
逆に一緒だと思う理由が知りたい

>>297
基本が分かっていない印象
Pythonで簡単なCGIでも作ってみれば?
たとえば掲示板とかさ
で、Zopeでおなじ機能のものを作ってみれば
2つの差が身に沁みてわかるだろう

考えるより手を動かしてみれ

#!/chroot/bin/cgipython
# -*- encoding: japanese.euc_jp -*-

print u"Content-type: text/html; charset=EUC-JP\n"
print u"<html><body>\u306c\u308b\u307d</body></html>"

>>300

#!/chroot/bin/cgipython ←これどこかの商用サービス？

>>300
charset=EUC-JP???

モグリ？>>301

モーグリ

＜ヽ｀∀´＞　ageニダ！

>>> import lib2ch
>>> thread = lib2ch.open("tech", "1061640768")
>>> thread.age()
>>>

代入文が値を返さないようですが、次のように書きたいときはどうしていますか?

if spam = get_spam():
spam.sell()
elif eggs = get_eggs():
eggs.eat()

やっぱりこのように書かなければいけないのでしょうか：

spam = get_spam()
if spam:
spam.sell()
else:
eggs = get_eggs()
if eggs:
eggs.eat()

うん。

>>308
どうもです。タブインデントを失敗してすみませんでした。

>>309
navi2ch だとちゃんと見えてるからいいよ。

保守

http://python.org/2.3.4/

>>81
感銘を受けました。
Tkinterを私は使った事がなかったので、これを機会に勉強してみようと思いました。

最近Pythonはじめた。正確にはJythonだが。かなりいいね

Jythonのアドバンテージって何？

Java でコードを書かなくても JVM で動くプログラムを作れて、
jar 化して配れる。
Java で作ったクラスを Jython から呼べるし、 Jython で書いたクラスも
Java から使える。

>>316
これはすごい便利。
Javaって，書きにくいし

>317
BeanShellでよくネ？
Python文法好きだけど.

漏れはJavaの方が書きやすいな。Pythonの方が読みやすいが。
つまり他人はPythonで書いてくれ、漏れはJavaで書く、ってのが
理想。

すると自分で書いたJavaを読むのは他人ということか。

>>320
自分の書いたPerlよりましでしょ

自分の書いた下手な字は何とか読めるが
他人の書いた下手な字は読めないしな。

過去の自分という他人の書いた下手な字も。

"""Knight 2000"""
from Tkinter import Tk, Canvas
W, H, N = 400, 20, 8
root = Tk()
can = Canvas(root, width=W, height=H, highlightthickness=0)
scanner = []
for i in range(N):
    scanner.append(can.create_rectangle((W/N)*i, 0, (W/N)*(i+1), H, fill='#000000'))
def decrhex(val):
    return '%02x' % (int(val, 16) / 2)
def move(item, direction):
    for i in scanner:
        color = can.itemcget(i, 'fill')
        newcolor = '#%s%s%s' % (decrhex(color[1:3]), decrhex(color[3:5]), decrhex(color[5:7]))
        can.itemconfig(i, fill=newcolor)
    item += direction
    can.itemconfig(item, fill='#ff0000')
    root.after(150, lambda: move(item, direction))
    if item <= 1 or item >= N:
        direction = -direction
can.pack()
move(1, +1)
root.bind_all('<Escape>', lambda ev: root.destroy())
root.title(__doc__)
root.mainloop()

"""Karr in wxPython"""
from wxPython.wx import *
W, H, N = 400, 20, 10
class KarrApp(wxApp):
　　def OnInit(self, *args, **kw):
　　　　self.frame = wxFrame(None, -1, __doc__)
　　　　self.panel = wxPanel(self.frame, -1, size=(W, H))
　　　　self.frame.SetSizer(wxBoxSizer(wxVERTICAL));
　　　　self.frame.GetSizer().Add(self.panel);
　　　　self.mdc = wxMemoryDC();
　　　　self.mdc.SelectObject(wxEmptyBitmap(W, H))
　　　　self.brushes = [wxBrush(wxColour(0xff>>i, 0, 0)) for i in range(N, 0, -1)+range(N)]
　　　　self.colour_stat = [N/2-1, 1]
　　　　self.frame.Fit()
　　　　self.frame.Show(True)
　　　　self.timer = wxTimer(self, -1);
　　　　EVT_TIMER(self, self.timer.GetId(), self.OnTimer)
　　　　self.timer.Start(100)
　　　　self.SetTopWindow(self.frame)
　　　　return True
　　def OnTimer(self, evt):
　　　　for i in range(N):
　　　　　　self.mdc.SetBrush(self.brushes[i+self.colour_stat[0]])
　　　　　　self.mdc.DrawRectangle((W/N)*i, 0, (W/N)*(i+1), H)
　　　　if self.colour_stat[0]%N == 0: self.colour_stat[1]*=-1
　　　　self.colour_stat[0] += self.colour_stat[1]
　　　　wxClientDC(self.panel).Blit(0, 0, W, H, self.mdc, 0, 0)
app = KarrApp(0)
app.MainLoop()

>>324 GJ。わろた
>>325 動かない…なぜだろう

>>326 wxPython を入れていないか、全角スペースを半角スペースに置き換えてない。

>>325
wxTimerにGetIdがないと言われる…… -1で置き換えたら動いた

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

if文で括弧を使いたい・・・

>>329
tupleﾀｿ参上ｯ(*´ω｀*)

>>330
if (hoge < 2):
　　pass

"""Jython-based ImiTaTion of K2000"""
from java import lang, awt, util
W, H, N = 400, 20, 8
s_colors = [awt.Color(255>>i, 0, 0) for i in range(N, 0, -1)+range(N)]
class JITT(util.TimerTask):
　　def __init__(self):
　　　　self.frame = awt.Frame(__doc__, windowClosing=self.exit)
　　　　self.canvas = JITTCanvas()
　　　　self.canvas.setSize(W, H)
　　　　self.frame.add(self.canvas)
　　　　self.frame.pack()
　　　　self.color_stat = [N/2-1, 1]
　　　　util.Timer().schedule(self, 0, 100)
　　def run(self):
　　　　if self.color_stat[0]%N == 0: self.color_stat[1]*=-1
　　　　self.color_stat[0] += self.color_stat[1]
　　　　self.canvas.marker = self.color_stat[0]
　　　　self.canvas.repaint()
　　def exit(self, evt): lang.System.exit(0)
class JITTCanvas(awt.Canvas):
　　def __init__(self, config=None):
　　　　awt.Canvas.__init__(self, config)
　　　　self.marker = 0
　　def setmarker(self, i): self.marker = i
　　def paint(self, g):
　　　　for i in range(N):
　　　　　　g.setColor(s_colors[self.marker+i])
　　　　　　g.fillRect(i*W/N, 0, W/N, H)
JITT().frame.setVisible(1)

テレビは部屋を明るくして見ましょう。

from Tkinter import *

def exchange():
    if canvas["bg"] == "blue":
        canvas.config(bg="red")
    else:
        canvas.config(bg="blue")
    root.after(30, exchange)
root = Tk()
canvas = Canvas(root, bg="blue")
canvas.pack(fill=BOTH, expand=True)
root.after(30, exchange)
root.mainloop()

jython JDK1.5で動かん。

m9っ・∀・) ﾄﾞｰﾝ!!!

JDK1.5はJythonをソースからコンパイルしなおさないとmojix。

あの方の名前は勘弁してよ。

mojix さんって有名人なのでしょうか？

どこのページを見ればそのひとについてわかりますか？

>>339　釣りがどうか知らんが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079778836/

ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽWeb技術をやっている人なんですか？

ロジックの質問になるんですけど、
次数を指定して順列をリストにして返す関数を作りたいです。

順列って、次数３の時は、これの結果ですけど、
[(x,y,z) for x in range(3) for y in range(3) for z in range(3) if x != y and y != z and z != x]
これの次数を引数にして、順列を返してくれる関数ってのが、うまく作れません。
うまい方法があれば教えてくだたい。>>1

いまだにスレタイの真意が分からん
初歩から学ぶのかあるいは1が神なのかが

>>343
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
実にxxxxxxをやってそうな奴の書き込みだ。

「初歩から学ぶ」 なら「1からPythonを学ぶスレ」
「1が神」なら「>>1からPythonを学ぶスレ」

と自明だろうに。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/python/python40.html
ttp://aspn.activestate.com/ASPN/Cookbook/Python/Recipe/126037

>>344
それは自明でない。
そうではなくて>>1の内容から前者であることが自明である。

いや、>>1 はクイズ形式で教えようとしていたのかもしれん。

>>342
順列生成は古典的な例題だからアルゴリズムの本を見ればソースが載ってるよ。
それを Python で書き直せばよいと思われ。

２ちゃんねるにPythonコードを貼り付ける前にインデントを&nbsp;にするWin用ツールです。
実行すると、クリップボードのテキストデータを書き換えます。

（その１）
"""htmlify clipboard data (for Windows)"""
#2004-07-11, placed into the public domain.
#c.f. http://aspn.activestate.com/ASPN/Cookbook/Python/Recipe/150115
import re
from cStringIO import StringIO
import win32clipboard as cb
from win32con import CF_TEXT

def htmlify(src, dst):
    for line in src:
        line = line.expandtabs(8)
        line = line.replace('&', '&amp;')
        line = line.replace('<', '&lt;')
        line = line.replace('>', '&gt;')
        line = re.sub(r'\s{2,}', (lambda m: m.group().replace(' ', '&nbsp;')), line)
        dst.write(line+'\r\n')

>>349 （その２）
def getText():
    cb.OpenClipboard()

    s = cb.GetClipboardData(CF_TEXT)
    cb.CloseClipboard()
    return s

def setText(s):
    cb.OpenClipboard()
    cb.EmptyClipboard()
    cb.SetClipboardData(CF_TEXT, s)
    cb.CloseClipboard()

def main():
    buf = StringIO()
    htmlify(getText().splitlines(), buf)
    setText(buf.getvalue())

if __name__ == '__main__':
    main()

>>342　再帰構造を見つけるのだ！
>>343-344,346 １は紙だ！

def removed(elem, seq):
    newseq = list(seq[:])
    newseq.remove(elem)
    return newseq

def permute(seq):
    if len(seq) < 2:
        return list(seq)
    elif len(seq) == 2:
        return [[seq[0], seq[1]], [seq[1], seq[0]]]
    else:
        out = []
        for head in seq:
            for tail in permute(removed(head, seq)):
                out.append([head] + tail)
        return out

if __name__ == '__main__':
    from pprint import pprint
    pprint(permute(range(4)))

ブラボーです。神ですね。>>351＞1
再帰関数って私は学校の時に、なんか演習でフラクタル図形を描いた以外にはやった事がなくて、参っていました。今後、>>351を参考に作りたいと思いますね。

>>348
実は、私はこれについて、なにも調べたりせずに独自で作ってました。で、こんなのが出来てきました。凶悪です。
作成中で、まだ関数にしてないですし、変数の名前もヒドイですが、結果は結構出ています。インデントはここに貼るために全角スペースにしました。便利なので、Kaaeditで作っています。おまけに、コメントも

from operator import mul
from random import randint
deg = randint(2,5)
print '= '*20,deg
degKai = [reduce(mul, range(1,i+1)) for i in range(deg,0,-1)]+[1]
lsRet = []
for i in range(0,degKai[0],1):
　　tmp =[]
　　lsDeg = range(deg)
　　for j in range(1,deg+1):
　　　　tmp.append(lsDeg.pop((i/degKai[j])%(deg-j+1)))
　　lsRet.append(tmp)
for l in lsRet: print l

なんかコピペしたり、改行減らしたりしてたら、文章がおかしくなりました。
アイデアとしては、順列の作るときに pop を使おうと思ったのと、
順列に 0 から番号を振り、その番号から順列を作れないかな？と考えた点です。
自分で作って「これは激しいな」と思いました。

例えばこれが４次の時の pop のインデックスになるリストのリストです。↓
[(x,y,z,v) for x in range(4) for y in range(3) for z in range(2) for v in range(0)]
あまりうまい説明が見付かりませんけど。

>>353のリストで１箇所間違ってました。
[(x,y,z,v) for x in range(4) for y in range(3) for z in range(2) for v in range(1)]
です。最後が for の range がの引数が違ってました。
>>352も改めて見ると、キタナ過ぎですね。ｗ
手元で上手く直せたらまた、貼りますね。

>>342

deg = 4
kai = reduce(lambda a,b:a*b, range(1,deg+1))

lsIdx = []
for i in xrange(kai):
　　lsTmp = []
　　for j in range(1,deg+1):
　　　　lsTmp.insert(0,i%j)
　　　　i = i/j
　　lsIdx.append(lsTmp)

lsPer = []
for i in xrange(kai):
　　lsTmp = []
　　lsPop = range(deg)
　　for j in lsIdx[i]:
　　　　lsTmp.append(lsPop.pop(j))
　　lsPer.append(lsTmp)

for i in xrange(kai):
　　print i,lsIdx[i],lsPer[i]

こんなのはどうかなぁ．

import copy, operator
def permute(n):
　　if n == 0:
　　　　return [[0]]
　　return reduce(operator.concat, [[p[:i]+[n]+p[i:] for i in range(n+1)] for p in permute(n-1)])

for i in xrange(4):
　　plist = permute(i)
　　plist.sort()
　　print len(plist), plist

実行したら激しく低速だった．

レスありがとうございます。>>356
コード量としては、最小ですね。
It's a sony!（スラング「こいつぁすげぇぜ」の意）
って感じですね。

最近になってやっとそのURLが私へのレスと分かり、その辺見入りました。>>345
下のURLにある、commentのアルゴリズムが全く完全に最強っぽかったです。
大変参考になりました。ありがとうございました。

ソース見てたら
勃起した。

list comprehension を入れ子にする必要なかったね．
def permute(n):
　　if n == 0:
　　　　return [[0]]
　　return [p[:i]+[n]+p[i:] for i in range(n+1) for p in permute(n-1)]

にしたら大分高速になりました．
2.4 の generator expression を使って，generator を返させるとこうなります．
def permutec(n):
　　if n == 0:
　　　　return [[0]]
　　return (p[:i]+[n]+p[i:] for i in range(n+1) for p in permutec(n-1))

g = permutec(6)
while True:
　　try:
　　　print g.next()
　　except:
　　　break

これだと generator を返すので，permute(10000000) とかやっても一瞬．

あと，>>351 のコードを2.4a1 で実行したら
TypeError: list objects are unhashable
になった．なぜだろう．

>>359
正常です

これはすごいですね。It's a sony過ぎですね。>>360
generatorとは、私はまだ触れたことがないのですけど、xrangeみたいなものですね？
ものすごく適切な実装に思えます。
ただ、結果の順序がlexicographic orderでないのですけど、sortって出来るのでしょうか？

def permutec(ls):
　　ln = len(ls)
　　if ln == 1: return [ls]
　　ls = [ls[i:i+1]+p for i in range(ln) for p in permutec(ls[:i]+ls[i+1:])]

　　return ls

from random import randint
from time import time

n = randint(2,8)
cst = -time()
g = permutec(range(n))
cst += time()
#for i in g: print i
print n,'次順列',cst,'sec'

私も>>360さんに習って作ってみました。
そして、これはちゃんと辞書式順序で結果が返されます。
個人的には「出し切った」なと、思ってます。（ｗ
あとgeneratorが気になるのですけど。

さらにn個のリストからのm個の抽出に対応してみました。

def permutec_m(ls,m):
　　if m == 1: return [[j] for j in ls]
　　return [ls[i:i+1]+p for i in range(len(ls)) for p in permutec_m(ls[:i]+ls[i+1:],m-1)]
# # # test
from random import randint
from time import time

n = randint(2,6)
m = randint(1,n-1)
cst = -time()
g = permutec_m(list('ABCDEFGHIJK'[:n]),m)
cst += time()
for i in g: print i
print (n,m),'順列',len(g),cst,'sec'

今度はLLサタデーを意識して、n-queen問題をやってたりして。＜私

342さん、待ってるから…

in $PYTHON/Lib/test/test_generators.py l.967:
# A conjoin-based N-Queens solver.
...

実は土曜日までにやろうと思い、上手くいかなくてグッタリしていました。
待っている人がいたとは、すいません。
斜めのロジックは後から付け足すとして、縦横の（ｎナイト問題？）にしてやってみます。

だいぶアレですが、n-kight問題と言うことで
def nknight(deg,lst=None):
　　if lst == None: lst =[[ ''　for x in range(deg)] for y in range(deg)]
　　return line(lst)
　　
def line(ls):
　　if len(ls) == 1:
　　　　tmp = ls[0][:]
　　　　tmp[ls[0].index('')] = '○'
　　　　return [tmp]
　　lsRet=[]
　　for i in range(len(ls[0])):
　　　　tmp=[]
　　　　tmp.append(['●']*len(ls[0]))
　　　　for l in ls[1:]:
　　　　　　tmp.append(l[:])
　　　　if ls[0][i]=='':
　　　　　　tmp[0][i] = '○'
　　　　　　for l in tmp[1:]:
　　　　　　　　l[i] = '●'
　　　　　　for s in line(tmp[1:]):
　　　　　　　　lsRet.append(tmp[0]+s)
　　return lsRet

# # # # # # # # # # # # # # # # # # # #
print '# '*20
rec = nknight(4)
for i in rec: print i

パイソンとリスプってどっちがハッカーっぽいですか?

漏れも書いてみた．
q は [3, 0, 1, 2] のようなリストで，
この例だと，コマが (0, 3), (1, 0), (2, 1), (3, 2) に
置かれているという意味．
hit の条件式を変えれば，queens にも knight にもなる．

def hit(x1, y1, x2, y2):
    return x1 == x2 or y1 == y2 or abs(x1-x2) == abs(y1-y2)

def safe(q, ny):
    nx = len(q)
    for x, y in enumerate(q):
        if hit(x, y, nx, ny):
            return False
    return True

def queens(q, n):
    if len(q) == n:
        return [q]
    else:
        Q = []
        for y in range(n):
            if safe(q, y):
                for i in queens(q + [y], n):
                    Q.append(i)
        return Q

def nqueens(n):
    return queens([], n)

print nqueens(4)

ジェネレータ版

def queens(q, n):
    if len(q) == n:
        yield q
    else:
        for y in range(n):
            if safe(q, y):
                for i in queens(q + [y], n):
                    yield i

q を最初から [(0, 3), (1, 0), (2, 1), (3, 2)] のようなリストで
持つようにすると，毎回 enumerate しなくて済む．

あと，毎回 len で q のリストの長さを求めるかわりに
queens の引数に渡してしまうようにした．

def safe(q, nx, ny):
    for x, y in q:
        if hit(x, y, nx, ny):
            return False
    return True

def queens(q, L, n):
    if L == n:
        yield q
    else:
        for y in range(n):
            if safe(q, L, y):
                for i in queens(q + [(L, y)], L+1, n):
                    yield i

やっと見られるようになってきた。
私のは全パタン網羅するように作ってます。

def nknight(deg,lst=None):
　　if lst == None: lst =[[ ''　for x in range(deg)] for y in range(deg)]
　　return line(lst)
　　
def line(ls):
　　if len(ls) == 1:
　　　　tmp = ls[0][:]
　　　　tmp[ls[0].index('')] = '○'
　　　　return [[tmp]]
　　lsRet=[]
　　for i in range(len(ls[0])):
　　　　tmp=[]
　　　　tmp.append(['●']*len(ls[0]))
　　　　for l in ls[1:]:
　　　　　　tmp.append(l[:])
　　　　if ls[0][i]=='':
　　　　　　tmp[0][i] = '○'
　　　　　　for l in tmp[1:]:
　　　　　　　　l[i] = '●'
　　　　　　for s in line(tmp[1:]):
　　　　　　　　lsRet.append([tmp[0]]+s)
　　return lsRet

# # # # # # # # # # # # # # # # # # # #
print '# '*20

rec = nknight(4)
print rec
print len(rec)

やった、n-queenが出来たっぽい。あ、関数名がknightのままだ。

def nknight(deg,lst=None):
　　if lst == None: lst =[[ ''　for x in range(deg)] for y in range(deg)]
　　return line(lst)
def line(ls):
　　if len(ls) == 1:
　　　　tmp = ls[0][:]
　　　　try: tmp[ls[0].index('')] = '○'
　　　　except: return []
　　　　return [[tmp]]
　　lsRet=[]
　　for i in range(len(ls[0])):
　　　　tmp=[]
　　　　tmp.append(['●']*len(ls[0]))
　　　　for l in ls[1:]:
　　　　　　tmp.append(l[:])
　　　　if ls[0][i]=='':
　　　　　　tmp[0][i] = '○'
　　　　　　for l in tmp[1:]:
　　　　　　　　l[i] = '●'
　　　　　　j=1
　　　　　　for l in tmp[1:]:
　　　　　　　　try: l[i+j] = '●'
　　　　　　　　except: pass
　　　　　　　　try:
　　　　　　　　　　if i>=j: l[i-j] = '●'
　　　　　　　　except: pass
　　　　　　　　j += 1
　　　　　　for s in line(tmp[1:]):
　　　　　　　　lsRet.append([tmp[0]]+s)
　　return lsRet

てっきりチェスでknightが縦横に動けるのかと思ってましたが、
実際はルークR（ook）がそうでした。
うう、n-hisyaにすれば良かった。。。knightは４方向移動可能な桂馬でした。
ttp://www.jca-chess.com/chess-2.htm

>>367
見てみました。こんなところでも扱われているなんて、とてもメジャーな課題なんですね。
>>371
ありがとうです。
> q は [3, 0, 1, 2] のようなリストで，
ってのも、最初はエッと思いましたけど、慣れるともっともに思えました。
次は私もこの形で値を返すロジックにしてみたいと思います。

次のアイデア：
1.n次の盤面をあらわす、n個のrange(n)を含むリストを用意する。
　→
2.そのリストを受け取って、その0行目のリストのindexにQを配置すると考える。（配置不可能なら空リストを返す。）
　リスト長が１なら、Q配置可能なindex値全部をリストのリストで返す。
　そのQにより、配置不可能になるindexをリスト[1:0]より、removeする。
　そうして更新されたリスト[1:]を再帰的に処理する。
　Qの配置を全部尽くした結果のリストのリストを返す。

これで、出来るかな？この次はユニーク解とかを考えるかな？
実は私は先週はLL土曜だと思っていて出来なくてグッタリしてたので、今週だと分かってからはガゼンやる気が出ています。
LL土曜では、分散処理とかをやるのかな？現在n=23だったか24までの解が出るんでしたっけ？それを超えるアイデアが発表されるのかなぁ？
generatorはこうだよって話になるのかなぁ？

てっきりチェスでknightが縦横に動けるのかと思ってましたが、
実際はルークR（ook）がそうでした。
うう、n-hisyaにすれば良かった。。。knightは４方向移動可能な桂馬でした。ううぅ
ttp://www.jca-chess.com/chess-2.htm

>>367
見てみました。こんなところでも扱われているなんて、とてもメジャーな課題なんですね。
>>371
ありがとうです。
> q は [3, 0, 1, 2] のようなリストで，
ってのも、最初はエッと思いましたけど、慣れるともっともに思えました。
次は私もこの形で値を返すロジックにしてみたいと思います。

あ、書き込まれてないと思って間違えてまた出してしまいました。すいません＜377

LL Weekend のプログラムを読むと対戦形式のようですよ

改めて読んでみると、本当ですね！対戦型ですね。>>379
それで、言語別に対戦させるとか、コード自体の美しさを見るとかするんですね、きっと。多分。

□■■□　んー。となると、これはロジックの問題で、
■□□■　先手必勝とかになりそうだなぁ。（予想）
■□□■　ちなみに、４×４のボードだと、
□■■□　先手が□（左図）に打てば、必勝だと思う。

□■■■■□　奇数×奇数なら、
■□■■□■　先手が最初にド真ん中に打って、
■■□□■■　後は後手の打った場所の中心対象に打てば、必勝。
■■□□■■　（これは数学者秋山仁がよく書く話）
■□■■□■　６×６の場合は今のところ私には、
□■■■■□　Queenを4つ置いて5つ目が置けないパターンが見付からないので、
多分、先手がこの図の□に置けば必勝になると思う。

で、やっと通常の８×８のチェッカボードに行き着くのだけど、
これもやっぱりQueenを6つ置いて7つ目が置けないパターンがあれば別だけど、
先手がQueenを8つ置ける配置を崩すだけで、先手必勝になると考えられそう。

6*6でQueenを4つ置いて5つ目が置けないパターンを探すプログラム、
8*8でQueenを6つ置いて7つ目が置けないパターンを探すプログラムはすぐに作れるかなぁ、、。

いや、常に後手必勝。先手の初手の隣に後手が置けばそこで手詰まり。

□○●□□□□○
□□○●□□○●
□□□○●○●□
□□□□○●□□
□□□○●○●□
□□○●□□○●
□○●□□□□○
○●□□□□□□

このゲーム破綻してない？

○●●●●●　>>383
●●●●●○　え、Queenは縦横斜めにキクから、
●○●●●●　そうはならないと思うのだけど？
●●●●●●　でも、パターン数は少ないみたいなんで、
●●●●●●　総当りでいけるッポイですね。
●●○●●●　←382で言った直後に、
6*6で4つ以上置けないパターンを発見しました。（すごい汚いプログラムで）他にもあるかも、、。
そしたら、先手はこうならないように持ち込むアルゴリズムが必要ですね。
8*8も6個以上置けない配置が見付かるかなぁ？

私はこのゲームは'先手必勝'になると思う！

○●●●●●●●　384に書いた6*6で5つ目が置けないパターンは、
●●○●●●●●　ユニーク解として、あの形1個でした。
●●●●○●●●　と、言うわけで、先手は、6個置けるパターンと、
●○●●●●●●　4個置けるパターンさえ崩せば、必勝。
●●●○●●●●
●●●●●●●●　8*8の場合は、驚いた事に、
●●●●●●●●　5個しか置けないパターンを見つけてしまった。
●●●●●●●●　きっと、8,7,6,5個を置き次が置けないパターンがあり、
先手は8個と6個のパターンを避けると言う戦法で、必勝になる！たぶん！

私は、Pythonを応援しています。（sage

>>370
私はリスプって知らないですけど、
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html
ここでPythonは良いように書かれているので、この文章が書かれた当時でもハッカーからの注目されてたんでないか？と思ってます。

とかなんとか、ここまで来て気が付いたのだけど、
この対戦N-Queenのルールは「他のクィーンの効き筋に置いたらそのプレイヤーの負け」という事は、
手駒のキキ筋は考えなくても良いのね。
と、なるとこれまでの考察はいきなり無に帰してしまうなぁ。
明日は飲み会なので、あさってまた考えよう。。。

対戦と言うことなので、
こんなふうにして調べようと思った。

0: 駒もなく、キキ筋でも無いマス
1: 先手の人のキキ筋のマス
2: 後手の人のキキ筋マス
3: 駒が置かれた または 先手と後手のキキ筋のマス

1311　例えば、4*4の盤で、
1110　先手(1,0)
0101
0100

1331　次に後手（2,3)とすると、こんな風になる。
3130　これで、上手く表されているんでないかなと。
0323
2332

これまでに作ってたn-queen問題のプログラムは最終的にこんな形になりました。

def nqueen(deg,lst=None):
　　if lst == None: lst =[[ ''　for x in range(deg)] for y in range(deg)]
　　return line(lst)
def line(ls):
　　for l in ls:
　　　　if not('' in l): return []
　　if len(ls) == 1:
　　　　n = len(ls[0])
　　　　return [[['●']*(i)+['○']+['●']*(n-i-1)] for i in range(n) if ls[0][i] == '']
　　lsRet=[]
　　for i in range(len(ls[0])):
　　　　tmp=[]
　　　　tmp.append(['●']*len(ls[0]))
　　　　for l in ls[1:]:
　　　　　　tmp.append(l[:])
　　　　if ls[0][i]=='':
　　　　　　tmp[0][i] = '○'
　　　　　　j=1
　　　　　　for l in tmp[1:]:
　　　　　　　　l[i] = '●'
　　　　　　　　try: l[i+j] = '●'
　　　　　　　　except: pass
　　　　　　　　try:
　　　　　　　　　　if i>=j: l[i-j] = '●'
　　　　　　　　except: pass
　　　　　　　　j += 1
　　　　　　for s in line(tmp[1:]):
　　　　　　　　lsRet.append([tmp[0]]+s)
　　return lsRet

返し値がリストになるように作り直し、今のところnルーク問題だけど、
どっかで見た事のある値が返ってくるなぁ。
hit()の条件を変えて、nクイーンにする予定。

def nqueen(deg,lst = None):
　　if lst == None: lst = [range(deg) for i in range(deg)]
　　elif deg == 0: lst = [x for x in lst]
　　else: lst = [x[:deg] for x in lst[:deg]]
　　return line(lst)
def line(ls):
　　if [] in ls: return []
　　if len(ls) == 1: return [[x] for x in ls[0]]
　　lsRet=[]
　　for idx in ls[0]:
　　　　lsTmp = hit(idx,ls[1:])
　　　　for p in line(lsTmp):
　　　　　　lsRet.append([idx]+p )
　　return lsRet
def hit(i,l):
　　return [[y for y in x if y != i] for x in l]

n=4
rec = nqueen(n)
print rec,len(rec)

x座標のリストを返すにして、簡潔にしました。
>>389のものと実行速度を比べて、それほど早くなってないので、ガックリ。

def nqueen(deg,lst = None):
　　if lst == None: lst = [range(deg) for i in range(deg)]
　　elif deg == 0: lst = [x for x in lst]
　　else: lst = [x[:deg] for x in lst[:deg]]
　　return line(lst)

def line(ls):
　　if [] in ls: return []
　　if len(ls) == 1: return [[x] for x in ls[0]]
　　return [[idx]+l for idx in ls[0] for l in line(hit(idx,ls[1:]))]

def hit(i,l):
　　return [[y for y in l[j] if y != i-j-1 and y != i+j+1 and y != i ] for j in range(len(l))]

Pythonを大学で学びたいのですが、高知大学がいいのですか?

大学で学ぶほどのものか？

独学して、ソースの改良を提供したりして、いずれはHackerデビューというのではダメ？>>391
私は、どうしてPythonと大学を結ぶといつも高知大学がコメントされるのかから、
よくわからないけど、どーしてだろう？
（伯爵の人が高知大学の関係の人だったっけ？？

>>391
Pythonは学ぶというより使いこなすもの，って感じなんだが．．．
部外者からは敷居が高く見えるんかなあ？

>>393
恐らくコーチだから．．．．？













失礼！

>>393
> 私は、どうしてPythonと大学を結ぶといつも高知大学がコメントされるのかから、
> よくわからないけど、どーしてだろう？
過去レス参照しれ
本スレでPythonの宿題を丸投げした奴がいるがそいつがコーチ大らしいので
そういう流れになったということ

>>396
あれは出題者本人の書き込みらしいよ。

ははぁ、高知大にはPythonをやる講義があるのね。>>391
珍しいとは思うけど、それを求めて高知大学を選ぶってのは、受験生と言う段階では見切り過ぎなんでないかと私は思う。
「オタク学の講義を受けたいから、〜（忘れた）大学行く」と言うのと変わらないとは言わないが、
例えば「俺も高知大学を卒業する頃にはきっとPythonバリバリになってるぜ」と言うと、
なんだか「技能取得」とは「時間が解決してくれる問題」みたいに聞こえないだろうか。
大学卒業のために大学に行こうと考え、その付加価値として高知大学に行ってPythonの講義が受けたいと言う、そんな人も大学は受け入れていると思うが、
大学は本来、研究者を受け入れるための地盤なので、
「うぉお、学内の全学食の全メニュー制覇してやる。ジュルジュル」じゃなかった、
「うぉお、新しいプログラミング言語を作ってやるぜ。ぐへへ、ジュルジュル」みたいな熱い情熱を燃やす人には、とても良く機能してくれると思う。多分、そのハズ。
そんな時にPythonなんて数ある言語のひとつでしかないし、なにも今からPython一本に絞って考える事はないと思う。
それに高知大学のあの先生だって、Pythonが専門の先生ではないだろうよ。つーか、そんな大学教授いたら怖い。いない。

なんで Python 関係のスレではみんなネタにマジレスするの?

>>399のネタにもマジレスすべきなの？

Pythonはコード量を最も少なくできるのでもっと注目されてもいいはずなのにね。

注目されてるじゃん
日本国外ではさ

>>401
> Pythonはコード量を最も少なくできる

そうなのか？

programming+language=python
これ、世界の常識アルヨ

>>404
+1

>>404
-1

>>401
いや、確かにCだのJavaだのよりは少なくなるけれど「最も」という形容は不適当だと思うぞ。

スクリプト言語の中でだと冗長な部類だろうし。

n-queenは、3人以上（CPU含む）での通信対戦だったみたいで、対戦プログラムのロジックを見ると、
置ける場所にランダムに駒を置くロジックだったので、少々がっくり、、、。

>>408
他の言語もだいたいそんなだったらしいね。
もっと準備期間があれば変わったのかも。

でも、LLでゲーム解探索プログラムってのはいいかも、と思った。
もう少し規模と準備期間を大きくして、ロボコンみたいなイベントに
できないかな（LL人口がもっと大きくならないとダメだけど）。

あれから、また練習に行列式を計算するプログラムを書いてみた。
コード量が少ないって話題も出てるので、遅いけどコード量が少ないパターンをここ貼る。
行列式とは → http://ysserve.cs.shinshu-u.ac.jp/Lecture/linear/node20.html


def det(mtrx):
　　deg = len(mtrx)
　　if　 deg == 1: return mtrx[0][0]
　　return reduce(lambda a,b:a+b ,[0]+[cmp(0.5,(j)%2)*mtrx[j][0]*det([l[1:] for l in mtrx[:j]+mtrx[j+1:]]) for j in range(deg) if mtrx[j] not in mtrx[:j]+mtrx[j+1:]])
# # # test
from random import randint
from time import time
n = randint(2,8)
matrix = [[randint(0,1) for x in range(n)] for y in range(n)]
for i in matrix: print i

t = -time()
ret = det(matrix)
t += time()

print n,'次',t,'sec det(M) =',ret

>>409
なんと早いレスにビックリ。
次からは実装の方法での対決と合わせて、
ゲームのロジックでの対決がメインになるといいですね。

2*2行列の行列式：
[[1,2],[3,4]] → 1*4-2*3 = -2
さっきの参照のページには一般の次数の定義が書いてあります。

2日ほど前から Python 始めました。Perl とお別れできそう。
しょうもないことだけど、教えてください。
リストの各要素ごとを足すのってどうすればいいの？
a=[[1.2],[3,4]] と b=［［5,6］,［7,8］］ から ［[1,2,5,6],[3,4,7,8]] を作りたいんです。
どうしてもできなくて、今は

def add(x,y):
return x+y
c=map(add,a,b)

とかしています。あまりの不恰好さに死にそうです。誰か私を助けて！

いろいろ試した結果、いちおう成功しましたけど。。。>>412
>>412の方が直感的で良いように思いました。

a=[[1, 2], [3, 4]]
b=[[5, 6], [7, 8]]
print [[z for y in x for z in y] for x in zip(a,b)]

>>412
それでいいと思う。
一行に収めるなら、lambda を使って、
c = map(lambda x, y: x+y, a, b)

>>> map(list.__add__, a, b)
[[1, 2, 5, 6], [3, 4, 7, 8]]

みんな書いてるんで漏れも

[a[i]+b[i] for i in range(len(a))]

>>412が不恰好とは思わないけど。

>>413
zip は有用そうですね。覚えておきます。リストの中での for の使い方
も特徴的ですごく面白い！

[x+y for x in a for y in b]

でどうよ？って思ったら直積になっちゃうのね。私バカすぎ。

>>414

なるほど！ たかが足すだけのために add を定義しているところが
耐えられなかったんだけど、lambda って方法があるんですね。
調べてみると Lisp からきたキーワードとか。(でも Lisp 知らない)
Java の匿名クラスの関数版みたいなもの？？

>>415
あ〜それ！！それを知りたかったの！始めは
map(+,a,b)
とか書いて怒られたり… __add__ って list の static method なのかな？？

>>416
あ、それもシンプルでいいかも。っていうかそれくらい気付けよ＞自分
上でも書いたけど、ちょっと使うだけのために def で関数定義がなんか
格好悪いかなぁ〜と。

やっぱりPython デスクトップリファレンスだけじゃだめだな、こりゃ…
ちゃんと本買ってこよ。

413さん、414さん、 415 さん、416さんありがとうございました｡

>>417
書籍形態にこだわるならともかく、そうでないなら
http://www.python.jp/pub/doc_jp/
で充分だったり。

lambdaは匿名クラスというより匿名関数/匿名メソッド

list.__add__は別にスタティックメソッドというわけじゃないんだけど、
a = [0]かつb = [1]だとして、a.__add__(b)はlist.__add__(a, b)
という意味であるっていうPythonの特徴を利用してる（これがメソッド定義で
必ず第一引数（self）がなければならない理由）。

私のが、他の３倍ほど遅かったですね。
リストの内包表記の応用って事で。おねがいします

「かえでIME」は欠陥品。
「辞書登録出来ない」なんてIMEにあり得ない。
しかも、ほいほい落ちるし。バグだらけ。

とても、商品とは思えないね。

BeOSはユーザーが少ないからどうでもいいやと思うなよ。 >PC-CRAFT

わかったから誤爆はやめれ。

質問させてください。
UTF-8の"−"をShift_JISの"−"に変換したいのですが、
JapaneseCodecsをインストールして.codec("sjis")で変換しようとしたら
UnicodeError: Shift_JIS encoding error: invalid character \uff0d
とエラーになってしまいました。
回避策をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

それってマイナスのつもり？それともダッシュのつもり？

マイナスならsjisやめてcp932にする
ダッシュなら−やめて―にする

でどうだろう。試してないが（ぉぃ

あ、「―」はU+2015な。

>>422
互換文字の「全角マイナス」を使っている事そのものが問題なので、
shift-JIS に encode する前に本当に使いたい文字に置換する必要が
あるかと。(あるいは 423 の言うように cp932 を使うか)

あらかじめ u"\u2212" (数学でのマイナス) に置換するのが正しい
処置でしょうね。

>>423-425
ありがとうございます。
今XMLを利用したAA保管庫を作ろうかと思っていて、
−とか〜とかも扱う必要があったのです。
.codec("cp932")
.codec("ms932")
どちらでもいけました。

この2つはshift_jisを完全に包含してるものなんでしょうか？

> この2つはshift_jisを完全に包含してるものなんでしょうか？
MS932 == CP932 は、文字セットはShift_JISの全文字+αなんだけど、
UnicodeとのマッピングルールがShift_JISと違う文字があるので注意。

なるほど。基本はShift_JISで、例外的にCP932を使ったほうがいいのかな…？
ぱっと見はCP932オンリーでも問題なさそうなんですけどね。

とりあえず様子を見たいと思います。ありがとうございました。

2chはたぶんcp932だから、AA庫ならそっち基本でいいんじゃないかと思う。

>>428-429
つーか「混ぜるな危険」ってことだよ（ｗ

了解、シンプルにcp932オンリーで作ろうと思います〜

特定のコードしか使わないんなら base64 化して保存したらいいと思いマース

>>432
意味不明ー

誤爆じゃねーの？

>>432

[WebProg]【半角】メールで2chAAを使うには【Pゴシック】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/

そんなことじゃなくてただバイト列として保存しろってことなんだけどな。
ただそのままPythonでXMLに突っ込むとEncodeErrorになるからBase64化したら？
っていう話。

Ｒｕｂｙ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ Ｐｙｔｈｏｎ

>>436
やっぱりよく分からん。
base64 でエンコードされた XMLファイルなんて見たことないぞ。

>>438
CDATA

>>439
意味ねぇ。w

素直に文字参照使えよ。

age

こっちがPython本スレ?
スレタイが「1から〜」と0 originでないのが気になるが

>>442
厨の立てた駄スレだけれど、Python入門スレという扱いでいいんじゃないかな。

マイナー言語らしくつつましく。

>>442
> こっちがPython本スレ?
厨の立てた重複スレだよ。

>>445
だったら削除依頼しなよ。

するつもりがないんだったら、何らかの形で利用する道を模索しないと。
入門スレというのはひとつの手だと思う。

入門スレでもなんでもいいから Python の質問しろ厨房ども!
メタ議論はどうでもいい。

メタ議論はヤメタほうがいいということですか？
~~~ ~~~

Zopeのインスコのやり方と使い方を教えて下さい
python2.3.4です

あ、linuxで

それ python の話題じゃないじゃん。
Zopeでpython使ってて問題起きたってならともかく、
インストールの方法すら知らないんでしょ?
Zopeはwebprob板にスレがあったと思うのでそちらでどーぞ。

Python Jython
Zope BitTorrent
PyQt PyGTK

よく使うの(予定)

Jythonのインスコのやり方を教えてください

>>453
http://www.jython.jp/

Pythonが遅いのは何が原因ですか？
遅い分だけ機能面で得をしている部分はどこですか？
普通に使っている分には困らないけど教えてください。

>455
宇宙の法則

すべてプラズマで説明できます。

>>455
Python/ceval.c でも読んでみれば？

>>458
あがとうです。真っ先に
/* XXX TO DO:
XXX speed up searching for keywords by using a dictionary
XXX document it!
*/
と書いてあるのが目に入りました。
有益な仕事をしている対価として遅いんじゃなくて
今までそれほど速くしようとは思ってこなかったということかな。と。

コメント数行読むだけで

> 有益な仕事をしている対価として遅いんじゃなくて

こんな大胆な結論を出すとはかなりの電波ですね。

えー、だったらなんで遅い遅い言われるの？「作るのは早い」じゃぁなくてさ。
べつにこれでいいと思ってるんだったら「速くしたい」ってコメント残しとく？

ちなみに別に煽りや荒らしのつもりは無くて
他の言語でやってないこんなことやあんなことが実行速度を落としてる
みたいなことを聞いてみたいだけのアホですので。

>>462
君がどの程度コンピュータの事を知っているか分からないので
答えようが無い、というのが正直な所。

Perl や Ruby も含めた中間言語インタープリタがコンパイラ系の
言語よりも遅い理由は理解している？
ここらへんからして分かっていないのならばまず「コンパイラと
インタープリタ」あたりの言葉でググって入門ページを探す事。
(コンピュータの入門書を読むのもいいね)

型付けが動的か静的かという観点も知っておいた方がよいね。

>>462
ごもっとも。CPUネイティブなコードにコンパイルするものとは比べてません。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021220/j_l-psyco.html
とか読んで思ったのはPsycoでできるんだったらなんでPythonでさいしょから
組み込まないの、とか、そういう。
もしかして今や遅いという話そのものがプラズマ？

>>464
あ、そうですね。Javaとは並べること自体おかしい。
PythonはPerlより便利でLispより読みやすいのはわかるので
> 有益な仕事をしている対価として遅いんじゃなくて
は撤回します。すみません。
でもRuby速いよという人にPythonもPsyco使えばとかいうと
Rubyはそんなもの使わなくてもいいと返されそう。
> 今までそれほど速くしようとは思ってこなかったということかな。と。
というのは合ってるのかな。

Python はあくまで教育用言語です。これが大前提。
だから今のパフォーマンスなのね。

>>466
単に Perl や Ruby との比較だったら「思想の違い」くらいの理由しか考えられないですね。

例えば Unicode 対応に対して、Python だと unicode 文字列型に変換して扱うのが
本道だけれども、Ruby だと素の多バイト文字テキストのまま扱おうとする、とか。

Ruby は sed&awk → Perl と来たUnix流テキスト処理言語の末裔だけれども、
Python は BASIC → ABC という流れを汲む教育用言語の末裔。
なのでコスト意識も違ってくる。

まあ、

>> 今までそれほど速くしようとは思ってこなかったということかな。と。
>というのは合ってるのかな。

というので正解だと思います。

そもそも Python の場合、本領は「実行可能な擬似コード」であって、本番の懸案は
(Python で十分に検討した後) C で作る、という発想が強いから、(所詮モックアップ
である)Python のコードでの速度は気にしない、というか下手な最適化によって本質
と関係ないバグが入り込むのを嫌う、というのもあるかも。

>>467
>Python はあくまで教育用言語です。これが大前提。
えっ実用で使われてるじゃん。Redhatとかで。
そんなこと言わないほうがいいのでは？

つい最近、Perl から Python に転んだ者です。
以下、FAQ 等であれば失礼します。検索してもそれらしき情報がなかったので。


http://www.python.jp/Zope/download/JapaneseCodecs
の日本語 codec を使うと、codecs.open() の errors 引数が無視され、何を指定しても
"strict" 扱いになるように思えます。
例えば codecs.open("filename", "r", "ms932", "replace") しても、sjis 範囲外の文字で例外が出ます。

調べた所、 Python/Lib/site-packages/japanese/c/ms932.py 等の StreamReader._read() の最後の return が、
return self.decode(data)[0]
ではなくて
return self.decode(data, self.errors)[0]
なのではないかと思いましたが、どうなんでしょうか？

何か使い方が間違ってたりしますか？

>>469
別に問題ないです。

Python は Perl のような壊滅的な書式を許さないにもかかわらず「ラフに」
書くことができるという意味においての「教育的」配慮が汎用性を生み出して
いるのですから。

つーか、Perl や Ruby が 「教育的」 じゃなさすぎるだけで、Python が普通なだけなんじゃないかと。
昔 Basic が教育用とされたのと同程度に教育的なだけじゃないかな・・・


Ruby は興味あるんだけど、Perl のダメな所を引き継ぎすぎって感じがするんだよなあ。

Ruby ってデフォでマルチバイト対応ってのがウリなだけだろ？
そんなの各言語のUTF8化でお役目御免じゃんw
過去の汚物だな >Ruby

>>470
使い方は間違っています。
対象のファイルは sjis (というか cp932)である事が大前提であって、
対象のファイルが sjis であるかどうか調べる関数ではないですし。
(sjis に無い Unicode 文字を書き込んだ時に replace するだけ)


でもそれはそれとしてバグっぽいですね。
codecs.open("filename", "r", "ascii", "replace")
だとちゃんと replace されますし。


でも仕様の範囲では正常動作している感じ。

import codecs
f = codecs.open("test.txt", "r", "cp932", "replace")
a = f.read()
f.close()
f = codecs.open("testascii.txt", "w", "ascii", "replace")
f.write(a)
f.close()
f = codecs.open("testsjis.txt", "w", "sjis", "replace")
f.write(a)
f.close()

===== test.txt の内容 ======
abcde.
ほげほげ
�W
===== ここまで =====

>>473
同じ言葉をSJIS版Pythonのインストーラーを作っている人にも言ってみよう。

デフォでUTF-8なのはおまえらの大嫌いなTcl。

>>476
大嫌いという訳でもないが(Javaの方が嫌いだ)。
Tkを入れるついでに入れてやってる付属品。
一度も使う機会はないけどな(これからもないだろう)。

>>474
codecs.open() の引数に errors がある以上、未定義バイトの処理を選択できる所までが 「仕様」 だと思うんですけど・・・

ソースみる限り、codec 単体としては replace 等は実装もしてるし、テストにも入ってるんですよね。
ただ codecs.open() の引数が codec に伝わってないだけっぽくて。

>>468 471 472
古いPascalがお手本兼実用だった時代みたいにPythonがお手本兼実用なのですね。
くだらない話にお付き合いいただき感謝します。納得しました。

>>478
>codecs.open() の引数に errors がある以上、未定義バイトの処理を選択できる所までが 「仕様」 だと思うんですけど・・・

unicode よりも大きなセットの文字集合(例えばTRONのTAD)から "r" する時には意味が生じるので、
"r" でも errors を指定出来るのは当然の仕様ですから、それをもって『未定義バイトの処理を選択
できる所までが 「仕様」』とは言い切れない気がする。

まあ例え仕様外であったとしても、この場合 "ascii" での挙動に合わせるのが常識だから、単なる
ミスでしょうね。
作者にメールすれば直すのじゃないかな。

>>480
作者様にメールしてみる事にします。

switch文が無い・・・。萎えた・・・。なんで無いの？

>>482　

入門者がみんな思う事です。
代わりにディクショナリかリストを使います。

foo = 'stop'
print {'go': 'green', 'slow':'yellow', 'stop':'red'}[foo]
->'red'
複雑にしたいならディクショナリに関数を仕込む

>>483
PythonってCoolだね。

値によって処理を変えるような場合どうやんのよ。ディクショナリに
関数を仕込むというのは、caseに書く処理を全部関数にすんのか。
なんか納得できないな。わざわざ関数ポインタで呼び出してるイメージだ。
めんどくさい気がする。。。
あと、ディクショナリだとswitchのdefaultはどうやって実装すんのよ。

http://www.python.jp/pub/doc_jp/lib/typesmapping.html

a.get(k[, x]) a[k] if k in a, else x

>>485
数個の場合は if 〜 elif 〜 else で済ませる。
数が多くてかつ速度が重要な場合、ディクショナリ。

ただ「値によって処理を変えるような場合」は class 定義して
多態を使うべき状況である事も多いから、shitc 文相当の
文法が無いから困る、という事は少ない。

> shitc 文相当の

わざと?

>>485
Cで if ... else if ... ではなく， switch - case を使う理由は
ジャンプテーブルで最適化されることを望んでいるからだよね?
Pythonはもともと遅いので，そんなことはあまり気にしないw．
まぁ条件の数が100とかになるなら，ディクショナリを使うのもあり．

そういえば、行番号が付いてるBASICを使っていた時は、
速度を稼ぐために ON x GOSUB とか多用していたっけ。

てゆうか分岐が 100個もあるものを switch で書こうとするのは、
そもそもの設計が間違っている。

>>491
CPUのエミュレータとかでは結構あるんでは?

まぁ，Pythonでエミュレータなんか書かない…というか
書きたくても書けないけど．

>>492
エミュレータなら命令ごとに関数化して、関数ポインタで呼び出したほうがスマートじゃないかな。

なんでabsが組み込みなのよ。mathの中に入れろよ。

なんでswitchが無いことに不満を感じないんですか？
非常に不思議です。

煽りは無視の方向で。

>>495
shitch どころか goto も無いよ。
ブロックを表す { 〜 } や begin 〜 end も無いし。
無い無い尽くしだね。

まあ煽りだから無視しろというのは、臭いものに蓋だよね。
Pythonの痛い欠点を突かれたから黙殺っていうか。

Pythonに無いのは、
- switch
- do while
- 後置系の条件文
くらいか？
増やそうと思えば簡単に増やせると思うんだが、
いままでそういう動きは今まで起こらなかったのかな？
開発陣の意向？

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>495,>>497,>>498

>>499
あとよく言われるのは三項演算子。

forはforeachに改名してほしい。

>>500
排他的な態度はRuby厨と変らねえなﾌﾟｹﾞﾗ

みんなコードの断片の混じっていないレスも飛ばさずに読んでるんだね。えらいなあ。

>>495
おまいは論理回路がNANDだけで構成できることを知らないのか？

>>505
なにが言いたいのかよくわからない。

なんかswitchに拘ってる人がいるみたいだけど、べつに無くても困らないじゃん。

後置系の条件文は、見た目以外の機能的なメリットは何も無い完全なシンタックス・シュガーだから、
Pythonに取り入れられることはないと思う。

Perl にもないよね > switch

なくてもいいし困らないけど、あっても違和感はない。
Cと違ってcaseの終わりで暗黙的にbreakされるならだけど。

そもそもswitchは便利なのかぁ？
言語によって変えるの面倒じゃん。

>>507
実装できないことをごまかすための詭弁にしか聞こえない。

>>508
最近のPerlにはswitchあるよ。

>>510
Pythonを外せば主要言語間で変える必要ないな。

いやあ python も妬まれるほど日本で有名になったんだね

実装できないなら出来ないって言ってもいいよ？

>>512
まだ無いよ。
６のは switch どころの騒ぎじゃない。

>>515
釣りにしてもアホすぎ
C 相当の switch を、単に条件文が == な if ... else if ... の並びに置き換えるなんて実装できない訳がない。
単に作者の趣味で取り入れないだけだろ。

そもそも C 的な switch は条件が == に限られるのがスクリプト系言語から見ると嫌われる要因じゃないの。
実際 Perl6 の switch 案は大変な事になってるし。

C の switch は処理系次第ではテーブルに置き換わるから速いなんていうけど、
実際適当に作ったプログラムがテーブルで実装される事なんて滅多に無いだろ。
本当にそこまでのチューニングが必要なら必要なら自分でテーブル書くだろ普通。


switch が無いのを不満に思って他の言語に乗り換えるのも自由だし、それを埋めるメリットを見出して
使い続けるのも自由。

俺はあったほうが楽と思うこともあるけど、かと言って他に良いスクリプト言語が無いから使ってる。

まぁ switch 文に関しては明らかにｸﾞｲﾄﾞﾀｿに先見の明があったということでしょう。

あきらかに分かってない煽りが多すぎて面白くない。
もっと勉強してから出直してきてくれ。

>>518
もっと勉強してこいや

Pythonやっててswitchが欲しいなんて思った事ない。gotoも。

MLのmatchみたいなのはちょっとほしいかも．
match(xs):
　　(car, *cdr):
　　　　...
　　():
　　　　...

あーPythonのリストは本当はリストじゃないから，ダメか．

>>517
いくら苦し紛れの反論するとしても、もう少し勉強してからしたら？
無知のくせにしったかぶりしてるのがみっともない。

>>517
ばか？

>>516
Perl6のswitch見てきた．
…変態言語の名に相応しいと思った．

>>525
Ｐｙｔｈｏｎごときが、そんな偉そうなことをいえるのか？

>>525
どんなんなん？

Pythonは糞。
キモイ作者にキモイ言語仕様で救いようがない。
Ｒｕｂｙ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐｙｔｈｏｎ糞＞＞＞＞Ｐｅｒｌ超糞
よかったな。まだ下がいて（大爆笑）
Ｒｕｂｙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

↑安置Rubyごくろう

俺は普段はCommonLisperで、スクリプト言語を使うときはPythonもRubyも使うけど、

lambda嫌いとか三項演算子がないのとか、Pythonというのは
思考のスピード > 書くスピード
のときにも、後者に合わせて面倒でもちゃんと書きましょう、という
考えがあるように思う。

LispとかRubyとかは逆に思考のスピードがブレーキを踏まなくて
済むような方向でデザインされてる。

俺はどちらかというとRubyの方が好き。でも使うときはライブラリを調べて
簡単にできそうな方でやってる。Rubyな人はどうも適当なところだけかじって後
はほったらかしというのが多くて、それがヤなところ。

どこまでもオリジナリティのない荒らしだなあ。楽しいかい?

糞言語ｐｙてょんはぺｒｌと一緒に消えろ。

ユーザの質から言ってＲｕｂｙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐｙｔｈｏｎ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐｅｒｌ

Pythonは遅くて構文がキモイ
作者はしがないダッチ野郎
欧州の韓国人とい言われる事でも分かるとおり全てRubyのパクリ
インデント？ぷぷっなにそれまともな言語なの？たのしい？糞虫ども

じきに「PythonからRubyへの移行ガイド 〜猿から人間へ〜」っていう本が出るって知ってた？

Python は「馬鹿のための言語」だけど、
Ruby ば「馬鹿が作る言語」だな。

……Perl は「馬鹿な言語」だけど。

Ｐｅｅｒｌと一緒に消えればいいのに。

スレ乱立のせいで、
基地外荒しが住みついてしまったぞ。
責任とれ。

Perl叩きでは連帯できるはず
Perlスレは全部WebProgに追い出せ

俺が合理的に次期Pythonに必要な追加仕様を指摘してやろうと
思ってたのにRubyキチガイに議論を乗っ取られた。

Ruby以外は消えろ

スレッドが例外なく荒れるのも言語に魅力が無いから。
Rubyスレを見てみろ。淡々と話してるから。

>>540
http://www.python.org/peps/pep-3000.html

>>530
Python は「ちゃんと書きましょう」となっているには禿同。

Java, Python, Perl と使っているが、Python って意外ときっちりと書かない
といけないけど、Java みたいにキャストとかしなくてもいいから、その辺のバ
ランスがよいと思うんだけど。
＃ 虎は知らない

Ruby 厨ウザいんだが、Ruby の良さがまったく分からんな。
どうせ、プログラムを作ったことがないような香具師が荒らしてんだろ。

だからさあ、Ruby基地外っぽく振舞っている香具師は
安置Rubyだろ。
Pythonスレが荒らされるのは自業自得。

荒れても気にしない

Python...真の表現は唯一つ
Perl.....解決に至る方法は幾通りも存在する
Ruby.....Perlのパクリでもいいじゃん

rubyはpythonからも色々パクってるじゃん

> LispとかRubyとかは逆に思考のスピードがブレーキを踏まなくて
> 済むような方向でデザインされてる。

こういうこと言う人間に限って、大したもん作ってないんだよな。
反例求む。

「%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%B7%A3」＝＞クモの巣
と変換してくれるurlのdecode関数ってあるのでしょうか。
foo("%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%B7%A3")って感じ
です。
urllib.urlencodeってのは見つけたのですが、上のように
decodeが見つかりません。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%B7%A3

#!/usr/local/bin/python
# encoding: euc-jp

import urllib, cgi

s = 'http://www.google.co.jp/search?'
v = { 'q': 'クモの巣' }
print s
ss = urllib.urlencode(v, True)
print s + ss

r = cgi.parse_qs(ss)
print r['q'][0]

>>552
foo(urlencoded_text)って感じのはなさそうですね。
アドバイスしていただいた方法を使います。
ありがとうございました。_O_

>>553
urllib.unquote()

すんません...

>>554
本当にありがとう。>>552 でやっても、urldecodeデータからは
できなかったです。

>>> a = urllib.quote("くもの巣")
>>> print a
%A4%AF%A4%E2%A4%CE%C1%E3
>>> print urllib.unquote(a)
くもの巣

ようするに、Ruby使ってるひとってPythonが気になってしょうがない
だけでしょう。

俺は、Python使ってるけど、Rubyの動向なんて気にならないしな。
その証拠にRubyスレって荒れてないんでしょ。

Rubyスレが荒れてなくて、Python,Perlスレが荒れてんのは、
まつもと以下Ruby野郎が一生懸命荒らしてんでしょ。乙。

517 なんだけど、何が変？ >>523 >>524

俺は Perl から Python に乗り換えようと思ってる最中なんだけど、
はっきり言って Python のメリットは唯一つ、Windows との親和性が良い。今の所これだけ。
とゆーか少なくともファイル名に Unicode 使える。

prel5 は未だにシステムコール引数は非 unicode だし、ruby はソース見た感じ全く対応してないっぽかったんで。

自分で使うだけのスクリプトならそんなのどうでも良いんだけど、人に使わせるものになると
Win で動かないと意味ないし、とんでもないファイル名付けてる奴多いしね。


あと、標準ライブラリのエラーがちゃんと全部例外になってる （んだよね？） のも Perl5 と比べると良いなあ。
俺は、スクリプトはたまに使いたくなった時に使うだけだから、いちいち個々の挙動まで覚えてられない。

Perl のアドホックな挙動に時々泣かされた者としては、this.py は結構同感だなあ。

>>556
ものすごく説得力あるけど、
でもそんな事言うと、さらに荒れそうだよ。

只今、Python勉強中．．

>>556
Pythonスレが荒れているのは身から出た錆というか、自業自得だよね。

Pythonスレが荒れているのを根拠も無くRubyのせいにしていることこそ、
Rubyが気になって仕方がないように思える。

>>559
>Pythonスレが荒れているのは身から出た錆というか、自業自得だよね。
この意味不明な中傷はどうにかならないのか。
もっと具体的に言ってよ。

>Pythonスレが荒れているのを根拠も無くRubyのせいにしていることこそ、
>Rubyが気になって仕方がないように思える。
ここ最近のレス見て、Ruby野郎がうっとうしいなと思って煽ってみただけだよ。

ただのオウム返しみたいな煽りばっかしてないで、もっと具体的なの頼むよ。

ちゃんと実装の事いってる奴もいるけど、おまえみたいなオウム野郎は糞だ。

↑糞虫w

>>556
きみきみ、マジレスしちゃいかんよ。
それと Ruby のせいにするな。煽ってるのはどっちも知らないアホだ。
ESR もいっているように、相手を叩くのではなく、自分を高めることこそが
もっとも相手にダメージを与える。精進せいよ。

switchねえ。
辞書に関数マッピングするか，
getattrとかでon_hogehogeみたいな関数を
動的に取得して呼ぶんじゃないの？

doがつかないのはバックワードコンパチのため。
doを予約語にすると困る人がいるから。

>>560
562がいうとおり、rubyの名を騙って荒らしているのは、rubyもpythonもしらない
ただのアホだろう。それにのればのるほど、荒しの思う壺だってわからんのか？

>>554
Googleではutf-8、yahooではeuc_jpを使っているそうで、
「くもの巣」という文字のurlエンコードが違います。
(Googleでは、%E3%81%8F%E3%82%82%E3%81%AE%E5%B7%A3)
(Yahooでは、%a4%af%a4%e2%a4%ce%c1%e3)

教えてもらった方法では、yahooタイプしかデコード
できません。Googleタイプのデコードってどうするので
しょうか？
[少し板違いになってきてます。すいません。]

yahoo= "%A4%AF%A4%E2%A4%CE%C1%E3"
print cgi.urllib.unquote(yahoo)
#=>くもの巣

google ="%E3%81%8F%E3%82%82%E3%81%AE%E5%B7%A3"
print cgi.urllib.unquote(google)
#=>沓

google = "%E3%81%8F%E3%82%82%E3%81%AE%E5%B7%A3"
unko = urllib.unquote(google)
print unicode(unko, "utf-8").encode("shift_jis")
print unicode(unko, "utf-8").encode("euc_jp") # どっちかでちゃんと表示できるはず

>>566
嘘つくな。お前試してないだろ。

>>> google ="%E3%81%8F%E3%82%82%E3%81%AE%E5%B7%A3"
>>> print unicode(urllib.unquote(google), 'utf-8')
くもの巣

すまん俺が悪かった。
おまけに上げてしまったので死ぬ。

試してから書いたが >>567
環境は Windows 2000, CJK Python 2.3.4 (CJK/SJIS)

ttp://pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=Bruce+Eckel%A4%CE%A1%D6Ruby%A4%CB%A5%A4%A5%A4%A5%BF%A5%A4%A5%B3%A5%C8%A1%D7%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC

ttp://takahr.dhis.portside.net/cgi-bin/rwiki.cgi?cmd=view;name=Python%A4%CF%A4%B3%A4%F3%A4%CA%A4%CB%A4%B9%A4%B4%A4%A4%A4%F3%A4%C0%A4%BE

ttp://c2.com/cgi/wiki?PythonVsRuby

>>566
下の方で表示できました。
>>567
こっちの方法でも動きました。
どうもありがとうございます。_O_

重複スレをあげてんじゃねえよ。

以下のスレへ移動しやがれ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081264387/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095684242/

ここは Python VS. Ruby 専用


　

本スレ認定

ここのほかにPythonスレあるの？

>>575
ないよ。ここだけ。

>>575
あるけど、このスレ以外は重複スレだから気にしなくて良い。

前スレ
http://pc.2ch.net/tech/kako/980/980786239.html

>>560
> >Pythonスレが荒れているのは身から出た錆というか、自業自得だよね。
> この意味不明な中傷はどうにかならないのか。
> もっと具体的に言ってよ。

これマジで言ってるの？理解力の無い相当な低脳だね。
重複スレで揉めだして、おまえのような馬鹿がスルーできずに相手になって
拍車がかかってるのに。

おっ
次は「仲間のフリ」できたか!

(･∀･)埋め！

Ruby スレで放置されるようになったからこっちに来たんだろうね。。。

Rubyで"end"をいちいちいちいち付けるのがメンドイので今日からPythonにしました

そんな理由で変えるなよ

同じ理由でPascalからCにかえたのでした・・・。

ぬるぽ

>>586
ガッ

糞スレ上げんなヴォケ

>>588
いいじゃないの、別に。
Pythonユーザって心が狭い奴ばかりなのね。

588がPythonユーザということにしたい

僕はcshユーザーでつ。

たしか PyQt の config の方式で揉めたんだよねぇ・・・

anyguiはどうなっちゃったの?
期待してたんだけど。

anyguiに限らず，ネイティブのツールキットを使うGUI wrapperって
失敗する傾向にあるんだよなぁ．
Tkの見た目がもう少し良くなってくれれば，俺は十分なんだけど．

fltkが unicode 対応してくれればなあ。。。

PyQt と pygtk は日本語使えるよ

それじゃ意味ない．X上でしかまともに動かないじゃん．

>>594
時期Tk9ではスタイルが使えて、Gtkっぽい見た目も
使えるようになるよ。今でも実験的にtileという拡張で
スタイルを変えられるウィジェットが使えるよ。
PythonでTkの拡張が使えるのかどうかは知らんけど。

>>598
おぉ．素晴らしい．
tk.eval()があるので，頑張れば拡張は使える…かな．

from xml.sax.saxutils import XMLGenerator
from xml.sax import handler
from xml import sax

output_gen = XMLGenerator()
parser = sax.make_parser()
parser.setFeature(handler.feature_namespaces, True)
parser.setContentHandler(output_gen)
parser.setErrorHandler(handler.ErrorHandler())
f = file(u'test.xml', 'r')
parser.parse(f)
f.close()

なんでこのコードがこけるん……？

File "C:\Python23\lib\xml\sax\saxutils.py", line 131, in startElementNS
name = self._current_context[name[0]] + ":" + name[1]
TypeError: unsupported operand type(s) for +: 'NoneType' and 'str'

>>600
test.xml の中身は?
namespace 未使用の XML で、
parser.setFeature(handler.feature_namespaces, True)
だから? (未確認)

>>601
2つの名前空間が混在＜test.xml
当然validなXML。バリデータはXMLSPY 2004。
名前空間接頭辞の扱いにバグがあるくさい。

投稿日も「ぬるぽ」なのが本物の「ぬるぽ」です。>>586

http://mail.python.org/pipermail/python-list/2002-November/131620.html

これを改良して、クリックされた部分のテキストの位置を座標ではなく、
行と列で求めたいのですが、どうしたらよいでしょうか？

GetInsertionPoint() を使って，キャレットのある場所の pos 値を求めた後に
PositionToXY() を使って x, y (列，行）に変換したらいいんじゃないでしょうか．

最近、eclipseでPythonのソレをうまいことアレ出来るって本当ですか？
以前、個人的に試した時は、コンソールにEUCの日本語が出なくて参ったのだけど。

python-mode.el では不満？

dir()の返り値の文字列の配列からキーワードを探す時に、
filter((lambda s:s.find('key' != -1)), dir(target))
をいつもやっているのですが、毎回めんどうです。
apropos(target, 'key')みたいな感じの標準の関数ってないでしょうか？

>>608 標準関数はないね。自分で作ってPYTHONSTARTUPか.pthで読み込むべし。
関係ないけど、[name for name in dir(target) if 'key' in name] のほうが好き。

さらに関係ないけど，リストの内包表記で， if〜 の位置が in〜 より後ろ
ってのに違和感がある．

>>606
Eclipseの出力コンソールにencodingを指定できないのが
原因。
Winなら、site.pyにShift_JISを指定すれば、Unicode文字列を
printするとコンソールで日本語が吐ける。

別スレで質問したのですが、そこは本スレじゃないと指摘されたので、
こちらに移動させて頂きます。

ttp://www.python.org/doc/faq/library.html#threads
ttp://www.idg.co.jp/sw/back/200103/20010316_01_report.html

殆どの場合 Python のスレッドは同時に一つしか動かないと書いてありますが、
実際マルチプロセッサマシンでスケールしないのでしょうか?

Perl や Tcl, Gauche(Scheme) はスレッド毎に VM を持つ仕様のようです。

ttp://perldoc.jp/docs/perl/5.8.0/perlthrtut.pod
ttp://www.tcl.tk/doc/howto/thread_model.html
ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki.cgi?Gauche%3aMT%a4%c8%a5%b7%a5%b0%a5%ca%a5%eb

他の処理系も色々調べたのですが、Java 並みにスレッドを使える言語は
少ない感じです。Python に期待していたのですが、どんな感じでしょうか?

スケールしないと思います．そういう試みもあったらしいけど，
シングルプロセッサでさくさく動く方を優先したらしい．
マルチプロセッサの恩恵を受けたいなら， C でも他の言語でもいいから
恩恵を受けられるソフトウェアに仕事をさせて，そのインタフェースだけ
Python で書けば？ということなんじゃないかな．
分散コンピューティングインタフェースなら，pyMPI(.sf.net) というのが
あるらしいけど，詳しくは知らない．

>>613
やはりそうですか。細粒ロックを作っても処理速度が半分になってしまっては意味が薄い
ですよね。

>>614
Java使えよ。

Jython 使えよ。

>>616
速度もCPythonより速いらしいね．
Jythonに負け，IronPythonに負けるCPython…．

>>617
>速度もCPythonより速いらしいね．

そうなの?

>>618
らしい．自分で試したことはないし，そもそもJython自体よく知らないんだけども．
JythonってJavaVMのバイトコードへコンパイルするんだよね?
速いのも納得できる気がする．

ところで，Pythonにファーストクラス継続が導入されないのは，
Jythonで実装できないからだ，とどこかで読んだ気がするんだけど本当なのかな?

rhino は first-class continuation を実装しているから、出来ない事は無さそうだけど。
要はメインのソースツリーに統合されるだけの需要があるかどうかなんじゃないかな。

IronPython は速いようだけど、Jython が CPython より速いって
ソースどこ？
ぐぐってみたけどみあたらないんだが。

じぶんで計測しれよ

>>620
そういえばRhinoWithContinuationsなんてのがあったな．
でもRhinoは単なるJava上のインタプリタなのに対して，
JythonはJavaVMのバイトコードに落してるからきついんじゃないかな．
スタック触れないし．

http://www.gnu.org/software/kawa/Features.html#Features

kawa はバイトコードを吐くけど、continuation を作れるらしい。
JScheme や Bigloo も確かそう。詳しい事は知らないけど。

Kawa is not generally tail-recursive.
だからちょっと躊躇しちゃうなあ。

まぁ、どれも実装を知らないので議論は出来ないな。
継続ってどうも一般受けしない技術みたいだから、それだけでも採用されてない
理由にはなりそうだけど。

>>624
http://www.gnu.org/software/kawa/Restrictions.html#Restrictions
continuationに制限あるっぽい．

大域脱出にしか使えないって事?

Kawa の call/cc は catch/throw で実装してたはず。
……実装してるって言っていいのかなあ。

>>629
努力賞．

Schemeなら限定的なcall/ccでもあった方が嬉しいけど，
Pythonはループ脱出や例外処理が一通り揃ってるから，
その程度のcall/ccじゃ実装したって意味ないよなぁ．

ちょっとStackless Pythonで遊んでみるか．

>>1
　は　や　く　教　え　ろ

Stackless Python のドキュメントどこにあるんだ?

Python と Ruby って、Ruby のほうがずっと遅いと思っていたんだけど、
実際はどうなのかな。性能比較した人いませんか？

>>633
たぶん同じくらい．
ってか，さらに荒れそうな話題をageで書かないでくれ．

>>633はトロール漁法

631 ：デフォルトの名無しさん ：04/10/23 14:03:08
>>1
　は　や　く　教　え　ろ

>>436
妹の質による。
そこらのアイドルを軽く凌駕する可憐さと、家族の前でも汚い部分は見せない
気遣かいを兼ね備えた妹を持つ漏れの友人は、激しく実妹萌えしてた。

>>637
何の誤爆？？？

Pythonの妹は？

>>639
Jython

ある日突然、あなたに２４個もの台風が発生したらどうしますか？

それも……とびっきり大きくて
とびっきり暴風で
とびっきり大雨連れて
とびっきりの土石流発生。
しかも、そのうえ……
台風達はみんなみんな、とびっきり！
日本のコトが大好きなんです……

奥ゆかしい25号目萌え。

次の命題は正しいか？
「Python はプロトタイプベースのオブジェクト指向言語である。」

次の用語を定義せよ。
「プロトタイプベース」

>>644
インスタンスベースのことです。

試作品を基にしたOOPL？

>>643
（Smalltalkの#become:みたいなズルをせずに）インスタンスの属するクラスを変えられれば
プロトタイプベースだよ。

>>> class A:
... def test(self):
... print "A"
...
>>> class B:
... def test(self):
... print "B"
...
>>> obj=A()
>>> obj.__class__=B
>>> obj.test()
B

>>647
ありがとう。
やっぱり Python はプロトタイプベースと呼べる下地があるのですね。

狭義のプロトタイプベースは、文字通り>>646的意味でしか使わないから、単発で使わずに
>>645のいうインスタンスベースとか、（オブジェクト指向と混同しない程度の文化度が
期待できるところでは）オブジェクトベースとか言い添えた方がいいよ。　老婆より。

ここは ambiguous なインターネットですね

オブジェクトベースるには，インスタンスメソッドが作りにくいのが難点かな．
普通にやろうとすると，
class object: pass
obj = object()
obj.method = lambda self: ...
obj.method(obj) # ←ここの引数が嫌．
なんか周りくどい方法で解決できた気はするけど．

Zope serv はインスタンスですよ

>>651
newモジュールを使うナリよ。
あと、　インスタンスメソッド→インスタンス特異的メソッド　ね。

はいそこ、特異メソッド…とかつぶやかないように！ｗ
その呼び名はあの界隈ローカルですから。
ちなみにあれは、ばりばりのクラスベースですから，斬り！

プロトタイプが、、、なんて無知なまましったかで話してると、sumimさんに斬られますよ。

残念！　拙者…Zopeは存じませぬから！　切腹！

Python さわってて Zope で遊ばないなんて信じらんな…
apache よりもおもろいよ、Zope

>>656
Zope ってドキュメントが少ないし、
まともなアプリ作れるようになるまでに相当勉強しないといけない。
PHP 使うほうがずっとまし。
[一年前に触った君 より]

おもしろくても、Cのようにネイティブで高速な
わけでもなく、Javaのように最適化されまくって
速いわけでもない。おもちゃだな。

pythonを勉強しようと思いpython日本語環境2.3.4というものをインストールしたのですが、
pythonIDEが見当たりません。
ｃ言語を少しだけやった時には、コンパイラがあったのですが・・・。
python.exeを実行するとdos窓が開くのですが、皆さんはこれでpythonのプログラムを
作っているのでしょうか?

私の環境は
os;xp sp2
memory;512mb
cpu;pen4 2.4c Ghz
です。わかるかたいましたら、レスお願いします。

>>659
Python IDE 使ったことない。
python.exe実行してDOS窓開くんじゃなくてDOS窓でpython.exe実行する。

>>659
> python.exeを実行するとdos窓が開くのですが、皆さんはこれでpythonのプログラムを
> 作っているのでしょうか?

そういう人も多いと思われ。別の選択肢は IDLE という統合環境を使うこと。
スタートメニューの中に「IDLE (Python GUI)」というのがあると思う。

プログラムファイルには foo.py のように .py で終わるファイル名を付ける。
そうするとファイルのアイコンが蛇マークになる（もしならないなら関連付けが
無効になっているか、ちゃんと .py になっていない）。この状態でアイコンを
右クリックすると「Edit with IDLE」という項目が表示されると思う。これを選べば
IDLE で既存のプログラムファイルを編集したりプログラムを実行したりできる。

IDLE は一風変わった統合環境なので慣れが必要かも。よく分からなければ
メモ帳でプログラムファイルを作って、アイコンをダブルクリックして実行、
という方法でもいい。俺的にはこの方法が楽チン。

instancemethodの定義を追ってくと，
class object:
　　def method(self): pass
instancemethod = type(object().method)
と等価っぽいんだが，なんじゃこれは?

def instancemethod(self, f):
　　return lambda *args, **kws: return f(self, *args, **kws)
ではダメなのかな?

lambdaにreturn付けてしまった…．鬱．

>>660
>>661
レスありがとうございます。
pythonGUIありました。スタートアップにあったとは・・・orz

まだ、それほどわかっていないのですが、C言語よりはなじみやすく感じ、
この言語だったら長く続けられそうな気がします。ありがとうございました

16進数文字列→intに変換する関数が見つからない．help!

>>665
>>> s = '0a'
>>> eval( '0x' + s )
10
>>>

>>> int("0xFF", 16)
255
>>> int("FF", 16)
255

>>666, >>667
thx!

new-style classってなに？

http://www.python.org/moin/PythonGlossary
> new-style class - Any class that inherits from object. This includes
> all built-in types like list and dict. Only new style classes can
> use Python's newer, versatile features like slots, descriptors,
> properties, getattribute, class methods, and static methods.

object クラスから派生したクラスのこと。list や dict などの組み込み型もこれに含まれる。
新型クラスだけが Python の比較的新しい多才な機能（スロット、デスクリプタ、プロパティ、
getattribute、クラスメソッド、スタティックメソッドなど）を活用できる。

SD 読んだけど Python が扱われなくて良かったよ。

>>671
理由も

いずみちゃんで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ できるようでないと、
Pythonを使いこなすのは難しい。

負け惜しみが多いスレですね

Rubyスレの方がよほど潔いな

>>671
結局理由はいえないのかよ

671 じゃないが。記事のレベルがどうにもこうにも。

Pythonでブラウザのレンダリングイメージを取得したいのですが、
可能でしょうか。
OSはLinux、ブラウザはなんでもOKです。
getScreen(URL,outfile,jpg)みたいな感じにしたいんですが。

はい

お前らの開発環境と開発ツール教えて下さいお願いします。
便利なやつ使ってんだろ？
俺はcygwinでIPython使おうと思ったけど、あれhelp()ですぐ落ちて不安定。

>>678 >>679
ライブラリとかですか？情報をお願いします。

>>680
Linuxの場合：
Red Hat Linux 7.3 標準の Python 2.2。エディタは Emacs (python-mode 使用)。
Windowsの場合：
Python.org 謹製 Python 2.3.4。エディタは本体に付属の IDLE。

何の変哲もないが特に不満はない。

>>680
Exuberant Ctags　はPythonも対応しているな。

>>678
import os, commands

def getScreen(URL, filename, format):
    os.system("netscape -remote 'openURL(%s)'" % URL)
    os.system("sleep 10") # wait the rendering to finish...
    data = commands.getoutput("xwd -root | convert xwd:- %s:-" % format)
    open(filename, "w").write(data)

if __name__ == "__main__":
    getScreen("http://www.python.org/", "python.jpg", "jpeg")

レンダリングの終了を待つ確実な方法が思いつかなかった。
netscape -remote 'PageUp()' などの無害なコマンドを送ればいいのでは
とオモタけど、レンダリング終了前に PageUp してしまう。

-remote に関しては下記参照。Netscape.ad のコメントも参考になる。
http://wp.netscape.com/newsref/std/x-remote.html

>>680
おまいが「ぱいきち」とか名乗ってPythonShell作れ。

>>684
どうすればよいかまったくわからなかったのですが、684の
コードで理解できました。
ありがとうございました。
http://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/memo/screenshot.html

>>684
すんません、例えば
> os.system("netscape -remote 'openURL(%s)'" % URL)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ何ですか？

「これ」が指しているのが俺のブラウザだと「R」の文字なんだが。
聞きたいのは %s のことか？　それともその後の % のことか？

すんません、
> それともその後の % のことか？
のことです

>>687
python起動して、
>>> "hoge%s" % "fuga"
とかやってみろ。

Cでいうsprintfみたいな機能のやつ
ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/lib/typesseq-strings.html

% という演算子（+ や * の仲間）だよ。

7.1 ファンシーな出力の書式化
http://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3.3/node9.html

；・∀・）ハゥ！被ったっ！折れ以外にお節介野郎が二人もっ！

>>690
'hogefuga' と帰ってきました。
なるほど。C だと , のやつですね>>%

> C だと , のやつですね>>%

C だと、何だって？

これは何に使うスクリプトなの？

つーか，これでレンダリング結果を得るのは無理ありすぎ．

代案きぼんぬ

re.subとかstring.replaceとか使えば？

何の話？

"hoge%s" % "fuga"
の代案だと思われ。

% のエスケープが \% じゃなくて %% なのが納得いかん

JＰythonのネタが全然出てこないねぇ。これも日本人は使ってないのかなと。

JPython はなくなりました
いまは Jython ですので

Ｐython流のコーディング規約みたいなのってある？モジュール名は大文字、
メソッド名は動詞、XXにはプリフィクスをつける、とか、変数名に迷ったらspamとか。

ここらへん
ttp://oldriver.org/python/pep-0008j.html

>>706
thx.

Jython使ってましたが、Groovyに移行してしまいました。
Javaとの連携はGroovyのほうが美しかったので。

Python 使いが「Java でも使ってやろうかな」というときに使うのが Jython であって、
Java だけラップした Groovy(使ったことないからよくわかりませんが) は汎用性を犠牲にした分だけ
Java との親和性が Jython と比較して良いということなんじゃないのかな。
Java で生きる人には良い選択なのだろうけど、こっちとしては眼中にない。

>>709
使ったこともないのに他の言語を批判して貶めるのがPython厨の
いつものやり方だよね。

Jythonって開発がぜんぜん進んでないじゃん。

>>708
正解でしょう。
たぶんGroovyのほうがずっと将来性あるし。

Javaとの親密な連携が必要な場合はGroovyの方がいいかもね．
Groovyの特徴は，良くも悪くもJavaにべったりなところ．

Javaで書いたクラスをそのまま呼び出せるの？

>>714
じゃま
うざい
こっちいけ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080052050/

def を使うとなんか
<function test at 0x006B1A70>
って出てくるんですけど、どうしたらいいんでしょう。
testは関数の名前のところにいれました。

あぼーん

>>716
まずPythonをアンインストールしろ．次に

>>716
それは test の名前空間のアドレス

えぇっと、、、理解しました。
スレ汚しごめんよ。(´･ω･`)

>>720
まじで？折れ、蛇使いを自負してるけど>>719の意味が分からん。
def test: ... ってやっただけで print test したのと同じになる理由も思いつかない。
readlineモジュールでなんかやってる？

>>> def hoge():
... pass
...
>>> hoge
<function hoge at 0x00A639F0>

こんな感じのことやったんでしょう

「PerlユーザのためのPython移行ガイド」
読んだけど、実用書そのもの。ホントにPerlはこうでPythonはこう、ってい羅列しかなくて
面白みはなかった。薄めでオライリーより安いし、テーマはいいとこ付いてて実用むけなんだけど
もう一つなんか欲しかった。

オレとしてはclassの定義で
class Foo
def bar(self,boo)

な形の第一引数selfにたいして何のコメントもないのがすげぇひっかかった。
同じ構成のperlコードと比較しているのでわかれよ、ってことなんだろうけど
そこは普通解説するだろ。

>>723
11月中に初めてのPython第2版がリリースされるよ

てゆーか「名前空間のアドレス」って何

お勉強に読むと楽しいソース教えて。
手頃なサイズのやつ。

>>726
http://www.unixuser.org/%7Eeuske/doc/pygame/ChimpLineByLine-j.html

猿でも読める。

>>715
Jythonでションボリなjava開発を楽しくする話はここでしてもいいでしょうか？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あ、Jython->Groovyに行きましたが、
Pythonは使いつづけてますんで。
念のため。

#python-ja ってどうやったら繋げられるの？というかこのチャンネル生きてんの？

>>730
生きてる価値がなぃょ

>>730

ttp://www.python.jp/Zope/PyLog/1095147501/

ここ読んで駄目なら才能ない。

Pythonって同名の関数定義しても警告とか出ないんだね…。言語仕様？
この動作を抑制する方法ってありますか？

あとperlのmy, perl -w のようなことはできない？

>>733
See 'python -h' output.

>>724
Scheme でも警告でないことが多い。
最も最近で定義された関数が有効になるというのは
それはそれできれいだと思う。

レス番ずれてね？

ほんとだ。 >>733 の間違いだね
「ホットゾヌ２」のバグかな。。。

ぬるぽ

ガッ

http://www.python.org/Mirrors.html
これ見るとHTTPのミラーは日本にはないんだね。
日本からだとどこが速いんだろう。

>>740
Python.jp でなんでやらないんだろう?
見るものがあんまし多くないから水増しに良かろうに。

なぜ Jython は Java 1.5 で動きませんか？

文字列中のASCII範囲外の文字を文字参照(&#xxxxx)に変換したいのですが、
そういったライブラリはありませんか？

リファレンスとにらめっこするか、練習問題だと思ってやってみれば?
ここで答えを待ってるより早い。

　　　　　　__--､、-へﾆ二、‐､
　　　　　,,-´´, ‐´7　~ `ヽ￣ ヽ　＼
　　　 ／　／　　 |　　 　 ll　　　＼　ヽ.
　　 〃　/　 .／ ,|　 i　 l　||　ヽヽ　ヽ　`、
　　/　 / 　./　/｛l　 |、 l. ||ヽ. ｝ l.　 ヽ　ｌ
　　!　./l　〃　fT lヽ. ヽ ''ﾌT'ト |　|　　|.　!
　　　 |!|　ｌ|　|. ﾚ＝､＼ .y',＝:､ |　|､　 !　|
.　　　 !'ヽl !. {.l“｛::ｆ| 　 　 |i:::ｆ｝”|　| } / ! .|i 　　おねえちゃん
　　　　　 `| ゞ !. -‐　、　 ‐'-'　 |　|´/　|　|.!　　 ぱんちっっっっっっっっ
.　　 　 　 r.､ l. i 、 　 ｰ　　　.／|　|´| |. |　| i　
　　　　　/l. ｌ |. l.　i _ 、　.． '|ｯ､|　|　|　! |　| l　
　 　 　 / .| ,ﾚﾍ.∩/(.　　　／ .ｌ|　|　| 　| |　l. l.
　　　 // 〈　'ニﾕ.| 　 >＜　　 /l　|`ヽ、.! |　l. ｌｌ
　　 〃/, ‐ヽ　 ﾔ_〉＝夫＝.、/.|　|　　/`､!　|. ||
　 〃/./　|　｀、　`i 〃　ヽ､_》　!　|　　| |　ヽ.l　||

>>744
ないと先へ進まないので書いてはあるんですが、
ちゃんとしたのがないのかなとおもった次第です。

tmp = ""
for ch in unicode:
　esc = ch.encode("unicode_escape")
　if ch != esc:
　ch = "&#%d;" % int(esc.replace("\\u", ""), 16)
tmp += ch
return tmp.encode("ascii")

>>745
姉ゲー？

組み込みにord()ってのをみつけた。↑のコードのはずかしさ倍増

# -*- coding: cp932 -*-

s = u"""\
　　　　　　__--､、-へﾆ二、‐､
　　　　　,,-´´, ‐´7　~ `ヽ￣ ヽ　＼
　　　 ／　／　　 |　　 　 ll　　　＼　ヽ.
　　 〃　/　 .／ ,|　 i　 l　||　ヽヽ　ヽ　`、
　　/　 / 　./　/｛l　 |、 l. ||ヽ. ｝ l.　 ヽ　ｌ
　　!　./l　〃　fT lヽ. ヽ ''ﾌT'ト |　|　　|.　!
　　　 |!|　ｌ|　|. ﾚ＝､＼ .y',＝:､ |　|､　 !　|
.　　　 !'ヽl !. {.l“｛::ｆ| 　 　 |i:::ｆ｝”|　| } / ! .|i 　　おねえちゃん
　　　　　 `| ゞ !. -‐　、　 ‐'-'　 |　|´/　|　|.!　　 ぱんちっっっっっっっっ
.　　 　 　 r.､ l. i 、 　 ｰ　　　.／|　|´| |. |　| i　
　　　　　/l. ｌ |. l.　i _ 、　.． '|ｯ､|　|　|　! |　| l　
　 　 　 / .| ,ﾚﾍ.∩/(.　　　／ .ｌ|　|　| 　| |　l. l.
　　　 // 〈　'ニﾕ.| 　 >＜　　 /l　|`ヽ、.! |　l. ｌｌ
　　 〃/, ‐ヽ　 ﾔ_〉＝夫＝.、/.|　|　　/`､!　|. ||
　 〃/./　|　｀、　`i 〃　ヽ､_》　!　|　　| |　ヽ.l　||
"""

def encode(c):
if c < u"\x80":
return c
else:
return u"＆#%d;" % ord(c)

print u"".join([encode(c) for c in s])

>>743
"ほげ".encode("ascii","xmlcharrefreplace")

>>749
thx!

>>748
GJ!

>>748
なんじゃこれ
ひどいげんごだね

なぜに Python は 画像処理ソフトで人気がありますか？
画像処理ライブラリがすごいことになってたりすんのかな。

>>752
あるよ。とりあえず PIL かなぁ・・・

インスタントパイソンのページを読んでがんばってるんですが、
この、

class Basket:

# Always remember the *self* argument
def __init__(self,contents=None):
self.contents = contents or []

def add(self,element):
self.contents.append(element)

def print_me(self):
result = ""
for element in self.contents:
result = result + " " + `element`
print "Contains:"+result

のself.contentsというのがどういうことなのかいまいちよくわかりません。
誰か教えてください…お願いします。

>>754
C++で言うメンバー変数、Smalltalkで言うインスタンス変数。

>>754
selfはC++、javaとかのthisと一緒。
クラスでのメソッド定義の第一引数(self)は自インスタンスが生成されたときの
自インスタンスへの参照になる。

この場合self.contents は Basketクラスのインスタンスのcontents変数。

b=Basket()
b.contents

へのアクセスと同義。

でいいのかな。俺も最近始めたばかりだからスコープ定義とか
まだはっきり把握していない。
Pythonマスターからツッコミ希望。

で、俺も質問なんですが
・メンバ変数も宣言なしで使えるのはいいんですがtypoしたとき困らない？
・クラス変数ってどー定義するの？

>>754
self はオブジェクト自身を保持する変数だよ。
self.contents = ... という代入文は、self が指すオブジェクトの中に
"contents" という変数を作って、次の値を設定しなさい、という意味。

>>> class Basket:
...     def __init__(self, contents=None):
...             print self # 試しにオブジェクト自身を表示してみる
...             self.contents = contents or []
...
>>> foo = Basket() # Basket クラスのインスタンスを作る
<__main__.Basket instance at 0x816975c> # 作ったオブジェクト自身が表示された
>>> foo # 変数に代入されたオブジェクトを表示してみる
<__main__.Basket instance at 0x816975c> # 同じものが表示された
>>> bar = Basket([1, 2, 3]) # 別の Basket インスタンスを作る
<__main__.Basket instance at 0x816bf24> # 新たに作られたオブジェクト自身が表示された
>>> bar # 変数に代入されたオブジェクトを表示してみる
<__main__.Basket instance at 0x816bf24> # やはり同じものが表示された

foo1 と foo2 は別のオブジェクトであることが表示される数値（＝オブジェクトID）の
違いから分かる。したがって foo1.contents と foo2.contents も別の変数ということになる。
これも表示してみると分かる。

>>> foo.contents
[]
>>> bar.contents
[1, 2, 3]

>>756
> メンバ変数も宣言なしで使えるのはいいんですがtypoしたとき困らない？

Pythonマスターは typo などしない！！

> クラス変数ってどー定義するの？

>>> class Basket:
...     contents = []
...
>>> foo = Basket()
>>> bar = Basket()
>>> foo.contents
[]
>>> bar.contents
[]
>>> foo.contents.append(1)
>>> foo.contents
[1]
>>> bar.contents
[1]
>>>

typo の問題は、初期化 (代入) しないで参照するとエラーになるから、全くガー
ドがないわけではないはず...

まぁ、UT ちゃんとやりましょう... ということかな...

import re
print re.search('(h.{1}ge)','hoge hage hige').groups()

とすると、

('hoge',)

こうなってしまうのですが、これを、

('hoge', 'hage', 'hige')

とするにはどうしたらよいでしょうか?

>>> print re.findall('(h.{1}ge)','hoge hage hige')
['hoge', 'hage', 'hige']

ﾀﾌﾟﾙでないとだめ？ｗ

>>761
本当はマッチオブジェクトが欲しいのですが、(マッチオブジェクトを使って
文字列の位置を知りたい)findallだとそれができないので、
どうしてもmatch/searchが使いたいのですがどうにかなりませんか?

finditer()

>>> import re
>>> print [x.span() for x in re.finditer('(h.{1}ge)','hoge hage hige')]
[(0, 4), (5, 9), (10, 14)]

>>763
>>764

finditerを使ったらできました。ありがとうございました。

イテレーターが出たときは「難しそうだし、複雑なことは自分ではやらないので
覚えなくてもよかろう」と思って無視していたのですが、
こんなところで使うとは思ってませんでした。

質問です。
・PythonではすべてのクラスのRootクラスは存在しますか？する場合、マニュアルのどのセクションに記述されていますか？
・__add__のようなオーバーロード可能な演算子の一覧はマニュアルのどのセクションに記述されているのでしょうか？
・ブロックごとに変数スコープは作成されますか？

>>766
とりあえず全部嫁

非常にレベルの低い質問だとは思いますが、釣りではありません。
”input”で文字列を格納するにはどうすればよいのでしょうか？？
例えば
hello = input()
print hello
数字は可能ですが、文字列を入れるとエラーが出ます。
なぜでしょうか？

文字列の入力には raw_input を使う

hello = raw_input()

input だと入力を式だとみなして評価してしまう．
たとえば input() で 1+2 と入力すると 3 が返る．

- 旧形式クラスの場合には，Root クラスに相当するものはありません．
新形式クラスの場合には object 型が基底クラス．
簡単な説明はチュートリアルの用語集に書いてあります．
詳しい説明はリファレンスマニュアルの 3 章と 7 章に少し書いてあるけど
多分難解で参考にならないでしょう．オライリーの「Pythonデスクトップリファレンス」
に簡単でわかりやすい説明があったと思います．
- オーバロード可能な演算子は，リファレンスマニュアルの 3.3 節「特殊メソッド」
に詳しく書かれています．ライブラリリファレンスの 3.10.1 節には，よく使われる
一部の特殊メソッドについてまとめた対応表がありますよ．
- ブロック文ごとに変数スコープを張るわけではありません．
変数スコープについては，チュートリアルの 9.2 節，
リファレンスマニュアルの 4.1 節などに書かれています．

>>769
出来ました！
ありがとうございました。

>>755-757
ありがとうございました、助かりました。

>>767
目次から当たりをつけてざっと目を通したつもりだったんですが、
「全部嫁」はおっしゃるとおりで。申し訳ないです。

>>770
ありがとうございます。大変助かります！


ドキュメント見て思うのは
「グローバルモジュールインデクス 」はあるけど
他のOOP言語でよくあるクラス階層図がないなぁと。
「Python ライブラリリファレンス」がそれに近い？

ドキュメントに {}はmapping型のdictonary型、
それにdict型が存在するとあったので
試しに
d=mapping()
d=dictory()
と書いてみたらエラー。
d=dict()
は正解。うぬぅ。わからんぜよ・・・。

>>773
素直にまずチュートリアルから始めたら？

流れ的にはオライリー待ちといっとけば正着

>>773
推測するのが好きなら既存のコードを読んでみたら。
ライブラリなりアプリケーションなり好きなものを。
でもって、読んでて分からない部分をマニュアルで調べる、と。

ライブラリリファレンスの 2 章が，だいたい組み込みオブジェクト型の階層に
合わせて書かれていますよ．それぞれの型の素のインスタンスを作成する関数
は，（読みにくいけど） 2.1 節の組み込み関数の中で列挙されています．

>>774
マニュアル流し読みしてました。スンマセン。

>>777
有難うございます。

>>773
> ドキュメントに {}はmapping型のdictonary型、
> それにdict型が存在するとあったので
どこに書いてある?
そんなこと今まで知らなかったorz

>>779
・Python リファレンスマニュアル 3.2 標準型の階層
マップ型 (mapping)
辞書型 (dictionary)

とありますが、単なる概念の説明なわけですね。きっと。
しかしマニュアルでは論理上の型名と物理型名の
表記上の違いがないような気がする。

dict()は　
・Python チュートリアル 5.4 辞書
にdict()コンストラクタ という表現がありましたが・今見たら
・Python ライブラリリファレンス 2.1 組み込み関数
に説明がありました。

1.5.2あたりまでは、組み込み型のオブジェクトを作るための方法は
{} や [] や () がすべてで list() や tuple() は型変換のための関数に過ぎなかった。
dict() に至っては相互変換できる組み込み型が無いので存在すらしなかった。
だから例えばマニュアルに「辞書型（dictionary type）」などと書いてあっても
dict() と混同する気遣いはなかったよーに思う。
しかるに list, tuple, dict は今や型そのものなので、
型の名前＝プログラム中で使える識別子かと想像するのも無理はないかも。
ある意味では、マップ型（mapping type）やシーケンス型（sequence type）は
説明のための型の分類（カテゴリ）だといえる。

しかし純粋に説明のための分類かといえばそうでもないところがややこしくて、
「Python/C API」の6章（特に6.3節や6.4節）を見ると同じカテゴリに属する型の
オブジェクトは同じAPIで共通して扱えるようになっていることが分かると思う。
これは、例えば sequence type に属するリストやタプルには等しく len() や
スライスが適用できることに相当する。

>>780
Python で「型」と出ていたら JAVA で言うクラスではなく
インターフェイスだと思った方が分かりやすいと思う。

よーするに分類名＝型名じゃないよってことです。

urlで指定したファイル（画像等）はどのようにダウンロードするんですか？

import urllib
urllib.urlopen("http://www.python.org/pics/pythonHi.gif")

jythonの話っでawtのコードが良く出てくるけど
webでの話ってあんまナイネ。
糊付け言語として使うならビューに使うのが正解かと
思ったがJSPコンパイラに相当するものなさげだし、
あってもインデントと相性悪いし。

ロジック・モデルをフルjythonで書くのが正解？
あとテストコード。

>>780
なるほど．インターフェイスと実装の違いね．
で，今のところマップ型の実装は辞書型しかないと．
最初にmapとdictがあると聞いたときは
ハッシュと二分木とか，複数の実装があるのかと思った．

ちなみに，Pythonのクラスはオブジェクト生成関数みたいなモノなので，
dictはクラス名であると同時に，辞書オブジェクト生成関数であるとも言える．

cvsをインストールして初めて名前を知りました。
pythonてどういう時に使うのでしょうか？

>>788
おまいがいつもググっているときにPythonの恩恵を間接的に受けている

どのような恩恵を受けているのですか？

>>790
君がgoogleに文字列をPOSTしてからPageRankに従ってサイトのリストを
君のブラウザ上に返すまでがほどんどPython若しくはPython謹製でやっているという事実。

謹製という言葉の謎な使い方がまたひとつ。

Python燻製というのもいいな。

Python で２万行の CVS データを読み込んだら
えらく時間かかった。たぶん Perl だと一瞬なんだろうけど。。
Python もう少し速くならないかな。

CVS -> CSV でした。

>>794
あのさ、時間計測してくれないかな？

対Perl比でそこまで差がつくとは思えない．
単純なファイル読み込みなら，対C比でもそんなに悲惨な結果にはならないような．


Pythonが遅いという点には同意しなくもないが．

>>794
csvモジュールを使ったのか、それともCSVパーザを自作したのか知りたいな。

で、みなさんはPythonをてどういう時に使っているのでしょうか？
googleAPIでお話するとき？

shell 自体が Python ですよ

>>800
ファイル操作、外部ブロセス起動などの一般的なシェルタスクは
みなPythonでいちいち記述するんですか???
ネタじゃないなら詳しく。

>>801
いや、今は ipython 使ってるだけだけど・・

>>801 ipythonでぐぐってみてくれ。

>>791
へー

ソースは?

Pythonに
NekoHTML http://www.apache.org/~andyc/neko/doc/html/
みたいにタグの記述ミスにもまけず適当にパースしてくれる
HTMLパーサってない？

>>804
http://www.python.org/Quotes.html

>>798
１行に 30 個ぐらいの浮動小数データで、
単に "," で split() して float に変換しているだけなんだけど。。。
だいたい２万行で５秒ぐらいかかる。

from random import randrange
import time

f = open("float_test.csv", "w")
for i in range(20000):
    f.write(",".join(["%d.%d" % (randrange(-99999, 10000), randrange(0, 1000)) for j in range(30)]))
    f.write("\n")
f.close()

t = time.time()
buffer = []
for line in open("float_test.csv"):
    buffer.append([float(s) for s in line.split(",")])
print time.time() - t


WinXP SP2 (Pen4 3.4GHz), Python 2.3.4 で 1.8 秒前後ですた。
キャッシュがかなり効いてそうだけど。

折れの感覚だと2万行で5秒は許容範囲だなぁ。

>>808の読み出し部分を取り出し、結果のファイル出力を加えてpython/perl/rubyで書いてみた。

プラットフォームはFreeBSD 4.8-RELEASE。実行時間をtimeコマンドで計測。
()内はそのうちの読み出しのみにかかった時間。

Perl 5.8.2: 7.5sec(2.4sec)
Python 2.3.4: 9.9sec(2.8sec)
Ruby 1.8.1: 14.5sec(4.3sec)

perlに書換えれば、1〜3割程度は速くなるかもしれん。OO税のようなものか。

-- python
import time, string, sys

start = time.time()
buffer = []
for line in open("float_test.csv"):
buffer.append([float(s) for s in line.split(",")])
sys.stderr.write("%f\n" % (time.time() - start))
for s in buffer:
for t in s:
print("%f" % t)

-- perl
use Time::HiRes qw ( time );

$start = time;
open(IN, "float_test.csv");
while (<IN>) {
chop;
my (@s);
foreach $s (split(",")) {
push (@s, $s + 0.0);
}
push(@buffer, \@s);
}
print(STDERR time - $start, "\n");

foreach $s (@buffer) {
foreach $t (@{$s}) {
printf("%f\n", $t);
}
}

-- ruby
start = Time.now;
buffer = []
IO.foreach("float_test.csv") { |l|
s = []
l.chop!
l.split(",").each { |t|
s.push(t.to_f)
}
buffer.push(s)
}
$stderr.print((Time.now - start), "\n")

buffer.each { |s|
s.each { |t|
printf("%f\n", t)
}
}

IPythonでパイプるには，やっぱりos.popen?()を使うの?
ログインシェルにするのは厳しいような…．