アセンブラ…　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

測定に使ったコード↓
//int
mov eax, 0x2000
int 0x2e

//sysenter
mov eax, 0x2000
mov edx, 0x7ffe0300 //SystemCallStab
call edx

far call ﾄ sysenter ﾄﾞｯﾁｶﾞﾊﾔｲ?

926 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 18:25

質問です。
今の時代でもアセンブラ覚える意義はありますか？
当方、BASIC、C/C++　とやってきましたが
最近のコンパイラは性能が良く、最適化はコンパイラに任せた方が良いと聞きます。
それでも今からアセンブラを覚えるメリットはあるのでしょうか？
当方は組み込み用途では一切コーディングしませんし、Winでしかコードは書かないと思います。

927 ：鳥取砂丘&rlo;ﾑﾚｰﾊ村ﾘﾟﾌ＠&lro; ◆Dream/3P/. ：04/02/04 18:28

>>926
お前のようなやつには、ない

928 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 18:57

>>926
知っていればデバッグする時に便利な事もあります。

929 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 19:38

>>926
別にアセンブラ＝最適化でもあるまいに。
ハードの知識が足りないと思うならかじっとくべきだよ。

930 ：デフォルトの名無しさん：04/02/04 23:28

>>926
そういう趣旨は10年前からずっと言われてる。
本物のアルゴリズムも、神のアセンブラ最適も知らない
無学の輩

コンパイラがする最適なんぞ、人間は息をするかのように
自然にこなすものだ。

931 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 00:02

>>930
日本語で説明して下さい。

932 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 00:37

>>931
ユーアーフール

933 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 01:09

>>931
韓国からいらっしゃいましたか？

934 ：923：04/02/05 01:12

>>925
far call→retf戻りの処理時間、1800clock、キャッシュして1600clock。
sysenterはジャンプ先でいろいろやっているので、それを考慮すると
命令自体の速さはsysenterが一番速いと思う。

ﾌﾞﾙ-ｽｸﾘｰﾝ1回やってしまった。

935 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 08:20

組み込み系の事は素人なんだけど
>>926
「当方は組み込み用途では一切コーディングしませんし、」

これって、どうやってCPU動いてんの？出来合いのプログラム
つっこんでるって事かな？

936 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 08:42

>>931
Embedded-Windows があるでしょうに。
>>926
意義はあります。
まず、ローレベルデバッグの必要性が生じたときに助かります。
次に、プログラミング・パラダイムが豊かになります。
低次元で何が行われているかを知っているかどうかで、
プログラミングのスタイルもより洗練されるでしょう。
例えば、現在主流のSIMDアーキティクチャ(IA-32も、PowerPCも、CELLもそうですね)
では、並列実行を常としますが、コンパイラの吐くコードがどういう風に並列化されているか
見てみるのも、勉強になると思いますよ。
｢～しかしないから、これは覚える必要がない｣
というのでは、進歩がなさ過ぎると思いませんか？

937 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 11:50

>>926
意義は無いがメリットはある。
こんなチマチマしたモノを覚える時間で別の言語でもやれば？

938 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 12:05

>>926
高級言語を使うときでも
何をすればプログラムが遅くなるか、速くなるか、などの
見通しが付きやすくなる。
あとは、逆汗解析したい時には必須かな。

939 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 15:22

アプリケーション層だけど、ハード直接アクセスのドライバ書くときも必須です。
インラインで埋め込まなくてはなりません。

940 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 18:59

940過ぎたので次スレ立てました

アセンブラ…　(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

941 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 19:00

>>940
泣かすぞ

942 ：デフォルトの名無しさん：04/02/05 20:44

おいおい。

943 ：名無し＠沢村：04/02/05 23:21

きんたまのぉ～おっちゃんがぁ～くそ屁をこいた～糞こいたぁ～

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

944 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 19:02

ここも沢村がきてからすっかり糞スレになったな

945 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 20:35

と言うわけで、>>950は早々に次スレを立ててくれ。

946 ：テンプレ：04/02/07 20:51

アセンブラ…　(*´д`*)ｱﾊｧ…

前スレ
アセンブラ…　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060928704/
前々スレ
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040297337/
前々々スレ
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016991911/
前々々々スレ
アセンブラ…　（・∀・）ｲｲ！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002267809/

947 ：テンプレ(修正)：04/02/07 20:57

アセンブラ…　(*´д`*)ｱﾊｧ…

前スレ
アセンブラ…　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060928704/
前々スレ
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1040/10402/1040297337.html
前々々スレ
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1016/10169/1016991911.html
前々々々スレ
アセンブラ…　（・∀・）ｲｲ！
http://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10022/1002267809.html

948 ：テンプレ(修正2)：04/02/07 20:59

アセンブラ…　(*´д`*)ｱﾊｧ…

【過去ログ】
アセンブラ…　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060928704/
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1040/10402/1040297337.html
アセンブラヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1016/10169/1016991911.html
アセンブラ…　（・∀・）ｲｲ！
http://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10022/1002267809.html

これでいいか。

949 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:04

> (*´д`*)ｱﾊｧ…
これは確定なのか・・・？

950 ：名無し＠沢村：04/02/07 21:14

おい、おまーら聞け、おれのマシン語のサイトにPEフォーマットの仕様をUPしたからな。
恐ろしすぎるぞ！！おまーら↓

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

951 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:19

>>949
確定です。

952 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:23

よりによって沢村が950かよ・・・

953 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:27

特令により>>952にスレ立てを命ずる。
沢村は帰っていいよ

954 ：952：04/02/07 21:37

Σ(ﾟДﾟ||)
がんがってみます・・・

955 ：952：04/02/07 21:41

たてますた

アセンブラ…　(*´д`*)ｱﾊｧ…http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076157613/l50

956 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:42

乙(*´д`*)ｱﾊｧ…

957 ：952：04/02/07 21:43

早くも沢村が・・・＿|￣|○

958 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:44

>>950
<BODY onresize=ResizeWindow(); leftMargin=0 rightMargin=0 topMargin=0 MARGINWIDTH="0"
MARGINHEIGHT="0" bgcolor="CCFFCC">

なんでマージンが全部ゼロなんだ。ﾊｧ？

959 ：デフォルトの名無しさん：04/02/07 21:48

>>952
なにはともあれ乙

960 ：名無し＠沢村：04/02/08 23:10

ザコのおまーらよ、言語は何やってる？
C言語?C++?Java?VB?COBOL?HSP？ふっ…おまーらって、ホントザコだな。
おれはE言語やってるね。
おまーら、D言語ってのは聞いたことあるが、E言語って聞いたことないだろ？
おまーらよ、E言語ってのはな、「executive language」日本語に訳すると「実行可能言語」だよ。
まあ、ぶっちゃけ、早い話がマシン語のことなんだよ。わかる？
おまーらよ、E言語はまたの名を「実行可能言語」とか「実行ファイル記述言語」とか呼ばれるよ。
それにしても、E言語ってすげー命名だな。命名者はおれだぞ！このおれだ。
おれはもしかして、E言語の祖と呼ばれるようになるかもしれないな。どうよ？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

961 ：デフォルトの名無しさん：04/02/08 23:17

http://erights.org/

962 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 05:10

なぜ沢村とかいう人は嫌われているの？
このスレを見る限り、あまり悪い印象はないんだけど。

963 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 06:48

どうか他のスレや板も見てから判断してください

964 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 06:55

このスレだけでも充分わかると思う

965 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 17:29

× E言語
○ アセンブリ言語

966 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 22:17

それはマシン語ではない。

967 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 23:00

>>962
俺は別に嫌いじゃないぞ。
……なぜ評判悪いかは普段のレス見てりゃ何となく分かるけど。
粘着荒らし野郎という訳ではないから比較的無害な方。

968 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 23:08

あと、最近そこら中で宣伝してるマシン語のページは悪くはないと思う。
しかしあの嫌がらせとしか思えない文章とデザインはどーにかならんのだろうか。

969 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 23:15

ただ、根本的に、「マシン語(機械語)」と「アセンブリ言語(アセンブラ)」は違う
ということをわかってないようだが。

970 ：デフォルトの名無しさん：04/02/09 23:53

今時16bit DOSのアセンブラで
> ここは世界初のマシン語完全解説サイトになるかもよ。楽しみにねぇ♪
って言われても・・・

Win32でアセンブラならもうちょっと評価してやらんこともないんだが。

971 ：デフォルトの名無しさん：04/02/10 00:52

>>969
俺は、マシン語とアセンブリ言語は同じだと思うけど。
マシン語に直すのをアセンブルっていうわけだから･･･｡
確かに、プログラミングするときは.txtで書いて、拡張子を.asmにしてコンパイルするわけで、プログラミング段階で.asmファイルだけど。
でも、プログラム言語はニーモニックでしょ。

972 ：デフォルトの名無しさん：04/02/10 00:59

マシン語はマシン語の文法があるわけで。

973 ：デフォルトの名無しさん：04/02/10 01:16

マシン語ってのは2進数(16進数で表記されることが多い)の羅列ですよ。
ソースをアセンブル/リンクした結果がマシン語になるんです。
ソースをコンパイル/リンクした結果がマシン語になるんです。