1 ：
デフォルトの名無しさん ：
03/01/13 22:13 ここからカップラーメンスレ
5 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/13 22:20
にこやかに談話するスレはここですか？
8 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/13 22:25
談話室というとフサ某がでてきそうでヤだな
>>1 これさあ、前スレが死滅すれになっているんですけど。
タイトルが談話室ってどういうこと?
死滅スレと関係ないんでない?
そこまでしてC#に命を懸けているんですか?
このスレ、
>>4 のリンクのコピーでしょ?
談話室かと思ったら死滅しちゃうの関係の話ってのもどうかと思う
死滅系の話題はもういいよ｡プログラマの選択の話なんだからマ板でやってよ｡
>>1 >>6 >>7 糞スレばっか立てんなボケ
タイトルが前スレと関係ないもの立てんな
C#厨は板を糞スレで荒らすな
12 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/13 22:30
>>11 どう考えてもクソスレ立てて荒らしているのはJava厨の仕業だろう。
14 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/13 22:33
Java厨が必死になってるのは分かったので
Java厨とDel厨は相変わらず糞スレ立てまくるの好きだね
>>16 その説は無理があります。
なんなら関連スレ全部消してもいいよ（ｗ
>>14-15 >>17 いい加減に自作自演やめとき？。
他のC#プログラマの印象を悪くするだけだぞ
そういうことを理解しておけよ
>スレッド重複により削除以来を出します
21 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/14 00:43
C#で16進数をあらわすとどうなるんですか
>>21 本当に聞きたいなら他のスレにしたほうがいいよ。
>>22 いくらなんでも、本当に聞きたいわけはないでしょう。
上げ荒らしでしょう。本スレ削除の口実づくりかな？
削除依頼出しました
24 ：
デフォルトの名無しさん ：03/01/14 21:46
/*** 終了 ***/
JAVA厨必死だな まったくﾜﾗｹﾙ
>>25 何言ってるんですか。C#厨の自作自演ですよー。ということにしたいんですよー。きっと（ｗ
（＾＾）
（＾＾）
29 ：
デフォルトの名無しさん ：03/02/01 02:56
age
v(￣Д￣)v
C# ファイル群のコンパイルは make で行うですか？
VS.NETにお任せの方向で。
>>31 cscのみの方向で。
> Java の ant のように、特別なものはない？
自作すれば特別。
>>31 makeで出来るんだからmake使えばいいじゃん。
Ｃ＃ってＶＢのようにプログラムできるって本当ですか？簡単に作れるんですか？
>>35 >Ｃ＃ってＶＢのようにプログラムできるって本当ですか？簡単に作れるんですか？
VB以外の言語経験があればね。
VBだけしかやったことがない人はおおむね
VB.NETが辛いようにC#もまた辛いだろう。
といっても、そんなに高い敷居ではないと思う。
>>35 VBとC#で比較するなよ。
Visual C#でVBのようにプログラムできるのは本当。
いまVC#をインスコしてるんだけど。
あんた頭いいな
>>38 >イメージ化してHDDから入れればよかったよ。
そしたら今度はHDDの耐久テストみたいになるな。
こうなったらRAMドラ(ry
>>38 ウチの場合必ず4枚目でエラーを出してロールバックする。
ロールバックにおよそ5分。鬱。
45 ：
デフォルトの名無しさん ：03/02/15 20:05
CPUの耐久テストもしましょう（藁
>>44 4枚目をCD-Rに焼き直したら問題無いという
ありきたりなパターンですた。
47 ：
デフォルトの名無しさん ：03/02/15 23:58
"\r\n"を定義した定数ってない?
>>48 ありがとう｡
それにしてもヘルプが同一プロセスだと結構使いにくい｡
IDEクリックするとヘルプまで前に出てきちゃうから｡
マルチモニタでWEB見ながらコーディングができないのは辛い｡
>>49 SDKのヘルプなら、スタートメニューから
Microsoft Visual Studio .NET ドキュメント
で別プロセス。
>>51 同一プロセスと別プロセスで両方立ち上げろ。
2003でもこのヘルプで行くのかな｡面毒さ
54 ：
デフォルトの名無しさん ：03/02/27 23:33
今、MFCで２ちゃんブラウザなんぞを作ってるんですが
>>54 基本的にPInvokeでAPI呼び出しちゃえばMFCにできることはなんだって出来るが
それなら最初からCで書いたほうが楽な罠
２chブラウザなんて人によってはほとんど常駐してるアプリな以上、
単独では幾ら軽かろうが快適だろうが、
VS.NET+Winny+media player+IM or IRC client+www ﾌﾞﾗｳｻﾞ+(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ)
なんて事になるとさらにさらに軽いに越したことはないんだわ。
つーわけでMFCｷﾎﾞﾝ
SimCity4やりながら見れるくらい軽いやつｷﾎﾞﾝ
マルチディスプレイも考慮したﾔﾂｷﾎﾞｰﾝ
>>55 ちょっとｽﾚ違いだが、マルチディスプレイを考慮って、
どんなの想定してる？
中途半端にウィンドウ位置を記憶していて、
シングルディスプレイに戻したときに行方不明になるなんてのは論外としても、
せっかくの環境を生かせるようなアイディアが浮かばない。
まあ、俺はデュアル使っていても各画面に最大化しちゃうから、
いい使い方が浮かばないだけかもしれないけど。
>>55 SimCity4やりながらサクッとCASTELLA動作しますが、何か？
>>57 >さらにさらに軽いに越したことはないんだわ
ってことだろ
ちなみに俺の環境じゃSimCity4おんりーでもうごかね
そうねぇ、ゲームみたいにメモリ食うのと併用すると
WM_COMPACTING で GC.Collect() してやれば大差なかったりしてね。
このスレ死滅スレじゃなかったのか?
MFCにするくらいなら、WTLキボン
>>59 256MBのメモリが\3000の時代にそれくらいの差は誤差程度だろ｡
と思える人だけC#を使えばいい｡
メモリ12MBを浮かせるためにMFC覚えるのは正直無駄が大きすぎるよ｡
>>63 個人的にはそう思うんだけどね～、でも使う側は様々だし。
MFC使うこと自体はそんな苦痛でもないけど
将来的なことも考えたらC#覚えながら作った方が為になるかなと。
今、文字列はUnicodeで扱った方がプログラムしやすいなぁ
と思ってて、どうせUnicode対応にして書き直すんなら
このタイミングでC#に乗り換えようかと迷ってます。
MFCとC++使えるならC#は覚えるって程の物じゃないよ。
かわりに.NETにｲﾗｲﾗするけど勘弁ね
今朝C#に移行して、ヘボいWebブラウザ作ってみたら動いた。
新しい環境ではじめてのアプリが動くとうれしいなあ。
>>64 C++でも将来的に.NET移行は必要だろうから、さっさとやっちゃえば？
それなりに作り込んじゃってるんで移行してから
69 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/11 04:00
死滅スレが立つまでこっちが死滅スレ代わり
>>70 んじゃ、俺がまともなこと書いてやる。
>>68 使うだけならMFC版がいいな。
ソースも公開してくれんならC#版がいいな。
死滅系乱立荒らしスレで、何やってんだお前ら( ・ω・)ﾓﾆｭ?
もうじき「騙された」という書き込みが出る悪寒。
>>63 みたいな考えの奴って普段どんなアプリ使ってんだろ
74 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/11 14:55
メモリを気にする時代の言語がC
75 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/11 15:06
さてさて、死滅スレは盛り上がってるかな？
76 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/11 15:15
盛り上がってる
レスが無駄に増える≠盛り上がっている
78 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 00:58
Ｃ＃死滅スレが立つまでこっちが死滅スレ代わり
age
80 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:14
IBMのNBA(なんでもビジネスアダプター)にはWindowsサーバーがつながらないようですが、仕様ミスですか？
82 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:35
>>81 質問スレは初心者に迷惑になり、荒らしと同じ扱いなので
却下
83 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:39
Ｃ＃死滅スレが立つまでこのスレが死滅スレ代わり
84 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:41
さてさてC#なしで.NETを語ることはできるのでしょうか
85 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:44
C#があっても.NETを語ることはできない。よってfalse
86 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:45
88 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:47
さてさて.NETなしでWindowsを語ることはできるのでしょうか
89 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:48
C#死滅スレPart11を見たけど結局皆C#のことなんてどうでもいいみたいだね
90 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:49
91 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:49
92 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:50
93 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:51
C#のセキュリティはどうなってるの？
.NETはOSを問わないことになってるので、Windowsは関係ない。
95 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:53
>>94 それもまだまだのようですよ。
まずWindow.FormsがOSを問わなければそれはfalseということで
96 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:53
あっちのスレの人もコピペばかりで暇ですねえ
ミラーリングでつね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
98 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 01:59
>>96 トリップのテストしてると思われ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
わっはっぱっはっぱっはっぱ
101 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:01
戦争はまだ続く.....................
102 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:04
C#の話題も無視されていたC#死滅スレ
104 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:05
105 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:06
しかしこの死滅スレが乱立したときは笑えたな
>>104 トリップは無理ﾀﾞﾀようだ。簡単なのに。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
Ｃ＃厨の自業自得だったな(藁
110 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:13
さてC#にthrowsが無いのはこの先安泰なのか、それとも不安なのか？
あきらめた/あきたみたいでつね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
話題は向こうに移ったようでつね。
114 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:32
C#厨は自分でつけたこのスレッドたいとるが自己嫌悪のように気に入らなくなったのかね
115 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:34
VMWare使えばMonoって動くんだよね
116 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:38
C#の時代は終わってしまった・・・のか？
ということにしたいんですね？
118 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:45
どうやらC#死滅スレに対抗してJava死滅スレを挙げ荒らししてる香具師がいたようだな。
>>117 とりあえずマイクロソフト社員は死滅汁！
120 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:51
.NET frameworkのライブラリは腐ってる。
121 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 02:53
C#死滅に備えてunsafeの使用を控えないと
122 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 03:07
M$厨の脳内構造は一体どうなっていることやら
123 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 03:13
VS.NETをCD-Rに焼いてタダでもらっとく？
124 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 03:19
C#死滅に備えて符号なし整数型、符号なし小数点型の使用も控えないと
125 ：
デフォルトの名無しさん ：03/03/17 03:49
126 ：
デフォルトの名無しさん ：03/04/13 15:53
C#死滅スレ立つまでage
127 ：
デフォルトの名無しさん ：03/04/13 16:30
age
（＾＾）
∧＿∧
130 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/06 13:01
で、C#で作ったバイナリって遅いの？
C++より遅い
132 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/06 22:20
C#ってC++でできてるんでしょ？
133 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/06 22:21
>>130 C# じゃバイナリできません。オイナリぐらいです。
135 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/11 01:26
死滅スレ大気
>>132 > C#ってC++でできてるんでしょ？
> だったらC++と同じ速度になるのでは？
おいおい、あんた、JavaもC++でできているから速度が
C++と同じになるとでもいうのかね？
死滅スレ1000まで逝って収束するかと思いきや
138 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/11 06:08
>>137 C#死滅スレ
それは永久(とわ)の美しき戦い
139 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 21:45
C#死滅スレ誕生前避難所
140 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 21:50
WindowsXPは未だにブルースクリーンが出る.
>>140 そう？
XPが出て１年半、青画面見てないよ。
俺もブルースクリーンをみたのはハードウェアの故障のときだけだな。
143 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 21:56
まあ、所詮はハードウェアの相性だからね。
Linuxはよく落ちるな。ウェブブラウズしてると突然真っ暗になる。
9xにVS.NET入らないのに、VS.NETいれてOS不安定ってネタなのばれすぎだよ。
148 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:00
初期設定ではメモリエラーだか何かが一瞬だけ表示されて勝手に再起動するから
>>146 ディス鳥は？
バージョンは？
ブラウザは何をつかっている？
またそのバージョンは？
お前のつかっているウィンドウマネージャーは？
おれのLinuxはブラウズ中に落ちたことはいちどもないぞ。
LinuxというよりXがよく落ちたり固まったりする。
> Win2kほどではないが
>>147 いっておくがブルースクリーンだの強制終了だの応答なしは
ネタではないぞ。
おれはWinXPを使い始めて一年以上になるがやっぱり不安定だ。
かってに応答なし、強制終了、が頻発する。ブルースクリーンは半年前からほとんどなくなったが。
>>148 初心者じゃないんだから、それくらいわかってるって。
つーか、メモリエラーってお前のPCのメモリ腐ってるんじゃないのか？
上がってると思ったら、アホアンチはここにいたか。
>>152 それはOSじゃなくてアプリケーションの問題では？
157 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:05
Windowsには、Windows3.1のころから、WindowsNT3.xのころからうんざりしているよ
Linuxはよく落ちるけど責任者がいないから駄目なんだよなあ。
>>154 >
>>148 > 初心者じゃないんだから、それくらいわかってるって。
> つーか、メモリエラーってお前のPCのメモリ腐ってるんじゃないのか？
そのときはMemTest86を何度も試したが全くメモリに問題はなかったぞ
>>152 いっておくがブルースクリーンだの強制終了だの応答なし
は
ネタではないぞ。
いっておくがブルースクリーンだの強制終了だの応答なし
は
ネタではないぞ。
いっておくがブルースクリーンだの強制終了だの応答なし
は
ネタではないぞ。
>>152 言っておくが安定稼動しているのはネタじゃないぞ。
ハードウェアトラブル以外でブルースクリーンは出ていない。
VS.NETの話からWindowsの話ですか
最近はハードとソフトの区別もつかない香具師が多いようだ。
>>158 お前の設定が糞なんだろ。
Linuxの使い方をよく解ってないDQNだろ
自分でウソ認めたウソツキに付き合ってもしょうがない。
>>165 お前のハードウェアが糞なんだろ。
Windowsの使い方をよく解ってないDQNだろ
>>169 それがLinuxとどう関係あるか説明してみろ
172 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:10
叩けば叩くほどホコリが出てくるアホアンチの捏造話。(大爆笑
真面目な話、Windowsって落ちる？
>>168 ホラを吹いてLinuxは良く落ちるといってる奴も嘘つきさ
>>173 落ちる。
なんども回復コンソールにお世話になる。
Linuxでウイルスにやられちゃったよ。
叩けば叩くほどホコリが出てくるアホアンチLinux厨の捏造話。(大爆笑
>>173 仕事でもプライベートでもほとんどないねえ。
>>176 怖いよねえ。
これだから責任者がいないと駄目だ。
誰も損害賠償もしてくれない。
>>177 スレが埋まってるからそっちに移動してもれすできまへん
>>175 回復コンソール使ってなにすんの？
ハードディスクチェックしてディスク不良の検査？
回答を待ちましょう。
>>180 ﾌﾟﾌﾟ、お前が自分で原因を調べようとしない怠け者なんだろ
プログラマだったらそれくらい自分でなんとかしろぞ。
お前の話は自作自演のM$厨の捏造話だってことはわかりきっているがな。
答えられなかったらアホアンチの捏造確定。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
答えられなかったらアホM$厨の捏造確定。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
またアホアンチの捏造か、回復コンソール
アホアンチの回答まだー？ﾁﾝ ﾁﾝ
Linuxでウィルスに感染したことも一度もないなあ
今必死に回復コンソールのコマンド一覧を検索しております。
またアホM$厨の捏造か、ブラウズ中に画面が真っ暗
アホM$厨の回答まだー？ﾁﾝ ﾁﾝ
回復コンソールってそんなたいそうな事できたっけ？
>>193 そんなこと書いてる間にコマンドの検索進めろよ。
今必死にLinuxのウィルス感染例を検索しております。
>>196 >
>>193 > そんなこと書いてる間にブラウズ中に画面真っ暗になった例の検索進めろよ。
しかしすごい伸びだな。(ﾜﾗ
LinuxのウィルスってWindows並にそんなたいそうなやつあったっけ？
アホアンチの特徴
203 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:23
>>201 ｼｰｯ!
アホM$厨が気づくだろ。(ﾜﾗ
つーか、回復コンソールでお世話になっているっていえるほどやることないよね。
アホM$厨の特徴 (ﾜﾗ
Linuxでウィルスに感染したって話はどうした？
しかしM$厨ってまともな会話が出来ないよな
Linuxがどううやってフリーズしたか早く説明しようね
回復コンソールなんて使ったことないな
>>210 幸せだな。
デフォルトの設定ではファイルのコピーが面倒くさくてウザッタイ
shutdown -r now
DMAモードかしらないけどDVDかCD-Rのドライバかしらないけど
>>213 Linuxのコマンド示してどうする。
しかもroot権限で無いとそれつかえないし。
Linux厨にたいして必死に回復コンソールのことを聞こうとしていたM$厨はどうしたオラ！
壮絶な馬鹿発見！！！！
220 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:32
shutdown はLinux専用コマンドだったのか
Linux使ったことが無いVB厨がLinuxの捏造話をしても直ぐにばれるんだな
>>216 思い出させちゃダメじゃん。
せっかく回復コンソールのこと無かったことにしようとしているのに。
226 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:38
227 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:39
shutdownはLinux専用です。
アホアンチが切れる5秒前。(ｹﾞﾗ
229 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:40
shutdownはLinux専用。
>>225 てめーのLinuxでウィルスに感染したって話のほうがよほど捏造くさいんだよ。
M$厨がLinuxの専門的なことに関して具体的に答えられない、
M$厨がshutdownコマンドがLinuxでも使えることも知らないことを晒した
時点で
お前のようなM$厨のいってるLinuxのウィルスの話もブラウズ中に真っ暗になった理由も
捏造だということくらいはすぐにわかったがな。
アホアンチが切れたぞ。(大爆笑
>>227 どこにLinuxと書いた？
アホはお前だろが。
自分の都合のいいようにしか脳内解釈できない引きこもりの厨房が
回復コンソールの捏造がバレて大恥かいたアホアンチがまた切れた。(ｹﾞﾗ
M$厨の幼稚園かここは
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>233 お前回復コンソールのレスの部分もう一度全部読めよチンカスが。
大恥かいているのはお前だということも気づかないのか。
所詮はお前もVB厨だな
237 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:43
Windows >>>>>>>>>> Linux
アホアンチ惨め
>>235 お前が必死じゃないと思うなら
Linuxのウィルスの話が捏造じゃないということを示して見たらどうだ？
どうせお前のようなひよっこにはしめつこともできないことは解っているがな。
事実に関係なく煽る幼稚園児、
>>237 ,238
いいたいことはそれだけか
アホなアンチLinux厨またはアホアンチなM$厨
お前はもうそこまでだ。
お前には議論する資格は無い
Linuxにもウイルスあるよ。知らない奴は(ry
>>239 回復コンソールは捏造じゃなかったんですか？:-)
244 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:46
幼稚園児もPCを扱えるようになったかー
>>240 >捏造しているのは園児の方だな
Linuxがフリーズしたとかいってる奴がだろ
>>242 知ってる。だがアホM$厨はそれがどのようなウィルスか説明できないんだろ。
Linuxは責任者がいないから現場ではまともに使えない。
アホアンチが火病起こしてるスレはここですか？
>>243 捏造じゃないといってるだろ。
いい加減にこのスレでその話題がでたところからもう一度全部読み直せ
それとも、お前は回復コンソールをインストールしたことが無いのか？
火病ってなに？
>>249 また火病か。また差別用語がでたな。お前の人格を疑うぞ
>>251 検索すると韓国人のFlashが出てくる
>>247 > Linuxは責任者がいないから現場ではまともに使えない。
アホかお前は。現実を知らない厨房はさっさと氏ね
>>249 言い返すことができなくなって「火病」と言い出したか。
Windowsしか知らない奴がLinuxにFUD攻撃しようなんてまだまだ甘いな。
Linuxを批判するんだったらまずLinuxを実際に使って、
各種ソフトやUnixのコマンドを覚え、Unixの仕組みを理解してからに
して来い。
>>255 ゲラゲラ言ってるM$厨は韓国人や朝鮮人を差別する語を使って必死に
アンチを叩こうとしているらしい。
ネタがなくなったからハングル板で見つけた語を使って今日から必死に使っているようだ。
258 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:55
都合が悪くなるとアンチを韓国人扱いするM$厨がいるスレはここですか
とつぜんM$厨が黙りだしたね。
↑
261 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 22:58
とにかくVS.NETのインストールに時間がかかるってことは問題ありってことだ。
VS.NETをインストール中にIISを入れなくちゃいけない理由が良くわからない。
263 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 23:05
IISなんて別にいれなくてもいいんじゃ。
264 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/18 23:06
>>263 入れないとインストールさせないぞって説明が・・・
入れないとインストールがうまくいかないと思った。
267 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/19 03:24
C#死滅age
268 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/19 09:46
アホアンチ火病age
269 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/19 10:42
火病？ 差別語なんかつかって
270 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/19 10:58
うはははは。
272 ：
bloom ：03/05/19 11:11
>>270 =
>>271 お前最近厨房化しているぞ。
誹謗中傷しかいえなくなって技術的な話題もできなくなって
反論も反駁もできなくなっているんだろ。
アホアンチは元からじゃん
275 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/19 15:15
アホアンチってほんとにﾁｮｿだったの？
ﾌﾞﾋﾞ厨はまだ3連投稿してんのか
278 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/22 00:09
こっちも上げ
279 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 00:43
.NETはおしまい
281 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 00:55
>>280 【メール】NETはもうおしまい？ Part 3【送るよ】スレが荒らされているのでage
ブビ厨こっちにおいで
ここはすっかり廃れてるね（ｗ
283 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 01:27
次スレ上げ
また誘導されちゃったよ。ご苦労様です。
285 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 02:33
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
286 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 02:35
隔離スレなくなったよ。うわーん
いやー、.NETともなると言語が多すぎて
どれを選択していいのか迷いますねぇ。
＼
>>1 さんの気持ち私にもよくわかります。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ∧＿∧
（´∀｀ ） （＾∀＾ ）
●Ｙゝ ヽ ●Ｙゝ ヽ
＿＿_ﾉ∥.| / 丿 ＿ ﾉ∥ | / ﾉ
|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
ＶＢ厨のお前に何がわかるんだよ!
一生コーダしてろよ
（こいつ・・・）
。Ｏ
∩＿∩ ∧＿∧
（； ´Д｀） （ ＾∀＾）
●Ｙゝ ヽ ●Ｙゝ ヽ
＿＿_ﾉ∥.| / 丿 ＿ ﾉ∥ | / ﾉ
|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
VB ASP → JSP
どうやら出番はなさそうだぞ（ｗ
嵐の悪～寒
次スレここ?
だってJava言語って制限だらけで欠陥があるから
294 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 02:57
釣れないよーﾜｧｧｧﾝ
せっかく一生懸命誘導したのに（鬱
296 ：
JavaPG ：03/05/25 03:08
297 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 03:11
>>296 >釣れないよーﾜｧｧｧﾝ
に何か問題でも？
アハハハハハ、人気ないねぇこのスレ。
300 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 11:16
>>288 .NETと比較するならJ2EEと互角に渡り合えるにしてもVBではなぁ。
VBは継承もできないんだろw
ﾌﾟｯ、古い技術で比較するんだったらそのVBの部分をC++に変えろよw
継承もできない言語で立派なフレームワークを作れるもんなら作ってっみろよVB厨w
301 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 12:26
VB厨は随分と馬鹿を晒したな。
302 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 13:39
>>300 そそ。比較するならC#とJ2EE。
VB.NETはVB6からの移行用のみの言語環境で将来性は無い。
Microsoftも何回もそう繰り返している。
関係ないVBを持ち出すのは、発言者に、
初心者向けのVB使いが大半だって事実を露骨に表わしている。
303 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 13:48
ただたんにCOMなどC++で使えるものがVBでも使えるようになりましたよって
304 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 15:22
Javaの特徴
Java のメソッドはデフォでvirtualかつoverride、
>>304 > Javaの特徴
> ・改善されたが、ちとオーバーヘッドがある
何年も先を見越して考えるならば、ハードウェアで解決できればそれでよし。
> ・細かいところは、手間がかかったりする
オブジェクト指向言語をどれだけ使いこなせるかで手間がかかるかかからないかは個人差がある。
> ・特に100% Pureは、かなり標準化を徹底しないとできない
Java以上に100%Pureに近い目標を達成できた言語はまだ無い。
C#もまだまだJavaほどにクロスプラットフォームなライブラリがそろっていない。
.NETの機能の殆どがWindowsであるため、その機能の内部が100%PureC#
であることは疑わしい。
> ・FireWallを超えるには、別途WebServicesを使う方向性
EJBつかわずにServlet使うだけだったらFireWall超えられるよ。
> ・バージョン毎のAPI変更がある
変更というよりか追加が多い。運が良かった人はこれで苦しむことが全く無い。
ただしJDk1.1ころから始めた人でこれにぶち当たった人がいる。
これをC#と比較するにしてもC#は出たばかりでかなり後発であるため限度がある。
ただ、C#をVBやC++の後継と考えると、バージョン毎のAPI変更、互換性のなさは
とてつもなくJava以上にある。
C#でthrows宣言をはずしたことは、問題となる闇が多く含まれている。
308 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 15:43
C#にはgoto文をつけるべきではなかった。
>>307 delegateとthrowsの相性が悪かったんだっつーの
無理してdelegateなんて実装しなければよかったのに
>>307 設計からしてRADを想定しているC#をIDE無しで書くほうがそもそも悪いといわれそうだ
312 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 19:00
>>311 そうだったらIDEも標準コンパイラに含め無償で配布しないといけませんな。
肝心な要求をみたすためにわざわざVS.NETを買えというのは
ISO標準になっていようがC#はオープンでない。
313 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 19:45
>>306 私も親Javaだが、
>>306 は勘違いが多い。
・手間がかかるのは、OO一般論ではなく、Javaでは、
いまいち簡潔に書けないところが多いという意
・「EJBでなくServletなら」はFireWall超えの意味を完全に誤解。
(単にhttpでやりとりができる事を指す用語じゃない)
・「100% Pure Java」の用語を完全に誤解
(100% Pure Java で書いた実績は多数あるが、実態は結構大変という意)
・API変更は、追加だけでなく変更(機能削除)も結構ある
(簡単な機能では無いが、DB回りやセッション周りでは書き直しもある)
あのさ、強引にJava弁護するのはやめようよ。逆効果だよ。
Javaは実績多いんだから、無理な弁護なくても足りてるんだよ。
314 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 19:48
>>308 C#にはgotoあるんだ、驚き。懐かしいというか、
オブジェクト指向以前に、構造化言語のレベルにも反してる (w
VBユーザーの取り込みを狙ったからだろか。
>>314 switchがフォールスルーじゃないからです。
>>314 C# にも VB にも C++ にも Delphi にも goto は有りますよ。
あなたの言う「構造化言語」って具体的になぁに？
317 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 20:14
318 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 20:30
JAXPがなくてもJakartaで補えるから
>>318 JakartaってXML関係作ってたっけ？
JAXPって単なる仕様じゃないの？
>>314 まあ恐らく、構造体もそうだとは思うが
古い言語と互換性を保たせるためにわざわざ使えるようにしたのではないかと。
C#はJavaより新しい言語に見えないんだな。
「これからの時代はC#」といっても「C」がついているだけで古臭いイメージが強い。
>>319 Jakartaのサイトを見て自分で調べれ
323 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 21:56
>>320 ＞JAXPって単なる仕様じゃないの？
ちげーよ。数々あるXMLパーサーを呼び出すフレームワーク。
実装は提供しない、Jakarta-Commons-LoggingのXML版
>>323 > 実装は提供しない
それを仕様と言うのでは？
>>320 は.NETはもうおしまいスレで
煽っていた奴のレスを鵜呑みにした馬鹿か
煽っていた奴張本人だな。
M$叩くだけなら簡単だよね。
327 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:10
324 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/05/25 22:00
>>323 > 実装は提供しない
それを仕様と言うのでは？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ﾟдﾟ) ! ( ﾟдﾟ) ! ( ﾟдﾟ) !
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
328 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:22
>>328 馬鹿は辞書の使い方も知らないのか。
とりあえず教えて君は氏んでください
332 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:25
JAXPは仕様だね
> Jakarta-Commons-LoggingのXML版
>>323 ってJava使いじゃないよね？ﾌﾞﾋﾞ厨？
336 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:32
>>335 ブビ厨に惨敗したDel厨だよ。いつもの人。
>>332 まあ何とも、子供みたいにくだらないことに拘る人ですね。
使えるか使えないかのほうが重要だってことを忘れているね君は。
それから、JAXPが何の仕様なのかキミは明記していないね。
キミは
http://java.sun.com/xml/downloads/jaxp.html > Java API for XML Processing (JAXP) Specification 1.2
の本質的意味を理解していないでしょ？
キミは「JAXPの仕様」と「JAXP自体が何かの仕様」と違いも理解できないの？
キミは日本語も英語も理解できないみたいだね。
338 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:35
>>336 アホアンチって人ですか？
やだなあ。こういう人にJavaとかJakarta推薦されるのって激しく迷惑。
339 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:37
>>332 >JAXPは仕様だね
仕様と仕様書との区別がつかない馬鹿ですか？
>>337 本質を理解すればするほどただの仕様という結論になると思うが。
所詮はインターフェイスじゃん。
まさかチミはそれをフレームワークとでも呼んでるの？
レベル低いなあ。(ﾜﾗ
>>336 ブビ厨に惨敗したってどういう意味？
お前の脳内では「死滅スレで煽りを無視したこと」==「ブビ厨に惨敗した」
ですか？(嘲笑
アホアンチの説ではJDBC APIのインターフェイス群もフレームワークらしい。
>>341 君のJavaの知識はVB厨にも劣ってる。
あきらめて寝なさい。
>>340 とりあえず一連の連続投稿しているお前とそこらへんの厨は
言語仕様と仕様との区別ができていないDQN。
まず先にJAXPが何の仕様なのかはっきり発言してから「レベル低い」とか偉そうなことを言え。
暗示に頼った曖昧なことしか言わない奴に偉そうなレスを読まされる筋合いはない。
345 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:43
>>343 君に言い換えす
君のJavaの知識はVB厨にも劣ってる。
あきらめて寝なさい。
346 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:43
>>339 JAXPは実装なの？
ならばJAXPをFactory + interfaceにしてる意味は何なの？
実装に依存してるなら意味ないんじゃないの？
お答えください。
>>342 > アホアンチの説ではJDBC APIのインターフェイス群もフレームワークらしい。
アホアンチJavaな
>>342 のの説ではJDBC APIのインターフェイス群もフレームワークらしい。
(ﾜﾗ
348 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:44
>>344 J A X P は 言 語 仕 様 な の か ？
>>346 また馬鹿を晒したな。
仕様の反対==実装
としか解釈できないのか？
ものごとを二極にしかわけて考えることができない厨房が。
350 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:46
さあ、アホアンチを徹底的に追い詰めるぞー。(ｹﾞﾗ
>>348 どいつもこいつも馬鹿ばかりだな。
お前も馬鹿だな。
このスレはVisual Bakaの巣窟か？
都合が悪いことはそうやって脳内変換することしかできないのか。
まったく議論にならないな。
354 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:48
おいおい、素直に言えよ。
356 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:49
357 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:50
>>354 んで、JAXPって何なの？
君の解釈を書きたまえ。
>>357 DOM、SAX、XSLT、XML Schema等のXML Parsingに関する「仕様」です。
実装は各ベンダーにお任せです。
>>353 んで、チミのJAXPの解釈とは何かね。さあ、書きたまえ。
<XML>
361 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:55
こりゃﾌﾞﾋﾞ厨の方がよく分かってるな。
363 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 22:57
アホアンチがブビ厨に惨敗してるのは昔からだよ。
ファクトリ方式によりパーサをプラグインすることで
だってVB使いは6.0の頃からXMLに慣れ親しんでるもん。
アホアンチはつい最近まで
>>360 をwell-formedなXMLだと思ってたから。(ｹﾞﾗ
>>364 アホじゃないの？
JAXPで重要なのはParser作った後だろ。基礎から勉強し直せ。
ちなみに俺はVB.NET使いだ。
>>364 となると、チミの考えではJAXPは javax.xml 関連だけなのですね？
369 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/25 23:02
アホアンチ惨めだな。(藁
ﾌﾞﾋﾞ厨 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JAXPも知らないアホアンチ
＞JAXPで重要なのはParser作った後だろ
373 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/26 00:11
お前ら何か言いたそうだが
>>373 構造化手法を発案したダイクストラはgoto文が不要になると
説いた人だったね。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/01xml/jaxp.html JAXP (Java API for XML Parsing)
JAXPは、米Sun Microsystems社が提供するJava言語用の標準XML APIである。
SAX 2.0, DOM 2, XSLTなどの機能を含む。リファレンス実装が米Sun Microsystems社より提供されており、これをJAXPと呼ぶ場合もある。
このソースを信じて良いのかどうかはわからないが
仕様でもあり実装でもあるらしい
377 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/26 03:13
>>358 だからー。実装が先にあって差異を埋めるために最低限の機能にしぼって
Sunが提案したものでしょ？JAXPなんかなくてもXML処理できるんだって。
378 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/26 03:20
逆に言えばどんな実装であってもJAXPで隠して使える。
>>378 >VBでXMLを使うのはADOで可能
アホ
まあ、後付けで標準仕様化するのはSunの得意技だからな。
>>315 Switch がフォールスルーじゃないってのは痛いね。
C/C++ を使ってる奴はけっこうコレに依存した書き方が身についちゃってるから、
慣れるまではストレスたまりそう。
C#Genericsまだー？
383 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/27 01:27
C#死滅予備スレ揚げ
384 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/27 04:13
visual c#.net
夜釣り氏ね
>>381 case HOGE:
case MOGE:
のように連続して書く場合は goto は必要ないらしい。
HOGE の内部に何か書いてある場合でフォールするーが必要な場合はあんまり無いんじゃね？
387 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/27 23:52
>>384 あのね、まずはMSのWebサイトとか見たら？
VS.NETはIDE(統合開発環境)。
VB.NET, C++.NET, C#.NETなどは、個々の開発言語(ツール)。
C#はJava対抗の目的で、MSがC/C++を元に、VBの構文も一部取り込んで、
.NET(つまりCLR, CTS等)用に新規に作った言語。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030331/1/ 今のところマイクロソフトの思惑通りには，Visual Studio .NETへの移行は進んでいないようだ。
例えば，Visual C#を使っている読者は，1年たった今でも10％を大きく超えることがない。
そうした現状に危機感を感じたのか，マイクロソフトはキャンペーンを開始した。
VBユーザーが徐々に減っている？
選択項目としてVisual Basic 6.0以前とVisual Basic .NETを分けていないので，
2002年3月以降はどちらのユーザーも含まれているはずだが，それでも減っているのだ。
∧＿∧
391 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 00:54
.NETは中途半端だな。
Javaと.NETっては汎用性って意味では
394 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 03:00
>>392 何に対する汎用性よ？
その二つのScriptでどうやってたとえて折るんじゃ？
Linuxでも .NETがここまで動く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030527/1/ > 2003年5月現在の最新バージョンは5月6日に公開された0.24で，
> まだ開発途上だが，CLIとして仕様がオープンになっている
> コンソール・プログラムだけでなく，すでにASP .NETはほぼ完全に
> 動作している。
> Windows上のVisual Studio .NETで開発し，IIS（Internet Information Services）上で
> 動作を確認したASP .NETアプリケーションを，そのままディレクトリ（フォルダ）ごと
> Linuxにコピーしただけで動いてしまう。一つのWebアプリケーションが，
> WindowsクライアントとLinuxクライアントのどちらからも利用できるのとは
> わけが違う（これは当たり前）。Delphiで開発したプログラムをKylixで再コンパイルして
> 動かしたのとも違う。Windows上で動作していたプログラムがそのままLinux上で
> 動くのである。まさにJavaと同じだ。
ふーん。
397 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 09:15
>現実には，「動作対象がWindows（IIS）だけ」というだけで
というか、何でLinuxでXSPが動いてるか考えてみたら？
400 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 10:46
>>398 どんなプログラムでも動く保障はあるかい？
>>397 に動作対象がIISだけとかいてあるけど
ろくに検証もせずに記事の内容を鵜呑みか。
402 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 10:52
>>401 幸せでいいだろ。
ﾌﾟﾌﾟどうせ日経の記事はM$よりでM$厨やM$にとって都合のよい記事しか載せないだろ
403 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 10:53
>>398 ではそこにWindowsでしか動かないコードが含まれたASP.NETソースコードがありました。
BSDで動きますか？
405 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 10:57
Java最高。.NET逝ってよし！
>>403 > Windowsでしか動かないコードが含まれたASP.NETソースコード
？？？
例えばどんな機能を使うとそうなるの？
>>406 お前頭大丈夫ですか？
複数のプログラミング言語を使って開発したことがありますか？
そのときの各言語と、各言語が依存する各OS、各OSに依存させる各APIの関係をちゃんと
理解していますか？
ひょっとしてVBとVB.NETだけしかやっていないとか言わないよね。
>>407 ですから、どの.NET APIを使ってWindowsでしか動かなくなったのか例示してください。
具体的なシナリオを示してください。
まさかP/Invoke経由でMAPIを呼び出したとか・・・
410 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:13
>>408 ﾊｧ?
.NEt APIを使わなければいけないとは誰も言って無いけど。
どっちみりWindowFormsもBSDではまだ動かない
>>410 .NET APIを使わないASP.NETコードとはどのようなものでしょうか？
例示してください。
413 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:20
>>412 ﾊｧ?
だれもASP.NETに埋め込むとは言って無いけど
>>413 ASP.NETとはっきりと書いてありますが。
>>410 > ではそこにWindowsでしか動かないコードが含まれたASP.NETソースコードがありました。
416 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:27
粘着がいるな。
>>416 現在そういうプロジェクトをやっていますよ。
もう少し自分の発言に責任を持ちましょうよ。
すぐ上のレスと正反対のことを言っていては誰も耳を傾けてはくれませんよ。
>>416 >ASP.NETだけでエンタープライズコンピューティングをやれるものならやってみな！
やれてるよ
419 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:32
>ではそこにWindowsでしか動かないコードが含まれたASP.NETソースコードがありました。
ASP.NETだけで分散処理する奴は流石にアホだろ。
Ｊａｖａが最高なんだから、それ以外のものが最高なんて
>>417-418 ASP.NETだけでやろとするものはエンタープライズコンピューティングとは認めない。
>>417 お前の意見にも誰も耳を傾けてくれないわけいだが
>>417 ほう。基幹システムを全てASP.NETだけで作れるとお思いですか?
>>418 > >ASP.NETだけでエンタープライズコンピューティングをやれるものならやってみな！
> やれてるよ
全部ASP.NETだけでやれるとでもいいきるのかね？
口だけの奴は黙ってくれないかね
>>420 主観ですね。そうですか、としか言えません。
>>422 それも主観ですね。認めてる人もいるわけですが。
>>424 思うかどうかではなくて、実際に作っています。
>>425 あなたの意見ではやれる・やれないのどちらですか？
やれないならば理由を聞きたいですね。
428 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:48
ASP.NEtしょぼいな
429 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 11:51
あたかもASP.NETだけで全部やるように見えて
エンタープライズコンピューティングといったらＪ２ＥＥで決まりだろ。
>>429 で、できると思うのですか？できないと思うのですか？
理由もどうぞ。
個人的なベンダーの好き嫌いはともかく、この板に来ている人を侮辱するような発言はどうかと思うが。
>>432 後者。
午前中から仕事もなく書き込みに必死。哀れ。
>>432 ２ちゃん初心者？
煽りに耐性が無い人はお引取りください
435 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 12:17
こんなところで油売ってないで、さっさとLinuxでもインストールしてろよ。(ｹﾞﾗ
436 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 12:18
おまえの仕事なんてそんなもんだろ、アホアンチ。(大爆笑
まあ、Javaが瀕死だから.NETを煽りたくなる気持ちもわからないではない
438 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 12:21
439 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 12:24
440 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 12:26
441 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 13:21
ﾈﾄｽｹｰﾌﾟも死滅でﾘﾅｰｽも著作権違反で逮捕寸前。
443 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:02
まとめ
・
>>395 の話題は確かに興味深い
・ただ、動いたのは ASP.NET のみ (Javaで言えばJSPスクリプトのみに相当)
・ASPやJSPは動的ページを簡単に作れるが、本格業務ロジック用では無い
「技術的に不可能では無い」は、「実用上可能」とは、かなり違いがある
444 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:09
>>439 記事内容とコメントが大差ですな (w
・Javaの遠隔通信はCORBAのIIOP/RMI
・これはFireWallを事実上超えられない点がネックだった
・そこでFireWall超えは、WebServiceで行う方向
・他方、.NETはWindows世界の中しか事実上使えない
・そこで外部接続は、WebServiceで行う方向
つまり以下組み合わせは、どちらも共存する
・JAVA + WebServices
・.NET + WebServices
・WebServicesの標準化は、MS(.NET)とIBM(Java寄り)が中心で行った
最近の記事は以上を(意図的に？)混同してるのが多い
445 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:15
446 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:18
447 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:19
> ・Javaの遠隔通信はCORBAのIIOP/RMI
449 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:26
450 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:30
451 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:35
>>446 Thanks. しかし、実に似た業務すね。
やっぱりIはJava、UNISYSはMS陣営なのね。
453 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:43
>>452 これはちと違う。
製品名が「.NET Alerts」という製品を使ったというだけで、
いわゆる.NET(CLIとか)で開発されたとか、動いてる訳ではない。
次に公的資金が注入されるのは東京三菱でつか？
455 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:44
>>454 ここは一番最後。UFJ, SMBC, Mizuhoの方が先。
>>451 WebServiceについてはMSとIBMが主導してるね
気持ち悪いぐらいに仲がいい
>>453 うそは良くないよ（ｗ
> ソフトウェアとサービス
> ■ Microsoft .NET Alerts
> ■ Microsoft Windows 2000 Server
> ■ Microsoft SQL Server 2000
> ■ Microsoft Visual Studio .NET ←
> ■ Windows Messenger
> ■ MSN® Messenger
> 短期間に低コストで開発できるという W
> eb アプリケーション本来の特性に加えて、
> Microsoft Visual Studio® .NET の
> 開発生産性の高さも評価されています。
458 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 22:55
>>457 VS.NETを使えば、必ず.NET環境で動くものが作られると思ってるの？
VS.NET自体はIDEで、単なるWin32ネイティブでも使われるんだよ。
製品名と機能を混同しないようにしよう。
.NET名称乱発をやめたのは正解だったようだな
>>458 Win32ネイティブで開発生産性の高いWebアプリケーション作れるの？
ではなぜ、VSではなくVS.NETを使うのか？
462 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:02
>>456 そそ。宿敵同士の筈なのに、今回は一緒にSunをのけものにしてる。
463 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:03
そそ。.NETはもう死滅したんだから。
>>462 最近Sunも慌ててWS-Securityに入ってきたりしてたね。
クッキーなんてダサいよな～
>461
.NET Framework使っているなら明記されると考えるのが自然かな？
MS日本のやることだから微妙だな
>ソフトウェアとサービス
>■ .NET Framework
>■ Microsoft Visual Studio .NET
>■ Microsoft SQL Server? 2000
>■ Microsoft Windows 2000 Server
>■ Microsoft Professional Service
美和電気工業株式会社
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/miwadenki.mspx >>465 IBMはすでにSunを見切ってるよね。
SunがJavaの世界を停滞させてるのは目に見えてるからなあ。
もういいよ。.NETが使われているってのは認める。もう反論しない。
469 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:10
>>460 , 461
ん？ .NETの利点がわかってんの？
・Webに限らずアプリはWin32ネイティブでも勿論作れる
(Javaや.NETはオーバーヘッド分、実行効率はむしろ悪い)
・Javaや.NETの利点は、むしろ移植性・可搬性にある
(単体で早いのではない)
・現にMSはSQL Serverなどは今後もWin32/64APIで作ると明言
(各サーバー製品自体は.NET環境では今後とも動かさない)
・VS.NETは、操作性上の改良も多い
(仮に.NETで動かしたなら、MSがそれを大々的に書かないのはおかしい)
>>467 なんでSunがJavaの世界を停滞させてるの？
SunがいたからこそJavaができたんでしょ。
違うやつだったか。
>>469 vs.net使ったことねえだろ。
>>467 アクセス可能な世界を広げる方針で、IBMとMSの利害が一致したのか・・・
これは珍しいケースかもね。
MSがWindows/.NETでの囲い込みに拘ってたら寒いことになってたかも。
いつまでもJavaに拘ったSunは除け者になったわけだが(藁
474 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:14
>>466 を、こっちは本当に.NET Frameworkを使って本稼動してるのね。
Thanks.
>>469 お前それぜんぜん460の疑問の答えになってねーだろ。
476 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:19
477 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:20
>>471 んーー歴史を見てないね
・SunがJavaを作って世に出した
・JavaOS、コロコロAPI、将来仕様独占とかは、MSに近い文化もあり
・CORBA準拠、J2EE(JSP, Servlet, EJB)、開発オープン化などは、IBMとかが中心
M$製品はﾄﾞﾄﾈﾄ化しないことが明言されてるんか。
479 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:24
>>475 つーか「開発生産性が高い」って宣伝文句だけでAPIが判る方がおかしー
各社とも新製品は必ず「生産性が高い」って書く。
どういう意味で、どういう条件での話かを判断するのは、ユーザーの責任でそ。
サーバーアプリって書いてあるだろ。曲解するな。
開発生産性が高いはずの.NETがクラスライブラリのソースが無いクラス言語だもんな。
483 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:27
>>478 正確には、Windowsプラットフォーム専用にする(最適化する)ものは、
今後とも.NET Framework上で動かす事はしない。
ま、IBMもDB2自体をJavaで書き直す訳じゃないのと同じようなもんか。
>>483 M$はアプリ作りやすいように作って、ユーザには.NETの足かせだよ。
２度も同じように騙されるんでつか？
485 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:34
サンやＩＢＭは金持ち用だろ。。。人類の敵だぞ。。。
ITRONだとタダなので電化製品安い。
.NETで儲かるのはM$だけじゃないか。
489 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:41
結局WindowsネイティブでWindowsを買いつづけるかどうかってことだ。
491 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:43
>>488 日本にもビルゲイツみたいな、クールな天才技術者が現れれば...
>>488 VCやDelphiでも儲かるのはM$という罠。
493 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:52
ＭＳはパソコンを与えてくれて、自由とダウンサイジング革命を起こした。
494 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/30 23:59
質問です C#はもうかりますか 月収１００万くらいですか
496 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 00:28
有難うございます ライバルの少ない新しい言語ほど金になるんですね
で、結局はJavaと.NETどっちが良いの？
>>497 仕事で使いたいの？
漏れはJavaを推すね。すでに普及しているから。
C#はこれからどうなるかわからん。
仕事で使いたい！のではなく、仕事で使うことを強要されています。
>>499 強要されて嫌々ならC#でいいかも
とりあえず簡単にも組めるからｗ
いろいろ理由をつけて簡単に組めることは悪いことだという輩がいるが、
>いろいろ理由をつけて簡単に組めることは悪いことだという輩がいるが、
ソースがないと組めない時点で糞ライブラリだろ。(大爆笑
ソースがないと組めない時点で糞プログラマだろ。(ｹﾞﾗ
クラスライブラリのソース無しにオブジェクトの外から
ブビチウコーディングしか出来ない時点でＣ＃は即死だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
507 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:17
オブジェクトを使う。クラスを継承して使う。
今時継承だってよぉ
継承なんてDelphi1から出来るじゃん。
ソースなんかなくてもいいじゃん。
また火病起こしてるな。
Netscape/Mozillaが死滅してMSの完全勝利に終わったし、アホアンチが火病を起こすのも無理ないか。
516 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:53
>>514 会話にも入れないブビチウ
嘲笑激藁！嘲笑禿藁！さらしあげ！
517 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:55
>>515 ネスケが死んだらブビチウの勝利なのか？
さらしあげ。
Linuxも放っておけばSCOが潰してくれるだろうし。
Webページをネスケ対応する意味もないな。
520 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:56
M$がブビチウ滅ぼしてくれて有難う。
522 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:57
ブビチウはM$に滅ぼされたから、他のものが滅びるのだけが楽しみなんだ。
このスレはサンドボックスだ
524 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 11:59
すうっげげぇーブザマなブビチウ
火病を起こすとこういう書き込みが増えるのか。(大爆笑
つーか、マジでノイローゼ起こしてない？ > アホアンチ
527 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 12:07
>>502 -
ここからブビチウのブザマな姿。
ブビチウは会話に絡めないから火病をおこして大爆笑が精一杯でつか。
さらしあげ。
528 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 12:08
そうだよ。ブビチウ=アホアンチだけが会話に絡めないんだから、
つーか真性の精神病だな
530 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 12:11
ｹﾞﾗ注は内容に踏み込んでないな。
アホアンチって無職だろ。
>>530 ｹﾞﾗ厨のオマエがｽﾚに不要なんだよ。
C#にかんけーないやろ。
それからオマエがアホアンチだ。
職無しスキル無し社会的常識無しでは救いようがない
無職ノイローゼ精神病アホアンチ
ｹﾞﾗ厨無意味でｶｺﾜﾙｲ。
>>533 > C#にかんけーないやろ。
自分のこれまでの発言は関係あるとでも？
ｹﾞﾗ厨は会話に絡まないから、ｹﾞﾗ厨のことをアホアンチというんだな。
そりゃ、武備注はM$に破滅させられて無職だろ。
何だ、無職が能書きたれてたのか。(ﾌﾟ
無職が業界を語るスレはここですか？
ｹﾞﾗ厨はブビ厨だから無職でアンチ厨！
っていうか、言動の稚拙さを見れば無職なんて明らかだろ。(大爆笑
なるほど。自分が無職なのもMSのせいにしてたのか。
ｹﾞﾗ厨はﾌﾞﾋﾞ厨だから幼稚で無職でアンチ厨(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>548 いつも捏造必死だな。
それしかないんかい。
無職ならDelphiもLinuxも使い放題だNE！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗ厨はﾌﾞﾋﾞ厨だから無職でアンチ厨だから捏造必死(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
552 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 12:25
まとめ
ｹﾞﾗ厨はﾌﾞﾋﾞ厨だから無職でアホアンチだから捏造必死。DelphiもLinuxも使えない(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
さて、飯食うべ
出た、ｹﾞﾗ厨つまりアホアンチのまとめ。会話に入れないくせに(嘲笑激藁
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 無職
無職は今時珍しくないから別にいいけどさ、
まさかと思ったけど、アホアンチってやっぱりそうだったのか。
アホアンチの言うことに従えば立派な無職になれるよ。(大爆笑
Linuxインストールが仕事とか嘘ついてるから･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
561 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 13:31
隔離スレあげ
562 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 13:54
アホアンチ誘導あげ
M$の極悪なやり方は腹がたって仕方がない。その負の遺産の代表格と言えばsjisだろ。技術者ならだれもが嘆く情けない仕様だ。そして今度はjavaが潰される。M$が技術者ならば、あんなjavaクローンを作るよりはjavaの改善に力を入れただろう。
だが、M$はけっして技術者ではない。技術者達の技術を片っ端から日のあたるところにひっぱりだしてきているだけだ。ひっぱりだすときに技術者が血も滲むような努力で作り上げた美しい仕様を、一部ぼろぼろにつぎはぎして世間に定着させてしまうのが最大の問題だ。
相手にしてほしくてわけの分からんことを語り出したぞ。(ｹﾞﾗ
>>564 最後の２行から「アホ」アンチとも思えないよ。
はたから見れば煽っているあなたのほうが（ｒｙ
まあ、このスレに隔離して勝手に喋らせといた方が板のためかと。
1+1=2である。が、ここにM$がからむと、雨の日は1+1=3にしよう、と勝手に決めて世界に浸透させる。
>>569 そういうバブルな生産を否定することしてて良いのかい。
バブル崩壊時に倒産した銀行生保みたい。
バブル大崩壊がVBの出荷停止か。
あまりにM$信者がおおいので語りマスタ。盲目的にｱﾝﾁM$も盲目的にM$ﾌｧﾝもｲｸﾅｲ
>>569-571 破綻の実態というか様相が明確になったね。
WindowsやM$に陰りが見える今、ﾄﾞﾄﾈﾄに乗ってよいものか。
今のM$株価はバブルだし製品も高価側になってて負ける要素大。
>>572 > MSにはサンマイクロと協調してjavaをM$好み(=使えるもの)に変えてもらう
C#/.NETを見て思ったんだが、$unから離れてて良かったと思うよ。
Javaなんかに縛られてたらあそこまで出来なかったろう。
そうそう。こういう風に勝手に自作自演で議論展開して行ってね。
>>573 ま、エンジニアとしては｢できる奴は生き残るしできない奴は落ちる｣では？今、一番メジャーなもので開発し、アンテナだけは張っとくようにするのが得策かも。
>>576 一番メジャーなVBが崩壊したわけ。
同じ失敗を２度繰り返すなんて犬と同じ。
VBやってた香具師が落ちたわけだな。
分かりやすい自作自演だな
ｹﾞﾗ厨壊れたな。わざと嵐てんじゃなく。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
583 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 14:42
VBからC#への移行も悪くはないよね。
火病って恐ろしいな
アホアンチはこのスレで勝手にやっててくれ。
586 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 22:08
まじれす
何を今さら当たり前のことを･･･
588 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 22:35
589 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 22:57
>>575 > そうそう。こういう風に勝手に自作自演で議論展開して行ってね。
> あっちのスレには来ないように。
来るなといえば言うほど来てしまうのが2chだということをご存知？
別に２ちゃんに限らないと思うが
誰にも相手にされないから他スレに乱入して荒らし。
592 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:13
593 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:18
アホアンチ専用スレ
向こうのスレ荒らし始めたよ･･･。
595 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:24
>>572 MSとSunの協調って、最大の敵同士じゃん (w
大手メーカーでWinを全く扱わないのはSunだけ。
MSもUNIX製品はXENIX移行は、全く扱わない。
ビル君とマクネリ君は性格も発言もそっくりで、いつも罵倒しあってるコンビ。
>>594 あっちのスレは隔離どころか煽りスレじゃないかと
まあ、誰にも相手にされないから糞スレ立てて乱立して荒らし
598 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:32
>>597 まあ、誰にも相手にされないから糞スレ立てて乱立して荒らし
ってのも哀れな奴よのう。
600 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:35
>>599 いつまでもウジウジと気持ち悪い奴だな。(w
技術論で語れないんだったら他所に行けよ馬鹿。
よっぽど悔しいらしいな･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
JAXPって仕様じゃなくて実装だから
ああ、無職だよ。
アホアンチが構ってほしくて他スレ徘徊中。(ﾌﾟｯ
606 ：
デフォルトの名無しさん ：03/05/31 23:38
>>604 いつまでもウジウジと気持ち悪い奴だな。(w
技術論で語れないんだったら他所に行けよ馬鹿。
ああ、俺も無職だよ。
アホアンチが泣きながら他スレを荒らしてます。(ﾜﾗ
「C#って死滅しちゃうの？？？？」を再びまとめますか
>610
ああ、無職だよ。
614 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 00:01
天才アンチ。(嘲笑禿藁
ああ、無職だよ。
大ハシャギだな
619 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 19:09
>>515 >Netscape/Mozillaが死滅してMSの完全勝利に終わったし、
こいつ頭悪そう。Netscape/Mozillaの何倍もの勢力を持つOperaの存在を忘れているね。
∧_∧ ／￣￣￣￣￣
(ω・ )ゝ ＜
>>619 何だって？
. ノ/ / ＼＿＿＿＿＿
ノ￣ゝ
>>619 どれくらいすごい勢力があるのか教えて。
れいてん何倍だろ？
>>621 残念ながられいてん何倍ではないらしいよ。
Netscapeのシェアは0.x%だったらしいけどね。
ところで 619 は
「IEなんか使ってんじゃねーよ。2ch専用ブラウザを使え馬鹿!!」
626 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 20:29
アホアンチのソースはすべて脳内だから。(嘲笑激藁
627 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 20:37
>>624 >Microsoft の完全勝利を否定したかったのか、
これだけでしょ。
勢力!=シェア
まあ、勢いは伸ばしているらしいな。
Operaはシェアウェアだからなー
>>625 read.cgi呼び出すならIEと一緒だろう
W3C勧告忠実度でいったらNetscapeやOperaの方が正当なんだよな。
>>631 もう金払わなくても広告つかなくなったの?
だったら使ってみようかな
Opera 4800円
>>634 広告なんか気にするなよ。
変わりにIEよりも高速でセキュアでタブブラウザで、
再起動後も数十ページのタブとウィンドウ位置を記憶できて起動するたびに辞書サイトなど
を自動的に複数同時開ける、マウスジェスチャ機能が充実して素早くページを巡回できる、
という恩恵を受けるんだからさ。
どうしても気にしてるんだったら尻探しでもすれば？
TFT15インチ程度だったら広告はとくに気にならないよ。
今夜までなら4100円で購入できるらしいよ。
金だしてやるほどのことでもないしー
>>635 されどWindowsに1万5000円も払わねばならない。
Operaは広告を出してもいいから0円でWindowsよりも得
Opera 0円 スパイウェア
いまどき低解像とのディスプレイやビデオカード使ってWindows使ってる香具師っている？
Windows 15000円 エラー報告 -> スパイウェア
IE重たいし。
644 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:30
IEはWindowsUpdateの時に起動するくらいで
>>642 Operaのスパイウェア機能(ﾜﾗ、無料でオフにできるの？
OperaってMSN表示できないから使えない。
IEが1万5000円ってことは
Operaはソースが公開されてないから怖くて使えない
>>646 > OperaってMSN表示できないから使えない。
いつごろの話をしてるんだお前は。
最初に変なメッセージが出るが無視して見ることできるが。
そうでなくとも「IEとして認識させる」を選んでおけば無視できるが。
>>650 じゃIEもお前には怖くて使えないな。
テキストブラウザlynxで我慢しなさいってこった。
お前はlynxも知らなさそうだがな。
>>648 > IEが1万5000円ってことは
ﾊｧ? バカじゃないのこいつ？
654 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:45
Mozillaが出てこないのが不思議。
頭悪そうな奴が多いな。
658 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:47
>>654 IEの話ではMozilla以外に対立要素がないと思い込んでいた藻前も哀れ
661 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:48
>>659 じゃ、お前は煽っているつもりになっているバカですな。
>>658 ,661
まるで馬鹿に馬鹿が噛み付いているようだ。
ゲラ耐性や禿藁・アホ耐性はついてきたが
>>663 オープンソースブラウザといえばMozillaを真っ先に思い浮かべるけど、おかしい？
>>662 チミはバカじゃなくてアホアンチ。(ｹﾞﾗ
>>657 急いでw3mのこと調たんだ。必死だなw
>>665 Operaの話題とMozillaとの話題をこじつけている時点でおかしい。
>>666 チミはアホなアンチOpera厨(ｷﾞｪﾗ
じゃあなんで
>>652 はlynxでも使えと言ったんだ？
Mozillaは安楽死しました。
>>665 Mozillaの欠点を叩きたくしてしょうがないようだが
残念ながらOperaの話をしているようだ。
w3mなんて調べなきゃ出てこない名前か?
>>653 ほらな。そう思うだろ。
1万5000円ってのはOSの代金でIEは0円なのだよ。
>>674 探した？
実際に使ってからものをいってるんだが。
で、 お前は使ったことがある？
650 -> 652の流れから見てlynxがオープンソースだからだろ？
それに対して
>>654 と言ったんだが、なにがおかしい？
>>676 じゃ、今まで発売されたWindowsバージョンの代金を足したらいくらになる？
OSがバージョンアップするたびに買い換えたかアップグレートしていただろ？
1万5000円じゃすまされないぞ。
>>677 lynxは使ったことないけどw3mは使ってるよ
navi2chとも相性いいし
>>678 Operaのことを言ったのかと思ったんだが。
誰にレスしているかはっきりしないからこういうことになるんだよ。
ちゃんとこうやって、「
>>678 」とつけなさい。
>>680 > navi2chとも相性いいし
今もそれ使ってんの？
>>679 じゃ、今まで発売されたRedHatバージョンの代金を足したらいくらになる？
OSがバージョンアップするたびに買い換えたかアップグレートしていただろ？
1万5000円じゃすまされないぞ。
>>684 分かっているよ。でもすぐに説明したんだから、見落として煽った人も悪いだろ。
>>680 で、君はIE信者でOperaもNetscapeもMozillaも嫌いなわけ？
690 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/01 22:07
>>685 >
>>679 > じゃ、今まで発売されたRedHatバージョンの代金を足したらいくらになる？
> OSがバージョンアップするたびに買い換えたかアップグレートしていただろ？
> 1万5000円じゃすまされないぞ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 馬鹿なM$厨が一人、ｹﾞﾗｯってる奴が必死になってるんだろうなーﾌﾟﾌﾟ
>>686 ありゃM$厨が煽っているように見えたんだわ。
どさくさにまぎれてるからさ。
>>685 FTPサイトからダウンロードすればタダなのに。
M$信者って頭悪そー
ちなみに買わないってのは使わないと言う意味ではなく、落として使うと。
いやあ、予想通りの反応で楽しいなあ。(ﾜﾗ
釣られちゃったみたい(笑)
>>685 > じゃ、今まで発売されたRedHatバージョンの代金を足したらいくらになる？
> OSがバージョンアップするたびに買い換えたかアップグレートしていただろ？
> 1万5000円じゃすまされないぞ。
残念ながらどんなにアップグレードしてえも0円でも済ませることが可能です。
Windowsの場合、Win95/NT3.xから買い続けたら3万円じゃ済まされないし。
それにOffice製品を付け加えたら10万円近く法外な料金を取られるし。
LinuxやBSDではKDEのKOfficeなどOfficeSuiteタダで使えるし。
タダでOpenOffceも使えるし。PhotoShop相当のソフトもタダで使えるし。
かなりコストに差があるよね。Windowsは法外だね。
馬鹿が戯れていると面白いな。
>>695 > いやあ、予想通りの反応で楽しいなあ。(ﾜﾗ
反論する余地が無くなってそれしかいえなくなってるんだろ(藁
アホMicro$oft厨は無職の引きこもりオタク(ﾜﾗ
オプソは時間というコストを浪費する。
M$製品も時間というコストを浪費する。
>>701 例えばどんな？
どんな大もうけできるプロジェクトでも
何をやるにしても時間というコストは浪費するものだが。
>>697 > 残念ながらどんなにアップグレードしてえも0円でも済ませることが可能です。
今時こんなこと言う奴がいるとは驚きだ。
>>704 FTPでダウンロードすればいいじゃん。
>>704 電気代や書籍代や勉強料がかかるという馬鹿げたことはいわないよね。
>>704 まあ中には有料ツールも含まれているがな。
Server向け製品だと有料になるものもあるが。
そりゃOraclなどeをつけたら法外な料金になるさ。けどそれは
OSの一部ではないからな。
Server向け製品だと有料になるものもあるが、
OSの根本的な部分、カーネルをアップグレードするには無料だ。
>>704 「0円で済ませることが可能」と書いてあるだけで
有料にすることも可能だよ、とも言っているんだよ。
だからRedHatという会社があってLinuxを
パッケージ化して売ることもできるんでしょ。
Windowsのオープンソース化きぼんぬ
346 名前：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:17
JAXPは仕様じゃなくて実装だから
347 名前：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:28
>>335 System.out.println("test".replaceAll("test", "\\\\\\\\"));
では何か不満なのか？
348 名前：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 21:31
>>346 うそ書くな。JAX-Pはインターフェイス仕様でしかないぞ。
C#談話室...?
712 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/02 02:10
>>711 >>1 をよく読め。
>>1 が馬鹿なことをした結果がこれだ。
>>1 は「C#って死滅しちゃうの？？？」スレが立つのが気に入らなかったらしい。
その結果
>>1 がタイトルを変えただけのスレを乱立させる結果になった。
削除依頼が出たが結局このスレは放置となり
「C#死滅スレ予備」または「.NETおしまいスレ予備」となったわけだ。
また「C#って死滅する理由が無いよね」スレもこのスレと同様、恐ら
>>1 と同一人物を
思われる馬鹿な奴が立てた。
713 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/03 01:22
なんでここが C#談話室なの？
>>713 MS系の板ってWindows板のこと？
Java板は････WebProg板？
715 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/03 01:29
716 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/03 01:31
>>715 まじすれ感謝。板とスレも間違えるボケ老人でした。
ID有っても荒れてるスレは荒れてるものさ...
>>717 J2チームスレというのがきになる。
この板でないスレ？
スポーツ系の板？
早いとこネイティブコンパイラだしてくんないと氏んじゃう
出ないだろ
JavaだったらJETというネイティブコンパイラがあるんだけどね。
対応CPUを作れば、問答無用でネイティブコードということになるが
つまりJavaChipを搭載すればC#もCLRもいらないってこった。
関連づけしたアプリを二重起動しないようにして
>>724 このスレは質問スレじゃないぞ。
死滅スレだぞ。
726 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/04 19:03
まあ、アホアンチには答えられないだろうけどな。(嘲笑激藁
727 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/05 00:26
Hashtableを全件ぬきだすのってどーやればいいんですか？
>>727 微妙にすれ違いだが…
foreach (string key in hashtable.Keys)
{
object data = hashtable[key];
}
早速の回答、ありがとう。
>>727 inとはC#は機能が限定的で汚らしいな。
>>729 とりあえずレスをする前に乱立スレを立てた馬鹿な
>>1 を見てから判断しろ。
>>724 ==
>>726 まずお前の使っているOSが解らないと答える気にもならん。
それからすれ違いはいい加減にしろ
LinuxでMonoですが何か？
MacOSXでSSCLIですが何か？
FreeBSDでRotorですが何か？
関連付けされたアプリケーションの設定と関連付けするOS側の設定に依存するとしか
737 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 01:17
richTextBox1のカーソルの位置を取得して
738 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 12:38
JavaとC#両方使ってるのでいい事だと思います
っていうか、JavaはもうC#って改名しろよ。パクリにも程がある。
742 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 12:49
いやー、C#が出た時にJava厨は仕様が汚いとか言ってたよなー。(ﾜﾗ
C#厨は模倣していいものを作るのは当然といってたなｗ
744 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 12:58
Javaについては，いろいろな見方があるが，本来はアプライアンス製品用の小さなプログラムで，
matz:
746 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 13:10
Javaの次のメジャーバージョンアップではthrowsを廃止して
748 ：
無料動画直リン ：03/06/07 13:13
結局あまり使われていない何故だろう...
750 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 14:29
>>738 はC言語とC#を同一しているアフォだろうか。
正規表現をつかっただけでC#の真似というには程がある。
ほとんどC言語で使われていた機能だ。
CでできたことがJavaでも簡単にできるようになってC#の真似だとは笑止。
パクッたといってもクラスが余分に追加されただけでC#のように言語仕様のコアな
部分にまで追加されてバグを出しやすい言語になるわけでもないわけだが。
新しい機能はクラスライブラリとして追加するところがC#とは違ってオブジェクト指向的だな。
まったく、またC言語もろくに知らない奴が馬鹿を晒したな。
>>747 馬鹿はほっておけ。デマを吐いておかないと気がすまない奴なんだからさ。
>>746 にとってのJavaメジャーバージョンアップとはC#だと脳内変換しているらしいからさ。
752 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 14:53
>>750 お前馬鹿だろ。(w
>>738 のどこが正規表現なんだよ。(w
可変引数の仕様だろ。
英語を読める知能を備えてから書き込め低脳。(ｷﾞｬﾊ
753 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 14:57
アホアンチがまたやってしまったようだ。(ｹﾞﾗ
754 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 14:59
>>750 1行目にこう書いてない？
> A minor extension to the JavaTM programming language
それでもクラスの追加と言い張る？(ﾜﾗ
755 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:00
おいおい、あまり追い詰めるとまたアホアンチが火病起こすぞ。(大爆笑
今日の格言
アホアンチの名に恥じない勘違い書き込みだな。(w
>>738 に params とはっきり書いてあるわけだが
>>754 お前全文読んでないだろ。
それをみただけで内容を勝手に判断することしかできない馬鹿はさっさと死んでね
Javaはそのうちunsafeもパクるよ
いやー大漁大漁
762 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:06
>>758 >>738 のページ内を検索しても"params" という文字列は一つも出てこないわけだが
>>762 AttributeパクってもAttributeという言葉は出てこなったような。
やはりアホアンチは.NETもJavaも分かってないのか
768 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:08
所詮アホアンチだもん
これを見たら正規表現を使っているとしかいい用が無いが。
クラスが追加されただけで仕様ではないだろ。
>>738 のURIのリンク先のどこに可変引数のことが書いてあるんだ？
知障にでもなったかい？(ﾜﾗ
Formatter f = new Formatter(System.out);
f.fmt("%d bytes in %d seconds (%.2f KB/s)\n",
nbytes, seconds,
((double)(nbytes / 1024) / (double)seconds));
これが噂のアホアンチか。
773 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:11
>750
アホM$厨がリンクとは関係の無いことを持ち出したということで
>>770 アホアンチはコードしか見てないことが証明されました。
>>770 The Java programming language provides no convenient way to pass a variable
number of arguments to a method, similar to the varargs feature of C or
the &rest keyword of Common Lisp.
>>765 も「アホアンチ」連呼している厨房も議論の邪魔だな。
アホアンチは知障
アホアンチ(ﾌﾟ
アホアンチ終了
750はどうやって事態の収拾を図るのだろうか
>>783 図るんだったらむしろ事態の収拾を図るのは
>>738 がさす "params" が
何のparamsなのかはっきり示さなかったことが悪いとしか言いようがないな。
>750 は今、フトンの中で顔を真っ赤にしながらブルブル震えて、
>>786 >>738 の「C#の仕様(params)」で理解できないチミがアホアンチなのだよ。(ﾌﾟﾌﾟ
paramsといって「可変引数」を指す奴は頭の悪いC#厨くらいだな。
>便利がクラスが追加されますよ
>>788 >
>>738 の「C#の仕様(params)」で理解できないチミがアホアンチなのだよ。(ﾌﾟﾌﾟ
ほう、C#はキミの脳内ではそんなに有名なんだ。アホアンチJava君。(ﾌﾟﾌﾟ
>>791 はいはい。
>便利なクラスが追加されますよ
これで満足した？
paramsといったらC#のキーワードなのはすぐに分かることだが。
↓火病
なにC#ごときでマジになってるんだよバーカバーカ
アラン・ケイ氏も大絶賛
火病
>>787 ふっふっふ。いいたいことはそれだけかいM$信者君。
さっきよりレス数が減ったようだね。しっかりとした話題をふりたまえ。
というか、アホアンチが一番みっともない
801 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:25
> paramsといったらC#のキーワードなのはすぐに分かることだが。
火病起こした(ｹﾞﾗ
>>796 C#厨にとってはそれをしないと仕事ができなくなるから必死なんだよ(ｗ
804 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:27
というか、アホアンチ連呼している奴が一番みっともない
>>804 「アホアンチ」や「火病」連呼している厨房はもっと冗長です(ﾜﾗ
M$厨のみなさまへ
スレストになっちゃった（ﾃﾍｯ
パッケージ売る時代ではないですよ。ソリューションを売る時代。
C#って意外と成果物の展開が難しいんだよなぁ・・・
ｺﾞﾒｿ
812 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 15:46
現場への応用にはてこずってるようだね（ｗ
社長がクビになるぐらい.NETは普及していない
814 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 16:29
richTextBox1のカーソルの位置を取得して
815 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:12
このスレを見ていてわかったこと。
>>815 もとネタ違う言語っぽいね。
特にこの部分。
> C#厨はJavaをC#のパクリだと批判しているが
817 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:17
お前らC言語も正規表現も知らないでよくJavaがC#のぱくりだと言っていられるな。
脳内完結
819 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:25
>>815 このスレを見ていてわかったこと。
>たいがいの可変長引数なんてVectorクラスやLinkedListクラスで代用できるんだよ。
815はC#のまさに厨で、.NetFrameworkについてあまり知らないこと。
820 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:27
C言語の知識なんていらないと思うけど。
とJava厨が言っています。
C#厨が必死に弁解しようとしている・・・
825 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:34
>>815 部分的に認めるところはあるが自分の無知は棚に上げて、はイタイ。
827 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:34
>>819 あのC#の機能そのまま実装した方がいいだというなんて
どんな言語にもポインタ演算があったほうがいいといってるのとおんなじだろ
>>828 はもしかして、まさかC言語がUnix専用言語だと思い込んでいるとか・・・・・イタイ
>>822 オマエさんはC#のunsafe使ってまともにポインタ演算をつかいこなすことができるのかい？
まだunsafe使ったことないなあ。
834 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:40
JavaにはunsafeなんてものがないからC言語の知識は要らないな。
837 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:41
>>834 わかりやすいように書式を合わせただけだぞ
というかさあ、MSはC#が、C, C++から派生した言語といってるんだよね。
840 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 22:44
>>839 C++も使いこなせるCプログラマは容易に習得できる。
>>836 漏れはCをやってからJavaをやったぞ。
大概の場合、多くの人にJavaを勧める場合、C言語もやっておいたほうがいいと言ってる。
C言語をやってからJavaをやれば習得が楽になると言って回っている。
>Cを知っていればC#を習得するのも有利なんだと思うけど。
>>840 シンタックスがCもC++もC#もJavaも似てるからどれからどれに移行しても
殆ど容易だと思う。基本的な部分ではね。
ただし、VBからの移行はきつそうだなあ。
>>844 プログラマならVBからでも容易に移行できるだろ、シンタックスの違いなんて障壁にはならない
ブビ厨なら話は別だが
ｷﾃﾚﾂ度
>>842 そんなこといってるからメモリ管理を疎かにしちゃうんだよ。
C言語で苦い経験を一度くらいはしたほうがいい。
それが教訓になってC#やJavaへパラダイムシフトするきっかけを作る。
>>846 ﾜﾗﾀ
ｷﾃﾚﾂ度的にはJavaとC#は逆のようなきもするが
Cってそんなにｷﾃﾚﾂかな
>>849 Cはポインタ演算使うところが奇天烈。
C++が奇天烈なのは解るが、perlよりも奇天烈だと思う。
もれもJavaよりC#のほうが奇天烈にみえることに同意。
unsafeやdelegate,クラスのネーミングセンスとかが特に。
D言語を入れるとしたらその奇天烈度はC#とJavaの間くらい。
unsafeなんて言うくらいなら入れるなよと思う。
>>845 >
>>844 > プログラマならVBからでも容易に移行できるだろ、シンタックスの違いなんて障壁にはならない
> ブビ厨なら話は別だが
Nikkeiを見ると移行に苦しんでいるブビ厨の姿が目に浮かぶ。
delegateはキテレツに非ず
>>582 Javaが奇天烈に見えないとしたら単に機能が貧弱ってだけの話だろ。
イベント通知をdelegateでなくinner classで代用したり
propertyをget/setしたりする様は
Cで文字配列を文字列と言い張るくらい奇天烈だと思うが。
858 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/07 23:01
>>853 M$のやりたかったことは、.NETを使って言語に依存しないフレームワークを作りたかったんだと。
古い言語との互換性を持たせるためにわざわざ、あえてunsafeや構造体を復活させてしまったと。
しかもgoto文まで使えるようにしたところがC#言語仕様の開発に携わった人たちの
頭の古さをあらわしている。
無名クラスはデリゲートが思いつかなかったための苦肉の策
>>856 C言語は20年以上にも前に現れた言語だからそれくらいの奇天烈は仕方が無いんだよ。
しかしC#はJavaよりも後にでておきながら新言語でありながら
あんな機能を追加するなんて異常だよ。
gotoはいらねぇな
>>859 つか、無名クラスもdelegateも、GUI作成するとき以外、一度も使ったことが無いけど。
GoFデザインパターンにもdelegateや無名クラスを必要とするパターンはないし。
ないと非常に不便で困るというほどのものでもないよ。
>>861 C/C++でgoto文を愛用していた人がC#に移行しやすいようにと
配慮したつもりでMSが用意したんじゃないかな。
かえってそういうものは機能させないようにしたほうがスパゲティコードを
生まずに済むとは思うけどね。
個人的に使ったことがないというだけでその機能の存在を否定する奴アホ杉
阪神負けちまったか・・・
867 ：
ぼく２ちゃい ：03/06/07 23:16
>863
>>859 delegateの方がどう見てもクソだと思われ。
ちょっとコードを書くにはちょうどいいかもしれんが、
規模が大きくなると逆に分かりにくいコードを量産するハメになる。
>>868 Java厨は議論の再開発がお好きなようで(藁
過去ログ読んだら?
>>869 お前は実際にちゃんとdelegate使いこなしていないだろ
>>867 あるだろ。ラベルがついたところに移動する奴
「delegateの方」はマズイな。無名クラスも使うべきでないから。
Javaだとイベント通知にinterface使うと思うんだけど、
>>870 何が何でも過去の議論を調べないのは何かの宗教のせい?
言ってること間違ってるよ。
つかdelegateの実装って内部クラスじゃなかったっけ。
さすが、M$はJavaを良く研究しているなぁ(藁
delegateはSunにJavaに入れてみれと提案したぐらいだから、詳しいだろ
delegateってどうもプロクシサーバというイメージが強くて・・・
>>874 おっと、
>>868 !=
>>870 なわけだが。
残念ながら、半年前から存在するすでにC#死滅スレは全部読んでいたがどいつもこいつも
煽りと誹謗中傷と大嘘ばかりで役に立たんな。
議論があろうとも必ず邪魔をする厨房がいてレスが読みにくかったな。
delegateマンセーなレスはほとんど主観的で読む価値に値しない。
delegateが役に立つ場面は非常に限られているだろ。
拡張性を悪化させ、一見便利そうで徐々に厚かましくなってくるget/set並にお粗末。
小さいプログラム作りや限られた拡張性だけを欲しがっている香具師向けだな。
無駄な改行はやめてくれ。
> delegateマンセーなレスはほとんど主観的で読む価値に値しない。
879が主観的で読む価値がないな
そういえば
>>868 って何度も書き込まれている割に
具体例を一度も見たことないのはなんでだろ～
>884
879 とは別人だが、
>>886 規模ってもしかしてクラスの規模の事言ってるのか？だったら設計見直したほうがいいぞ
プロジェクトの規模と1クラス内のメンバは別に関係無いしな・・・
889 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/08 00:42
>>884 ネイティブマンセーのアホはこれが無駄だとか言うんだよな。(嘲笑激藁
890 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/08 00:45
ステップ数が多ければセキュリティが向上するの?
↑
893 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/08 00:57
>>886 禿同。
言語仕様というのはなるべく制約を排除して
最大限の柔軟性と汎用性を確保しなければならない。
たとえばbyteのように負数を代入できない型があってはならないし
enumのように特定の値のみを代入できる型があってはならないし
genericsのように特定の型のみを格納できるコンテナがあってはならないし
objectでないようなプリミティブな型があってはならないし
private/protectedのように特定の場所からしかアクセスできないような仕組みがあってはならないのだよ
わかったかねﾄﾞﾄﾈﾄ厨諸君。
>>893 JDK1.5を否定してしまうのか･･･。
内部クラスと限定して言ってしまったからクラスの大きさに誤解されたのか。
delegateにしろ内部クラスにしろ、変数のスコープが問題になるような
大人数開発とか言う前に早く職に就けよ。(ｹﾞﾗ
具体例をくれ
>>894 Javaの哲学がキモいとは失礼な奴だな君は。
>>900 結局genericsは導入されるんだよね？
unsafeじゃなくてdangerにすればよかったのに。
よく考えたらforとかswitchとかも不要だよな。
アセンブラが一番柔軟だよな。
Javaって一貫性がないのな。
911 ：
デフォルトの名無しさん ：03/06/08 09:19
藻前らGUIアプリ作るときにデザインパターン使っている？
>>904 ,905
delegateとunsafeは導入されず
>>907 switchは必要性を感じないがifは必要。
gotoが必要とかいっている
>>907 はドキュソ。C#でgoto使っているのか(ﾜﾗ
>>902 C++のテンプレートほど小汚いことはできないけどね。
>>901 そもそものアホ発言の根源は
>>738 にあるわけだが。
クラスの使い方が解らないからって勘違い君が多すぎ。
次スレ
死滅スレ筆頭
次スレのタイトルは
>>921 そのスレはそのスレ自体が削除人によって死滅させられました(藁
925 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/15 22:28
C#っていうか、VB#っていう名称にした方が誤解無いですね。
926 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/16 21:09
WinFormのプロパティにタイトルバー以外のドラッグでフォームを動かせるかどうかっていうのが欲しい
>>925 そりゃ名前からしてM$が「糞言語を作りました」といっているようなものだな。
Author: tarig
929 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/18 09:35
>>928 このスレ立てたC#厨(ブビ厨レベル(ﾜﾗ )の自業自得なわけで。
ヴビシャプ
931 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/20 22:37
932 ：
デフォルトの名無しさん ：03/07/20 22:38
VS.NETに組み込まれたTestingFrameworkってないですか?
>>932 マジレス期待してるなら相談室の方に行けよ。
（＾＾）
C#Builder使ってるやついる？
937 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/06 17:51
Ｃ＃ってなんて読むんですか？
>>937 貴方がその文字を変換する前にタイプした読み方であってると思います。
あぁ「しーしゃーぷ」でいいのか。
それ以外にどう読むのか考える方が難しい
941 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/06 19:57
しーしゃーぷを変換したらＣ♯になってしまいました。
C井
C丼
この流れ、今まで何度見ただろか。
Ｄ♭
厳密には C# と D♭ はべつもんだぞ
それはどうかなﾌﾌ
灰色の鍵盤を知っているか？
950 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/08 10:56
M$が嫌いでC#なんてやる気にまれませんどうしたらいいですか
951 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/08 11:11
やれ
>>931 ま、言語の詳細を知りもせずに比較しようとする
食わず嫌いよかはましだとは思わないかw
957 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:18
>>873 簡単ｗ
public class test extends Frame implements ActionListener {
・
・
・
b1.addActionListener(this);
b2.addActionListener(this);
・
・
public void actionPerformed(ActionEvent e) {
if(e.getSource()==b1) {・・・}
else if(e.getSource()==b2) {・・・}
}
・
・
・
}
>>957 if羅列かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って書こうと思ってたのに、遅すぎだっつーの。
2ヶ月も放置された上に偶然俺の見てるときに期待通りの答えかよ。
（ ´,_ゝ｀）
Ｃ＃厨スレ立てすぎ（藁
>>957 デザインパターンをうまく使えばもっとましなコードになるわな。
963 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/10 19:48
DESIGN PATTERNってWHAT?
何のアドレスか分からないのでクリックしません
このドメインを知らないとは・・・
このドメインを知っていたらデザインパターンだって知ってるだろ。
このドメインはエッチ雪ですね
970 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/11 07:40
ていうか、D言語もすでにあるんですね。
C#死滅談話室はまだ残っていたのか。
System.Macintosh.Forms.dllの提供まだ～(ﾁﾝﾁﾝ
977 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/12 00:50
978 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/12 08:58
ショートカット(.lnk)を操作するクラスはありますか?
(⌒V⌒)
981 ：
デフォルトの名無しさん ：03/08/15 17:03
www.microsoft.comもjapanも落ちてるな
MSブラスター対策で電源落としてるんだろ
