Javaって死滅しちゃうの？

>>433
出来の良い .NET ではさぞかし立派なアプリができるんでしょうねぇ。
で、アプリは何処っすか？

>>452
ちったぁ探せや。
http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=SW&enc=SJIS&svx=980100&vers=641&qt=%22.NET%20Framework%22
http://www.google.co.jp/search?q=%22.NET+Framework%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%22&num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>453
うわ〜 会計ソフトで圧縮して13M とか
西暦、和暦の相互変換ソフト?　とか・・・・これがご推薦ソフトすか？

>>454
そうやってわざわざ宣伝しなくていいよ（ｗ

なんだかんだいっても着実に.NETアプリは増えつづけているね。
この前見たときは会計ソフトとかなかったもん。

CTaid / ビデオフォン(テレビ電話みたい)なんてもの.NETであるよ。

ためしにスロット・パチンコ収支計算なんとかいう４Mのを入れてみた・・・・ダメだこりゃ
じゃ弁天とかいう 60K無いのを入れてみた・・・・こりゃダメだ

一時のVBアプリより酷いと思うのだが・・・皆の意見は違うのか？

>>458
何がダメなのか、それが.NETのせいなのか言えないようじゃ。おしまいだな。

なんか笑える。

Q:なぜ.NET Frameworkが必要なのですか？
http://www.skyarts.com/japan/products/programing/dojabuilder/faq.html#basic008

なんでファルコムゲーム専用なんだよ？（ｗ (462K)
http://homepage1.nifty.com/sugimo/game/fbplay.htm

>>459
何がダメかって、説明しちゃ・・そりゃ可哀想だろ。

良いトコあるなら誉めてやってくれや。俺には無理だ。

Delphiのサイズの事アレコレとても言ないような、というか笑えないサイズだな
JavaのUIがどうとか言えないような UIというかなんと言うか・・・

>>462
その通り。.NETのせいじゃなく作り手のせいだね。

>>464
じゃぁさ、ご推薦のはドレよ？　

>>465
.NETアプリがないような言い方をしてたので適当に出してみただけですが何か？

はあ・・・ダメだこりゃ

>>465
>>460のソフトとかは？

>>468
俺に1,575円払って評価しろと？　

>>468
ダウンロードして実行すると、いきなり「許可されてる試用回数を超えました」だとさ

スマン解凍ツールを変えたら　書庫が壊れています。　が出た。　メンドクサイから誰か評価してやれ

>>469
試用しろよ。

>>458
> ためしにスロット・パチンコ収支計算なんとかいう４Mのを入れてみた・・・・ダメだこりゃ
多いな。まさかと思ってダウンロードしてみた。
案の定ほとんどはWindowsInstallerのせいだった。
インストーラをなくすか入っていることを前提にするか他のに変えれば
600K程度になる。(そのうちの400KあるCABファイルっているのか？)

>>472
いや、だからそういうのは幾らでもあげられるんだから、良いトコ探して誉めてやれよ。
なんかガンバッてますって感じが出てるねとかさ。

.NETアプリなんかねーだろ。

>>473
スロット･パチンコ収支計算なんかに興味が無いので
>>461を見てみる。
たぶんゲーム専用の音楽しか再生できないのだろうから、再生はしてないが
UI自体は一般的なUIだ。一回目の起動は重かったが二回目はすぐに起動した。

今まで以上に画期的で良いUIじゃないとクソUIというわけではい。
画期的な物を作るのは発想の問題。少なくとも.NETは普通に作って普通の物は作れるようだ。

>>475
なるほど、普通に作れているね。　D&Dにも少し変だけど対応してるし。
ただ、これなら旧VBやDelphiで作ったのとどう違うのか・・・

だから普通のソフトを作るのに手間がかからなくなっても
それ以上に優れたソフトを作るのは難しいと。

>>477
そこのWebの開発コメントとか見た感じ、普通のソフト作る手間はどうも 旧VBやDelphiと同じかそれ以上のようだぞ

それから、
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020921/n0209212.html

＞開発環境もJava言語よりもかなり使いやすいのですが、開発環境の不具合で
＞GUIの設定内容（プロパティ）が何度も初期化されてしまったり、実行環境の不具合
＞で実現できるはずの機能がうまく動かなかったりと、.NET Frameworkという新しい環
＞境を選んだために予期しない問題に何度も直面したのが苦労した点

でも良く考えたら俺、Delphiで自作のプレイヤー作った事あるけど、
ACM使ってMP3も再生出来るし、FFTでスペクトル表示もさせて
インストーラは200K不要だったけどな

これVBのOCX貼り付けスタイルそのままVB.NETでやっただけのものみたいだし

コメントに楽になった点を書いても面白くないだろ。

Java厨のふりをしたC#厨が今このスレをあげます。

>>481 JavaとC#は似た言語だからいくらでも「ふり」はできるんでない?

Java厨は焦ってる
C#厨は粋がってる

内容はどうあれ、発言の様子から判る。

>>483 一部のJava厨はあせっているというよりデマを嫌っている。
一部のC#厨は粋がるというより生意気がっている。
というよりデマを常々流している。

ウソ知識でデマを流すJava厨が多いことは、煽りの幼稚さから明白。
勉強不足のC#厨がまともに反論できないのも事実。

>>485 お前が煽ってる

某 What's New about Java から。

http://www.freeroller.net/page/ceperez?catname=101+List
Java が .NET よりマシな理由 だそーです。

>>487
痛いJava厨の典型だな

>>488 ええんじゃん?
>>488 === >>485

そこのC#厨は煽るのヘタクソ

どうせ>488=>489なんだろ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざ

これからJavaとJavaを取り巻く世界はどう進化していくのだろうか？
やはり死滅への道しかないのだろうか？

たとえば焦ってるというのは >>487 のリンク先を見るとよくわかる。
488の言うとおり、あれは痛いJava厨の典型。
いまだにあのレベルの連中が居るってこと自体が、驚き。

たとえば、「100% Pure Javaなweb server/RDBがある」

これをどう捉えるか・・・Java厨かどうかはそこが分かれ目だろう。

Q1:Javaダイレクト実行マシンはどうなったの？ぽしゃったの？
　　トランスメタのクルーソーあたりで実現できないの？
Q2：64BITのCPUだと、そのアドレス空間をちゃんと活用できるの？　
　　配列の添え字式の値が32ビットまでに制約されていないの？
Q3:GNUのJavaは出来はどうなの？
Q4:Javaって良い言語なんだろうか？なぜOSがJavaでかかれたLinuxのような
　　OSが出ないのかな？

OS全部をJavaで書くのは無理、OSの一部をJavaにすることなら可能だろうが。

>>494 JavaOSならあるだろ。
Javaはそういうことをするために作られたものだとは到底思えないが。
家電や組み込み、ネットワーク向けだろ

>>490-492 やっぱこいつ煽ることしか脳がないわ
C#厨は

>>496
やっぱこいつ涙目で負け惜しみ言うことしかできないわ。(大爆笑

>>493
A1: JavaChip はいくつか作られたが、OS から Java で固めるんでなけりゃ
　　そのマシンはメインの CPU も持つわけで、チップ二つ載せるよりか
　　メインの CPU だけにした方がコストマフォーマンスが良い、ということで。
A2: ヒープサイズは VM の実装によりけり。
　　配列の添え字式はこれ参照。
　　http://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/arrays.doc.html#25566
A3: まだまだ。特に I18N と GUI 周りが。けど、それなりに遊べる。
　　http://gcc.gnu.org/java/status.html
A4: Windows.NET

マフォーマンス ってなんだよ。
s/マフォーマンス/パフォーマンス/

>>497 やっぱこいつ煽ることしか脳がないわ このC#厨は (嘲笑激藁

>>498 A4はどう見ても違うだろ。
3つまではマジレスで

最後の答えはWindows.NET ?

これギャグ?
なんかお寒い

>>501
それがいいたくて前３つ答えたのかな？
てかWindows.NETなんてOSたぶん出ないし

.NETがOSの一部に使われたOSの仮の名前として言ったんだろ。

>>503
わざわざC#を作った会社が.NETを組み込んでいるOSを作るのに
Javaを使う可能性があると本気で思っているのか小一時間…(略)

>>493
A1:JavaChip搭載の評価ボードは富士通が出してたはず。
　　ARM10だかバイトコードを直接実行できる機能が付いた。
　　トランスメタで試しに動かしてみてかなり速かったという話は聞いた。（ソースは忘れた）
　　ただあくまでもメジャーなCPUとの互換を重視する方針らしく、表には出さないとか。

A4:JavaOS搭載のPDAが出たとか出ないとか。どの程度Javaなのかは知らんが。

>>493
>Javaって良い言語なんだろうか？
>なぜOSがJavaでかかれたLinuxのようなOSが出ないのかな？
よい言語かどうかって事とOSが書けるって事にそんなに関係あるんだろーか？

>>493
>配列の添え字式の値が32ビットまでに制約されていないの？
int で使えるのは正の値だけだから31ビットですね。

>>507 2^31 - 1 = 約21億まで表現できる。
しかしそんなに必要があるのだろうか。
もし必要だと主張するなら設計に問題があると思った方がいい。

配列にしても多次元にするととかでもよいが、Vector使った方が良い。
配列はサイズがでかくなると、Vectorの方が高速になることがある。
10000くらいのサイズになったときだが。

Vectorもメソッドの引数の型を見る限り21億程度まで。
それ以上を実現したい場合は、VectorのVectorと入れ子(集約)と
した方が良い。

>>506
Cで作ったUNIX、ObjectiveCのNEXTSTEP、C++で作ったBeOS、C#の2003Server？のように、
基盤言語で高度なOSが記述できるかどうかは一つの目安になるのではないかと。

>>509
>Cで作ったUNIX
Cってのはある意味ではUNIX作るための言語なんでは…？
そーゆー意味ではCでUNIX作れるのは当たり前なので
それを根拠に良い言語かどうかを論じるのはちょっと乱暴な気もする。

>C#の2003Server？
これはネタっすよね。

他にもPythonやPascalは良い言語だと言われているけど
それらがOS作成に使われたとは寡聞にして知らないし。

つーかどっかにUNIXの名称を使うには大部分がCで書かれていなければならない
みたいなことあったよね･･･

>>509
> Cで作ったUNIX、ObjectiveCのNEXTSTEP、C++で作ったBeOS、
>C#の2003Server？のように、
M$ Windows2003Serverが全部C#だけで記述されているわけねーだろﾎﾞｹ

> 基盤言語で高度なOSが記述できるかどうかは一つの目安になるのではないかと。

C#とJavaの仕様では、全然目安にはなりません。
そもそも他の言語と仕組みが違う。
Cなどのほかの言語は特定のCPU上で動くものだが、
C#とJavaはどちらもOSの上にある仮想マシン上で動くものであるためOSそのものを作ることには向いていません。

よってOSが作れるかどうかは目安にはなりません。

>>510

>C#の2003Server？
これはネタっすよね。

もちろんネタです。

>他にもPythonやPascalは良い言語だと言われているけど

MS-DOSのVer2までがPascalだったような気が…。
というか、昔はHacker御用達だったでしょPascal、forthと並んで。

>>512

Cなどのほかの言語は特定のCPU上で動くものだが、
C#とJavaはどちらもOSの上にある仮想マシン上で動くものであるためOSそのものを作ることには向いていません。

UCSD P-systemがあるYO!というのはおいといて(つ´∀｀)つ
JAVA-OS有るでしょ？全部JAVAで記述してるかはちょっと判りませんが。

（＾＾）

>>513
JavaOSって噂でしか知らないんすよね。で、ぐぐってみますた。
http://www.kawa.net/works/java/repo1.html
>JavaOS
>
>Java プラットフォームのひとつ JavaOS は、Java 仮想マシン、
>標準のクラス・パッケージ、およびそれらをサポートするために
>必要な OS コードから構成されている。JavaOS には既存の OS とは違う、
>以下のような特徴がある。
>
>・JavaOS を ROM に置くことで、簡単に素早くブートできる
>・ファイル・システムを必要としない
>・仮想メモリを必要としない
>・複数のアドレス空間を必要としない
>・1つのプログラミング言語しかサポートしない（Javaのみ）
>・独自のシステム・コール・セットを持っていない（APIのみ）
>
>JavaOS のデバイス・ドライバ、ネットワーク、ウィンドウ、
>およびグラフィック関連のコードは Java で書かれており、
>JavaOS 自体の移植性を向上させている。
>ただし、純粋な Java コードでは記述できない部分は、
>ハードウェアに依存しない C プログラムで、
>さらに残りのハードウェアに依存する部分は C や
>アセンブリ言語などが用いられている。

>>515
さんくす。
やっぱ低レベルな部分ではJAVAで記述するのは無理があるのね。
でも何となくSUNとかのJavaChip搭載マシンなら出来そうな気もするけど。
意味があるかどうかはさておいて。

デスクトップアプリのように用途がかぶっている部分で比べると
CやJavaよりC#の方が便利だよ。
OS作りのように用途がかぶってない部分はCとかで作るしかないけど。

＞508
いや、Vectorの方が圧倒的に重い。
静的に確保した配列の方が軽い。
配列はnewが重いけどstaticで最初から用意しとけばイイ。

>>518
そりゃそーでしょ。
Vector って elementData(Object型の配列)へのアクセスをラップしてるだけだもん。
それに Vector は同期処理行ってるからその意味でも遅くなってるはず。

>>519
同期処理が必要でないなら Vector 使わないで ArrayList 使った方がいいよね。
Vector より断然軽い。
俺は 普段は ArrayList 使って、どうしても同期が必要なときだけ Vector 使うようにしてる。
「どうしても同期が必要なとき」ってあまりないけど。

15 ：．ＮＥＴ ：03/01/15 22:47
どこかの県の図書検索サーバ．ＮＥＴみたいよ
めずらしいで


16 ：仕様書無しさん ：03/01/15 22:52
2005年には銃器ネットをクライアントサーバともに.NETにリプレースしますです｡

>>518-520
C#死滅Part1 スレッドでもリンクされていたんだけど
ある学生の研究資料。もう古い?
これみるとオブジェクト数が10000から35000までの間は配列よりVectorの
方が早いらしい。
http://www.knt.mech.tut.ac.jp/research/fmm/java/bench/page3.html

>>518いうようにstatic使う場合は別だけど。


それより気になることが...
「JavaはCよりも速い!?--驚異の"-server"オプション」
これどうなんだろ...
http://www.geocities.jp/toshio16369/column/021108a.html

問題はアルゴリズムが同じでも各言語で使われているライブラリの違い。
これがもし本当なら、JavaがCより早くなるということはC#よりもC++よりも早く
なる、ということ?

CPUの速度とメモリ速度の比率やキャッシュ容量に依存するネタは
すぐに古くなると思う

Vector でも ArrayList でも格納する要素の数が決まっている場合は
new でインスタンスを生成するとき初期サイズを指定するとちょっとだけ速くなる。

Javaやるんなら使いやすいの使え。速度なんか気にするな。それが嫌ならJavaやめろ。

>>522
>これがもし本当なら、JavaがCより早くなるということはC#よりもC++よりも早く
>なる、ということ?
バブルソートに関してはそれがいえるかもしれないな。
疑問系じゃなくて、それくらいは自分で試せや。

>>522
gcc ってとこがなぁ。あれの最適化とライブラリに期待しちゃいかんでしょ。
逆にいうと、Linux環境で、対gccなら、バブルソート以外にも勝てるチャンスは大いにあるってこと。
がんばって、Javaの優位を示してくれ。

ただ、商用環境ならベンダのチューンされたコンパイラがあるから、それと喧嘩するのは時間の無駄で
しかないと思うぞ。Javaらしく、勝てる条件でだけ戦え。

誰にも使われず、人気もなく、死滅するのがさも当然のごとく
もはや誰にも相手にされないJavaを救済するためのレス。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） ←>>1
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ のろのろと改良を目指しているがその内容は
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　＼某言語のパクリである。
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

Javaが死滅するのを認めたくない輩が、↓のスレでJavaが死滅しないと
頑張って申しておられます。他スレで議論するなんて必死だな（藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463436/458-

>>530
あんたもC#死滅スレでのたくってる連中もスレ違い。
C#からこっちに移動するように誘導すれば良いのに。

>>530
Javaがどーこーって話よかアンチM$って気がするが。

>>530 あんたはJavaを死滅させたくてC#を普及させたいんだろ?
だったらもっとC#の良いところを宣伝しなよ。
unsafe, delegateが良い、とかだけでは通用しないぞ。
主観にとらわれずなぜ良いのか、何に向いているかと説明したほうがいいぞ。

いつまでもそんなことしたってC#のことをJava厨にわかってもらえないと思うが。

>>531 >>530は誘導が下手らしい。悪口誹謗ばかり言っているから
こうなることを>>530は解っていないみたいだ。

>>532 >>530はC#死滅スレでM$関連を叩いているのがJava厨だと思い込んでいるらしい。
M$叩くのはJava厨以外にC/C++厨、Delphi厨、Apache厨,perl厨,PHP厨,Linux厨、Unix系厨,マカー、
GNU厨,BSD厨, オープンソース厨...etc とさまざま、であるにもかかわらず。

> あんたはJavaを死滅させたくて

被害妄想なんじゃないの？

近場の温泉にでも遊びに逝って、リフレッシュしてきなよ。

>>534 == >>530

「not 530」という文字列が見えなかったのか。

>>536 は放置という事で
トリップ無カット
釣り下手C#厨

シミュレーションとか数値計算の世界だと、億のサイズの配列が必要に
なるのは日常茶飯事でしょ。

>>537
あんたが一番うざい。厨は消えろ。

>>533
> >>532 >>530はC#死滅スレでM$関連を叩いているのがJava厨だと思い込んでいるらしい。
どこでそう思ったのかねぇ〜。他にどんな奴がいようとJava厨がいるかぎり
>>530は成り立つだろう。全部Java厨なんてどこにも書いて無いじゃん。

>>537
> トリップ無カット
これの意味がわからん。

アレか、自治スレでリア厨リア厨叫んでたリア厨か。

レスアンカーが二つ以上あるレスは読まなくていいレス

↑さらに意味がわからん、またリア厨である予感。

↓さらに輪を掛けて意味がわからん、リア厨100％の予感。

厨房臭い発言連発か

死滅目前のJavaにぴったりだな。

死滅目前は違うだろ。

>>540 は放置ということで

>>549
でた！ リア厨。 放置されるべきはあんただ。

>>548
スマソ。既に死滅したんだったな。

>>536 トリップ出せば?

>>534 >>530 >>531 を見ていると >>530 = >>534 が被害妄想持ってるように見えるで?

近場の温泉にでも遊びに逝って、リフレッシュしてきなよ。 (藁

>>553
被害妄想はやめとけ（藁

Java厨こんにちは

死滅確実
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/21/epn01.html

基地外CEOをとっととクビにせんともう駄目だろうな

盛り上がってます。(ﾜﾗ

Javaの知られざる欠陥
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20030117/1/

都合の悪いネタは黙ってやり過ごそう。

>>558 はいはい、その欠陥はC#にも共通していることだね。大したこと書いてない記事だね。

（上）で書かれているプリミティブ型の問題はC#にも共通しているとはっきり書かれているし、最後に両言語へのフォローを入れてる。
（中）で書かれているダウンキャストはJDK 1.5以降で導入される。てゆうかそもそもそんな頻出する問題でもないけどな。
（下）で書かれている多重継承はそもそも世間一般では長所として語られている。多重継承はポインタと一緒でウザいから削られた言語仕様。つーか多重継承する必要がある場合って往々にして設計ミスである場合がほとんど。
　　　スマートな設計すれば多重継承なんて滅多に発生しない。

Rubyを引き合いにだしているのはﾜﾛﾀ

欠点と言うほどの欠点かね？
Javaの特徴をある視点から見ると欠点ととらえる見方もある、という程度じゃないの？

「多重継承できない」が欠点にはﾜﾛﾀ。
あえて多重継承しない、というポリシーなんだよね。

だからWindowsに標準でのるっつーの、
Macにものってる

どうやったら死滅すんねん

>>564
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028450760/819

>>563
あれは、「日経バイト」でっせ。プログラム書かない、SEオヤジ本でっせ。
反語でっせ。C++と比べて欠点があるように見えるけど、そりゃ違い末世、って記事でっせ。

>>556の下にこれを貼り付けたかった
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030122105.html

「日経＊＊」を読んでる時点で技術者としては使い物になりませんな

内容じゃなく名前で判断する奴は(略

hashMap.put(new Integer(0), "知られざる欠陥");
(String)(hashMap.get(new Integer(0));

カッコイイ

（＾＾）

関数型言語からオブジェクト指向言語に移行するわけだから。

あげとこ。

Javaなんてはじめから設計が間違っててどんどん非推奨のAPIが増えてる糞言語だろ
そのうちGUI関係は全部非推奨になるんじゃねえの

>>575
MFC に比べたらぜんぜんマシ

>>575
はじめから正しい設計で、非推奨のAPIが全く無い言語でも作ってください。
自分で出来ない事になると、無責任な発言を平気でする連中っているよね。

>>577
まあそんな詭弁使ってもJavaの設計が間違ってたという事実は変えようがないがな

>>578
いや、設計の間違いなんて誰でもする、と言ってるだけ。
C の標準関数にだって gets() とかみたいな非推奨な関数あるんだし。

>いや、設計の間違いなんて誰でもする、と言ってるだけ。

これを見て「赤信号みんなで渡れば怖くない」って言葉が思い浮かんだ

>>580
> これを見て「赤信号みんなで渡れば怖くない」って言葉が思い浮かんだ
詭弁だねぇ。設計にミスの無い言語の例を出せばよいだけじゃん。
自分で作っても良いし(作れるなら)。

>>580
その例だと、「みんな」の中には >>580 も含まれてますね。

Javaの設計のことは触れちゃいけないことらしいね

どこ読んだら
> Javaの設計のことは触れちゃいけないことらしいね
ってなるんだ？

次は 「>>584 必死だな(藁」 ですか？

ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝ?

>>586
死滅スレで自作自演は日常茶飯事だろ

>>587 必死だな（藁

>>586
どっからどこまでが？

>>575-588がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと見た

577 とか 579 は俺だよ。
575 とか 578 は俺じゃない。

>>591
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの中の人必死だな（藁

いよいよ煽り抜きで本当に終わりそうな気配・・・

>>593
このスレにマジレスは要りません

>>592
何でもかんでも必死に見えるのか…
それって、>>592 に原因があるのでは？

そうムキになって自作自演否定しなくてもいいのに

>>596
という事にしたいのですね。 :-)

>>597 このレスはC#死滅スレでも見たことがある。
例のアンチJavaか。
どうせM$厨かM$社員の自作自演だろ

どっかの厨はM$社員扱いされると>>1のように
Sun社員がどーだこーだとわめいていたな。
M$を叩くものがJava関係者だと思い込んでいるのも幼稚だな

＜＜とにかくお前ら！はやく寝ろ。明日学校だろ？＞＞

Javaがだめなのは、７年も前からとっくに承知なんだよ。
だからっつって、この歳で新しく言語覚えるパワーがねーんだ。

ほんのすきまでいいからJavaプログラマの生きる場所を与えておいて下さい・・
MS　様。　　　Java厨歴８年

やぁ、HotJava の人ですね。

>>600
はい。＜＜あと、きりばんおめでとです！

いつもJavaたたきスレで思うんです。
(´-`).｡ｏO(なにもそんなにJavaを嫌わなくても)
って。C/C++の仕事も結構多いんですけどね〜 Javaは好きなんですよ〜

>>599
>ほんのすきまでいいからJavaプログラマの生きる場所を与えておいて下さい・・

禿同。

>>601 彼らはJava厨に馬鹿にされて悔しがって叩こうとしているVB厨じゃないかな?

>>600 たんなるJavaしか勉強していないからそうなるんだよ
J2EEを勉強しろ
そうすれば行き場所は大幅に増える。
ついでにOracleやLinux,Unixもな。
というかあたなの場合はC++知っているからどうにかなるだろうけど

VBは至高の言語なのでVB開発者はわざわざ他の糞言語を使ってる人達を
叩いたりしません。ただ憐れんでいるだけです

>>603
>たんなるJavaしか勉強していないからそうなるんだよ
>J2EEを勉強しろ
・・・。見抜かれてる^^;

>>600 って俺なんだけど…

>>606 >>603は>>601と>>600を間違えたと思われ

javaは設計うんぬんよりも、
あの裁判がマズかったと思う。

>>608
確かに。
しかも、相手がまずかった。

>>609 M$を相手に裁判起こしている企業なら中小だろうと多数いる。
相手がまずいのではなく、訴訟内容がまずいのではないかと思った。
もっとましな方法があったのではないかと。
Sunにはそれなりの理由があってああしたのだろうか?

SunがJavaを手放すという噂は本当なのでしょうか？

今日の問題

(　　)が(　　)を手放すという噂は本当なのでしょうか？

>>611 M$のようにVBやActiveXを手放すという馬鹿なことはしないと思われ。
Javaの将来はJCPが決定する。
$unでもMSでもない。

JCP = 日本共産党

ＶＢがアップデートされるたびに泣いた者もいるくらいだ。
C#は成熟どころか、M$の独断と偏見で再構築され現在のC#プログラマが
既にコーディングしたC#コードの修正でC#プログラマを泣かせるだろう。

Sunは「進化が途絶える」ということでJavaを標準化機構に提出しなかったんだから。
もっとも、JDK1.3以前からJavaプログラムを作り始めた人は、JDK1.4になってから少し痛い目にあっている人もいるようだがね。
C#のように極端に便利すぎて返って将来性を損ねるような計画性の殆どない機能追加はJavaには殆ど付けられていないから今からJavaコード、自作クラスライブラリ、API、フレームワークを沢山作ってもバージョンアップで死ぬほど困ることは殆ど無いのさ。

いつかJavaが新言語によって確実に死滅しても
その言語がJavaよりも高水準な言語であればJavaコードの
移植も楽になるものだろう。

C#はJavaより水準が高い(オブジェクト指向度が高い)とは言えないので
Javaを死滅させるにはいたらないだろう。シェアを少し縮めることができるかもしれないが。

> もっとも、JDK1.3以前からJavaプログラムを作り始めた人は、JDK1.4になってから少し痛い目にあっている人もいるようだがね。
> 将来性を損ねるような計画性の殆どない機能追加はJavaには殆ど付けられていないから今からJavaコード、
> 自作クラスライブラリ、API、フレームワークを沢山作ってもバージョンアップで死ぬほど困ることは殆ど無いのさ。
ふぅ。知らないって事は恐ろしいな。

>>616
なにをすればバージョンアップで困るか予測すれば
死ぬほど困らず。

> Sunは「進化が途絶える」ということでJavaを標準化機構に提出しなかったんだから。
ダウト
自分の手から離れてしまうのが嫌だったからでしょ

Javaサーバにオープンソースの脅威
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/15/nebt_01.html

>>618
M$がVJ++を出してJavaらしくないJavaが出回ることを恐れたんだって。

>>619 J2EEで金儲けするには捻りをいれないといかんということだな。

>>620
> J2EEで金儲けするには

それはそうだろう。なんせ、J2EEは使いこなすだけでそうとう高度な
スキルを要するし、それにかかるお金も大きいほうなのだから。

>>621 コピペ馬鹿は病院に逝ってこい

こっちもアゲとくか・・・

>>619
この記者あほだな。
商用サーバにTomcatが内蔵されてる現状を知らない。
オープンソースソフトウェアを基盤に置いて、付加価値を付けた
商用ソフトウェアを売るビジネスモデルが既に確立してるのに。

>>624
＞商用サーバにTomcatが内蔵されてる現状を知らない。
メインどころは、Apacheだけを使用しているところが多いんじゃないかい？

まぁMSのJVMを殺した時点でクライアントサイドでの普及は絶望なワケだが。

「OracleもTomcat使ってる」と言う人が居たんで、証拠見してもらったら、
「JavaSoft→TomcatのServlet API使ってる」だけだった・・・

SunONE APServerは、
Tomcat＋SunのEJBｻﾊﾞ+SunのMQｻﾊﾞ+SunのHTTPD(+ｱﾄﾞﾐﾝﾂｰﾙ群)
だよね。

ｻﾊﾞ買う金が全くないなら、JBoss+Tomcat+Apacheでも、チョッ
と面倒なだけで、気をつければ十分商用アプリ開発いけると思う
けど。

JBossってMDBサポートしてたっけ？

>>626はどうやら
MSJVMがSun純製とくらべいかに腐っているか知らないようだ。
あのセキュリティの脆弱性。
あの信頼性の低さ。
あの互換性の悪さ。
あのパフォーマンスの悪さ。


M$JVMは殺して正解だったのだ。

JDK 1.0 の頃から Java をやってる奴はむしろ >>629 のような印象を持ってる香具師は
少ないだろう。

SunがDavid Moonを三願の礼でお迎えすれば全て解決

Javaが死滅するというのは、M$のFUD攻撃です。
その道具がC#ですね。
Javaに対しての不安を煽って、C#辺りに開発者を取り込もうとしてるわけです。
かような不安を抱く時点で、M$の心理攻撃にはまってます。

物の分かったユーザは、ユーザの撰択が結局最強だということを知っています。
われわれがJavaを選択すれば、Javaが死滅することなどありえないのです。

>>632
んなこたあわかりきってることだ。

ユーザが企業や研究者であればJavaはそう簡単に死滅はせぬ。

Java厨はここに避難してたのか。
まあこのスレがお似合いだな。

>>632
つーか、MSは相当Javaが怖かったんだよね。
そっちの方が、わけわかんねーよ。

>>635
なんでわけわかんないの？
Javaの目標がわかんないわけ？
それともJavaなんて取り合うほどもないクソって思ってるの？

M$はJavaにあれこれ提案してたけど$unは却下しまくってたね。
delegateの件でJavaの拡張路線を切り捨てたんじゃないかな。
まあ、そのほうが.NETにとっては良かったと思うけど。
$unもJavaは捨てるみたいだし、意思だけは残ったってところかな。

>>634　ちみイコールC#厨イコールVB厨はいつもC#死滅スレに非難してたのか。
まあC#死滅スレがお似合いだな。

age

そろそろJavaを勉強しようかと思ってたんだけど
もう衰退しちゃったの？

>>640
大丈夫、クライアントJavaはこれからだ。

>>641
そうなんだ。ありがと。
安心して勉強できるよ。

>>642
どういたしまして。


ﾆﾔﾘ

別にどっちがなくなろうとも、あるいは両方ともなくなろうとも
新たに他の言語を勉強すればいいだけのこと
「プログラミング」という仕事が必要なくなるようなオブジェクトが
生成されない限り俺たちはなんの不自由もない

>>644
残念ながらお前はこの世に不要だ。

>>645 お前がこの世に不要だ。

SunはSolarisにおいてはJavaを重要視しないって本当？

>>647
ニュースぐらいチェックしろ。単にSolarisのJavaは昔ボロかったってだけだ。今は大丈夫らしい。

age

>>648
>今は大丈夫らしい。

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Javaは完璧。シネボケ。>>650

Javaが死滅するなんていってるやつは、脳を洗い直したほうがいい。
これからはWindowsに必ずバンドルされるようになって、無敵だ。

>>650-652はM$厨の自作自演

まぁWindows用のはMS製の方が性能が良いばかりか、規格にも忠実なワケだが…。

>>654 さすが逆説を唱えられるあなたは天才です！

Ｊａｖａの実装は糞すぎる
こんなのが今の今まで騒がれている事のほうが異常

>>656 C#の実装はもっと糞すぎる
こんなのが今の今まで騒がれている事のほうが異常

>>656
そんな衆知の事実を今更いってもしょうがないでしょ。
つまんない書き換えされるのがオチ。

>>658
そんな衆知のデマを今更いってもしょうがないでしょ。
つまんない書き換えされるのがオチ。

>>659
かあｓ４の３いｇｇｍどんｒｑえろいっｇｖんｌ；ｆ。
ろｇｔいさねｊｒｌｗぇｍふぇｒｎ。

>>657=659?
.NET-C#とJavaとを比べて、実装レベルで
C#のほうが劣っているところ一個でもあったら土下座してあやまるぜ

>>661
君が書いたソフトじゃあるまいし、なにムキになってるやら。

っつうか、ぶっちゃけ、あなたがご存知の、.NET,C#実装が Java実装より優れている点
をお教え下さい。よろしくお願いします。

パパ、>>661 に土下座して頼んじゃおっかなー♪

その代り、ネタだったら土下座してもらおっかなー

オープンソースがJavaサーバメーカーを脅かす
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/17/epn18.html

> フラーリー氏はサン・マイクロシステムズの元社員で、Java規格を
> 支配するサンから独立してJ2EE対応ソフトウェアを開発するために
> 同社を去った。ジェイボスは以前、サンによるJ2EE準拠認定を得ようと
> 努力していたが、結局、断念したという。
>
> 「サンはわれわれを妨害してきた。彼らは、J2EEに準拠したサーバが
> 無償であるという事実を認めたくないのだろう」（フラーリー氏）

>>662
C#がJavaより優れている点？ありすぎて言わんわな
つーか「実装レベル」って話だとマジ全部じゃねーか？

というか比べるまでもない。相手にも何もならんわ。

>>665 土下座したほうがいいよ。

言い返せないでやんの・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレは、これより
　　　　「>>665に土下座して謝まらせるスレ」
となりました・・・

>>668
はい、土下座してあやまらせてもらいましょう！
条件は簡単。実装レベルでC#よりJavaが優れているところ、たったの一個！
いえるもんならいってみろYO！

フレームワーク、インターフェイスうんぬんじゃねーぞ
実装レベルな

・delegate と inner class/Ｊａｖａ2イベントモデルの比較は、水掛け論って感じで、実装上優劣つけられないな

初級者向けに書かれた、JavaとC#の比較見る限りでは、
シンタックス・シュガーの相違がメインで、実装云々するようなレベルの情報はないな
　http://objectclub.esm.co.jp/cs-vs-java/cs-vs-java.html

>>671
このページの文書調べれ
　http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/default.asp

まず Win 以外でまともに使えない時点で（ｒｙ

>>1
JAVAでなくMicrosoftがつぶれますように
JAVAのほうがVC++より使いやすいシーーーーー

なんでJavaとC++を比較するのか・・・

バグをBugParadeで公開しているJavaのほうが、小出しにKBにしか出さないC#より
実装するには楽だけどな。C#だとバグなのか、仕様なのか調べるだけで3日は潰れるしなぁ。

>>675
C++ではないVC++だよ
C++は愛用してる
MFCは」ごちゃごちゃしてて使いにくい

BugParadeで「直す予定はありません」というのを見ると
切なくなってくるね・・・

実装レベル

Javaのmainは小文字である。
Mainのように大文字にするには、いったんキーボードを見てシフトキーを
押さなくてはいけないので、とても面倒である。

>>679
それでC#がめんどいのはそんだけじゃなよ。
メソッド(メンバ関数)とコンストラクタとの区別がつきにくいんじゃよ!

それにC#のpackage(namespace)名はなんで頭文字大文字なんだよ!
あれもクラスとメソッド(メンバ関数)との区別がつきにくてウゼエンダヨ、なっ。

インタフェースとクラスの継承にどちらも:を使うか?
extendsとimplementsで区別した方がわかりやすいじゃねーか。
多重継承したときクラスとインターフェースの区別が付きにくいから
わざわざ頭文字にIをつけるだって? アホくせぇなC#は。言語仕様設計に失敗したんじゃねえのか。

>>680
末端コーダーらしく、言語の末端しか見ていないね。(嘲笑激藁

>>681
オメーはタコ。
>>679の説明を補足してやっただけだ。
オメーもC#死滅スレでのたくってる、言語の末端どころかOSの末端だけしてみていない厨房だろうが。

人間が書くものだから間違いが起きにくい自然な構文というのは重要だよ。
APL.NET 使いたいかい？

実装の話にならんね。
JavaでC#以上のものが作れるかという話なんだが

AspectJは、Java抜きには存在しないわけだが、C#でアスペクト指向ってできますか？

Attributes?

実装の話なら、クロスプラットフォームだろ！。必要ないけど・・
あとJava2Dは凄いぞ！誰も使ってないけど・・・

>>684
662から出てる実装の話ってさあ、C#とかJavaとか自身の実装についてであって
C#やJavaを使って何が実装できるかって話じゃないと思うんだけど。

クロスプラットホームは1000人に一人くらい必要な奴がいる
マルチランゲージだって10000000人に一人くらい必要な奴がいる

>>687
AspectC# があるらしい。
クオリティは知らない。
Attributesは別物。Cでもオブジェクト指向できるって言ってるようなもの。

>>684 そういう主観めいたレスは煽りの素

>>687
JDK1.4.1+Windowsで、FullScreanでDirectX9/DirectDraw
（BufferStrategyつかってページフリッピング）でJAVA2D
つかってみたら、800×640全画面描画で30fpsくらいは簡単に出た。
うまくやればもっと出そう。CPUはP3-1GHzで、グラボはかなり安物
なので、特にｽｺﾞｲ環境というわけでもなかったのだけど。

このくらいでるなら、ちょっとしたゲーム作るにもそんなにつらく
ないと思うんだけど、どんなもんでしょね。

ちなみに背景に点が一個あるだけの画像です。

VB.NET＋DirectX9の方が数万倍マシ。

>>693
んな馬鹿な。1フレーム当たり4000回のGrafics2D#drawArc()です。

>>694
まあ、Winに限ればそうだろね。

Javaはもう死んでいる。

>>693
すんません。嘘ついてました。
>>694
この世の心理だ。

>>694
VB.NET? JavaよりもC#よりも糞な言語でつくるのか?
お前の頭が腐ってる

>>698
もしVBと統合環境がバイトコード吐き出せたとしたら
それはそれでバイトコードアプリは大幅に増えていたと思うぞ、と煽ってみるテスト

クラスライブラリをＣ＃でつくって
ビジネスロジックをＶＢでつくるのが今後トレンドになるのでは？

なんだよ、たったそんだけのことで大喜びしてるの？>2D
マズいってそれ。

>>694 に同意。

>>700
なぜロジックをVBで？(ﾜﾗ
C#で作れよ。

>>700 んな効率の悪いことするなら全部C#かJavaで作れ。

VB と C# の組み合わせは、そんなに効率悪いとは思わんが・・・
せっかく.NETなんだから有効に使うべし、Java ではできない業だ。

vbを使用するメリットは？

>>704
いくらJavaではできない業だからといってVBを使うなんて
まーったくキモイ。VB使うくらいならC#かJavaつかったほうがマシ。
既存のVB資産の再利用で使わざるを得ないなら別だが
大規模な新規プロジェクトにVBを使うなんていうプロジェクトマネージャが
いたら、そいつのスキルを疑う。

>>705 既存のVB資産の再利用。

キモイとかいう理由で手段を選ぶってことは学生？

>>707
本人には運良くVB関係の仕事が回って来なかったんだろう。

>大規模な新規プロジェクトにVBを使うなんていうプロジェクトマネージャが
>いたら、そいつのスキルを疑う。
そんなトチ狂ったマネージャーはいやだな、
お前人材確保やったことないだろ、コーダーでもやってろよ、って言いたくなる。
特に大規模プロジェクトならなおの事。

理由を書かないのは「キモいから」と大して変わらんね。

ＯＯＰで汎用的なライブラリを設計できるヤツはＣ＃くらいすぐマスターする。
しかしＯＯＰもろくに判らず、かろうじて使える言語はＶＢ・・ってヤツが現実に多い。

だったらライブラリはＯＯＰ使えるヤツにＣ＃でつくらせて
うわものはバカＰＧにＶＢで作らせる・・ってのは一つの現実的なアプローチだと思うよ。

で、動作速度はどっちが上なん？Java,C#?

技術的な議論をすると彼が妨害するから・・・

なにを今更・・Ｃ＃にきまってんじゃん

>>714
Javaの遅さはSUNも認めてるからねぇ。

ばかばっかだな

Perlが本格的に動きだしたぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C#信者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）　　＿／）＿／）＿
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()） （∴）◎∀◎（∴）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|⊂）￣ ヲタラー￣（つ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::アンチjava厨＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>1＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　∧
　／￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣＼
│　　　　javaは糞！！　　　　　　　　│

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-） ←アンチjava厨
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 java遅いね糞言語決定！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿C#厨＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 　　 　 |
　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜ java遅すぎ。
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

　　　　　　　　C#C#C#C#C#
　　　　　　　C# ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　C#::::::::ー◎-◎-）
　　　　　C#（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿C#;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ 　JAVAは糞言語だね。
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ JAVAは糞だね、C#マンセー。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿ ←C#厨
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

やれやれ、
　　　　　　　　きちがいきたー。
っと。めんどくせぇな

　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　　　ＪＡＶＡおせぇーんだよ!!
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

>>716
ごめんよ。君が何を言おうとしているのか、僕にはよくわからない。

これは、僕の日本語能力が劣っているからなのだと思う。君の日本語能力が
劣っているからだとは、僕にはいえない。

本当に申し訳ないが、こんな僕のために、もう一度レスを書き直してくれないか？

>>712
double型演算はJavaの方が上。
ほかは若干C#が上
C++と比較するとどっちも断然遅い。
ただしIBM製Javaを使って
LU分解やコレスキー法などを解くとC#を軽く上回る。
C#死滅スレの過去ログでもまともに議論されてたから読んでみて。

Javaって作るのは簡単なんだけど、多分メンテできる人が少ないから避けられると思う。
しかもほとんどのSEはJavaって何か知らないから、Javaでやったほうがいい、っていっても却下される。

>>727
C++慣れしている人がほとんどいるならそうかもね。
けどC#よりは認知されているほうだよ。

>>726
つまり、かな〜り限定されたケース以外ではC#の方が断然早いってことですね。

>>729
断然? かなり限定されたケース?
使用用途とクラスライブラリによりけり。
double型を頻繁にあつかうプログラムではこの問題は
限定されたケースとは言いがたい。
C#の構造体も遅いときは遅い。
C++からみるとＪａｖａもC#も同じ。
始めから速度を気にするくらいならC++を使っとけ。

> C++からみるとＪａｖａもC#も同じ。
> 始めから速度を気にするくらいならC++を使っとけ。

最近は数値計算に関してはC++よりJavaが速かったりするんだがなあ。
最近のHotSpotはなんだかんだですごいよ。

>>731
オブジェクトを一切生成しなければ、Java性能が良くなるというやつだろ？
それは知っているけど、実際にJavaですると不幸になるよ。

比較記事には、なぜかC++用のハードメーカー製の最適化コンパイラが使用されて
いないってのは不思議だけどな。g++の最適化に期待する方が間違っている。
Windowsベースでは、Intelの最適化コンパイラは（用途によっては）かなり
優秀だよ。それと比べても速いという記事があれば教えてほしい。

double型を頻繁に使う奴ってどれだけ居るのやら…。

>>733
サーバーサイドなんかで、データベースから取り出した固定小数点数
をdoubleにしまって、そのあと丸め誤差で四苦八苦する馬鹿は、結構
いるぞ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030220/4/

裏日本の過疎地にJavaの拠点だとよ。(ﾌﾟ
Javaの墓場としては丁度いいな。(ｹﾞﾗ

>>735
CTCに騙されちゃったんだろうね。

>最近は数値計算に関してはC++よりJavaが速かったりするんだがなあ。
>最近のHotSpotはなんだかんだですごいよ。
んなこたーない、そりゃよっぽど何も考えいないプログラムなら別だがね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　============JAVAJAVAJAVA=============
　　　　　＼============ JAVA／　　＼｜==========　／
　＼　　　　＼==========JAVA　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========JAVA　　　　3　　ヽ======／　　 　　／====
　====＼　　　　＼======JAVA　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／======
　======＼　　　／＼===JAVA 　　　　　　　　/=／＼　　　／========
　========＼／　　　＼JAVA　　　　　　　/／　　　＼／==========
　=========＼　　　　　JAVAJAVA ＿＿/　　　　　／============
　===========＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／=============
　==============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／ =============
　===============｜;;;;;;　　　　　　　 　　　　　　　ヽ .============
　===============｜;;;;;;　　　　　　・　　・　　　　　　　ヽ ＼　 ==========
　===============｜;;;;;;;　　・　：：：：・　　 　　　　　 　　ヽ===========
　===============｜;;;;;;;;　　　：：●：：：　　　　　　　　　｜==========
　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：・・　　　　　　　　　｜==========
　===============｜;;;;;;;;　　・　・　：・　　　　　　　　　　｜ ===========
　===============｜;;;;;;;;　　　　JAVA厨・　　　　　　　｜･　 ===========

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

　　　　　　　　　　　　　川｜川川　　川 ←アンチC#厨
　　　　　　　　　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　＜　 C#いらねー。
　　　　　　　　　　　　　川川| |；＼　J/|| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　川川‖；　| ロ|/|　カタカタカタ 　
　　　　　　　　　　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　|　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　|　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　|￣

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ←java信者
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ C#は糞！！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

裏日本の過疎地にすら無視される C#

どう思う？
「米Sun Microsystemsは米国時間1月16日に、2003会計年度第2四半期
（2002年10月〜12月期）の決算を発表した。
売上高は29億1500万ドルで、前年同期の31億800万ドルに比べ6％減少した。
ただし、前期の売上高に比べると1億6800万ドル増（6％増）だった。」

>>733
Javaを研究で使っている学者はdouble型をよく使う。
ストリーミング配信にも使う。
音声処理で計算過程に無理数が現れる。
割り算を使うとどうしてもdouble型が必要になるケースが多い。

>>735 逆にJavaの普及につながってC#厨には痛いところじゃない?
岐阜県を侮辱しちゃいけませんよ。
過疎地を墓場扱いするなんてねえ。

> ストリーミング配信にも使う。

ここでネタと教えてくれて親切！

>>744
よく見ろ、全部ネタだ

>>742
Sunは以前、赤字続きになっても研究開発費を削減するつもりが
なかったらしいね。今年もそうなのかな。
ま、Sunの株主じゃないから関係ないさ

>>744
というのは間接的にdoubleを使うという話で

3$の株なんて誰も買わねーよ。(ｹﾞﾗ

>>748
かわりに買ってやれよ(ｹﾞﾗ

>>748-749
オマエらの稼ぎじゃM$の株は買えんもんなぁ。

>>750
いまさえあM$の株を買う馬鹿はいないからなあ

問： 以下の文章の、括弧内に適切な文を補え

　　　(　　　)M$(　　　　)は(　　　　)なぁ。

Javaというと、いつも「これから」って言われてきて
１０年たったいまでも同じような事いわれている気がするが・・
結局いつ使えるようになることやら

>>753
大丈夫、その前に太陽は沈む。

今は皆既日食で騒いでるだけ。

>>753
10 年? ｳﾞｧｶ 晒してどうすんの?

サーバサイドでいやというほど使ってるが。

サーバーサイド以外では使えませんが何か？

>>758
組み込みでも使ってないか？
つうか、ｱﾝﾀどんな分野がこの世に存在しているのか知ってるのか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

サーバーサイドでも不満がいっぱいだけど
これまでは他にいい言語がなかったから使うしかなかった
.NETが出た今は・・！？

Windows Server 2003 がベストな選択肢。

FreeBSD+Apache+CLI

まぁ、もうすぐ日没をむかえ、IBMの一部になると思われ。

悪い事言わないから、今日は２ちゃんねるやめて、外の空気吸って来い

>>759
使える、使えないで言えば使えるけど、
使う価値がないっていいたいんじゃないの？

J2ME死滅、おめでとうございます
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/24/n_flash.html

これからは「携帯Flash技術者」の時代だね！

>>767-768
その記事の下にこんな記事もみつけたけど。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0111/29/flash.html

死滅と言うより共同作戦にも出ているみたいだけど。

マクロメディアは間違いなく乗っ取りを考えてるだろうね
本命は間違いなくC版でしょう、記事は随分好意的に書いてあるが、
説明を見る限り、フレームレートの低さとアクションスクリプト無しというJava版は
とても実用に耐えるとは思えない。
多分ただの呼び水だと思う。

ハイエンドローエンド両方から攻められてJava苦しそう

そもそもBrewが搭載されたら終わり

>>770
> 説明を見る限り、フレームレートの低さとアクションスクリプト無しというJava版は
> とても実用に耐えるとは思えない。
あんなおもちゃみたいなActionScriptやFlashのフレームレートに頼るんなら素直にそれらをJavaだけで実装しろと言いたい。

携帯電話でやってる以上、どんな言語やツールを使おうとフレームレートの限界を伸ばすことはハードウェアの進化に頼むしかないだろ

Javaが死ぬんだったら、Javaよりもっと良い言語と実行環境がJavaを置き換えて欲しい。
ただJavaが死んで、Cしかない世界に戻るのはイヤン。

Javaは死滅。これからはFlashで決まり。

Flash も相当思いと思うんだけど。

s/思い/重い/

意味同じだし

Flashと比べられるJavaｔって・・・。
なんか根本的なものを履き違えてない？

Javaレビューもアボーン！
ホシ変酋長はどうしているのだろうか？

Javaって結局はBeanなんでしょ？

>>781
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>>781
意味がわからん。Beanって何だ？JavaBeansか？
わかってんのか？

>>784
ﾎﾞｹなのかﾂｯｺﾐなのかよくわからんぞ。

>>781はBeanとJavaBeansとEJBとWithout BeanなJavaの違いがわからないらしい。

これからはネイティブなFlashに置き換わってゆくのだから。

・米マクロメディアとNTTドコモ、505iシリーズにFlashを搭載することで合意
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/02/24/642037-000.html

PC用のJavaアプレットが廃れてFlashが主流になった悪夢が再び繰り返されようとしています。

>>788
Javaと関係なさそ

携帯Javaマジ死亡？

まぁJavaのUIのショボさじゃ仕方無いな。
サーバサイドで裏方に徹してなさいってこった。

COBOL化が激しく進んでますな

まずVBとC#がCOBOL化決定ですな

SunがJavaを見捨て始めました。ご愁傷様です。
http://zdnet.com.com/2100-1104-985939.html

>>788
アクションスクリプトが実装されてればヤバイね。
でも、ストレージにアクセスしたり通信したりはできなさそう。いずれするだろうけど。

>>795
全部実装するでしょ。Javaが出来てFlashが出来ない理由なんてないんだし。
それに、>>788の「Flash対応の画面遷移イメージ」見てみ。

ふむふむアクションスクリプトってのをつかえばJavaアプリみたいなのをフラッシュでつくれるんだな。フラッシュも勉強すっかな！で？開発環境フリーなの？

>>797
フリーのライブラリは存在していたりする。

>>794
ほとんどJavaと関係ないことやんけ

>>797
ActionScriptはVBScript, JavaScript, JScript並みに使い勝手の悪いものや

>>800
そうですか、、所詮はスクリプトだもんな
世の中うまくいかねーなぁ・・

ただ、作れる人が格段に増えるね。

それに携帯JavaでできることはFlashでもほとんどできるから
Flashに置き換わるのは確実だろうね。

思想だけあげれば Java は素敵なんだけどね。
C# するしかないのかなぁ。うう。

Javaってなんか俺のフリーソフト開発みたいだね。
作りたい大きな目標があって、それを一つ一つ解決して
ある程度動くものが出来て、残る問題はこまごまとしてその気になれば
すぐにでも解決できるってとこでやる気がなくなって放置。

>>805
なんかわかる気がするなぁ。
とりあえず作ったスタブはリリースするまで使われるの法則ですな。

しかし Java の勉強はそれなりに楽しかったし書き方もなれたんで
似てる C# でもう一度頑張ることにしますよ。俺は。

>>805-806
全然違うだろ。

真実は･･･
生まれて初めて学校でプログラム言語という物をならって、
他の言語なんて１つも知らないけど、ああJavaって最高の言語なんだなって思って。
なんかつくりたくて、設計とかはしてみたけど、いざ作り始めると駄作見え見え。
こんなもん苦労してつくっても意味無いやと、モチベーション下がりまくり。
Javaじゃ重い糞ソフトしか出来ないって聞いてたけど、それ以前に自分の非力さに萎えー。

>>804
普通にCやってればいいんじゃ？

>>808
今日日Cではしんどいと思われ。
もう"普通"はCじゃないんじゃないだろう。

>>807
あぁ、そうでした。自分の気持ち代弁してくれてありがとう。

>>810
折れも同じかな。今の自分に完璧な設計なんかは無理だ。
でもさ、今の自分の限界を越えられると信じることが大切なんだよ。
きっと。

俺んとこ、Oracleマガジンが来るんだけど、その大半がJavaの記事だよ。
OracleがJavaを捨てない限り、Javaは安泰なんじゃないの？

JAVAってどのマシンでも動くのが特徴なんかなぁ？

むしろ、比較的クロス開発がしやすいのが特徴なんじゃないかと。

サーバーサイドはJAVAで
クライアントはC言語でいいじゃん！
C#は知らんけど…

×JAVA
○Java

×C言語
○C++

だな。

クライアントはVBでｵｹ。

Javaは美しい言語だというのが最大のウリ、、だと俺は考えているんだけど
これからWEBサービスが流行って、ネットワーク規模でのソリューション開発が主流になれば
美しいもなにもないわな。

クライアントサイドに関してはリソースのリッチな.NETのほうがいいに決まっている。

あとはJavaの巻き返しのスピードが、.NET普及のスピードに追いつくかどうかだと思うけど
現時点では圧倒的にJavaプログラマの方が多いわけだから、多少ヘボくてもしばらくはJavaが使われるだろうが

>>818
Javaできる奴は簡単にC#になだれこめる罠

>>812
いや、Oracleが捨てられるから。
IBMがついてる限り大丈夫なのだ。

IBM BEA Together Rational この当たりがJavaを捨てることは
当分ないだろうね。Sunは足を洗うかも知れんけど。

>>803
ただiモードの場合Flashは10Kb制限あるだろうから、スクリプトというのもあって複雑なものは容量的にきびしそうだ。

スレ違いぎみなので逝く。。。

>>822
同じ理由はJavaにも当てはまってるんだけどね。
むしろ汎用的な言語の方が容量多くなるよ。

> 現時点では圧倒的にJavaプログラマの方が多いわけだから、
> 多少ヘボくてもしばらくはJavaが使われるだろうが

VBやCOBOLが延命した理由と同じだねぇ

swtでしょ。javaいやならダメだけど。

Java は好きだが SWT は嫌いだ…。
クライアントサイドじゃJava使わんからいいさー。

SWTってswingとなぜAPI変えたんだか。
だれかラッパー（というかコンバーター）作ってないか？

>>827

そりゃいくらなんでもムリだ。

>>803 クラス継承もできないショボイものには簡単にJavaを超えられないと思われ

>>817
VBだけでなくせめてVC++くらいにしとけ
その場合、「クライアントは」ではなく「クライアントのGUIでは」だろ

>>818
いくらクライアントで.NETのほうが良くても
Appletの真似をすることは難しいんではなかろうかと。

しかし、いまどきクライアントサイトだけで大儲けできる時代では
無い気がするなあ。
クライアントサイトでアプリ作ってもコピーされやすいし
大半をサーバサイトで作って企業を相手に売ったほう儲かりそうだなあ。

>>819
ライブラリの違い、経験量、C#にははいJava独自のAPIを沢山使い込んだJavav資産、
JUMPto.NetだけではC#にコンバートできないJavaコードが、
JavaからC#へのなだれ込みに歯止めをかけると思われ。

サーバサイドも段々厳しくなってるけどね。
この分野で金取れなくなったら、どうなっちゃうのだろう・・・まじで。

>>830
クライアントサイドもサーバサイドも縮小したら

次はP2P

Jxtaで逝っとく?

それともJ2MEとPDA、Jiniで逝っとく?

このなかに昨日BOFに来ていたものがいる気がするのは
俺だけか？

>>830
結局色々勉強するしかないってことですな。
心中する義理もないわけだし。

>>832
どのあたりのレス?
BOF凄そう

いろいろ考えてると未来は暗いね、営業面で。
結局「プログラマって死滅しちゃうの？」ってことかな。

Javaは100年経っても使われるソフトを作成するのに役立つ。
Tron作った坂村健流の考え方だがな。

>>836
100年後の技術を生かすソフトを作ることは出来ないだろうがな。

>>836
それはどうかと思うね。さすがに。
とにかく、しがみついて一緒に沈没だけはしないようにしたい。

100年後にまだノイマン型コンピュータが残っているかどうか、
それが問題だ。

>>837
それは開発者の想像力と才能次第。
Javaが古くなったらコンバートすればよし

仮にC#で同じことをしたとしよう。

ソースコードのあちこちにunsafe, delegateを駆使した。
構造体や&の付いた参照型も紛れ込んでいる。
C#プログラマにこれらの使用を禁止するようガイドラインを定めたが
これらの使用に慣れてしまった彼らはこっそりこれらを使ってしまった。
それだけでなはなく、C#以外の言語にも依存するような
コーディングをしてしまった。
さらにメンテナンスが悪くなった。
いよいよ256ビットマシンが登場した。
遅れを取ったWindowsは256ビットマシンに素早く対応できなかった。
数多くのプログラムが過去の資産に依存しすぎていたのだ。
C#も.Netもライブラリの大半がWindowsに依存しすぎたため
なかなか移行できなかった。

人々には古いWindowsを使わせるしかなかった。
しかし人々のニーズは高性能マシンに向けられた。
さらに事態は悪化し、Windowsのシェアは徐々に縮小していった。

どのOSでも動くという構想で掲げられた.Netは理想に反して
その多くの部分がWindowsに移植しすぎた。
ハードウェアでの対応にも遅れを取ったWindows上で動作する
.NetのシェアはWindowsとともに縮小していった。

かつてC#で記述したコードを新しいコンピュータ用に
書き換えなければならなくなってしまった。
100年経っても動くソフトはJavaだけだった。

>>839
非ノイマンの切り替えで気にすべきところは
スレッドとネットワークの部分だけだと推測。

>>840
残念ながら VirtualPC の技術により仮想 Windows 上で古いソフトも動くようになる。

>>842
それにVMwareやwineみたいなものがあるからな〜

>>842
おっとLindowsもあった。

>>843
つか、MS が VirtualPC が買い取ったから、結構確実な話。
当面は仮想サーバに使うみたいだけど、
そのうち下まで降りてきて Windows 標準機能になるよ。

>>840
もっと現実を見たほうがいいと思うがなぁ。
Windowsが遅れを取ることを前提にしてるあたりがダメっぽい。

Java もやって C# もやる、でいいじゃない…

つか、マルチポストだし>>840
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045389450/765

っつーか個人的には Windows より Java のが先にヘタリそーなんだけど。

個人的もなにも、皆がひしひしと感じてることですよ。それは。

CLI 上で動く JavaVM を作ればいいんじゃないのか？
もしくはそのまんま CLI で動くコードを吐く javac とか。

個人的には Java 同様 .NET も Windows より先にヘタリそーだと思うのですが…

>>851
そんときゃ次にくる奴を勉強するだけだろ…

たしかにJAVAは重い

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

重いよりも、ライブラリがくどい。
あんなウザイの使ってられるのはパラノイア。

>>850
非互換だが「VisualJ#」。
というかVS.NETの開発環境が強力な分だけ、J#の方が使いやすい。
IntelliSenseが最強なだけだが。

【IT】「SunのJavaこそ時代遅れ」Microsoftが反論 - Java独禁法訴訟
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046203911/
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/25/18.html

どのソフトウェア上でもシームレスに動作する(Run Anywhere)環境を生み出すことに
失敗したSun MicrosystemsのJavaは、.NETで実現するWebサービスと比較して、
はるかに劣る時代遅れの技術であると非難されている。
また、Javaプログラムのグラフィカルインタフェースは貧弱であるにもかかわらず、
大量のメモリを消費する欠陥を抱えている。

OracleのJavaによるインストーラだが、たかだかインストーラ起動するだけでメモリ200Mほど消費する。
遅い遅いといわれるJavaだが何が遅いってプロセス生成が異常に遅い。

>>857
＞はるかに劣る時代遅れの技術であると非難されている。

同じ穴の（・∀・）ﾑｼﾞﾅ！

>>857
Windowsは時代遅れじゃないといいたいのだね？
マインスイーパーは時代遅れじゃないからバンドルしてるんだね。
OLEは時代おくれの技術だから、そんなもの使ってるソフトはバンドルする価値がないわけだね。
いまどき32ビットCPUは時代遅れだから、64ピットCPUでネイティブに動かないOSはクズだと、そういいたいのだね？

時代遅れの技術だからといって、バンドルしない理由にはならないと思うが。

どっからバンドルの話が出てきたんだ？ 必死すぎ（藁

Sparc+SoralisがIntel+Linuxに取って代わられJavaも勢いを失った今
もうSunを救済するにはMSによる買収しかないだろ｡

>>862
MicrosoftSoralis10==MSX

Cobalt かぁ。

Soralis

>>862
>もうSunを救済するにはMSによる買収しかないだろ｡
ありえねー話だ(w
M$以外の会社に買収されるこったな

Sunなんかいらないでしょ。MSも買わないって。

>>842
残念ながら
VirtualPCでどうあがいてもC#もJavaも量子コンピュータではまず無理

>>857
その.NetもJavaの真似をしているんだからJavaと同じく時代遅れ

>>855
100年たてば軽くなるよ (藁

　　





















　ま　だ　や　っ　て　い　る　の　か　？

　休　日　に　他　に　や　る　事　は　な　い　の　か　？

>>869
文章ちゃんと読もうね。

> .NETで実現するWebサービスと比較して、
> はるかに劣る時代遅れの技術であると非難されている。

広告で持ち上げた偽言語。
企業の低脳マネージャーだまし。
英会話宣伝と同じ。
早く逝っちまえ。

偽プログラマとSEが収入を得るための偽言語

開発環境のショボさからWindowsプログラマに迫害され、
ソースレベルでの互換性が好きなUNIX/Linuxプログラマには見放され、
携帯プログラマからはFlushに移行され。

もうダメぽ。

>>873
やあ、愚かなM$厨君、文章ちゃんと読もうね。
記事タイトルは「Javaこそ時代遅れ」だからね。
タイトルが「(全般的に)Javaこそ時代遅れ」はM$側の主観だね。

>>874
なるほどC#と.Netのことをいってるんだ。
広告で持ち上げた偽言語と言えば
.Netを背景荷物C#だね。

でもVMならなにもJAVAでなくても
VBでもJAVAでもC++用にも同じように作れるのよ。
JAVAだけVMをつくったSUNは時代遅れで
バカで。。というのはプロの見方。

M$社員の皆様、休日返上煽りご苦労さまです。
今日の書き込みノルマは、一人あたり20レスです

>>879
そのようなレスするキミが馬鹿で.....ということこそがプロの見方

でも879の逝ってることは事実だよ

>>882=>>879 詭弁師ｷﾀｰ

このスレは、キティ・ガイの隔離スレです。
いくら大騒ぎしても、リアル・ワールドへの影響は一切ございませんです

JAVAだけVMなんて
な〜んて安物作ったんだろうね。
もうすこしComputingの将来を考えて計画立てないと。
サンのR&Dの低脳化はほんとうだね。

まぁ、.NET か Javaか、どっちか片方しか選択できない、
なんて常識外れの問題設定をするのは、
２ちゃんのアフォかM$社員しか居ないわけで。

普通の開発者は両方対応できるように準備しているんだが

880＝881＝883

>>885
っても .NET で動くのって C# 以外は大抵「制限つきxxx」ってな感じになってません？

あと Java で実装された Python とかあるから
JVM 上では Java 以外の言語が全く動かんとゆーわけではないでしょ。

>>888
まだ開発途上。
NETで使えるC++はぜんぜんC++なってません。
でもMSはいつになるか知らないが、標準C++、その他、
を使えるようにすると公言はしている。
眉唾なので今は使わないほうが得策。

JAVAで実装された何とかは忘れとく。
お話になりません。

RubyだかPythonで実装したJVMってのもあったな（ｗ

多言語で、Win32 APIとかDLLとか使えるようにした走りって、
Active Perlあたりかな？
でも、そこまでして多言語でWin32API使いたいと思う場面て結構少ない

＞多言語でWin32API使いたいと思う場面て結構少ない

ヲイヲイ…。底が割れるな。

>>890
＞RubyだかPythonで実装したJVMってのもあったな（ｗ
VMの上でVMが動いて、更にその上でVMが動いて、…、…、…、更にその上でスクリプト言語が動くと。
Javaの存在は、WindowsでPC98やPC/AT、FM-TOWNSなどの機種間の壁を越えた時ほどインパクトないし。
いやな時代になったものだ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9210/

>>891
何の底が割れるんだろう？
>>891 の尻が割れてるんだろうか？

> まぁ、.NET か Javaか、どっちか片方しか選択できない、
> なんて常識外れの問題設定をするのは、

Java厨が必死に「Javaさえあれば.NETは不要」って言ってるやん

>>895
.NET厨が必死に「.NETさえあればJavaは不要」って言ってるやん
C#厨が必死に「.NETさえあればJavaは不要」って言ってるやん
VB厨が必死に「.NETさえあればJavaは不要」って言ってるやん
VB.NET厨が必死に「.NETさえあればJavaは不要」って言ってるやん

>>896
必死だな

久々に頭悪い書き込みを見たよ

>>892
禿同

別にWindows以外使わねーんだし、同じコードが他のOSで動こうと何の価値もねーよ。

Javaは偉大だ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反面教師として

ｊａｖａってこんなに悪いとこだらけなの？
自分はＣ++初心者だけどプログラムって種類によってこんなに差があるの?

>>902
欠陥だらけの言語(敢えて名前は伏せる)をやってみれば分かる。

だから、両方勉強しとけって。
必死で煽ったり擁護したりしたってなるようにしかならん。

>>902
言語が悪いっていうより、Sun が悪いと思う…。

Delphiを習得すればJavaは勉強する必要ないよね。

>>906
クライアントサイドでJavaが死滅してる現在、
Delphi と Java で問題領域が被ることはないような気がするんだが…。

>>907
Del厨とJava厨のさもしい敗者復活戦

サーバーサイドDelphiで決まり(^-^)v

JavaBeanの勉強ってしたほうがいい？

一言いっておく。
J2EEネタはマジでヤバい。

>>911
逮捕されるの？

>>911 えろゆきがJ2EE理解できなくて、アンチに転じたから

J2EEネタをすると暴れるJava厨がいるんでな。

でもサーバサイドじゃまだ羽振り良いじゃん？
何故暴れるんだろう。

危機感があるから。

>>914
Java厨＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞C＃厨

>>917
暴れるJava厨


のふりをした自作自演ですか？（ｗ

>>918
　>>914 が、なんかトラウマってるんじゃねぇーの？

おお、既にJava厨が暴れ始めてるようだな

はいはい。クライアントサイドでクソしょぼいアプリしか作ったことがないクソ素人はすっこんでてください。
パッチあてるだけで再起動を強制されるクソ窓によくおにあいのクソ重い.NETフレームワーク乗っけて
チーズみたいにクソ穴だらけの鯖を立ててオナニーWEBサービス構築でもしてましょうね。

すいませんクソ誤爆してしまいました。

誰かがクソ騙っているようですね。

>>902
C#厨やM$厨の妄言を鵜呑みにしたあなたの脳内だけでは
悪いことだらけです。

今考えるとなんでJavaって言語を一つにしたんだ？
Javaで世の中を支配して言語を一つに統一したかったのか？

オブジェクト指向言語は一つでいいというのならまだ分かるが
世の中には関数型言語やアスペクト指向言語もあって統一は不可能だと
思うのが当然だろうに。結局AspectJみたいに分裂するのがオチなんだよな。

言語を一つ統一したかったら最高の言語ができてからにしたほうがいいよ。
そんな言語ができるかどうかしらんが。

AspectJって業務で使われてるの?

>>925
突っ込みどころ満載ですな。
AspectJはJava製でJavaのライブラリの一部として使うものです。
分裂でもなくJavaに依存してます。
アスペクト指向はオブジェクト指向無しでは語れません。
お互いが相互に補い合って成り立つものです。

死滅はしないが、細々と生き残る。
寄合所帯のＪａｖａじゃ、いいものはできないぞ。そのうち、スラングばかりで、
統一取れなくなるのでは？昔のＰＣのＯＳのように。

>>927
あぁ、たぶんそう言うと思った。

Javaはオブジェクト指向、AspectJはアスペクト指向。
AspectJはJavaコードに変換されるからJava。

それって昔のC++はCコードに変換されるからC++は(略
と言ってるのと同じですよ。

ツッコミどころ満載なのはあんたね。

今に、Windowsに.NetFrameWorkが実相されて、IEだけじゃなくWindowsﾌｫｰﾑも
.Netで開発される。VBのアプリが、httpで動くようになれば、Javaなんてぶっ飛ぶさ。
所詮は、ブラウザの画面なんて、Windowsﾌｫｰﾑには叶わないからな。

>>930
UNIXサーバでそれが動くのならね。

>>930
>VBのアプリが、httpで動くようになれば、Javaなんてぶっ飛ぶさ
まあそれが実現できたとしてもVBがJavaをぶっ飛ばすことは無理。
あの欠陥だらけのVBの言語仕様じゃね。

>>930
カスタムタグも知らない奴がよくいうもんだ

SUNのテレビCM初めて見た・・・・

>>933
カスタムタグとHTMLのフォームの貧弱さはこの場合まったく関係ないと思うぞ。
本来ならアプレットがHTMLの貧弱なフォームを補完するはずだったんだけどね。

今だと SWT でクライアント書くってのが妥当な線なのか。

>>929
あんたAspectJ使ったこと無いだろ。

>>933
カスタムタグはサーバサイドですよ…
たのむから黙っててくれ…

カスタムタグはColdFusionだろ。

>>938
本当に知らない香具師ﾊｹｰﾝ

>>937
>所詮は、ブラウザの画面なんて、Windowsﾌｫｰﾑには叶わないからな。
>>930が「ブラウザの画面」とほざいてんだ。
無理して黙る必要も無い

>>935
独自仕様のHTMLタグ使うことがリッチなクライアントといってるように見えるが。

ｈｔｔｐで通信=HTMLタグを使うことじゃないだろう｡

>>942
>>930がブラウザといっているようだが

>>936
捨て台詞にしてはひねりが無いですね。まぁ分が悪いからその程度が限界でしょうね。

>>943
もう寝ろ｡

>>944
つーかあんたがその程度。

>AspectJはJavaコードに変換されるからJava
この発言を見ただけであんたがAspectJを理解してないことがわかる。

>>945
お前も寝ろ

ブラウザで表示できるのはHTMLタグだけじゃないだろ。

>>944
その発言はあなた自身がAspectJをよく知らないことを悟られないようにと
言い逃れする言動ですね。

>>948
　>>930がしっかりとした説明をしないことが悪いということですね

次スレいっとく？

>>946 >>949
あんたら馬鹿？ AspectJはアスペクト指向、Javaはオブジェクト指向、別の言語だ。
AspectJがJavaっていうんだったらJavaコンパイラでAspectJコードをコンパイルしてみろよ。

Javaは全てを包含します。
そんな簡単なこともわからないのですか？

>>953 だといいね（藁

>>952
AspectJはJavaでimport宣言で呼び出すライブラリなんだけど

>>953
それはM$が唱えた.Net構想のことじゃねーの?

>>951
次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045389450/

#define BEGIN {
#defien END }
#define WRITE printf

main()
BEGIN
　WRITE("hello,world\n");
END

をCと言い張るのかCのPascalエクステンション言語と呼ぶのかの違いってことだ｡

>>955 はいはい。ソース見たこと無いですか。そーですか。
http://yamaguch.sytes.net/~tora/java/aspectj.xml
Trace.java
// デバッグ用のAspect
aspect Trace {
public static java.io.PrintStream out = System.out;
public static int TRACELEVEL = 0;
// クラスの指定(HelloWorldをクラスをmyClassに設定)
pointcut myClass(): within(HelloWorld);
// コンストラクタの指定
pointcut myConstructor(): myClass() && execution(new(..));
// メソッドの指定
pointcut myMethod(): myClass() && execution(* *(..));
// コンストラクタ実行する前にコンストラクタ名と引数を表示
before (): myConstructor() {
if(TRACELEVEL>0)
trace(thisJoinPointStaticPart.getSignature(),thisJoinPoint.getArgs());
}
// メソッドを実行する前にメソッド名と引数を表示
before (): myMethod() {
if(TRACELEVEL>0)
trace(thisJoinPointStaticPart.getSignature(),thisJoinPoint.getArgs());
}

// 名前と引数を表示
private static void trace(Object sig, Object args[]){
out.print(sig);
if(args!=null&&args.length!=0){
out.print(": args(");
for(int i=0;i<args.length-1;i++){
out.print(args[i]+",");
}
out.print(args[args.length-1]+")");
}
out.println();
}
// テスト用メソッド
public static void main(String[] args) {
TRACELEVEL=1;
HelloWorld.main(args);
}
}


コンパイル方法
$ ajc Trace.java HelloWorld.java
$ java -classpath /usr/share/java/aspectjrt.jar:. Trace 12 6
void HelloWorld.main(String[]): args([Ljava.lang.String;@2b6651)
int HelloWorld.add(int, int): args(12,6)
add : 18
int HelloWorld.sub(int, int): args(12,6)
sub : 6
int HelloWorld.mul(int, int): args(12,6)
mul : 72
int HelloWorld.div(int, int): args(12,6)
div : 2

おまけ

http://www.02.246.ne.jp/~torutk/aspectj/helloworld.html

アスペクトをコンパイルするときは、ajc（AspectJコンパイラ）コマンドを使用します。
ajcコマンドを使うときは、アスペクトを記述したソースファイル（ここではTrace.java)と、
アスペクトを織りこむ対象となるソースファイル（ここではHelloWorld.java)の両方を一緒に指定します。

>>958
プリプロセッサはC言語の規格に入ってますよ。

>>962
あんたも頭の固い人だね・・・

次スレ頼む

いえ、柔らか頭です。

>>963
また捨て台詞ですか？ 一度もまともな反論が無いですね。

>>965
騙ってもあなたが馬鹿なのはかわりませんよ。

この勢いなら言える

とらねこ　おもろい　漏れにも　やらせろ（謎

とらたんて、大物さんですか？

このスレ2,3人くらいしか見てないと思ったら
かなり見てんだね。
それによる人違いも面白いね。

しかし966は痛いな

>>969
間違えました。
ダメねこ漂流記おもしろかったです。
tDiary　って入れたら、漏れもアクティブでバイオレントな日々を送れるのだろうか？

いいじゃん、クライアントサイドはVBで。
サーバサイドのJavaAPをWebサービスで呼べば。

>>972
クライアントサイドはVB?
貧弱な。もっとましな選択はないのか?

>>959
import宣言呼び出しによってい使用する言語と
import宣言呼び出しによって使用するAPIとを一緒にするなよおい。

お前らだって真に倒すべき敵がJavaではないことぐらい分かっているはずだ。

>>975
「お前ら」って誰よ?
どういう傾向の香具師?

>>976
たぶん、おまいの事じゃないか

.NET 死滅　約6850件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=.NET+%E6%AD%BB%E6%BB%85&lr=
Java 死滅　約 550件 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Java+%E6%AD%BB%E6%BB%85

よって、.NETが死滅する

真の敵はザビ家でつか？

前者のトップはこれ↓ですがなにか?
■CGIは死滅。これからは.NETできまり■

>>980
その直ぐ後にC#死滅が数件あるじゃん。
しかもそのCGI死滅スレでも.Net叩かれてるよ

>>977
>>975は俺がM$厨だって言いたいの?

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