VBばかりやってると馬鹿になる Part2

やっぱり君はｳﾞｨﾋﾞ厨な男の子だったんだね

そうだろうか…………

そうだとも だがしかし ｳﾞｨﾋﾞ厨な君が大好きだよ
ｳﾞｨﾋﾞ厨最高じゃないか ｳﾞｨﾋﾞ厨万歳だ ビバ！ｳﾞｨﾋﾞ厨

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（　´∀｀）8

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10!

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　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

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ﾌﾞﾋﾞ厨必死だな。

こんなところ荒らしている暇があったら
C#やVS.NETの勉強でもしてろよ。

まあそれが最初からできていたら
ﾌﾞﾋﾞ厨などと蔑まれることも無いのだが。

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22　　

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31?

32get!

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1000!!

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

VBすらできないとバカです

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50！ 　

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#54

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

VBでユーザー定義型のことを構造体と言う奴がいる。
VBではユーザー定義型と言うんだから、構造体と言うな。
また、オブジェクトの参照のことをポインタと勝手に言うな。
VBでC言語の用語を使うな。
俺はCやC++もできるとさりげなく主張したいんだろうが、郷に入れば郷に従え。

プロシージャを何でも関数というな。VBで関数と言えるのはFunctionプロシージャだけだ。

こりゃまたｲﾀｲ奴が沸いてきたな。
VB帝國でも作って一生鎖国してろ。

>>56
今時のVBユーザは複数の言語を扱うからね。
すまんね。他の言語じゃ構造体って言ってるんだから。
VBしか通用しないような用語なんぞ覚えてらんない。
>>57
むしろ値を返さないもんを関数と呼ぶな。

>>59
Cはすべて関数の関数型言語なんだからしょうがないだろ。

>>60
VB厨のふりしてごくろうさま。

ベーシック脳の恐怖

COBOLではレコードだね。

プロシージャは手順だ。関数じゃねーよｳﾞｫｹ。

ファンクションは機能だ。関数じゃねーよｳﾞｫｹ。

>>65
関数です。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=function&ID=EJ-119290.txt&sw=0

function procedure　
【コンピユータ】　関数手続き．　

ダメだこりゃ

Cが関数型言語・・・Lispの立場は・・・

括弧型言語？

見た目の話じゃないだろ

ほんとバカしかいないね

ニュートン法のプログラムは難しかった。

>>73
スレ違い

http://black.sakura.ne.jp/~third/index.html
ＶＣ＃の勉強をしてＶＢの世界から抜けることをお勧めしますよ。

↑なんのリンクだろう？ やばい系？

>VBばかりやってると馬鹿になる
バカじゃなければ、他の言語使ってるよ

今日はあげる粘着が多いなぁ。同一人物かな。

VB使う人ってスキルが低い人が多いのか

VBを叩く奴ほどではない。

>>76
やばくはないですよ。
言語の勉強ができるところです。

俺はVBのプログラムばかりやってる。うらやましいか。

>>82
別に。 複数の言語をやる方が楽しいもん。

84

VBばかりやってるけど、CやC++も理解してるぞ。
Cで書かれたアルゴリズムやデータ構造の本で学習なんか当たり前だ。

間違えた

87

>>85
得意満面だね 。

VBだけじゃ偏るからLispも取りなさい。
体を壊してからじゃ遅いんだよ。

> 本で学習なんか当たり前だ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

VBとLispというのもアレだな。なんか食中り起こしそうだ。

VBってそんなに駄目ですか？
俺VBでゲーム作ってて、クラスのみんなに配ったら
すごいって言われたし。
全然恥しくないし、誇りを持って使ってるけどなあ。
ここで悪く書かれてるの見るとむかつくよ。

悪く書いてるのはただの言語厨なので気にするな。

>>92
君の作ったゲームってどんな感じ？
フォームに貼りつけたコントロールがちまちま動くような程度のモノなら
クラスのみんなはお世辞ですごいって言ったんだと思うよ。

まあ違うのなら無視してくれ。VBがここまで悪く言われるのはその程度の
VB厨がわんさかいるってのも一因なんで。

>>94
モグラたたきみたいなやつだよ。
座標計算が大変だった。
俺だってお世辞だって分かってる。

>>91
　　@@@
Σ(ﾟ Д ﾟ)　＜あらま、この子ったら

>>92
大人になってアニメや漫画ばかり見ている人を見ると
馬鹿みたいだな、気持ち悪いな、駄目な人間だな
どうして小説を読んだり映画を見たりしないんだろうって思うだろう？

VBユーザー見ているとそれと同じ感情が湧いてくるわけよ。

>>97
そういう固定観念がある大人の方が駄目なんじゃないですか？
漫画にも小説にもいいものがあるし、悪いものがある。

マジレス。俺も最初はVBプログラマだったよ。
VBが一番面白いと思ったし、色々なプログラムを作って
誇りも持ってた。
でも今は違う。VBの世界はちっぽけだったな、と思う。

> モグラたたきみたいなやつだよ。
> 座標計算が大変だった。
座標計算が大変だって言えるのも
(つまり「大変」の中で座標計算が占める割合が大きいのも)
VBを使っているからかもしれないよ。

VBが悪いわけではないし、必要な言語だと思う。
ただ、低層部分の知識を必要とせずにプログラムを組めるので、
VBだけをやっていると、プログラムが実際にどうやって
動いているかとか、オブジェクトの構造なんかはわからないね。
もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど、
その辺にも他の言語のプログラマとの相対的な
差があると思う。
(優秀なVBプログラマもたくさんいるけどね)

>>99
＞プログラムが実際にどうやって動いているかとか
そういうのを知らないと駄目な時があるかもしれません。
僕はVBしか使ったことがないので他の言語のことは分かりませんが、
どうやって動いているかよりも、何が出来るかの方が大切だと思います。
どうやって動いているかに時間をかけるより、
プログラムの内容（ゲームの面白さ）に時間をかけたいです。
あなたから見れば僕のプログラムはちまちま動くような糞ゲーでしょうけど、
身近な友達が喜んでくれるのは嬉しいですよ。
＞もちろん別に覚えなくても困らないわけだけど
必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
それが僕の誇りです。それだけです。

>そういうのを知らないと駄目な時があるかもしれません。
マジレスすると
コンピューター（＝プログラム）の世界は広い。
世の中にはいろいろなプログラムがある。
そのプログラムを作るのにはいろいろな知識が必要になる。
例えば、オセロや将棋等のゲームを作りたければ
そのゲームのルールに関する知識が必要。
リアリティーを追求した仮想世界を作るなら、
物理学を知らなきゃならない。
また、人工知能やシミュレーターをつくるには数学を知らなきゃならない。

もっと根本的な話として、VBはどうやって作るのかを考えた事はあるかな？
VBがどうやって動いているのかを知らなくては作れない。
OSや、コンピューターアーキテクチャーのレベルまで掘り下げる事も
できると思う。

君はまだ若いから、もっと向上心を持つといい。
井の中の蛙でいるのはもったいない。
もっと勉強すれば、もっといろいろな事ができるようになるよ。
まずはプログラムの本質を知るといい。

...と、無職の方からの貴重な忠告でした。(w

>>100
> 必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
> けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
> それが僕の誇りです。それだけです。

そうだね。それでいいと思うよ。
「VBやってるからバカ」と決めつける人はいないし、
仮にいたらそいつがバカ丸出しなわけで。

でも、VBをひと通り使い倒して、覚えることが
なくなってきたら、ぜひ他の言語にも目を向けて
みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。

ちなみに VB一筋だった俺が別の言語を覚えようと
思ったきっかけは、
「趣味で配布するフリーソフトの動作に別途ランタイムが必要」
という難点を解消したかったからです。(あとは速度面の問題も)

>>101にも同意。まったくその通りだと思う。

自分で勉強しろというのはあまりにも無責任な発言なので
もうちょっと詳しく書いてみる。

プログラムの本質と書いたけど、
これは突き詰めていけば、機械語（マシン語、アセンブラ）
になる。
機械語とはCPUへの命令なんだけど、
いったいどういう命令があるのか？
基本的には、
if/else:条件分岐
jump:（条件分岐の後）プログラムのある場所に飛ぶ
read:メモリに数字を書き込む
load:メモリから数字を読み込む
plus,minus,multiply,divide:加減乗除
こんなもんなんだな。
これだけの命令があれば、ルートを計算する関数も作れるし
sinやcosを計算する関数も作れる。
これがわからんプログラマーははっきり言ってカスなんだよね。

そして、これ以外にデバイス(ディスプレイとか）とやり取りするための
メカニズムを組み込むわけだけど、
実際にはOSを挟んでやりとりするわけね。
他にもプロセスや、割り込みなんていうメカニズムを実現するために
いろいろと工夫してるわけね。

VBの世界って狭いでしょ？

VB ばかりやっていると VB 脳になるって本当ですか？

>>105
VB脳なんて言葉はありません。

ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ
ヴァカバッカ

前言を撤回します。
101には同意しません。

VBはどこまでいってもやはりBASICだなあ・・・

>>109
なに当たり前のこといってんの？
違う言語ならBASICってつけないに決まってるじゃん。

>>110
わかってるさ、そんなこと。そう、わかってる・・・

>>111
わかってるならよし。今度からは変な事書くなよ。

アニータや金正日を見てみろよ！ヴァカって結構強いんだぜ。

>>113
はぁ。それがこのスレとどう関係あるんだか。

アニータや金正日=VB厨だと言いたいんだと。

つまりVBはプログラミングヴァカになれるツールさ！

>>115
それこそバカじゃねーか。

今の日本、ヴァカにもなれねえ中途半端な香具師が多すぎるって事だな。

>>118
言葉遊びが好きなんですね。

プログラム言語馬鹿と呼べるのはヘジルスバーグやゴスリングや
ヴィルトのような人々だろう。

ゴスはただの馬鹿

>>121
それでもお前よりはマシ

>>99
＞ぜひ他の言語にも目を向けて
＞みて欲しいと思う。一段と世界が広がるかもよ。
とりあえず今のプログラムが終わったら、
次はDelphiも使ってみようと思ってます。
フリーで使えるしVBに似てるからです。
＞別途ランタイムが必要
Delphiはランタイムいらないですよね。
>>101
＞まずはプログラムの本質を知るといい
プログラムの本質を知ってても
面白いものが作れるとは限らないのでは？
だからそういうところに時間をかけるより（略
＞VBの世界って狭いでしょ？
狭くないですよ。
狭くしてるのはあなたの考え方です。（煽りｽﾏｿ）
プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは？

どの言語で作ってるとか一番重要ですか？
ＯＳとか機械語とかを知ってることが一番重要ですか？
僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。

>>92
俺はこのスレにいるやつらの中でお前が一番好感持てる。

>>124
俺はこのスレにいるやつらでお前に一番ムカツク。

若いってすばらしいな

>>126 禿同

まあ若い奴は色々と自己主張したいんだろうな。頑張れ。

>>128
自己主張。いいことだな。日本人、得に年寄りは自己主張が出来ないからいかん。

>>129
あなたも主張していいんですよ。

>>130
俺は今は別に主張することはないからいい。
それより人にばかり言っておいてあなたは主張しないの？

悪セスに恋した頃には廃人になってる

>>132 Accessスレでやれ

http://download.playmore.com/champagne.mpg

>>85の追加で、VBばかりやってるけど、クラスモジュールはどのように作るのかをC++の本で学習したぞ。

>>135
同じような概念なら別の言語でもやれるから理解したならそれでいいんじゃない。
JavaやDelphiばかりやってるけどクラスはC++で学習したって人なんてざらにいるだろうし。
C++の方が出たのは最初だから逆は少ないだろうけど。

>>123
まずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。

自分だけが気持ちいいってこと。

最近のC++の本はクラスモジュールの作り方が載ってるのか？

　VBがコンピュータやOSの内部構造をあまり意識しなくてもプログラミングできるから、
評価が低いわけかな。大体そういうことを言おうとしてるのかな。
　でもそれを言うなら、VC++でもMFCを使ってプログラミングするのも自分で一からプロ
グラムをしてるわけではないしな。C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。さらには、Cではな
くアセンブラやマシン語でWindowsアプリを作らないといけないわけかな。

>>140 アホか？
なんで評価の高低の話が「それを言うなら作らないといけない」
にすり変わるんだ？

「高校野球と比べるとリトルリーグの方がレベルが低い」
という話をきいて、
「でもそれを言うなら高校球児は150km/hの球でも
　ホームランを打つようでなければいけない」
と答えてるようなもの。

だだ、個人的には、
> C言語のコードのみでビジュアルな開発を一切せず、
> Windows APIを呼び出すコードを自分で書くようでないといけない。
> さらには、Cではなくアセンブラやマシン語で
> Windowsアプリを作らないといけないわけかな。

この程度のことなら覚えておいた方がいいと思うが。
というか、お前にとってはこれが珍しいことなのか？

>>92
まずオセロを作ってみるといい。
もちろんコンピューターがへなちょこだったらつまらないプログラムだな。

VB的な発想だと、GUIを作ってオセロを指すコンポーネントでも探してくるんだろうが
プログラムの本質はコンピューターをプログラムする事の中に入っていたりする。
とりあえず、強いオセロプログラムを作ってみろ。
最初の壁は、オセロの盤面表示だな。
次の壁は、手をさした後に挟まれた駒をひっくり返す作業だ。
そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
考える事だ。
VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
いわゆる、コンポーネントを継ぎ合わせるコーダーというものだ。

ついでに、
>面白いものが作れるとは限らないのでは？
本質を知らない奴が判断してはならない。

>僕はそのプログラムの面白さが一番重要だと思います。
で、君は面白いプログラムが作れそう？
比較してるレベルが低いんじゃないかい？

>プログラムの本質を知ることで広がる世界の方こそ限りがあるのでは？
「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
こういう言い方はどうかな？
井の中の蛙そのものなんで、気づいてくれよ（ｗ

とりあえず、オセロを作って見せてくれれば
俺は土下座して誤るよ。
ついでにコンピューター一個買ってやる。
工房でそこまでできれば、将来有望だからな。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　ｾﾝｾｰ、ゲーム開発の報酬がﾌｧﾐｺﾝ一個ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>142
>>92はゲームを作りたいだけであって、プログラム作りたいわけじゃ
ないんだから、その批評は的外れな気が。

ツクールでも、HSPでも簡単にゲーム作れるほうが強い。
リバーシを作りたいわけじゃないしね。

　ミ,,ﾟДﾟ彡
ユーザー対コンピュ
はもちろんなんだけど
ユーザー対ユーザー
コンピ対コンピ
と切り替えるような内部ロジックをオブジェクト指向で作ると
そのありがたみがわかると思う
デザパタとかわかってくると
プログラムのアプローチの幅が広がりますよね。

あと、オセロのアルゴリズムは結構パターン化があって
強いオセロ思考プログラムを作るために
自分自身がオセロに強くなっていくという罠も仕組まれてまつ

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ
本職でゲーム作る人がツクールみたら
ぐちの一つや二つや三つはでるかもね。
でも、本人がたのしいのが一番。

なんでもやれっつうのもわかるんですが
仕事でも遊びでもプログラムの楽しみを
感じて、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするのが一番だと思うです。

俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
どうしても覚えられませんし、難しいです。
でも、ｷﾆｼﾅｲ!って奴でつ

>>145
自作なオセロプログラムは自分よりはるかに強いです。。
他のオセロプログラムには負けるけど。

>>142
＞そして、最後のもっとも高い壁は、強いコンピューターのアルゴリズムを
＞考える事だ。
アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
僕にとってはパズルゲームを解いてるのと同じ感じっすね。
＞VBに限らずこれができない奴は、プログラマーを名乗ってはいけない。
プロの人から見たらあなたの言うコーダーなんだと思います。
ちなみにプログラマーは名乗ってません。僕はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰです。（ｗ
＞「VBの世界は広い。でもVBの外にはもっと広い世界がある」
次はDelphi使います。
>>137
＞まずVB以外を使えるようになってから発言しろ、
＞そんなだからVB厨って呼ばれるんだよ。カス。
＞おまえの作るプログラムはオナニーと一緒。
むかつくんでいろんな言語を勉強して本質が分かるように
がんばります。でもバンドとかあるしなぁ（弱気）
>>146
＞俺、Perlとかには、微塵も楽しみを感じられないので
Perl楽しいですよ。
フリーのやつを改造して遊んでるだけですが。
（また分かってないっておこられそう。）

なんでかなここではDelphiも馬鹿にされてるんですね。
VBやDelphiを使ってると馬鹿になるって
プログラムの本質を知ってるプログラマーの意見なんですか？
違いますね？なんかむかつきます。

>と切り替えるような内部ロジックをオブジェクト指向で作ると
>そのありがたみがわかると思う
たしかに。
ポリもーフィズムの典型的な例だね。

>アルゴリズムを考えるのは難しいけどすごい好きだし面白いです。
プログラムの本質ってココだと思う。
自然言語でプログラムを記述できるようになるくらい
コンパイラ？が進化すると、
プログラマーとはココ（アルゴリズム）を考える人となる。
そういう意味で、コーダーとはプログラミング言語を操る人間であると思う。
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰか・・・

アルゴリズムという言葉がでてきたわけだけど、
>>148は
ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
x^n（xのn乗）や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな？

次は音楽の本質について語る？（ｗ
コンピューターに詳しいならDTMをやるといいよ。
レベルの高いプログラマーのほとんどが、楽器をやってるのは
なぜなんだろう。
楽器をやってるプログラマーがレベルを高いという事はないんだが（ｗ

最後の一行ミスった（ｗ
まあいいか

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　言語は思考を既定するぞｺﾞﾙｧ！
　 UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

普通のやつらの上を行け
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
の　「ほげ言語」のパラドックス
モニターに穴あくほど読むと、いい！でも目が悪くなりまつ。

Lisp使ったことなんかないでつが
ここで言う所の話は非常にためになるです。
特定の言語ばかりを使っていると"本質"を見抜く
のが難しいですが、いくつかの言語を
知れば知るほど、容易に本質に近づく事が
出来るんじゃないでしょうか。

Delphiばっかじゃ、デザパタは分かりにくかったろうし
Javaばっかじゃ、GUI系のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄのコードの難しさを
　　　　　　　　　　　知る機会は少なかったろうし
VB(6)ばっかじゃ、そもそもオブジェクト指向を
　　　　　　　　　　　理解するのは難しかったろうし
C++ばっかじゃ、DelphiVCL〜C#に至る
　　　　　美しいクラスライブラリの構築例をしることが難しい

のではないかとも思うです。

オレもスクリプト言語での記述性生産性の高さとか
C/C++を使うと習得できる最適化コードの記述しかたとか
は全然わからないから、使ったことのある言語に
思考が既定されてるんでしょう。

>Delphiばっかじゃ、デザパタは分かりにくかったろうし
ﾊｧ?
デザパタってVCLのパクリだろ？

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　そういってくるﾔｼがいるとは思ってますた。
　　　VCLほど巨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘの中でﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀがあっても
　　　各々のﾊﾟﾀﾝは非常に見分けにくいでしょ。
　　　Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀって本も出てないし。
　　　あとInterfaceはVCL内では
　　　　無視されてるので、いい実装例を見せてもらえはしないかな。

>各々のﾊﾟﾀﾝは非常に見分けにくいでしょ。
それはパタンの理解が浅いから見つけられないんだよ。
あるいはよっぽど関連付けの能力が低いかだ。

>Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀって本も出てないし。
あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。

>Interface
interfaceはデザパタの本質的な要素ではないだろ。
むしろ半端なOOPLの方がデザパタは発達しやすい。

>デザパタってVCLのパクリだろ？
VCLでデザインパターンが使われる可能性はあるが・・・

>>151
面白かったよ。
個人的にはJAVAが最強だと思ってるけどね（ｗ
ただ、プログラミングは
プログラミング言語一つ取り上げても広い世界があるわけだ。
C,C++,Scheme,JAVA,Perl,Ruby,VB,Prologと
いろいろやってきたけど、
本質的な部分はどれも同じだと思う。
(Prologは若干違うが、CなどでPrologが作れるレベルであればね）
そりゃまあ、あるプログラムはどの言語を使っても記述できるからね。

本質さえ理解してしまえば、他の言語を習得するのに
それほど時間はかからない。
上を目指す人はいろんな言語に挑戦するといいのは事実だと思う。

でも、プログラミングの世界は言語だけじゃない事にも注意して欲しい。

＞interfaceはデザパタの本質的な要素ではないだろ。
どこの世界のデザパタの話してるんだろ

>>156
一般的なインタフェースではなく、Delphiの言語仕様にあるInterfaceの
話じゃないの?

大人が皆漫画を読んでいるように､
子どもが皆携帯電話を使っているように､
ＶＢを使うことは当たり前なことであろう。

結局、VBが低レベルな玩具であるということが言いたいのですね？

大人が漫画しか読まないのは異常。以上。

大人が漫画ばっかり読んでると馬鹿になる。以上。

VBは漫画じゃない。以上

VBを漫画に例えるなんて、漫画に失礼だ。以上。

>>Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀって本も出てないし。
>あるよ。しかも日本語で。Delマガの表紙なんかに
>見とれてるから重要な情報を見逃すんだよ。
　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟﾐ はぁ･･･こういう所のこと？
http://www.acesekkei.com/dp_frame.htm
http://www.borland.co.jp/delphi/del6/report/tsunoda_2.html

どうでもいいけど、DELPHIｽﾚじゃねーよ！>Delフサギコ&その他

とあるハードウェアについていた制御プログラムのサンプル｡

bEor = 共通_文字コード判定(vInData(0), byte入力レコード区切り文字)
If bEor Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If

byte入力バッファ(long入力バッファポインタ) = vInData(0)
long入力バッファポインタ = long入力バッファポインタ + 1
If long入力バッファポインタ >= long入力バッファ最大文字数 Then
レコード取得イベント発生
Exit Do
End If

(ﾟдﾟ)ｺﾚﾊｺﾚﾃﾞ ﾜｶﾘﾔｽｲｶﾓ……

>>141が感情的になってるところを見ると、馬鹿にしてるVBさえもろくにできず、
VC++もろくにできないVB蔑視厨であることがうかがえる。

VBばかりやってるけど、141よりはまし。

>>166
でも､入力が大変そうだ...。英語圏の人間って､通常のコードがこんな
風に見えてるんだよね。うらやましいなぁ...。

VBはアニメじゃない。

>>168=167=140

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今頃になって遠吠え．．．

>>149
＞ソーティングや乱数発生、もっと基本的な部分で
＞x^n（xのn乗）や、sin,cosのアルゴリズムを知ってるのかな？
知ってるけど難しいので分かってません。
古本屋で100円で売ってたＣ言語のアルゴリズム辞典持ってるよ。

＞次は音楽の本質について語る？（ｗ
いいえ。ム板ですから（ｗ
音楽も楽器のこととかコード進行とか知ってると
楽しいね。プログラムもそうかな。
>>151
＞モニターに穴あくほど読むと、いい！でも目が悪くなりまつ。
読みました。よく分かりませんでした。(+_+)

Delphi使ってみました。いい感じっす。
コンパイルが超早い！感動！
これがフリーなんてすごいなあ。

>>172
アルゴリズム奥が深いからね。
数学のさまざまな分野に関係していたりするし。

ちなみに、sin,cosとかxのn乗の関数を作るには
級数展開というのを用いる。
計算速度と計算精度を調節するには、
自分で関数を作れる人にしかできない。
ライブラリー使うだけの人にはできないんだな。

作曲に詳しいのなら自動作曲ソフトを作ってみるといい。
VBのどこがダメなのかがわかると思うよ。

おせっかいだが
Delphiを使うよりはJAVAやC#を使った方がいいと思うぞ。
やはり新しい言語に備わった言語機能は
古いものに比べていい。
特に同じコンセプトの言語に関してはね。

自動作曲ソフトを作らないとわからないのか？
そんなの作ったことがある人が少なそうな分野でしかVBがダメだってわからないんだな。

>>173
取っ掛かりはDelphiでいいだろ。手軽な割に結構奥が深い。
行く行くはC++やJavaのコードを読み書きできるようになるに
越したことは無い。

取っ掛かりはVBでもDelphiでもいいから、厨にはなってほしくないなぁ

>>176
そう言うお前は厨ではないのか？

chuuhaomae

>>177
そう言うお前は厨

>>179
そう言うお前も厨

>>180
そういうおまえとチュー♪

あげ

183！！

VBのInteger型ってsignedじゃん
unsigned にキャストする方法って誰かしっとる？

>>184
こんなところで聞かないで質問スレで聞きなよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034302532/l50

このスレでわかったことは
馬鹿はVBばかり使ってるという事だけ。

馬鹿言うな！
あほと言え！

違げーよ。馬鹿はVBしか使えない。

馬鹿でも使える言語なんて素晴らしい言語なんですね。
どういうトリックなのか知らんが俺には作れそうも無い。
お前ら作れる？

ＶＢは最も実用的な言語です！
おまえらもＪａｖａとかＣみたいな糞言語ばっか使ってないでＶＢ使えよ！
え、使えないって？まー、アフォには無理か（ｗ

アフォでいいです。

>>190
ネタはsageでな。

Delphi・・・Win32、Win64（D8）、DOS（D1）、Win16（D1）、Linux（同封Kylix）、.NET（D8）
BCB7・・・Win32/64、DOS、WinCE、Linux（同封Kylix）、.NET

VB.NET・・・.NET

勝ち組み・・・Java、Delphi、VC++
負け組み・・・VB、VB.NET、C#、COBOL

4

ばかがみるー

35

VBというと知り合いが "女でも使える言語" なんていっている。
(女性をバカにしているわけではありません。)
VBプログラマはなぜか女性が多い。一体なぜ?

VBやらなくてもコンピュータ使っているとある意味バカになっているかもしれない。
本音をいうとVBやるならC++やJavaやってる方がためになると思っている。
高度なプログラムを作りたいという夢をかなえるにはJavaしかないと感じてきている。

>>172
それは奥村晴彦の "C言語による最新アルゴリズム事典"　かい?
漏れはあの本使ってJavaであるものをコーディングしている最中。

>>173
級数展開より連分数展開の方が高速で、
少ない演算回数で級数展開よりも高速になります。
というのも奥村の本に載っている。
各初等関数のアルゴリズムのEPSについて詳しく載っていなかったのは残念。

配列やループのインデックスを1から始める慣わしの言語
シロウト言語

>>200
インデックスは0からだよ。シロウトさん（藁

VBだけは1からが普通でしょ

Pascalはいくつからでもいいよ

>>202
なにを根拠に？

VBもいくつからでもいいよ。省略すれば0から。

VB叩きの人って、こんな基本的な言語仕様さえ理解せずに叩いてるんだ･･･
ある意味ｽｹﾞｪ。

>200 >201　晒しage

>201はなんかマズイこと言ったの？

VBはいいぞ。
ラッドツールのハシリ。
基本的にパスカルっぽい。

インタープリタでも使えれば
ネイティブに落としても使える。

型付けを弱くも出来れば強くも出来る。

配列のインデックスを０から始めることもできれば
１から始めることも出来る。

VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
ASPもできる。

ネタにしてもつまんね。

↑こういう馬鹿になるからヤメトケ。

>>209

>>210
ネタじゃないじゃん。お前VB知らないからネタだと思うんだろ？
VBはインタプリタしか使えないとか型付けは弱いのしかないとか
間違った知識で煽ってるんだろ。

文章が馬鹿っぽいんだろ。

なんだ。表面を見ただけで内容を読まずにネタと言っていたのか？
馬鹿丸出しだな（ｗ

＞基本的にパスカルっぽい。
どこが？ﾌﾟ

>>213
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ＶＢやっておけばプログラマ辞めた後も少しは潰しが効くだろ！！
オフィスとも絡んでるわけだしな！

>>218
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>218
ネタにしてもつまんね。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それより簿記や英会話やっとけよ。

正月休みに入る奴は勉強しとけ。

なんか100あたりはみんなまじめにいいことを語っていたのに、
200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。

大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
Cからなんて人はごく少数だと思う。
そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。

>>223
> なんか100あたりはみんなまじめにいいことを語っていたのに、
> 200ぐらいになってくるとみんな馬鹿になっちゃってる。
失礼な香具師だな。みんなスレタイに合わせるようにレスしてるんだぞ。
もしスレタイが「VBばかりやってると賢くなる」だったら逆の展開のスレになるんだよ。
空気嫁！

人の言うことにわざわざ変な日本語でケチつけるやつはどこでも同じこと言うだろ

だいたい失礼だって言ってるということはお前は馬鹿の一員だろ。
これだから馬鹿は困る。自分で自分の首絞めてることに気づかないのかよ

>>209
> VBはいいぞ。
> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
それがVBの欠点でーす。
片付けは常に強くしておかないとプログラムが巨大化したときに
泣きを見る!

> 配列のインデックスを０から始めることもできれば
> １から始めることも出来る。
それも混乱の元。プロジェクトでもあらかじめガイドラインを規定しておかないと
皆好き勝手にやってしまい、デバッグが困難になる。
とくに.NETで多言語と連結するときは面倒なことになる。

> VB憶えとけばオフィスのマクロもできれば
> ASPもできる。
いや、今はVB.NetかC#を覚えておかないと...。

ﾊｲ次どーぞ。

C++もいいぞ
C++覚えておけばOpenOfficeのソース改造して応用範囲は無限

>>223,>>225

>>224は最初の２行だけ取り上げて言っているので、勝手に俺が残りをフォローする。

> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
散々このスレで言われている。
「優しい言語」ってなんだ？地球に優しいと同レベルで言っているのか？
「俺は他に知らない」ってつまり、お前が不勉強なだけだろ。

> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
本気で言ってるとしたら大笑いだぞ。

> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。

> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
お前は自分の周りの経験だけで言ってるだろ。

> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
有能なプログラマーはどんな言語で何を言われようとも生まれてくるよ。

> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
駆け出しの人間に勝手に言語を選ばれたら後が困るのよ、ほんとに。

そういうあほな事を言う必要がないということにまだ気づかないのか

ふん･･･
どいつもこいつもっ・・・
大馬鹿どもがっ・・・

なぜ気づかないっ・・・
ここでは建設的な意見など・・・
不要っ・・・
無意味なのだと・・・
なぜ気づかないっ・・・

自分の身に付けた言語以外はすべて糞・・・
取るに足らないものであると・・・
薄汚くののしりあい、ｽﾚを浪費する・・・

このｽﾚが存在する意義はそこにしかないという事に・・・
なぜ気づかないっ・・・

>>231
なんだか分かる気がする

>>229
>どう考えても仕事でやってる人のほうが多いだろ。
えええええええええええええええええええええ！



ソフトのマクロ書くんだって、WSH だって、プログラムだよ。

趣味でプログラミングしてる人も、仕事でプログラミングしてる人も
楽しくプログラミングしようぜ！
誰がなに言語使ってったって何も問題はないだろ？

>223よ、君が趣味PGだってのはわかったから・・・

>>233
>>234
なんだ、ここは趣味ＰＧの集いだったのか。スマンカッタ、俺のレスは忘れてくれ。

バイバーイ♪

>>236
職業プログラマはマ板へ
ﾍ(･∀･)　ｶｴﾚ!!
馬鹿はいらん。

VBで作られたシステムは地球にやさしくない。廃棄ＰＣを大量に生むからだ。

>>223
まさにその通り。
偉そうに趣味PGを貶す能無し職業PG多いんだよねぇ。
うざいから消えて欲しい。

つーか>>229は仕事と趣味の分別も付けられない馬鹿か？
基本がなってないよ。出直してきな。

そっかぁ、VB(にかぎらず)厨に現場をひっかきまわされる事の無い趣味PGって幸せモンだなぁ・・・
いやマジで。

そっかぁ、仕事納めで飲みにもいけずデスマーチ中の職業PGって不幸せモンだなぁ・・・
いやマジで。

VBvs多言語というカードに続いて
職業PGvs趣味PGというカードも登場Death♥

こんな時間にカキコしてる229ってホントに職業ＰＧだったの？

>>242
当たり前。

>>243
マ逝け。

>>244
小学校からやり直すか自殺しろ。

さりげなく245無視しているけどどうやら図星らしい。
正月返上でがんばってくれや(藁
でもVBって生産性高いんでしょ？どうして納期守れないの？(藁

>>223
>大体VBのなにがいけないんだ?

移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。

>あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。

CPUに対して優しいのなら、CASLの方がはるかに優しいし、
人間に対してだったら、smalltalkやJavaの方がはるかに優しい。

>初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
>Cからなんて人はごく少数だと思う。

VB専用プログラマってのは多いけど、最初にVBやったって人は、どんだけいるの？
まさか自分でVB買ってきて、やってるわけ？みんな金持ちだな。
アカデミックエディションでも買う気しないんですけど。

とか言いながら、VBでプログラム組んでる罠

>>1-248
N/N比が1.0です。

いやVBってパスカルっぽいよ
型付けを強くしたとき
構文もパスカルっぽいし
VB触ったことないんじゃないの？

>>226
小さいプログラムまで、いちいち型付けは面倒。
デバッグもすぐにためせるインタプリターが楽。
それにC/C++の落とし穴の多さに比べれば
型不整合のデバッグくらい
どうってことないと思うのだが。

まあ、俺はプログラミングが仕事じゃなくて、
VBはあくまで仕事を助ける道具（を作る道具）だから、
内輪で使うツールをひとりでプログラミング
するだけだから、そう思うのかも知れないが。

逆に言えばそういうユーザーには
VBが適しているし、そういうユーザーが
いるのも事実。

それに、
専業プログラマーなら多分、言語を選ぶ自由は
無いのかもしれないが、無いなら無いで、
ガイドラインってやつを規定して使いこなせば
いいだけのこと。
それくらできるのがプロなんじゃないの？

プロで無いなら、
言語は自由に選べるんだから、
自分の好きな、自分の用途に合った、
自分が優れていると思う言語を
使えばいいだけのこと。

何でそんなにVBを否定するんだか。
無意味に必死すぎるんじゃねーの？

＞デバッグもすぐにためせるインタプリターが楽。
なんて書くと、インタプリタ実行より高速なDelphiなんて話が出るぞ

確かに　C/C++　の型に対する甘さと比較したらVBといい勝負だな。
これもDelphiやれって話が出そうだ。

>>251
禿同。

出荷停止が決定された言語を擁護するのが無意味に必死すぎ。

>>249
N/N?

>>255
今ごろ気付いたの？

しかもN=0だからな。このスレ。

>何でそんなにVBを否定するんだか。

普通のCommunityでは相手にもされないような厨が
匿名という手段を悪用して無責任で自分勝手な発言をしているからです。

>>223
> 大体VBのなにがいけないんだ?あそこまで優しい言語は俺は他に知らない。
ちょっとしたおもちゃやちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
優しいのは初心者や遊び程度にプログラムを作るときだけ。
高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。

> 確かにC言語でないと社会では通用しないかもしれない。
> だけどプログラミングは仕事だけではない。趣味でやってる人のほうがたくさんいる
> 初めてプログラミングを始める人はVBから始める人がほとんどだと思う。
> Cからなんて人はごく少数だと思う。
おれはN88BASICとC言語からでした。VBなんで眼中に無しでした。
WindowsもっていないとVB使えないしね。
昔(Windows3.1の頃)はVBは高価なソフトだったらしいね。
実際C/C++プログラマのシェアは世界一だしね。
俺は知り合いが、VisualC++やってからVisualBasicやるとがっかりすると聞いただけでVBにはしばらく
手をつけませんでした。

> そういう駆け出しの人たちに対してまでまとめて「VBはだめだ」とか言うのはいけないと思う。
> そんなことをしてると有能なプログラマーが生まれなくなる。
> 別になに言語を使おうがその人の勝手なんだから他の人にそんなこと言う権利はないと思うよ。
みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
VBはオブジェクト指向度が低いしね。

また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。

>>259
ほこり持ってやってるのは結構。

>ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。

>みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
>面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか？オブジェクト指向の言語で作れば
回避できたのか？経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。

>VBはオブジェクト指向度が低いしね。
同意

>また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
>大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
>プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
>最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
何があったか知らんけどな・・・。
そんなｱﾌｫに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
おまえは会社の問題を言語のせいにするのか？（嘲笑禿藁
VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ（ｹﾞﾗ

Visual C++のVisualってなぁに？

>>259
こいつ頭わるいな。

>>261
辞書を引こうね。

>>263
「視覚的」だってさ

どこが？

>>264
ClassViewはとても視覚的でわかりやすい。とっても便利だと思っているが、どうだ？

>>265
それはIDEの機能じゃん
フォームデザイナとかも無くてとても「視覚的」とは思えないのだが･･･

{Visual C++ ＝ 開発環境} ⊃ IDE

>266
「見た目だけC++」の意味と思われ

>>260
> >>259
> >ちょっとした使い捨てプログラムや使い捨てGUIにいいだろね。
> 言い過ぎ。俺が作ったExcelVBAのプログラムはおまえにとっては
> ちゃちなおもちゃかもしれんが、パソコンでの操作がメインではない
> 仕事で、月何十時間も節約できるんだよ。
> 決して遊びでやってるんじゃねぇし、使い捨てでもない。
特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ

> >みずほ銀行の悲劇を見ただろ。自分の好きな言語でしかああいうシステムを統合できないとすると
> >面倒なことになるんだよ。そのためオブジェクト指向というものがあるみたいなものだ。
> みずほのシステムはVBで作ろうとしてたのか？オブジェクト指向の言語で作れば
> 回避できたのか？経営の問題であって、プログラマ達が好き勝手にやったからじゃねぇよ。
あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。

> >また、無計画に好き勝手な言語を選ぶというのは職場や
> >大プロジェクトを決行するときにはそのような判断は非常に迷惑。
> >プロジェクトマネージャがVBしかつかえない香具師で例えばVBとCOBOL以外を嫌い絶対的な権限を盛っていたら
> >最悪。そのもとで働くC/C++/Javaプログラマからすればたまらんだろう。
> 何があったか知らんけどな・・・。
> そんなｱﾌｫに絶対的な権限を持たせてる会社の問題だろうが。
> おまえは会社の問題を言語のせいにするのか？（嘲笑禿藁
> VB/COBOLvsC/C++/Javaにしたがってるのも笑えるわ（ｹﾞﾗ
言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。

このスレのタイトルは誤っている。

馬鹿でもVBは出来る、または、馬鹿にはVBしか出来ない、が正しい。

ちなみに漏れはその馬鹿であるが。

>>266
フォームデザイナあるじゃん。
ダイアログボックスタイプにすればつくれるじゃん。
ちゃんと使いこなしてからいおうよ。

>>269
>特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか？
業務系は特にそうじゃねぇの？業務系なんだろ？

>あれはCOBOL,Fortranだってよ。オブジェクト指向の言語使えてもオブジェクト指向の使いかた知らない奴が使えば
>何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。ﾎﾞｹ

>言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか？
>この場合はいやむしろプロジェクトマネージャのせいにしたい。
会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ﾄﾞｱﾌｫ

>>272
> >特定の同じ作業はな。それだったらLinuxでもシェルスクリプト使ってる程度と変わらんだろ
> 確かに俺が作るのはその程度の小規模なもんだが、大規模なもんでも
> 特定の同じ作業を効率化するもんじゃないのか？

何もお前の意見を馬鹿にはしてねぇって。特定の作業は効率化はした方がいいことに変わりは無い。
一人でしか使わないものでかつM$Excelなど特定のアプリでしか使わないもので、
M$Excelが廃れたら別に捨てても構わない、後世のために世界中の人に使ってもらうという用途に使わないならVBがいい、というなら解らんでもない。

> >何も変わらないのは事実。いちいちオブジェクト指向教育してやらなきゃいかんのが面倒。
> C++やjavaがちゃんと使えるプログラマばっかりだったら、
> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。ﾎﾞｹ

経営とソフトウェア管理両方の問題(だろうが。ﾎﾞｹ 、といってみるテスト)。
俺は具体的な説明は入れておらんよ。
C++やJava使えただけで悲劇は起こらない、とは限らない。
オブジェクト指向やデザインパターン、UML、RUPやXPが使える奴がおれば悲劇は起こらない、とは限らない。
有能なプログラマがいたからといって悲劇は起こらない、とは限らない。
だが経営がよければ悲劇は起こらなかった、とも限らない。

> >言語のせいにしてもおかしくないときもあるだろが。
> その通りかもしれんが、お前のあげた例ではそのときに当てはまってんのか？
> 会社の問題と言語の問題はきっちり切り分けろや。ﾄﾞｱﾌｫ

ここで挙げた問題はあくまで例に過ぎない。"仮定", "例" と書いておくべきだったな。
VBにも数多くの問題があることはわかっているんだろ。
かといっていきなり他の言語に乗り換えろ、といわれても
そりゃすぐにはできなよなぁ。

>>272 みずほの悲劇について一言
> みずほ銀行の悲劇は起こらなかったのか？経営の問題だろうが。

あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう。急ぎたかったということもあろう。みずほ銀行はそういう意味で教師だ。

20年くらい前にコードを書いたプログラマが自分がどんなプログラムを書いたか忘れている。
ソースコードには日付も作成者名も書いていない。誰がいつどれをコーディングしたかも覚えていない。
それがみずほの悲劇を生んだ。そのときにXPやRUPの重要性が見えてくる。
複数の言語を統合するってのも大きなリスクを伴う。

.Netもそのあたりは気をつけなければならない。
Fortranしか使いたくない奴とCCBOLしか使いたくない奴が作ったプログラムを統合するときもリスクを伴うものだ。
バグの検出も楽じゃないだろう。とくにオブジェクト指向的でない言語とコードではな。

例えばFortran側でバグが発見されたとする。トレースするとバグの原因がCOBOL側にあった。
このような状態ではCOBOLとFortran両方の言語を知っている香具師でないとバグの検出は困難だ。

よく言語にこだわらないという香具師がいるが、香具師らはこのあたりのリスクを理解していない。

VBの一番困る点。
ここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
IT担当だったりした様な場合・・・・・

VB＆Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・

類事項：客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合

>>273、274
言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
何を言っても一緒。
違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
好例ではあるけどね。

>>275
俺、馬鹿だから意味わかんないよ。

>VBの一番困る点。
に続く文が、
・VBはオブジェクト指向度が低い(>>259)
・高度なことをやろう、資産を何度も再利用したい、というときは全然優しくない。(>>259)
・移植性がない。開発環境をそろえるには価格が高い。(>>248)
・> 型付けを弱くも出来れば強くも出来る。
　　それがVBの欠点でーす。(>>226)
のような内容なら、馬鹿にも理解できる。
>ここで暴れている様な趣味Onlyの上に知識範囲の狭いPGが、顧客の
>IT担当だったりした様な場合・・・・・
>
>VB＆Windowsしから知らないから、現場、コンサルの反対押し切って
>無理やりVBをねじ込んでくる・・・・現場大混乱・・・・
>
>類事項：客のIT担当が日経BPの愛読者だった場合
賢い奴の考えることはさっぱりわからんよ。ﾌﾟ
素晴らしい想像力をお持ちですね。（ｹﾞﾗ
で、VBで作らせる必要性って？
ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、
使えるものであれば問題ないだろ？
おまえの会社の客はDQNばっかなのか？同情してやるよ。
>言語の優位性の話と開発計画の重要性の話を混同している様な奴に
>何を言っても一緒。
>違う視点で見れば、VBプッシュしているのがどのような奴なのかの
>好例ではあるけどね。
VBとVB使ってるDQNの区別出来てない奴に言われたかねぇな。
むしろ、混同するなと言ってるのは俺の方なんだが。まっいいか。

最凶VB厨房って嘲笑激藁＝プ厨？

くだらない話はもっと短くまとめよう。
こういうふうにさ。

>>277
それは違うようだ。

最凶VB厨房は「馬鹿にも理解できる。」「まっいいか。」と会話のとっかかりがある。
嘲笑激藁厨はﾌﾟしか言わないのでﾌﾞﾋﾞ厨からも（略）

ひまわり最強！

VBとＣ++って組み合わせて使うのが一番いいんじゃないの？

>>281
DelphiとBCBの組み合わせもいいよ。　一つのEXEにまとめられるし

このスレ面白いです。
「あれは計画性、潜在的リスクを予知できなかったということだろう」なんて面白いです。できない≠しない　なので日本語変です。
だれもヤバイと言わなかったのではなくて、ヤバイという声を積極的に黙殺したと思います。本番稼動までだれもヤバイと思わなかったとしたらそれはそれで面白いです。
「ユーザ側から見れば、何の言語で作ろうが、使えるものであれば問題ないだろ」あたりなんかとても面白いです。
問題が存在しない＝問題が見えない
って哲学がにじみ出ててとても面白いです。

でも確かにVBやっていると目先の問題が多すぎて、
肝心なところを考える時間がなくなりますね。
ららら〜〜♪

>でも確かにVBやっていると目先の問題が多すぎて、

目先の問題(バグ、不具合的仕様)がほぼすべてクリアされている言語・開発環境は、
VB以外にはないと思うがどうだろうか。

>>283
どうやらおまえは
問題が存在しないところに問題が見えるらしいね。
おまえの妄想力は凄いや。
それとも理想主義者かね？

>>284
・・・。

みずほのあれは、技術サイドではヤバいって始めから警告してたらしいよ。
それを経営側が無視してあのザマってことだよね。

あちこちの開発をやってる私からすると笑えない話なんだよ。よくそうい
う事があるんだよね。会社によってそのヒドさの度合いが極端に違うかな。
経営が全く技術を理解していないってことはやっぱり致命的だよね。
それでもやってける日本はまだまだ余裕があるってこったな。

>>286
向こうからすれば、俺たちも金融をまるで分かってないド素人だよ。

金融系の開発者なら分かってるるだろ｡
お前はいつも対象をまるで理解せずに開発してるのか?

>>287
あ〜　ＳＥやったことないのね？　インタビューから始めるのが基本だよ。
お客の要求なんて主観の固まりだからね。
だから、可能な限りの事はしてあげたいね。無駄だとわかっててもやるよ。
顧客が無駄を無駄だと認識して学習してくれたら報われるってもんだな。
な〜んてやってられるんだから日本はまだまだ余裕あるよね。

本当にわかってるお客さんと仕事するのは楽しいよ。話し合いは合理性の
追求の場になるね。

さらに楽しいのはダメダメ会社の人間をなだめたりすかしたりしながら、
思想まで入れ替えちゃうような仕事をするときかな。生きてて良かったと
思うときだよ。

以上ダメダメSEの経験でした

スレの趣旨からずれるが、VBに限らずプログラミング「だけ」やってるとバカに
なるのでは？
特定分野に特化したテクニカルスキルは高くなるかもしれないが、人間としては
歪になると思う。

>>291
そうは言うが、プログラミングは　天才じゃないければ　全身全霊傾けないと身につかないよ

>>292
言わんとするところはよくわかるが・・・。
（次の人、コメントどうぞ）

>>291 その精神は確かに無視できない。
そのときこそXP(eXtreme Programming)精神を学ぶときだ。

>>292 プロジェクト内容と使用する言語によると思うよ。
>>293 前の人、コメントどうぞ

>291
「プログラミングばっかり」じゃなく、
「コーディングばっかり」のほうがしっくりくる。

2chばかりやってると馬鹿になる

と、思うのだがどうよ？

ｳｫﾅﾆｨばかりやってるとバカになるというのは迷信です。

本当の天才は努力しなくても人の何倍も出来る。

地球上の多くの生命は交尾した後すぐに死にます。
人間はすぐとは逝きませんが確実に寿命を締めます。

>>296
そうだな。おまえもなー。おれもなー。

別にVB悪いと思わんねぇ、取り立てて良いとも思わんが。
API叩けば大体の事は出来るしな。
CやC++でDLL組めりゃ実行速度も機能的にも何も困らん。
コ−ディング可能なコンポ−トネントプレイヤ−と割り切って使えば
RADは便利だしな。

そんな理由だったらDelphiの方が良い。
VBはOfficeとの連携が便利なんだ。

速い

最初から全部IP記録しと毛よ！　ひろゆき

>>393
Winny掲示板

一応ニュー速クローン
http://jadedmp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news/

　　! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!　　＜嫌だなあ・・・・
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

>>677
内部告発については、今年辺りに告発者保護の為の新法が出来ると言う話を聞いたが。
そうなると、2chでやる価値は薄れると思われ。

２ｃｈに書き込んだときのＩＰがわかったとして、そのときそのＩＰを使っていたのは誰かというのは
プロバじゃないとわからないよね

184忘れた(^_^;)

http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=991158920_1&bbs=robi&res=122
プロフィールです(^_^;)

>>171
今かかってきたのお前か！お前か！

【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/

裁判ネタはここでね

実質的には上告はもう無理らしい。

うれしいなぁ。

どこのスレでもこの話題が出てｳｻﾞい
まぁ、厨に効果ありっつう反応で結構だけど

あめぞうという昔旺盛を極めた掲示板は「誹謗・中傷・アダルトお断り」の文字を書き込んだ
事が原因の１つとなって潰れたが、いまの2chは「誹謗・中傷・密告お断り」というのを出したのと
同じ事なんだよなあ、、、

マジレス希望
ここと、http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041402408/
ここの、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039532593/
違いというか使い分けはどうなってるんですか？

　∩∩
( ;θ;)＜IP録っても耳は取らないでね

>>369さん
んじゃ、さよなら。

>>705
スポンサーによる言論規制を超越してるコメンテーターってのもｶｯｺｲｲなw

みんな　あめぞうに　帰ろうよ。。。

確か、一時ID検索サイトがあったよね。
日付とIDを入力すると、IPアドレスの上位3組だか、下位3組だかが
表示されるやつ。
全パターンをデータベース化して持ってたらしいけど、
ヒマなやつもいるもんだと驚愕したものです。

政治は戦争。

完全に諜報戦だから。
タレントと政治家は同列にしない方がいい。
冷戦、だよ。日本の政治をナメない方がいい。
世界の最前線基地

俺はヤバイ事は実は一切言わないし書いてない
本当に危ない事、それは週刊誌の人が判断してたり難しい。

日本の国内政治は凄まじい。だから、難しい。
諜報員に比べたら週刊誌はまだ可愛いかもね（実際に諜報員がとってる事も多いが。）

これは戦争
又別な話。残念だけど。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

自由にゃ責任がつきまとう、これ定説

取るようになってこれだけ重くなったからな。
真かと。

それにしてもひろゆきって住所まで分かってるのによく襲われたりしないね。
不思議だ…

>327
しらないの？
彼は3日に1回くらい暗殺されてるよ。
殺されてるのは本人のクローンがだから意味無いんだけどね。

はいはい　そうね　IP取得始まると得意そうにこう言う輩が増える
だから嫌なんだよな　はぁ　ひろゆきよこんなんでいいのか？

もしこれが実行されたらにちゃんは閉鎖だな、きっと

なりすましアクしかないな

ﾔﾍﾞｪすっかり忘れてた。うｐろだ放置状態だ…

事件→「２ちゃんねる」名指し
良いことする→「インターネット掲示板」

2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

おれのｲｽﾞﾋﾟﾝ記録すんなや

(^_^;)だけでマァヴに思えてくる。あぁ。

証明と実体を混ぜたら話がわかんなくなるが、、、
ﾏｼﾞﾚｽすると、確認のために２ちゃんを閲覧するだけでも２ちゃんのルールに
従えというのですか？

#イケメン
(･◇･)

(´ー｀)ゝﾋﾞｯ　乙ですた〜　よーしおじさん過去ログ読んじゃうぞー

（＾＾）

民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。

（＾＾）

（＾＾）

おならぷー

若いってすばらしいな

VBの宣伝をしているブビ厨がマ板に多

C++でDLLを作り、VBでGUIを作る。これナイス。

ヤバイ。VB6ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
VB6ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「変数名おかしくない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ手続き型。スゲェ！なんか設計とか無いの。仕様とかソフトウェア工学とかを超越してる。手続き型だし超汚い。
しかもフォームにべた書きしてるらしい。ヤバイよ、べた書きだよ。
だって普通はクラスとか分割するじゃん。だってペーストしたところ変更きたら困るじゃん。
コンパイルエラーとか変更もれとか困るっしょ。
処理が追加されて、Ver1.0のときはメソッド数行だったのに、Ver3.0のときはメソッド数百行とか泣くっしょ。
だからJavaとかべた書きしない。話のわかるヤツだ。
けどVB6はヤバイ。そんなの気にしない。カット＆ペーストしまくり。ソース表示してる画面を
５画面ほどスクロールしてもメソッド終わらないくらい汚い。ヤバすぎ。
手続き型っていたけど、もしかしたらオブジェクト指向かもしんない。でもオブジェクト指向って事にすると
「じゃあ、VB6のクラスモジュールってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超いいかげん。Endステートメント。処理内容で言うと。強制終了。ヤバすぎ。メモリ開放する暇もなく終わる。怖い。
それに超処理遅い。超のろのろ。それに超機能不足。ActiveXコントロールとか平気で出てくる。ActiveXコントロールて。
高くて買えねえよ、グ○ープシティ。
なんつってもVB6はDLLが酷い。DLL HELLとか平気ででるし。
.NETなんてPublicメソッドとかDLLのインタフェース変更しても上手く扱えるように
アセンブリを使ってバージョン比較したり、レジストリ無くしたり、グローバルアセンブリストア使ったりするのに、
VB6は全然無視。インタフェース違ったらエラーとしか扱わない。酷い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、VB6のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイVB6でシステム作った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>346
単にあなたが使いこなせてないだけのことでは
ないのですか？
ふふふ、

>>346はｺﾋﾟﾍﾟ

>>348
やはり・・・そうだったか・・・おまえはもう死んでいる状態の
文だったものな・・・。

>>349
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042628237/99

>>347
>>346が何を言おうとVBなんかもういいよ。
今はVB.NETだろ

>>350
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045134596/25

>>今はVB.NETだろ
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

別に他の奴が馬鹿になってもいーじゃん。

C#でなくてVB.NETにするところがすでに馬鹿だけどな（藁

J2EEでなくてC#にするところがすでに馬鹿だけどな（藁

347,349はまさに馬鹿っぽいね。

3年位前にやったVisualBasic、いま再びやりたくなった。
そんな訳でVisualBasic6.0をいまさら欲しくなったんだがもう何処の店も.netしかおいてない。

昔買ったVisualBasic6.0のＨｏｗｔｏ本が勿体無い。

他にVBのタイトルがないのでもし、場違いでなければ教えてください

あるステップでShell関数によってプログラムを起動し、それよって生成されるファイルを次のステップで開いて参照する場合、ファイルが生成するまで待機するにはどうすればよいのでしょうか？

次のようなコードでは、ファイルを参照できません。
MyPath="c:\中略\myprogram.exe" 'myresult.txtを生成するプログラム
RetVal = 0
RetVal = Shell(MyPath, 1)
For j=0 to 100000 'このように待機させても効果がありません
Next
MyPath="c:\中略\myresult.txt"
If RetVal <> 0 Then
Open MyPath For Input As #1
Line Input #1, MyText
Close #1
MsgBox "MyText=" & MyText
Else
MsgBox "MyTextが生成できませんでした"
End If
しかしながら、myrogram.exeの実行結果としてmyresult.txtは生成されていて、イミディエートウィンドウではRetValは0以外の値になります。

>>359 こちらに移動してください。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044028945/549-

>>358
これ買ってMSDN入れば？
MSDNでくれるCDにVB6入ってるよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/campaign/

>>358
数年前に買ったたかだか数千円の本のために将来を捨てることは無い！


とかイっていいですか？

VBを馬鹿にするな!!
http://developers.slashdot.org/developers/03/03/17/2033222.shtml?tid=102&tid=108&tid=156

VisualBasic.netStandardでも.exeファイルは作れますか？？

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/　

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　∧＿∧
　　　（　＾＾ ）＜バイナリエディタで書けばいいってことだ

＞684 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/05/02 21:36
　スレ統合しろよDel厨。VB.NETでさえ１スレしかないのに。
---------- こんなにあるよ --------------

[ＶＢ] 初心者に課題を [.ｎｅｔ] (32)　
VB超初心者スレ (464)　
(*´д`*)ｱﾊｧ… VB初心者質問スレ Part24 (576)　
【老若】VB.net質問ｽﾚ【男女】 (Part2) (620)　
VB vs Delphi ＠夏厨2002 (362)　
VBでC/C++に負けないくらいの速いアプリを作ろう (373)　
VBか　VC++か (47)　
VBが終わった日 (106)　
VBばかりやってると馬鹿になる Part2 (368)　
HELP：モジュラス43のVBコード教えて (33)　
【35才】VB.NETがさっぱりわかりません【定年】 (329)　
VB超度級初心者がSQLを使いこなすまで（−−） (57)　
VBマンセー (119)　

そんなにムキになるなよ。
質問スレがってことだろ。
旧VBまで混ざってるし。

>686 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/05/02 21:40
プログラマ人口的にはVB.NETの方がはるかに上なのにね。
あ、Delphiはヘルプが腐ってるから質問が多くなるのか。そうかそうか。

---------- なんかこの人上とか下とか -------------------

そっちが上ならそっちを上って事にしてやるから暴れるなよな

昔、Delphiのヘルプ見ながら書いてたときrepeat until の動作が反対になって悩んだ事があった。

ヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・

上とか下とか勝ったとか負けたとか　VB厨ってそういうの好きだよね。

なんでだろ？

マッチポンプご苦労
ついでに死ね


ｗｗ

なんか、ここに書くとあちこちコピペしてくれるみたいだ。
オモシレーや

>>375
また自演がきたよ（ｗ
がんばってコピペして下さい（ｗｗ

696 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：03/05/02 22:40
VB.NET使いに論破されて勝てなかったからって、いくらなんでも荒れすぎですよ。


---------- ほら、また勝てなかったとかさ -------------------

ほんと好きなんだな

また自演か。

なんかテンポ悪いな・・・つまらん。　　もっとこう、アグレッシブなのキボーン

うちの5歳の子供とゲームしてると、ほんと勝った負けたにコダワルぞ
しまいにゃ泣くぞ

コピペ厨は、どうせ馬鹿な学生だろ

学生とも思えない　生徒だろ

372 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：03/05/02 22:26
昔、Delphiのヘルプ見ながら書いてたときrepeat until の動作が反対になって悩んだ事があった。

ヘルプが間違っていた・・・・・・・結構衝撃だった・・・・・

373 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：03/05/02 22:28
上とか下とか勝ったとか負けたとか　VB厨ってそういうの好きだよね。

なんでだろ？

勝ったとか負けたとか、こっちが上とか下とかさ、それがそんなに大事なのか？

たしかに資本主義社会だからさ、何でも金に評価される＝monoな基準はあるんだけどさ、
他人に評価されるには、一番に山を登るしかない訳じゃないよ。
ましてや他人が1番に登った時に使った時計を俺もしてるとか、そんな事は評価にもならないのさ。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>384
戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と

>>384
それがわからないから厨って言うんです

>>386からエロゲマニアの臭いがする

おいおい、エロゲが好きでどこが悪いんだ？　ほっといてくれ。
お前ににゃ迷惑かけてねえよ。

このスレのhobbyﾌﾞｳﾞｨラーに問う。
（１）他人が配布したﾌﾞｳﾞｨ製のアプリで、自分が迷惑をかけられたことがあるか？
（２）自分が配布したﾌﾞｳﾞｨ製のアプリで、他人に迷惑をかけたことがあるか？

＃スレ違いな問い掛けであるなら、許すてけんlow

VB.NETなら馬鹿にならずに済みますか？
それともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか？

>>391
> それともプログラミング以外の事を飯の種にした方がいいんでしょうか？

可能であれば、そちらを推奨。

まあ

VB.NET は MSが作ってる -> MSはno1 -> VB.NET 使ってる俺も no1

てな発想にならない人なら大丈夫じゃないの？　VB使いにはそういう人多いよ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、改めて言おう

VBやってても、できるヤツはできる
C,C++やってても、できないヤツはできない

出来るフリしてるが、コード見てみたらメッタメタでした。

毎日遅くまで残業して、書いてるコードがこれかよ。

VBの大罪

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

このスレ見ていたらVB厨がいかに頭が悪いことが解った。

>>395
要は動けばいいって事を前提にメッタメタに書いてるんじゃ…。

あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか

400ｹﾞﾄ

ageとこ

（＾▽＾）

>>399
まぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
参考書でもクラスとかにあんまり深く突っ込んでない。
その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。
漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。

＞あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
まぁ時代遅れといえば時代遅れか。
VB6の参考書はどんどん本屋から数を減らしてるし。

動けばいいという発想が、動かないソフトを作る。

>>403
>まぁVBはオブジェクト指向プログラミングがしにくい面もある。
VBはクラス継承ができない時点で終わってる。

> その影響か動けばいいという香具師がVB使いには多いみたい。
最低だな。バリアント型や自動型変換ばかり使ってキモイことばかりやってんだろうな。

> これがVB厨などとあしらわれている一因じゃないかと。


> 漏れも不満が大きくなってとうとうC++にシフトしている口。
> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。
Windows依存という悪い癖が足を引っ張っている。

> ＞あと最近VB6.0始めたんですが時代遅れ杉ですか
> まぁ時代遅れといえば時代遅れか。

C#やってるほうがまだましなのは確かだな。

>>404
>動けばいいという発想
COBOLERの思想だ

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>403
> 他にもWindowsの仕組みがつかみづらいのもあるし。これはMFCでも同じだが。

アフォですか ?

とつぜんＶＢ６が落ちます。
ソースの編集中に。
どうやったら落ちるのか解説してあるページありますか？

>>409
突然落ちるのも仕様です。あきらめてください

>>409
microsoft.com/japan

vbとvcはどうちがうのですか？
vbとvcをくらべてどう違うの？

ネタかいな
C言語の本でも読んだら？

ビタミンB

ま、どっちにしろ職業プログラマーは社会の底辺だわ。

>>409
サブクラス化とかやってない？

ところで、VB.Netって本当に普及するのか？
普及しなかったら今までの数多くのＶＢユーザーは全滅か？
VBしかまともな実務経験もなくCも初心者レベルでしか勉強していない俺にとっては、
VB.Netで食っていくしかないと思う。
VB.Netはオブジェクト指向らしいから、今はJavaの勉強してオブジェクト指向を学んでるけど
プログラムってこんなに難しかったのかと今更思ってる（藁

>>417

> こんなに難しかったのか

むずかしいことを欲張り過ぎなだけでは？
簡単なこと、小さいことの積み重ねでステップアップしていけば
挫折しないと思うんだけど？

>>415
そうでもないよ。
コンピューター会社のプログラマは社会の底辺だけど、
コンピューター会社以外のプログラマは（社内では）神扱い。

VBでバリアントを安易に使うのはあまり良くない。
だが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。

別にバリアント型使ったってよいさ。明示的にVariant型とあれば。

現在のVBなんてのは本当のVirtual-Brain言語じゃない。
だからVB.NETなんて中途半端なJavaみたいな言語が出来た。
本当のVBは、木構造のプログラムを完全に拒否したもの。
リングアーキテクチャーを採用し、横のメッセージ通信だけで
プログラムが書かれなければならないし、縦の階層の間の通信
は一切禁止される。
従来の関数や手続きという概念は全く無い。誰からメールが届いて
それに小さな加工を施してそれを誰に渡すかだけでプログラムが
記述される。

人口は多いけど内容は薄い。.NETになっても状況変わらず。鬱

リ　ン　グ
ル　ー　プ
ら　せ　ん

425

426

1000取りにはまだ早いぞ。あげ厨（藁

>>412
VB 例レベルDQN向け
VC 高レベルスキル習得者またはやる気のある奴向け

>>417
普及しない。C++かC#かJavaやってりゃそれでよし

>>420
> VBでバリアントを安易に使うのはあまり良くない。
> だが、何でもバリアント禁止論を唱える奴も頭が固く、両方とも始末する必要がある。

バリアントマンセーなんてグローバル変数マンセーな嫌な厨房みたいだ。

バリアント信者はC#もJavaも使いこなすことができない。

Variantって単にJava等のobjectと同じようなものなだけなんだが･･･。

>>431
JavaのObjectはまだまし。
数値をそこに直接代入することを許さないようになっている分、少し安定している。
ちゃんと継承によって型を自作でき、
VBよりも優れたダウンキャストができる。
というか、VBは継承できないからろくなダウンキャストができない。

> 数値をそこに直接代入することを許さないようになっている分
それが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。

ろくでもないダウンキャストって何のことを指しているのが気になるな。
無知がばれないことを祈る。

俺もVBプログラマーだが、俺のソースコードは馬鹿にされないらしい。
クラスモジュールを作るのも初めての業務で、それは重圧が高かった。
でも、独力でそれを作って不具合も出さず、ソースを見てVC++のプログラマーに完璧だと絶賛された。
そんなことがあるのか。
まあ、完璧主義の俺だから通用したのかな。
俺はここのVB批判論者に馬鹿にされずに済むのかな。

VBしかできないプログラマって、基本的なアルゴリズムとか
データ構造って、どうやって勉強してるの?
そのての本って、昔ならPascalで、最近ならCやJavaで説明してあるでしょ。
(あんまりそういうのは興味ないのかな?)

>>433
>それが出来ないことが欠点だからIntegerクラスなんてものが出来たんだよ。
C#にだってあるじゃんw
boxingで自動変換ができるから関係なさそうにみえるけど、あれは便利な反面
Variant型同様諸刃の剣だね。

Object型で困るのはCollectionとかだね。それもGenericsをうまく使って解決さ。

そもそもint型なんてものは不要でSmalltalkのように
全てIntegerなどのクラスだけにすればいいんだよ。

Javaであえて作ったものはIntegerなどのラップクラスではなくむしろintなどのプリミティブ
型だということはわかってるよね？

>>436
(.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か？

だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。

Type t = 1.GetType();
String s = 100.ToString();

>>435
　434の俺は、翔泳社の山本信雄 著のプログラミング学習シリーズの「Visual Basic Vol2
はじめてのアルゴリズムとデータ構造」を精読して学習したである。
　そして「Vol3 はじめてのアプリケーション開発」も学習して技術を身に付けたである。

VBは糞。でもVBすら知らない奴はもっと糞。
ここのアンチVB厨みたいに。

ＶＢいがいはできる人は？

　ビジュアルな開発ツールを使わずに、C言語のソースコードのみを使用して、Windowsのネイティブ関数を直接書いて、
Windowsプログラムを作れるほどの実力者だったら、VBを馬鹿にするだけのことはあるだろうがな。

>>441
それはコンポーネント指向知らずのｵﾅﾆｰ野郎

ついでにオブジェクト指向知らず。

アンチVB厨はVBを馬鹿にすることによって、自分のスキル不足のはけ口にしてるのかな。
しかも、コンポーネント指向知らずとかオブジェクト指向知らずとか勝手に決めたがる。

日本語の読めない方が登場

VBけなして楽しいか？
馬鹿ども。
漏れは、VBだろうがなんだろうが使えるときに使えるものを使うぞ。
要は適切な言語選択能力＜おまえらには無い能力だろうがナ（ﾌﾟｯ

>>437
> >>436
> (.NET FCLの)Systen.Int32と(C#の)intは全く同じものですが何か？
> だからC#はこういうことができる。Javaでは不可能でしょ。
> Type t = 1.GetType();
> String s = 100.ToString();
非常に危険な使い方だね。最初から値型の使用を禁止しておけばいいのに。
プログラムが複雑化してくるとソースが読みにくくなるよ。

VB使えないプログラマは少ないでしょ
Java厨でもDel厨でもC++厨でもVBはたいがい使えるでしょ

他の言語のアンチ厨よりは使えた上で批判してる割合が高いだろうね

>>447
> 非常に危険な使い方だね。

どういう危険なケースが起こり得る？
説明きぼん。

VB6.0の仕事場に配属されますた

自作自演の始まり。

>>450
おめでとうもうすぐリストラですね。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にC#の死亡が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>452
ﾜｰｵ

VBにいちゃもんつけるなら、C#やJ#も大して違わないと思われ。
C/C++に劣るのは事実だからしょうがないな。

VBもよくわからん。
わからんままなんとか作って、
ど素人を集めていばっている自分が悲しい。

悲しい。

悲しいですね 人は誰にも 　あした流す涙が見えません。

別れるひととーわかっていればーはじめから寄り付きもしないのに

VBを選んだ時点で馬鹿だろ？

違います。VBしか選べないので馬鹿なんです。

俺は職業PGではないのでVB使っていても問題ない

>>461
んで、ﾒﾓﾘﾘｰｸしないで重くなると？

VB

俺はCしか書けない(ASMは読める程度)DQNだが、バリアントって何よ？
ガンダムSEEDに出てくるアレの事か？

プログラマにｦﾀが多いのは知ってたが、まさかそこまで・・・

>>464
基本データ型。Javaで言えばobjectであるが、
参照型のみではなく値型も入るため、
完全なオブジェクト指向言語の基本データ型に近い。

>>464
全部の型(本当に全部じゃないけど)がunionされている16バイト変数型

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6765/
たまにはCでもやってみようよ。

VB死滅の序曲

って５年前ぐらいから言われてたような

その序曲はすでに演奏された。

M$自らの手によって捨てられたVB

さあどうするVB忠。

VB.NETに引きこもる気かい？

あせってC#の習得に必死になってるかい？　　　　

５年も同じ煽りを繰り返す（ｗ

漏れ、Ｃやってたんだけど
会社様の御意向とやらでVBにされた…
でも、VB+ORACLEの開発が
舞い込んできたのでPL/SQLに逃げた･･･
ヘタレですね…そうですね…

>>466
>>467
基本データ型、全部の型がunionされている・・・か。
何となく分かったが、16バイト型って事で良いのか？
普段使う変数って16bitとか8bitが多いもんで、何となく違和感が...

>474
Cはよくわからないけど、こういうものらしい。
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANT;
typedef struct FARSTRUCT tagVARIANT VARIANTARG;

typedef struct tagVARIANT {
VARTYPE vt;
unsigned short wReserved1;
unsigned short wReserved2;
unsigned short wReserved3;
union {
Byte bVal; // VT_UI1.
Short iVal; // VT_I2.
long lVal; // VT_I4.
float fltVal; // VT_R4.
double dblVal; // VT_R8.
VARIANT_BOOL boolVal; // VT_BOOL.
SCODE scode; // VT_ERROR.
CY cyVal; // VT_CY.
DATE date; // VT_DATE.
[省略]
};
};

>>475
文字列は、どないなっとんねん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1＝ｳﾞｨﾋﾞ夫人

相変わらずこの手のスレは厨房があげてるな。

VBのバリアント型をC++だかJavaだかでエミュレートした
ソースコードってどっかに載ってなかったっけ。

variant_t

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

正直、VB導入したその日にブラウザ作った。
エディタは次の日に作った。
簡単だと思う。

ので自信をつけて今度はCに取り組んだら、まるで
惨敗だった。

test

test2

パンツの穴

VBってそんな簡単なのか？
ま、俺はC派だが・・

VBは非常に難しいです。

>>485はアホ一確だな。
どうせ、VBでコントロールつかってブラウザもどきつくったのと、
Cで通信して実現するのを比較してるんだろ？
自分の無知をさらけ出してるだけ。

>>485より>>491の方がアホに見えるのは
俺だけなのか？

>>492
俺も。ネタニマジレスしてるし。

>>491より>>492の方がアホに見えるのは
俺だけなのか？

少なくともオウム返しのレスはアホ。

ブラウザもどきの作り方

プロジェクトの新規作成で「標準EXE」
メニュー「プロジェクト」→「フォームモジュールの追加」
「Webブラウザ」を選択し、開く
プロパティウィンドウでMDIChildをFalseにする
プロジェクトのプロパティでスタートアップの設定をfrmBrowserにする

キーボードを使わずにブラウザもどきを作れるぞｗ

>>496
それができたらプログラマと名乗っていいですか？

だめです

一年経ってまだ500いかないのか。
粘着があげなければさっさと消えるのに。

自動変換ツールがアプリケーション移行作業の生産性を飛躍的に向上
背景：高まるVBアプリケーションWeb化のニーズ

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/toolbox/newsbm.html


1990年代、クライアント・サーバー型システムにおいて、多くのクライアント・
プログラムがVisual Basicで作成されました。現在、インターネットの普及による
エンタープライズ・システムのWeb化への対応のため、それらアプリケーション
のWeb化作業が活発に行われています。

その際に、「VBアプリケーションをJavaベースのアプリケーションに変換してほし
い」という要望がたくさん寄せられるようになっています。「VBアプリケーションか
らWebアプリケーションへの移行ツール」は、こうしたニーズに応えるために、
IBMが開発したものです。 　

↑この時間帯に同じレス3つ見た

VB厨の一行レス
ﾊｯｹｿ

自分が一行レスにならないように、「ﾊｯｹｿ」が二行目に（ｗ

VB厨の一行レス
ﾓﾋﾄﾂﾊｯｹｿ

>>502
>>504
放置しとけ。

>>506
ｽﾏｿ。荒らしは放置でしたね。そうします。

VB厨の自作自演レス ﾊｯｹｿ

荒らしいってるつもりの厨が自分のレスが荒らしと気づいてない(藁

VB厨ってなんでこんなに必死なんだろう　

VBばかりやってると人間変わっちゃうよ〜♪

by アブナイ刑事風

VB厨が必死に愚痴を吐くスレ

言語叩き厨のセリフを遠くから眺めて嘲笑するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064916818/l50

　俺はＶＢしかできひん。
　ＶＢみたいにフォームの編集画面にテキストボックスやコマンドボタンを貼
り付けずに、Win32APIを使ったC言語のソースファイルだけでWindowsを直接
制御するプログラムを書く人や、アセンブリ言語でCPUを直接制御するプログラ
ムを書く人ってすごいな。更に、アセンブリを自分で直接マシンコードに置き
換える人ってすごいな。

アセンブラすらなかった、あったとしても高価すぎた為に自分で書いていた
人はすごいよね。確かに非効率なんだろうけどさ。非効率ゆえに効率を
考える癖がついてるし。

それに比べるといきなりＶＢからやらされて、ＶＢしかやらせてもらえない
今の人ってなんかカワイソウだな。でも甘えてないで今はフリーで手に入る
言語処理系がいくらでもあるんだから休日ぐらいゲームばっかりやってないで
すこしはかじれって感じだな。

バカになるってよりは、バカのままってね。

VBは永久に不滅です

マジスレすると、言語的には何やってても駄目な時は駄目。
ＶＣ＋＋でも駄目コード組む人どっさり居るし、
この点はＪａｖａでもＣでもＣ＋＋でもＶＢでも同様。

ＣＯＢＯＬは駄目コード書くのが難しいくらい単純だけど、
それでもおかしなソースはある。

言語にスタッフの質が依存すると考えている時点で、１はあほ。

コピペをすぐ考える香具師はダメだな。

なんかJavaにケンカ売られてますが。

「ようやくVBを超えた」日本IBM、JSFに対応したJava RADツールを発表
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/09/epn03.html

>>516
C やら Delphi やらで腐れコード書かれるよりは、
おとなしく VB でやっててくれたほうがいいな。

VBを使って糞なものしか作れないやつは
CでもJavaでもダメだろ。

やっぱ達人はそれなりに凄いの作るよ。どんな環境でも。

今年の窓の杜大賞はVB製ソフト。
しかも2chブラウザ。
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2003/result.html

彼はVB以外も使いこなせるからな。よいVB使いの見本だ。

VB最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イェーイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＶＢ糞すぎ

わざとらしいな。

>>518
エンタープライズで主力を発揮している言語が
VBごときに喧嘩を売る必要があるのかと(w

しかもWSADはJava以外の言語も使えるしw

まずVBの前にCOBOLerの残党を
何とかせねばなるまい。

釣られないように。

むだむだむだ

javaプログラマなんだけど、簡単と聞くVBを趣味用に覚えようとして
言語仕様に馴染めなくて挫折した。
VBって簡単ってゆーけど、画面じゃなくて実際のプログラムの
ロジックの記述ってVBだと煩雑になりがちっぽいので
javaとかの方がよっぽど簡単に、読みやすく記述できるのではと思ったよ。
慣れの問題なのかなぁ。

>>530
あなただけではないと思う。

>>530
> 実際のプログラムのロジックの記述ってVBだと煩雑になりがちっぽいので
それはあなた自身の問題だと思うよ。

それは、だいぶ小脳に負担をかけてると思う。
小脳に負担をかけるほど、慣れから脱出できなくなるからね。

一言語主義を通してるとそうなりやすいよ。

いや、VBは糞。
べたなコードになるか、Grobalおんぱれーどになるかのどちらかだ。
しかも変数がコボーラの体質に特化しているとしかおもえん。

クソは同意だけど、コード書く時にクソクソその都度思ってたら書けないだろうに・・・

ＶＢとかJAVAとかどの言語でも共通で使える部分を上位概念にして
ＶＢだけの部分は表現層の差になるように頭を訓練、再構成させなくちゃ。

それが出来ないと、自分がコボラー化しちゃうよ。

＞コード書く時にクソクソその都度思ってたら書けないだろうに・・・

そう思いながら書いてるよ。(fu

>>534
> べたなコードになるか、Grobalおんぱれーどになるかのどちらかだ。
> しかも変数がコボーラの体質に特化しているとしかおもえん。
それはどう考えても使う側の問題。
VBのせいにせずに自分の力を疑え。

VBでクラス使ったら変態扱いされました。こんなもんですか？

>>538
変態とまでは言わないけれど、クラスのような可読性の低い文法を使うのは感心しませんね。
もっと組織の和というものを考えてくれないと査定下げちゃいますよ。

>>538
俺ん所は普通に使っているけど？

>>539
ツマラン。

>>539
いや、日本の開発現場の大半は同じ見方してる。
彼らによる可読性とは初心者本のサンプルコード*そっくりの*コードなのだ。

一番の低脳は自分が低脳なだけなのに
それを言語のせいにする奴ってことだね。

>>542
そうだな、言語のせいにしちゃ駄目だよな。
つうわけで今後>>542さんにはこれを使って開発していただく。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036013915/

>>543
すまんな。俺が使ったら可読性は低くてバグだらけになりそうだ。
ベタなコードかも知れんし、Globalのオンパレードになるかもしれん。
でも、言語のせいにはしないよ。俺が悪いんだ。

なんてな。言語仕様的にできないならまだしも、言語仕様的に問題ないのに
特定の言語を使ったらコーディングが汚くなる。例えばローカル変数使えるのに、
グローバル変数だらけになるってのは、どう考えても自分のせいだよね。

自分で書くときならまだしも、他人の書いた糞コード追いかける時が
つらいな。

やっぱりそういうコードを書きやすくする言語仕様上の古さってのが
起因してるんじゃない？Javaみたいにある程度強制力があれば
複数人で開発する時も良かったのだろうけど。

546!

>>539
> >>538
> 変態とまでは言わないけれど、クラスのような可読性の低い文法を使うのは感心しませんね。
それがVBだけの話ならまだしも他の言語でもそういう考え方をもっているならひどい言いぐさだな。
デザインパターンとかを否定しているお方ですか？

VBとかPerlとかって手軽であるがゆえに
他人がみて雑なコードになりがちだな。
清書するのも面倒だし。

.NETで少しは軽減されたかな？

結局糞コードは書く奴が悪い。言語のせいではない。
C++なんか書く奴のレベルによって
とことん糞コードに成り果てるしな。

そう、全体的に糞コード書く奴が多いからといって
言語のせいばかりとは限らない。

ＶＢは糞プログラマ育成言語

Visual Bisual

#include <VisualBasic>

void main(void)
{
　　CVB *vb = new CVB

　　vb->start();
　　delete vb;
}

↑VB叩く奴は馬鹿の法則。
mainの戻り値はintにしなさいね。

>>554
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079331297/148

>>555
明らかに間違っているじゃん。言い訳がましい。

>>553
さらにカッコが足りないね。
ほんとVB叩く奴は馬鹿の法則だね。

はて？セミコロンの間違いだろうか？

ここの奴はCも分からないのか.....
同じVisualBasic使っている人として恥ずかしいよ。
もしかしてHSP厨だったり

アンチVBが馬鹿を晒すスレになりはてたね。

>>541
びっくりするほど激しく同意してしまったよ。
なんなんだろねアレ。萎えるよ。

なんだろうねアレって、自分の周りのスキルが低いってだけでは？
周りが低いと自分のスキルも低そうだね。低脳な発言だけは止めとけよ。

僕はVBしか使ったことがないので他の言語のことは分かりませんが、
どうやって動いているかよりも、何が出来るかの方が大切だと思います。
どうやって動いているかに時間をかけるより、
プログラムの内容（ゲームの面白さ）に時間をかけたいです。
あなたから見れば僕のプログラムはちまちま動くような糞ゲーでしょうけど、
身近な友達が喜んでくれるのは嬉しいですよ。
必要な時が来たら覚えますよ。他の言語に興味もあります。
けど今はVBで組むのが楽しいし、使って喜んでもらうのが嬉しい。
それが僕の誇りです。それだけです。

VBを叩くのもアレだけど不必要に誉めるのもなんだかなぁって感じ。
誉めているように見せてあちこちに突込みどころを置いているし。

一言で言うと「わざとらしい。」

ＶＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ＶＢ＝糞

C#>>>>>>>>>>Delphi>>>>>>>>VC>VB

結局はアルゴリズムだと思うけど強いて言うなら
アセンブラ＞ＶＣ＞ＶＢでしょう。
言語なんて適当にやってりゃ誰でも書けるようになるもんだけどね。
プログラムは書けるけど解法が判らないヤツって結構多いんだよなあ。
カタコト英語は出来るけど、英語で議論が出来ないのと同じだよ〜。

>>563
貴方良いこと言ってます。偉い。
一瞬ハッとしちまったぜ。

>>568
>>100

VB厨がバカにされるのはオブジェクト指向を分かってないからでしょ。
逆にいえばそれを分かっている人がＶＢ使うのは問題ない。

ＶＢ厨とそうでない人の書いたＶＢのソースを比べるとすぐに分かるよ。
厨（特にCOBOL上がり）は、グローバル変数使いまくりで……。
一方ちゃんと分かっている人はそれなりにきれいなソースを書ける。

まあVBの悪いところは.NETでだいぶ駆逐されたはずで、これからは
ＶＢ厨が消えていくんじゃないかな？

これからも不安定雇用が消えるはずがないという事で、VBもC#もあらゆる言語は厨が実務をこなすことになるのですよ

>>569
見事に釣られたわ。アホくさ。

ＶＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞Delphi＞ＶＢ＝糞

MASM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VC

いや実際見事に減ってるよね。

厨じゃないVB使いが減ってるの？

要は時と場合で使い分ければいいのではないでしょうか？？
簡易なPGを組むのにVC等を使うのは、時間の無駄。すぐ使えるVBを使うのは悪いこと？
私は、VBオンリー・・・
結局は、アルゴリズムの問題でしょ。
VBを使っていようが、アルゴリズムや考え方のしっかりしたプログラムはすばらしい！

同意

これからはＶＢでなくても「すぐ使える」時代になるからなぁ・・・。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html
既出？これ書いた人。第一回だとしても、いまさらループから抜けるのに､
Exit Doが使えるからすごいって野は無いと思う。
完成されてないってこともないとおもうし。
こんなほめられかたしなくても、VBは組やすい。
へんなかぎかっこばかりじゃ、コードみにくいじゃん。

失礼だな。間接的に馬鹿にされてる気がする。
VBは秀逸だよ。ただ、会社でやってる人たちは、上司に受けがいいから、Cってつく言語やってるだけで、
実際はばかばかしいと思ってるでしょ。。

だいたい、
C#のほうが、C厨の為にわざわざ作られた言語って気がするんだよ。
どっちかっていうと、VBにCが近づいてきたって気がするんだよ。
それを、おおらかな感情で、VB陣営が受け入れてやったというのに､
新しいものを学ばず､Cしかやってこなかったやつがなんで、VBもけっこうやるじゃんだ？

とりあえず落ち着け。

VBばかりやっていると馬鹿になる、という話は元をたどれば
「ＶＢのコード1行記述するごとに、脳細胞が１兆個失われる」
から来ていると考える。
仮にこれが真実であっても、もともと人間は脳の３０％しか
使っていないので、あまり気にすることは無い。

ここで叩かれてるような、連中ってVB.NETでは
どんなプログラム書くんだ？
全部staticとか？

VB.NETの言語仕様も知らない馬鹿が来た

コンピューターの基本動作原理も知らない大馬鹿がきた

>>587
その大馬鹿とは>>587のことを言っているのか？

.NETのプロジェクトって、VC++とかJavaやってた
連中なんかも、ﾌﾞﾋﾞ厨と一緒に仕事したりするんだろ？
6.0時代に書いてたような感覚で糞コード書いて恥かいたり
しねーのか？

> 6.0時代に書いてたような感覚で

そうだね。本来簡単なことを簡単にやる。
めんどくせー糞ライブラリでゴリゴリ書いてた連中は恥かいたりするよな。www

>>589
> 6.0時代に書いてたような感覚で糞コード書いて恥かいたり
えっ？ 6.0時代以前から糞コードなんか書いていませんが。
糞コード書いていたのはあなたのことですか？
自分の勘違いを前提にして変な結論を出さないでください。それは詭弁です。

>>589にとっては簡潔で分かりやすいコード＝糞コード
大した規模でもないのにデザパタ使いまくりのハリボテ＝エレガントなコード

>>591
イケマセンねえ。途中で話をすり替えないでくださいよ。
よくそれで今までＰＧで飯食って来れましたねぇ。

↑やっぱり恥ずかしい奴だったなｗ

見たことあるよ。

.NETなのにフォームと標準モジュールしかないの。
クラスとか使ってないの。
フォームに全部コードが書いてあるの。

すなわちVB6といっしょなの。

>>594
ＶＢ厨はやはり馬鹿しかいないという事が貴方のお陰で
証明できますた。そりゃそうだよな、Ｃ＋＋とかＣ＃やろうと
思っても到底オツムがついてこないもの。

馬鹿になる

2種類の馬鹿が存在する

ひとつは、VBを使ったために馬鹿になった人間

もうひとつは、馬鹿であるためVBを選択せざるを得なかった人間

ＶＢのメンテをやるとパズルに強くなりますよ。 １ファンクションだけで600ステップを超えるスパゲティなコードの上、ドキュメントが残されていなくて「仕様はソースで確認してね♪」ってな感じですから。

VBがダメっつーよか>599のプロジェクトがダメすぎだな。

類はなんとやら・・・だな。なんていうんだっけ？？>>599

プロジェクトが駄目駄目になる

VBのプロジェクトにはバカが集まってくるんだよ。
次プロのキックオフが遅れている関係で１ヶ月ほどVBプロジェクトに
助っ人参加したことあるけど、そりゃあ酷いもんだった。

はっきり言ってトラウマになった。もうあそこの現場だけは行きたくないｗ

VBプロジェクトは虐待

ＶＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Delphi＞＞HSP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＶＢ＝ひまわり

>599
それは、コードの関する問題であって
ＶＢの避難には成らないと思うが、、、
Ｃだろうがなんだろうが元祖basicみたいな
ぐちゃぐちゃプログラムを作ることは可能な訳で・・・

Java, C# の糞コード＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜VBの素晴らしいコード

>>606
でもどういうわけか、VBは糞コードと出くわす事が多いんだよ。
数百数千ステップの関数の読みにくさはCもVBも差はないと思う。

初心者でも出来ると言うふれこみで初心者ばかり集めてくるからそうなる。
あとクライアントから、「納品後は自分たちでもメンテできるように」ってんで
ＶＢを指定してくるが、それで自分たちで後々の面倒見たためしがない…

なぜVBだとC/C++/Javaのような職人文化的気質が育たんのだろう？

>>610
言語(ツール)が思考を限定するからさ。

(と言い放った言語設計者は、誰だったかな、、、)

VB脳 の恐怖
・閉じこもる（他言語、他ＯＳから）
・無感動、無関心（アプリの動作が遅くても、異常終了しても）
・被害妄想、疑い深い（ｹﾞﾗ）

>>612
VB脳になっているようですね

被害妄想はDel厨のほうじゃねーか？
妄想どころか、被害を与えている事すら気付かないのがVB厨

具体的にどういう被害を与えたというの？

一番間違っているのは、
VBはプログラミング言語じゃないのに

"プログラム"関係の板に
スレがこんなにも立っていること

日本は大丈夫かと思う...

だから日本人はコソコソ業務用アプリ
作るくらいが限界って
言われるんだよー

プログラミング言語じゃないとしたらなんなんだ？
おまえの脳みそが一番まちがってるんだろ？（ｗ

V　B　は 積　み　木　細　工

Del厨必死だなｗ

VB∩( ･ω･)∩ ばんじゃｰい

ライブラリばかりに頼ってバカでもそれなりのものが出来るからな、
ＨＳＰのほうがまだマシかもしれない。

ここも夏休みだな。

なんでＶＣ使わないの？
Ｃすら出来ないほど馬鹿なの？

今日は土曜か。

>623みたいな、VCでCのコード書いてる奴も同列だぬ

>>616
さっさと外国に逝ったほうがいいんじゃないでしょうか？

ばかになるかどうかはともかく、
腕が落ちるのは確かですね。

落ちるほどの腕など無い

基本的なデータ構造とかアルゴリズム(リンクリストとかハッシュとか)を
解説してる本って、だいたいCとかJavaじゃん。あとLispとか。
何年もやってるのにVBしかできないってことは、そういうのに
興味も持たなかったってことでしょ。
PGとしては基本的なところからダメだと思うよ。

>>629
このレビューは参考になりましたか？
◎はい　○いいえ

ソートすら書いたこと無いって奴多そうだな

そんなに頑張って盛り上げようとしなくても・・・

>>629はVBマ以下のアフォだな

( なんの反論もできないけど、悔しいからとりあえずアフォと煽っとくか )

言語関係の本てC/C++にしろ、Javaにしろ、文法以外にも
いわゆるコーディングや設計の定石や常識みたいな
事が多少は書いてある本が多いけど、VBの本はそういう
のが極めて少ない。。
だからVBオンリーだと、トンデモコードを書いたりすることにも
なるのかもな。
やはり仕事はVBオンリーでも教養として、他言語もかじって
おいた方がいいのかもしれん。

これだけは言っておこう。

愚か者には自分の経験を過剰に敷衍する傾向があり、
そして自分のそういう傾向を決して自覚することはない。

わかりやすく詳しく説明してくれるのならその人はイイじゃん

>>636
HSPか…

夏休みか・・・。

>> 618
それは最高の褒め言葉だろ。

夏だな

昔、レゴ(子供用のブロックを生んだ玩具会社)がライブラリを利用して
積み木のようにバッチを組んでロボットを動かすオモチャを売っていた。
ＭＳはＶＢで馬鹿でもチョンでもできるそのアイデアをパクったのか？
そうとしか思えない。

VBは、VBらしいプログラムを作る場合にはすばらしいRADツール。
でも、VBらしくないプログラムを作ろうとすると、とたんに、デスマーチ支援ツールになってしまうんだわ。

ほぼ全てのメソッドがエラーと言う例外を吐き出すので、ハンドル(?)する必要があって、エラー処理だけでものすごい労力を必要とする。
コントロールがコントロールを作った人の想定範囲外の動作をさせようとすると、
ほぼ全てのイベントに手がはいる。
しかも、コントロール同士でイベントを呼びあったりすると、それを制御するために、
グローバル変数でフラグを持たせたりしなくちゃならない。

そんな事がだんだん積み重なっていくと、シンプルなロジックでも、それ以外の部分が絡み合った
スパゲッティなコードができるわけだ。

>>643みたいのがまさに本物の「VB厨」だな。 The Very VB厨。
書いてあること全部VBの問題じゃないし。

このスレで言うVBってVB.NETも含むのですか？

しかしさ、このスレで「VB糞」とか言ってる連中。
おまえら、VBで何もできないだろ？
ちょっとかじってわからなくなって、で、くやしまぎれにCがどうたらとか
聞きかじりの事言ってるんじゃねえの？
悔しかったらVBでとりあえず何か作ってから言ってみろよ。

夏休みは厨が面白いようにわくな。

私 天下のマイクロソフトの 言語製品
Windowsアプリの 製作なら お手のモノ
コントロールで ビジュアル的に プログラミン

…ていうじゃない

でもアンタ、

ハード叩けないんじゃ
「プログラミング言語」じゃありませんから



残念っ

＞ハード叩けないんじゃ
VB厨丸出し。いつの時代のプログラミングモデルだよ（笑）ハズカシー

ハード叩かないプログラミングモデル
って面白いですか？

それでアドレナリンは出るのか？
出るんだろうな...

VB大好きっ子だもんね

夏厨盛り上げようと必死に自演ですか・・・。

>>651

そうなんすよ

最近、毎日ストレスが溜まって...
同期がホンマもんのクズで
全部俺にしわ寄せ

助けてーー

そもそも言語叩きスレは隔離用なんだからどんどんageるべし

所詮はBASIC

もマスターできない>>654

というか、Basicでも物によっては
ハードをたたく奴もあるのだが。

さらに、VCやらのインラインアセンブラも
>648に取ってはハードを叩いて無いことになるんだろうな。
（CPUのレジスタ＝ハードいじるのなら
,コンパイラでバイナリ吐くのもハードをいじってるはずだしな）

という訳で、
>648はBasic使い。

>>644
「厨」の使い方間違っている。

今日も夏厨は朝から元気だね。

常時ageで

ＶＢ使ってるなんて恥ずかしくて

>>660のコメントの方が恥ずかしい

所詮はＢａｓｉｃ、恥ずかしくて

>>662
だからいいんじゃないの？
HSP並みに誰にでも使えるし、ライブラリがあるから
頭を使わなくてもそこそこのものができるし。

>>663
その分ビジネスモデルに集中できるな。

>>664
そうそう。

VBのビジネスモデル＝人材派遣、およびその多重化

>>666
うそうそ。

>> 656

ハードをいじるの意味が違いますから･･･


Basicはまあいいんでない? 高級なのは当時それしかなかったんだから。

問題は、最近
VBのせいで足元見ないで、モノを作った気でいる人間が
多いこと多いこと


お前らが作っているものは幻だ

幻？その幻によって業務が効率化されるならそれでいいんだよ。

業務が効率化されてると思うのも幻です。

その業務が効率化が、

世の中を汚し、

あなたの貴重な人生の時間を、

無駄にしているのです。

業務の効率化のワリには、
VBは受託１ユーザ用であり、
OSバージョンアップの度に作り直し、
インストールしなおし。

残念。

受託１ユーザ用とか、小規模なものだったらいいんだけどね。
ある程度規模の大きなものになると、悲惨。

OSのバージョンアップの度に作り直しってのはすごいな。
いったいどんなアホな作りになってるんだ？

本当にVB自体のアホな作りにはあきれる。
ActiveXが死滅するわけだ。

夏休みだからって毎日上げることも無いと思うんだが？

夏休みだからこそageるのさ

.NETになって、そういう風潮は変わるんかねえ。

.NETになってそういう風潮はOSに組み込まれますた。
Windows Updateの.NETアップデートでエラーが出なければ儲け門。

一時期話題になったパトロがまた馬鹿なもん作って
自分のプログラムの程度の低さを露呈しているもよんＡＧＥ!!

ttp://patrosystem.zive.net/

Visual Basic 2005はVBユーザーを救えるか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20040904vb2005/vb2005_01.html

いつまでゴミを作り続ける積もりなのかね。

どーしてLive2chってVB製なのに叩かれないんだろ・・・・・？

>>683
ライバルとなるブラウザがDelphiばかりで叩きようがないから。

>>684
それでも

Delphi>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>VB

は事実だろ。

>>685
じゃあLive2chを超えるブラウザ作ってみろよ

>>686
openjaneがあるじゃん

>686
いいけど、まずは「Live2chを超えた」の定義が先だぬ

なんで今田に比較対象にVB6のプログラムが出てくるのだろう。

VB.NETで構造体のメンバに配列（構造体の配列も）を定義するときに、
配列の要素数はどのようにして定義するのでしょうか？構造体を定義するときに
要素数を定義するとエラーになるのですが・・・
だれか詳しく教えてください。

なぜ.NET Framework SDK ドキュメントを読まないんだ？
まさかドキュメントにも書いていないとか？

>>646
「VBで何もできないだろう」
って、ちとプログラマ囓った人間でVBができない香具師っていないだろう。

全く井の中の蛙的な発言。

忘年会に呼ばれてない奴がごちゃごちゃいってやがんなｗ

まずageとくぞ。

COBOL ばっかりやってるヴァカよりはいいでｓうわなにをするやめｒ

>VBばかりやってると馬鹿になる

わたしもそう思います。
恐ろしい事に、馬鹿は感染します。
例えば知能レベルの低い相手と長い間付き合っていると、いつのまにか影響され、
自分までもが同レベルの知能になる可能性が高いと統計にも出ています。
残念ながら、わたしも含め、このスレの住人は、もう手遅れです。。。

朱に交われば朱くなる

>>696
生まれてこの方VBしかやってないが、VBのクラスの存在理由がわからず、
C++なら納得いったのでそちらに移行しようと考えております。

VBでは分からずC++で納得いった理由を聞いてみたいものだｗ

VBで使う例がほとんど無いからね。

CでAPI少しやりながら、VBの本（貰い物）でVBやってるけど

あれしか使わんプログラマがイルって（藁

VBで 他言語の interpreter 作れば？
性能悪いけど。

釣りはもう少しうまくなってから。

VB6が一番使いやすくて便利なんだよ！
バカに何かならないもん！

最近のＶＢはネタとしてもつまらん。

VB6を使っていたらハゲが治り、彼女もできました。

VBという道具がやってくれてることを
自分の能力でやっていると勘違いしやすいから

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/766

周りがVB6ばっかだったが、最近仕事減ってきて
JAVAでWEBアプリやりだした。でも仕事案件として
多いかは、微妙。
かたくなにC++の仕事はやろうとしないんだが、
こんなんで将来大丈夫なんだろうか。

C++は廃れつつあるからいんじゃね

廃れたのはVBとかPC。
PCの仕事が減って組み込みとかになると俄然C/C++なんだが。

PCってﾅﾆ？PowerCOBOL？

>>700
ＶＢでクラス使わずに作るとすぐにスパゲッティにならんか？

>>708
案件あるのに蹴っちゃうの？このご時世にもったいねえことする会社だな。
自社の社員のスキルを伸ばすいいチャンスだと前向きにおもわねえのか？

できないのにできるって言うほうが破滅の第一歩
ﾖ湯のない会社なんでしょう

ブビ６か。
使い捨ての即席ツールを作るにはイイ言語、というか環境だったと思う。


まあ、そんな俺も今はPython(win拡張)に夢中なわけだが。

ブビ６はENDということでよいか？

>>686
Openjaneやギコナビとかは超えている


何故ならVBではないからだ。

>>1
ＶＢやってるとバカになるんじゃなくて、バカがＶＢに群がってくるだけでしょ。
本末転倒はいけませんよ。

>>712
奴等、難解なスパゲティは読める（？）くせに
クラスが出て来ると読めない（嫌がる）からなｗ

それがVB厨クォリティ

>>718 は バカ

うちの開発リーダー、クラスはおろか構造体、列挙型すら分からなかったぞｗ
いわく、そゆマニアックなのやめてくれないかな。
だって。


・・・えっ、リーダー？

>>721
早くその会社やめろ

>>712
VB6はプロジェクト内にフォルダ作れないし、
ネームスペースもしくはパッケージも作れないから、クラスを細かく作ると
延々とルートに配置されて大変なことになるのがむかつく。

いや、正直な感想、
VB.Net(2003)に乗り換えたときに
VB6でできなかったことの多くが解決したね。

で、いまは、
VB.NetからC#.Netに乗り換え中で、
これまたできなかったことの多くができるようになった。

反面、VC++やVC.Netは、できることが多すぎるのか、
おれのような低脳には追いつけず、
あまり触りたくないIDE＋言語だな。
VC++系は、正直、開発効率悪いし。
そんなにコアなところまでいぢくるようなプログラミング、不要だし。

ASP.NET＋C#コード＋ComponetOneのサブスクリプションで、
とりあえずとても迅速にアプリケーション開発できるし。
VB6のころに比べれば、WEBアプリの開発なんて、
1/4くらいの工数だよ。
（GrapeCityのコンポーネントなんて、国内で買うのはｱﾌｫだな。
　ComponentOneの米サイトで直接購入したら、600ドルくらいだぜ！
　GCのなんて、38万？？？ｱﾌｫかと・・・・。
　しかも、おまいら、ComponentOneで直接購入すると、
　2004年の9月からは、サーバライセンスフリーだからな！
　GCはいまだに、1サーバあたり、10万円だっけ？
　なんつーか、儲かるはずだよな。
　おれは、VB6のSP5のころに、GC（っつーか文化のころ）と決別して、
　もっぱら海外の安いコンポーネント利用してる。
　.Netになってから、日本語対応なんつー宣伝文句は、
　完全にまったく意味ないしな！）

Delphiでは10年近く前から同じことが出来てたんで、無料コンポーネントも莫大にあるよ。
インライン汗も書けてコアなのも得意だし。

>>718

>ＶＢやってるとバカになるんじゃなくて、バカがＶＢに群がってくるだけでしょ。

そのとーりだとおもうね。
にわかプログラマの大量発生の功罪はVBにあるけど。
そういうプログラマの大量発生環境は、
そういう仕事で金を稼いでいるこの業界に問題あるとおもうね。
っつーか、自己努力で勉強するヤツが、
とにかく少ないよな、VBプログラマ連中って。
そんなやつが、大手のN●Cとかじゃぁ、
大量発生してて、いまだに
VB（5とか6とか）＋ODBC＋ORACLE（８だよ、おい！）とか・・・。
蔑視な発言でもうしわけないが、
そんなのが女だと、もう最悪。
ｳﾞｧｶなうえに、技術レベルも低いのに、
話だけは一丁前で、プライド高くて。
そんで、そんなやつらが、
年功序列で、いずれリーダー、マネージャ、コンサル・・・・
もうね、ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと・・・。

そういう連中がユーザーが納得してないﾄﾞﾄﾈﾄアプリを作っちゃうのか。

ﾌﾞｲﾋﾞｰでいいじゃん、というのと同じ論理で。

また、つまらんことするために
上げたのか。。。

プログラマ資格制への移行が期待される今日この頃

ﾌﾞｨﾋﾞｰを抱えた企業側が怒ってるらしいしね

>>729

お役人がへたれだらけだから、
日本じゃだめっしょ。

っていうか、アメリカのDoDみたいに、
日本も自衛隊が国防技術規格を
率先して作ればいいんだよな。

どうでもいい。
一ついえることは、
このスレを上げた奴は厨房ってことだ。
厨房にかまうな。

>>731
プログラマが資格がないと仕事出来ないようにすると、


  あ　　な　　た　　た　　ち　　が　　儲　　か　　り　　ま　　す　　よ


と言って役人を説得すればすぐ動いてくれる。

まあ、資格制にした場合、ここでそれが良いといってる奴に限って落ちそうだよな。ｗ

リアルな話、もし資格制になった場合日本人は厳しくなるよ。
テストなんて外人にも当然開放するんだから、でこの業界に流れる人材の根本的な学力レベルは外国のほうが高い。
日本のソフト産業はデジドカとかオタの延長が抜けてないけど、
向こうはそもそも日本みたいな先端産業が乏しいから、本来そこに逝くはずの人材がプログラムなんて組んでる。

>>734
外野はだまってろ！ｗ

つうか、房に限って特定言語バカにするんだよな・・・
言語なんて目的を達成するための手段なんだから別にバカにするほどでもないのに

実際問題C++でもC#でもおなじ物作れるのにC++選んでバグだしまくった香具師もいたがそういう意味で致命的なバグをあんまりださないソフト作れるVBって結構いいと思う

>つうか、房に限って特定言語バカにするんだよな・・・

それより下の存在として、ＶＢでいいじゃ〜んと逝って他全言語を否定するヴぁかがいる。

>VBって結構いいと思う

こいつ。


>実際問題C++でもC#でもおなじ物作れるのに

論理回路が破壊されてる。
Ｃ丼はﾄﾞﾄﾈﾄオンリー。Ｃ＋＋は何でも使える。

>>737
.NETオンリーってのがそんなに重荷か？
そんなお前はＤＯＳでも使ってろ、ＤＯＳでも。
ありゃ軽くてイイゼーーーー

キティハッケソ

ﾄﾞﾄﾈﾄが重荷なんじゃなくてﾄﾞﾄﾈﾄのプログラムが動くのはPCだけ。
プログラムを必要としてるのはPCだけじゃない。

正確には「Windowsだけ」では？
#マカーじゃないぞ

普通だとC言語コンパイラコンパイラが移植されてOSがコンパイルされて各種言語コンパイラが中の人に。
その上のレイヤーの人であるプログラムは動作。
ﾄﾞﾄﾈﾄだと「Windowsだけ」どころかWin2000以上と実行環境が広がるどころか狭まる言語。
プログラムとしての性質は無いんだから実はプログラム言語と呼べないかも。
マクロ言語かというと、最近のマクロ言語はクロス環境なわけだし。

↑
書き間違えた。ﾄﾞﾄﾈﾄじゃなくてＣ丼とﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄの話ね！

数年前は>>741みたいに対応ＯＳに関しては思ったりしたが、今はそうは思わん。
９５？９８？ＮＴ４？新規システムでは切捨て！

>>743
賛成！

数年前は>>743みたいに対応ＯＳに関しては思ったりしたが、今はそうは思わん。

Windows Anywhere戦略は終焉して組み込みどころか携帯電話もWinは入れず。
m$的には携帯電話の１部のシェアが取れれば資金回収らしい。

Linuxが既に出来てるスパコン対応も対応表明のみどころか、Webサーバーで嫌われるシマツ。

プログラマが避けるべきものだな、一部でしか動作しない独自モノは。

Delphiとかね

一部でしか動作しない独自モノを使ったﾌﾞﾋﾞ厨は氏滅した。

次はﾄﾞﾄﾈﾄらしい。

>WinHEC 2005で見えたLonghornの姿

>現実路線が強まったLonghorn
>「Longhornの新機能が活用できる唯一のAPIであるWinFX」という位置付けではなくなった。

>激変したLonghorn像

>WinFSがなくても検索を強化

強烈なのはWinとﾄﾞﾄﾈﾄと過渡期なのに、
VB →ｺﾝﾊﾞｰﾄ不能→ C丼, VBﾄﾞﾄﾈﾄを使うヴぁか。

過渡期ってのは片方に絞れないのに片方にしちゃうなんて頭が破壊されてる。
ﾌﾞﾋﾞ厨はﾄﾞﾄﾈﾄ使えないし技術的な問題か。

馬鹿ってのは色んな意味があるんだよ。
もともとは
慕何：「釈尊の教えを聴いても理解できず、何が正しいか判断できない愚かなものの意」
だそうだ。

タイトルの意味は、「某様の教えを理解できず、・・・・」　って事なのかもな。

もっとも、　「釈尊の教えだろうが何だろうが、やってみなくちゃ判らない」　ってのもいいんじゃないの。

ﾌﾞﾋﾞで騙されて、さらにＣ丼ﾄﾞﾄﾈﾄで同じ手にひっかかるというのはイカガなものかと。

このスレ、パカしかいないね(>З<)ﾜﾗ

この板にもこういうスレ有ったんだｗ

厨房隔離板であるマ板の専売特許かと思ってた。

>>741
お前バカか？ 何らかのベース環境を要求しないプログラミング言語があっか？
どっとネットだって、数あるベース環境の一つにすぎねーべ？
たとえばオマンコＯＳ１．２上でどっとネットが動けばＣ＃どっとネットプログラミングが
可能つーこった。Ｗｉｎｄｏｗｓだけ、とか言ってる場合だねーど？

>>754
お前バカか？
>>741 を読んでこい

あははははｗｗｗ　ダミだこりゃｗｗｗ

まあ、>>741、>>755は専門学校生とか三流大の学部生とかそんなとこでしょ。
まともに相手すべき人間とは思えないけど。

しかし幼稚臭い奴が多いなあ。。

>>757
三流大でわるかったな

>しかし幼稚臭い奴が多いなあ。。

そうだな　お前を筆頭にな

ﾌﾞﾋﾞスレでﾌﾞﾋﾞ厨を叩くならわかるんだけど、
予想した身分を叩いて何になるんだろう？



自分の妄想＝自分自身を叩いてるだけ。

お、己の不幸な境遇を相手に投射して叩く、すす、捨て身の戦法なんだな。

そそ、それだけ必死なんだな。

おじさん達なんで喧嘩してんの？

VBやってる人間なんてこんな風に思われてるらしいぞ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb2005/vb2005_06/vb2005_06_01.html

　例えば、演算子のオーバーロードといえば、複素数同士の演算を
サンプルにすることが多く、実際にVisual Basic 2005の資料でも
複素数を例題にした解説がある。しかし、複素数といわれても何の
ことか分からないという読者が多数派だろう。

複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。
複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。

　さて、この機能に関して最も問題になるのは、なぜこのような機能が必要
なのかという点だろう。恐らく、大半のVBプログラマの皆さんは、何に使う機
能か首をかしげていると思う。＋記号は足し算であり、それで決まっている。
その機能を定義できたとしても、何のメリットもないように思える。実際、この
機能のありがたみをかみしめるための例題の選定は、とても難しい。



知能のひとかけらさえも期待されていない言われようだな。

複素数を知らないって・・・高校を出てないってことだよなぁ

どなたかいますか？

VBについて聞きたいのですが・・

SQLと各種コントロールの使い方だけわかっていれば問題ナッシング。
ほかに何を望むというのかね？

>>740
そんな事を言うとＭｏｎｏの中の人が可愛そうだろ。

VBの順位づけを説明してください。
お願いします

>>762
@ITだから読んだ人はそこそこいるのではないか

でも、演算子のオーバーロードは不要だな。
局面だけみるといいんだが、長い目で見た場合にめんどい。
可読性とかその場はいいんだけど、結局俺ルールだからね。

>俺ルール
これをギミックでなくて言語レベルで出来るということでしょ。

俺クラスに俺演算子の組み合わせなんだから妥当。

>>772
だから、その俺ルールってのは俺ルールを明示しない場合もあるから邪魔なんだよ。
＋とかを俺ルールでオーバーロードするのはいいけど、俺ルールか否かが一見で判断できない時点でダメ。

>>773
ヴぁかだね、俺ルールじゃなくて、言語のふつーの記述。

俺の「系」の中では、「＋はこういう意味」という”仕様を明示”＝”系を規定”するのに、言語で書けるという事。

「系」という意味が分からないなら、反論ふよー。
代数（群論）勉強して下さい。

VBばかりやっている人達の中には演算子オーバーロードが理解出来ない人が沢山いる
という話題だと思ったが

演算子オーバーロードを絶対理解出来ない人=771=773

>>774
話の前提を引っ繰り返して何いってるんだ？
明示しないで使う馬鹿がいるからダメだといってるんだが。

通常は設計時点で仕様を決めて使うのは当然、勝手に作るのはコーディング規約で禁止そんなの当然。
それでも使う馬鹿と、数年後になっての改造時などに仕様の細かい部分など一々調べてられない場合など。
そういうことを考慮して使わないってのを言ってるんだが。

それを明示して云々って、あんた文章読めないでしょ。

>>771
>でも、演算子のオーバーロードは不要だな。
>>777
>明示しないで使う馬鹿がいるからダメだといってるんだが。
>（略）
>そういうことを考慮して使わないってのを言ってるんだが。
　↑
話の前提を引っ繰り返して何いってるんだ？
不要から、自分が使わない、に変更されてる。
プログラム板なんだから、言語仕様として不要かどうかが重要。
で、要る例が774。
ｲｼﾞｮ

>>778
喧嘩に割り込んで悪いけど、俺は>>777がおかしなことを言っているとは思えん。
むしろ君の読解力がおかしい。

>>778
きちんと、演算子のオーバーロードは”業務じゃ使えないから”不要だな。
って書かないとダメな人なのかな？

不要って言葉だけ噛み付いて、前後を読めないんだもんね。

>>779
778がおかしいんじゃなくて、771がおかしい。

>>780
そこでいう業務ってのはﾃﾞｼﾞﾄﾞｶITでしょ。
無能なｺｰﾀﾞｰに要らないのは説明しなくても分かってるって。

無能なﾃﾞｼﾞﾄﾞｶｺｰﾀﾞｰのﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはこのスレタイの如く、
クラスベースＯＯＰの必要性もわかってなかったもんな。
同様なﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの無能さを発揮してくれた771。
ｻﾝｸﾂ

結論

>>762-763 の正しさが証明された。

まあ、大規模システムやったこと無い奴に限って、デジトカとか言うんだよね。
それに、OOPが絶対と思ってるあたりが痛い。

>大規模システム
これってﾃﾞｼﾞﾄﾞｶｺｰﾀﾞｰの代名詞。ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>OOPが絶対
今の時代絶対。

わざわざレス２つ消費してるし、
反論に根拠がなく反論になってないし、
文体のなんつうか全体的なふういき（ｒｙ）が基地だし、
半角文字つかうし。

・・・「絶対」ねぇ。
いやなに「そう思いたいだけ」でなければ何か理由を付けるべきだと考えただけなんだけど。
単に「絶対」って言われてもね、説得力つぅものが無いし

>>788
メジャー言語のC言語がC++になったのは相当昔で、90年代には流通した。
COBOLでさえOOCOBOLが規定され、Delphi言語が出てきて、
最後にﾌﾞﾋﾞがﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄになってクラスベースになった。
JavaとかC丼はクラスでしか書けない。
マは時代の流れに追いつくのはとーぜん。

m$はOOP出来ないマをゴッソリ捨てようとﾌﾞﾋﾞをﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄにして、さらにＣ丼を推奨した。
しかし当のﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがそれに気付かないとは、馬鹿になるとはこのことか。

>>789
言語がクラスベースであること　<>　OOP
基地外くんには難しいかな？

>>791
メジャー言語が全てOOP言語になった　→　OOPを使いこなせないのはマでない
基地外くんには難しいかな？

歴史は繰返すものだな。
メジャーな言語が全て構造化言語になった。従って構造化プログラミングが出来ないのはマではない。
わずか15年前にもこう聞いた憶えがある。
さて15年後にはOOPの代りにどんな単語が使われることやら

既知外ハッケソ

第三世代言語（構造化）にクラスの記述を足したのがクラスベース言語。

「構造化プログラミングが出来ないのはマではない。」
がさらに、
「OOPプログラミングが出来ないのはマではない。」
に進んだだけ。

もう少し分かりやすく書いてあげると、
第三世代言語（構造化）＝関数を記述＝手続き抽象、
クラスベース言語＝クラスを記述＝データ抽象＋手続き抽象
となる。

既知外 と煽りたいのか教えたがりなのか良く判らんな
「進んだだけ」というのは正しいが、こっちが言いたかったのは
「変化しつつもコンテキストは変わらない」だ。

今のテクストは「OOPプログラミングが出来ないのは絶対マではない。」
まで進んだのを知らないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは氏滅するのみ。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの失われた１０年。

構造化も出来ないけど生きていますが

生きていていいけど俺のプロジェクトには関わるな。

馬鹿に馬鹿って言われちゃったよﾏﾏﾝ

↓次にお前は、「と、馬鹿が申しております」と言う。

VBやってたら、産毛が生えてきました。

　＿_＿
　|＿|＿| ＿|＿ヽ　　　＿|__　 　＿　　
　|＿|＿|　 /ヽ　　　　　　|/　／　 ヽ　　
　 -┼　　/　　＼ .　 　 /| ／　　　/　　　　
　 -┴─　　　　　　 　 /イ　　 　　|　　　　
　/　 ＼　 ＼ 　＼　 　 　|　 　 　　し　

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　＼　＼
　　　　 /　　　　＼　　　　　　　　 /
　　　　/　　　　　　＼　　　　　 ／￣￣￣￣|￣￣
　　　 /　　　　　　　　|　　　 ／　　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 /
　 ／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　/
／　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　／

main関数に全てを記述します

ＶＢばっかりやっている奴に欠けているものは
「カプセル化」の概念だと思う。
修正個所の局所化や、プログラムの再利用という概念が無いから
「そんなことやったら工数増えるだけだろ」ということばかり言う。

クラスモジュールも知らないアフォが VB 叩きしている件について

クラスどころかWithEventsすら使って無いんじゃないかという件について

この板を見た今日から、C言語に挑戦したいと思います。

最初からC++かJavaにしておいた方がいいんじゃない？

今の若い者は最初からCなのか?
やっぱり清く正しいお付き合いからはじめたほうがいいよ。

つまらないオヤジギャグはいいから。

理系は基本的にＣ
JavaやVBだとハード叩けないんで

対ハードが理系と思ってる段階で狭すぎ。
大体文理の別なんて学生しか･･･って夏休みか。ｗ

なんか巷では「2007年問題」なんてあるが、
VB全盛期(5〜10年前位）にＰＧやっていた奴が
今から先、プロマネとかになっていくと思うんだが
こっちの方がよっぽど問題になるんじゃないか？

ならないね。　なぜなら技術の進歩によって、プログラムの開発環境は
どんどんバカチョンになっていくから。

>>815
俺は814じゃないけど、話が通じてないよ君。
まあこういう素っ頓狂な人に指図される人間は悲惨だろうなあ。
いや、あるいみ言い訳ができてラッキーだったりするかもしれんが。

でも、言語を使う能力と、マネジメント能力は別だからね。
有能な人だったら、論理的に思考できる一点だけでこなしてるから同じに見えるけど。

>>814-816

815のVBっぷりにﾜﾗﾀ

確かにVBっぷりには笑い物だな。
俺も最初はVB6.0から始めたが、GUIを使わずDebug.Printで実行結果を出力
して、プログラム技術そのものを学習するプログラムをメインに作ってたが。
普通はそれが当たり前だろうが、VBにしては、それは珍しいのか？

あなたの日本語を損なうおそれがありますのでVBのやりすぎに注意しましょう

もはや手遅れ

>>820
どの辺がどう損なってるのか具体的に指摘してくれないか。

具体的に日本語としておかしな根拠を示せないのに言ってるなら、単に自分が、
言葉の表現方法が人の個性と合わずに、それを受け入れられないから言ってるだ
けとしか思えん。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

モナドとか正直理解できない

＞VB（5とか6とか）＋ODBC＋ORACLE（８だよ、おい！）とか・・・。
＞蔑視な発言でもうしわけないが、
＞そんなのが女だと、もう最悪。
＞ｳﾞｧｶなうえに、技術レベルも低いのに、

んーと・・・

でも一番何が大事って短期間で低単価で言われたものを作ること。
堂見てもＶＢでいいじゃん、て物はVBでいいと思う。

大事なのは適切な開発言語をチョイスして短期間できちんと納品すること。

たまーに、なんでこれ．ｎｅｔですんの？と思われるものも
そう思われるソースコードもある。

>>762
＞複素数といわれても何のことか分からないという読者が多数派だろう。

爆笑
馬鹿にしすぎ。

対人能力ゼロだな。この執筆者。

食い物っていうか、飯の種くらいにしか思っていないんでしょ内心では。

>>826
営業判断　VS　技術者のプライド
この対立は昔からあるし、今後もあり続けるだろうなあ。

おれは技術者サイドの人間だから、
やっぱり水準の高いものつくりをしたいし、
新技術はどんどん取り入れて行きたいと思っているよ。

#　と、新人の頃にほざいて、上司に「うちらはサラリーマンだ。研究職じゃない」
#　といわれて凹まされた俺が言ってみる。
#　まあ、たしかに現実はおっしゃるとおりだし、
#　限られた予算と時間の中で「いい仕事」をするってのも腕の一つなんだけどさー。
#　心の中に葛藤があるのよ。精神的にガキだからｗ

で、総合すると、
・短期間で作るにはﾌﾞﾋﾞは向かない。部品無さ杉。ﾄﾞﾄﾈﾄはマイナー杉。
・技術的にみると、V$は言語の寿命が短杉のいつも間違った進化。グリコのおまけ。

1 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：02/08/20 03:49

またえらい古いスレだな

>>829
言ってることや気持ちはよーくわかるんだけどねぇ
そういう自分も時期的にVBから始めたけど今はc#.netとかしてるし。
やっぱり水準の高い物より高度なものに触れていたいってのはある。
つか、そういう意識がなくなるとこの業界にいる意味ないかな、とすら思うし。

開発言語が違うだけで、そんなに成果物の品質が変わってくる
とは思えん。

アフォが作ったプログラムは、どんな開発言語で作っていようが、
アフォな出力しか吐き出さん。

>>833
ある部分は同意できるが、言語特性ってのは重要だ。
VBのダメなところであり利点でありは、とりあえず動いてしまうプログラムが作れること。
Cの場合などはそのレベルである程度の排除が出来てしまう。

ただ、どっちにしてもだめな奴ってのは言語関係なく存在して、
そいつはどの言語（プログラム言語だけではなく日本語も・・・）ダメってことだ。

>開発言語が違うだけで、そんなに成果物の品質が変わってくるとは思えん。

文章は論理上は間違ってないが、現実とは全くあってない。

普通の処理でさえCOM使いまくりのﾌﾞﾋﾞはアプリ起動エラーもふつーにおきて、
対処方法もOSとIEとOfficeのバージョンの整合を取るしかない、とM$DNにも書いてある。
というかﾌﾞﾋﾞ使う上でそれらのマトリクスが技術だったりする。

>>835
自分で書いていることを理解してないでしょ君w

俺様はいつでもスタティックリンクだ。
ところでVBって、スタティックリンクできるのか？

すまんすまん、ランタイム無しで動くこともできなかったよな。

ランタイムなしで動いているプログラムってそうそうないぞ。馬鹿な奴だな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと、

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

>>839
ということは、「xx機能の実装は見送った」と、何度もチビチビと発表していたのはウソで、
初めから全部見送ったのを、少しずつ小分けにして発表したということ？

>>838
システムに標準でインストールされているDLL群があれば
動作可能なプログラムは幾らでもあるし、それらを
「ランタイム」と呼ぶ莫迦は多分お前だけです。

つまりWin2K以降VBはランタイム無しで動作可能な訳だぜ。

どうせVistaではVBは動作しないだろうが。

>>841
じぶんでじぶんのことを莫迦と言ってどうするよｗ
何を言っているのか莫迦にはわからんのだろうけど

最凶VB厨房とフサギコって同類の匂いがする。
擁護する言語が違うってだけで。

コテハン使うやつって似た物同士が多いのかな。

VBて、WordやExcelのアプリの延長のような感覚で使ってる人が多いのかな。
それらのアプリの一種としてとらえてるのかな。

>>845
馬鹿は構造が単純だから自然に似てくるんだよ。

便利な道具をあえて使わない俺ってカッチョいーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あえて茨の道を歩むぜｗｗｗｗｗ　なんたって求道者だからなｗｗｗｗｗｗ

PG って、そういう人間の事だけを呼称する訳だしぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿か。
永遠に初心者マークってのが問題だろうが。
オートマ車で事故ばっかり起こしてんじゃないと。
せっかく簡単なんだから乗りこなす努力ぐらいはしろと。

「オートマ車ばかり乗ってると馬鹿になる」とは言わないのにねぇ・・・

一度は使ってみなければその善し悪しの判断が出来ぬということで
9年前にVB4.0を購入してみたが、即そのダメさ加減に見切りをつけた。
その時の判断は正しかったものと自負している。

と、９年前から進歩のない原始人が申しております。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>850
オートマしか乗れないプロドライバーとか、どうかと思うが。。。

タクシーがオートマだったとしても、乗客はなにも困らない。

ＶＢしかできない上司にC#を薦めたら、すこし不安そうだったので、目の前で
フォームにボタンを貼って、イベントハンドラにちょろっとコードを書いてみせたら、
「これならVBと同じだ、楽勝」と言ってました。

ＶＢは現役引退後の長島茂雄であるといえよう。

アンチVBってすごいな。

1 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：02/08/20 03:49

一体何年前から、あおりつづけているんだかｗ

本当だ。なにげに古いな。
しかもパート2だし。

アンチもしつこいが、それだけVBが長く使われているって証拠でもあるね。

>>855

それ俺もやった。
そいつはとんでもないコード書きやがった

このスレまだ生きてたのか。
つーか、なんで執拗にVBを叩くのか、未だにわからないんだが。
言語が悪いんじゃなくて、それを扱う側に問題があるだけだろ。

>>861
そうだね。スレタイを言い換えるとそうなるかもｗ

馬鹿じゃないやつはVBから離れていく。
そしてVBに関わっていたことを隠すようになる。

あと146。

ついでだから埋めちまおうぜ？

うまくいけば今月中に次スレに到達できそうだな

アンチがいない
= アンチが目立つほどいない
= 使ってる奴が少ない
= 世間に広く受け入れられていない
= ユーザは少数者
= 鼻つまみ者
= 性格がねじ曲がっている
= 多数派が憎い
= 多数派を叩く

>861
結局その結論に落ち着くよな。
でもひたすらループする。これがVBｽﾚｸｦﾘﾃｨ。

それは間違いでつ。
ＢＡＳＩＣが言語として問題なのは定説。
さらにＡｃｔｉｖｅＸが不安定。
ＶＢ５コンポーネントエディション出ると同時に即氏したし、ＶＢでＡｃｔｉｖｅＸ作れるわけで無し。

>ＶＢでＡｃｔｉｖｅＸ作れるわけで無し。

・・・・え？

VBでダラダラGUIばっかやってっと、>868みたいになるという良い事例。

VBで作れないものなどない

まあファイルなりメモリなりに直接コードを書き出せば大抵の事はできるが

VBとか以前にマトモな日本語さえ書けないPGが多すぎる・・・

>>871
つ[センスのいいUIを備えた動作がもっさりしていないアプリ]

此処ですか？
初心者無視スレは

どうしてVBは駄目なんですか??
昔VBやってたけどなかなか良かったぞ
悪い理由を詳しくｵｼｴﾃｸﾚ

>>876
>>861

言語が悪いから、言語丸ごと捨てられるんだｙｏ！

ﾌﾞﾋﾞで平気なのは何食べても同じ人！

VB.NETを知らんのか？

ここはオナニーすれですか？

エクセルVBAなら簡易ツールとしてよく使うんだけどなあ。

OpenOfficeのマクロがVBなのには萎えた

>>881
いまだにオフィス９５つかっているから
２０００以降でマクロ造られると動かないorz

office高すぎだから、買い換えるのもウザイし。

VB２００５でブビ厨は救われるか。

>>884
VB6から先に進めてないやつは無理。

>>882
StarBasicの事か?
変なVBもどきよりはVBA互換のほうがましなのにな

>>882
2.0rc1時点で実装されているマクロ言語
・OpenOffice.org; Basic
・JavaScript
・BeanShell (Java)
・Python

>>123
機械語も知らないのか・・・

おお、オープンオヒスてマクロでパイチョン使えるんだ。
ますますブビの立場がなくなるでわないか。

インタフェースプログラミング、継承よりは集約...なんて考えてるので、
VB6でもImplements、WithEvents なんかで、オブジェクトしこう的
なことができて、いいんじゃないかと思ってますが、
会社では、「クラス使ってるからよくわからん」とか、
Boundary->Controller->Entityと分割してるつもりが、
「イベントハンドラから更にクラスに飛んでてソース追いずらい」
とか言われて、結構日陰な生活を送っているバカです...orz

できないこともあるけど、RADツールと割り切ってるんで、
嫌いじゃないっす。

インタープリターって便利なのだが。
俺はＶＢで試してからＣ＋＋で書き直すってこと結構やってる。

つPython

vb

>>890
WithEventsはいらん
イベントの様なコールバックを作りたい時は インタフェースで実装するのが賢いな
オブジェクト指向意識してるんなら なおさらインタフェースだ。

>>894
何のこっちゃ。意味ワカンネw
無理して背伸びするからそういう意味不明な内容になる。

>>890
俺なんか、普通にサブルーチンを使ってただけで、
イベントハンドラに平気で何百行も処理を書くやつに、
お前のコードはあちこち飛んで分かりにくいって言われたことがある。

>>896
サブルーチンってまさかGosub〜Return ? !

>>897
中国に発注したソースでは普通に使ってたぞ。
Gosub〜Return。

>>897
「Sub も Function も『関数』と呼んでしまう病」の方ですか？

まっとうなプログラマなら返り値がない「手続き」を関数と呼ぶことに
抵抗はないけど、それをサブルーチンと呼ぶのは抵抗あるんじゃないの。
まあどうでもいいけど。

関数ってのはFunctionの訳語であり、このFunctionは術語だよ。
いや術語じゃなくても、Functionの一般的な意味はむしろ「機能」だよ。
わかってるのかな。

プログラミングばかりやってると、バカになる。

>>900
言語仕様が明確に「Sub プロシージャ」と定義するものを
関数と呼んで抵抗がないとしたら、それをまっとうな
プログラマと呼ぶべきではない。
(大元は恐らく Fortran の「サブルーチン副プログラム」だろうが)

そんな事より、なんで >>897 は
>サブルーチンってまさかGosub〜Return ? !
という発想をしたのかが興味がある。

>>902
池沼かなこの人。
BASICのGosubは"Go sub routine"からきている。
それは置いておいても、VBを話題にしている文脈でサブルーチンといえば
Gosub〜Returnブロックしかあり得ない。

>>903
はぁ？
頭わいてんのけ？
普通はSubプロシージャのことやがな。
おまえVB使ったことあるんけ？

>>904
名に恥じない楽しい煽りだね。。

イマドキのVBプログラマでGOSUB知ってる奴など殆どいない・・・

>>903
>Gosub〜Returnブロック
ぶ、ブロック！？
間抜けが馬脚を現したようですね。

>>907
馬鹿ってのはどこまでも馬鹿ですな。
飛び先のラベルまたは行番号からReturnまでは一つのブロックと見なしうる。
OOPの時代に構造化プログラミングすらろくに理解してないのか。他人事ながら情けないね。

ろくに理解してないのはおまえ。

>>908
いや、あの…
GoSub って、自分自身を途中から呼び出せてしまう
構造化をぶっ壊すステートメントなんで
それを「ブロック」っつーのは莫迦ですよ？

どこをブロックと見なすのも勝手だが
gosub自体はブロック外なので違和感がある

>>910
再入も知らないのね。OOPの時代に（略

>>912
「途中から」っつってるのに。
脳たりんだなあ。

>>913
語るに落ちるとはこのこと。
Gosubで「呼ばれる」先がブロックでないとすれば、
「自分自身を途中から呼び出せてしまう」といっている「自分自身」とは何を指しているのか。

Gosubが含まれる関数？
Gosubで呼んでるのは関数じゃないぞ。

ちなみに構造化の「構造」とは「定型」とか「パターン」程度の意味しかない。
ラベルあるいは行番号からReturnまでは定型をなしているでしょ。

マイルーラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!