プログラム初めてやるなら何がいいの？

1 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:33

VBとかCとか色々あるけど、
一番最初にやるには何がいいの？
高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
Basicとかからがいいんですか？
できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
オススメは何でしょうか。

2 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:34

同じようなスレが週に 1 回は立ちますね。

3 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:36

まじですか？ではどこのスレ行けば
答えがわかりますかね。

4 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:37

答えなんてありません。

5 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:37

>>1
BCCしる！

終了

6 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:37

アセンブラにしる！

7 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:38

BCC？

8 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:38

Prolog にしる！

9 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:38

簡単で拡張性があるのでしょうか。

10 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:39

氏ね

11 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:42

>>10
氏なない
プログラム何が一つでもできるようにしたい

12 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:44

C#がおすすめですよ。

13 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:45

>>1
Delphiにしなさい。　優しく教えてあげるから

14 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:45

そうだね、C# だね。スレは検索すればあるよ。

ってことで、終了。

15 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:46

>>11
自分で何をやりたいのかを決められない、あなたのような人間はプログラムを
組めるようにはなりません。そしてこの板に同じようなスレがいくつも立って
いることに気づかない注意力のなさではプログラムを作ってもバグしか作れま
せん。おわかり？

16 ：アライグマPascal：02/03/24 18:46

書店で手軽に入門本が買える言語を選びなさい。
ネットで情報を得るのもいいけど、個人的には
本を一冊じっくり読んで考える姿勢が大切だと
思っています。Windowsユーザーですか？
それなら、最近発売されたVB.NETはどうでしょう？
４月にアカデミック版が発売されます。
まずは音や映像、グラフィックを簡単扱えるものが
興味関心を持ちやすく持続するでしょうね。
頑張ってください。

17 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:46

>>13
教えてくれるのですか？
本とかよりも人に聞くのが一番分かりやすいので
それは助かります。
フリーであります？

18 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:48

教えるわけねーだろ。そんな暇人いるか。

19 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:48

>>16
えぇ、それでPerlの本を自腹で買ったんですが、
インストールが本通りにいかなくて
もう本買う気になりません。

20 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:49

>>1はうんこ。

21 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:49

>>17
　パソコンはWindows？　ならここをクリックしてよく読んでみて
FTPと書いてのを探してね

http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

22 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:49

あ、C#検索してもイッコもないっす。

23 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:50

>>18のせいで>>1はこれから犯罪を犯します。

24 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:51

>>23
犯しません。

25 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:51

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016597767/

しょうがねぇ、くそガキだな。

26 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:51

>>22あなたのこんぴゅうたあはｲｿﾀｰﾈｯﾄにつながっていますか？

27 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:52

高校一年かあ、なんでもいいんじゃない？
ここにはスレたオヤジと低収入専門卒使えねえPGと三流文系四大卒なんちゃってSEと
議論大好き口だけ君しかいないから、
あまり鵜呑みにしないほうがいいと思うよ。

28 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:52

気楽にPerlか真面目にC。

29 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:52

BASICやれ。「プログラムとは何か？」が学べる。

っていうか自分の実力くらい書きやがれ。

30 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:52

>>28
でもインストールもできないんじゃなぁ（ｗ

31 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:53

　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　/　冫、）
　　　　　　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　|丿丿

32 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:54

PerlがやりたくてApacheとか落としたが
おそらくブラウザの設定か何かが悪いためにできなかった。
だから諦めた。どんなにやってもダメだったからね。
ちなみにDelphiでは主にどんなものが作られているのですか？

33 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:55

根性なしにプログラムはできません

34 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:55

少しは自分で調べよう、って気がないのかね。

35 ：13=21：02/03/24 18:55

あ、回線が細いようなら、いっそ本屋に行って CマガジンとかCDROMに入ってるの
探して来た方が速いよ。

Delphi Personalは無料だから、ついでに、Delphi関係の本を１冊買っておいで

36 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:56

>>32
DelphiはDelphiで作られています。

有名な話。

なお、VBでVBは作れません。

37 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:56

あったらこんなスレ立てないと思われ。

38 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:56

自分の実力と言っても、
まったくの初心者です。知ってる事を書くと言えば、
まーhtmlなら多少分かりますが、
後は全然分かりません。

39 ：13=21：02/03/24 18:57

DelphiはWindows用のアプリなら大抵のものは作れますよ

参考は
delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/

40 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:57

とりあえずageるなｶｽ

41 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:57

Del厨は自作自演をします。

有名な話。

なお、VB厨は自作自演という言葉を知りません。

42 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:57

DelphiでもBasicいで作れるようなものは
大体作れるのでしょうか。

43 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:58

まずはこの板のいろんなスレを読もうよ。

44 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:59

>>42
コンソールにグラフィック表示とかは不可？と言うか死にたくなる。

45 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:59

>>42
？　BASICみたいなのを作りたいの？　なら

ギコBASIC拡張計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/961558082/

46 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:59

>>40
ごめんなさい
>>43
ええ、しかしまったく無知の私が読んでも
結局何がいいかはわからないでしょう。

47 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 18:59

scheme が(･∀･)ｲｲ!! YO!!!!

48 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:02

ギコBASICと
普通のはどう違うのですか？

49 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:02

>>47
Prologの強力な推論機能には勝てまい。
よってProlog最強。

50 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:03

何かもっと優しいのはないでしょうか・・。

51 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:03

ギコBASICだと
モシモダヨ名前='名無しさん' ダッタラホザケ "氏ね" : シネ

普通のBASICだと

if name="七資産" then print "氏ね"
end

52 ：scheme厨：02/03/24 19:03

漏れは C に挫折しつつ Perl をやってまた C をやりなおして、それから
java に逝って C++ を文法だけ覚えてやめて、Emacs Lisp → scheme 勉強厨
です。

53 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:04

HSP

54 ：scheme厨：02/03/24 19:04

>>49
え？Prolog つおいの？

55 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:05

少なくとも52みたいにはならないように気をつけないとな。人生の無駄だ。

56 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:06

>>51
つまり日本語化ですか。
分かりやすそうですね。
それでBASICと同じような事もできるのでしょうか。
>>52
つまりschemeは難しいんですね。
Perlはどうでしたか？
難しかったですか？

57 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:06

>>50
　Delphiなら優しく教えてあげるって言ってるのに・・・>>39　をダウンロードしたら

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016467137/

こっちにおいで

58 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:09

優しいですね、ありがとうございます。
では最初はDelphiにしようかな。
最終的にはゲームとかも作れる言語ですか？

59 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:12

Delphiは50MBもあるんですか・・。
まーいいや。

60 ：scheme厨：02/03/24 19:12

>>55
無駄じゃない YO!! 楽しんでるからいいんだ YO!

61 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:13

>>58　作ろうと思えば作れるよ

ほら、１月からプログラム初めたお兄ちゃんもこんなに立派に

▼ノベルゲームツール作っちゃうぞ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/

62 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:13

ココ読め。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1014192648&st=118&to=118&nofirst=true

63 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:17

DirectXも使えますがなにか？Delphi最強です。

64 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:21

DirectXが使えるからっていばるな。
ﾌﾞﾋﾞでもHSPでも使えるじゃん（ｗ

65 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:24

>>59 C#やるためのSDKもそんなもんだよ

66 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:26

>>64
DelphiはDelphiだけで完結しますから。
ＶＣ＋＋プログラマがいないと何にもできない彼らと一緒にしないでください。

67 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:26

HSPはもっと小さいからHSPがオススメだよ☆
50MBなんてダサすぎ。

68 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:27

>>67
HSP自体がダサ過ぎ。

69 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:29

>>68
ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ

70 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:32

HSPの本買ったけど、説明が駆け足すぎてよくわかんない。
もっと基本的なことにページをさいてほしかった。
縦シューなんか作らんでいいから。
中学生くらいの数学の計算を解くようなプログラムをたくさん掲載してほしかった。

71 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:32

春休みですねぇ。これからもこういうスレが乱立するでせう。

72 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:34

>>70
HSP厨は縦シュー横シューじゃないと本買わないのでわ。。。

73 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:34

削除依頼出した?

74 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:35

>>72
縦シューって何？？

75 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:40

Delphiでゲームの本って結構あるんだね

Delphi ゲームプログラミングのエッセンス
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=02011157

DelphiでWindowsゲームを作ろう
http://www.pearsoned.co.jp/washo/win/wa_win44-j.html

ゲームプログラミング
http://www.cmagazine.jp/books/recipe/

76 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:49

いやでも50MBもダウンロードするなんてバカの極みでしょ。

77 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:51

>>76
はぁ？おまえさぁ、昔はあれ￥２５０００してたんだよ。
それが５０ＭＢ／bps / 8でもらえるんだ。ありがたいと思え。

78 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:54

時間はタダじゃないだろ
こんなことも分からない厨房は逝って良し

79 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:56

25000円が30分でﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできればとってもお得ですがそれが何か？

80 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:57

要するに回線が貧弱だから僻んでるんだね(ｗ

81 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:59

だからさ、今は25000円じゃなくてタダなんだろ？

それを「昔は～円もしたんだぞ～俺は毎回upgrade料金払ってるから
貢ぎまくりなんだそれをお前らはタダで手に入れられるというのに以下略」
だなんて年寄りのように繰り返すお前らはアホですか？

82 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 19:59

つぅかCD配布してないの？

JBuilderとかBCCみたいに。俺はどっちもCD-ROM送ってもらったが。

83 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 20:00

>>81
お前は話の流れはじめから見ろ・・・。

84 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 20:01

Del厨は価値観を押し付けようとするから嫌い

85 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 20:02

>>84
じゃあVB Control Creation Edition

86 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 20:33

>>84
よーするに論破されちゃったんだね(藁

87 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 21:03

つーかRubyの名が挙ってないのに目を疑っているんだけど。

初めてならRubyでしょ。日本人が作ってるから、痒いところまで日本語で分かるよ。

88 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 21:26

VBってタダでできる？

89 ：デフォルトの名無しさん：02/03/24 23:02

内藤さんに言えばタダだよ。

90 ：デフォルトの名無しさん：02/03/25 01:33

>>3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016462874/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016074649/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014957453/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014370940/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014108243/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014095903/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013950543/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013917354/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013589354/

91 ：デフォルトの名無しさん：02/03/25 07:00

ショートプログラム

92 ：デフォルトの名無しさん：02/03/25 08:28

ロングプログラム

93 ：デフォルトの名無しさん：02/03/25 08:33

ラージプログラム

94 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 15:44

ミドルウェア

95 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 16:06

一画面プログラム

96 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 16:09

ひまわり
http://www.text2music.com

97 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 17:45

今年初めてパソコンを買いました
将来プログラマーになりたいので何か言語を実につけ様と思う
なので、初心者向けのプログラム言語を教えてください
自分適にはc言語プラスプラスを覚えたいですがこれは難しいの
ですか？
自分の技能力はキーボードを見ながらじゃないと打てないくらい
初心者です

98 ：仕様書無しさん：02/04/11 17:48

そこまで初心者に与える助言はない。

99 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 17:48

>>97 まずはぱそこんのしくみからおぼえようね、ぼくちゃん。
あおりだとしたら、３０てんあげちゃうよ。よくがんばったね。

100 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 17:57

数学苦手なんですが関数とか知らなくてもc言語って
収得できますか？
あと、自分は本気で勉強したいのであおりはやめてください
そのほかにもユニックスとかって言うのにも興味あります

101 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:00

>>100　できるよ。まずやってから考えろ。

102 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:01

知り合いに聞いたんですが国語が得意ならば
プログラムもすぐ順応できると聞いたんですが
自分は国語は得意です
htmlとか簡単なやつをすっとばして高度なやつをミニつけたいです

103 ：：02/04/11 18:03

C言語はどこに書いたらプログラムとして動作するんですか？
ワード・・じゃないよね　トレーシングシート

104 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:04

国語が得意で覚えるのが好きなら　今なら　C#がお勧めだよ
使い方覚えるだけである程度のプログラムが作れるから簡単、簡単

105 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:04

ちゃんと日本語を読み書きできる能力のある人なら問題ないのでは。
ただ、本当の意味でそういう人は少ないけどね。

106 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:05

>>104　そうゆうわけがわからず動くからいいやって、あとあと困るとおもうけどね。

107 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:05

１０１さんありがとう

108 ：棄教者 ◆witdLTi2 ：02/04/11 18:09

Hello, worldができる全てのプログラムを推薦します

109 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:10

１０４さんのお勧めしてるc#をまず勉強する事にします
とりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう

110 ：104：02/04/11 18:23

あ！　でも　覚えてやるタイプのプログラミング今から覚えても
数年毎に新しいもっと楽なのにどんどんシフトしてゆくのは覚悟してね。

人間て記憶容量無限大って訳じゃないからさ、必要になってから覚えて
も十分だと思うよ。

それと、ホントにプログラミングが好きでないなら、司法試験の勉強でも
した方が・・・・

111 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：02/04/11 18:44

hacker (not cracker) になるなら python らしい YO!!

112 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:46

プログラミングツールは　スキル（熟練）でカバー出来る範囲を広げる
方向に進んで来ました。　新しいツールほど、当然その能力は優れています。
問題を解決する道具としてそれは正しい進化だと思いますが・・・

しかし、人としては・・・特に若いなら自分のスキルを育てるより、創造力を育て
る方が好ましいのではないでしょうか？

113 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 18:57

>>111
http://cruel.org/freeware/hacker.html

これだね
でも日本だとパイソンのドキュメントはそんなに整っていないからなあ
最初に触れるツールとして一番マシなのは Delphiかもしれない

114 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 19:52

>100
>関数とか知らなくてもc言語って収得できますか？

金払えばね。ただのもあるけど。

115 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 19:56

>>114
金払うって？

116 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:18

>>114
文脈からすれば数学の教科書に出てくる関数だと思われ

117 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:21

高校生で時間があるなら、Pythonをいじって置くと将来日本のPython界
の有望株になれるぞ。WEBに入門講座とか書けば一万ヒットも夢じゃない。
日本じゃマイナーなだけで世界ではメジャーだから将来性があるよPythonは。

118 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:21

>>114
コンパイラのコトを言ってるのか？
それだったら論点ずれてるよ。

119 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:23

>>118
>関数とか知らなくても

c　言　語　っ　て　収　得

できますか？

金払えばね。ただのもあるけど。

に対してのネタの模様。

120 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:25

>>119
解説頼む。

121 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:27

>>120
c　言　語　っ　て　収　得

122 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:39

100は国語が得意らしいから
少なくとも
習得やら修得ではないと思うぞ

123 ：デフォルトの名無しさん：02/04/11 20:59

そもそも>>100がネタでしょ？

124 ：デフォルトの名無しさん：02/04/13 15:39

>>120
修得
習得
拾得
収得

125 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 01:49

Perl知らんでどうする？

126 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 03:00

perlは遺物だ。もうすぐ消える。
別にやっても良いけど、やらなくても良い。

127 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 09:51

>>126
論拠を頼む。
PerlはCGI専用言語とか恥ずかしいこと思ってない？

128 ：A：02/05/19 11:08

>>1
Delphi、50MBダウンするのが、嫌だったら、Cマガジンとか、プログラミング系の雑誌の
付録ＣＤに収録されてることがあるから、それを探してみるといいよ。
それ以外にも、紙のマニュアルつきのパッケージ版が、4800円で売ってるし、
Delphi入りCDの付いた、Delphi入門の書籍もあるから、それを買ってもいい。
どうせ、１からプログラミング始めたいなら、何か入門書はあったほうがいいから。
これだけの本格的な開発環境がフリーなのは、すごいと思う。

あと、Delphi入門のサイトとしては、ここがよく出来てると思う。
Delphi はじめの一歩 ( http://delphi.sakura.vg/ )

129 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 11:39

糞スレageるな！

130 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:02

あげ

131 ：Got it：02/05/19 12:10

>>1
HSPとかコンソール型の奴をおすすめしたい。
十分できたらGUIのプログラムに朝鮮するがいい。

132 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:10

>>127
思ってないよ。
論拠？
ベターperlな言語の開発が丁度良く進んで来てるっていう時勢。

perlの果たした役割は偉大だが、もはや今、
必ずしも学んだ分だけ結果が出る言語とは言い切れんと思う。
っていうかグロくなってきてる。
まー、そういうperl批判はもはや既出だろうが。

133 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:31

便乗。
プログラムをやった事のない初心者でも
Ｃ言語から始められるんですか？

134 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:34

やったことないならPerlとかBASICとかアセンブラとかからお勧め
経験あるならC++お勧め

135 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:43

>>133
C言語って初めて見る人にとってはかなり難解。
英語に近いBASICを推奨したい！

>>134
アセンブラって割と低級言語だったっけ。
ちょっと難しいんじゃない？

136 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:45

>>134
アセンブラってどうやったら打てるんですか？
それとＶＢとＢＡＳＩＣって何が違うんですか？

137 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 12:58

>>136
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler2/assembler10.html
ここに結構解説が。

ＶＢは簡単にＧＵＩデザインができるから他と違うne

138 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:00

便乗。
Ｃに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
ほかに何かある？やっぱりBASIC？
C++なんかますます難しそうな気もするんだけど、
そうでもないんかな？

139 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:03

手短にやりたいならJavaScript

140 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:04

>>137
ありがとうございます♪
って事はアセンブラから始めたほうがいいって事ですか？
Ｃ言語の前に。

141 ：manko chinko：02/05/19 13:07

>>1

>VBとかCとか色々あるけど、
>一番最初にやるには何がいいの？
その人の能力によりますね。

>高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
>Basicとかからがいいんですか？
あなたにはBasic程度がおすすめですね:-)

>できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
>オススメは何でしょうか。
???

142 ：manko chinko：02/05/19 13:09

>>138
>Ｃに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
Cを１からやり直した方がいいと思いますね。:-)

143 ：134：02/05/19 13:14

俺はPerlから入った。俺でも理解できた
結城先生の「Perlプログラミングレッスン」これわかりやすい神

BASICは実はやったことないから知らない(w
わかりやすいらしいからお勧め?

経験無しでアセンブラは難しいかな
でもCでポインタがわかんないよ～なんて言いたく無いならお勧め

144 ：Captain Alpha2：02/05/19 13:14

>>140
アセンブラって難しいです。
>>135みたいに高級言語から始めた方がいいですよ。

145 ：manko chinko：02/05/19 13:16

でも高校生にBasicって似合わないね

146 ：Captain Alpha2：02/05/19 13:17

>>145
C++とか？

147 ：緑茶。 p0198-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：02/05/19 13:17

>>146

148 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:23

>Cを１からやり直した方がいいと思いますね。:-)
あぅぁ～、やっぱそうっすか。
学校で習ってるんだけど、つまんなくて飽き気味（ぉ
なんか、こう、、トップダウン的に勉強出来たらなぁと思ってみる。（？）
やっぱりＣを１からやり直します。ヽ(*｀Д´)ノﾔﾙｿﾞ

149 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:24

>>143
ＢＡＳＩＣってＶＢのソフトでも打てるんですか？

150 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:25

絶対それがいい。

151 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:27

>>149
落ち着いて。BasicとVisual Basicは違う物と思った方がいいかもね。

152 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:29

>>151
すると、どうやったらＢＡＳＩＣが打てるんですか？

153 ：Captain Alpha2：02/05/19 13:30

ドウゾ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/prog/basic/index.html

154 ：manko chinko：02/05/19 13:31

これなんかいいかも
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html

155 ：Captain Alpha2：02/05/19 13:33

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamadai/

156 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:34

今すぐにでもBASICやりたいんだったらPC-88エミュでもダウンしろ。
起動して1秒でBASICが使える。

157 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:34

やっぱ課題が大事だよな。どんなことでも途中で面白くなければ続かない。
○×クイズとか数当てゲームとか簡単なゲームを作る＆改造を続けながら
学習するのがいいと思う。

158 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:36

>>157
自分が何を作りたいかとかの目標を立てればプログラミングが続く。
2年間プログラミングしてるけど、目標は変わってない。

159 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 13:45

>>154
それをＤＬしてサンプルプログラムを開いてみたら
ＶＢ6.0上で表示されたんですが・・・・・・
ＶＢでもＢＡＳＩＣって打てるのかな？

160 ：manko chinko：02/05/19 13:47

>>159
.basがVBに関連づけされてるから。
DLしたソフトで開いてみては?

161 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:04

>>160
それが・・・そのソフトをセットアップしようとすると、
「セットアップするファイル'C:\bas95110\\@RAINBOW.DIB
が見つかりません」
とかいうエラーメッセージが出てきて・・・・・
このソフトってWindows95にしか対応してないのかなぁ・・・
僕のパソコンはＸＰなんだけど・・・・

162 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:08

VB厨って叩くくせに初心者にはBasicを薦める罠。
初めからCやればいいのに。

163 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:12

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　BASICが悪いんじゃない･･･
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　VBが悪いんだ！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　| ﾋﾞｼｯ!!
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､
　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

164 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:12

ﾋﾞｼｯはﾌﾞﾋﾞｯだったな

165 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:24

　（_　￣ ( 0 0 ）￣_）　ﾌﾞﾋﾞｯ

166 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:26

age

167 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:26

　（_　￣ ( 0 0 ）￣_）　ﾌﾞﾋﾞｯちゅう

168 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:32

>>163
ぐっとくるAA

169 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 14:52

あげ

170 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 15:09

Basicの中ではVBはましな方だと思うけどな。
昔のN88-BASICとかF-BASICとかヒドかったもん。

そのVBでも他の言語に比べると屑という罠。

171 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 15:26

BasicやってWindowsアプリ作りたくなったからVB使って叩かれて
VB.NETになって移行大変で、って時間を全部Cにつぎ込めばいいのに。
いや、別にC#とかでもいいんだけど。
そろそろ初心者＝Basicって固定観念は崩すべきじゃないか。
二度手間、三度手間になると思う。

172 ：ロボ鉄 ◆MGTy6iYI ：02/05/19 15:35

perlとJavaScriptは似てるから二つ同時にやってみると面白いんじゃ無いですか？
私はperlからちょっとしてJavaScriptかじっただけ。

173 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 15:36

似てませんよ。

174 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 15:38

CもC++もJavaもC#も........も似てるから全部同時にやってみると
面白いんじゃ無いですか？

175 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 15:52

>>174
それが(・∀・)ｲｲ

176 ：narucy56 ◆wMOjCT4s ：02/05/19 16:14

>>175

どこが似てるんだよ・・・。

Java だと OOP が自然に身につくから、まずはやはり Java だと思うよ。
UNIX 系のOS の使い方も勉強しつつとなると、自然に Ruby も使いたくなるはず。

177 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:17

UNIX系のOSの美味しいとこって、ほとんどPerlがもっていってないかい？

178 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:17

C/C++はポインタでつまずくといった現実があるから
始めにやる言語として適していない気がする。
すでにポインタは必須ではなくなっているしね。
始めにやるならC#、VB、Java、Delphi当たりがいいんじゃないか。

179 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:19

>>177
>>176はOOPをアピールしてんだよ

180 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:21

Cで挫折した厨がどこかで何かホザいてますな。

181 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:23

narucy56って電波？相手にしない方がいいのかな。

182 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:25

言語でOOPが身につくわけがないと思うのだが。
分析レベルが重要なわけで。

183 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:27

>>182
言語によって身につきやすい（にくい）ってことはあるんじゃないか？

クラスライブラリ使わざるを得ないとある程度自然に...とか。
COBOL使ってると1万年たっても...とか。

184 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:27

ネタスレなんだからカリカリすんな。
>>1が何やりたいかも書いてないんだからよ。
てっとりばやくWindowsアプリ作りたいとか
将来○○系（組み込みとかWEBとか）のプログラマになりたいとか
それらによって薦める言語も変わってくるべ。
またーりいこうやどこまでも。

185 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:30

殺伐とした雰囲気がイイんじゃねーか。

186 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:32

Javaだけじゃ駄目だよね。
CからJavaに移行して糞コード書くヤツもかなりいるし。
デザパタなども勉強していかないと。

187 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:34

デザパタ覚え立てですか？

188 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:35

最初からOOPとかデザパタとか言ってもプログラム言語厨でもない限り
続かないと思う。

189 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:36

OOPLはOOPを覚えるものじゃないよな
Del厨がよく言うけど

190 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:37

白熱してきました。

191 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:46

（´-`）。oO（…おまえら>>1の気持ち考えたことあるのかよ…）
（´-`）。oO（…>>1はなぁ、貧しい家庭に育ってよぉ......…）
（´-`）。oO（…昔から家の手伝いばかりして友達も少なかった…）
（´-`）。oO（…そんな>>1のことを考えたらOOPやらデザパタやら…）
（´-`）。oO（…軽々しく口にできないはずだよ…）

192 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 16:49

切なくなってきました。

193 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 17:05

Emacs Lisp から scheme が一番(･∀･)ｲｲ!!

194 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 17:51

結局>>1はネタだったのか？まぁ、その方が嬉しいが。

195 ：デフォルトの名無しさん：02/05/19 18:38

>>132
ごめん、それには思いっきり同意。
なんか変な方向（と、言うか全方位）にブクブク太り始めてる。

196 ：デフォルトの名無しさん：02/07/06 16:37

とりあえずデザパタは忘れて VB6 か Delphi あたりからはじめるのが吉。
Delphi がいいかな。

197 ：デフォルトの名無しさん：02/07/06 16:38

>>195
perl 6 の正規表現見て萎えた

198 ：デフォルトの名無しさん：02/07/06 16:55

buro

199 ：、：02/08/10 11:44

なんでプログラムは英語なんじゃ日本語のないんか

200 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 12:12

あるには、ある。

201 ：_：02/08/10 21:50

昔からインタプリタから入ったプログラマーって
使い物にならないって言うけど・・・

202 ：manko_chinko ◆c2rpKRNM ：02/08/10 22:18

マジになってレスするとCでしょ

203 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:21

>>1
HSPがいいよ

204 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:22

PowerBuilderにしとけ

205 ：manko_chinko ◆c2rpKRNM ：02/08/10 22:23

いや、案外アセンブリとかかもしれない

206 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:24

バイナリエディタを使って機械語を手書きするとか・・

207 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:25

Ｃが良いね
後で違う言語を習得しようとしたときにも楽だね

208 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:26

せめて相対ジャンプの計算くらいサポートしたモニターが欲しいのお。

209 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:27

>>205
マシン語やアセンブリの初歩的な部分だけでもかじっておくといい事あると思うよ

210 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:29

Cはほどほどの抽象度でマシンを理解できるのでよい

211 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:29

ageるなカスども

212 ：ななし：02/08/10 22:33

>>100
苦手ということを言い訳にする前に、苦手を克服する努力をしてみたら？
（俺もエラそーなこと言えないけどさ・・・）
なんか、甘えと開き直りしか感じられないんだけど。

> 関数とか知らなくてもc言語って
> 収得できますか？

「キャッチボール知らなくても野球ってできますか？」って言うのとおなじようなもん。
ついでに言うと（大きなお世話だが）、収得じゃなくて、習得（または修得）が正しいと
思うよ、その文脈では。
（苦手なのは、数学だけじゃなくて、国語もでしょ？）

それとも、自分で勉強する意志はなくて、知識は拾い集めるものだと認識してるのかな？

213 ：ななし@大ボケ：02/08/10 22:34

>>212
はるか以前の発言に反応した上、ageてしまった。(鬱・・・

214 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:35

Ｖ３イイイイイイイイイイィイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィｨｨｨｨｨｨｨl......
がいいよ。

215 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 22:57

>>100
Cは関数が分からないと話になりません。関数の塊みたいなものですから。

と、ぼけてみる。

216 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:01

初めてやるなら scheme をやりなさい。

217 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:07

>>1が選びやすい様に、言語を衣類にたとえてみた。

アセンブラ：裸
Ｃ：下着
Ｃ＋＋：普段着
Delphi：制服
ＶＢ：ブルマ
Lisp：アンミラ服

お前の好みに合わせて選べ。

218 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:10

>>217
機械語は皮をはいだ状態ですか？

219 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:13

>>218
理科室にある解剖標本と思ってくれ。

220 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:36

俺は下着姿なのか･･･

221 ：デフォルトの名無しさん：02/08/10 23:40

>>220
いや、誤解するな。

「お前が "下着姿" 」なのではなくて

「お前が "下着フェチ" だ」という事だ。

222 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:07

>アセンブラ：裸
>Ｃ：下着
>Ｃ＋＋：普段着
ここまでの関係はわかるけど、

>Delphi：制服
>ＶＢ：ブルマ
>Lisp：アンミラ服
この辺はなんだかわかりにくいな。どういう意味？

223 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:12

>>222
好みが分かれるってことじゃないの？

224 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:19

>>222
意味を聞いてくるとは・・・（ｗ
よし、答えてやろう。
結局は感覚の問題なのだがな。

Delphi:幾分青臭い。
ＶＢ：厨房御用達。変態の代名詞的存在。
Lisp：一部のマニアには神のように奉られている。

もっと書くべき事はあるかも知れんが、そこは個々人の常識で補ってくれ。

225 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:21

>>224
Javaは？

226 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:26

>>225
ドラえもんのきぐるみ

227 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:27

C#は？

228 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:32

>>225
ＯＬのスーツ。
調子に乗ってもうちょい追加。

ＨＳＰ： Miki House
Ｃｏｂｏｌ：もんぺ（戦時中の奴）
Fortran：巫女さんの袴（誉めすぎか？）

229 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:35

>ＨＳＰ： Miki House

ﾜﾛﾀ

230 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 00:55

もんぺ・・・（W

231 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 11:52

217おもろage

232 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 13:07

> Fortran：巫女さんの袴（誉めすぎか？）
袴だけか（ｗ

233 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 17:45

DelphiとVBはどっちが簡単ですか？
それとプログラムするんだったら英語と数学が結構分からないと無理ですか？

小、中学生ぐらいでは無理ですか？

234 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 18:01

一口にプログラミングといってもいろいろあって
数学的な分野もあればほとんど関係ない分野もある
英語は情報量の幅を広げるためには知っておいた方がいいけど
ただしこれはプログラミングの世界に限った話ではない
どんなことをしたいのかにもよるけど
ただプログラミングを勉強したいというだけなら英語も数学も中学校レベルで問題ないよ
英語とか数学とかいうより理解力の問題だと思う

235 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 18:05

>>233
　簡単の定義は難しいな
　画面に○を書くだけのアプリならどっちも同じ手間だ

　VBの方がヘルプに例題が多くてコピペで動かすのは簡単だったな

で、プログラムするなら　英語も数学も必要だけど、一番必要なのは"何をつくりたいか”の方だな

でも、小、中学生ならもっと体を動かしたり乱読したりの経験を重ねた方が将来役に立つよ
５年でパソコンの性能は10倍になる。
１０倍になると、それまでのプログラミングと別の視点が必要になる。
早くからプログラミングに触れてると、その新しい視点に慣れなくて逆に苦労するなんて
事もあるからね

236 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 18:34

VBは簡単な事は簡単に、難しい事はより難しくなります
Delphiも　簡単な事は簡単に、しかし、難しい事もそれなりにこなせます

237 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 18:42

>>235
消防の頃からベーマガ読んで98でへたれなゲームを作りまくりましたが何か？

238 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 19:06

Windowsプログラミングで最強はやっぱりＣ＋＋かな？

239 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 19:16

>>238 最強というのは一番お金をかけられるという事ですね？

240 ：カーニハン：02/08/11 20:18

UNIX/Cにしとけ。
VBとかJAVAから入ったら後で絶対後悔するから。

241 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 20:30

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　そんな>>233に
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　Visual C#.NET
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

242 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 20:59

自分はまだ中学ですがVBを蹴ってDelphi使ってますです。
Delphiの方が数十倍お勧め

243 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 21:55

>>240
なんで後悔するの？

244 ：240：02/08/11 22:32

>>243
すいません。馬鹿なことを言ったことを後悔しています。

245 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 22:45

俺はＣ→Ｃ＋＋→ＪＡＶＡ
現状ではＣ＋＋とＪＡＶＡを使ってる
このコースって結構多いでしょう？

246 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 22:56

やっぱＣからやれば後につながるだろうし。
VC使っていきなりwindow使うよりもunixのスタンダードなCからいろいろ試してみるのがいい気がする。

247 ：デフォルトの名無しさん：02/08/11 23:43

Win→VB、C＃
*NIX→C++

**** the end ****

248 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 00:10

2ちゃんは情報量が多すぎて逆に役に立たない事がある。
上記迄のスレを俺の思考パターンで総合判断すると、Cが良いのか？

何を作るかによって変わるが
難易度的に考えて、VBが楽で実用的（BASICには今更って感じ）
しかし移行する手間を考えるとC（結局VBを覚えてもCに移行する）
HSPは難易度が低めだが、価値無し（全く知らないけど）
それかいきなりC＃かVB.NET
後の言語は知りません。誰か追記頼みまふ

249 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 00:23

.NET Framework SDKとSharpDevelopをﾀﾞｳｿしてC#だな。
VBもJavaもできるし。

250 ：　：02/09/08 00:29

↑SharpDevelopのホームページに
とんだらキモイオッサンがイキナリ飛び出してきました。
うさんくさかったので中に入りませんでした。

251 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 00:58

マジレスすると、アセンブラやれって事
判らなかったら、素質が無いと思え。これで良い？

252 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 01:03

ﾏｼﾞﾚｽすると、挫折しないようにやさしく教えてくれる
おねいさんをげっとしろってこと。w
おにいさんでも良いが掘られんように気おつけろよ～。w

253 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 01:11

マジレスすっと
>>251やってからC++やれってこと。

254 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 01:12

俺なんか「２進数」という言葉も知らない段階で勢いでＶＣ買っちゃったから
ある程度のＧＵＩアプリを形にするまで何回かの挫折を挟んで長いことかかったぜ

255 ：C_sugar：02/09/08 02:13

256 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 07:20

人妻がいいだろうね。

257 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 07:23

>>1
http://www.squeak.org/

258 ：while：02/09/08 08:33

１：Cをまず勉強する。
２：次にC++を勉強する。
３：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次にアセンブリを勉強する
４：アセンブリを組み込む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）

５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。

…そんなかんじでしょうか…

259 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 08:37

1：まずC++かJavaを勉強する。
２：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次に、必要を感じたらCを勉強する
４：Cで組む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）

５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。

…そんなかんじでしょうか…

260 ：while：02/09/08 08:41

（↑ハァッ！フォーマット、パクられたぁぁぁ！！）

261 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 10:47

casl

262 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 11:32

Javaや.NETなどの仮想マシンのアセンブラはありですか？

263 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 11:47

http://www.cs.wustl.edu/~djh4/examples.html
うーむ

264 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 12:33

バイトコードレベルでのアセンブラしかないだろ。

265 ：デフォルトの名無しさん：02/09/08 17:07

>>259
俺の辿ってきた道だ。。。

266 ：248：02/09/09 01:27

外出かもしれんが、２ちゃんで出てきた情報をまとめるHPはどう？
範囲広げると大変だから、乗せるのはプログラム板だけとか。

今初心者向けのスレが「VB・C系統・JAVA･その他」位か？
他にもあると思うが、そんな事は置いといて（ﾏﾃ

考え方としてはどうかな？良かったら、適当な垢取ってきて作るけど。

267 ：while：02/09/09 08:05

大筋賛成します。
しかし、誰が管理（更新等）するんですか？
そのひとに結構負担がかかるような…
…広告収入とか？

…大筋賛成です。

268 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 10:17

Ｄｅｌｐｈｉでいいと思うよ。
それでいて、pascalと同じく悪い癖の付き難く判り易い入門として
勧められる特徴をもってる上

　カーニハンが批判したpascalと違って
　1,インラインアセンブラが組み込まれていて、しかもC/C++と違ってそれでコンパイルが遅くなる事がない
　2,absoluteによって柔軟なポインタ的な操作
　3,しっかりしたモジュール化のサポート
　4,文字列に255文字なんて制限がない

　と、C並にハードウエアに密接した処理も書く事が出来るスマートな言語になっている上

　RAD(VCL)を通してOOPにも触れられ、そして自作コンポーネントを作成する事で
よりOO的な仕掛けの学習にもなる

C/C++は自由すぎて、最初何をすれば良いか判らない面もあるだろうし、指導者が
いないと妙なクセを纏ってしまう可能性も高い

269 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 10:33

>>268
Delphiって言語の仕様的にも、Cと似てるんですか？

270 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 10:46

C言語とPerl

271 ：カーニハソ：02/09/09 11:01

Pascalはワシのお気に入りの言語じゃないもん！！

272 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 12:56

>>269
　元々pascalとcは根っこが同じだから lisp系と比べたら似てる
　たとえば cのブロック { } を　begin end に変更して
　関数の先頭に function と書けば、もうpascalソックリになる

273 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 13:49

>>268
pascalの文字列は先頭1バイトに文字列の長さを記録すると聞いたけど、
本当に255文字までなんだ。
さすが教育用言語。

274 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 13:52

>>1
ＣＡＳＬⅡ

275 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 13:53

>>272

#include <stdio.h>

function int main
begin
printf("こんにちは。\n");
end

こんな感じ？

276 ：275：02/09/09 13:54

s/main/main()/

277 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 14:14

Delphiは自由じゃないのか？

278 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 14:30

shortstringとか言って、まだ255制限のもあった気がするが

279 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 14:32

Delphiだって2GBの制限があるじゃん。

280 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 15:15

>>275
　何の事やら判らないけど

#define begin {
#define end }
#define function

が必要では？

それからprintfは format使って

writeln( format( 'こんにちは。'))
みたいに書くんじゃないの？

281 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 15:21

>>280
>>272を見ればわかると思うが・・・

282 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 15:27

>>281
　ああ

http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html

このネタやってるのかと思った

283 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 19:35

VBAとC++の経験のある方に質問です。
当方学生でプログラム経験は68000アセンブラと昔のＢＡＳＩＣで、Ｃ言語その他は
経験はありません。
Excel　VBAをそれなりのデータベースが作れるくらいに習得しようと思うのですが、
何ヶ月くらいかかりますでしょうか？最終的にはVC++.NETを習得したいと思いますが、
その場合はVBAは遠回りになることは無いでしょうか？

284 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 19:56

>>283
学生さんならモチベーションが保てれば1週間も頑張れば
そこらのプロと遜色ない程度には習得出来るでしょう。
ただExcelVBAをデータベースと呼ぶのはどうかと思います。
せめてSQLが通るようなのをそう呼びましょう。

VC++とVBAには殆ど関連はありません。
その両方共にそれぞれ方向性の違う悪い癖がつくという人もいるし
実際そうでしょうけど、まあ、それも一興程度の心構えで望めばいい
と思います。

285 ：デフォルトの名無しさん：02/09/09 20:41

68のアセンブラができるなら何でもこなせるようになるだろ。
Cもすぐ理解できるだろうからすぐにアカデミック版のVC買ってきなさい。

286 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 01:29

保守期待SE

287 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 01:48

VCなんか買うな、金の無駄。BCC32やGCCで十分。金出すならC++Builderにしておきなさい。

288 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 02:02

メーカー必死

289 ：bloom：02/09/14 02:03

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

290 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/14 09:23

>>1
Cでいいじゃん。

291 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 10:15

まずはコンピューターとは？から知識を持ったほうがいいんじゃない？
俺も最近プログラム（C）してるんだが、
文法覚えるだけじゃ全然理解できないんだよな

292 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 10:19

>>291
それは論理的思考能力が劣っているだけ(^o^*)

293 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 12:07

>>291
そういうあなたにはこれ
プログラムはなぜ動くのか ― 知っておきたいプログラミングの基礎知識
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281019/qid%3D1031972556/249-0133483-4402740

プログラムとハードウェアの動作がどのように関連づけられているのかがよく理解出来る。
初心者のころにこの本読んどけば、プログラミングの上達が早くなるんじゃないかな。

294 ：Hikky!：02/09/14 12:51

>>1
C++からでいいじゃん。

295 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 13:32

>>1
結局、どの言語かの討論になるので、
何かをつくりたい。例えばゲームとかを作りながら勉強したい。
って切り替えて方向性を絞り込めば結果が出ると思うけど･･･
ＷＩＮだと、DelかVBでいいんじゃないのかなー
習得出来て、もっと拘って行くならＣとかＣ＋＋に手を出せばいいわけですから。
まず、自分が考えたプログラムが動く楽しみを覚えて欲しいです。

296 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 13:44

>>293
上達が早くなったかはわからないけど、
「このデータが今、レジスタに入ってて・・・」
って考えながらできるようになった。

297 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 13:48

>>296
>>1 の人？
結局、言語は何を使っているの？

298 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 13:53

>>297
これからはじめるって書いてるから、
まだなんにもやってないんじゃないの。
高校生とも書いてるし。

299 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 14:08

>>298
でも、このスレたててから半年経っていますよ。
取り敢えず、何かに手をつけたのではないでしょうか？

300 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 14:18

109 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：02/04/11 18:10
１０４さんのお勧めしてるc#をまず勉強する事にします
とりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう

これが最後の>>1か？

だとしたら、続いてるとは思えない。

301 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 14:29

>>1 のなりすましは嫌だけど、
上手く割り込んで利用してくれるなら問題無しだと思います。
だけど >>296 は誰？

302 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 14:39

>>301
>>296は最近勉強をはじめた初心者。
最初は、人に紹介された旧いテキストでBASICをやっていたが、
いまどきBASICなんて誰も使ってないことを知り、また、
WINDOWS世代なため、コンソールプログラムがつまらなくなって挫折。
その後、CGIが動かせて、素人でもそれなりに実用に使えるPerlを勉強し始める。
3ヶ月ほどで簡単なプログラムは作れるようになった。

＜購入した本＞
10日でおぼえるPerl/CGI
すぐわかるPerl
初めてのPerl

＜教訓＞
WIN世代の初心者にはCUIはつまらない。
だから、GUIが使えるdelphiやVB、あるいはCGIに利用できるPerlがお奨め。

303 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 15:17

>>302
すっごい詳しいですね。ちょっと笑えます。
本人ですか？

304 ：　：02/09/14 15:30

ボーランドとマイクロソフトどっちの統合開発環境がいいか教えて。

305 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 15:38

初心者？経験者？
取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！
言語のバトルになっちゃうからね。環境でもバトルになるが･･･

306 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 15:41

emacs

これ最強

307 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:14

>>305
> 取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！

山崎はるかを失業に追い込みたい。彼はVBでしょ？だからそれ以外で。
もし教えてくれた暁には、「菱杏・黒穴」を作って無料で配っちゃうぞ！！

308 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:18

サクラエディタ

309 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:22

マリオペイントに決まってるだろ

310 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:28

いや、どれも統合環境じゃ･･･

311 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:40

初心者なら、躊躇なくCOBOLをお奨めします。
FORTRANに次いで長い歴史を持ち、現在でも企業ではもっとも普及している
（C言語の次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、食うに困らないし、OO言語への移行も容易。
私の職場では、C++やJava等から入った若い人より、COBOL一筋のベテラン
の方が概ね優秀です。

312 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:47

本気で初めてならHTMLです。
正確には、HTMLはプログラミング言語ではありませが
プログラムの一番大切なことが学べます。

313 ：デフォルトのおバカさん：02/09/14 16:54

本気で初めてならMS-DOSバッチです。
正確には、DOSバッチはプログラミング言語ではありませが
人間として一番大切なことが学べます。

314 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 16:58

だから、統合環きょ･･･ゴフッ･･･

315 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:03

やる気旺盛なあなたには、Intel 4004マイクロプロセッサの機械語がベスト。
正確には、マシンコードはプログラミング言語ではありませんが、
インテルとして一番入ってることが学べます。

316 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:05

初心者なら、躊躇なくHSPをお奨めします。
おにたまに次いで長い歴史を持ち、現在でも厨房の間ではもっとも普及している
（VBの次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、ネタに困らないし、他言語への移行は困難。
私の職場では、COBOLやFORTRAN等から入った堅物より、HSP一筋のベテラン
の方が他言語に対して寛容です。

317 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:09

------ ビルド開始 : プロジェクト : WebApplication1, 構成 : Debug .NET ------

リソースを準備しています...
参照を更新しています...
メインコンパイルを実行しています...
サテライトアセンブリをビルドしています...

>>1のメモリ容量が足りませんでした。
>>1の処理能力はプログラマーには足りませんでした。

---------------------- 終了 ----------------------

ビルド : 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ

318 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:19

も・もっと、と・統合・か･･･ウッ･･･

319 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:29

>>310
emacsを統合環境と言わずして

320 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:32

要するにDelphiが最強なんですね。

321 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:35

ここでこんな事聞く貴方はVBやっとこ。

322 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 17:35

>>319
ごめん、Ｗｉｎ上のって付け忘れた。。。

323 ：デフォルトの能無しさん：02/09/14 17:36

>>320

Delphi より Paradox の方が先進的です。

324 ：訂正。：02/09/14 17:41

要するにあなた方みたいなサンデープログラマーにとってはDelphiが最強なんですね。

325 ：デフォルトの能無しさん：02/09/14 17:43

>>324

Centura > Paradox > Delphi >>>>>>>> Ruby ≒ PHP >>>>>>>>>>>>>>>> VB ≒ VC++

326 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 18:30

C#とRubyで地上だけで約90%のプログラム開発をカバーできるよ。
これやっとけ。

327 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 18:49

Javaやっとけばプラットフォーム依存無しだよ。
「一度書いたらどこでも走る」

328 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:48

>>327は誇大広告です。騙されてはいけません。

329 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:55

Write Once, Run Anywhere
　君も J a v a から素敵な人生を

330 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:10

>>324
やっぱDelphiがいいよ。
俺は夕張メロン作ってる農家だけど。何か。

331 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:12

>>329

トラブル対応でどこにでも走るハメになる訳ね。

332 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:13

>>330
おいちそうでちゅ。
Delphiもおいちいんでしゅね。きっと･･･

333 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:16

確変ｹﾞｯﾄだぜ

334 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:16

>>326
> 地上だけで約90%のプログラム開発をカバー

あすこがほんたうの天上なんだ

335 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 01:26

Write ones, Run Anyway!

336 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 03:13

>>326

確かに、一つの言語だけで全てが済むという時代は永久にやってこないと思う。
気軽に使えるスクリプト言語（テキストファイルの処理とか簡単な Web システムとか）と、
時間をかけて作るコンパイラ言語（業務アプリケーションとか）は別の言語仕様になるのが
自然。

現時点でのそれぞれのベストな選択肢はというと Ruby, と Java （全く別の用途で C, C++, は
要るかもしれない）ということになる。

337 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 03:42

うーん、C++やっとけば、Javaはよみやすいとおもうんだけどな…
一番実用的だと思うんだ、C++が。
各種機能は使わずに、Ｃの記述でとりあえずかけばいいし。
アセンブラはなー無味乾燥でつまんないとおもうし。
FORTRANやCOBOLやBASICは俺知らないし。
（FORTRANは速いらしいけど）

一番実用的だと思うんだ、C++が。

338 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 03:56

>>1
自分の好きなのからやれｳﾞｫｹ!

>オススメは何でしょうか。

C++ or (Java+Assembler)

339 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 04:04

アセンブラは高級言語とは違った面白さがあると思うんだけどな。
DOSの頃はハードウェアを直接制御してドライバもどきみたいなものが
誰でも割と簡単に作れたりしたけど、今は全部OSの制御下にあるから
実質的に高級言語でメモリの操作しかできないのが寂しい。

だからといって誰にでもアセンブラやれとは言わないけどな。
大抵の場合、抽象化された世界の中でプログラム作れれば十分だろうし。

340 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 04:52

>>339
どの変が面白いのかコードで示せ、カス。

341 ：339じゃないけど：02/09/15 05:25

↑シカトでしょ、こんなの

342 ：339：02/09/15 05:56

うん、シカト。

343 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 07:37

>>338

C++ コンパイラのお奨めはどれですか？
VC++は評判よくないみたいですが、やっぱり、C++ Builder が無難？

344 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 08:43

VC++はVC++であって、C++じゃないのか？
標準に従う気があまりないらしい（もしくは、M$標準？）
それさえ、気にしなければ使いやすい。
敷居は高いけど、おすすめ。

345 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 21:51

Delphi

346 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 21:52

よっしマジレスだ。
HSPやってメモ帳が作れるようになったらDelphiやれ。

347 ：高校三年生：02/09/15 22:53

普通科高校に通っています。
将来はPG/SEになりたくて、今専門行くか大学行くか迷ってます。
専門行くのなら、入学迄時間あるので、何かプログラミングを始めたいと思います

VBは今更って感じがするので、俺としては
C言語系統・JAVA・その他（C#・VB.NET）
↑のどれかを始めたいと思っているのですが、どれにしたら良いか・・

とりあえずなに作る目標が無いので・・入学迄に初歩的な事はマスターしたいです。
この板での評価聞くと、初めて開発言語習うなら、Javaで宜しいのですか？

348 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:50

>>347
おれは、はじめにDelphi、Rubyを教える学校を知らないから
ＣかJavaだとは思うけど、学校によってはじめにやる言語が違うみたい
だからJavaを独学でやってたらCの講義からはじまったみたいなことも（おれの場合）
その希望進路先ではどっち使ってんのか、調べられるなら調べておいた方が
いいと思う…
でも、初歩的な制御構文とかは似てるし、そんなに困るもんでもなかったけどね
初歩的なことをマスターって言うのなら、どっちでもいいと思う
どっちも無料の開発環境はあるし

349 ：347：02/09/16 00:41

>>348
アドバイスありがとうございます。
いきなりｃ＃などで始めるより、基礎のＣを勉強した方が良いですか？

今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・

350 ：348：02/09/16 02:05

>>349
> 今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
となるとC#より、まずCだと思いますね

> どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・
うーん…　ごめんなさい　自分には少し難しい質問かも
とりあえず、与えられてる問題からパズルを解くような感じで
解法を順序だてて組み立てていってそれをプログラムとして
書きだせるようになるには
サンプルのソースがどのように動いているのか解説を見つつ考える
ある程度、理解できてきたらサンプルのソースを自分なりに少し変えて
本当に理解したように動いているか確かめてみる

そのためにも入門書を買ってくることをお勧めします
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027593322/l50

「アルゴリズム」や「ロジック」については、作ろうとしているプログラムに
よりますが数学的な考え、コンピュータの原理についての知識が必要に
なってきます　高校の数学もちゃんとやっておいたほうがいいと思います

351 ：347：02/09/16 02:34

>>348
どうもアドバイスありがとうございます。
判りました。初心者向けの入門書買ってきます・・
その前に高校の数学を終わらせてから、プログラム始めようと思います。
この御恩をどう返せば良いのやら・・

352 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 03:10

>>351
習得したらこの板で初心者に教えてやれよ。

353 ：348：02/09/16 03:45

>>351
いや、案外こういうレスしても、ありがとうの一言もなしで逝っちゃう人がいるから
この人は礼儀をわきまえてる人なんだなーって思わず丁寧語でレスしちゃってたよ（ｗ
ちと頼りないアドバイスでごめんだったっす

354 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 12:58

とりあえず初等数学からやり直せ。数学やりこんどけば知らぬ間にロジック鍛えられるぞ。

355 ：347：02/09/16 14:57

アドバイスありがとうございます☆
↑の方で話題になったんですけど、誰もやらないみたいなので私が微力ながら
プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。

それで質問があります。
良く専門学校のパンフレットなどで「数学ができなくてもプログラム作れますか？」
とありますけど、大抵答えは「四則計算ができれば大丈夫」とあります。
本当ですか？俺としては、それ位でもできるけど、実際はもっと高度な数学的思考を要求されません？
知ったかな考えですけど、どうか御口授お願いします

356 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 15:26

Lisp/Scheme をやるのだ。これは命令だ。

357 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:50

なにをもって高度というかだなあ。
プログラムにおいての数学というのは目的を達成する手段と考えるべき。
またプログラム自身も現実世界への貢献なわけだから
まず何の目的で（どのような分野の）プログラムを作成するのかということ
がテーマだろう。
アルゴリズムの習得という意味では確かに四則計算では足りない部分も
あると思うけど、まああとはブール代数なんかがわかれば学習はできるのでは。
（andとかorとか聞いた事あるでしょ）

358 ：348：02/09/16 17:19

>>355
> プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。
「（言語名）　入門」とかいうキーワードで検索すれば、既にそういうHPは
案外作られているという罠　意気込みは感じられるし、そういうので
自分自身の復習になると思うので反対はしないけど

たまにC、Java以外の言語を勧められる場合もあるけど
やっぱり同世代だとC、Java使える人が多いから、困ったときも安心なはず
逆に周りで誰も知らないとか厳しい環境でやってくのもすごい勉強になるんだろうけど
少し寂しい思いをするかも

初歩の初歩（Hello World）は四則計算すら使わないから、パンフレットも間違っては
いないけど、あっちも商売だからね（ｗ

359 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 20:12

行けるのなら大学行っておけと一言言いたい。

360 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 18:34

>>359
大学が専門に優っているという証拠や理論があるのかな？
確かに四大及び偏差値55以上の大学だったら専門を凌駕すると思うが
それ以外だったら専門の上位レベルの奴が上だろ

361 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 21:18

すまん。俺は専門卒のやつで使えるやつを見たことがなかったもんで。
まあ、中には修士もってても使えないやつはいるが。

362 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 21:21

>>360
たぶん、そう言う事を言ってるんじゃないな
自由な時間がいっぱいある、学生で出来るだけ長くいた方がいいって事だろう？
自分の好きな事だけやってられるのも、アマのうちだけだし。

363 ：362：02/09/17 21:33

イタイです。

364 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 22:31

asenbra

365 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 22:41

>>362
なら､その間プータローの方がいいと思う。
リーマンになるつもりなら､ちょっと辛いが...。

366 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 22:42

>>1
甘えてんじゃねぇ。
今すぐ.netの製品版かえや！ｺﾞﾙｧ！

367 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 22:51

.netかよ

368 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 18:02

ただ生きていく為に耐えながら生きていく
僕は灰になるまで僕でありつづけたい
遠い昔どこからきたの？遠い未来へ行くの？
知らないまま投げ出され傷つく前に時は終わるの
始まりの荒野を一人もう歩き出しているらしい
がけっぷちにたたされて大きくなった僕の腕を掴み

369 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 18:11

>>1 が漢なら、まずHaskellを学ぶことをお勧めする．

http://www.sampou.org/haskell/
http://www.haskell.org/

370 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 18:14

そしてモナドを俺達に優しく教えてくれ

371 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 01:25

プログラム初めてやるなら何がいいの？とか思ってる糞は
HTML+CSS+JavaScriptでもやってろ。

372 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 01:46

>>1
Delphiやっとけ。

373 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 02:17

Del厨は価値観を押し付けようとするからウザイ！

374 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 02:24

>>1
VBやっとけ。

375 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 02:32

VB厨は価値観を押し付けようとするからウザイ！

376 ：マジレス：02/09/22 02:43

>>369
禿同。
すこし日和ってschemeでも(・∀・)ｲｲ!
ＶＢはやめとけ。VB.NETはまだマシかも知らんが。
クズＰＧとして人生を送りたいのでなければ。

ちゅーか、ＶＢはフリーじゃねーしな。
Haskellもschemeもフリーだぞ。
１万歩譲ればJAVAかＣ＃だな。

377 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 02:45

>>374-375
自作自演ウザイ

378 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 04:23

だからウザイを連呼するウザイ星人はウザイ星に帰ってくれ。ウザイ。

379 ：もうひとつマジレス：02/09/22 04:36

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

380 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 10:57

DQNPGになりたくないなら、まず最初に勉強すべき言語は、
　英語
だ。

381 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 13:12

大学入って間もないころ、プログラムの概念がさっぱりのときに
Schemeやらされた。さっぱりわからんかった・・・。ぎりぎり単位とった。

382 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 13:44

その程度の奴はいくらでもいる。現実はそんなもんだ。

383 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 13:48

>>361

春（世評は最悪）の出身者で「できる」人を知っている。

母集団がDQNだからといって、所属する全員がDQNだとは限らない
ことを指摘しておきます。

384 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 14:49

>>1は定時制高校に通う４８歳のおじさんです。

385 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 15:22

>>380　禿同。
まず英語圏の国に生まれなかったことをしっかりと悔やんでから
　英語
を高校卒業レベルまで完全にやれ>>1。

386 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 19:59

ここの住人は、とてもイイ心をお持ちですね・・・。

387 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 03:59

－Beating the Averagesより－
　エリック・レイモンドはエッセイ「ハッカーになろう」の中で、
　ハッカーになりたい人はどんな言語を勉強すべきかを述べている。
　まずPythonとJavaから始めよ、学ぶのが容易だから。
　真剣なハッカーはさらに、UnixをハックするためにCを学び、
　システム管理と CGIスクリプトのためにPerlを学ぶべし。
　そして本当に真剣なハッカーはLispを学ぶことを熟慮すべきだ。
　というのも：

　LISPは、それをものにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。
　この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助け
　となるはずです。たとえ、実際にはLISPそのものをあまり使わなくも。

結論: JAVA(&Python) →(Ｃ→(Perl→)) LISP

388 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 01:12

俺様的にはCかアセンブラを推奨

389 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:17

390 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:42

Hackerは他人の教科書に従ってなるもんじゃないだろ。

391 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:27

初心者は
VBやCのコードを覚えていくより
Access&VBAで、事務的なソフトを作っていったら、
データベースのこともプログラミングのことも
ある程度理解できていいんじゃないかと思いますが、皆様どうでしょう

392 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:29

>>391
目指す方向による。全ての人がビジネスソフトを作るわけじゃない。

393 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:30

基本的には、とにかくどの言語でも実際にコーディングして理解を深められる
わけだが、敢えて言うなら

Perl ⇒ ANSI C

394 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:33

なんでANSIに限定するの？

395 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:35

ﾈﾀだから。

396 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:37

小学生はAssembler
中学生はC++
高校生はProlog
大学生はLisp

これが普通。

397 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:40

ドライバ書きたきゃCをやれ。

398 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:48

システム書きたきゃC++をやれ。
時代遅れの道具なんて使うもんじゃない。

399 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:50

>>391
同意。まずSQLを覚えろ。いや、その前に
目的とするものをどのようにデータに押し込むか
そのやり方を覚えろ。VBAは、まあ、適当に覚えておけ(w

400 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:52

C言語でなければ実用的な
ドライバは書けない。

401 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:53

>>400
もう一度言って

402 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:55

>401
ましなことを書け。

403 ：志村：02/09/29 00:56

あんだって？

404 ：マーシー：02/09/29 00:57

俺当札なんかしてないよ

405 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:59

あ～キモい～

406 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:07

>>391
胴衣
今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。
千万単位の費用をかけて、
大きなシステムを作って回収できるところはなんだかんだいってまだ少ないしね。

407 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:08

>>404
そう、あれはミニにタコができたんだよ

408 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:10

>>391
事務的というか趣味のプログラムってことだね。
目標がわかりやすいっていうのはあるかも。
でも、VBでAPI使って画像処理するってのも
趣味によってはありかもしれない。

409 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:12

まあこれでも見て落ち着け
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
方翼の田代

410 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:30

>>400
プログラム初めてやる人間がデバイスドライバ書くのは
どうかと思うぞ？(w
まあ、DQNなハードウェアメーカーなら、実際にはそういう
ケースもあるんだろうが。

411 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:35

Accessなんてどうでもいい。>>1は高校生だろ？
そんな近視眼的なのより、基本的なセンスを磨くべきだろ。
まずJAVAかＣ＃でＯＯの頭になって、
次にベタなのもできるようにＣとＣ＋＋を、
そしてschemeでプログラムのなんたるかを体得する。これ最強。
ただし、これをやるとドキュソな上司やクライアントに目をつけられる危険を伴う諸刃の剣。
まあ、おまえらど素人はＶＢにでも浸ってドキュソＰＧ人生を歩めってこった。

412 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:28

まずは HTML を書けるようになれ。
つぎに、JavaScript をかじり、それから Perl かなんかで CGI をいじる。
それから、中古のマシンでもいいから、セカンドマシンを用意して、Linux か FreeBDS を入れれ。
X Window System は使う必要なし。WindowsからTelnet でログインしてコンソールから使えば十分。まずはシェルコマンドの操作を覚えて、シェルスクリプトで肩慣らししる。
次にGCCでC言語。そんでその後Windowsに戻ってDelphi。
その後は、好きな言語を覚えればよい。

413 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 08:14

初めてやるならやっぱフリーのものがいいでしょ。
HSP、Delphi6を薦めておく。
あと遊び感覚でN88Basicに触っておくのもいいと思う。

414 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:27

確かにDelphi6はいいソフトだが
俺は難しくて断念した（もうクラスやらメソッドやらが・・・）
まあ俺がヘタレなだけだろうが
そこまで初心者向けのソフトでは無いと思う。
HSPがオススメ。

415 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:49

>>406

> 今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。

自社内でしか使わないソフトなら、Accessという選択肢もアリだが、正直、
売りモノとしてはどうかと思う。

416 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:59

るびぃじゃ
るびぃじゃ
るびぃをやりなされ

417 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:05

>>416
ﾎﾟｶｰﾝ

418 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:32

>>417
別に最初はＲｕｂｙでもいいんじゃないの？
そのあとまともなのやれば。
というか、ＨＳＰってどうなの？

419 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:35

最初にＯＯやっといた方がいい。ＪＡＶＡかＣ＃。
そういう意味では、Ｒｕｂｙもありだと思われ。

420 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:42

JAVA、RUBYがOO？
ぷっ

421 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:44

全角文字を使ってるあたり、ネタとしか思えん。

> 最初に○○やっといた方がいい。

伏字か？！

422 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:46

最初にキスしとけ
でないと先に進まない

423 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:51

>>422

いつも、マムコに挿入してからキスしてますが、何か？

424 ：EXE系の人：02/09/29 16:53

HSPがお勧めだが
英語が苦手な人はひまわりがいいと思う

425 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 17:46

そのレベルの奴らはどれをやっても同じ。

426 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 17:48

http://hp.vector.co.jp/authors/VA021321/whatstts.html
初心者なら、これしかありえないだろう？

427 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 18:12

最初にやるなら、すぐに限界に到達する言語が良いと思う。
プログラマブル電卓とか、
ポケコンＢＡＳＩＣとか、
ＬＯＧＯとか。
数学に慣れる意味も含めて、これらは多少お勧め。

428 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 18:48

インストールや、準備が簡単な部分も
忘れちゃいかん。

429 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 18:50

なるほどな。プチ征服感をｱｼﾞﾜﾜｾﾙのか

430 ：馬鹿：02/09/29 21:30

すみませんウインドウヅは何の言語で書かれているのですか？
まさかベーシックでもあるまいし。

431 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 21:31

もちろん HSP です。

432 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 21:42

まぢれすするとC

433 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:05

OOするならＵＭＬも。

434 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:16

>>430
マジレスすると、CとC++とアセンブリと英語と各国語です。
ただしアセンブリと各国語はごく一部です。

435 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:30

>>430
すべてF○RTRANとC○B○Lで書かれています。

>>434はネタです。信用しちゃダメ。

436 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:31

>>435がネタ

437 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:33

windwoods

438 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:41

6月の誕生石！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

439 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 22:45

心中

440 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 23:47

「ルビーの指輪」
♪く～も～り～がらすの向こうは風の町・・・

441 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 23:54

<html>

442 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:36

>>1
優先順位から見てこう。

　英語　→　プログラミング言語　→　数学　→　アルゴリズム

言語はオブジェクト指向のでいいと思う。頑張れ。

443 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:53

>>442
数学って何に要るの？

英語　→　プログラミング言語　→　データ構造　→　アルゴリズム

444 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:58

小学生くらいなら、logo、squeakってとこですか。
squeakがもうちょいしっかり日本語に対応して、
大人用と子供用にちゃんとした日本語の本が出れば
squeakに絞りたいところ。
って１の条件からズレてるやん。スレ違い。

445 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 01:10

数学よりもネットワークやらOSの仕組みなどを
勉強したほうがいいと思われる

446 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 02:38

JAVAが無難じゃないの？
それ自体でも食えるし、下(C/C++)に行くときの役にも立つし、
それに最初にやれば多少ＤＱＮでもＯＯ身に付くし。
プログラム自体をやる気の高校生に、
ＨＳＰとか薦めるのは感心しないな。

>>420 意味不明。小噺信者？

447 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 03:02

>>443
画像・信号関係のプログラムでなければ、
直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
ソフトウェア開発のあちこちで数学的思考が必要。
ロジックを構築・把握する能力というか。

448 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 03:32

>直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
離散数学という奴だね。

最初にJavaを覚えるのは悪くないとは思うんだけど今ひとつ色気に欠けるよね。
music.play("ﾄﾞﾚﾐ");
graph.draw("y=x*x");
くらいの事が簡単にできないと遊んでくれないよ。

449 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 04:01

外国のサイト見ろ。
普通に使われてるのはC++だ。

450 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 04:01

なんで数学的思考が必要なのに数学が必要だとかいうんだろうか？
数学を知ってても数学的思考がダメな奴や、
数学を知らなくても数学的思考が出来る奴はいるのに。

451 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 04:22

>>450
数学的思考が重要だと考えるなら一度まとまったお勉強しといたほうが楽でいいよ。
程度の意味合いでしょ。

もちろん数学が数学的思考をする為の唯一の道とは言わないけど、
他の方法では人によって知識にムラができてしまうからね。

それからここで言う数学とは
>>直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
>離散数学という奴だね。
のことで、(退屈で単純な)計算能力のことではもちろんないよ。

452 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 06:55

線形代数はプログラミングの役に立つんですか？

453 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 07:15

>>442-443
英語より日本語の方が先だと思うが？

454 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 07:16

>>452
大きく分ければ役に立つ、行列やベクトルはCGで必要になる。

455 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 14:04

>>453
英語か日本語どちらか取れということなら英語だろ

456 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 14:05

>>449
俺がよく逝くフランスのサイトでは常にPASCALが使われてますがなにか？

457 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 14:10

別に何も。

458 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 14:42

プログラム初めてやる奴に忠告

　　　や　め　て　お　け　　　　

459 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:23

C/C++とPASCALは両方とも読めるようにはなっておいた方がいいね
プログラム関係の著書で使用される割合が他の言語よりもずっと高いから

460 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:25

・・・最近はjavaも増えてるか

461 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:42

まずは、本屋に行くがよい！　ネットはいかん！　本棚を眺めるのがよい！
そして、面白そうなものを見つけるが良い！
言語の種類などに惑わされるではない！
↓この本の内容が理解できるなら、言語なぞ方言でしかないぞ！
http://images-jp.amazon.com/images/P/4822281019.09.LZZZZZZZ.jpg

あとは、VBが得意な女の子を口説きたかったら、VBを覚えろ！
そんなもんだ。（意味不明だ！！)
でも、面白そうなものが見つからないなら無理をするでない。

　　　や　め　て　お　け

462 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:01

> VBが得意な女の子
そんなやつ口説かない。

463 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:12

世界の中で1番使えない日本語なんかやってどうすんの？
お前そんなこと言ってるから無能って言われんだぞ（ｗ

464 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:14

>>463
じゃ何で日本語使ってるの？

465 ：レスはええ：02/09/30 17:24

そりゃ子供のうちに刷り込まされたからに決まってんじゃん。
お願いだからもう少し頭を使ってね。

466 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:28

世界で一番使えない無能の言語だって言うなら英語でも何でも使えば？
母国語だから使うっていうのは理由にならないね。

467 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:32

日本語ヲタクってキモ～。
一生列島に篭ってろﾊﾞｰｶ。

468 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:35

プログラミング言語は英語でできてんだから英語するのが普通では？
まさかひまわりとか使うんじゃないだろうね？(ﾜﾗ

469 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:39

>>466は日本語大好きだから普段はTTSでプログラミングしてます。

470 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:40

＞ひまわり

ﾜﾗﾀ
ｶﾜｲｲな（ｗ

471 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:41

TTS!

472 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:43

英語を勉強しないTTSプログラマがいるスレはここですか。
こんな奴と仕事したくねー

473 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:45

とりあえず、だ
英語はやっとけ。糞PGになりたくなかったらな

474 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:48

翻訳あってもあえて英語の本買って読んでまつ。SICP とか Common Lisp の本
とか。web で読めるやつだけど…

475 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 18:13

TTSって何かと思ったらVB6の日本語ラッパか・・・
VB.NETのラッパなら飛びつく香具師がこの板にもいそう（w

476 ：カメレス：02/09/30 18:58

>>1
C++なんてどうよ？
これ以上最適な言語なんて無いと思うけどな。

477 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:18

>>476
もちろんお前はC++を最初にやったんだよな。

478 ：476：02/09/30 19:27

もちろん。

479 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:42

コーディングする前にやることあるだろ！やることが！

　設計！設計！　設計！　　設計！　　　設計！　　　　設計！　　　　　設計！　　　　　　設計！

480 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:56

>>479
設計の前にプロトタイプを作成しましょう。

481 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 20:31

String ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ = "ｺﾚﾊ｢ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ｣ﾉﾅｶﾐﾃﾞｽ｡";
System.out.println (ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ);

482 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:39

そういう >>477 は、最初に何やったんだ？

483 ：　　　デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:46

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ>>482

484 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:49

バカ>>477あげ

485 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:49

最初はJAVAでいい。そして、schmemeをやり、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309
こいつを読んで、漢になれ。

486 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:50

横ヤリだが、俺は、Turbo Assembler 学割版
デバッガーがついててお勉強には○だった。
プロファイラーもあったが、意味不明で（当時の俺が低脳なため）
使わなかった。　

487 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:51

2chにSchemeerが多いのは仕様ですか？

488 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:59

>>485
こっちの方がいいな。訳は、ＨＨＫの和田英一。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/reviews/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309

…実は、握手してもらったことあるからだけだったりする。

489 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:19

まずはお前らがはじめてやった言語を晒せ！！
漏れはMSX-BASICだ。
スプライトが無いPC98は糞だと思ったな。

490 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:27

　↑　>>477 登場！　↑

ププ。MSX-BASICかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…おれもだ（ｗ　当時たしか小５

491 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:34

夏かスィ。、
ＭＳＸもってる友達の家に逝って
GOTOの嵐のプログラム作ってた小学４年の夏…。

492 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 03:03

俺が厨房のころはMSXのMの字もなかった。

493 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 04:48

でも今はこんなに立派なM奴隷です

494 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 06:41

SICP翻訳がヘボいんでそ？原書で読め。

495 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 07:24

女子高生がいいでしょう。

496 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 10:48

若者よ。
「はじめて使った言語」などと書き込むとはとんでもないぞ。
昔は言語を「作った」ものだ。

497 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 11:48

>>496
どの言語を使って作ったの？

498 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 11:53

>>497
言語ってわけじゃないが紙と鉛筆でね。プロジェクトペーパーが使いやすかったな。

499 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 12:27

グローバル変数しかなくて変数名２文字しか識別できなくて
ラベルの使えない言語で組めるやつすごい。俺は真似できない。
しようとも思わんが。>MSX-BASIC

500 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 12:35

ＴｉｎｙＢａｓｉｃを作って喜んでいた時代もありました。

501 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 14:39

1000 '**** main loop ****
1010 FOR I=0 TO 1000
1020 ? I
1030 NEXT I

502 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 14:49

>>493
マイクロソフトの"M"な、ﾜﾗﾀ

503 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 17:01

>>493 >>502
うまい。藁多

504 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 17:39

台風で暇なので書きこ
最初にやったのは、GearBASICだった。

505 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:41

ワシはCasioプログラム電卓502Pの専用言語だったなあ。

506 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:44

>>1
やはり今からはじめるならC#が一番でしょう。
攻守共にバランスの取れた良い言語です。

507 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:49

C#ってどこに売ってるんですか？

508 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:52

Micro$oft corporationが打っています。

509 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:53

C# って windoze でしか動かないんでつか？

510 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:59

Winbozeだけで動けば十分でしょう？

511 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:05

ちゅーぼー隔離用にね。

512 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:14

>>509
mono

513 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:48

>>512
mono どこまでできんの？

…ってどっかにスレあったな。

514 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:01

*ｅ+６*ｌ+ｔ*０+g+＠*）+ｇ*）+４*ｋ+８*ｅ+ｋ*４+ｑ*ｅ+
の意味だれか分かりますか？

515 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:11

>>505
仲間ハケーン

516 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:52

>>514
ﾏﾙﾁUZEEE

517 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:36

>>509
C#はFreeBSDでも使えます、M$謹製CLIが用意されているので。
もちろん同じバイナリが動きます。

518 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:25

初めての言語？

　　　　　　　　　Family Basicに決まってろ！

519 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:33

>>513
LinuxでHelloWorldは動かしてみた。
GUIはまだ実装されてないよ。
一応 gtk# が使えるけどネームスペースが違うから俺は様子見状態。
monoではQtを採用してGUI関係を作るみたい。（難しいとか言ってるけど）
ネームスペースがどうなるかは知らないけど。
http://www.go-mono.com/
ClassStatus見れば実装されてるやつがわかる。

520 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:36

前はQt使うって書いてあったんだけど，今見たらwine使うって書いてあった。ｽﾏﾝ
http://www.go-mono.com/winforms.html

521 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 03:11

>>1
自分が楽しくできるものから始めるのがいいんでない。

522 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 14:28

Delphiを始めようと思うんですけど、Delphiって将来性あるんですか。
と言っても、仕事に役に立つか立たないかとかの問題ではなく、
ボーランド社はDephiの開発・販売をこれからも続けてくれるんでしょうか。

523 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 14:42

>>522
売れれば続けるし、売れなきゃやめる。

524 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 17:52

>>522
Delphiは完成されているツールだから、開発が止まってもさほど困らない。

525 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 17:55

>>524
引き籠って開発してる限りはそうだね。

526 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 18:46

初めてやるならCとPASCALとアセンブリを順番はどうでもいいからとりあえずやれ
その後にJAVAでもVBでも選べ

527 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 00:45

んーあれだ、この手の話題ってのはさ、

オナニー初めてやるならどんなおかずがいいの？

ってのと似てると思うんだよ。
逝けばわかるさ。

528 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 01:27

>>526
逆がお勧め．(VBは不要)
当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先にＯＯＰＬでＯＯやっとかないと、
いつまでもＯＯでろくなコードを書けない危険を伴う。

529 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 01:30

>>494
和田タソ訳だめなの？
英語力並レベルだと、
原書と訳どっちがわかりやすい？

530 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 12:23

>>528
伏せ字にしてあるとこがわかんないんだけど。

531 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 00:58

>>530
秋田。自分で考えれ。

532 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:07

>>530
当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先に秋田ＰＬで秋田やっとかないと、
いつまでも秋田でろくなコードを書けない危険を伴う。

秋田で仕事やるなら気をつけろってことだよ

533 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:14

雪積もるしなあ

534 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 12:30

仮想演算機COMET上で動くCASL

535 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 07:36

とりあえず、Cの本買って来い

それで挫折したら、あきらめろ

536 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 07:44

CASLとJAVAって似てるな
どちらもお勉強言語
どちらも非実用的
仮想マシンで動く（これはちょっと違うか）

537 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 09:10

2chねる初めてやるなら何がいいの？

538 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 10:02

HTML

539 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 16:09

>>537
一昔前ならかちゅ～しゃと言っていたところだが、
今はかちゅ～しゃが更新停止し、2chの仕様変更に対応していないため導入するのが少々面倒になっているのでお勧めできない。
Janeが一番良いんじゃないか？

540 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 17:11

コンパイル言語は、めんどいよ。
スクリプト言語で、プログラミングの第一歩を踏み出しては？
PerlかRubyがお勧め！
ってのは、どうよ。

541 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 17:17

出来の良いスクリプトスタイルの言語でスタートするとやっぱり何か違う人種になっちゃんだよなあ

542 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 17:21

>>541
やっぱそう？
>>540撤回しる。

543 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:00

</HTML>

544 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:02

C Machine

545 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:43

>>536
JAVAは鯖再度で禿しく実用されていますが？
こういう哀しいＰＧにならないように、
やっぱまずはJAVAで逝け！

546 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:13

>>1
>>2-545に書かれてるのは参考に過ぎない。
最後は自分が決めるんだ。

547 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:18

うん。C++に決めますた。

548 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:33

Java がこれだけ使われてるのはやっぱりｱﾌｫでもそれなりに
使えるからでせうか？

549 ：ｱﾌｫ：02/10/09 00:38

>>548
さう思ひます。
かつ、ＶＢみたいに本當のｱﾌｫへの一本道ではないので、
初心者に禿しくおすすめ致します。

550 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 01:20

moreもJavaを　をすすめ致します。
servletやJSPとか触っていれば、プログラミングそのものだけじゃなく、
TCP/IP関連のこととか、UNIXなら環境の設定とか、自然に色々身に付くと
思います(他の言語でもそうかもしれないけど)。
はたまた、簡単なhtmlとかJavaScriptとかね。
Javaはいろんな使い方できるし、初心者のmoreにも分かり易いし。
いいんじゃないかと。

p.s:moreは「もあ」と読まずに、「もれ」と読んでください。

551 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:10

K&R 片手に C、これ基本。

552 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 05:24

>>551

そう思います。

私はＫ＆ＲとＡＮＳＩ標準のＣをバイブルにしています。

553 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 06:45

Javaはプログラムの楽しさないよ
使える物がつくれないから
仕事で鯖再度つくるまで
ただひたすら憶えるだけで満足する
言語オタならいいけど
非実用言語といわれるゆえん

554 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 06:54

はぁ？
ネタ？

555 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:03

最近、JAVA厨必死だね。食いつき良すぎ(w

556 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:07

小学校からやり直せば？

557 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:12

>>553は非PGの真性厨房。
無視汁。

558 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:16

>>553

そう思います。

559 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:16

>>555
こういうアフォとは一生一緒に仕事したくねええ

560 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:17

>>1には、こういう>>553みたいな、時代において逝かれた
しかもプログラミング自体の楽しみを知らない
哀しいＰＧにはなってほしくないな。

561 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:19

Java はウソコ

562 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 07:35

（´-`）.｡oO（時代について逝けないＭ奴隷必死だな。可哀想…。）

563 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 08:47

局所解に陥ったPGは、思考力が減少し、やがては死滅する。

564 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 09:31

まずは足し算、引き算からだな。
２進数の・・・。

565 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 10:05

プログラムやるなら何がいいの？という質問だったら選択肢がいろいろあるが、
はじめてやるならということならVBだな

566 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 10:08

LISPやSchemeでリスト遊びしろ。
これ、重要。

567 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 10:42

LISPやSchemeでリスト遊びしろ。って何語？
日本語や大阪弁で話してくれ。

568 ：(not 566)：02/10/09 11:23

>>566はおかしいと思わない。
;; 「リスト遊び」は本の名前

>日本語や大阪弁で話してくれ。
むしろこっちの方が妙だ。

569 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 12:07

>>553

Eclipse とかスンバラシイオープンソースのプロダクトを見ると、Java は
知っとくと楽しいと思うよ。

570 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 23:35

言語がスンバラシイとかEclipseがスンバラシイとかオタは良い事いうね

571 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 00:22

>>553 567 570

仲間の元にお帰りなさい。
井戸から出ないほうがあなた方自身が幸せでしょう．
世間に出てきて害毒撒き散らさないでください．

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033827478/

572 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 01:34

Q なぜJAVA厨とVB厨は必死なのでせう?
A 表向きは虚勢をはっても内心では････

573 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 01:53

http://cruel.org/freeware/hacker.html

Python->Java->C&C++->Perl->LISP

最強。

574 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 01:59

DelphiとC++Builderってどっちがいい？

575 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 03:35

C++Builderに一票。

576 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 03:50

Kylix3に一票。

577 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 03:50

「初めてやる」ということだから
文法的に比較的簡単で書き方も型にはめやすいということで
Delphiに一票。

578 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 03:56

Javaが適度でいいでしょう　JBuilderもただのやつあるし　
なくてもいいし
僕はBASICからでしたが
しかもﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｼｯｸでした
このご時世に　BASICから始める必要は無いと思います

579 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 06:21

TTS!

580 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 06:23

やっぱ、Ｃ言語の本がどこでも沢山売られているからＣ言語が良い。

581 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 06:52

.NETが流行ったらC#だろうな。
そうでなければC++。

582 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 08:05

.net ははやらんと思う。

583 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 08:30

2年たったらWinでは.NET以外存在しないと思うが。

584 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 08:49

>>583　それはありがたい。　Windows互換OS作れば大ヒット間違いなしだな

585 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 16:10

同意
サーバー側は知らんけど、クライアント側でのWindowsは
2年も経てば.NETオンリーになっている。

586 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 16:26

２年後というと、やっとLonghornがリリースされた状態
とても .NET オンリーとは言えないだろう。

587 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 17:42

Longhornは３年先だろな

588 ：初心者さん：02/10/10 19:24

Java → VC++ の順でやっていくのはどうでしょうか？
最終的にﾈﾄｹﾞが作りたいです。

589 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 20:41

C を知らないと VC++ は無理でつ。

590 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 00:50

>>588
よいプログラマになるにはそれがおすすめ。
一生ＤＱＮプログラマでもいいから今すぐ
DirectXばりばりでぐるんぐるんのＷｉｎゲーが作りたいんなら
いきなりＶＣ＋＋もありと思う。
ま、どっちみち今すぐは無理だけどね。

>>589
ＶＣ＋＋にＣが含まれてんじゃないの？

591 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 00:56

まずＪＡＶＡやって、
(使わなくてもいいから)ＧｏＦデバパタ読んでセンス磨いて、
後は自由。もう一歩先に進むならschemeもやっとくべし。
一生組み込みのドライバしか書かないんならＣから始めるも吉。

592 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 04:20

C++やるならthirdは買っとけ。

593 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 06:12

Pythonをすすめるやつは誰もいないのかあ…
インタプリタだからとっつきやすいし、Windows環境でもそれなりに使えるのだが…

594 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 07:47

>>593
Rubyでいいじゃん

595 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 15:39

最初のうちはちこっといちってすぐ動かせるようなのが良さげ。
なのでスクリプト言語が吉。

そんなわけでRubyとかLispとかParlとかもいいかも知らん。
それすら面倒ならJavaScriptとかも悪くはなさそう。

最初の一つはサイコロで選んだって構わないよ。
どこから始めるにしても複数の言語をやるのは必須だからな。
複数言語をやるくらいの好奇心も気力もなければ悪い事は言わないからやめときな。

596 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 17:07

おとといからPythonで勉強始めました。
チュートリアルが結構舌足らずな感じなので
「Pythonで学ぶプログラミング作法」を買ってきて読んでます。

でも、Python特有のことはあまり触れないで（自分で調べろと）、
プログラミング自体の学習本（書籍名は裏切っていない）なので、
結局レファレンスの必要個所を英語で読む羽目に。

まあ、読みやすい本だったから良かったけど。

597 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 09:55

WSHやってますが・・・。無駄？

598 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 17:54

>>597
無駄

599 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 00:29

sage

600 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 00:35

600ｹﾞﾄｰ

601 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 03:25

いいからおまえらDelphiつかっとけ。

602 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 04:56

Ada楽々分かるからだ。
（回文）

603 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 09:20

HSP如何かい？
p.s. H!
(回文)

604 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 14:49

趣味（遊び）でやるんだったらPHP・Ruby・Perl
仕事にしたいんだったらJAVA・C#・C++
ぐらいが無難じゃない？

605 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 17:34

就職先探すというか雇ってもらえる人探すのに苦労する状況の人だと C#/VB.NETしか選択肢はないと思う

技術者として使う道具としてならプログラム言語は Delphiで　他にExcelを使う為のVBAとMathmaticaは必須かな

606 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 00:47

>>605
どういう技術者ですか？
少なくともソフト屋さんじゃないようですが。

607 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 08:12

>>606
ソフト屋さんじゃないつもりだけど、ソフトを作ってる時間が殆ど占めてる技術屋の意見です
あ、Mathmaticaじゃなくても最近はMathCadで足りるかも

608 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 00:56

小学校からやり直せば?

609 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 15:17

>>608
糞スレあげるのはもう辞めてください。

610 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 17:57

ＹＧＳ２ｋ（爆）

611 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:15

自分はPerl → C/C++ → Java → 未定
って感じでいく予定

612 ：bloom：02/10/31 18:16

http://homepage.mac.com/bloombloom/

613 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:33

>>611
糞スレあげんなっと言いたいけど何故か俺と同じような遍歴なのはおっぱい

614 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:55

しろうとがプログラム初めてやるのにJAVAってのは
どーすか？無理っすか？

615 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:59

>>614
悪くない選択だ、だが最良ではないCよりはましと言う程度だ。

616 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 19:15

Delphiのコンパイル速度は感動もんでつ。
Delphi嫌いでも一度やってみてほすい。
漏れはそれで、Delphi使ってまつ。

617 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 20:10

>>616
感動した。でもDelphiは使っていない。

618 ：613：02/10/31 20:12

>>614
Javaでいいと思うがPerlは間違ってるぞ。
経験者が言うんだから多分間違いない。

619 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 20:24

>>616
Del厨はいつもそれだな。
コンパイル速度なんかVC++とたいして変わらんだろ。

620 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 20:35

>>619
パソコン早くなったからね。
一昔前なら VC++ が　ウーンウーンウーン　の時にDelphiパッだけど、
今はウーン　とパッの違いだから、Delphi触った人でないと　重いと感じない。

621 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 20:45

>>616
コンパイル速度で選ぶのもいかがなもんかね、重要な事ではないと思うが。
待つのが嫌なら、コンパイルしないScriptにすれば良いだろ。

622 ：>>614：02/10/31 20:47

perl -e 'while(<>){if($_ eq "\n"){eval $s;print $@;$s="";}else{$s.=$_;}}'

Perlは、こんなに簡単に自身のインタプリタが作れる言語です。
パワフルなのは確かですが、初心者が使うと足を打ち抜く諸刃の剣です。

623 ：619：02/10/31 20:52

>>620
両方使ってるけど、そんなには違わないよ。
ほとんど同じくらいだと思う。
ちょっとしたものだったらDelの方が速いと感じるけど、
ある程度のプログラムだとホントに変わらない。

624 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 22:07

初心者ならコンパイルに費やす時間は気にしなくて良い
コンパイルに費やす時間が気になるほどのアプリを自力で組めるようになるまでの時間を気にするべき

625 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 23:34

運動会でいいんじゃね～か

626 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 23:40

漏れ、MACなのです。
そいで、REALbasicを少しばかり勉強して、簡単なソフトは作れるぐらいになりました。
で、次の段階（他の言語）にいきたいと思うのですが、
MACプログラマーって・・・あんまりいないんですね。
将来、ご飯を食べようと思ったら、WINに転向しておいた方がいいのでしょうか。
いちおう、OSは関係ないということなので、JAVAやろうかな・・・て思ってますが、
どうなんでしょう。

627 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 23:57

ニモニックでも覚えとけよ。
コンピュータのなんたるかを知るには、これが一番。

628 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 00:02

>>626
プログラミングを独習するには10年かかる
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html
10年はえーよ。

629 ：626：02/11/01 00:56

>>627
ニモニックって・・・・アセンブリ言語、やっとけってことでしょうか。
（ニモニックの意味も知らなかったです。）
>>628
10年早いのはわかりましたが・・・・・
夢は、MACがメインの両刀使いのプログラマです。
MACでそれなりに突き詰めてから、WINに手をひろげるのと、
最初から両方に関わるのとどっちがいいかなという悩みです。
青い考えかもしれませんが、指針が欲しいのです。

630 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 02:12

Javaやっておくのも悪くないと思う。
Windowsをいまからやるなら、過去のしがらみ（MFCとか）を一切捨てて
.NET一本に絞るのもひとつの手。

631 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 04:03

>>623
変だな?　俺達の使ってるパソコンだと、小さなプログラムでは差が無くて
大きくなるほど、差が大きくなるのだが？

もしかしてメモリが足りないんじゃないの？

632 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 07:11

>>631
足りないのはあんたの、のーみそだ。
VC++を使いこなせるようになってから言え。

633 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 07:45

へぇVC++って君が使うと、こなせる程に、コンパイルも速くなるのか？

俺が使うとテンプレートとか使う程にコンパイル速度は遅くなるのだが？
これはヤッパリ俺のーみそが足りないせいなんだなろうな。

634 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 08:03

>>621
中間言語を採用しないスクリプトでも、最低でも２パスになっている。
一パス目でラベルを解釈して２パス目で実行するわけだ。

練習用の小さなコードの間は問題ないが、サイズが大きくなると、少し直してRUNしようとしても、
結局、全ソースを舐める事になり、
結局、少し修正＆RUNについては出来の良いモジュール化をサポートしたコンパイラに負けてしまう事になる。

635 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 09:25

>>634
>中間言語を採用しないスクリプトでも、最低でも２パスになっている。
>一パス目でラベルを解釈して２パス目で実行するわけだ。

一般論で言うなよ。

636 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 09:50

>>635
じゃ一般論でない論を展開して下さい

637 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 09:54

>>1
HSP使え

足し算.as

　足し算結果=1+2+3+4
　
　print "足し算結果 :" + 足し算結果

638 ：621：02/11/01 14:15

>>634
一般論ではそうなのかもしれないが、実例を挙げて説明すべきだな。
それに、Scriptは大きなコードには不向きってだけの話だろ。
俺が言いたかったのはコンパイル速度は重要ではないって事で、Scriptの話は蛇足なんですよ。

少し修正＆RUNって言うスタイルもどうかねぇ。のーみそわくぞ、ほんとに。VB厨やDel厨の、のーみそわいてんのはこれの弊害だろ。

639 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 14:33

>>633
そうだ、足りていない。VC++のコンパイル速度は十分だ問題ない。

640 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 14:39

>>638
そうか？　少し修正してはRUNってのも、案外　スッキリしたコード書けるよ。
仕様がはっきりしてるような業務アプリなら別だが、
グラフィカルな処理とかで右回りか左回りか符号で悩むような場合はさ、
やっぱり走らせて確認しながらコード書いてった方が楽だけどな。

641 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 14:42

>>639
そうかなあ？　普通のアプリだとだいたい2万行程度だろ？
デバック段階になると、親クラスに手を入れる事もしばしばだろ？
効率悪いよ。やっぱり。

642 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 18:11

ならC++は使わなくていいのでは？
効率悪いもんなんか使えないよね？

643 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 20:00

>>642
趣味での話なら別だけど効率の問題だけで選ぶわけじゃないだろ
ＶＣの方が優れてる部分だってあるんだから
ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？

644 ：デフォルトの名無しさん：02/11/02 10:11

>ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？
もっとましのが標準化されたから、もう使わないのは可能じゃない？

645 ：デフォルトの名無しさん：02/11/02 10:35

あり得ない仮定？

646 ：デフォルトの名無しさん：02/11/02 11:47

ありえない仮定だな、よいものが業界標準化されるわけじゃない。

647 ：デフォルトの名無しさん：02/11/02 16:24

>ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？

可能。
VC++を使わない仕事をすればいいだけ。
どんな内容の仕事かは面接とか契約するときにわかるから可能。
立場上断りきれないなら断れない奴が悪いだけだからゴチャゴチャ言わずに使えばいい。

648 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 06:27

Tonyu System
これ最強。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020227/n0202273.html

649 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 09:36

もっと積極的にVCを使っていこうよ！

650 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 09:48

やだ

651 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 09:58

VCって、今買えるのは VC.NET か VS.NETでしょ？
あの環境は重いし、矩形のタイル窓で気持ち悪くない？

と・・・使うならVS6引っ張りだす俺

652 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 13:27

「はじめてやるなら」なんだから、業界の糞な状況などどうでもいい。
本当にためになる言語をやってコアなセンスを修得すべき。
評価も糞で、しかも終わっていくC＋＋など論外。
C＃かJAVAやって、あとscheme。
なんならその前にRubyかPythonが入ってもいいだろう。

653 ：デフォルトの名無しさん：02/11/03 13:42

C++が論外？(ﾟДﾟ)
まあ、どうせ全角だからいいか。

654 ：デフォルトの名無しさん：02/11/04 03:02

勉強目的のみならそうだろ。

655 ：デフォルトの名無しさん：02/11/04 13:22

>>654 禿同
せっかく初めてなんだから、わざわざ糞な言語で脳みそ犯されることはない。
まともな言語でよいセンス修得するべき。
糞言語は必要に応じてしかたなくやれ。

656 ：デフォルトの名無しさん：02/11/04 15:28

学習というのはそもそも他人の指示に従ってやるものではありません。
自分からどれをやるか何をやるかを判断し意欲を持って行うものです。

657 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 09:10

勢いから見ても今からやるならＣ＃だろうな
全く流行に関係なく原点からきっちり学びたいならアセンブラかな

658 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 00:53

アセンブラが原点って…、んなこというやしは
計算機の本質をわかってないＤＱＮ。
真空管並べて物理プログラミングでもしててください。
本質を学ぶならschemeとsmalltalkやれ。

659 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 04:45

馬鹿野郎。チューリングマシンプログラミングやれよ。

660 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 07:20

理系の為のお勧めコース（除くプログラマ志望)

○Delphi6パーソナルでスタート
　無料だが、入門者に親切ではない。書籍やWebで情報を探す事
　ある程度GUI画面が作れるようになれば、　
　ファミコンかGBのエミュレータでも作ってみればいい。

○次にC言語、DelphiはBCC32のobjファイルを組み込めるので
　　C言語のソースを拾ってはDelphiで使ってみるあたりからやってみる。
　また、Cで書かれたSDKスタイルのコードを見ながらDelphiでSDKスタイル
　に書き直してみたりすれば意欲が続くし、学習効率も良い

○最後にC++。後はテンプレートさえ勉強すれば簡単に使えるだろう

661 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 01:50

＞理系の為のお勧めコース
ＤＱＮＰＧになる為のお勧めコースだろ？

662 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 15:48

>>661
禿同

はじめから、C++にするべきだ。Delphiを使う必要は全くない悪い癖がつくだけだ。

663 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 18:18

文型の為のお勧めコース（除くプログラマ志望)

○VC++のみ
　とにかくどんどん覚えましょう。
　参考書も沢山あるので、気に入った参考書を丸ごと覚えるような感じで勉強しましょう。
　WindowsのGUIアプリを作るには MFC を覚える必要があります。
　だいたい、毎日４時間くらい勉強して２ヶ月くらいすればMFCに取り掛かれるでしょう

664 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 18:42

VC++を分解すると勉強する順はたぶん
　↓
構造化的要素　 --- Cと共通な基本的な文法部分
　↓
プリプロセッサ
　↓
オブジェクト指向的な文法面
　↓
ジェネリックプログラミングの文法面
　↓
STL
　↓
MFC　ここでやっと GUI なアプリが作り始めらる
　↓
ATL　COM

こんな感じかな　・・・覚えるのが苦手な理系タイプだと気が遠くなる

665 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 18:57

マスターした頃には、主流がC#になっている罠。

666 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 22:07

>>662
悪いクセってどんな面で？
Delphiは比較的低レベルなコードから
構造化的な高レベルまで書ける良い言語だと思うよ。

VCLや公開されたコンポーネントを教師にすれば、
オブジェクト指向の入門段階程度まで、安全に連れてってくれると思うけど？

667 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 22:12

>>666
悪いクセ・・・Delphiマンセーになること（ｗ

668 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 22:47

begin
TFileOpen('/etc/pascalplusplus.conf',"br");
}
// waruikuse(w

669 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 23:38

>>668
文法エラーが出るんだから、悪い癖の範疇じゃないように思う。

どっちかいうと、似てて微妙に違うのでクセが付くのが一番嫌だけどな。
キーボードのちょっとした違いと一緒で

670 ：661：02/11/08 00:57

>>662-668
C++かよ！
もういい加減、JavaかC#だろ。
最初にEiffelでよいくせをつけるのもいいかも。
漏れはEiffel出来ないけど（ｗ

671 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 01:20

いや、ここはやはりSmallTalkで、
いやいや、Lispだと開発効率が、
Prologの世界も捨てがたい、
Ruby!!!!!!!!!!!!!!
初心者ならVBを、

補完したきゃすれ。

672 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 02:43

そういうことで初心者でも上級者でもRubyが最高という結論が出ました。

673 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 02:50

>>1
漏れが高１のころは，(金がなくて)アセンブラ
買えなかったので，人間アセンブルしてたがや。

まぁ，結局のところ手続き型言語なんてどれも
似たようなもんだ。頑張ってくれ。

674 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 02:55

アセンブラってハンドアセンブルが普通なんだってしばらく
思ってたよ

675 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 02:56

>>658
> アセンブラが原点って…、んなこというやしは
> 計算機の本質をわかってないＤＱＮ。

ちょっと遅いけど素直に釣られるわ。
ここを読んでる奴は初心者なんだろうしな。

おまえがいう"本質"ってなんなんだ？

676 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 03:01

どうせ動作原理のことだろ
>>658の登場が待ち遠しいな

677 ：673：02/11/08 03:14

相対ジャンプはつらかったね。
１５年近く経った今でも，
　　PUSH HL → E5h
POP HL →　E1h
と，すらすら言えてしまう自分が凄い…。
いまどき何の役にも立たないけど。

678 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 03:20

伝説の人間アセンブラにこんなところで出会えるとは・・・・・・。
ちょっと感激

679 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 03:22

化石オヤジの自作自演sage

680 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 03:33

だったら最初から機械語でコーディングしたりとか（ｗ

681 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 03:36

>>680
アセンブラすら無かった時代にはそれが普通だったんだが
まあ、機械語が単純だったからそんなこともできた。
x86じゃ無理だろう。

682 ：662：02/11/08 08:28

>>666
悪い癖と言っているのはRAD癖のことだ、RADは非常に優れていて便利だが。
初心者には有毒だ、RADは依存性が強くDel厨になるため未成年者にはお勧めできない。

すまない、言葉が足りなかったCに回り道するぐらいなら、はじめからC++にするべきだと書くべきだった。

683 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 08:45

>>662
RADが有毒というのは初めて聞いた。　確かに表面だけ見ていればそうかもしれない。
実際、そのレベルで止まってる人も多いしね。でも、それは他のツールを使っていても同じだろう。
逆に、そこで止まってしまう人でもそれなりの有益な結果を出せる事に目を向けてはどう？

自分でコンポーネントを作れるようになれば、逆にバランスの取れたオブジェクト指向的な開花を促すと思うのだが。

悪い癖というと、C++にもプログラミング上 JAVA/C#で改善された
・配列とポインタ概念の混乱（Cの上でだけ使っていれば大きな問題ではないが）
・ユニット/モジュール概念の未形成
・文字列の扱いの実務上の混乱。

684 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 09:17

なぜこれから衰退してゆく言語（C++＝5年後にはCOBOL化）を薦めるのだろう？

685 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 10:27

プログラマ志望の為のお勧めコース（除くゲーム・組込志望)

○　VB.NETでスタート
　まずは画面にポトペタと貼り付ける操作を勉強しましょう。
　後はその都度、ヘルプを見たり、2CHで聞いたりしてお気楽に勉強します。
　サンプルも豊富ですし、書籍も初心者向けに大量にあります。

　ただし、基礎は身につきません。しかし、労働にはそんなものは不要です。
　どうせVB.NETのプログラマなんて５年も続けたらお払い箱ですしね。
　でも、とりあえず今の就職が欲しいならコレです。

686 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/11/08 12:01

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟ∀ﾟ彡＜　　>>683激しく同意
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ
　　>>684　　私は一生C++とは縁遠くしても生き残れてよかった。

687 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 12:24

こんなどうでもいいスレに
どうしてこれほどレスがつくかな～

688 ：デフォルトの名無しさん：02/11/08 12:30

>>686
いや、ﾌｻｷﾞｺの場合は、バランスの取れたオブジェクト指向とは・・・・
今、ちょっとアンバランスな状態だと自覚した方がいいよ。

689 ：デフォルトの名無しさん：02/11/09 07:04

組込志望の為のお勧めコース

○ PICでスタート。フラッシュマイコンで入手し易いのを選ぶと良いでしょう。
　　一緒にハンダゴテも購入して、書き込みアダプタは自作しましょう。

○ C言語これは必須です。オークスのM16CボードがCコンパイラ付です。
　　他に、WondorWitchや Piece もCコンパイラが附属しています。
　　GBAもアングラ的情報を集めれば可能ですが、これはもう少し後の方がいいでしょう

○ Delphi 組込み用の開発ツールは貧弱です。自分でアセンブラやツール類を
　　自作しなければならない事も多いです。Windowsで作れる道具を一つ習得しておく必要があります

○高レベルハードウエア記述系
　　まだまだ、まともなものを揃えるのはなかなか大変（金額的にも）ですし、方言もあるので
　　どれが良いというのは難しいですが、勉強だけはしておいた方がいいでしょう

690 ：658：02/11/09 11:49

抽象化。概念表現。

691 ：デフォルトの名無しさん：02/11/09 14:13

>>687
実はどうでもよくないということでは？（ﾜﾗ

692 ：デフォルトの名無しさん：02/11/14 14:16

VB のために市ね!!

693 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:04

1つの言語をマスターするのにどの位時間かかる？

694 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:09

糞スレageんな。

695 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:10

>>694
だな

696 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:10

マスタの正確な定義による
ついでに言語にもよる

697 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:13

>>696
Cとかjavaは？

698 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:24

レベル１　就職してOJTに放り込まれる
レベル２　前の会社の上司や仕事先から直接お願いされる
レベル３　Webに自作ソフト載せとけば適当に仕事の話が舞い込む
レベル４　シェアウエアでウハウハ

どのレベルをマスターと呼びますか？

699 ：デフォルトの名無しさん：02/11/18 16:30

level 5　引き篭もりながらコンパイラ作成

700 ：デフォルトの名無しさん：02/11/19 13:37

現場から言わせてもらうと、もうJAVAエンジニアはいらない。
覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
あと、エンジニアが少なくて困ってるのはABAP/4。
ABAP/4マスターになったら月50万は貰えます。

701 ：デフォルトの名無しさん：02/11/27 23:54

>>698
シェアウェアでウハウハな人間て、日本に何人いるの？

702 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 20:55

C#がおすすめですよ。

703 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 23:13

>>700

現場から言わせてもらうと、君の職場は仕事の獲方を考えたほうがいい。

704 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 23:28

ポインタ叩くくらいのパフォーマンスが要求されるシーンでは、C++ なんじゃないの？　やっぱ。
（動画処理、サウンド処理のプラグインAPI って C++ でもって提供されてるでしょ）

言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？

705 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 23:32

>言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
>Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
スレ違いと思われ
ここは「プログラム初めてやるなら何がいいの？」でし

706 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 23:33

>>700
ABAP/4ってことはSAPマンセーっぽいけど、SAPってC#のサポートやめてJavaにしたんじゃなかったっけ。

707 ：デフォルトの名無しさん：02/12/01 23:40

>>706

まぁ、700のとこはお上から仕事もらえるかどうかが全てだから
あんまり関係ないんでないの。

708 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 07:53

お金必要なら、携帯電話のＨＰの広告で儲けるのがいいよ。

今は、広告、１クリックで５０円のトコもある。
月に５０～１００万かせぐのもざら。
もちろん、ページつくらなけりゃ駄目だけどね。

携帯端末用HP広告評価スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628735/-15

709 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 12:33

将来プログラマになりたいヤツは絶対、C,C++覚えろ！
そして、Java、C#と以降しろ。

趣味で適当にゲームとかつくりたい人はVBかDelphiがいい。
でもVB、Delphiごときで「俺はプログラマだ」なんていう人間にはなるなよ。
腐れ外道だからな（藁

710 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 12:46

↑腐れ外道の戯言

711 ：709：02/12/02 13:01

俺が言いたいにはVB,Delphiごときでデカイ態度とるなってこと。
言語自体は悪いものではない。

C使えないやつは謙虚に生きろ、ということだ。

712 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:03

↑
VB,Delphiも使えない香具師

713 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:03

Cやってから、C++とJava、どっちに移ればいいでつか？

714 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:03

↑少なくとも、君とは一緒に仕事したくないよ。

715 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:04

714は711へのレスね

716 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:04

学生さん？

717 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:09

>>713
今の世の中、言語1種しかしらないようでは取り残されるのがオチ。
両方覚えなさい。

718 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 13:12

VBはCよりオブジェクト指向に近い言語。
Delphiはオブジェクト指向。

719 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 16:01

糞Cをやろうとしてるならアセンブラやったほうがｲｲ

720 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 16:08

>>719
糞C云々はともかく
ｱｾﾝﾌﾞﾗってとこに同意見

721 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 16:58

アセンブラ？あほでもできるがば

722 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 17:15

>>721
そうｱﾌｫにもできる
そのｱﾌｫにすらなれてないうましかが多いよな

723 ：デフォルトの名無しさん：02/12/02 19:03

722 == 正論

724 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 11:03

基礎からやりたいなら　せめて
１．　アセンブラで、多倍長処理
２．　掛算命令の無いCPUで、アセンブラで乗除算
は、やっておくべきだな

725 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 21:34

>>724

それに慣れるとケチになりすぎてストレス溜まります。

726 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 22:44

>>725
そうか？
じゃあせめて再帰下降で四則演算が出来るスクリプトを一つ作ってみろ
アセンブラとは言わないからせめてCとかpascalとかで

727 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 22:45

-------------------------------------------------------
【2002】質問スレの数に見る『ム板的流行言語2002』

１位　C言語　　　【 part 45 】
２位　Java 　　　【 part 22 】
３位　VisualBasic【 part 18 】
４位　Delphi 　　【 part 18 】
５位　VisualC++　【 part 14 】
６位　C++　　　　【 part 13 】
７位　C# 　　　　【 part　8 】
８位　C++Builder 【 part　4 】
９位　HSP　　　　【 part　3 】
10位　Ruby 　　　【 part　2 】

（環境含む）
-------------------------------------------------------

728 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 22:49

PrologとかPythonは？

729 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 22:54

10位　Python　【 part　3 】

>>728
Rubyを10位にしたかったの・・

730 ：デフォルトの名無しさん：02/12/03 23:59

全く初めてなのですが
アセンブラをやるなら
何が良いですか？

731 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 00:11

>>730
俺に聞かれても...

732 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 01:10

ぜっぱち。

733 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 07:52

8086

734 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 07:52

じゃなかった、、、
6800

735 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 09:40

vc++のインラインアセンブラ。
昔のCPUじゃ興味もわかないでしょ？

736 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 09:52

ｲﾝﾗｲﾝじゃｺｰﾄﾞしか書けない
386やるならMASMだよ

737 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 11:15

>>730
CとかPascalとかJavaとか終ってから　アセンブラは勉強した方がいい。
勉強するなら、アセンブラを使ってみるより　既に覚えたツールで
１、　逆アセンブラ
２、　アセンブラ
３、　シミュレータ
を作って勉強した方がいいよ。

いきなりアセンブラから入ると、上位概念が習得しにくくなるかもしれないし

738 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 11:31

上位... (ﾌﾟﾌﾟ

739 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 11:47

DOSやったらまだしもWINでのMASMは入門向きゃない
昔のCPUがｲﾔやったらH8とかDSPとかSHとかのﾄﾚｰﾅｰｷｯﾄぎょーさんあるやんか
ﾄﾗ技見てみ秋葉逝ってみﾋｷｺが一番あかん

740 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 13:43

Objective C はいいぞ、少年。

741 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 15:48

（#`Д´）ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ

742 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 16:08

86なんて糞
解説サイトはほとんど16ビットで年寄りのオナニー
実用じゃない。

743 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 16:13

解説ｻｲﾄ漁ってるｵﾏｴはｵﾅﾆｰみてﾊｧﾊｧしてる変態

744 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 16:45

>>742
糞かどうかは市場が決めること
32/64bitで実用的なx86亜旋武羅を
本気でやろうって若者は今どき貴重
そのやる気を大事にしようや

745 ：730：02/12/04 23:37

あの後いろいろ調べまして、

とりあえずこの↓本よんで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871482456/qid=1038707133/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1053684-5349146
下記のサイトで一通り学んだ後
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/index.htm
一応アセンブラは中断する予定なのですが、

次にJAVAかPerlを学びたいと思っております。
皆様アドバイスありがとうございました。

746 ：デフォルトの名無しさん：02/12/04 23:46

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

747 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 02:03

私は、プログラマコースでＶＢとＣを習っていましたが、Ｃはint、longで挫折。
ＶＢは配列で挫折です。
それでも、就職のため（Excel，Word，Accessをall一級まで持っても、実務経験がないので
就職できません）もう１度プログラムを勉強しようと思っています。
こんな状態（VBでさえ挫折）でも勉強できるプログラムってありませんか？
Htmlは除きます、念のため。

748 ：747：02/12/05 02:05

あ、ちなみに、Caslも途中で…。
２種受験用だったんですけど…。

749 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 02:05

>>747
HSP。就職にはなんら関係ないけど。

750 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 02:06

就職できないのは他の事が原因と思われ。

751 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 02:08

>>747
で、ナンの職種に就職したいの？

752 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 09:48

プラグラム技術板見てて、最初にC言語から覚えて序々に派生して
覚えていくのが良いみたいに、自分では解釈したのですが。
C言語でアプリ作るには、何が必要なんですか？
メモ帳とコンパイラでできるんですか？

753 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 10:16

>>752
あえて茨の道を歩む・・・それもまた善きかな

754 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 10:27

メモ帖とコンパイラと正しく導いてくれる参考書or先輩

755 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 11:02

プログラミングの知識が全く無かったんですけど、
（ちょっとJavaScriptとperlを勉強してた程度）
このスレみてC#を勉強してみようと思い
>>249のをダウンしてインスコしてみたんですけど、
なんか途中「IIS(internet information servr だったかな？)が入ってないよ！」
って言われたんですけど、そのままでも進めたので無視して入れたんです。

それから色々調べたらどうやらIIS入れた方がいいとのことなんで、
これまた調べたら、ググって引っかかるのが、
win2k とか winxp pro のIISについての説明とかで、
私の環境のxp home はでてこないんです。

microsoftも行ってみたんですが、のってないし、
homeとproの違いのとこを読むと、サーバー関係の違いが目立ったんで
おそらくhomeには入れれない？用意されてない？のかと思うのですが、
どうなんでしょうか？

それと、もしIISが入れれないなら、
C#を学ぶにあたっての不具合はどういうところでしょうか？
と言うより、学べないでしょうか？

全くワケワカランなこと言ってましたら、申し訳ないです。
それと、いきなりの長文すいませんです。

756 ：↑：02/12/05 11:03

age忘れました

757 ：755-756：02/12/05 11:04

本当に申し訳ないです。age

758 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 12:23

>>757
しつこい氏ね

759 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 12:31

>>758
えーっ！！
age忘れただけやん。・・・ごめんなさい。

760 ：755：02/12/05 14:26

もっかいだけageさせてください。
どなたか・・・

761 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 14:37

>760
報酬による。

762 ：○：02/12/05 15:35

プログラマの素質がある人は、最初に勉強する言語なんか選ばない。
選ばずとも、プログラミング言語に惹きつけられる。

763 ：755：02/12/05 15:42

>>761
お願いします。( ´∀｀)つ⑩

764 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 16:15

>>763
IISってWebサーバらしいけど
C#プログラミングと関わってくるものはASPとかしかないんじゃないの？
多分、普通にやるならいらないんじゃないかと思う
ていうかC#やったことないので詳しくはわからない

>>762
よくわからんけど言語はおもしろいものという意味で同意。

765 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 17:52

>>764
thx。
もうちょい調べてみます。

766 ：747：02/12/05 19:59

遅くなりました。
>749さん
　ＨＳＰ？　ごめんなさい、聞いたことがないです。
>750さん
　年齢のこともあるかも。文系大学を卒業後に専門学校に入りなおしたので、
　２０代後半（26歳）なんです。
　学校で就職できず、今も派遣とバイトでつないでます。
>751さん
　本音は、１級がもったいないから事務かインストラクター希望ですけど、
　プログラマコースにいたのでＳＥ・ＰＧの募集にも応募してみようかと。
　でも、ＶＢでつまずくし、Ｃａｓｌもできかったので、自信がないんです。

767 ：最凶VB厨房：02/12/05 20:14

>>766
このスレはネタスレですか？

768 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 21:01

＞＞766
君はプログラマにはなれない

769 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 21:19

>>747
よろこべ、君でもプログラマになれるぞ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/#CHAPTER002

770 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 21:49

はいはいはいはい

771 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 23:32

やりたい事が出来たら言語はなんでもいいんではないの？
仕事にするのなら別だろうけど

772 ：747：02/12/05 23:47

見て来ました、『真・プログラマになるには』ですよね。
読んでみたら…きびしそうですね…。
プログラマコースの人（２種合格者）は、就職先を選び放題だったので…
それだけ見てあこがれていたんですけど…。
とりあえず、マクロはできるので（Excel、Word、Accessは一級）、
もう１度ＶＢからやってみます。
卒業時にもらったＰＣに、ＶＢがインストールされたままなので。

773 ：デフォルトの名無しさん：02/12/05 23:50

(´-`).｡ｏＯ(int, longで挫折。。。ボク意味わかんないよ。。。)

774 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:18

>>772
26で大学と専門学校出たなんて嘘だろ？
ネタなんだろ？煽りなんだろ？
俺に希望を持たせてくれ。

775 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:31

>>772
毎日ここに来い！わかんないところ教えてあげるから。
もう、かわいそうすぎて見てらんない。

776 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:33

Cから入った人ってポインタで詰まるってよく聞くけど、
アセンブラから入れば無問題さ。

と思ったら、int,longで挫折ってなんじゃそりゃ。

777 ：747：02/12/06 00:49

本当ですよ…ちゃんと４年制大学出てます。
ただ、偏差値が低いのと、文系だったから就職がなくて。
専門学校は、横浜の某専門学校（絶対にわかりますね。でも、それ以上は書きませんから）です。
………希望を消してしまってすみません。
int、longのあたり、「２種特訓に出た人はわかるはずだから、自分で読んで」だったんです（涙）
Caslだって、配列からわからなくなっちゃったし。（もちろん落ちました）
SQLは得意なんですけど…（Ｊ検２級、コンピュータシステムが自己採点６０点で落ちてます。
でも、もう一教科（卒業年から、三教科になって、国語？が追加されたらしいですけど…？？？）
は８５点（自己採点）合格してます）ね。
数学は得意だった（大学の学部がバレます…？）し、英語もよかったので、担任には不思議がられてました。
英語と数学ができるのにアルゴリズムができないなんて…と。
とりあえず、VBからやり直す予定…。VBは、配列以降がまったくわからないだけ？なので。

これから家族の時間（LANがないので交代制です）なのでまた来ます。

778 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:50

（´-｀）.｡oO(4年制大学を出ているとはとても思えないな…

779 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:53

>>777
プログラマは数学は出来ないってどっかに書いてあった気もする。

780 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:55

>777
人間的に痛いから消えろ。

781 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:57

プログラムやるより先に
オブジェクト指向を勉強するべきだ！
はＰＧ→ＳＥじゃなくて最初からＳＥ！
政府ﾗｲｸな陰謀ですか？

782 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 00:57

>>777
向いてない可能性が高いよ
パシッときてガッと書き上げるようじゃないといいプログラマとはいえない
ただこつこつ頑張るだけのプログラマって迷惑な存在だったりする

783 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 01:11

>>747
>Ｃはint、longで挫折。
>ＶＢは配列で挫折です。
いとも簡単に挫折してるが理解する努力をしたのかと問いたい。
普通そんなところで挫折するわけないだろ。

784 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 01:16

>>783
人間向き不向きってのがあるんだよ。
普通じゃないくらいにプログラミングに向いてない香具師だっているだろ、そりゃ
そんなやつは全然違うとこですんげー才能もってたりするもんだ。
そっちにいけ。才能探せ。なかったら回線切れ

785 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 01:22

>>784
天才白痴って香具師もたまにいるしな。

786 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 02:30

>パシッときてガッと書き上げるようじゃないといいプログラマとはいえない
書ける時には月に5000行書けるけど、
ベンチとって実装方変えたり、資料えんえんと読むようなことやってると
不可能。あと企画段階での段取りの良し悪しも響く。

787 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 05:12

就職なら、もうちょっと楽な仕事探しなよ・・・。ふぅ。

788 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 10:46

>楽な仕事
（　´,_ゝ`）ｺﾞｸｳ,ｵﾏｴﾊﾏﾀﾞｿﾝﾅｺﾄｦ...

789 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 10:57

>>783
子供の頃習っていたピアノはバイエルで挫折しましたが、何か？
ゴルフを始めてから5年以上になりますが、未だに300を切れませんが、何か？
大学受験は6浪で挫折しましたが、何か？

790 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 11:27

コンピュータと全く関係ない理系の大学生なんですが、中退してSEになりたいと思っています。
しておいたほうが良い勉強ってなんでしょう？

791 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 11:34

>>790

> しておいたほうが良い勉強

・自分に必要なものは自分で調べる能力と方法論
・2ちゃんねるでまともな情報に期待するのは無理だと理解できる程度の
　分別を身に付けることｗ

792 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 11:49

>>790
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ以外の学問
これをやってないと下っ端のPGどまり
数学が苦手ならそれすら望みなし

793 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 12:00

↑
スポーツを追加

ひ弱な香具師はすぐ体こわす

794 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 12:35

>>793
節度と良識を持ってスポーツをやるのは効果的だけど、スポ根のノリで過度に
打ち込むと、却ってマイナスかもよ。

795 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 15:29

>>1
マジレス

　自分で使うものは自分で選べ。

選べないなら問題外。

796 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 20:50

今「プログラム初めて」ってことは、windowsしか触ったことのない世代だろ？

てことは「GUIアプリ作りたい」か「webプログラミングやりたい」かだろ？
しかも、どうせすぐ飽きるんだろうから、金かけたくないだろ？

javaにしとけ。

797 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 21:18

>747
「他にやりたいことあるけど、場繋ぎでプログラマやってみようかな
　資格も色々持ってるし」
って感じだったらやめとけ。向いてないから。

そうでなくて、本当にプログラマになりたいと思っているなら
初心者向けの本買って来きて勉強しろ（CASLの本はダメね）。
そういう本、一冊も持ってないでしょ？
わかんなくなったら誰かに聞け。

今つまづいている所は小学生が１日やれば理解できるレベルなんだから
ちゃんと問題を解決しようとしろ。
あと、初級・中級辺りのプログラマは文系とか理系とか関係ないから。

798 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 22:36

プログラマに文系・理系は関係ないと思うが、
本人の才能は関係あると思うよ。

747の発言がネタでないなら、間違いなく、「向いてない。やめとけ」

799 ：798：02/12/06 22:38

なんつーか、

「何を間違えたか既にプログラマとして就職してしまった！」のなら、
797の助言で適切だと思うんだけどね。

そうじゃないんだろ？
プログラマなんか目指さずに違う人生を歩んだ方がいい。

虚弱体質のガリガリ男が力士になりたいと言い出すようなものだ。

800 ：デフォルトの名無しさん：02/12/06 23:37

ぼくはちょんちょん（；）がよめなくて挫折しました。

801 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 03:11

せみころんで合ってますか？

802 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 07:10

ちょんちょんが正解です。

803 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 09:40

ちょんちょんだと”にならね？
俺はてんちょんっていってるけど

804 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 10:26

普通にセミコロンだが・・・

805 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 10:45

蝉

806 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 13:32

>>800
読めない以前に２バイトで書いてるのが…

807 ：デフォルトの名無しさん：02/12/07 14:36

ぼくはプログラムの意味がわからなくて挫折しました。

808 ：デフォルトの名無しさん：02/12/10 16:02

ぼくは人生の意味がわからなくて（以下略

809 ：デフォルトの名無しさん：02/12/10 16:15

ぼくはコンド（以下略

810 ：デフォルトの名無しさん：02/12/10 16:16

プログラム初めてやるなら12月24日発売のMSXを買え！！
おっさん達と話あわせられるぞ

811 ：デフォルトの名無しさん：02/12/10 16:25

オッサンと話を合わせるならガンダムだろ

812 ：デフォルトの名無しさん：02/12/10 16:37

>>811

> オッサンと話を合わせるなら

コボルだろ。

どうでもいいけど、糞スレあげんなよ。

813 ：811：02/12/10 16:43

ﾊｧ？あげてねえじゃん。

814 ：デフォルトの名無しさん：02/12/11 11:30

初めてﾌﾟﾛク”ラムやる人はVBをすすめる

どっぷりVBにハマって他言語書けなくなってしまえゴルァ

ははははははははははははははははははははははははははははははははは

815 ：デフォルトの名無しさん：02/12/11 12:10

プログラムの勉強したいならCでいいやん。
一日２時間で一月あれば十分マスターできるやろ。
教材はダイテル兄弟の本がお勧め。
コンパイラはCマガジンについてる体験番か
無料のインタプリタCコンパイラで十分やろ。

816 ：デフォルトの名無しさん：02/12/11 13:53

初めてﾌﾟﾛク”ラムやる人はコボルをすすめる

どっぷりコボルにハマって他言語書けなくなってしまえゴルァ

ははははははははははははははははははははははははははははははははは

817 ：デフォルトの名無しさん：02/12/14 09:37

>>1
君がどんなプログラムを書けるようになりたいのかによる

漏れが高校生の頃は、数学のｸﾞﾗﾌを描く宿題を片付けたくて
たまたま手元にあった父親の電卓の言語を憶えた

PCｹﾞｰﾑを自作してみたいならVBやCもいい
昔はN88-BASICあたりが憶えやすくてよかったが

職探しに関係があるならその業界の人に聞くべし
ときどき自分が携わる分野だけが特別に偉いと勘違いをしていて
他の分野のﾌﾟﾛたちを見下している専門ﾊﾞｶがいるが
君に情報とﾉｲｽﾞを分離する能力があれば
そういう人からも有益な情報は聞きだせる

818 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 07:25

>>700
> 現場から言わせてもらうと、もうJAVAエンジニアはいらない。
> 覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
> 仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
> 仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
それはM$に圧力を受けた中小企業の現場。
M$の脅しにより嫌でもC#を押し付けられている。
だが、Javaの優位性に気づけはこんな発言はしないなず。
キミはJavaとC#の違い、メリット、デメリット、利点、欠点、志向をよく理解していない。

大手企業はC#よりもJavaを優先する。

819 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:11

それは$UNに圧力を受けた大手企業の現場。
$UNの脅しにより嫌でもJavaを押し付けられている。
だが、C#の優位性に気づけはこんな発言はしないなず。
キミはC#とJavaの違い、メリット、デメリット、利点、欠点、志向をよく理解していない。

大手企業はC#よりもJavaを優先する。

820 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:14

大手企業って馬鹿ばかりだよな（ｗ

821 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:16

やはりJavaか。

822 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:19

>>820
VB信者かの愚痴か?

823 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:23

>>822
馬鹿じゃない大手企業を紹介してください（ｗ

824 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:30

>>823
IBMとか
だが大手企業M$は技術力弱い金馬鹿。

そもそもキミの質問は馬鹿（ｗ
>>819 みたいなこと書いている時点でな。世の中のこと何もわかってない証拠。キミの投稿は根拠がなく単なる幼稚な愚痴。

825 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:37

>>824
おかしいなぁ。俺は>>818と同じ事をことを書いたつもりだけどね。
文章もそのまま真似て。>>818の投稿は根拠が無く単なる幼稚な愚痴というのは
大賛成だけどね（ｗ

826 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 08:39

>>824
IBMがJavaを選ぶのは政治的要因が強いので却下。
他の政治的要因が強くない企業を三つ以上はあげること。

827 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 11:46

>>1よ、俺はperl,python,C,C++,アセンブラ、とやってきたが、
今はHSPをやっているぞぉ。　え？なぜって？それはね、便利で簡単。それだけ。

828 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:54

>>825
お前負けず嫌いですか? 笑えますね。

青山にある資本金2億円程度の中小企業の社員から聞いたんだがな。

「M$の圧力でC#の使用を迫られている」とはっきり言っていたよ。
もちろん間接的な比喩がふくまれているだろうがな。

これが幼稚な愚痴だと思うなら青山でもどこでもに言って中小企業をさ
がして社員に直接聞いてみるがよい。

829 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:55

>>826
自分で調べろや厨房

830 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:05

最初にCOBOLやるとコボちゃんになっちゃうから気をつけろ。

831 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:16

ド級のアフォ参上>830

832 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 16:36

だまってVB買ってきてVB勉強しなよ...

833 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 17:44

>>831
>参上
DQNのｱﾌｫ降臨

834 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 17:49

>>830はコボちゃん

835 ：bloom：02/12/25 17:57

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

836 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:00

830はコボちゃんなの？

837 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:00

Pasalばっかりやってるとラスカルになるのか？
Delphiをやってもやはりラスカルになってしまうのだろうか？

838 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:12

>>837
オスカルになります。

839 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:23

Javaやってるとアレになるのか・・・まさか

840 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:36

>プログラム初めてやるなら何がいいの？

お前について詳しく知っていないと何を勧めるのが適切かわかりません。

841 ： ◆F52DmOxJlc ：02/12/25 19:39

Perlﾏﾝｾｰ

842 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 00:18

お前たちってプログラミングやってどのくらい立つの？
おしえてくださいな～☆俺は半年やってるけどC言語なら大体わかってきた

843 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 01:17

>>842はジュンマ。

844 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 01:24

C/C++ CとC++って同時にできますか？　

845 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 07:07

無難にｊａｖａかｃにしとけー。
ていうか言語なんて道具と同じで使ってるうちに手に馴染む。
将来性を考えて道具を選ぶくらいなら、そもそもプログラムなんて
道を選んじゃいけない、と「俺は」思うよ。

846 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 08:57

そうだな。　後れてきた不況って感じで　来年初頭に政府が何もやらなけりゃ路頭に迷う奴大量に出るだろな・・・

幸い、年齢が若いからまだ再就職は少しは楽だろうが・・同じサービス業間の移動だけど体力の方がなあ・・・

847 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 14:08

職業プログラマはマ板へ帰れ。
アフォはいらん。

848 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 17:34

>>847
禿同。
二度と来るな>>847

849 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 22:39

ただいま初めてプログラミングに挑戦しています。
言語はBASICです。非常に簡単です。
ただちょっと(?)遅れている風な感じもしますが。
他に初心者にお勧めのが教えてください。
ゲーム開発向けのが良いでつ。

850 ： ◆F52DmOxJlc ：02/12/27 23:56

>>849
VB か Delphi でいいんじゃない？

851 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 04:34

>>849
あれこれ手を出す前にBASICをある程度極めた方がいいんじゃない？
初めから色々手を出すとダメになるよ。

852 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 08:33

>>851
人による。

記憶型の人はそれでいい。

理解型の人は、３つくらいの言語で、少し詰ったら移動を繰返すといい。
　元に戻った時の理解が進むし、集中力が続く。

853 ：名無し＠沢村：02/12/28 08:38

プログラムの入門にはjavascriptがおすすめだよ。
ＩＥとメモ帳があればすぐ作成＆実行できるし、Ｃを簡単にしたようなプロフラムだから、すぐＣに移行できるよ。

854 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 08:57

>>849
もしVBを選んだなら、俺がVB初心者だったときにとても役立った本を一応書いとく。
「VisualBasic ビジュアルプログラミング　実践テクニック」インプレス
これ、Win95＋VB4の頃の本だから、これの新しいのがあればそれがいい。
この本でゲームプログラミングの基礎が分かるし、
なによりAPIに移行がすんなり出来たし自分でMSDNやSDKをみて調べるようになった。

855 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 16:35

>>853
> プログラムの入門にはjavascriptがおすすめだよ。
> ＩＥとメモ帳があればすぐ作成＆実行できるし、Ｃを簡単にしたようなプロフラムだから、すぐＣに移行できるよ。
JavaScriptやるならIEだけでなくNetscapeやMozillaやOperaで確認することもお勧めする。
IEだけではいい加減なコードでも甘すぎるほどJavaScriptコンソールが文句を言ってこないから
どこを間違えているかを発見しにくい。

むしろIEで動くJavaScriptはJScriptやVBScriptと間違えやすい。
後発のM$独自仕様のJScript/VBScript (ActiveScript)と先発のNetscapeが作ったJavaScriptとを混同する人が多い。
IEではどちらでも動くが、Netscapeでは純正JavaScriptしか動かない。最近のNetscapeは様子が変わってきているらしいが。

ECMAScriptというものもあります。M$が余りにも似て非なる偽JavaScriptを作ったので仕方がなく
ECMAによって標準化された JavaScript + JScript (≒ ECMAScript)みたいなものです。

856 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 17:03

>>849
gotoを天才的なまでに使いこなせるようになればどの言語にいっても大丈夫だ。
とりあえずBASICでがんばってみればいいんじゃないかな。

857 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 17:11

>>856
大胆なﾈﾀだな。感心したよ。

858 ：849：02/12/28 20:36

BASICは結構分かりやすいです。
講座サイトダウンロードしてオフラインでマターリやってます。
とりあえずBASICあるていど極めたいと思います。
したら次はJavaかC言語あたり行こうとおもいます。

859 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 00:30

あの基本って機械語プログラムからじゃないんですか？
私は多少面倒なのでアセンブラあたりから入っていこうと
思っているのですが？

860 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 02:05

はじめるなら、アセンブラがおすすめかな？
メモリの使い方の絡みをある程度学んだら、
Ｃ辺りに学習をシフトすると強くなれるよ。
Ｚ８系なら言語も楽だしね。
制御系のプログラマの数は比較的少ないから、
就職先を探す時もアセンブラはおさえてて損は無いと思うよ。

861 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 02:23

プログラムの勉強をどれからするのかで迷ったら、
サイコロ振って決める。
動かす環境があるなら、どの言語でもOK。
その言語で、自分の作りたい物が作れないとか、
面倒だ、とかってなってきたら、また言語を選んで勉強する。

862 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 05:05

リチャード・ストールマンはHTMLと答えていた。
漏れ的にはawkが良いと思う。
Perlよりさらに易しいし、実用的だし、
何よりもカーニハン先生の書いた絶品の教科書がある。

863 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 05:10

ぱいそんぱいそん!

864 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 05:56

>>862
漏れもAWKに一票。
敷居の低さは入門用言語として重要な要素。
AWKの後はCを学ぶことをお勧めする。
「楽をすることを覚えると後が大変」という意見もあるが、
AWKからCへの移行に失敗するようであればそもそもプログラミングの適性自体がないと思われる。
AWK以外からスタートしたとしてもやはり挫折するであろう。

865 ：初心者：02/12/29 13:34

プログラム初心者には

今旬の言語
解説書の多いもの
取っ付きやすいもの
ウィンドウズ上で動くもの
使用者の多い言語
画像や図形を扱えるもの

という条件の揃った言語がいいんじゃないかな。

866 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 13:52

いいや、そんなものは要らないな。初心者にホントに良いのは

１、始めたい動機や続けたい動機を作ってくれる言語。
　　こんなことがやりたい＝＞苦労したけどぼくにも出来た＝＞じゃあこれは？＝＞また大変だったけど出来た
　　の輪廻がまわるのが最高

　この条件さえ満たせば十分だけど、教育的には

２、アセンブラレベルから、オブジェクト指向までは導いてくれる事
３、出来るだけ型に厳しく、抽象化のレベルを上げ易い言語である事

867 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 14:14

それと、初心者用の解説書って、操作方法と、入力すべき個所がかかれてあって
その通りに入力したら動くのがあるけど、あれは良くないと思うぞ。

【調べる->考える->動く】　じゃなくて　〔読む->入力->動く〕じゃ [調べる]や[考える]が育たない。
それじゃ、単にアプリを使ってるの同じじゃないか

といってもそんな本しかないのが現実だけどね。

868 ：ぱいそん信者：02/12/29 15:55

>>866 に加えて、対話性のある言語が重要。
思いついたことをすぐに実験できるような環境が望ましい。
最初からヘッダファイル書け、Makefile 書けでは形式が多すぎて
核心にたどりつく前に疲れてしまう。
だから最初はインタプリタのほうがいいと思う。
統合環境もシンプルなほうがいいな。

プログラミングの学習ってようするに試行錯誤のくりかえしだと思うので、
アイデアスケッチ → コーディング → 結果のサイクルが短ければ
それだけ効率もよくなる。

それからなるべく少ない知識で多くのことができる言語が望ましい。
たとえば、数値配列と文字列は本質的に同じなのだから、
配列操作で覚えた知識がそのまま文字列操作にも使えれば
アルゴリズム的にも得るところは多いだろう。

2. の条件は難しい。なにか速度の必要なものを作ればアセンブラレベルの
必要性はおのずと明らかなのだが、そういうことに気づかないと一生速度に無頓着だったりする。
これは興味をもつ段階になれば勝手にやるだろう。

ひとつの言語で 1.2.3. のすべてを満足するのは原理的にむりのような。

869 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 15:58

>>866
3の型に厳しいのはDelphiがお似合いかも

870 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 15:59

今中3なのですが、高校2年くらいまでにゲーム作りたいです。
一応HTMLは人並みにできて、まずPerlでブラウザゲームを作ろうと勉強しています。

それで、勉強って一体何すればいいんでしょ？
とりあえず本読んでBBSの構造くらいは分かるようになりました。
公開されてるゲームのプログラムとか読み漁ればいいのですか？

871 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:00

すんません、ageちゃいました。

872 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:01

あー俺アホか・・・sageてないじゃん

873 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:01

ブラウザゲームってどういうオッパイだよ？

874 ：870：02/12/29 16:04

私胸ないですよ・・・。

875 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:04

オッパイ？ｗ
SBとかFFAとかそんなやつでし。

876 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:06

板違い
http://pc.2ch.net/php/

877 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:08

>>876
すいません、逝ってきます

878 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:11

>>874
一瞬期待した(；´Д｀)

879 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:12

ﾑﾌﾌ･･･

880 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 16:47

>>856 それはgoto文関係のスレッドで語られた精神論?
あれはきつい。

いきなりアセンブラってのもすごい。
低級言語はやるだけ頭痛がしてきそうだ。

>>862 よく知らないのだが、awkやるならJavaやったほうがいい、とはいえない?
Javaはawkから派生したんじゃなかった?

いきなりCやJavaからはじめても問題なさそうな気がするんだが。

shとかはどうかな。

>>868
対話性のある言語といえば MATLAB
配列をそのままグラフで表現できる。音もでるし三次元グラフも表示できる。
数値計算や信号処理向けだが。
あれはコマンドラインのような画面で命令を入力するところがBASICライクだったな。

881 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 17:15

なんかjavaってpgm書いてても楽しくない。。

882 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 01:53

↑JAVAとかＣ＃みたいなのを嫌うやしって、ハカー気取りのただの低能ばっかだよね。

883 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 16:53

LV.30過ぎてもﾛｸな能力つかなかったbogusが
LV.1のhackerに意地悪する暇な光景

884 ：名無し＠沢村：03/01/01 23:25

MSX-BASICがいいよ。

885 ：デフォルトの名無しさん：03/01/02 00:00

MSXPlayerか？

886 ：デフォルトの名無しさん：03/01/02 14:49

msx爺はさっさと消えろよ。

887 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 22:26

perl→Delphiって感じで学んで行こうと思うが、何か？

888 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 22:27

N88(86)BASIC

889 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 22:29

>>887
おまえさんがPerlを極めるまで、
Delphiが滅びずに待っていてくれるか疑問ですな。

890 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 22:53

>>881
わかるきがする。Javaって、けっこうルーチンワークが多いんだよね。
頭使うのは設計のときくらいだし。

891 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 23:02

>>890
　設計に頭を使う時間を多少なりと増やせるなら良いんじゃない？

892 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 23:13

とりあえずテンプレート買ってこい、話はそれからだ

893 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 23:14

>わかるきがする。Javaって、けっこうルーチンワークが多いんだよね。
Java以外の言語だと、いつ頭使うんだ？
てか、アルゴリズムを記述してない時点で
ライブラリ厨なのでは？
つまり、作ってるプログラムがクソなんだよ。

894 ：　：03/01/05 23:41

vb.net　ｃ＃それ以外の言語は駆逐される。
開発時間の無駄が多い。

895 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 23:51

アセンブラがいいと思うぞ。

896 ：デフォルトの名無しさん：03/01/05 23:53

いま日本に住んでいるやつはラッキー！
Rubyに決まりでしょ。

897 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 00:04

>>896
マジで？

898 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 00:29

Perl...

899 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 00:32

>897
マジ

900 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 00:43

Perl...　　　　　　　　　　

901 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 11:18

>>894
別に仕事の道具として駆逐されてもいいんじゃないの？
VB.NET も C# も　国語の勉強したいっていう人に電子辞書やワープロ勧めるようなものでしょ
あるいは足算も出来ない子供に電卓与えるようなもの

902 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 14:50

>>894
> vb.net　ｃ＃それ以外の言語は駆逐される。
> 開発時間の無駄が多い。
C#はライブラリの質が悪く開発時間の無駄になる元が含まれている。
VB.NetはC#より最悪じゃねーかな。
VB.NetやC#使えるのはGUI周りだけだろう。
ネットワーク関係や基幹系業務となるとJavaの方が強い。

903 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 15:42

なんかこのスレ見てると、お前等どうやって学んできたのか
小一時間問い詰めたくなるな。

初心者の皆さんは雑音に惑わされず、
ビジュアルベーシックやビジュアルＣ＋＋、Ｃ＋＋ビルダー、
デルファイなどを選択しましょう。

904 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 15:51

ひとつの言語を知ってるだけじゃどうせダメだから、
浅く広く手を出して少しずつ深くすべし。

905 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:07

Delphiってどうなのよ

906 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:11

>>905
取り組み方によっては良い選択になると思う

907 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:12

取り組み方って？

908 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:19

はっけよーい

909 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:20

のこった

910 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:43

VB.NETってやっぱダメなんですか？
もう手をつけちゃったんですが…

911 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 18:48

どれを選んでも失敗は無い。
差はあるかもしれないが。

912 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 19:41

んなわけねーだろ

913 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 19:47

一体何をプログラミングに求めているの？

・プログラミングの才能を開花させてくれる事なら
　　Delphiにマジメに付き合えば、ローレベルからOOPまで連れてってくれるし
　　LISPも別の才能を開かせてくれる

・他の才能を助けてくれる便利な道具の一つとしてなら、分野によって高級言語を選べばいいよ
　

914 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 19:48

よし、敢えてVC++をやるよ

915 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 20:45

>>914
最初から才能ある奴は　何からはじめても失敗はしない

916 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 21:17

最初から才能のある奴はいない。
やる気があれば才能は後からついてくる。

917 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 21:31

>>916
今年の流行語にｹﾃｰｲ

918 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 21:50

ただ、変なクセがつくって事はある

C/C++ 配列とポインタの非分離を始め上位（高級）概念が単独では育ち難い
Delphi　文字列を文字列として概念が出来上がってしまい文字列処理が特にヘタに
VB　　　ライブラリ依存度というか、考えて作らずコピペ依存に

919 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:01

>>918
>>コピペ依存に
激しく反省します・・・

920 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:03

>>916
ということにしたいのでしょうが、無理。

921 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:05

>>918
癖の付かない言語つうと

アセンブラ、Perl、JAVAか？

922 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:11

>>921
Java?

923 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:11

>>921
アセンブラはぜんぜん知らないのだけど、、、
> Perl
ネタですか?

924 ：918：03/01/06 22:18

>>921
クセが付かない言語はない。愛着を持てる良い道具ほど、その道具特有のクセがつくものだ。

925 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:29

現在開発部隊募集中です。
！！！これは事実です　コピペお願いします！！！

金正日の工作票で逆転されました。
YES５５％　NO４４％
このままではにちゃんねらーが敗北したことになってしまいます。
CNNのアンケート　合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
５分間隔でNoに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下

祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

926 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 22:31

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

927 ：祭り：03/01/06 23:19

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/

928 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 00:12

>>910 書籍などで金をかけてまでして一度手をつけたものをやめるのは勿体無いと思う。
周りに惑わされずとりあえず一通りやってみなよ。いい経験になるだろ。
他の言語との比較もできるようになり勉強になる。
後から他の言語を覚える時間はたっぷりある。

VB.Netやって駄目といわれたから他のある言語をやる、
それも駄目といわれたから鵜呑みにしてまた他の言語をやるなんてのは勿体無い。

すでに他の言語の基礎に慣れているなら、並行してやってみるのも良いと思うぞ。

929 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 00:47

俺まだひとつの言語しかやってないからわからないけど、
どんどん新しいのを勉強していくと、今までのと混乱しません？
それが恐くて手が付けられないのですが

930 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 01:03

>>929
甘えたことを言うな。

931 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 02:41

>>929 どんな言語を使って、使っていない言語でどんな言語に興味があるんだい?

「俺はどうしてもこれを作りたくてしょうがない」と思えばそんな恐怖は忘れるよ。

恐らく学生ではないかと思うのだが、
それを前提に話すと、就職に有利そうだからという不純な動機でプログラミング言語を使っているなら
プログラミング自体控えめにした方がいいんじゃないか? ちとつめたいが。
ちゃんと自分がやりたいことを考えると良いよ。

慣れれば混乱はしないぞ。特に新しい言語はね。
C言語のとかだとポインタ操作とかで本当に混乱してつらいかもしれないね。C言語はC++やJavaより使い物にならなくても学んでおけばいい経験になるぞ。

混乱するのが怖いならより「完全に」近づいたオブジェクト指向言語を学ぶことをお勧めするよ。
C++とJavaを例にとって比べると、C++はかなり混乱しやすい。Javaなら余計な機能が少ない分、覚えるのが楽。

まさか、余計なライブラリをたくさん覚えるのが怖いとか? ライブラリは自分が必要だと思うのだけ使い、
後で必要になったらライブラリのドキュメントを見ればいい。

932 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 06:22

どのＣＰＵでもいいからアセンブラでコンピュータの基礎を勉強。
高級言語はそれからでいい。

933 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 10:44

だから初心者はモノを作りたいわけだよ。
少なくともウインドウズの実行ファイルが出てくるものがいいの。
それが動機付けになり、やる気も出てくる。

有名言語にしなさい。

934 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 12:58

自分はVBからはじめたが現在はDelphiを使っている。
Delphiに乗り換えたときに思ったことを挙げてみる。

DelphiはVBよりもコンポーネントのメソッドやプロパティがしっかりしていて数が多い。
オブジェクト指向やポインタはVBではほとんど理解できない。
ランタイムが必要ないので動作させる環境を変えやすい。
多少VBよりも気を使ってコーディングするようになった。

これはあくまで個人的な意見なので本気にはしないでください。

935 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 13:29

>>934
pascalは元々教育用言語だからそういう方向になるのは当然。
ただし、Delphiは拡張に次ぐ拡張でチグハグな所が目立ってきているので注意が必要。

936 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 22:28

Jプログラミング言語のルビー

937 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 06:42

拡張に次ぐ拡張でチグハグ・・・を言い出したら今使われてる道具類は皆そうなんじゃ・・・・

938 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 11:41

さっき初めてプログラミングといふモノをやってみた。使ったのはD言語。正直よくわ

939 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 02:45

D言語なんてはやらねぇからやめとｋ

940 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 02:49

>>624
いまいちレスポンス悪いんだよなー
実況は到底無理だし

941 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 03:31

精神病患者のオナニーサイト
http://www.enjoy.ne.jp/~gokaino1/

942 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 04:12

>>380
>>385
Σ（￣□￣；）

943 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 13:43

296 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:57 ID:rLfxQ17l
黒澤映画ってみる機会ないんですよねぇ、
みてみたいんですが。

944 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 14:47

　　! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　　ﾄ
　　　ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　ル）ﾉｌ / ミﾉr^,ヾ　!
　　　　ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!　　＜重くなるのはなあ・・・
　　　　　　 |:'""`')'　＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ

945 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 17:34

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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946 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 23:25

>>745
相手がその程度で、わざわざ内容証明や令状とって訴えに来るような粘着君なら、狂犬にでも噛まれたと思って諦めれ。

947 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 08:26

Z武スレももう終わりか

948 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 09:48

なんか急速にスレのﾚｳﾞｪﾙが落ちたな

949 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 10:28

ねもい。。

950 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:00

どこに行っても裁判所がグルになって匿名性を徹底的に妨害すれば同じ事の
繰り返しにしかならないよ。一方で内部告発を奨励しておいて中傷と区別つけ
られてないじゃん。

951 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:45

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

952 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 12:15

>>676
俺もそう思うがなぁ。
まあ２ちゃんの大黒柱である「匿名性」が無くなるのは大きな変化だが、
時代の流れと受け入れるもよし。
ただ内部告発の類が難しくなるのは残念。

953 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 13:05

誹謗中傷は昔からお断りだろ。
内部告発はともかく。

954 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 15:28

ここはボランティアの雑談スレ。
難民のは野次馬さんの雑談スレ。

955 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 16:55

ＩＰ記録実験ＰＡＲＴ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/

956 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 00:39

問題はこれがひろゆきの自由意志によって選ばれた結果ではなく、
「裁判で負けたからしぶしぶ」であることだよなぁ～。

957 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 00:47

がんがれ

958 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 10:08

あと、某所から引用。（ｗ

　名誉毀損行為については、1.それが公共の利害に関する事実にかかわり、
2.その目的がもっぱら公益を図ることにあり、3.なおかつ示された事実が真
実であると証明された場合(もしくは「真実と信ずるに足る相当な理由があっ
た場合」)には、違法行為とは見み做なされない｡この原則は、法曹関係者
の間で俗に「三点セット」と呼ばれる｡1～3の三点、すなわち公共性・公益
性・真実性の三つが揃っていなければ免責されないからである｡

わかりやすい例を挙げよう｡現職の国務大臣が、かつて外国で買春行為に
かかわる警察沙汰を起こしていたが、国民にはその事実を知られていなか
ったとする｡事実をつかんだ新聞がそれを報道すれば、当然、大臣の社会
的評価は失墜し、名誉は毀損される｡しかし、その事件は事実であり、そん
な人物が国務大臣の職にあることは国民の不利益につながるのだから、報
道には公共性・公益性・真実性があったことになる｡よって、大臣が名誉毀
損による損害賠償を求めて新聞社を訴えても、その請求は棄却されること
になる｡

959 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 10:41

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

960 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 12:09

アメリカ在住でグリーンカード持ってる人はひろゆきと交渉して2ちゃんを譲ってもらうべし。
ただし月200万くらい金がかかるらしいが。

961 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 13:09

downloadもnetwatchも前からIPは取ってるよ
知らないで書いてた人も多かったんだろうけど

962 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 13:39

IPが分かってもプロバイダーが秘密を守れば身元はワカリマセンよね？

963 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:24

　　　２ちゃんねるは閉鎖すべし！Part2　　　
http://qb.2ch.net/test/r.i/accuse/1037619139/ni

964 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:32

■【予告】小学生の登校を狙って・・・
【ニュース速報】
【予告】小学生の登校を狙って・・・
あれだけ散々話題になったにも関わらず
1/8は犯罪予告スレが乱立してます。
人生捨てた人が多いのでしょうか？ (;´Д`)
冗談でもこういうスレ立てはやめておきましょうね。
何もないことを祈ります。
つーか、ひろゆきが警告降臨してからもここのスレの１は予告書き込みしてるんですが (;´Д`)
冗談なのか本気なのかわからないのが怖いところです。
この記事投稿時点で現在進行形の速報です。

関連スレ：Part2
【ニュース速報】【予告】小学生の登校を狙って・・・
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/news-1042037071.html

以下はニュース速報板のものとは別の予告スレです
スレタイは過激なので伏せておきます。
【自己紹介】（略）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/intro-1041997615.html
【ラウンジ】（略）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/entrance-1042000392.html

何度も言いますが、こういうことはやめましょう。
捕まっても知らんよ。警察のご厄介になってるヤシ多いんだし(;´Д`)
（報告記者: 番組の途中ですが名無しです2号φ ★, 01/09 00:08）

965 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:33

(^^)

966 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:44

童貞、当たってたんだ・・・・・・

967 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:47

保守age

968 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 02:19

プレゼント

969 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 02:23

2002年２ちゃんねるアニメランキング1位のアニメに・・・・

モナーが出演決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

<<放送時間>>
1/12
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00　

970 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 09:54

おいおい、やってくれるじゃんキラーの香具師

971 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 20:43

ＧＡっていつのまに２ちゃんねるアニメランキング1位になったんだ？（ｗ

972 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 20:46

２ちゃんを叩く連中の主張には一辺の理もないの
アンダスタン？(^_^;)

973 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 20:55

gannbattekudasai

974 ：山崎渉：03/01/13 18:37

（＾＾）

975 ：デフォルトの名無しさん：03/01/13 22:30

ループコピペ厨は年越しは一人ぼっちの筆記