●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●

セキュリティーで自滅する.NETを今必死こいて勉強してる俺って一体・・・・

●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593003/

2

しないよ

すんごい人気だねえ

タイトルの「NET」ってなあに？
「.NET」ならわかるけど。
↑

ネットそのものが死滅するのはいつのことだろう。

電話が死滅するならネットも死滅するだろうけど。

>>5
だな...先走りJava厨哀れ。このまま倉庫行きか

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

IPv6って死滅しちゃうの？？？

TCP/IPって死滅しちゃうの？？？

.NETってJavaとどう違うの？

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

NET房必死だなｗ

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　,／│
　　　　　　　　　　　　　　,／　　│
　　　　　　 　 　　 　 ,／　　　　│
　　　　　　　　　　,／　　　　　　│
　 　∧ ∧ 　　,／　　　　　　　 │
　 （ ´∀｀）／　　　　　　　　 　│
┃（_ Υ 　つ”　　　　　　　　　　│
┣┳|__||__|　　　　　　　　　　　│
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 │　　
　 　 　 　┌─┘　　　　　　　 │　　　
　 　 　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

(・∀・)1ﾋﾟｷ ﾂﾚﾀﾖ!

Internet2ってどうなの？

.NET = DCOM + XML

> 前スレの>>886 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593003/?&st=887&to=887&nofirst=true
> > 超のつく一流の研究者がresearch.microsoft.comでやってるよ。
>
> 名前あげてみなよ、信者さん（爆笑

http://research.microsoft.com/people/見て美奈代。

ちなみに、俺はWindowsは全く使ってない。.NETにそれほど新規性があるとも思わない。
でもMSILやっている研究者は超一流だよ。この辺りの論文は読んでる。
全否定か全肯定しかないのは馬鹿。

ｼﾗﾈｰﾖ

とりあえず.NETには誰も関わってないのね。

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

>>20
口先だけの研究者か･･･

>>18
セカンドシステム症候群の一例。

M$がスレを失敗させる戦略で間違ったタイトルにしたのかも。
最初そんなバカなことするわけねーなと思ったが、ZDNETごときに攻撃したもんね。
日本ではこちらのスレの方が影響大きいよ。

間違えて「.」を抜かすなんてなんか不自然。
フォローも無いし。

どうせ前スレの馬鹿がこのスレ立てたんだろ。また盛り上がるとでも思って。
食いつきが悪くて悔しがってるんだろうな。(藁藁

できる奴はこんなクソスレで低脳アフォの相手なんかしてないって。(ﾌﾟｰ

●NET = .NET

M$がﾖｶﾀのは、汎用機、WSとダウンサイジングしてきたときに、
PC-Winという個人のマシンの世界を提供してくれたこと。
そのとき、OS2を捨ててM$を信頼したのはWinが優れてたからではない。
Win3.1時代にOS2ではインターネットバリバリだった。
OS2=IBM=汎用機、という単なるイメージ。
実際のコストがどうであれ、"ダウンサイジングイメージ"が勝つ。
これから、Palm-携帯電話時代になったとき、Winの世界に合わせるか？
Javaは携帯電話入ったが、M$品はリソースが必要で、値段が高いのさ。
回りを見渡すと、オヤジがWinに苦戦、ジジババが歩きながら携帯を打ってる。
さようならM$。

>>25
デザインしすぎて使えねーよ状況になるのね(w

しかし、J2EE側からも.NET側からもまともな人がいなくなっちゃったね。
初期のバトルがまだあった頃の方が楽しかったのに。

バトル自体は無くなってないでしょ。

>>34
「まともな」バトルは亡くなった

純粋な機能の比較じゃなくて宗教論争みたくなってきた。

というか、単に.NETの領域を理解してないバカが現れて
ただのM$叩きスレになっただけだよ。

３人居ればまともな論争ができる！>>35-37

じゃあネタ。

J2EEパターンはすべて.NETに適用できるか？

>>39
できません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 糸冬 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

VS.NETが来月。嵐の前の静けさだね。.NETどうこうというより、
VS.NETリリースは一般消費者にとってのWindowsXPリリースみた
いなもんだし話はそれが済んでからだな

>>39
適用できないならば「パターン」などと呼称できないだろう

Sunが年明け以降何もリリースしていないのが気になる。

M$マンセー側の反論に異常あり。意見の後にスレ送りと見られる脊髄反射。
脊髄反射は昔からあるが明らかにスレ送りを行ってる。（このスレのPart2も1001まで一気にいった）
この中の、"嘲笑激藁"と"さらしあげ"は明らかにおかしい。
↓
「マイクロソフト、自作自演大失敗！！（ぷっ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/

>>43
XMLの基礎はマスターした？（嘲笑激藁

.NETﾏﾝｾｰだが、この件についてはなんかバカバカしい。

まず、MSが組織立って不正したなら、もっとうまくやるだろうということ。
ログ解析すりゃアナライザ使わなくても分かりそうなことを本気でするとは思わない。
つぎに.NET信者が行った可能性だが、microsoft.com から発信されたらしいし、
この可能性もちょっとうたがわしい。投票するなら普通にすればいいから。

漏れが一番思っているのはJava信者が送信元偽造した上で投票したんじゃないかと。
可能性としては.NETの狂信者によるものと半々くらいだと思うが。


あと、.NETを"リリース前なのに"、21.5％も採用予定じゃん。
ある意味リリースの前なら0%でもおかしくないのに。
この点から言っても、すくなくとも今の段階で.NETに影を射す要素はないはず。

ZDNetの記事も胡散臭いね。
microsoft.comからの投票がそもそも何％ぐらいだったのか、
MSからの投票数をはずしたらどういう結果になったのかが
まったく言及されてないじゃん。

「Java優勢ですよ〜」と煽っといてMSが反撃するのを期待して、
「やっぱり釣れた釣れた」って記事にしてるだけじゃん。
アホくさ。

この件はSunかOracleが絡んでるね。

パフォーマンスの件でセッティングをどう捏造しても勝てないから、
こういうネガティブキャンペーンを仕掛けたという。

>>47
また根拠も実もない不毛なMS擁護を・・・

そういう企業サイドからの観点の発言すると荒れるからやめれ！
企業としての議論じゃなくて技術の議論しようよ、見苦しい

>>48
だってさ、具体的な数値を出さないで「MSが投票した」ことだけ強調してるでしょ。
全体の5%でも「多数」と言うこともできるわけじゃん。
Java陣営の投票元は意図的に触れてないし、典型的なネガティブキャンペーンだよ。

だ・か・ら！
この話は自作自演スレでやれっての？

結局「Java優勢」という記事が書きたかったけど、思い通りの結果にならなかったから、
わずか数％のmicrosoft.comからの投票を吊るし上げて
「MSから *多数の* 不正投票」という記事をでっち上げた、ということですな。

この記事にSunもOracleもほくそ笑んでることでしょう。

> 結局「Java優勢」という記事が書きたかったけど

12月時点でJava優勢だという記事が載っていたはずだが？
てゆうかさ、MS擁護する前に、MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。

> この記事にSunもOracleもほくそ笑んでることでしょう。

Sunは分かるけど、なぜOracle？
なぜIBMをあげないの？

>>52
> MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。

だって、ZDNetじゃん。（禿藁

＞てゆうかさ、MS擁護する前に、MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。
確かに、あの会社なら真っ先に反論するわな、ばるまーが血相変えて

45,46,47,49,51,53は同一人物だね。
スレ張り付いている時間帯や、レスに対する反応を見ると、そんな気がする。。。

45は違う

オウム信者と同じで宗教的だな。

>>55
やっぱ、M$側に異常ありだよね。煽りばかりにしてスレ全体をつまんなくしてる。

>>52はあたまいいな。

>>45=46=47=49=51=53 ＭＳ社員おとくいの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（ｗ

>>59
自分で自分を「頭いい」と言わないように。（嘲笑藁

>>56
あんた神。漏れは書き込んだ後いままで寝てた。

MSから発表がないのは、この件に関して
「MS社の倫理なき行動に対する抗議」が
どこからも行われてないからじゃん。

どこも「MSがやったらしいよ」って広めるだけで、
正式に抗議はしてないんだよね。変なの。

そりゃMS以外のどっかが損害こうむったわけでもないから、抗議なんてありえないでしょ？
Lotusの時みたいな名誉毀損的なケースならともかく。
てゆうか、俺はこの記事が載った時に、MSはまっさきに「情報操作（ゴシップ）による名誉毀損」でZDNetに抗議すると思った。今までしてきたみたいに。
でも、この件でダメージ受けたのは明らかにMSなのに、だんまりなんだよね？それが今までと違って、不自然。

べつに、社内で「投票してくれ！」ってキャンペーンを回覧して、
それで暇だった社員が投票しただけだから悪いことじゃないと
思うが? 誰でも投稿できるもんなんだろ。普通の選挙だって本人
も投票するし。

変じゃない。犯罪にはならないから。>>61
倫理に反する程度で謝罪するわけないじゃん。

このスレにこの件のｶｷｺは不要。
.NETが死滅することに比べたら大した事件じゃないよ。

>>64
あら？旗色悪いから話題転換？（嘲笑藁

>>62
> でも、この件でダメージ受けたのは明らかにMSなのに、だんまりなんだよね？

UKだからどうでもいいんだよ。レッドモンドじゃないから。

スレ送りヤロウ>>65
全く意見を述べずにスレ送る奴。工作員。

そういうことか。
M$工作員は法に触れないからどうどうとスレ送ってんだ。

組織的に行ったわけじゃなく、MS内の一人（かどうか知らんが）
の馬鹿がやったというだけでは。
そんなに議論するほどの話題でもなし。

>>67
じゃあ、携帯の話でもしようか。(w
そのうちどういう機能が追加されるんだろうね。(腹ｲﾃｰ

>UKだからどうでもいいんだよ。レッドモンドじゃないから。

でもZDNetは全世界に配信しているんだから、インパクトなくはないよ？
なぜMSはだんまりなの？いつもと態度が違うから、逆にひっかかるよ。

> そんなに議論するほどの話題でもなし。
でもインパクトはでかい

>>72
だからSunとOracleはほくそ笑んでる。

>>70
携帯の話は自分じゃないよ。
携帯の話したやつは途中から乱入したやつだよ。だからその後の会話が嘲笑激藁とずれてる。
工作員よ、スレにｶｷｺするやつは全部アンチM$と決め付けるのはバカだぞ。
工作員である証拠はこれだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/166
>じゃあXboxにでも移るか。（爆笑
↑
こんなんでわらえんぞ。

>>74
証拠がないもんねー。（藁
都合の悪いことはいくらでも霧の中。（藁藁

じゃあXboxにでも移るか。（爆笑

>>76
おうよ！（嘲笑藁

MS には何も仕事しなくていいから金だけとっておとなしくしててほしいよ。

無限ループスレ

>>62
>そりゃMS以外のどっかが損害こうむったわけでもないから、
>抗議なんてありえないでしょ？

ていうか統計データ狂うから、本当はZDNetの損害じゃないの。
ということは露呈した時点でZDNet側がMSに対しデータの有効性を
損なったことに対する抗議があってもいいじゃん。

例え社員が行ったことを立証できなくても、microsoft.com から
本当に発信されているのなら、それはそれで大変な問題だし。


そういうことを考えると、MSが損害を被るようにされたような気が
しなくもなくないかなぁ。結果的にそうなっているしさ。

>>64
いや謝罪じゃなくて抗議。

元記事読み直したらなんか違う気がしてきた。

これもともとの投票数少なかったんじゃねぇの。
だってさ、いくらMSといえども
・この調査は1度しか投票できない
・microsoft.comドメイン限定
・スクリプトによる投票は一回とカウントのはず


・・・・てここまで書いて調査結果見たら

「1415 Votes Total」

・・・・予想ずばり。
なんだ、結局恣意的に誇張された報道なんじゃん。つまんね。

参考
http://polls.zdnet.co.uk/zdnuk/?p=20&d=AV

投票の件も.NETウイルスの件も誇大煽動報道。
アンチM$はこういう電波ばっかり。

>>81
> なんだ、結局恣意的に誇張された報道なんじゃん。つまんね。

どこが「恣意的に誇張された」のか説明きぼん

セキュリティーはマジやばいって！
ＩＥとちがって開発側が損害賠償させられるぞ！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>> 45
>まず、MSが組織立って不正したなら、もっとうまくやるだろうということ

それ自身が security hole な仕様を自慢げに発表するような会社が
いかにもやりそうな事だと思けどね…　MS がそんな会社じゃなかった
らと心から思うよ。無駄なんだけど。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

自作自演はマジどうでも良い。Ｍ＄が好きでその理由も分かるから、別れ時も分かるのさ。

M$がﾖｶﾀのは、汎用機、WSとダウンサイジングしてきたときに、
PC-Winという個人のマシンの世界を提供してくれたこと。
そのとき、OS2を捨ててM$を信頼したのはWinが優れてたからではない。
Win3.1時代にOS2ではインターネットバリバリだった。
OS2=IBM=汎用機、という単なるイメージ。
実際のコストがどうであれ、"ダウンサイジングイメージ"が勝つ。
これから、Palm-携帯電話時代になったとき、Winの世界に合わせるか？
Javaは携帯電話に入ったが、M$.NETはリソースが必要で、値段が高いのさ。
回りを見渡すと、オヤジがWinに苦戦、ジジババが歩きながら携帯を打ってる。
さようならM$。

ここでMS養護してるやつって馬鹿にされてるの分かってんのか？

VS.NETリリース！もうJavaに用はないゼ！

>>90
そうか？

まちがいない。

>>83
なんつーか、組織票というほどの規模じゃないじゃん。1000票くらい。
一部の社員が面白がってメールまわしただけでしょ。
その程度で崩れちゃうような規模なのに、そのことに触れずに「MSの組織票」
というあたりをクローズアップしてるあたりがなんか情報操作かなという気が。


そのことが分かってから改めて見返すとちょっと電波だな、オレ。逝ってきます。

「マイクロソフト、自作自演大失敗！！（ぷっ 」に工作員発現。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/284-
288「ま、いっか。盛り上がってるみたいだし。
で、俺はMS肯定派とMS否定派のどっちに入ればいいの？」
という質問の直後だけ黙る"嘲笑激藁"と"さらしあげ"。その前後はログ流しやりまくり。
工作員でなければ、"MS肯定しろ"で良いはず。

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

ログ流しの統制が取れてて凄くコワイ。流すときは統制とれて一気に流すよね。
今はログ流しが止まって、309に考えられない執拗なスレが１つ。
ちょっと思い付いたことをサラサラと書いて受答えしたらこんなことになるなんて。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

電波を感知しても良いけどさ、
昨日から、"嘲笑激藁"のログ流し（意見が入ってない）は止まらないんだぜ。
それだけでも怖いのに最新スレ315は、

>不毛な奴らだ。(嘲笑藁

の一行。マジこわいよー。

>>98
こわがらなくてもいいのにー :)

一回、ログ流しを実体験してみたら分かる>>99

で、100get。

>>100
ｸｿｽﾚで100ｹﾞｯﾄおめでとう。（嘲笑藁

出方が不自然>>101

嘲笑sage藁

死滅も何も、今日やっとリリースされたばかりだべさ。

sage進行中　

さーがーれー　

嘲笑激藁ってキショイよね。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>108
昨日から"嘲笑激藁"のログ流しが止まらないが、それには言及するとこのＡＡ。
「マイクロソフト、自作自演大失敗！！（ぷっ 」スレでも318に同じＡＡ。
"嘲笑激藁"と"さらしあげ"には触れちゃいけないの？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

VS.NETリリースか･･･。これで.NETが本当に試される時が来たね。
MSは昨年からあらゆる失策＆失態（セキュリティホール、アクティベーション、アシュアランス、スマートタグ、パスポート認証）を続けてきて、
虎の子のOfficeやWindows新バージョンの売上さぱーりだから、これで.NETが思ったほど普及しなかったら、まじヤバイだろうな。
でも今までの開発者（VBやMFCユーザ）の理解が得られずに.NETに取り込めない現状を見ると、冷静に見てもかなり厳しいんじゃないの？
ま、成功しても失敗しても俺には関係ないんだけど。

MSのまえにSunとOracleがヤバイに1000カノッサ。

でもIBMとNokiaがいる限りJavaは滅びないに3000カノッサ。

Java叩いてるヤツって、なぜかJavaの最大のパトロンIBM叩かないよな？
それと、OracleはJavaは周辺機能でしか使ってないのになぜ名が挙がるんだ？
もっと他に挙げるべき企業あるだろうに。

とりあえずSunとOracleをセットにして叩いているヤツは昨日あたりからこの板に張り付いている同一人物に決定！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>111
関係ないと言ってる割には詳しいね。（嘲笑激藁

＞関係ないと言ってる割には詳しいね。（嘲笑激藁

･･･お前･･･この程度の話を「詳しい」と思うんか･･･？
･･･雑誌レベルの知識だぞ･･･

>>117
こういうことはよく知ってても、XMLの基礎とかが分かってない人もいるんだよ。（腹ｲﾃｰ

マジレス希望。
XMLのスキーマの知識って本当に必要なの？
HTMLのタグ知らなくったってデザイナツールで美しいWebページ書けるのと同じで、開発者がXML構造を意識する必要なんてそもそもないんじゃねーの？

だいたい.NETで使うXMLなんて開発者が意識する必要ゼロじゃん？
SOAPやADO.NETのXML読むのなんて、RPCメッセージをフックして解析するのに等しい行為。

氏っていて損はない。知っておけ。

で、誰か俺の質問答えてよ。
何で.NET支持者はJavaに関係あるIBM叩かないの？
何で.NET支持者はJavaに関係ないOracle叩くの？

>>119

> HTMLのタグ知らなくったってデザイナツールで美しいWebページ書けるのと同じで、
> 開発者がXML構造を意識する必要なんてそもそもないんじゃねーの？

> だいたい.NETで使うXMLなんて開発者が意識する必要ゼロじゃん？

>>119
同意！！
誰でも覚えられるシンプルなXMLをちょっと知っているだけで、時代の最先端を先取りしたと勘違いしておおはしゃぎしている厨房最近多すぎ！！

>>119
バーカ

>>124　

例えば123、123とか（ｐ

>>127　　

>>119＝>>124
改行はちゃんと入れようね。（嘲笑禿藁
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

さらしあげしてるヤツ、自滅してるな･･･

>>119-120
同意

　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ
キタ━━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

IBM developerWorksから

人間がXMLを完璧に理解する必要はない
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/xml/011221/j_x-sbxml.html

> でも今までの開発者（VBやMFCユーザ）の理解が得られずに.NETに取り込めない現状を見ると、冷静に見てもかなり厳しいんじゃないの？
以下のスレッドの1が、現在のWinユーザの.NETに対する率直な感想のような気がする・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008031675/l50
.NET、かわいそう・・・

ほお、IBMの文書か>>133
てことはIBM不可侵のMS信者は反論できないな（藁

>>135
くだらん。これはtext/xmlかapplication/xmlかって話じゃねーか。ここはプログラム板だろ。
そうやってXMLわかんなくても平気！とかいって舐めあってろ。

>>136
「XMLに意見している人間＝XML知らない人間」という発想しかできない厨房発見
十分に理解しているからこそ意見ができるという発想に考えが及ばないらしい
さらに、もう一度133の文章を読み直してみたほうがいいと忠告しておこう

ほお、MFCのスレか>>133
てことは既存MS技術不可侵のMS信者は反論できないな（藁

XML関係の話はXMLスレ逝ってやれ！
あと、XML語るからにはSwiftやFIXくらい比較材料として知っとけよ？

>>137
どこをどう理解しているのか言ってみな。>>136で何が言われているのか説明してみな。

で、結局IBMは不可侵なのか？MS信者？
それにしても140も厨房だな。煽りに簡単に乗るなっつーの。
てかXMLの話は別のところでやれ！

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020116301.html

Windows.updateも今おかしいってのにねぇ･･･（ｗ

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020116-6.html

「MS」と聞いただけで一瞬で理性を失って、
何もかも否定してしまう奇妙な生き物って実際いるもんなんだね。

こういうやつは中村正三郎とかかんばれゲイツくんとか見て
ニタニタしてるんだろうね〜。ｷﾓｲｷﾓｲ

>>141
> てかXMLの話は別のところでやれ！

.NETに関係ない話も別のところでやろうね、坊や。（嘲笑激藁

>>141
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「煽りに乗るな」だって。
どっちが煽りに乗っておもちゃにされてるんだか。(w
そんなにXMLの話題がいやなの？（嘲笑藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/982914729/l50

粘着

あーきもいきもい。
そんなにMSを貶したい？
何の得があるの？
自分がオピニオンリーダーだとでも思ってる？
自分の友達にもそういう態度なの？
それ以前に友達いる？
俺だったらこんな奴が身の回りにいたら気持ち悪くて近寄りたくないね。（藁藁

このスレも終わりだな・・・

昔は批判するヤツも擁護するヤツもそれなりの持論を持っていたのに･･･

いや、こんな苦労するなら、Linux/BSDサーバ使ったほうが
よっぽど楽だなと思って。まぁ、Windowsも2000は
samba使ってデスクトップマシンとして重宝してるけど、
XPはダウングレードのような、、、

VBでGUIアプリ作って喜んでるぐらいならWEBベースでレイアウトは
作った方が好いじゃん。

アプリのWEBベース化って、XHTMLなんかもあることだし進むんでは。

でもこのスレでここ２、３日MS擁護してるのって、全部同一人物だろ？
微妙に文体変えてるけど、主張が同じだし感情曲線が煽りに乗って見事に上昇カーブ描いているから、すぐわかる。

PCしか取り柄がない。
中途半端な反骨精神。
MSを叩いている自分がかっこいいと勘違いする。
実際には技術なんて何も知らない。
叩くことはできるが、擁護することはできない。
何かについて深く知ることができない。
不毛な書き込みをすることで自分のアイデンティティを確認する。



気持ち悪い

↑
オマエノコトカ？

>>155
(＾д＾)ｷﾞｬﾊﾊ釣れた

レベルひくっ・・・

153書いたとたん、これだよ>>154
>>140
>>144
>>145
>>146
>>149
>>154
全て同一人物。涙目だろーな、今頃

>>153
だから改行入れなさいっての。
すぐにｼﾞｴﾝ書き込みがバレルよ。（ﾌﾟ

>>158
ちゃんと読んでくれてるんだ。ありがとー。（ｷﾞｬﾊ

>158

>>159-160
文体が似てて同一っぽいな、、、(ﾌﾟｯとか（ｷﾞｬﾊとか。
きっと、PC UNIXに挫折した半端野郎では。

>>161
PC-UNIXだって。(w
PC-UNIXってなあに？

ﾊｧ?>>159
俺は今日ここに2回しか書き込んでいないが？どれとどれか分かるかな？てゆうか改行だけで判定してるのか？
てゆうかMS信者痛すぎ･･･

>>163
ムキにならなくていいよ。（嘲笑藁

少なくとも自分を入れて3人（4人か？）の人間が、無能信者1人を囲って遊んでいる状況だな、今。
明日は午後出社だし、しばらく遊んでやるか。
ﾁｬｯﾄﾐﾃｰ

>>165
じゃあまた明日ねー。（嘲笑激藁

逃げたか･･･いや、たぶんあと1時間くらいはこっそり見てるだろうな。
明日以降このスレ見たヤツはびっくりするだろうな、このMS信者のレベルの低さに。
２ちゃん初心者丸出し。

>>167
脱初心者の条件おせーて

>>167
２ちゃんは初心者でも、XMLは初心者じゃないよ。（嘲笑禿藁

典型的なXML初心者の例

<XML>
　<SINE>
　　.NETに新たなセキュリティーホール。
　</SINE>
</XML>

>>170
それはXMLではないのでは...

>>170
<XML>って...

>>167
今夜は皆MSDNで、Java信者やユニ坊の相手してる暇ないんじゃないの。
せいぜいオナっててくれ。

嘲笑激藁ってただの煽り屋じゃないの？
MSの擁護すらしてないよ。

>>173
正解。実はJava派でした。(・∀・)

仕事で.NETの調査してたついで、お遊びで擁護してみたら
必死で歯向かってくるバカ厨房が1匹。（嘲笑藁
実はあんたとほぼ同意見だったりする。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

じゃあ、今後もMS叩きがむばってねー。(腹ｲﾃｰ
俺は本来の巣に戻るわ。(藁藁

なんだ、やっぱ結局俺の予想通り、1時間は粘ってたんだ･･･
>バカ厨房が1匹
だから3人はいたって
正解。実はJava派でした。(・∀・)
>まじかよ･･･俺もJavaラーなのに、こんなヤツと同類なんてショックでけー

［WSJ］ Microsoft，「機能よりセキュリティ重視」に戦略転換
　　Microsoftが大きな戦略転換を図るもようだ。
　　同社のBill Gates会長が，
　　「機能よりもセキュリティを優先しろ」と従業員に通知したという。
http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020117/e_ms.html

やっと気づいてくれたみたいでよかった。

>>176
暗黙的なCOM死刑宣告だね。

>>177
ﾊｧ?なんで？

>>178
オートメーションとか、ウイルスの諸悪の根源でしょ。> COM

ﾌﾟ。かんけーねー。

>>180
ブビ擁護者ですか？

COM擁護者だ。

COMは.NET発表時点で死刑宣告受けている。

でも、既存のCOMアプリを.NETに移行できるのか？
サーバサイドはともかく、クライアントサイドなんてほぼCOMだろ？
ExcelやIEを.NETに移行するのに何年かかることやら・・・

ActiveXが96〜97年、DCOMやらDNAやらが98〜99年、COM+が2000年だからなぁ。
「COMはMSの魂です」というスローガンも妙に懐かしく、そして空しい。

冷静に考えても、.NETの寿命もだいたい予想がつくね？

あ、別に煽りじゃないよ。すぐ時代遅れになるとしても、今.NETを学ぶ
だけの価値はある･･･ような気がする。

.NET って名前は良く出てくるんだけど、内容についてはちょっと
調べた程度じゃ出てこなかった。そんなに興味があるわけじゃない
んだけど、だれか概要を教えてくれない？

age ておこう。

MSのサイトに逝け

逝ってきたよ。

# 質問する前に microsoft.com で .NET を search したんだが、
# なにもかからんかったもんで。もう１回やったらでてきたよ。
# おかしな電波でもうけてたらしい。

有料のＷＥＢサービスのことだ。＞.NET

なんにせよ.NETというかCLRは一種のラッパーの集まりなんだから
現実的にはWindowsの殆どの部品はネイティブコードのままと思う

今夜は.NETが話題だな。
>>189
いわゆる「.NET構想」はその通り。MSのマーケティング戦略ですな。
Officeのようなクライアントアプリを動かす為に、いちいちサーバにログオンして認証受けて、
使用量が課金されて、それを電話代のような感じで毎月または毎年MSに支払う。
今までみたいに「アプリ買ったらお金はもう払わない」じゃなくって、そのアプリを使いつづけるには
継続的にお金を払いつづける必要があるような料金システムを目指しているわけね。
.NET My Servicesというのがその先駆け。
PassportというのがMS課金システムに登録な認証サービス。
Passportの目的については「ネット認証の統一」ということがもっぱらいわれているけど、
これは表向きで、実はPassport認証で課金チェックをする構想が裏にあるということ。
だからMSは対抗馬であるLiberty Allianceには参加したくない。
自社システムとして課金できなくなるから。
（Libertyは実態がまだないから何も言えんが）

「開発モデルとしての.NET」については、MSDNでも読んでくれ。
ただ、今までのCOMベースで成熟・枯れて安定してきたWindowsの世界をなぜ、
わざわざ.NETでリプレースしなければならないのか？COMを.NETで置き換えることが
そんなにメリットがあるのか？というと、けっこう疑問。
というのも、MSがCOM基盤から.NET基盤に乗せかえれば、当然既存のアプリを
書き換えるケースが増える。で、Office.NET、Windows.NET、Visual Studio.NETの登場。
開発者やユーザを半強制的に.NETに参加せざるを得ない状況にして、これらの
製品をアップグレードさせるという手段。
開発者やユーザは現在の製品で満足していて、これ以上アップグレードを望んでいないのが現状。
でもMSは製品をユーザに買わせなければ今後収益が上げられない。
ならば強制的にアップグレードさせて金を巻き上げようと目論んでいるわけ。

とまあ、2つの観点から見た.NETだが、背景には必ず「金儲け」があるのを忘れずに。
（企業なんだから当然だし、否定するつもりはないが）
ただ.NETはもともと「ユーザが望んだ進化ではない」というところが、.NETが現在でも
肯定的に開発者やユーザに迎えられていない原因だろうね。

>>191
長文ご苦労さん。
１行目だけは読んだ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なるほど。w3m で見れなくなる site が増えるということかな。

ログ流し

ん〜ちょっと穿った見方だが、そういう考えもありかな？
まあマイクロソフトに限った戦略ではないと思うけど。

こういう中身のあるレスは、賛否問わずタメになる。

ログ流し　

只で認証サービスをやってくれるようなとこはないだろうから、
金を払うことはやぶさかではないが、余計な金なら払いたくはないな。
現状、カード会社がリスクを背負っていて、彼らに金をはらっている
んだからそこから取ってほしいな。

ログ流し　　

補足。

ちなみに.NETはいわゆるFAT CLIENT指向なので、Webブラウザだけが
クライアントになるわけじゃない。
大きなクライアント市場を持たないJ2EEと比較した場合、ここが大きな違いになるんだけど、
なぜか今までのスレでは語られてきてないな。
.NETはサーバサイドとクライアントサイドを全て巻き込もうとする規模の大きい構想だから、
J2EEと対に語ること自体少しずれている。

(・∀・)　　　

ログ流し　　　　　

あらら、191見えなくなっちゃった

(・∀・)

ログ流し　

おいおい、ログ流してるヤツ。
短時間の連続投稿すると最近の2ちゃんはやヴぁいって知らないのか？
俺の2台あるマシンのうち1台（固定グローバルIP）は、pcとpizzaにアクセスできなくなったんだぞ。

ログ流し　　

ログ流し

　

(・∀・)　

なんか最近、このスレにヘンなのが１匹棲みついてて気色わりーなー
255カムバックきぼー
中身のない煽りより、筋の通った煽りをくれてたキミのほうがカッコよかった

死滅スレいいかげん禁止しろ！！！
うざいぞお前ら

(・∀・)

ログが消えるわけじゃないのに流してどうするんだろう…

(・∀・)

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/17/02011717.html

ログ流し　

お前らよく飽きないなあ

(・∀・)

>>176
＞現時点では，ほかのMicrosoft幹部からはコメントは得られていない。

当たり前だ。WINのＯＳ構造からして充分はセキュリティーは無理。
ビルゲイツってアフォ？

>>219
WINのＯＳ構造にかんしてくわしくききたいです。

>>191
おもしろいじゃん。さんきゅう。

>>191
中身のある発言なので、まじめに答えよう。

>ただ、今までのCOMベースで成熟・枯れて安定してきたWindowsの世界をなぜ、
>わざわざ.NETでリプレースしなければならないのか？COMを.NETで置き換えることが
>そんなにメリットがあるのか？というと、けっこう疑問。

どうしてCOMは死んだ、.NETで置き換えられた、になるんだろう、この板。
.NET FrameworkはCOMなんだよ？mscoree.dllはCOM inproc serverなんだよ？
.NET Frameworkは、COMの実装系だけを取り替えたのであって、COMモデルを
捨て去ったわけじゃない。じゃあなんで実装系を取り替えたのか？

>ただ.NETはもともと「ユーザが望んだ進化ではない」というところが、.NETが現在でも
>肯定的に開発者やユーザに迎えられていない原因だろうね。

ユーザーには開発者も含んでいると仮定して。
COMの理想はすばらしいが、COMの実装はuglyだ。IUnknownだってIDispatchだって、
C++バイナリをいかに生かすか、という発想だからだ。そこを修正して、
COMの理想を垣間見せたのがmsjava.dllだった。

だが、msjava.dllは、Java言語専用だし、Sunには訴えられるしという事態になった。
そこで、msjava.dllを、Universalなランタイムとして実装しなおしたのが
Universal Runtime(a.k.a CLR)だ。そして、そのランタイム上に実装した言語がC#だ。

つまり、CLRはCOMの「実装上の」uglyさを解消するために作られた、COMの新しいランタイムだ。
その上で動作するコードを書く限り、IUnknown、GUID、IDispatch、レジストリを
気にしなくてよい。かつてVBがVB独自にそれをやったように、今度はMS開発チーム全体で
それをやりなおしたのが.NET Frameworkだ。そして、その動機は、「開発者がそれを望んだから」だ。
MSは業界一ユーザー、特に開発者の意見に耳を傾けるベンダーだ。これは漏れの意見じゃない。事実だ。

ってこと。ﾜｶﾀ?

>>222
なるほどね。
最後の2行がなければもっとよかったのに。それともこれはサービス？

しかし「実装を変えただけ」ってのは、普通インターフェースは変えないって
ことだよね。
IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは？
COMという「哲学」だけで、インターフェース総とっかえなんじゃないの？

191氏のご意見希望。

>>223

これは同上。

>しかし「実装を変えただけ」ってのは、普通インターフェースは変えないってことだよね。
>IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは？
>COMという「哲学」だけで、インターフェース総とっかえなんじゃないの？

いやいや。SDKインストールしてinclude\mscoree.hあたりを見てみると楽しいよ。
チョー抜粋
STDAPI CorBindToRuntime(LPCWSTR pwszVersion, LPCWSTR pwszBuildFlavor, REFCLSID rclsid, REFIID riid, LPVOID FAR *ppv);
STDAPI CorBindToCurrentRuntime(LPCWSTR pwszFileName, REFCLSID rclsid, REFIID riid, LPVOID FAR *ppv);
STDAPI ClrCreateManagedInstance(LPCWSTR pTypeName, REFIID riid, void **ppObject);
どう？

マジレスすると途端に何も言えなくなる奴。
言い返すだけの知識がないから。

うざいアンチ厨には長文マジレス。これ最強。

つーか、research.microsoft.comではCOM+と呼んでいる…

あまり内容が変わらない物を、名前を変えたり、西暦を名前付けたりして、
素晴らしく新しい技術に見せるビジネス手法…

>>227
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/259

どうでもいいが、例え思い描いていた事と違う事態になっても
最後まで逃げることなく、.NETと運命を共にしてもらいたい。
.NET房に望む事はそれだけだ。

>>227
なんか書く度にボロが出るんだぁね。哀愁が漂うぞ。
COM+と.NETはスコープが違う。COM+1.5はWindowsXPに載っている。

>>230
勘違いしているね。
「COM+」が指すものは途中で大きく変わっている。
本来のCOM+はむしろランタイム（現在のCLR）の方だった。

コテハンにするつもりはなかったのだが、せっかくレスついたので。
（ケンカ売るつもりはないから、過激な反論はしないでね。俺も厨房なので。）

> どうしてCOMは死んだ、.NETで置き換えられた、になるんだろう、この板。

技術的には当分共存するにしても、マーケティング用語としては死んだという意味だよ。
かのActiveXも技術的には現在も存在するけど、マーケティング用語としてケチがついた結果、
戦略的にはメインストリームから追いやられたでしょ？
技術的な意味でのCOMは、LonghornやIndigoが出るまでは生き残るでしょう。
ただ、MSは以前.NETを「DOSからWin（=COM?）への転換に等しい大きな技術転換」とコメントしていたね。

開発者サイドから見た場合、プログラミングインターフェイスが全て変わったという意味で
過去のノウハウの蓄積が無に帰したというのが大きいかな？
（.NETのプログラミングはVBやVC（MFCやATL）よりもJavaに近いよね）

> COMの理想はすばらしいが、COMの実装はuglyだ。
と
> IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは？

これはどちらも同意。
例えば実装が総とっかえされて、GUIDによるレジストリエントリが廃止されて、配布方法も変わって、
dllhostやSCMやrpcssが.NET Frameworkに置き換わったとしても、IUnknownさえなくならなければ、
たぶんCOM+の次期バージョンといえたと思う。
でも.NETとCOM+ではコンポーネント技術としての「インターフェイス」が全くの別物。
MS自身「COMコンポーネントと.NETコンポーネントの連携方法については･･･」なんて発言してるし。
ここらへんが俺が.NETがCOM+とシーケンスにつながっていないと思う所以。

まあ、これらは開発サイド、いわば裏方の出来事であって、ユーザから見ればCOMが.NETになったからといって
結局何が変わったかなんて分からないことになるんだけど。

酔っ払っている状態で書いているので、つっこみどころ満載のレスかもしれないけど勘弁。

「COMは死んだのか？」という議論はすでに決着がついている。
これでも読めば分かることだろう。
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/1200/com/com1200.asp

＞COM+の次期バージョン
これは「COMの次期バージョン」と言った方がいいんじゃないの。

俺自身.NET勉強中の厨房なので、勘違いあったらつっこんでくれ。
そのほうが自分にとっても勉強になる。

個人的にはDNA＆COM+もJ2EE＆EJBもCORBA＆CCMも.NETも、それぞれ個性があっておもろいよ。
これらは今後も競合しつつ共存していってほしいなぁ

＞勘違いあったらつっこんでくれ。

覚え過ぎ。

MSにはX-BOX、WindowsCEっていうタマもあるからねえ。あとWebTVは駄目だったけど次世代TVとか。

Don Boxの「COMは死んだのか？」ですな。
（日本語訳もどこかにあるはずだが･･･）

COMの持つ意味は（.NETやJavaと同様に）、人によって様々な変容や解釈があると思うので、
人それぞれだと思う。死んだと思う人がいてもよし、進化したと思うのもよし。
（俺は次世代の進化のために殉職したと解釈するけど）

.NETをWebサービスとイコールでむすぶ人がいても、別に構わない･･･

>個人的にはDNA＆COM+もJ2EE＆EJBもCORBA＆CCMも.NETも、それぞれ個性があっておもろいよ。
>これらは今後も競合しつつ共存していってほしいなぁ

激しく同意！
どの技術にも長所があり短所がある。
１つの技術が他の技術を駆逐するという侵略的な時代は終わった。
これからはこれらの技術を共存させつつ統合していく疎結合の時代だ。

とりあえず競合技術を一方的に批判する人間は、
自分の携わっている技術がデファクトスタンダードでなければ気がすまない
お子ちゃまだということだ。

>>239

疎結合にするかどうかは予算その他の関係で技術そのものではないと
でしょ? 全部ダウンしたら困るからハイブリッドにするとか、
部分的なアップグレードが容易だから疎結合にするとか色々ある
かとは思うけど、基本的には簡単にプログラムできてしかも性能
が出る安い製品がメインストリームになってくれれば良いこと
この上ないと思われ。(全部無料ソフト、って奴は知らん)

昨日まで威勢のよかったアンチ厨はどこに行った？
まじめな議論になると何も言えない奴。ｶﾜｲｿｳ

>>241
M$に逆恨みするあまり、XMLの基礎もわかってないバカだったから、
話についていけないだけでしょ。

宗教用語で話されても何の事か判りません。
.NET信者の内輪でしか通用しませんです。

>>243
宗教用語だって。バーカ。
基本の基本から勉強し直せ。出来そこないが。

>>244
まあそう言うな。(´ー｀)y-~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　,／│
　　　　　　　　　　　　　　,／　　│
　　　　　　 　 　　 　 ,／　　　　│
　　　　　　　　　　,／　　　　　　│
　 　∧ ∧ 　　,／　　　　　　　 │
　 （ ´∀｀）／　　　　　　　　 　│
┃（_ Υ 　つ”　　　　　　　　　　│
┣┳|__||__|　　　　　　　　　　　│
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 │　　　
　 　 　 　┌─┘　　　　　　　 │　　　　
　 　 　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

(・∀・)

また始まったか。(ﾜﾗ

> 昨日まで威勢のよかったアンチ厨はどこに行った？
> まじめな議論になると何も言えない奴。ｶﾜｲｿｳ

これは俺のことを言ってるのかな？
2〜3日前からやたらXML関係のネタに固執したりログ流ししたり、
嘲笑禿藁だの書き込んでいる、議論性を持たないレスに対抗していたのは俺なんだけど。
ちなみに>>119も俺だ。
あとは、>>158、>>163、>>165、>>175も俺だ。
こうしてみると俺も粘着系厨房だな･･･

James Goslingとかいうオヤジが喧嘩売ってます。
http://news.com.com/2008-1082-817522.html?legacy=cnet&tag=bt_bh

>>250
CNETお約束のアンチM$記事です。気にしてもしょうがない。

>>250
日付を見る限り、.NETリリースに合わせて意図的にやってるね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| ｺﾞｽﾘﾝｸﾞ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘

>>250
ゴスリングたんはIDEは厨向けでEmacs最強とかいってますね。

やっぱり$unって変人が多いな･･･　

>>254
これじゃJAVAが普及せんわけだ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　｀∀´）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| Jaba |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘

>>255
変人というよりは狂人

モンキーダンスする奇人よりはマシでは・・・

>>254
「厨向けのツールを作っている人の間では、(昔の言葉で言うとシステムプログラマか)
"the No. 1 tool"はemacs」と言っているだけですよ。

まあ、それでも言いすぎだとは思うが、
実際OS kernel, compiler, databaseを開発するのにIDE使う人は少ないだろ。

>>260
＞実際OS kernel, compiler, databaseを開発するのにIDE使う人は少ないだろ。

それってUNIXにはろくなIDEがありませんと言ってるだけでは?

ｌヽ ♪.NETやれーJavaほろびちゃうぞー♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽｳﾙｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽﾅｹﾞﾙ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｲﾗﾅｲﾖ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

　∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧ ﾗｲｼｭｳ ﾊ ﾎﾞｳﾄｳ ｼﾞｬｰ
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' ''

セリフに一部不都合がありますが気にしないで下さい。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| .NET　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| ｱﾝﾁMS |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘

>>266
ﾜﾛﾀ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| Ruby |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　|MS基礎研 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　,／│
　　　　　　　　　　　　　　,／　　│
　　　　　　 　 　　 　 ,／　　　　.│
　　　　　　　　　　,／　　　　　　│
　 　∧ ∧ 　　,／　　　　　　　 .│
　 （ ´∀｀）／　　　　　　　　 　 │
┃（_ Υ 　つ”　　　　　　　　　 │
┣┳|__||__|　　　　　　　　　　　 │
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 │　　　
　 　 　 　┌─┘　　　　　　　 │　　　　
　 　 　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

.NET最高！

.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JAVA>>>>>>>>>>>>>>>>>C++,Cその他

(・∀・)

2chに再び危機が訪れています。
不毛なカキコで負荷をかけるのはやめてください。

[深刻] ２ｃｈ負荷問題ふたたび勃発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/

カキコは大した負荷にならん。
常識。

アンチMSって最低だね

>>273 すんません、逝ってきました。
>>274 それは、常識でしょうか、あるいは計測に基づいた事でしょうか？

>>275
存在そのものが害悪。

>>275 あなたが最低でない証拠を示してください。

そりゃ、ＶＢﾁｭｳからみればＶＢを叩く相手は最低だろう。
しかしＶＢや．ｎｅｔ嫌いをアンチＭＳと呼ぶのはｶｺﾜﾙｲ。

>>278
示すまでもない。ここでの書き込みがすべてを物語ってるじゃん。

アンチMSは荒らし

アンチＭＳという言葉を使うのはブビﾁｭｳ。
ＶＢアプリやＣＯＭは不安定で害虫。

>>276
プログラマーレベルの常識。

常識というか自明。

>>283
それは、読みこみ回数＞＞書き込み回数 というあたりからの
推測ではないんですか？

アンチMSは社会の底辺

アンチMSは引きこもりの構って君。

ＶＢﾁｭｳは説明とか出来ない。>>286-287
簡単なら良いじゃん、て、簡単なアプリを苦労して書いてる。

>>285
文句があるなら夜勤さんに言え。

Ｃ＃は簡単なのか？
自作ライブラリの書き替えだけで死ぬと思うが・・。

どちらにせよ、ブビアプリ、ＭＦＣアプリ、ＣＯＭは全て死にます。
将来は｡NETも氏ぬ確立高いですぅ。

>>291
> ですぅ

ｦﾀ臭い。きもっ。(w
「確立」だって。低学歴。(w

このスレの法則として、
ブビﾁｭｳの煽りは一つの内容が２行になることはないんですね。>>292
内容は．．．

>>293
あら、余裕のないコメントね。(w

１行しか書けない人と会話してると余裕なくなる。
低能な人と接すると．．．
ゴキブリみたいに理性が無いものを見た瞬間、頭が真っ白になるような。

ｳﾞﾋﾞﾁｭｳ＝ｺﾞｷ

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,゜Д゜,) ＜　アンチM$ 逝ってよし
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　

つうかＣ＃ユーザーなんか実は居ないんじゃ・・・。

>>274,285
荒らしのレスの速さからリロードの間隔は相当短いと思われる｡
よってリロードを誘発する書き込みは
結果的にサーバに大きな負荷をかける｡

298=粘着

298＝暇人

298=ﾁﾝﾎﾟｺﾞｷﾌﾞﾘ

298=ｳｿｺﾁﾝﾁｿ

.NET死滅スレ別室age

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011351861/

あげ

☆★楽してお小遣い稼ぎ★☆
簡単・安心・在宅ワーク可能
興味のある方は下記をクリック！！
http://members.aol.com/hnworld/

千葉に初期投資7万のLinuxなカフェ誕生
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/24/0819208&mode=thread

だって。これからは開発マシンはWinとしてもターゲットマシンLinuxだね。
C++かKylixでしか出来なかったけど、.NETもその役割担ってくれるんだろーな！（脅し

あまえてんじゃねーよ。恩恵にあずかりたいなら貢献しろ。

www.go-mono.com

2chでIPv6 P2P キラーアプリケーションをつくろう

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1011940608/

死滅スレがいっこもageられてないなんてム板じゃないやい！！
直系死滅スレage。

hage

おーい、255よー！
出番だぞ〜（ｗ

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020130/e_liberty.html

>>311
前々から言われていたことだよ。
それより、Liberty Allienceはいつ仕様を公表するんだ？

アンチMS派はLibertyをまだSunのものだと信じている人が多いようだが、
LibertyはとっくにSun主導ではなくなっている。
MSよりも巨大な企業がごろごろしているLibertyで、常識的に考えてもSunが
主導権を握れるワケがない。
もっともアンチMS派は「MS vs Sun」という単純な図式に当てはめたがることを
好むようだが。

逆にMSはLibertyの仕様策定の遅れを口撃材料にしたいのに、
「Libertyへの批判＝これら大企業集合体への批判」になるので、言えない。
つまりLibertyは対抗勢力にも邪魔されず、時間をかけてゆっくり仕様策定を
することができるようになったワケだ。つまり、急ぐ必要など何もない･･･と。

> 前々から言われていたことだよ。

Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか？

MSは別に口撃する必要はないのさ。もうモノがあるし、毎日登録ユーザーは増えてるし。
時間かけて良い仕様を作ってさ、OSIの二の舞踏んでくれたまえ。

>Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか？

瀕死なのはたぶんあなたの見識のなさでしょうね。

MS気取りがいるスレ

314は313のいってる言葉をまったく理解してないな。ま、この程度か。

> MSは別に口撃する必要はないのさ。

313をぱくったつもりか？
MSが対抗勢力を攻撃しなかったことがかつてあるか？
ブラウザでもDBでもOSでもIMでも、対抗勢力は完膚なきまでに叩き潰そうとする企業じゃねーか。
そのMSが一大勢力であるLibertyに限って「攻撃する必要はない」なんてことがあるわけねーだろ！
自分に都合のいい見苦しい弁解はやめろ。

> 毎日登録ユーザーは増えてるし。

Hotmailしか使わないユーザが2億人。それ以外のサービスを使っているのは1%未満というのが、
Passportいや.NETの望んだ世界なのかな？
それにHotmailは捨てアカウントの為に使われるだけ。登録だけして忘れ去られているアカウントが
半分以上らしい。
それに業を煮やしたMSは、一定期間アクセスのないアカウントを抹消することを発表。
1ヵ月後くらいには1億ユーザを割り込むと予測されている。

>316 ふーん









で？

>>316
別にM$が儲けようが損しようがこっちには関係ないけどな。
何をそんなにムキになってるんだろう。 :)

まぁ冷静になって考えてみても、
Passportと.NET MyServiceが当初の構想通りいかなくなったのだけは確かだろう。
Software Assuranceと同様にMSは構想を練り直す必要があるんじゃないかな？
今後、Passportや.NET MyServiceはもちろん何らかの形で生き残っていくと思うけど、
その内容はActiveXの時と同じように意味を変質させたものに戦略誘導されていくと思われ。

ちなみにこれらの構想はもともと良識ある.NETユーザの間でも疑問視する声が多かったので、
実は.NETユーザでもPassportの死滅を喜んでいる人は少なくはないはず。

>>316
>MSが対抗勢力を攻撃しなかったことがかつてあるか？
>ブラウザでもDBでもOSでもIMでも、対抗勢力は完膚なきまでに叩き潰そうとする企業じゃねーか。
>そのMSが一大勢力であるLibertyに限って「攻撃する必要はない」なんてことがあるわけねーだろ！
>自分に都合のいい見苦しい弁解はやめろ。

あんた子供か? どんな市場分野でも、競争市場で死に物狂いで相手を完膚無きまで
に叩きのめすアグレッシブさが無ければ、誰も好んで投資しねえだろ。それを表立って
表明するのは、企業イメージが傷つくからどこもやらんだけだ。
俺は小売店じゃないからどうでもいいが、パソコンにIEバンドルを強制とかの
手段はえげつない。が、IEが優れていることも事実で、その前で何もできずに
崩れていったのはどこか。
MSの強さを既得権呼ばわりするのはもっともだが、市場で勝ってから吠えろ。

>>320
勝てないから、ここで吠えるしかできないんだよ。(藁

>>320
>Hotmailしか使わないユーザが2億人。それ以外のサービスを使っているのは1%未満というの
>が、 Passportいや.NETの望んだ世界なのかな？

.NETは技術だが、.Net My ServiceやPassportはMicrosoftが自社技術
使って構築したサービスだ。問題は、Passportがシェアを拡大しすぎると
Microsoft1社に個人情報が集中する恐れがある、というわけで、
Libertyは、1社だけではなくてせいぜい数十社がちょっと待った、
俺にも個人情報管理やらせろと割り込んだという意味で、実体は
単なる大企業の利益分配合戦に過ぎない。要するに末端ユーザは
蚊帳の外だ。恨むなら自分のクレジットカード会社でも恨んどけ。

↑>>320 -> >>316

>>322
そそ。「自由公正」の裏返しは「俺にも利権よこせ」。

なんだ、全部自作自演か。

だから、Libertyだの対抗勢力だのはどうでもよくって、
「Passportは死滅するのか性交するのか？」
という質問だけに答えんかい！！

屁理屈並べて問題を捻じ曲げようとするなよ。
MS支持派がPassportをどう思っているのか。
YESかNOで答えよ！

>>326
結局どっちに答えりゃいいんだ。（ｗ

Libertyがいろいろいわれているようだが･･･
スレ違いを承知で、Passportの成否云々を抜きにして客観的な事実をいわせてもらう。

１）LibertyはIT史上、前例のない規模の大企業共同体であり、巨額の資本が集中している。
２）Libertyに参加している企業は、その技術を開発するだけの技術力も、資金力もある。
３）Libertyの成否はこれら企業の利益に直結する為、共同体に参加している限り何としてでもリリースする（OSIとは違う）。
４）Libertyの規模や市場に与える影響力から、時期が早かれ遅かれ、リリースした時点で認証技術のデファクトスタンダードとなる。

結局、PassportってHotmailのログオン技術としてのみ生き残っていきそう。

2億アカウントあってもフリーメールにしか使われないPassportと、
アカウント数は未知数だが企業間決済認証に使われるLibertyでは土俵が違うな。

「Passport＝ホビーユーザのエンターテイメント向け認証」、
「Liberty＝企業を越えたネット決済認証」という形で棲み分けられるんじゃない？

>>313
> Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか？
本当の意味でのPassportはまだ登場していない。
真価が問われるのはKerberosバージョンが出てからだろうね。

> 本当の意味でのPassportはまだ登場していない。
そうなんだよね。PassportはWebサービスと連動してなんぼなのにねぇ。
でも現時点のPassportの現状に対して、
「Passportはもう2億ユーザもいて、認証技術の勝者なんだ！」
て言ってるMSも、それを心の拠り所にしてLibertyを煽る厨房も、かなり痛い。

PassportもLibertyも、まだスタートラインにさえたっていない。

　|
　|__∧
　|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんな、飽きないねー。
どうせ、もう先が見えてるのに。

.NETのﾏﾙﾁﾗﾝｹﾞｰｼﾞがうまくいかないって本当？
255が言ってたみたい。J#は馬鹿馬鹿しいとか。

.NETってのは後発で独自言語だけどマルチランゲージだから優れてるんだよ、
って立場なんだが。
Windows上の資産が吹っ飛んだ今、どうやってUNIX系やオープンソースに勝つんだろう。

>>335
> Windows上の資産が吹っ飛んだ今、

アフォですか？

>Windows上のガラクタが吹っ飛んだ今
のほうがよいか？

意味わかんね（ﾌﾟ

.NETじゃUNIX系のコードはコンパイル出来そうにないな。
コードは生きないし、ネイティブコンパイル無いし、どうするよ。

>>339
ネイティブコンパイラはあるだろ。
ただしこれまでのようなサポートは
なくなるだろうけど。

.NETは死滅してもいいけどC#は残って欲しいと思う。

C/C++系にさらに言語が要るの？

341はJavaプログラマだろ

>アフォですか？
>意味わかんね（ﾌﾟ
>さらしあげ
↑
この低脳な言葉使いはﾌﾞﾋﾞﾁｭｳだね。擁護者はｺﾞｷﾌﾞﾋﾞだけか？

んや、C++プログラマだ。
JAVAには何の魅力も感じてない。

>>344
Delｺﾞｷ調子に乗るなよ

逆に.NETでしか書けないC#に何の魅力も感じない人が多いと思うが。

だれかサブセット作れ。

名前は・・・C# = D♭だからD-Flat。

てゆうか、C++で良いのでは？
C++.NETが出たら使ってやっても良いけど、C#.NETは檻の中に入るようなもん。

VC++.NETは今までとあまり変わらないんだよねえ・・・
RADじゃ無くてスケルトン生成型。

Del.NETが出るからBCB.NETも出るんじゃないかな。
とりあえずBCB6 http://www.borland.com/bcppbuilder/

用途に応じて言語ぐらい使い分けろよ、なさけねぇ。。

>>352
宣伝するなやクズが

アプリ作ってフッ飛ばしてって、
仕事をスクラップ＆ビルドするんじゃねえ、
ｺﾞｷﾌﾞﾋﾞ。

>>355
うるせえ。
仕事で使われもしないクソツールよりははるかにマシなんだよ。Delゴキが。

てめえら、他所でやれ。

いいねぇ、死滅スレっぽくて(w

>>358
お前も黙って見てないで何か煽れやｺﾞﾙｧ。

".NET" Love

".NET" Love

＞357
あなたに指図される筋合いはありません。
何の権限があってそのような事を言うのですか？
以上、素朴な疑問。

>>362

新手のテンプレートか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008165139/175

「絶対に破れない」はずのOracle 9iにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/07/02020701.html

携帯に.NETが入らないんだったら放置で良いんじゃない？

“PCマイナス成長＝PC普及”ではない
http://www.atmarkit.co.jp/news/
PCがもはやインターネットアクセスへの唯一の手段ではないことを考えると、
コンシューマ向けPC市場がかつての急成長を望めないことは当然かもしれない。

この問題って結局、M$がOSメーカーでありながら、
スケーラブルコンピュータを作らなかったのが悪いんだよね。
資金があったのに、資源を注ぎ込んだのはオープンソースとのリンクを切るゴミVB。

他の会社を見るとIBMはスケーラブルコンピュータを開発してるし、
某はクロスコンパイラ作ってるし。

IBM，“カメレオン”のようなコンピュータを開発中
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/07/e_ibm.html

肝心なの抜かしてた。

みかかﾄﾞｷｭﾓはiモード＆携帯Java作ったし。

それに対してWin95にインストール出来ない.NETランタイムって一体．．．

誰の為の、何の為の.NET。

でもXPの普及率が上がって
IEが.NETランタイムで動くようになればまあそこそこいくんじゃ・・・

>>368
キツイっすね。
誰のためのって、動かないもんね、まだ。
何の為のって、携帯で動かないんなら失敗。

指きたす

今頃こんな本を出版して、どういう狙いがあるのだろう？
狙いがあるにしても出版時期が遅すぎるだろ。
出版社は何を考えてるんだ？

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99926077

>>371
恐らくSUNとの係争でお蔵入りしてたのがJ#存続って事で
やっと日の目を見たって事だろう。

>>371 ﾜﾗﾀ

.NET本の未来を暗示してるようだ。

".Net" Love

根底に".Net" Loveがあるからね。SUN、Oracleをたたきのめして
もう一段ステップしたいっていうのを、オレは感じるものがあるんですよ。

???

『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。Microsoftは企業の垣根を超えた環境にしたい意向を示した。

BATTですな。

このコンバータ試した人居る？

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20020208jlca/jlca.html

http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/jca/default.asp

使いたいけど、入れれネーー！！

@itに任せる。

.NET Love

255が言ってた価格と違うぞ。
Visual Studio .NETのEnterprise Architect版は2499ドル，Enterprise Developer版は1799ドル，Professional版は1079ドルで提供されている。

「グリッド」分散コンピューティング、いよいよ商用化競争へ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020221302.html
この戦いが本格化したきっかけは、開発者たちが今週、
ネット化されたコンピューターのオープンソース・プロジェクトを、
米マイクロソフト社の『ドット・ネット』(.NET)の直接のライバルに据える計画を発表したことだ。
多数のコンピューターをインターネット経由で接続し、
処理能力を集めて1つのスーパーコンピューターとして機能させようという「グリッド」(The Grid)プロジェクトが、
ようやく研究室から出て、ビジネスの世界に足を踏み入れようとしている。

.NETの直接のライバルなのかな？？？

ビル自慰が藁っていいともに出てんぞ。
罰箱持って。

新宿アルタ前にパイを持参で集合！！

>>384
それなら明日の増刊号みないと

VC++からのUPDATEが二万円とかいうDM来たけど、.NETって何？

>『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。
>Microsoftは企業の垣根を超えた環境にしたい意向を示した。

そうか、Microsoftは企業の垣根を壊して侵略したいってか。
そのために、独自言語と独自ランタイム、それもWin95にさえ入らない巨大なものを作成か。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020222201.html
ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
ワシントン発――米マイクロソフト社の人気ソフトウェア『ウィンドウズ・メディア・プレーヤー』の
最新バージョンでは、ユーザーが再生したデジタル音楽や映画のリストを作成する。
ユーザーの嗜好が判明するこのリストは、マーケティング企業や弁護士、
さらには詮索好きの配偶者にとって掘り出し物になる可能性を秘めている。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝDel厨ｳｻﾞｲ

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi

.NETがコケルとM$が潰れる、とか訳の分からない意見が出続けてたけど、
M$も会社であり収益がある事業しか出来ないし、それは正しいことだよね。
M$にお金が入らない.NETって一体。参考.NET My Services↓

いまだ迷走する.NET My Services，計画の見直しも(1)
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_ms_m.html
最初のトライアルが今秋始まるというのに，同サービスからどうやって収益を上げるのか，
Microsoftは決めかねている。
典型的なMicrosoft流のやり方で，同社は一大宣伝に取り組んだ。
同社らしいことだが，少なくとも反Microsoft派によると，
同社は実際の製品やサービスはおろか，コンセプトも出来上がっていないのに，
新技術の派手な宣伝にあたったという。

私怨だなあ(´ー｀)y-~~

その程度じゃ祭りは始まらないＹＯ！>392

.NETﾏﾝｾｰ側はどうしちゃったわけ？

>>393
そんな奴いないよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>393
XML Parserの件も触れてやれよ、アンチ厨さん。(w

>395
何それ？

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/26/b_0225_03.html

XMLの話題になると何も言えなくなるのが能無しDel厨の特徴。

>398
言い返せないので、架空の相手を憎むのがﾌﾞﾋﾞ厨。
ﾌﾞﾋﾞ厨は敵を憎むことにより自分を肯定することしか出来ないのであろうか。
何か根本的に間違ってるような｡｡｡

VB使ってない人間を勝手にﾌﾞﾋﾞﾁｭｳにするところがクソマヌケバカノータリンDel厨の特徴。

Delを使ってない人間をDel厨とするところがクソマヌケバカノータリンの自己矛盾電波=400

子供の喧嘩だな。(´ー｀)y-~~

>>388
ネタにマジレス・・・・

ちなみに元ネタはここ。
http://hasenet.org/p-column/batt-20010610.html
　『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。武藤は団体の垣根を超えた興行にしたい意向を示した

VB, Ruby, Delphiは当板では Neta languageですか？

「HTTPへの依存はインターネットを崩壊させる」と.NETアーキテクト
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/27/e_http.html

「.NETアーキテクト」なんて、ｶｺｲｲね。
ヘジはただの言語のマネージャか？
で、255は？

C#を極めてるあの人も、実は仕事でMS製品なんか使ってないことが発覚

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990949654/624

>>405
ヘジは「Distinguished Engineer」。要するに「一生保証する。好きなことしてろ」

>407
「有名なエンジニア」か。ｶｺｲｲ。
でも、C#がVBみたいになったら終わりだＮＥ！

むしろCが最高。皆が気付いてくれることを願う。

>409
そう、世界中がCとその方言だけを話してくれる世界を作ってくれるのなら。。。
.NETも大歓迎。

VB使いのみなさま、この機会にC＃へどうぞ。

じゃ、みんな初心に帰るね。

>ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？
答え：うん。

>「有名なエンジニア」か。
...

いつかは消え去る
その定めから逃れることのできるものなどこの世には存在しないさ

ＶＢサイコー！

>>405って、もっとらしい見解だけどDCOMとかCORBAは忘れ去られてるんでしょうか？

>>415

はぁ? RPCの一種だろ＞DCOM、CORBA

誰か初心者にわかりやすいように簡単に教えてください

.NETがJavaと比べて優れている点はなんですか？
（デスクトップ分野以外で）

＞.NETがJavaと比べて優れている点
MSと心中できる。

多分マニュアル

IDEかな。

>416
don boxはrpcをうまく実現する手段が今までなかったみたいな言い方してるぞ。
編集時に削られただけかも知れんが。

>416
COMはコンポーネントだが。
COMが不定のポートのためファイアーウォールを越せなかったと、
M$が言ってたが。

C#って、ユーザを楽にするガベコレみたいな機能と、
それを殺す大掛かりな機能、例えば、変数のFixed宣言＆Unsafeポインタという汚い仕様があるね。
マイクロソフトの"ユーザが欲しがるものを腕力で実装"→"ある時点で自滅"、というパターンが見えるね。
いつもながら、小型で強力なものに小さく纏めようというセンスが無い。

それが無いとＭＦＣ＆Ｃ＋＋環境からだれも移行しないからじゃない？

じゃあ、仕様が肥大化して自滅するものに逝こうするのは良いということ？

>>421
どこでそんなこと言ってる？

>>422
だから？DCOMがRPCの一種だってことと何の関係がある？
ちなみにDCOM over HTTPはNT4から存在する。ただめんどくさいだけ。
FW超えられないってことはない。

>>426
必死だな(藁

>>423
汚かろうがなんだろうが、ユーザーが要求するものを満たそうとするのがMS。
unsafeってよく槍玉にあがるけどさ、いつまでたっても定数とenumの区別がつかない
Java厨のほうがよっぽどセンスがないね。unsafeってセキュリティで無効にできるとか
知らないでしょ。

>>427
必死だよ。.NETがJavaをツブしてくれないと、いつまでもJavaで開発しなきゃなんないからな。
肥溜めから早く抜け出したいんだよ。

>>429
はいはい。M$製品一色で頑張って巨大システム組んでくださいな。
俺にはそんな危険な選択は考えられない。

>428
それは違う。今まで満たしてない。
せっかく、外部の人で作ったマイクロカーネルの上に汚いもののせてセキュリティはアウト。
ユーザが言語に期待するのは資産の継承。
そこに、実行ファイルじゃなくて言語であることの優位性がある、という定説だけど。
そういう意味で考えると、マイクロソフトの言語は資産ふっとばしまくり。

>>430
おまえさんもがんばって「フレームワーク」とやらで1ヶ月で小規模システム
ばんばん構築してくれよ。

俺にはそんなつまらない仕事はできない。

>>431
資産ふっとばしの具体例キボン。

>>432
.NETの面白い仕事ってセキュリティホールのパッチ当てのことか？(藁

>>434
ふん、くだらん。

>433
COM+、VB6、MFC、ATL/WTL、J++・・・.NETで清算されたもの

っていうか、全滅じゃん。

>>435
おや？否定しないの？(ﾌﾟｯ

>>436
COM+：今もこれからも現役。Windows XPのCOM+は2000より数段進化している。
VB6：VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。
MFC：MFC7の機能知らないだろ？調べてみな。
ATL：ATL7の機能知らないだろ？調べてみな。
WTL：うーん、これはｽﾏｿ。でもWinFormsのほうが数段簡単だから許してくれ。
J++：資産はすべてJ#で継承可能。

さ、どうぞ。

>>438
>VB6：VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。

嘘はやめようね。
ウィザードを通してソースを修正しなきゃならないのを互換性ありと呼べるの？
そのままリコンパイルできないじゃん。

>COM+：今もこれからも現役。Windows XPのCOM+は2000より数段進化している。
>VB6：VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。

VB-COMでセット。（C++とは相性悪すぎ）
VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
VB6で作ったアプリは死亡。

>MFC：MFC7の機能知らないだろ？調べてみな。
>ATL：ATL7の機能知らないだろ？調べてみな。
>WTL：うーん、これはｽﾏｿ。でもWinFormsのほうが数段簡単だから許してくれ。

「数段簡単だから許してくれ」というのが分かってなさすぎ。
クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
言語を捨てたようなもの。
「簡単だから」、って珍しくもない超昔からあるスタンダードなクラスライブラリ。しょがねーな。

>J++：資産はすべてJ#で継承可能。
J++を売却したことを知らないのですか？

そのままリコンパイルできない？そのままリコンパイルするだけのことなら、
なんでVB.NET使うのさ。VB6のまま行けばいいじゃん。なんでもVB.NETにしろ
なんて一言もいってないぞ、誰も。

互換性ってそういうことじゃないだろ。

M$のセキュリティ対策なんて、使わないサービスはオフにしましょうなんていう幼稚なもの。
使うサービスは相変わらずパッチ当て地獄。

>VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
また出たか。アンタはもういい。どこで公言したのかソースを出してみてくれ。

>クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
>言語を捨てたようなもの。
で？実際にWTL使って開発されたモンがどれくらいあるんだよ。挙げてみなよ。

>J++を売却したことを知らないのですか？
関係ないだろ。J++のコードがJ#で動けば文句ないんだから。

>>VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
>また出たか。アンタはもういい。どこで公言したのかソースを出してみてくれ。

コラム：VBではオブジェクト指向の海を渡り切れない

>>クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
>>言語を捨てたようなもの。
>で？実際にWTL使って開発されたモンがどれくらいあるんだよ。挙げてみなよ。

負けを認めましたね。
ま、関係無いけど、この板でもWTLは人気あったよ。
マイクロソフトは大々的にサポートしないことを表明してたね。

>>J++を売却したことを知らないのですか？
>関係ないだろ。J++のコードがJ#で動けば文句ないんだから。

言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。

逆コンパイルし放題のコンポーネントでクライアントサイドで商売する馬鹿はいない

>コラム：VBではオブジェクト指向の海を渡り切れない
すまん、どこにあるんだ、これ？

>負けを認めましたね。
っていうか最初から謝ってるけど。

>マイクロソフトは大々的にサポートしないことを表明してたね。
うん。それは.NETが出る前からね。PSDKのドキュメントよーく読んでごらん。

>言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。
ﾊｧ？じゃあJ#はなに？

interopなしでまともに使えないWindowsFormなんて流行らないよ

>>447
>interopなしでまともに使えないWindowsFormなんて流行らないよ
なに言ってるんだかわからないよ。interopと何の関係がある？

>>448
クールバーが使いたい。
ブラウザコントロールが使いたい。
さあ、どうする？配布の問題は？

.NETってさあ。
「全てをＪａｖａで書け！」というどこぞのアホな思想と違って、”現実”重視だからさ。
足りない機能は interop 使うでいいんじゃないの？

>>449
>クールバーが使いたい。
ttp://www.aisto.com/roeder/dotnet/

>ブラウザコントロールが使いたい。
うむむ。。。。誰かGeckoを移植しませんか？（ｗ

>さあ、どうする？配布の問題は？
配布の問題？IEはWindowsにバンドルされているからいいじゃん。

おーい>445ぉー。「コラム」はどこにあるんだー。

×>>445
○>>444

>>言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。
>ﾊｧ？じゃあJ#はなに？

こいつ基地外だな。J++とJ#が吐き出すものが同じと思ってるらしい。
基地外は氏○。

基地外はお前だ。
>J++は捨てられた
>>捨ててない。J#でコード資産継承できる
>>>言語を捨てたんだ
>>>>J#は「言語」だ
この展開で
>J++とJ#が吐き出すものが同じと思ってるらしい。
こうなるとは、さてはお前、中国人だな？

>>451
場合によっては巨大なinteropアセンブリ＋COM DLLの両方の配布が必要でしょ？
無駄じゃん

>>450
Windowsを作ってる会社でない会社が、ドトネトだのフレームワークだの
言い出しても、誰も振り向かんだろな。お前も笑うだろ。

そう言う意味では、みーんな、現実を見てるよ。いや〜な現実をな。
でも、MSはこれで終わりの気がする。

>>456
まあね。確かにそれはそう。でもそれは時間が解決する。
Javaやその他のテクノロジでは解決できないけどね。

基地外であり、かつ、猿かな？

言語が実行ファイルより優位とは、
バグがあっても修正して実行ファイルを吐き出せるから、これ定説。
修正しても同じものを吐き出せないんだから、言語として継承されてない。

>>457
意味不明。

458言ってること、超おかしい。現実の反対を言ってる。

ASP.NETじゃセキュリティ上interopもできないしね。

>>452
Googleで検索かけてもヒットしないね

>>461
現実の反対とは？JavaでIEコントロールホストできんの？またはそれと同等の機能実現できんの？
教えてくだされ。

>>462
できます。できないとはどういう意味でしょうか？

>463
MSDNの紙で配布してるやつにあったよ。

>>464
権限に穴を開けないとできないという意味です。
こんな危険なことは普通しません。

>>459
>バグがあっても修正して実行ファイルを吐き出せるから、これ定説。
>修正しても同じものを吐き出せないんだから、言語として継承されてない。
だからさぁ、同じもの吐き出したいなら同じ環境使いなよ。
それじゃ何か？最適化の進んだ新しいコンパイラを使うと、「言語として継承されてな」くなるのか？

>>466
だからそんな必要ないって。何を読んでソンナコト言ってんのかなぁ？
俺実際に今この場でそれをやっているんだけど？

>>465
それ、いつの号か教えてくだされ。

>464
>まあね。確かにそれはそう。でもそれは時間が解決する。
これはウソ。ランタイムは肥大化しても小さくなったことは無い。

Javaブラウザで実装可能。

>>468
こちらではSecurityExceptionが出ますが。

>それじゃ何か？最適化の進んだ新しいコンパイラを使うと、「言語として継承されてな」くなるのか？

余りに猿なレスはやめて下さい。あなた以外はみんな分かってるんだが、
吐き出すものが違うとは、動作プラットフォームが違うということ。JavaVM→.NETランタイム。
回線切って、、、（略）

>>471
実際にどんなことしてるのかなぁ？俺のは単純にASP.NETのaspxから、
tlbimpしたCOM DLLをnewしてメソッド呼んでるだけなんだけど。

>>470
時間が解決する、とは、OSにバンドルされるIEの新バージョンが、.NETになるということ。

>>473
RTM使ってないだろ

>>472
だからさぁ、Java「環境」で動作させたいプログラムならJDKで再コンパイルしろよ。
J++特有の、WFCとかを使い続けたいってことならJ#にしろよ。

猿はどっちだろうね。おまえさんみたいのを[interop monkey]っていうんじゃなかったかな？

>476
だから、クラスライブラリが二つ三つと増えていって、
過去のものがダメになるのがサイアクー。
自分が痛い目にあうのはよしとして、レス読むと、知ってて書いてるみたいだね。
確信犯だね。

>>475
残念。使ってる。サンプル作ってみたけど、これでもだめか？

VB6で作ったActiveX DLL
Public Function VB6Method() As String
VB6Method = "VB6!"
End Function

こいつをtlbimp
% tlbimp /out:VB6IA.dll vb6.dll

aspx
<%@Page AspCompat="true"%>
<%@Assembly Name="VB6IA"%>
<%@Import Namespace="VB6IA"%>
<%
Dim x As New VB6Class()
Response.Write(x.VB6Method())
%>

何の問題もない。VB6.dllとVB6IA.dllのおき場所は重要って、それは知ってるよね。

>>477
わかるけどさ、MSはJavaサポートできなくなったから、J++ユーザーに
選択を迫ったわけだろ。
・Java環境が重要なユーザーは、J2SEに行け。MSはサポートできない。
・J++特有の環境が必要(それはつまりWindows専用のコードを書いてたってこと)なら、J#を用意する。
これは合理的だと思うけど。Javaのライブラリが使いたくても、MSは使えないんだからさ。

>>475
.exeｻｰﾊﾞｰのﾖｶｰﾝ

>479
そういう事を言いたいんじゃなくて、無くなるものは使わない、これが重要。
MSでもWin32やWin64みたいに継続されそうなものは使えば良いし、
VJ++、VB、VC++みたいに全滅しそうなものは避けるべきだったってこと。

>>480
あれ？exeサーバーもだめなんだっけ？
リモートサーバーがだめなのはわかるんだけど。

>>481
わかった。それはたぶんそのときそのときの判断だと思うから、どっちが正解ってことはないと思う。
過去にVJ++を選択したことが、もしかしたら間違っていたプロジェクトもあったのかも
しれない。それはたぶんMSがJ++をやめたからだろう。

でもJ++が出た当時から、それって半分わかってたよね...(ﾎﾞｿ)

>>483
> でもJ++が出た当時から、それって半分わかってたよね...(ﾎﾞｿ)

確かに。VJ++ 6.0がJDK 1.1.Xに対応してて逆に驚いた。（藁

>>483
じゃあ.NETも避けるべきだね

>>485
どうぞご自由に。ただ、このスレの主旨に照らすと、「あんたが避けても.NETは死滅しない」ってことで。

>>482
確かにEXEはだめなんだけど、それって「UnauthorizedAccessException」。
SecurityExceptionってことはCASにひっかかってるんだけど。。。わからん。

結局>>475は、自分のミスを何でもMSのせいにしようとする厨房ということでよろしいか？

>488
むしろ、「漏れはRTM持ってるんだぜ」ってわけわかな自慢をしたかったのではないかと。

OracleともつながらないしApacheも使えないんじゃ.NETなんて仕事で採用できないよ。

>>490
OracleとはOLE DB経由なら行けるよ。ま、行けるの程度によるけどさ。
OO4Oはinteropできないのかな？まOracleだからきっとできないだろうね。（ｗ

Apacheのmod_aspxだれか開発してたような。。。忘れた。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/02/28/0940258&mode=thread

>>492
/.にしては冷静な議論になってると思うけど。
典型的なM$アレルギー起こしてるこのスレのゴキブリよりもはるかにまともだね。

> >>485
> どうぞご自由に。ただ、このスレの主旨に照らすと、
> 「あんたが避けても.NETは死滅しない」ってことで。

485は途中で現れた人で関係無いが、最後の最後にへーぜんと意見を変えるのか？
昔からある資産は継承されるが、新しいものは即死するかもしれないんだよ。
で、今までのものは100%死んだんだが。

>で、今までのものは100%死んだんだが。

今までのもの、は、言語を指してます。
OSは続いてる。

>>494
100%死んだってのは何が？WTLだけだろ。ほかになにが死んだんだよ。

>496
今日の過去レス読め。
それか、回線切って｡｡｡

>>495
なんのこっちゃ。このスレの上のほうのinterop猿にいわせりゃ、
「Win95サポートしない？！互換性がないぞー」ってことになるだろうよ。

>>497
そのまま返してやるよ。言っとくけどおれが朝から粘着してる.NET厨だからそのつもりでな。

>499 を纏めると。

.NET=確信犯
へーきでウソつきます。

で、500get。

間違えた。

.NET厨=確信犯
へーきでウソつきます。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ＠ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ＠_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>501
どの書き込みがうそなのか言ってみな。

>>502
びっくりしたな…

ゲシュタルト崩壊してるよな

なんかGNU信者かソラ厨か犬厨か知らんけど
アンチMSが必死になって騒いでるだけのような気が・・・

個人的には、.NETとC#の未来は現時点では未知数だけど、
少なくともJavaにはバラ色の未来は描きづらいという印象だな。

>>500-501
テメー人をうそつき呼ばわりして逃げやがったのか？それとももうクビを。。。合掌。

>506 は頭がおかしいようです。
Javaは携帯にも入ってるのに、.NETはWin32にやっとやっと入ってる。
他環境では、Sytem.Windows.Formsツリーが存在しなくて、
サブセットにしかならないことが保証されてる。

508は間違い。Win32にやっとやっと入ってる、じゃなかった。
Win32@Win95にも入らなかった。

>>508
で、携帯に入ったから何とかなったかよ？（藁
お前は一生小さい液晶相手にしてろ。老眼だと厳しいだろうがな（藁

携帯に入らないと困る事が分からないキティ=510が現れました。
スレを荒らさないで下さい。ほんとに。

>>508
あのー、503isでswingが動くのでしょうか？

>512
それに.NETが入る可能性は０なので、ご安心下さい。

>>512
あのー、503iでWindowsFormが動くのでしょうか？

.NETをいくら宣伝してもIIS、SQL Server、Exchangeの３種の珍器がある限り普及はしないって。(w
普及するのはウイルスとセキュリティホールだけ。(w

Win32@Win98以降〜、以外ではサブセットにしかならないWebサービスって一体。

もっと、別のツール、例えば、IIS、SQL Server、Exchangeの連携レベルで差別化するかと思いきや、
自社OS内で実行環境が実装されないなんて｡｡｡

時間が解決するという類の言い訳も聞き飽きた。
すでにJavaで動いてるシステムは数知れず。
それらを.NETに置き換える意味もメリットもまったく見つからないね。

まあ、.NETを擁護してる奴なんて結局はWindowsでしか開発したことがないわけで

Javaが何年もかけて培ってきたものをそのまんまパクって
「これが我が社のイノベーション、.NETです。」なんて言われてもねえ。(w

M$がスケーラブルOSを作れたならWin開発環境もWindows Anywhere戦略出来てたんだろうが、
WinCEでさえ、Win32はダメだし携帯には大きすぎるし、と、このありさま。
WinCE.NETが出来たと大騒ぎしてるのは、.NET厨だけ。
WinCE要らないＹＯ！

「あのお方」はVB叩きするときとNET叩きするときで論調をかえるんだ。
資産の継承とかいってるし・・・

あのお方が誰か知らんが、VBが資産の継承を失敗した、ということじゃないのかい？

アンチ厨大暴れだな(藁

よく考えてみようよ。
フリーのOS、開発環境、実行環境があるご時世に
どうしてすべて有料のプロプラなものを使わなきゃならないの？

MSが何年もかけて培ってきたものをそのまんまパクって
「これが我が社のイノベーション、Javaです。」なんて言われてもねえ。(w

歴史を知ろうね。

>>524
しかもその有料のものは不安定で穴だらけだし

ま、携帯携帯言っていられるのも今のうちだぜ＞Java厨ども
.NETが携帯に入っちゃったらどんな顔するのか見ものだな。（ｗ

おっとこれ以上はいわねーよ。

525 の内容は全くわからん。みんなの知らない歴史を知ってる？それとも電波？

>>524
「フリー」でまともに使えるものがないからです。

>>528
おいおい、J2EEがMTSのパクリだって知らないとは言わさんぞ。
JSPがASPのパクリだって知らないとは言わさんぞ。
JVMがUCSD Pascalのパクリだって知らないとは言わさんぞ。

>529
Winしか触ったことの無い人みたいですね。
残念ですが、Winがまともになったのは、ほんの数年内。
それまでは、画面の重ね合わせは出来ないし、
ヒープが640K、リニアアドレス64K、ポインタに2種類あってキャストしたり、
コンパイルはDOS、開発中アプリを実行するOS再起動と地獄でした。

で、それがフリーと何の関係が。

>>527
>.NETが携帯に入っちゃったらどんな顔するのか見ものだな。（ｗ

携帯がフリーズして困惑する顔かな(w

他OSの方がまともだった期間の方が長いんだよ。
ワークステーションが100マソ単位だったので、
瞬間風速でWinが流行っただけ。
携帯なんかはWinの100倍以上あるよ。

>>530
MTSではStateful Session Beanに相当するものはありません。
Entity Beanに相当するものもありません。

だからなんだよ！なにいってんのかわかんねーっていってんだよ！

.NET厨は視野が激狭。というか視野が無いな。
今、Winが流行ってるから、今までずっとそうだったと思ってるようだ。

>>535
それがパクリじゃない証拠だってのか？頭悪いな、おまえ。

で、まともに使ってんのか、Entity Bean。最近流行の「フレームワーク」で
Entity Bean使ってるのは皆無だそうだな。笑ってやるよ。

>>537
おいおい、だれが流行の話をしてんだ？

>539
>>529 が言ってるよ。ばかな529。

>>540
「流行」って言葉が>529には見当たりませんが。

>541
また、猿が現れたよ。
使える=使われてる=台数=流行

>>538
COM+よりは使われてるよ(ﾌﾟｯ

>>542
ﾊｧ?あんた日本語しゃべれないでしょ？

>>543
うそつけ。うそつきがJava厨のほうが多いのかな。

てゆうか、反論出来ないくせにえらそー。>544
とりあえず、Win自体現れたのは最近だし、one of OS であって、
それにシガミツク.NET厨はシカタネー。

しかし誰だか知らんがよくがんばるねー＞NET厨
255じゃないみたいだし。

>>546
MONOとかdotGNUは何のために現れたのかな？考えてみなよ。

貧弱な環境で猿山の大将になってろ、おまえは。

>>548
M$の独占阻止のため

つまり、このまま.NETをほうっておくと、MSが開発環境を独占しちゃうよ！
って危機感だろ。もう笑うしかないな。549はNET厨チームなのかい？

あー、しかし今日はほんとにストレスが発散できたよ。ありがとうみんな！
じゃ、俺帰るわ。

賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
どちらかしかないと思ってる奴はただのバカ。

以上

>>552
このスレはマジレス禁止のはず。

マジレスゥ？
>賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
このカテゴライズの信憑性が？なんだけど。
このカテゴライズが絶対だと疑わないのが.NET厨。

PCに固定すれば、
>賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
も、ある程度信憑性があるけど、PCの時代もこれからどーなるかなー。

>>555
>PCの時代もこれからどーなるかなー。
どうゆうこと？
昔みたいにホスト−端末みたくなるってこと？

Linux厨は煽るとすぐ怒る（藁

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ上がりの盲目的なM$信者よりも、JAVA使いの方がきちんと.NETを理解してる。
悲しい現実だね。

>>558
むしろ嬉しい現実。

>556
PC以外のインターネットに接続する手段が増えてる。
逆に、PCの売上は前年より下がってる。普及しきってないのに。

>>558
VC++使いの方が勘違いが激しいね。
ネイティブマンセー（ガベコレ否定）、MFC・ATLをオブジェクト指向だと思ってる。

♯さんも JAVA >>> .NET を認めてたし、これが大半の.NET使いの本音なのでは。

正直、MS物はお腹いっぱい。

JAVAって一体？？なにがいいのか？
VM糞重いしマルチプラットホームっていっても
UNix圏では使い物になってないし、
Winでもあんまjavaあぷりって見ないけど
携帯とかにはいいのかな？

正直、C#さえ残ってくれれば.NETぽしゃっても困らない。

M$の新規事業なんてこんなもの。.NETも同じ運命。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899742/l50

こりゃあPDA、携帯進出なんて問題外だな。

>>565
力の限り激しく同意！！

.ＮＥＴーＳＰ２が出るまで待てっつうの！

GNU謹製C#コンパイラ＋CLRだけ残って、MSが撤退するという流れは
ありうるかもね。

オーストラリアかどっかのプログラマーがC#コンパイラをLinuxに移植してるって話はどうなったの？

>>570
monoもGPLやめたし、ありえんだろ。某がC#ネイティブコンパイラ出すほうがありえると思われ。

>>571
やってるよ。

PC値下がりでMicrosoft独占に終焉？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/b_0228_09.html

Linux向けなのに.exeって．．．。

ttp://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=36312

>574
.exeって分かり易いよね。UNIXからDOS/Winに移った当時はダセーって寒気したけど。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/e_cheappc.html

>>575
そうか？ 実行属性つければ何でも実行できるほうが便利だが…

>>576
昔は「ソフトはハードのおまけ」って言われてたのにねぇ・・・

そうか？
１０年ぐらい前にも、「このままどんどんハードの値段が下がって行ったら、
そのうちハードはソフトのおまけになるんじゃないの？」ていう記事を
見たことがあるけどな。

SOAPを全面的に使って「.NETは素晴らしい」とか宣伝しておきながら、
「HTTPでは限界だ」って言うだもんな。
モノが出てから手のひら返すのはもううんざりだ。

>>580
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>579
もっと前のお話ですわ。
ホストが全盛期の頃のお話です。

>>580
SOAPはHTTPに限ったものじゃないっつーの。

>>582
なっとく

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　では削除されるまでの間
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　 大耳モナーが
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　 ここを管理しておきます♪
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>580
やっぱり能無しDel厨はXML関連に弱い。

厨房にはSOAPはまだ早い、つうことだ。

お子ちゃまがソープなんてけしからん

あれ、
「VB-COMはまとめて捨てた。実装継承の.NETがどうしたこうした。」
がポストされると思ってたのに...。逃げ足が速くなったな。

>>583
そんなの屁理屈だ。現実にはHTTP以外でSOAPなんて使われてないだろ。

>>590
騙されてるよ。
MSが言いたいのは、
「HTTPで生SOAPだとちょっと心もとないから、うちのBizTalkで機能を充実させ
ませんか？」
ってことだよ。
もうすぐ.NET Serversの大キャンペーンが始まる前触れだな。

M$は従来の標準プロトコルを否定して、独自のものを作る口実を作ってるだけ。
新プロトコルはM$製品でしか正しく動かないものになる。

>>590-592
ﾊﾞｶ3ﾆﾝｸﾞﾐﾊｹｰﾝ

どうせ死滅するもんに、なんでみんなそう盛り上がってんだ？

この業界死滅するものなんてないし
仮にあってもおそろしく退屈なものばかり
惰性で逝きたいなら他当たれ

>>593

お前はBizTalk知っててそう言うのか？
アレはSOAPの名を借りたMSの囲い込み戦略だぞ。

>>596
お前、BizTalk知らないだろ。おっとBizTalk Frameworkのことを言ってるのかな？
MSの囲い込み戦略？お笑いだね。BizTalk Frameworkがいやなら使わなきゃいい。
SOAPとBizTalkなんてさして関係はないよ。
「お前はcXMLを知っていてそういうのか？あれはXMLの名を借りたアリバの囲い込み戦略だぞ？」
ってのと同じだよ。ばかばかしい。

Windows .NET Serverのリリースが再延期
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/02/b_0301_01.html

今年はWindowsではまともなセキュリティは確保できないということですな。

>>597
アリバはすでに落ち目だから助けてやれ。

>>598
今年「も」

>この業界死滅するものなんてないし

頭大丈夫か？
この業界こそ、流行り廃りが激しいんだよ。
汎用機-COBOLが無くなってないのは、流行りが長く続いたから。
産まれても気付かれない言語なんて無限にある。

>>601
今頃言っても無駄。595はすでに死滅しています。
ドトネトより短命でした。わら。

どの技術もいつかは死滅する。
死滅が怖いなら技術者なんてやめろ。

>603
違うよ。死滅が怖いから先読みをするんだよ。
先読みが必ずしも当たらないが、
自分で自分の予測に対してこれだけの情報での検討だから的中率Ｘ％て感じで。
ブビ厨なんかは死滅が平気だから感覚悪い。

>>604
死滅の予測ができる時点でﾌﾞﾋﾞﾁｭｳじゃないよ。

いまさらだが
死滅する->死滅しない
だ。うひょひょ

ブビはゴキブリのように23世紀も生き残ります。
そのころの世界には、C:\という新しい言語がリリース間近になっています。

>>607
ﾜﾗﾀ

.NET？
ああ。VB厨が今頃になってJavaの発想にようやく追いついただけのことでしょ。

>>609
ﾌﾟ。ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

>609
君、ひょっとしてJavaマンセー（プププ

>>609
複数の言語を織り交ぜて使えるという発想はJavaに無いように思えますが。

>612
JavaVMに乗ってる言語なんて腐るほどあるよ。
使ってる人あんま聞いたことないけど。

>>612
そんな発想必要ありません。
どうせ.NETなんてC#しか使われないだろうし。

.NET = Java - Security

>>641
.NETが死滅せずに使われることを無意識に認めているやつ発見。

両方やればいいじゃん

騒いでないで使ってみればいいのにね。

.NET = Java - Security - Cross-Platform + Unsafe

Java isn't platform independent; it is a platform.
Like Windows, it is a proprietary commercial platform.
- Bjarne Stroustrup

Javaのクロスプラットフォーム＝Solaris、Win、Linuxのみ
.NETの言語非依存＝C#、VB.NETのみ

>>621
両方とも全然足りないじゃん。もっと調べるがよろし。

AIX, HP-UX, FreeBSD, OS/2, OS/400, MacOS X, JTron なんかが抜けてる
30点

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どっちも嘘つきだと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>621
それって Sun が出してる JDK のプラットフォームだけじゃん…

>>623
AIX とか HP-UX ってなんだ?
そんな誰も知らないようなプラットフォームサポートして自慢になんの? (ｹﾞﾗ
晒しage

>>626
AIXもHPも知らない。
これがWin専厨か。(ｹﾞﾗ

>>625
こ、これが .NET 厨の能力って奴か…

まあまあ。Java厨の中にもOS/400がOS/2のバージョンアップだと思ってたり、
まっくおーえすえっくすとか読むやつもいるだろ。大目に見てくれよ。

>>626
死ぬ程恥ずかしいことを言っている君が好きだ。
AIX … IBM
HP-UX … Hewlett-Packard

『C#』で記述した初のウイルスが登場
http://japan.internet.com/webtech/20020302/12.html

さすが.NETはセキュアだね。COMから大きく進歩したね。
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ス、、スクールガールクラッカー、、、、

なーんだ。.NETなんてダメダメじゃん。
Javaから何を学んだんだろう。

>>633　何を学んで無いと思う？

そりゃあローカルのexe起動されちゃセキュリティもクソもないわな。

s/ローカルの/ローカルで

>631
ｳﾞｧｶ丸出し

だから.NETにセキュリティなんてないって言ってるのに

JAVAではこんな芸当はできないわな。

>>639
なんで？

> Microsoft (NASDAQ:MSFT) の最新プログラミング言語『C#』で
> 記述した最初のコンピューターウイルスが登場した。作成したのは
> 自ら『Gigabyte/Metaphase』と名乗る17才の女性クラッカーだった。

じゅっうなっなさい！ (ﾏﾝｾｰ)
じゅっうなっなさい！ (ﾏﾝｾｰ)
じゅっうなっなさい！ (ﾏﾝｾｰ)

なるほど、.NET フレームワークは 17 才でも
簡単に使いこなせることが証明されたわけだ

>>642
ウイルス作成モナー

ファイルコピーくらい5歳で書けるっての。あ、お前には書けないか？

Javaウイルスあるじゃん。

>638-639
ｳﾞｧｶ丸出し

つーかメール添付のexeなんか実行する奴がアホ。

それを真に受けて「速報」とかしちゃう馬鹿ライターの記事を真に受けて「セキュリティ」を語るドアホ

さすがはM$に英知の結晶.NET。
17歳の女の子に設計の欠陥を証明されたわけで。

設計の欠陥って･･･ファイルアクセスとかメモリアクセスとか
ネットワークにアクセス出来る環境なら大抵ウイルス作れるって。

これがTrustworthy Computingか。(ﾜﾗ

>650
ｼｯ。馬鹿にマジレスしちゃだめ！

>651
これがｳﾞｧｶか。(ﾜﾗ

OE6使ってれば無害だと思うが･･･。

【ネット】『C』で記述した初のウイルスが登場
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015048480/

速報板でも半角#の罠に(w

エロサイト運営の皆さん
ActiveX ダウンロードなんてもう古い
これからは .NET で強制 Q2 ですよ

速報板もけっこうコアな話題がスレになるね。

あの方法だとJavaでもウイルス作れるよな・・・。
拡張子が.jarになって怪しいけど。

うまく作ればプラットフォーム非依存のウイルスになるのにね。

これだからM$信者は。
.NETだろうが従来のウイルスの手法が通じるということが大問題なんだよ。
Windowsそのものが脆弱だという証拠。

結論は.NETをインストールしない方が安全で(・∀・)ｲｲ!
ということでよろしいか？

>>659
煽りでなくて本気で訊くんだけど、頭大丈夫か？
ユーザの権限でプログラムが走るんだからなんでも出来て当然。
というか、それができないと非ウイルスプログラムも動かない。
プログラムの動作を制限したいならアカウントの権限を切ればいい。

それとも、もしかして.NETかあのウイルスのことちゃんと分かってない？

あのウィルス（？）で大騒ぎする奴らは、ネタか
そもそも考える能力が欠如してるかのどっちか
だから聞いても無駄だーよ。

>>661
>プログラムの動作を制限したいならアカウントの権限を切ればいい。

それがダメダメな証拠。
デフォルトは制限をかけて、必要に応じて権限を追加していくのが正しいやり方。
デフォルトのローカルなら何でもありというのがウイルスを撒き散らす諸悪の根源。

>>663
M$も今頃になってこのやり方が正しいと認めたんでしょ？事実上の敗北宣言だね。
何を今さら当たり前のことをと思うけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>663-664
つまりお前たちｳﾞｧｶは、そうやってOSにめんどう見てもらわないとウィルス実行しちゃうんだろ？
俺はでふぉるとAdminでも一度もウィルスに感染したことなんかないからどっちでもいい。

結局ヴァカはなに使ってもヴァカ。なにが敗北なんだか。

>>665
つまりWindowsは達人じゃないと使いこなせないということだね。
一般ユーザが触る代物じゃないと。

>>666
達人？
ヴァカと達人しかいないのか、この世には？

俺はヴァカには使えないといっただけだ。日本語読めよ。

っていうか、ログオンからシャットダウンまでadmin権限でいること自体が･･･。

>>668
自体がなんだよ。俺が1人で使うマシンに俺がなにをしようと、全部俺の責任だ。

>>669
ネットワークにつながってるならその考え方はよろしくない。

大丈夫かよ。
ちゃんと聞いてくれるから大丈夫だよ。
「ウィルスの危険性があります。それでも実行しますか？」って。

.NETってインターネットをプラットフォームに見立ててるんじゃなかった？(ﾌﾟｯ　

>>669
そうなんです。自分の責任なんです。けど、うちのママは出てきたダイアログ全て、反射的にOKを押しちゃうんです。

MSはそれが狙い

おまえらさー、インターネットは自己責任の世界だろうが。OSに責任かぶせて
逃げてんじゃねーよ。人に迷惑をかけないことも含めて、俺のマシンをどう使うかは
俺の責任。

それがわからないやつはなに使ってもヴァカだって言ってんだろうが。ヴァーカ。

>>675
「責任」とか言っておきながら、責任を負わなければならないことに気付いてない人もいるんだよ。
知らないうちにスパムとかアタックの踏み台にされてたり。

.NET製品をインストールするとＣＤが傷つくそうです。

大丈夫。そのうちEURAに追加されるから。
「.NETでいかなる損害を受けてもM$は一切責任を負いません」って。

>>677
DVDは大丈夫か？

>>678
EULAだろ...

680はﾄﾞｷｭ

678=680=ﾄﾞｷｭ

いいねぇ、この雰囲気。
久しぶりにこのスレ見たけど直系死滅スレの面目躍如ってところだな。

>>663
メールでの被害拡大について言えば、
他のOSだって、ユーザがメールを読み書きできる環境なら可能だろ。
ウイルスは「ユーザが可能なこと」が可能なんだから、ウイルスが
メールで増殖できないなら、そのユーザではメール送れないってことだ。


なんか話がそれまくっているが、つまり
「ユーザが活性化させたウイルスの活動範囲はOSの脆弱性とは関係ない」
ということが言いたいのであります。

ついでにUNIX系のやつが普段からAdminでないのはウイルス云々より
ちょっと間違うとシステム飛ぶからだと思うということも言ってみます。

>>684
>他のOSだって、ユーザがメールを読み書きできる環境なら可能だろ。

VBSなんて危なっかしいものはないのではるかに安全です。

.NET = ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがUNIXとJAVAにあこがれて少しでも近づこうという戦略

正式リリースが近づくにつれてどんどん盛り下がってくのが２ちゃんらしくていい。(w

Liberty Allienceあげ。Passportはもう用済みだね。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/04/02030404.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/04/02030406.html

>688
あー、むなくそワリー。テメーも市ね。

>>689
てめーが.NETと一緒に心中しろよ。(ﾌﾟｯ

>690
あーん？心中できねーよ。.NETが死んでくれねーからよ。

>688
Libertyあげるやつって、いまだにIPX/SPXとか使ってない？TCP/IPが業界標準だよ。

技術の優劣じゃなくて、信用問題としてPassportは成功しない。
個人情報が吸い取られないことが分かっていても使うのに抵抗がある。
つまりM$という会社そのものがもうだめだということ。

>>693
>個人情報が吸い取られないことが分かっていても

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
吸い取られるに決まってるだろうが。
そして流出して悪用されるんだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

すげー素朴な疑問なんだけどさ、MSが信用できないとかはいいけど、
なんでそんなにSunが信用できるわけ？またはAOL？またはDocomo？
なんでもいいけどさ。こいつらを信用するやつもかなりメデテーと
おもうんだけど。

なんかJava VS .NETってNetscape VS IEと同じような感じ。
セキュリティ低くてもまたMSが勝利しそう。
いいものが普及するとは限らないんだよね。
普及したものがいいものだといいだけど。
Javaって現時点でもそんなに普及してるとは思えないけどね。

ところで実装するMSがセキュリティうんぬんがなっていないのはいいとして、
.NET自体や言語を見るとJavaより便利に思えるんだけど、
Javaの圧倒的な利点って何？

>>695
MSは前科(Word)あるけど、他には(多分)無い
会社の評判(=体質)も関係ある

>>697
>他には(多分)無い
うっわー。よくそんな恥ずかしいことを...。南無阿弥陀仏...。

>>698
煽るなら具体例上げてくれよ・・
知らぬが仏だけど。

具体例って・・・
Solarisにはセキュリティホールがないとでも？
AOLは真にオープンな企業で、
Docomoは標準に準拠することを重視する会社だと思ってるの？

これじゃ具体例じゃなかったか。
SolarisのセキュリティホールならBugTraqでも漁ってくれ。
AOLのオープン性なんてIMの一件でわかるだろ。
Docomoは今の503の仕様見てみなよ。

>>701
それでもM$よりはマシ。(w

>>702
MSが出てくるまで、UNIX業界はみんなSunが嫌いだった。思い出せよ、あのころを！
俺たちはSunにだまされているんだ！

by BSD

>>703
そういえばと思い出した。
SunOSが4系になった時だたかな。Sunが嫌いになったのは。
二度と使ってやらんと思ったよな。

>>702
こういう人はMSがいくら良くなっても完璧になるまで同じ事を言いつづける。
ようするに単にMSが嫌いなだけなんだ。理屈じゃねぇんだよ。

そうなんだよね。
出来るやつを嫌う日本人のワビサビというか・・

>>696
言語仕様と標準ライブラリが複雑さの軽減を強要するところ、
とかいってみるテスト。

>>705
違うよ。趣味じゃなくて仕事なんだから、好き嫌いなんていうゲスな判断基準ではない。
信頼・実績、それだけ。M$にはそれがない。

実績って。。。あんた会社では何を使ってるの？

>>696
セキュリティとプラットホーム非依存。
通信系やる場合は、この二点は必須ですから。

VCLマンセーな私にとっては、.Net自体はともかく、BCBのパクリっぽいと
言うか後継というかのC#は魅力的なんですけどね。

>>708
激しく同意。
ただ、MSマンセーな人は、MSしか使った事のない人が多いから言っても。

まあ、自宅鯖レベルなら.NETでもいいんだけどね。(w
あ、でもWindows Server高いや。PC-UNIXの方がいいね。(w

ベータのうちは確かに.NETは脅威だったんだけどね。
まだまだ改善されるかもしれないって。
でもいざ正式リリースされてみればこんなものかって。なーんだ、って。

サーバー周りはJava、クライアントは.NETとか
複数のプラットフォームに対応させるときはJava、そうでないときは.NET
というふうに、どこかでみたような構図になりそう。

>>707
> 言語仕様と標準ライブラリが複雑さの軽減を強要するところ、
具体的に何を指して言っているのかがよく分からない。

>>708
信頼はともかく、デスクトップアプリケーションに限れば
Javaには実績が無いに等しい。

>>713
サーバーサイドって言ってもServlet、JSP、JDBCぐらいなもんでしょ？
EJBなんて複雑すぎて破綻した技術の見本じゃない。
deploytoolなしには単純なbeanすら動かせない。

>>716
意味不明。
「MMCなしには単純なCOM+コンポーネントすら動かせない」って言ってるのと同じ。

そうだよね。>715
信頼はともかく、デスクトップアプリケーションに限れば
.NETが一番実績有り。

.NET製のデスクトップアプリって何すか？

VS.NET β>719

てゆうか、煽りネタにマジレスしないで下さい。ほんとに。

>>716
EJBって、そんなに使われてないの?
それとCOM+はどうよ?
オレは自分の担当したProjectをCOM+に染め上げたけど・・・

>721
COM+が使われていたと仮定しても、
M$が.NET戦略をススメルために放置するに違いない。
.NET（クラスライブラリ）からみたら、COM+インターフェースなんてゴミみたい。
今ごろクラスライブラリベースになるM$も時代遅れだねー。

>>722
まだ.NETのFrameworkをきちんと見てないんだけど、
COM+というかMTSな機能はどうなってるの?

主にTransactionの管理の為にCOM+使ってたようなもんなんだけど。

>>721-723
みんなほんとにこれで疑心暗鬼なんだねー。安心しな。
.NET FrameworkでもCOM+は100％現役。分散トランザクションや
ロールベースセキュリティなどの機能は、.NET Frameworkでも
COM+を利用する。
単に現役どころかWindows XP/.NET ServerのCOM+は2000よりもっとスゴイ。

ださださCOM+をスゴイと逝ってる724って一体...

なんか少し安心した。(w

.NET Freameworkのライブラリをちょっと勉強してみる。

>>725
まったくしらねーくせに。

>>725
ダサかろうと何だろうと、道具は 用途＆使い方 による。
役に立てばそれでいい。

負け続けだったJavaも、サーバサイドに活路を見出しただろ。
（携帯の方は、まだキラーアプリが出ていないようなので保留な）

ドイツ語とフランス語で勉強するならどっち？

イタリア語にしておけ。
三井智映子かわいいぞ。

俺ならフランス語にするな。やっぱ綺麗だし。

やっぱスペインだよ、夜の営みも激しいし。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/05/02030505.html

いいこと言ってるね。

>「（C#は）既にJavaで実現していることをエミュレートするためだけに
>存在している」

>「Javaの知識を持っているデベロッパーが既にいる。学び直す必要が
>あるなら，プログラムをどんなプラットフォームでも動作させられる
>オープンフレームワークに移行した方がいい」

>「J2EEは，いつでも，どんなプラットフォームでも動作するプログラミング
>言語だ」

ｲｯﾃ(･∀･)ﾖｼ!!
ttp://cgi.shutdown.server.ne.jp/SQ/minibbs.cgi

何だ、IBMにも支持されてなかったのか。> .NET

また嫌な形で注目されてるなあ。> .NETウイルス

http://zdnet.com.com/2100-1105-851522.html

>>736
マジで氏ねZDNet。
なんでこんなウイルスでパッチ出さなきゃならねーんだ。

全プロジェクトはWin、今度はLinux、次はSolarisだろうな..ってとき、
Javaを知ってて良かった！ってことになるのか？プログラミング言語なんか
どうせなんでも一緒だろ。ましてC言語にかなう普及度合いでも枯れ具合でも
あるまいに。

是正案に従うならWindowsを回収？　Ballmer氏宣誓供述
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/06/b_0305_07.html

Windowsって死滅しちゃうの？？？

>>738
でたよ、君みたいなのが Java やると間違いなくハッシュテーブルや
イテレータの再発明すんだよな。ちょっと分かってくると RMI もどき
作ってみたり。

仕・事・で・や・る・な・ら・言・語・に・精・通・せ・れ・や・カ・ス！！

>740
あんたこそ、ちゃんと仕事したほうがいいよ、多分。あんたみたいなのがJavaマンセー代表なんだろうなぁ。
JavaのHashtableそんなに大好きか？Stackはどうだ？（ｗ

仕・事・で・や・る・な・ら・言・語・の・利・点・欠・点・を・抑・え・と・け。言・語・に・使・わ・れ・る・な。中学生君。

大人気ない人たちばかりだ……

だって死滅スレだし。

JavaでHashtableなんて普通つかわねえだろ

RMIモドキだって。ﾌﾟ。RMIなんか使ってんの？ダサッ！

C厨も煽ると案外面白いということが分かりました

>>741
どうも、頭に血が上って前文がよく読めなかったようですね。
それとも日本語のお勉強をお勧めした方がよろしいのでしょうか (w

>>745
ﾌﾟｯ 誰も使ってね―よ (w
.NET 厨は文章読解力 0 ってネタか? ま、そりゃ VB のコードばっか読んでりゃ
そうなるかもな (w

>747
でたー、日本語のお勉強。言われていることが理解できなくなるとすぐこれだ。
ｳﾞｧｰｶ。もうくんなよ。

>747
どうでもいいけどお前、Javaもよく知らないんだろ。

火入れてみたものの sage 進行の 2 レスか…
死滅スレももう死滅かな。
無理やり煽って悪かったな >>741, >>745

>>749
そりゃあJavaと.NETの区別もついてないだろう。
だから.NETを見て、今ごろ「革命」だなんてお祭り騒ぎしてるんだろ。(w

>>751
微妙に遅かったな (w

けっきょく.NETに追いつかれるの？
Javaまだ普及しきっていないのに。
対策しなけりゃまたMSに追い抜かれるな。

無理だと思うけどなぁ。
.NET ﾏﾝｾｰで IBM, HP, 目立, 不治痛くらい底力ある企業ってある?
まぁ Sun は置いといて (藁

>>754
HP、日立、富士通は.NETマンセーだが何か？
IBMは右手で握手、左手で殴り合いだ。BillGは左利きだからMS有利だな。（ｗ

技術で見れば .NET > Java。
でもプラットフォームで見れば Solarisその他 > Windows。

だから.NETは普及しない。

>>755
あれ、俺が聞いてるのと違う? 俺の勘違いか。
ソースある?

HP-UX, Solaris, AIX で動かないとなんとも…
(何それ、とか言うなよ。恥ずかしいから)

所詮はWin、Linux、FreeBSDだもんなあ。
エンプラユースなんて考えてないのが見え見え。ホームユース止まり。

S/390 か AS/400 専用に改良してサポート付けてくれれば IBM も
ﾏﾝｾｰになるよ (藁
(パーティショニングすりゃ良いんだけど)

>>759
MS は Windows でエンタープライズもやりたいんだろうねえ。
うちはパフォーマンスよりウイルス騒ぎで敬遠されるケースもあった。
イメージって大事だよな。

っていうか、Windows＝開発環境のみ。
運用はUNIX。だからJavaを使う理由がある。

銀行システムがウィルスに感染しないことを祈る。

さすがにそんな杜撰な管理体制じゃないんだろうが、
経営陣はびくびくしてんだろうな・・・
どこだったけ？Windowsサーバーな銀行

真性銀行

UNIXがそんなに信頼できるわけねーよ、って思う私は時代遅れ？

>>765
禿げ同。

ホストも良かったけどさ、インストール完了した直後に login: って
出るのもなかなか感動もんだぞ。

Windows破綻へのカウントダウン

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/06/02030604.html

>>765
まぁそこは、腐ってもUNIX

>>768
ZDNet飽きたから他のところからくれ。

>>770
じゃあ、CNET。(w

×箱のメディア削りの対応で　今ゲーマーからは総スカンくらってるけど

ちょっとＭＳの事、ちょっと甘やかしすぎたかもなあ・・・・

.NET一応買うけど、何かあったらクレーマ並にガンガンとやらせてみらいます

開け閉めの耐久テストのときに
メディア入れたテストをやらなかったんだろうな

OEM、どこが作ったんだろ

>>774　凶の事？なら
http://www.components.philips.com/InformationCenter/PhilipsComponents/FPress.asp?lArticleId=783&lNodeId=286
http://www.thomson-multimedia.com/gb/06/c00/000719.htm

>.NET一応買うけど、何かあったらクレーマ並にガンガンとやらせてみらいます

一件あたりイクラだから、ガンガンお金取られるよ。
MSDNやっててもIISは答えないとかメチャクチャ。

どうせろくに安定しないうちに次のテクノロジーが出ておしまいだよ。

OSのカーネルが安定してるのに、認識にのらない位不安定なVBや
究極的に仕様が破綻してるIISを作れるのは一つの才能だね。

闘うプログラマーを読むとカトラー率いるNTチームはDECからきた人が多いせいか、
他のMS社員と雰囲気が違うみたい。極端に言うと前者は軍隊のようで、後者は学生のよう。

ｶﾄﾗｰも辞めちゃったよね。

Win2000はそこそこ安定してたのに、XPで不安定になって.NET Serverで輪をかけて不安定に。
M$の新技術なんて恐ろしくて使えない。

M$の新技術＝一般には枯れた技術なんだが、それでも不安定とはどーゆーこと？

安定しないのはお前らのプログラミングのスキルだろうな。（ｗ

と・ぼ・け・る・な>783
インストールしたソフトがコケルんだよ。

インストールしたソフト？その時点でOSのせいじゃないじゃん。（ｗ

チ・ュ・ウ・ハ・シ・ネ>785

778を読みなさい。

>>785
ﾊｧ？VBやIISがコケルかぁ？そんな経験まったくないね。

VBで作ったアプリ、IISで動作させているアプリ、がコケルんだろ？ほらやっぱお前のスキル不足じゃん。（ｗ

傍点うぜー。死ななくていいから、しばらく逝っておべんきょーして出直せ。

>ﾊｧ？VBやIISがコケルかぁ？そんな経験まったくないね。
>ﾊｧ？VBやIISがコケルかぁ？そんな経験まったくないね。
>ﾊｧ？VBやIISがコケルかぁ？そんな経験まったくないね。

爆笑age。

おまえら、あたまわるいなー。IISがダウンしたらみんなIISのせいか。
Apacheがおちたらmod_fuckoffのせいにするくせに。

>789
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。

>790
ﾊｧ？
>M$がセキュリティを問題視してるのに。
ﾊﾞｶ？

>791
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの？もうレスしなくて良いよ。
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの？もうレスしなくて良いよ。
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの？もうレスしなくて良いよ。

>>791
ﾜﾛﾀ

>>789
Apache の方が問題の切り分けが簡単ということなのだろう

>791
世間知らずのおぼっちゃんに使えるようにしてあげてるだけ。
↑おまえみたいなやつのことだよ。念のため。

>791→>792
自分につっこんでどうする＜自分

フォローしたところで、795のレスは激キモ。

じゃあはっきり言ってやろう。
＞セキュリティ対策で出荷とめてるの知らないの？
しらねーよ。ばかかおまえ。出荷中の製品の出荷をとめてんのか？
ここまでの話とかんけーねーだろうが。脳みそつかんでぐずぐずにしてやるから
出て来い。

>しらねーよ。ばかかおまえ。出荷中の製品の出荷をとめてんのか？
ちょーばか。
出荷中の製品と書いてないだろ。自分で付けたせーげんに自分でツッコムなや。

>>792がいっているのは.NET Serverの事だと思われ。
ただし、それを出荷停止というのは日本語に問題あり。

追加。「出荷を止める」のは出荷中でないと出来ないと思われ。
他人をけなせるほどの語力があれば、たとえば「出荷延期」などと書くべき。

日本語では、出荷するのをとめる、を、出荷をとめる、とか言うんです。
他にも、俺の家に来いよ、って言うのを、おれんち来いよ、って言ったり。
「おれんち」なんて辞書調べても無かったぞ、って怒らないで下さいね。

>>802
他のスレでも同じようなこといってなかったか？
それともこのスレでだっけ。

>ちょーばか。出荷中の製品と書いてないだろ。
ほほう。>778やら>784を見ると、今使えるものについて言ってるようにしか読めんぞ。
つまりお前は778でも784でもないんだな。じゃあ用はない。散れ。二度とくんなよ。

>800
>>792がいっているのは.NET Serverの事だと思われ。
わかってるよ。わかって煽ってるの。

>>802
それは出荷を「やめる」。
止めるでは「とめる」とも読めるが常用外らしい。
やめるとは読めにくいから延期と書くべきだといった。

>辞書調べても無かったぞ、って怒らないで下さいね。

そのままそっくり受け取っていただけますか。

誤
>止めるでは「とめる」とも読めるが常用外らしい。
正
>止めるでも「やめる」と読めるが常用外らしい。

小学生並みの口論ですな。

相手が小学生以下ですからな。またの名をアンチ厨。

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
信者って誰でもアンチにしちゃうんだよねー

おまえら、顧客相手でもディスコミュニケーションしてますか？

>810
してるわけねーじゃん。小学生との仕事なんてしてねーよ。

いいえ、インコミュニカドです。

信者、か。
おまえは人の意見に流されてばかりの主体性まったくナシ男ちゃんだろ？
自分で考える力がないんだよな、かわいそうに。うん、それは日本の教育のせいだ！
お前のせいじゃないぞ！

とか逝ってみる。

気分転換に来てるのに本気で議論してどうすんだ。
小学生レベルでやるからのほほんとできるんだよ。

暗い男の3条件
・周りのやつらは流されてるだけで、何にも考えちゃいない。
・今の日本はだめだ。
・以上のことをストレートに言えずオブラートにくるんでみたりする。

製品から離れて会話の相手を叩くのに必死なんて、どうせﾌﾞﾋﾞﾁｭｳじゃないの？
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ＝相手を叩くだけのディスコミ

でたよ。「僕以外誰でもブビ厨君」。

根拠なくIISとか叩いて喜んでんのは>778>784>786>788>790>791なんじゃねーの。

ﾊﾞｶ＝知らないけどとりあえず擁護すると叩かれそうだからいっしょに叩くことにする小学生

>816
オマエモナー、Del厨さん。XMLは理解できましたか？

<XML>
　　>>818 逝ってよし
</XML>

<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
<aho>
<<819 おまえだけな
</aho>

&gt;&gt;820
ごめん、逝って来ます…

ﾜﾗﾀ評価はもらえなかったか。以前は受けたのに・・・。

欠陥製品に対するM$の対応
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/07/xbox_qa.html

こんな会社信用できねー

昨日の夜、ふと夜空を見上げると、北斗七星のそばに見慣れない星が見えました。
あれはなんだったんでしょうね。

って結構旨いよね。

>824
お、お前、それは....ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

おめでとうございます。
このスレはプログラム板一書き込みの多いスレです。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/tech.html

>>820
おまえはDel厨のこの名作を知らんのか。モグリめ。

http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html

915 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/01/12 22:25

<XML>
　<SINE>
　　.NETに新たなセキュリティーホール。
　</SINE>
</XML>

>>828
ごめん、もう忘れてたよ。

<aho>タグとか<SINE>タグとか見たことないんですけど、
どういう仕様なんでしょうか？

怖ろしい

個人的にはＶＣを使用しています。
会社ではＶＢを使用しています。
．Ｎｅｔに移行するにあたりＶＣ．ＮｅｔとＶＢ．Ｎｅｔのどちらを購入するべきだと思いますか？
．ＮｅｔではバイトコードみたいなのになるそうなのでＶＢもＶＣも速度的にはあまり変わりませんよね？
スピード重視ならＶＣ++6.0が最速ってことでいいですか？
となるとＶＣよりもＶＢの方が普及しているのでＶＢ．Ｎｅｔを購入して学習する方が仕事で役に立つ可能性は高いですよね？

ところで．Ｎｅｔってもう発売されたんですか？
購入案内が来ましたが同時は．Ｎｅｔに興味がなたっかので捨ててしまいました。
店頭でも購入案内の価格と同じもしくはそれ以下の値段で購入できますか？
ＭＳがオンライン販売とかしていないんでしょうか？
教えてクリボー！！

．Ｎｅｔは死滅しました。

なんか、今日雑誌読んできたら、M$は"近未来にPCが無くなる。"と予想してるらしいじゃん。
.NETアンチ派の方がM$と考え方同じなんだね。
他にも、M$がVBを死滅に持っていったことも、賛同するしさ。

>>828
ＤＥＬ房じゃないです。

どうせWindows批判してる奴なんてServerまでしか使ったことないんだろ。
せめてAdvanced Serverを使ってから物言いな。
UNIXなんてイラネーヨ。AppCenterもあることだし。

なんかここまでマンセーだと回し者みてーだな。

>>837
クラスタリングはどんな感じ？

Datacenter Serverもよろしこ。
これ使った日にはSparcなんて使う気も起きない。

32bitのくせに。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>835
それはみんな考えてることかも。どの雑誌に載ってたの？

世界初？　JavaベースのPassport
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/08/e_jpassport.html

Microsoftも快く後押し。どっかの会社と違ってオープンでいいね。

死滅するどころか、ますます勢いづいちゃってるぞｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

もう止められないから、Sunは訴えることしかできない。

Javaみたいなメンドクサイ言語、主流になるわけないじゃん。
VBがあるかぎり、MSはプログラミングの王道さ！

そろそろ .NET も本格化してきたことだし、Win 鯖板があっても良いと思わん?

>ますます勢いづいちゃってるぞ
これはM$宣伝がってことでしょ。
WindowsDNAしかり、COM+しかり。

Javaめんどくさいか？
一度書いたらどこでも使えるじゃん

>>849
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>849
ｼｯ!! VB 厨は Java でも依存コードしか書けないんだからっ!

>>849
EJBが携帯で動くのか？(ﾌﾟｯ

>>852
.NETだったら携帯をサーバにできるのか？

>>853
サーバって何を指しているのかは知らんが、SOAPしゃべるくらいならできる。

まあ、JavaはJ2EEでさえまともにSOAPに対応してないわけで

>>853
.NETは携帯で、EJB（というかAPサーバ）が行うような
トランザクション制御やDBアクセスを行うことができる
のかと問いたかったのだが。
つーか、SOAPでしゃべる以前に、.NETって携帯に入るの？

>>856
できねーだろ。そんなことする必要ない。おれは849じゃないが、849が言いたいのは、
Javaはエンプラ志向だそうだから、携帯に入ってるとか自慢しても意味ねーよ、ってことじゃねーの。

.NETは当然クライアント意識してるから、携帯に入ることにも意味がある。

>つーか、SOAPでしゃべる以前に、
SOAP*で*とかいってる時点で、プロトコル全般の知識ねーだろ、って感じだな。

>.NETって携帯に入るの？
Stinger。

857 = M$宣伝をうのみ

857ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとしてて生きてて意味あるの？

858=マクネリの暴言を鵜呑み

857ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとしてて生きてて意味あるの？

NTT、.NET 乗せるかなぁ… (政治的に)

>>858
お前は人間として意味ないぞ。（ｗ

>>859
フォローなのか？それとも...（ｗ

とにかく、今必要なのはセキュリティうんぬんの前にＸＰや最新ＯＳできっちり動くアプリが作れる開発環境だろ。なら。ＮＥＴで十分じゃねえか。

はあ？
今までロクな開発環境出してませんが。
。ＮＥＴランタイム　＝　Win95にも入らない劣悪VBランタイム

>最新ＯＳできっちり動くアプリが作れる開発環境
OSかわると動かないコンパイラ出すのがＭＳ。

>なら。ＮＥＴで十分じゃねえか。
一体、どういう思考してんだ？

>864
やれやれ。ＭＳを叩くことでしか自分の存在を語れない奴だな。
少なくともＸＰと２０００とＭＥには完全対応してるんだろう？
この３つは今一番シェアがあるＯＳだ。これに対応してるならいいじゃねーか。あ？

ランタイムインストールしないと動かないが。
あ？

>>863
問題のある開発環境は無いと思うが。
> 。ＮＥＴランタイム　＝　Win95にも入らない劣悪VBランタイム
この公式は間違っているね。

>>864
動かないのは、アプリケーションやインストーラのせいで
コンパイラのせいではないと思うが。

>866
ＸＰに標準で入ってねｰの？最悪じゃねーの？それってぇ。

862=865 って、決定みたいな言い草で、
一言で突っ込まれてやっつけられるようなこと言ってるね。
なんか、ヤヴァくない？

>問題のある開発環境は無いと思うが。
>> 。ＮＥＴランタイム　＝　Win95にも入らない劣悪VBランタイム
>この公式は間違っているね。

公式が間違ってるって、Win95に入らないのは事実だしそれなら劣悪、あってるじゃん。
問題のある開発環境は無いってさあ、Win95にさえ入らないで、インターネットのランタイムになり得ないよ。
言ってることめちゃくちゃ。

>>866
まぁまぁ、もともと.NETに対応にしていない(当然)もので
Javaと同じようなことをしようとしているから仕方ないって。
Javaアプリも動かす環境が必要でしょ。
ただ、これからのOSには標準で入れてくるでしょうね。
そうなるとJavaは大変だね。

>870
９５なんてつかわねえよ。文句あるならＶＣで作れといいたいところだが。

>872
なら、.NET無視すれば、みんな幸せ。

>>870
あんた>>863？ あそこで言っている開発環境ってのは今までのやつ。
>>863でそう書いてあるでしょ。

>>> 。ＮＥＴランタイム　＝　Win95にも入らない劣悪VBランタイム
>>この公式は間違っているね。
> 公式が間違ってるって、Win95に入らないのは事実だしそれなら劣悪、あってるじゃん。
VBってところ間違っているじゃん。.NETランタイムでしょ。

あんた言っていることめちゃくちゃ。

>>874
ｱﾌｫは相手にしちゃダメ

>870
インストールさえすればＶＢランタイムなど比べものにならないほどの利益がある。

>>874
ﾊｰｲ

おっと間違えた>>875だった。

罵り合いだとスレが育つ育つ。

>>879
でもそろそろまったくの無知野郎を相手にする時期じゃなくなってきてるよね。

ここの.NET派も知識ないね。なんか言われて勉強してみたはいいけど、
本当にこれから来るのか心配になって過剰反応してる感じ（ｗ

>881
違うよ。予約して金払ってしまったから流行らないと困るの。

<XML>
　<COMMENT>
　　>>881
　　でもXMLすら知らない奴よりはマシ
　</COMMENT>
</XML>

>>881
アンチが知識なさ過ぎて、罵りになってないからじゃねーの。
まともなJava好きなら.netのよさ悪さも理解できるからね。で、それって同時に
Javaのよさ悪さでもあるわけで。だから自分の鏡に向かってこぶし振り上げても無駄なんだなー。

おっと、でも.netのほうがJavaよりいいとこたくさんあるけどね。（ｗ
まあどうせ語ってもおまえらには理解できまいて。

>>884
AppDomainとかAssemblyとかExtensible Metadataとかね。

AppDomain<->Protection Domainなど
Assembly<->Jar
メタデータ<->名前は知らないけどJavaにもあるっしょ

>>881
無理やり.NET派を罵しろうとしたけど知識が無くてネタを
考えつけなかったから笑ってごまかしているとみた。

Win95 はそれ自体サポート終了なんで、
.NET に限らず対応製品は出ないと思う。

Java・・・共産
ＮＥＴ・・・橋本派

なんかさ＞884みたいなのってさ、あんま言うとかわいそうかもしれないけど
頭に血が上りすぎって感じだよね。独善的な分析とか、捨て台詞とか。
まあ言ってる事はある意味では正しい部分もあるから、もっと冷静になって欲しいな。

>>890
おれ？

おれかわいそう？どこが？

独善的？それじゃあなんか身のある罵りしてよ。中身があったためしがないぞ、そっち陣営。（ｗ

>ある意味では正しい部分もあるから

エラソーだな。

>>890
まあまあ、元は>>881があんな適当なこと言っているのが悪いんだから。
あまり、>>884を責めるなよ。

あとさ、君ら>>886は見てるわけ？わざわざJavaのフォローしてやってんのに。
どうせそれもわからんのだろ。

>>886
機能的なよさが対等だと思ってる？

具体的な話が出てくると途端に静かになるのが２ちゃんらしさということで。(w

>>894
すまん、意味がわからん。右辺の良さが左辺のそれと同じと思ってるかってこと？
なら答えはNo。俺は左辺が提供する機能のほうが優れていると思う。

単に「ある・なし」で語ってしまうと、Java厨に「それ、あるよ！」とか
言われそうだから、書いてみた。

まあアンチ厨の正体なんてJavaも知らない能無しDel厨なわけで。
まともなJava使いなら.NETを見てJava改良のヒントを多く見出して適切に評価してるわけで。

>>897
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｳﾈ!

win95から抜け出せない年寄り･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（　´,_ゝ`）

いまだにﾌﾙﾈｲﾁﾌﾞで書くことがｶｺｲｲと勘違いしてる年寄りは勝手にﾃﾞﾙﾊﾟｲでｵﾅｰﾆしててください

なんかDel厨にされてんだけど。Java改良のヒントって俺らが思いついても
関係ーねージャン。なんか君らってそういう○○と一体化してるみたいな
雰囲気があるんだよね。それが冷静じゃないっていうだけどな。

>899
きっと貧乏で新しいＰＣを買えないんだよ、win95で築く自分だけの世界だね。

>>901
デザインの考え方でも影響を受けない？
.NETの方が素直で分かりやすいよ。

>>901
○○ってなんだかわからんからコメントできん。

もうMVC至上主義はやめようよ、ほんと。

そもそもお前らより”非常に”優秀なアメリカのＰＧ・ＳＥが考えた構想なんだから、お前らに理解できるはずもないんだよな。

>>905
だれに対していっているんだ？

よのなか。


by ビオレママ

>903
いいこと言った。

>>906
> お前らより”非常に”優秀なアメリカのＰＧ・ＳＥ
ぷ。まさか MS の連中の事か？うぷぷぷ。

皮肉のわかんない奴ﾊｹﾝ

>>910
お前よりは間違いなく優秀だな。

Sunは.NET Frameworkも入れるなと。
まったくうるさい人はいやーね。

Sunはｱﾌｫ。
しゃべればしゃべるほど自分の首を絞めてる。

お ち つ け

お　 ち

け　 つ

.NET は何年間保証してくれるんだろうか。
やっぱ4年かね。

(´-`).｡ｏＯ（.NETﾏﾝｾｰがＳ∪∩とDelを叩くのはなんでだろ？）

逆だろ。サンとデルが.NETを叩こうとしてんじゃねーの。

死滅スレなんだから、誰であろうと.NETを叩くのは正当レス。
それに対して、なんでＳ∪∩とDelを叩くのか？という疑問。

>>921
過去スレ嫁

DelとRubyとVBは叩かれキャラだからじゃねーの。 (w

SUNは坊やだからさ。

このスレで.NETを叩くのは問題無い。
他の会社や厨を叩くのは正しいレスじゃなくて、ウラミ・ノロイだということ。
技術を叩くなら良いけど。

叩かれっぱなしじゃつまんねーだろ。

でもウェブサービスは惨には任せられない

氷河期の始まったサーバ市場にこれから乗り出そうという勇気は認めよう。

Sunはサーバー界のAppleとまで言われてるしなあ。

なんじゃそりゃ。

>>928
MSの戦略は「居直り強盗」。
Appleのそれは「餓鬼」。
Sunのそれは「デムパ」。

ハードウェアでPassportに対抗するSun
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/b_0312_10.html

こっちはハードウェアで囲い込みだってよ。

>>931
（･A・）ﾂﾗｲﾈｰ

>>931
わかってたことだよ。Sunにはソフトウェアは作れないんだから。

Solaris9もIntel版打ち切りだしね。

>934
そりゃ、ヒドイ。
Intel版の方が高速動作だったよね。

>>935
Intel系ハードはLinux使えという戦略に転向。
もちろん裏の意図は不安定なLinux使わせて「やっぱSparcだね」と向かわせるため。

Ｓ∪∩の話になると、ついて逝けないんだよねー。
ｱﾝﾁでもﾏﾝｾｰでも.NETのスレに入る時点で、Win利用者が殆どなんだから。

Solaris使ってるけどさ、俺にはやっぱり何がいいのかわからないんだよね。
結局一部の超大規模システム２４ｘ７みたいなのをやってないからだと思うけど。

“MS陣営”のSamsungが，Symbian OS採用に向け契約間近
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020315/e_symbian.html

M$も携帯を成功させるには（M$より日本企業が成功して欲しいが）、OS買い取った方がヨサゲだね。
MS-DOSも買取品だし、NTもDECのｶﾄﾗｰ＋OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
元々M$にはOS開発技術は無い。

>>939
> 元々M$にはOS開発技術は無い。
OS に限らんでしょ。自力で作ったのは Altair BASIC くらい（ｗ

開発技術が無いから買うというのはごくあたりまえの発想のような･･･。

そのうち、オープンソースも買い取るんじゃないか？

じゃあ開発力があるのはどこですか？

>943
超アバウトな質問だね。
実行環境が乱立して、M$に税金払うのも勿体無い時代だから、
自分でOSとかチップとかそれらしいもの作って、携帯会社に売ってみたら？

>>944
ﾊｧ?

ﾁｶｺﾞﾛ2chﾆﾊﾆﾎﾝｼﾞﾝｶﾞｲﾅｲﾖｳﾀﾞ

>945
在日の方ですか？

>>944が日本語があまり得意じゃないらしいね。

出た。
反論出来ないから相手を否定する 945 947 。
ただのユーザにしか過ぎないのに、自分をM$代表と思ってるようだし。
ナサケナイ人達だ。

出た。
反論出来ないから相手を否定する 948 。
ただのユーザにしか過ぎないのに、自分をアンチM$代表と思ってるようだし。
ナサケナイ人達だ。

何に対して反論すればいいの？こっちは、MSには開発力がないって言う人がいるようなので、
じゃあ開発力があるのはどこ？って聞いただけなんだけど。

それに>944>948みたいな返答されてもねぇ。ｳﾞｧｶはどっちなんだろうね。ﾌﾟ

>>950は>>948ってことで。

というか、MSには開発力がないって言われたからって、
オマエ=950が反論するな（ﾌﾟ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>944
乱立してない。

>>952
だっておれMSマンセーだもん、反論してもいいじゃん。っていうかMSに
開発力がないとかいってるやつにマジで聞きたいんだよ、どこに開発力が
あると思ってんのか。SunとかOraとか言いやがったら笑ってやろうと思ってさ。

>>955
君の中では
　MS>(Sun|Oracle)
なのか？
…凄いな。

>955
自分だって、M$ﾏﾝｾｰだけど、開発力が無いという実態を知った上で、M$ﾏﾝｾｰだよ。
知らないでﾏﾝｾｰというのはニセモノ。

とりあえず、もう一度このスレ読んどけ。 >>939
>M$も携帯を成功させるには（M$より日本企業が成功して欲しいが）、OS買い取った方がヨサゲだね。
>MS-DOSも買取品だし、NTもDECのｶﾄﾗｰ＋OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
>元々M$にはOS開発技術は無い。

んなこと言っちゃ、UNIXベンダーなんてすべて研究者の成果物改変にすぎん。

>>957
開発力がないって言い切れる君はほんとにすごい。
ただの春厨だと思うけど。（ｗ

ニセモノM$ﾏﾝｾｰ=959 は最悪。
開発出来てないんだから、開発力が無いんだよ。
理屈を理解出来ないんだね、ヴァカ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>958
それ以下の会社も存在するんだ。
M$-DOSというファイル管理システムにUNIXのツリーファイル構造仕様をコピーして、
さらに劣悪だったという｡｡｡

しかし今どきMS-DOSの話をされても･･･

>>962はVC++を挫折してDelphiに流れた年寄りだから仕方がない。

>>959
(開発力ってのも、何を指してるのか不明だが)
MS 製品使ってると突っ込み所満載じゃないか？
少なくとも MFC なんていう腐ったモノ作る連中に
開発力があるとは思えんが。

>964
年よりかどうかは別にして、M$-CもVCも使ってるよ。

>>965
普及したもん勝ち。
普及すらしない概念だけの頭でっかちなもの作ってもしょうがない。

>967
MFCなら普及しなかーたＹＯ！
2000年にはC++一色になると宣伝されてたのにC++は失速。
その中でもMFCは失速。

>>968
>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。どこにそんなこと書いてあったの？

ニセM$ﾏﾝｾｰの特徴として、
世界はM$とVBとMFCで動いている、という錯覚があるようだ。
実は、M$品はPCでしか動かない。
大規模システムは無理、携帯に入り切らない、という事実を知って欲しいものだ。

>>970
NT3.51か4.0で頭がストップしちゃってるみたいだね。ご愁傷様。

さらしあげ

>969
笑っても良いが自分が知らないだけだよ。昔からの開発者に聞いてみ？
COBOLとC言語が主流の時代に、C++が台頭しはじめたとき、
皆そう言ったたし、雑誌もそう宣伝してたの。

ニセM$ﾏﾝｾｰは気が触れてる。

さらしあげ。

2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた

嘲笑激藁は無知。

さらしあげ。

嘲笑激藁はニセM$ﾏﾝｾｰ

さらしあげ。

2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた　

さらしあげ＝無知＝ニセM$ﾏﾝｾｰ

2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた

嘲笑激藁、さらしあげ、は議論に入るには、
M$に関する知識も欠けてる。

嘲笑激藁＝さらしあげ＝ニセM$ﾏﾝｾｰ＝M$からもゴミ扱い

2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた　　

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

嘲笑激藁＝さらしあげ＝気が触れてる

>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

今は2002年ですね。

>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

いつの話ですか？ご老人(ｹﾞﾗ

>986
意味ワカンナイノ？
そうなると宣伝されてたのに、失速したって意味でしょ。
>>968
>MFCなら普及しなかーたＹＯ！
>2000年にはC++一色になると宣伝されてたのにC++は失速。
>その中でもMFCは失速。

>>967
> 普及したもん勝ち。
には同意。しかし、開発力とやらの話ではなかったか？

>987
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。今は廃刊か。

1990年にはCOBOL一色になると宣伝されてた

ちょっと仕事したらもうこんなに。。。
>>960
開発できてないのに何で利益を上げてるんだろう？そんなこともわからないんだろうか、この人。

お前さ、結局どの会社もMS Officeに勝てる製品を作れなかったし、IEに勝てるブラウザを
作れなかったって事実を無視できるのは、たぶん弱視だからだろうな。

I was blind, and now I see.

1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。

>992
だから、とりあえず、もう一度このスレ読んどけ。 >>939
>M$も携帯を成功させるには（M$より日本企業が成功して欲しいが）、OS買い取った方がヨサゲだね。
>MS-DOSも買取品だし、NTもDECのｶﾄﾗｰ＋OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
>元々M$にはOS開発技術は無い。

もひょー1000げとお

>>994
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　

993じゃま。
会話の両側から嫌われてるんだから、
嘲笑激藁＝さらしあげ
は去ってくれ。

もいっちょ

　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。