1 :
(・∀・)コボラー:
これからはCOBOLの時代だろ
・・・ここまで、馬鹿なスレみたのはじめてみた。
日本語変だな
4 :
デフォルトの名無しさん:01/12/24 16:03
これwからがR鵜byの時代だ!
るbyマンセー^!
るvレ多UJIー0!
RUBYSAIKOー
Rうbyりby!!!!!
5 :
デフォルトの名無しさん:01/12/24 16:04
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuubyyyyyyyyyyyyyyyyしてるかああああああああああああああい?
FORTRANなんていう言語もできたらしいぞ
なんでも複素数まで組み込み型として持っているそうな
これからの科学技術計算はFORTRANで決まりだな
7 :
デフォルトの名無しさん:01/12/24 16:07
あに逝ってるんだよぉ〜、これからはALGOLだぁ〜よ。
cobolの方があとだろ
In article
>>8, デフォルトの名無しさん/sage/8 wrote:
> cobolの方があとだろ
っていうか、そういう厳密なことを言い出すなら、
Fortran出きた当時は複素数対応してなかったでしょ?
ネタニ(以下略
1へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソスレたてて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか?
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい?
12 :
デフォルトの名無しさん:01/12/24 16:18
アナログコンピュータに帰ろう!
>>1 もっと論理的に煽らなきゃとだめだよ。
そこに多少のツッコミどころを置いて、
マジレスせずにいられないような雰囲気を作り出すんだ。
>>9の方はレベルの低いスレにしか現れませんね。
この人が書き込むスレは糞スレ認定ということですか?
1の妹です。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。(ペコリ)
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だって良くてテスト100点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、2ちゃんねる。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。
18 :
デフォルトの名無しさん:01/12/25 01:34
荒らされてるねえ。PPP!
ばかっていったほうがばかなんだもんね。
COBOLもオブジェクト指向になってんじゃん。
どの程度オブジェクト指向かは知らんが。
21 :
デフォルトの名無しさん:01/12/25 21:54
>>12 アナログコンピュータだって。
人間なら人間らしく指で計算しよう!!
どうやら
>>2はカルチャーショックを受けたようです
ご愁傷様☻
高機能スクリプト言語=COBOL
オブジェクト指向なんて必要なし!
・・・じゃないの?
24 :
デフォルトの名無しさん:01/12/26 12:59
はあ。(ためいき)
>>21 ボケなのかマジなのか微妙だけど一応ツッコんどく。
digitalの語幹のdigitの意味辞書で引けや。
ついでにアナログコンピュータも実在したぞ。
27 :
デフォルトの名無しさん:01/12/26 13:31
どんな言語でもオブジェクト施工できるんです
COBOLはよく知らんけど
アセンブラだってCだって施工できるんです
ただ、しにくいだけ
ここでハッキリ言わせてもらおぅ
俺は"オブジェクト指向"ぢゃなくて"ロリータ指向"da!
間違えんな・・・
29 :
デフォルトの名無しさん:01/12/26 13:53
オブジェクト指向は失敗だったが、関数型言語は本物だ。
君がこれまで悩んでいた事は全て解決するだろう。
31 :
デフォルトの名無しさん:01/12/26 14:27
>>30 ネタ丸分かりなところがキャラクタとしては弱すぎ。
sageでお願いします。
ネタを書き込む人は
>>13を一読してからお願いします。
>>32 すまん、適当に思いつきで書いたんだが、
なんかに似てたの?
sage
>>25 そうくるとは思いもしなかった。
オペアンプを日本語で何と言うか知ってるか?
と聞かれた気分だ。
>>1 つらく厳しい時代だ。
過ちを犯したお前を誰も責めはしない。
>>26 おれも26読んでなかったこれであいこだな。
>>40 ふってくるあめがめいわくって しかめっつらしたあたしにー
COBOLきら〜い。
やっぱ、RPGでしょ。
43 :
デフォルトの名無しさん:02/01/03 17:43
擬似革命に未来は無い。
オブジェクト指向なんてありません。
あるのは僕らの心にただ一つの愛。
46 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 00:23
sage
なんか今更OOP是非を論議している日本って平和だねー。
さすがは E-JAPAN。
実は議論になってない。
>>47 OO についていけない人が必死で OO をひっくり返そうとしてるだけ。
そのうち OO 派どうしてポスト OO の話とか始まっちゃってるし。
50 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 00:40
おさらいだ! オブジェクト・オリエンテッド・プログラミングって
一言でいうとなんだと思ってる?
51 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 00:41
まだOOやってる周回遅れのランナーが勘違いしてるだけ。
52 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 00:42
>>51 それにもついていけない2周遅れの無能オヤジ。
>>1 えっ?これからのCOBOLってオブジェクト指向になるんでしょ。
知らないの?やばいよ。大変だよ。あんた、もうCOBOLでも生きていけないよ。
もう一般的に使われる言語でオブジェクト指向サポートしない言語って
ほとんどないよね。C言語くらいでしょ。
設計ツールもオブジェクト指向が増えてきたよね。
俺は、オブジェクト指向もその他も使えるからバカじゃないよ。
あきらめなよ。あんた。勉強したくないならこの業界からやめなよ。
自分が唯一使える言語の最新情報すら知らないんでしょ。
あんたが、現役だったころにはオブジェクト指向ってあんまりなかったかも
しれないけど、今じゃ普通だよ。基礎だよ。常識だよ。
人間あきらめが肝心。あんたこの業界むいてないよ。早くやめなよ。
マ板のスレの方がまだ読み物として面白かったYO!
アンチOOにはムネオみたいなのがいっぱいいそうだな。
政治的に勝てば、成果の品質はどうでもいいんだろ。
氏ねよ、アホ。おまえらみたいなのがいるから、プログラマの
地位がいつまでたっても上がらないんだよ。
今年の規格からだったよね?>オブジェクト指向COBOL
でも規格制定の動き遅すぎてCOBOLを必要とする汎用機は
殆ど絶滅状態。
58 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 01:31
ISO-COBOL2002マンセー
IBMが確か汎用機の売上のばしてなかったけ?
>>58 犬の乗ってる汎用機?犬だったらわざわざCOBOL使わないでしょ。
60 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 09:19
犬ってなんだよ?
>>56 ああ、OO信者ってのはムネヲ叩きやってるような俗物ばっかりだろうね。
>犬の乗ってる汎用機?
アフォ? 2年やそこらで売上伸ばすほどリプレースかかるかよ。
63 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 10:43
たとえ非OO言語でも、OO的に設計した方が、
明白な設計内容になると思うけどな。
要はモノの見方じゃないのか。
ただし、客先のFAXを見て直にコーディングする様な奴は、
どんな言語を使っても同じ。
64 :
デフォルトの名無しさん:02/02/10 11:52
客先のFAXを見て直にコーディングする様な奴 ・・・・って俺だよ
これからは巧い廉い速いじゃないとな
Cでも作ってると自然と必然的にOO風になっていった
でも自分が使ってる言語仕様にOOが実装されてるからって
それだけで得意げな厨房はバカ
>>65 そんなやつはいませんよ。
OO言語使っていない人たちは、勝手にそう思い込む。
何を恐がっているのだろうか。
>>65 その文章だけだと断言はできないけど、多分あなたの言うOO風は
2ch用語の「クラス指向」だね。
OOPL 使わないで OOP する為には吐き気のするようなコードになる。
違う、というなら Template Method パターンを C で実装したコードでも
書いてみたら?
それって美しい?
>>67 えー!!
Cでも美しいOOPコード書けるよ???(俺はナー)
ネタ?
>>68 まあCでもOOPできるが、
誰でも理解できるコードではないな。
努力しても決して安全にもならない。
Cで書いたって美すいわけないだろ
schemeで書けば麗しいコードになるぞ
>>68 煽りでもなんでもなく、どういうコードなのか見てみたい。
どのみち、
>>68本人にしかメンテできないコードだから、
仕事とかでつかちゃだめだよ。
scheme:アーヴ
Ruby!:人類統合体
>>69 お前 Cになんか偏見持ってるOOPL馬鹿だろう。
OOPLより全然素直なコードだよ。
氏ね!
寝た
>>76 C使いが素直だと思っているコードは、OO使いから見ると
とてもくだらない、土方っぽいソースと言う事になります。
CもJavaも両方やるが、Cの方が断然美麗、優雅。
>>76 激しく同意です。
CでもOOPできるんです。
だからC++やJavaやC#を新たに勉強しなおす必要はこれっぽっちもないんです。
私は今あるCの知識だけで一生食いつないでいけると確信しています。
>>80 発言どおりにOOPを理解している人が、言語コンバートにコストが
かかるはずがない。そんな危ない道を歩くより、1週間ほど別言語
勉強するほうが、リスク少なくてすむと思うが…
CでOOPが出来るって言っている奴、そのコード載せろ。
this->suicide(this)
多態はどうすんの?
COMのvtblみたいなことすんのかな
>>86 構造体に関数ポインタもたせるんじゃないの?
>>84-87 だから構造体に関数ポインタ持たせてできるけど、
それをちゃんと初期設定したり呼ぶたびに関数
ポインタ間接書いたりするより言語変えた方が楽。
>>85 C++では暗黙のthisがメソッドの第0引数として渡されます。
これを明示的に渡しているのです。
これによって
this->suicide(that)
というように別人がthisポインタに成りすますような
高度に柔軟なコードを記述することができます。
>>86 struct Creature{
void(*Eat)(struct Creature*, Food food);
} Creature;
とやってEatポインタに任意の関数を割り当てます。
これによりメソッド単位の多態を実現できます。
例:
/* サルのように喰い、豹のように走る人 */
man->Eat = ape_Eat;
man->Run = panther_Run
このようにOOPLとしてのCは非常に強力です。
しかし、あまりに高度であるため使いこなせる人材は少数です。
理解の浅いまま使うと破綻することは目に見えているため、
より制約の多い言語であるC++を使う人が多いのです。
>>85 Cだと、関数にインスタンスを渡すにはthisポインタ(構造体
自身のポインタ)わたさんとイカンから。
struct Hoge{
int val1;
/*メンバ変数いろいろ*/
void(*func1)(Hoge*);
/*メンバ関数いろいろ*/
}
static void HogeFunc1(Hoge*){/* なんか実装 */}
static void HogeFunc2(Hoge*){/* なんか実装 */}
static Hoge* Hoge_Constractor(){
Hoge* ptr = (Hoge*)malloc(sizeof(Hoge));
ptr->func1 = HogeFunc1;
ptr->func2 = HogeFunc2;
/*その他初期化をいろいろ*/
return ptr;
}
//Usage
Hoge* this = Hoge_Constractor();
this->func1(this);
要するに、言語仕様でサポートしていない事をやるための無駄な作業。
ちがう、CでのOOPはクラスなぞ使わない。
92 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 00:17
結局OOってC/Fortranなんかの構造化プログラミングで
プロジェクト破綻させた無能力者が発展させた手法なんだよな。
ポリモルフィズムをムリヤリやったところで、出来るのはC++が
提供している機能の1つだけ。
例外機構と隠蔽がない言語で今更無理にOOPやりたいと思わん。
94 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 00:19
将来人とコンピュータの利点を兼ね備えた開発者が現れたとき、
彼らの開発手法はOOの対極に位置するだろう。
自作自演うざい。ageんな。
96 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 00:25
>>90 無能力者ぶりを指摘されたからってムキになるなよ。
顔が真っ赤だよ(藁
>>89 > this->suicide(that)
> というように別人がthisポインタに成りすますような
> 高度に柔軟なコードを記述することができます。
使い道が無く、始めの引数にthisを指定したらthis以外のものを
間違って渡したら危険じゃないかという反論を防ぐために
「高度に柔軟な」とつけてあえて自分から書いているように見える。
ようするにCでOOPをしたらC++よりもよけいで面倒な処理を
書いてやっとOOPが出来るということだな。
すなおにC++にしようよ。
他人をいじったらsuicideじゃねーじゃん。
それならhomicideだが・・・・名詞かよ!
#include <stdio.h>
typedef struct Class{
void (*Method1)(struct Class*);
void (*Method2)(struct Class*);
int field1;
int field2;
}Class;
static void Class_Method1(Class* this){
printf("%d\n",this->field1);
}
static void Class_Method2(Class* this){
printf("%d\n",this->field2);
}
static Class* Class_Constractor(){
Class* this = (Class*)malloc(sizeof(Class));
this->Method1 = Class_Method1;
this->Method2 = Class_Method2;
this->field1 = 10;
this->field2 = 20;
return this;
}
static void SubClass_Method1(Class* this){
printf("%d\n",this->field1+this->field2);
}
static void SubClass_Method2(Class* this){
printf("%d\n",this->field1-this->field2);
}
static Class* SubClass_Constractor(){
Class* this = Class_Constractor();
this->Method1 = SubClass_Method1;
this->Method2 = SubClass_Method2;
return this;
}
int main(){
Class* this = Class_Constractor();
this->Method1(this);
this->Method2(this);
free(this);
this = SubClass_Constractor();
this->Method1(this);
this->Method2(this);
free(this);
return 0;
}
>>96 ピントのはずれた煽りの雰囲気が、初心者春厨モロだしで
みっともない。バカに見当違いのことを言われていちいち
腹を立てるような奴は、ココにはいないよ。哀れだと思う
だけ。
CでOOPできる優秀で柔軟はヒトには、やらしとけばええやん。
俺はそんなに頭良くないから、C++を便利なCとして使うところからはじめてるよ。
>>100 よけいなとこ多すぎ、C++で書いたほうがよっぽど綺麗。
>>よけいなとこ多すぎ、
C++ガナー
>>103 俺もそう思う。C++は、要するにその「よけいなとこ」を
隠蔽してくれているわけで、これがやりたいなら、C++使う
ほうが楽だ。
結局C++は、これに近いことをコンパイラの中でやってるわけ
だよね。C++恐怖症のC使いの人も、こう書けばC++のクラスが
何事なのかということが、分かりやすいと思って…
106 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 01:00
>>104 なんで?
>>100のコードをC++で書いたらthisは必要なくなるし
コンストラクタで関数ポインタ設定しなくていいし
mallocも必要ないじゃん。
おまけに名前がダブらないように関数の頭にプリフィックスつけてるし
プライベート変数ってかけるの? 継承は? VBみたく委譲でやるの?
C派は全部ネタのような・・・
ちなみに、C++で同じものを書くとこーなる。
#include <stdio.h>
class Class{
public:
Class();
virtual void Method1();
virtual void Method2();
int field1;
int field2;
};
Class::Class(){
field1 = 10;
field2 = 20;
};
void Class::Method1(){
printf("%d\n",field1);
};
void Class::Method2(){
printf("%d\n",field2);
};
class SubClass : public Class{
public:
SubClass();
virtual void Method1();
virtual void Method2();
};
SubClass::SubClass(){Class::Class();};
void SubClass::Method1(){
printf("%d\n",field1+field2);
};
void SubClass::Method2(){
printf("%d\n",field1-field2);
};
int main(){
Class* obj = new Class();
obj->Method1();
obj->Method2();
delete obj;
obj = new SubClass();
obj->Method1();
obj->Method2();
delete obj;
return 0;
}
109 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 02:42
>>97 >使い道が無く、始めの引数にthisを指定したらthis以外のものを
>間違って渡したら危険じゃないか
成りすましはdelegateで普通に行われてるよ。
C++房が知らないのも無理ないが。
つーか、thisとしか書かないのに、そんなに間違うか?
などといってみる也。
C++=補助輪付自転車
という結論が出たところで次に進みましょう。
次はなんにしましょう?
113 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 03:07
非OOPLにOOを組み込むことに興味を持っている厨房だけんど、
継承と多態を組み合わせたコードのCでの実現方法をキボンヌ。
ぷりーず。
114 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 03:16
>>114 ありがとん。でも多重継承までサポートしようとしたら結構ややこしいね。
最初からC++使った方が楽だわな。ひゃひゃひゃっ。
116 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 03:25
C++はCでOOPをしたときに冗長になる部分を減らした言語ということでしょ。
別にC++でもCでも同じことは出来るけどC++の方が労力は少ないと。
別に継承・多熊はOOに必須ではないから却下。
設計レベルでOOであれば良い。
いまどき継承・多熊なんて言ってる奴は素人。
殆どの会社では禁止してるよ。
やってるのはソフトで飯食ってない奴だけ。
119 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 04:31
つか、継承、多態がどうしても必要なプログラムなんて、そんなに多くないからCでOOPは意味無し。
>>119 禿げ同。
C++でOOプロジェクトも存在しません。
どーでもいいが、熊が多いのは、怖い。
多重継承はいらんけど継承と多態はないと困るな〜
124 :
デフォルトの名無しさん:02/03/22 08:06
>>123 Javaにインターフェイスの概念があるのはなぜだと思うの?
C++にいらない機能なんてないよ。
>>118 自分をフった女の悪口を言いふらすのは
みっともないので止めましょう。
プログラム初めて気づいたらOOPL(Delphiだけどね)学んでた者としては、
CでOOできるなんて議論は滑稽に見えるんだよなあ。
よほど他の言語に乗り換えることに抵抗があるんだろうか。
>>126 何かコード出してごらん、きっとそのコードはOOじゃないって叩かれるから
関係ないけど熊って音読みだとなんて読むんだろう?
>>127 「そのコードはOOじゃない」という奴に限って
OOなコードを書いたことがないという罠
つうか、ここに載せられるようなコード量でOOか否か判定できると
思ってる時点で終わってなすな。(゚∀゚)アヒャヒャ ハズカチー
class Object{
private:
int i;
public:
int get_i(){
return i;
}
}
こんな糞スレにたむろってないで
みんなでVS.NET買いに行こうぜ。
だな。
>>127 あげあしとりたいから、ネタだしなって言われても・・・
137 :
デフォルトの名無しさん:02/03/23 00:46
>>92 そんなこたぁない。
オブジェクト指向は、ユーザー定義の構造体を発展させたものだ。
正常進化だ。
139 :
デフォルトの名無しさん:02/03/23 00:53
>>126 C言語をやってたものは、無駄なコードが嫌いになる。
C++の吐き出すコードを見れば、結構無駄なことをやっている。
(必要な無駄だが、いつも必要というわけでもないコード)
自動にするための必要な無駄がやだ。
だから全部手動でするという発想だ。
まあ、自分一人で全部開発するなら良いだろ?
140 :
デフォルトの名無しさん:02/03/23 00:55
>>133 コンパイラがデフォルトコンストラクタを生成してくれる。
そこで初期化されることもある。
ふっ。
>139 の意見を見ると言いたくなる。
機械にできることは機械にやらせればよい。それがオブジェクト指向さ。と。
極論すればアセンブラと高級言語どちらを使うかという事。
生産性と保守性の圧倒的な向上の前に僅かな実行時性能の差が無意味になる(事が多い)。
トレードオフの結果で無意味って事じゃないだろ。
組込み系はCだよな。
1文字表示マシンゴサブルーチン、デキターヨ
みんなライブラリにして使ってイイYO
ただしPC88のZ−80A(・∀・)
無駄なコード?
みんな知らんのか?
C++で例外処理のコード、メモリ生成破棄のコードや仮想関数の呼び出し
の部分見たことないんか?結構無駄なコードが多いぜ。
>>142 「機械にできることは機械にやらせればよい。」と「それがオブジェクト指向さ。」
は別の問題だとおもうが・・・。
プログラムは工業製品だという考え方と
いやプログラムは芸術作品だという二つの考え方がある。
プログラムも工業製品だと考えれば、自動化できるものは自動化すればよい。
ちなみに俺も自動化できるものは自動化したほうが良いと考えている。
しかしデバッグする時は、ついそういう部分に目がいってしまう。
まあ病気なんだろう。
究極的にはLISPやなんかでジェネレータ/トランスレータでも
書くのが良いと思うなあ。
Cでちまちまやってたんじゃ、そのうち疲れてくるし。
C++嫌いなの?>146
正直C言語すら無駄なコードはくから嫌だね。
やっぱアセンブラだろ。1人で作る分には問題ないだろ。OOPだって出来るし。
正直アセンブラは無駄なコード最適化してくれないから嫌だね。
やっぱvtuneだろ。
このスレは
■●★Cでオブジェクト指向使うやつはバカ★●■
になりました。
151 :
デフォルトの名無しさん:02/03/23 13:30
GTK+はバカ、と。
152 :
デフォルトの名無しさん:02/03/23 13:33
アセンブラやらCでかける単純なプログラムにOOは不要という事で。
C++やJavaで書かれるべき複雑なプログラムにOOは必須という事で。
>>150 アフォ。OOPL出回るまえからOOやってた事が理解出来ないらしいな。
んー。クラス指向馬鹿を直す為に、CでOOやらせた方がいいかも。
クラス指向厨房大量発生にはもうウンザリ。
市販のコンパイラがはく無駄なコードがそんなに嫌なら、
それを超えるコンパイラ自作して味噌。
>>147 C++は嫌いじゃない。
>>155 コードチューニングの領域だ
コンパイラにとって必要な無駄コードなんだから、コンパイラ作ったら結局同じ物しか出来ん。
アセンブラはして、perlななんかで処理するといいかも。
所詮コードのチューニングという処理はパターンマッチングと置換だからねー
俺の技術力では出来んがな。しかたなく手でちまちまするしかない
>>150 たーしかにそうだな。
>>154 クラスのほうがラクだからそっちつかってるだけだろ。ウンザリすんなや。
つかネタだよな?
>>157 仕事で組んだ事ないだろ。
やったとしてもDB−GUIくらいだと解らんだろうが、
クラスがもたらすアクセサビリティーの問題は深刻だぞ。
ここは半端な知識・経験でOO開発に失敗した厨房が
OOそのものを否定するスレですか?
いや、クラス指向反対。
俺はOOPL登場以前からOOやってるけど、
・・・・・
クラスは駄目じゃん。
受け売りのクラス思考否定バカのたむろするスレはここですか?
試しにsather入れてクラス否定してみるスレはここですね?
163 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 13:25
>>158 こういうこと言うやつに限って、オブジェクト指向的なプログラミングが
できていないという罠。
164 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 13:29
satherそのものを知らないと思われ。
漏れはEIFFELのほうが好きだな。
受け売りじゃないよ
「クラス指向」は俺が発明した。
煽ってないでアクセサビリティーの問題について反論してほしい。
まずはあく背さびリティーが問題になっているような糞コードを提示してください。
コード????
OOは設計であってコードレベルの話ではない。
コードうんぬん言ってるチミは馬脚の皮が剥がれましたね
>>163 いや、思ったほど理解していないという罠・・・・だろ?
OOPL云々って先に持ち出したのそっちジャン。
まあいいや。
まずはあく背さびリティーが問題になっているような糞ケース・設計を提示してください。
>>169 チミはには理解出来ないレベルの話だから不要だ。
過去スレ探してくれ。
プライドは高いくせに説得能力・表現力のまるでない真性厨房の
集まるスレは、ここですか?
ピピピピ・・・
相手のレベルに合わせて文章を作成中・・・。
・・・・・
作成候補数0
相手に理解できる文章を組み立てる事ができませんでした。
相手のレベルを上げるか、もっと低いレベルの話題を振ってください。
>>167 設計????
OOは概念であって設計レベルの話ではない。
設計うんぬん言ってるチミは馬脚の皮が剥がれましたね
175 :
俺もOO設計するけど:02/03/24 14:59
なぜOO使いの多くは、自分たちだけが特別頭がいいみたいに思いこん
でいるのでしょうか?
人の研究成果を掠め取ってるだけの立場である事に、変わりないのに。
>>173 了解、了解。
C++では、なぜクラス宣言の後にセミコロンをつけるのですか?
class A { ... }; ←コレ
>>175 人の研究成果を掠め取れるならちゃんとした技術力だよ。
知識・経験を他人から再利用できてるなんて。
むしろ、そう出来ない人が延々と同じ失敗を繰り返しているのです。
>>160 OOPL登場以前っていうと、1970年代後半か?
>>176 struct B { ... }; ←コレ
181 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 17:21
>>177 禿銅
>>175 >人の研究成果を掠め取ってるだけの立場である事に、変わりないのに。
模倣と言ってくれ。
学問芸術技術は、人のもの掠め取ってなんぼももんなのよ。
大体技術を発見、作り出した人もみんなに使って貰う為に作ってくれてるのに。
そんなこと言ってると、負け犬になちゃうよ。
182 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 17:31
バカって言った奴がバカなんだけどな
>>181 あのね、芸術はともかく 学問の場合は掠める場合はそれなりの仁義があるんだよ
>>175 OOの本で
「ソフトウエア業界の将来は君達OO世代に委ねられている
旧世代を駆逐して新秩序をもたらすのだ」
とヒットラー並の煽動を行っているからです。
OO信者はヒトラーユーゲントであり、紅衛兵なのです。
186 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 20:28
>>177 >>181 つうことは、OO使いのプライドの源は、「そういった知識の再利用を
することも出来ないアフォに比べると、はるかに理解力があること」なのか?
比較対象がレベル低すぎるな。
187 :
デフォルトの名無しさん:02/03/24 22:40
OO使えるから頭イーなんて言ってるか?
頭悪いからOO使ってるよ。
賢い人は汗で十分
いまだに例外処理ってなんなのかわかりません。
>>178 いや、Simula-67以前ということじゃないのか?
何人の日本人が1967年以前にプログラミングしてたのか知らんがな (藁
しかもオブジェクト指向という概念が整理されて成立してきたのが70年代だから、
>>160は世界最初のOO実践者かもしれん (大藁
190 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 04:52
>>160 クラス志向というか強く型付けされたOOPLが駄目じゃないのか?
それともSelfとかLENS(Cマガに載ってた)とかがいいのか?
継承のかわりに処理を委譲するとかいうやつとか?
>>183 どうやら、参照したり拡張したりすることと掠めることの区別がつかない人がいるようで。
再利用を否定する人には、まず日本語から「発明」してもらいたいものだ。
192 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 06:41
>>191 いやいや、日本語を発明する必要ない
エスペラント語みたいに作ればいい。俺様語をね。
その前に、自分も人から掠め取った情報を消さなきゃね。
薬かなんかで記憶喪失になってもらおう
193 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 06:49
エスペラント語は下敷きに既存の自然言語使ってるんじゃなかった?
というか使ってないとしても自然言語を使わずに意味を決められるのかと小一時間、
>>188 例外処理はOOとは独立したもの。
構造化された言語なら非OO言語でも導入可能。
195 :
Uppyon:02/03/26 10:51
例外処理って「gotoの親戚」って思えば
わかりやすいよ(半分ジョークだけど)
OOPよりもわかりやすいと思うけど
196 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 10:53
OOPってなんの略なの?
Object O??? Paradaim
だと思うのだけども・・・
オブジェクトオリエンテッドプログラミング
Paradaim
ワラタ
>197
サンクス!
>198
ウワーン
イマダ200ゲット
201 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 12:39
>>194 別に構造化されてる必要はないのでは?
アセンブリでもソフトウェア割り込みとかで例外処理は可能だよな。
>201
まあ、それもそうだけど
>>188の言ってるのはC++とかJavaとかの構造化例外のことでしょ?
「アセンブラでも出来る」は、出来るの意味がじぇんじぇん違うしなぁ…
ソフトウエア割り込みで例外処理って、interrupt と exception をごっちゃにしてる感じ。
アセンブラで例外処理するなら、スタックフレームに例外を捕まえるマークつけといて、
巻き戻すのが正解でないか?
あと、漏れは、catch & throw はlispで知った。
204 :
デフォルトの名無しさん:02/03/26 22:10
>>203 throw 例外はreturnやbreakといったブロック脱出の一種だ。
それに比べ割り込みは違う。どちかかと言うと継続?
ここにも「 」が居るようなんで、
オブジェクト指向は戦場では必要なし part3:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013875413 からひっぱってきました。
で、関数ポインタとメタプログラミングの関係って何? 関数ポインタを使うと書けて
Java の interface では実現できないメタプログラミングの実例を出して下さいな。
---
832 名前: 投稿日:02/02/23 22:28
>>821 Javaが補助輪付きだっつうのは当たってるわな。
悔しかったら俺に関数ポインタを返せ!
836 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:02/02/23 22:29
>>832 > 悔しかったら俺に関数ポインタを返せ!
interface 使え Yo!
839 名前: 投稿日:02/02/23 22:36
>>836 アフォか!インターフェースじゃ関数ポインタの変わりにならんわ!
せめてリフレクションと言え。
つうか携帯java担当なんでどっちも使えないがな。
841 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:02/02/23 22:37
>>839 関数ポインタでなにがしたい?
845 名前: 投稿日:02/02/23 22:51
>>841 いわゆるメタ構造かな?
関数ポインタ無いと静的プログラムしか書けない。
ついでにこれも。
CとJAVAを比較した場合Cの良いとこと悪いとこ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009707596/ 16 : :01/12/30 23:18
Javaでは動的なプログラムは作れません。
プラグインや動的関数ポインタは無理。
死んで欲しい。
151 : :01/12/31 22:55
<略>
JAVAの短所
1)厨房が大量に集まってしまった。(しかも、えばってるし)
2)プリプロセッサが無い
3)ポインタが無い。特に関数ポインタ
169 : :02/01/01 01:01
>>166 定義済みで既知のクラスでないと呼べないでしょ。
Javaはどこまで行っても固定プログラム。
手を変え品を変え、関数ポインタがあるように書かれてるけど、
同じ材料が形を変えているだけ。
焼きそばとたこ焼きとお好み焼きみたいな物。
391 : :02/01/02 01:25
未知の、コンパイル時に情報交換を行わないプログラムは
Javaでは実行できませんよ。
リフレクションとかその他もろもろのは全部既知のプログラムしか
扱えない。つまり静的。
395 : :02/01/02 01:30
コンパイル時点では走らせるプログラムに関する情報をいっさい持たない
任意のプログラムを走らせる事が出来る=動的。としとく。
406 : :02/01/02 01:50
Class forName(String className)ね・・・。
classNameはどこから持ってくるの?
416 : :02/01/02 02:04
>>411 もちろん静的ですよ。
つうか、最初に明示した条件に反してるでしょう。アフォですか?
論破されたからって「こいつ」呼ばわりですか?
これはおまけ:
417 :410 :02/01/02 02:06
いまの流れでいうと、動的っていうのは、ようするにevalのことだよね?
文字列を実行する、しかも呼ばれた側呼び出し元の環境を参照でき
る、ってことでいいんですよね?
いや、ま、「 」の書き込みは数日前か…
タイミングが悪くてすまん。見てなかったんだわ。
しかし、dat落ちしてるけど、「 」は戦場スレpart2では、
ファイル分け >>>>>>>>>>>>>>>>> クラス
とか叫んでたし。
んで、このスレで新たに追加された迷言が、
>>153 > アフォ。OOPL出回るまえからOOやってた事が理解出来ないらしいな。
>>160 > いや、クラス指向反対。
> 俺はOOPL登場以前からOOやってるけど、
> ・・・・・
> クラスは駄目じゃん。
>>165 >受け売りじゃないよ
>「クラス指向」は俺が発明した。
>煽ってないでアクセサビリティーの問題について反論してほしい。
…デムパですな。
OOについては、みんないろんな立場から賛成反対あるだろうさ。
しかし「 」はOOどころか、それ以前のプログラミングテクニック(関数ポインタ
とか)すら理解してないくせに、偉そうなことわめいているだけのただの馬鹿。
オブジェクト指向は戦場では必要なし part3 の
>>54 あたりを見ても、
真性デムパであることがわかる。
ま、なんだ、こんな奴は、実世界で会ったら目を合わせずに逃げるけど、
2ch なら刺されることはないから、おもちゃにして遊ぶのもいいかもな(藁
208 :
デフォルトの名無しさん:02/04/20 11:35
「オブジェクト指向万能論」みたいなのは間違ってるつってんの。
OOPLなどとんでもない!
>>208 そうそう、構造化万能論とか、なんとか万能論みたいなのは
間違ってるつってんの。適材適所。選択肢は多く持て。
つつうらうら
211 :
デフォルトの名無しさん:02/06/22 18:03
OO厨はこのスレ読め
あげ
>>208 OOPL全面否定はOOPL万能論以上のアフォ
213 :
デフォルトの名無しさん:02/06/23 10:38
OO厨まじで死んでくれ。
214 :
デフォルトの名無しさん:02/06/23 16:46
OODBってどうなの?
215 :
デフォルトの名無しさん:02/06/23 16:48
>214
Oracleを見ろ。何だアレ。
天才まじで死んでくれ。
烈しくどぅぃ
>>216 自分が愚か者であり、天才は別の人種なのだと考えることは、
大抵の場合、現実逃避以外のなにものでもない。
と、精神的に追い詰めてみるテスト。
もう商売としてのOOは下火だろ、書店のJavaコーナーも無くなったし
OO本も消えた。
詐欺に踊らされていることくらい気付けよ。
Javaの本ってまだたくさん売ってる気がするけどなあ。
あと、OOの本というより、OOが当たり前になって、C++やJavaの中級者以上向けの
本は、OO前提とした本しか売ってないような気が・・・
220 が言っている本屋ってどこの本屋?
223 :
デフォルトの名無しさん:02/06/24 06:25
まあ、C++わからんやつは、転職してくれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
おまんこがピンクだと思ってるやつは、はやくセクースしてくれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
金くれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
Ruby!
俺が言いたいのはそれだけだ。
駄スレあげんな。
俺が言いたいのはそれだけだ。
228 :
デフォルトの名無しさん:02/06/24 10:58
>>220 アフォ。というか恥ずかしい。
OO をベンダー固有の流行技術か何かと勘違いしている。
それとも理解できなかったから八つ当たりしてるのかい?
>228
理解できてない奴なんかいないよ。
>>220のOOは実はただの伏字
遂にぽりもーの真髄がわかりました。
犬 ワン
猫 ニャー
>>230 基底型はどうするがけ?
蛙や鈴虫も横に並べたらいかんがやけど
>>230 僕も構造化の真髄がわかりました。
体力
笑顔
ガッシ石松でつ。
> オブジェクト指向を使う奴はバカ
その通り。
1000行程度の関数が理解できない奴や
100個しかないグローバル変数も管理できない奴が
一生懸命作ったルールの一つが「オブジェクト指向」
整理整頓。
こんなことしなきゃ把握できないヴァカための言葉ですが何か。
235 :
逝って良しの1:02/07/03 02:34
ああ、弟よきみを泣く。
きみ死にたもう事なかれ。
浜の真砂は尽きれども
世に悪党の種は尽きまじ。
236 :
逝って良しの1:02/07/03 02:35
部品化に失敗したらしい。
>>233 オブジェクト指向わかってない奴が偉そうに言うなよ(w
>>233 わざわざ辛いほうを選ぶわけないやん
PGの才能無いんじゃねえの
239 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 03:09
100個しかないgoto文も追うことができない奴が
一生懸命作ったルールの一つが「構造化プログラミング」
楽してなんぼがPG
241 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 03:36
私は長年プログラマをやってきましたが、オブジェクト指向が理解できません。
今までこの状態で騙し騙しやってきましたが、次の仕事はJavaになりそうで
こまっています。最近はC++だけでなくC#やVB.NETなどオブジェクト指向言語
ばかりでうんざりしています。このままでは仕事がなくなりそうです。
そこでオブジェクト指向言語を構造化プログラミング言語として使う方法を教えてください。
具体的にはクラスや継承を使わないでプログラミングしたいです。
オブジェクト指向を嫌っている人ならそのやり方を知っているはず。
ぜひ教えてください。おねがいします。
>>241 次なら仕事はタクシー運転手なんかお勧め。
243 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 04:28
>>233 そんなことを追いかけて脳の使用率を不必要に高めていることを自慢
していることが、いかにおろかで生産性を低くするかに気づいて、脳の負荷を
純粋にロジックのみに取り組めるようにしたのが OO。
複雑なことより単純なことの方が優れていると気づいた人の方が偉い。
複雑なことをやって偉いと思っているのは猿。
244 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 09:49
>>241 オブジェクト指向嫌いじゃないけど、その方法は知ってるよ。
結構簡単。
Javaはクラスは絶対使わないといけないので、1つはどうしても
クラスがいる。だけど構造化言語として使うなら1つで十分。
そのクラスが一つのプログラムだと思えばいい。あとは
普通の関数をメソッドとしてガシガシ書いて、グローバル変数が
必要になったら、クラスのメンバとして書く。クラスメンバも、
メソッドも、全部staticにするといい。
これで解決。
ただし、この仕事が終わったら、あんたはマジくびだね。
>>243 > 複雑なことより単純なことの方が優れていると気づいた人の方が偉い。
論理のすり替えは止めろ。
複雑なことが理解できないのはバカ。
OOを使っている奴はロジックがある一定以上の複雑さになった場合、
理解できないからOOを使っているのだろう?
つまり、OOを使っている奴は
自分は複雑なことを理解できないバカということ
言い換えると自分がバカであることを自覚しているということだ。
ちなみに一番タチが悪いのは
自分がバカであることを自覚していないバカ。
そういう奴はOOPLで平気でクラス内に100個もクラス変数を使ったり
1000行程度のメソッドを作成してみたりする。
246 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 11:25
>>241 すべてのメソッドと変数に「public static」をつけて
無理やりnone-OOPにする荒業を使うか?
よくCOBOLerあがりが使うと聞くが。
その代わり、確実にアフォ扱いされるけどな。
と思ったら244がすでに書かれていたか(w
247 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 11:27
245はネタですか(w
複雑なことを理解できる
と
簡単にできることをわざわざ複雑にしてややこしくする
は
全然意味が違うんだけど、さっぱりわからないみたいだな(w
>>247 時代に追いつけないお爺さんどこにでもいるからねぇ(w
>>247 247は有効な反論ができないのでネタということにしたいのですね?
> 簡単にできることをわざわざ複雑にしてややこしくする
例えば
int main(void)
{
printf("Hello,World!");
}
で済むところを
class hoge {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello,World!");
}
}
としてややこしくすることだよね。
そんな言語を使って優越感に浸っている奴を
>>243は
> 複雑なことをやって偉いと思っているのは猿。
と言っているが、激しく同意する。
>>249 例えば
int main(void)
{
printf("Hello,World!");
}
で済むところを
class hoge {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello,World!");
}
}
両者を同じ土俵で比べるのはナンセンスかと。
後、下のコード。これをオブジェクト指向の例として取り上げたのだとしたら・・・
251 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 12:40
> そんな言語を使って優越感に浸っている奴を
>>243は
> > 複雑なことをやって偉いと思っているのは猿。
> と言っているが、激しく同意する。
( ´∀`)?
252 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 12:51
>>249 はぁ?サンプルがまじでアホすぎ。
っていうかOOPの真価を発揮する規模じゃねえだろ。
近所のコンビニに自転車ですむのに、わざわざ大型トレーラーで行く
のはアホだと言っているのと変わらないな。
キミは九州から北海道に重い荷物を運ぶのに自転車を使うわけ?
>>252 >OOPの真価を発揮する
つぅかアレのどこがOOPか小一時間。
まぁ、System.out.printはそうか・・・。
私が隣町まで自転車=>だれかが隣町からその隣町まで自転車=>
だれかがその隣町から・・・
あ、249も俺。
>>250 > これをオブジェクト指向の例として取り上げたのだとしたら・・・
オブジェクト指向を適用しにくい例として取り上げてみた。
オブジェクト指向はプログラム規模がある程度大きくないと威力を発揮しない。むしろ有害無益。
そして有害無益な条件なのに特定の方法論に固執してる奴はバカであろう。
>>255 ふむ。
じゃあ、OOP言語はちょっとした開発では選択すべきではないと。
確かに理にかなっている。
>ある程度大きくないと
どの程度の規模を想定して議論していたんだ。
今までの俺の主張をまとめてみた
「オブジェクト指向使うやつは、自分がバカであることを自覚しているバカである」
「ある一定規模を下回る規模の場合、オブジェクト指向使うやつはバカ」
反論どうぞ。
>>258 上はどうでも良いな。
ある一定がどこになるかわからんが概ね同意。
260 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 13:28
>>258 まさか構造化プログラミングには固執してないよな・・・
261 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 13:42
反OOP派は
どういうコーディングしてるの?
どうすれば、保守拡張が容易なプログラムが書けると思ってるの?
代替案を教えてください。
>>260 > まさか構造化プログラミングには固執してないよな・・・
何故?
ちなみに上の主張は
「構造化プログラミング使うやつは、自分がバカであることを自覚しているバカである」
としても良い。
構造化プログラムも自分の理解できる大きさまで関数を分割したり、
データ構造を自分の理解しやすいように整理する
自分がバカであることを自覚してる奴が使う方法論だが、
まさかOOと構造化は相反するものだと勘違いしてないか?
264 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 14:02
Hello WorldにOOPは使うな。
それより規模が大きくなったときにはOOPを使え。
>>263 やっと的確な突込みをしてくれる人がやってきたな。
そうです
「私 は バ カ で す」
でも自分がバカであることを自覚しているバカです
以上、一連のネタを終了します。
266 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 14:04
反OOP派は
どういうコーディングしてるの?
どうすれば、保守拡張が容易なプログラムが書けると思ってるの?
代替案を教えてください。
反OOP派なんて存在しません。
OOPがダメと言っているやつらはOOPに反対しているからではなくOOPが出来ないだけです。
運動音痴が運動は体に悪いって言っているようなものです。
OOP音痴という言葉の方がふさわしいでしょう。
いや、アンチOOPという言い方をもじって音痴OOPの方がいいかもしれません。
270 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 14:45
>アンチOOPという言い方をもじって音痴OOPの方がいいかもしれません
あまりのおもしろさに鼻水が出た
>>268 暇なので召還されてみた。
> ネタにしてもこの人おかしいよ・・・。
可笑しかったら笑いましょう。
意見が変だと思ったら理由を言いましょう。
人格が変だと思ったら無視しましょう。
で、どの「おかしい」ですか?
272 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 14:55
>>233 これに答えて
反OOP派は
どういうコーディングしてるの?
どうすれば、保守拡張が容易なプログラムが書けると思ってるの?
代替案を教えてください。
じゃ無視します(w
Cのモジュールを使えばかなり構造化できるじゃん。
基本を忘れちゃいかんよ。
>>274 名前空間はどう?
いくらモジュール化しても関数名が当たったりしたら最悪では?
276 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 15:01
モジュールってどういう意味だ?
>>274 かなりっていうかCで構造化できるのはあたりまえ。
やりにくいのはオブジェクト指向。
もちろんオブジェクト指向でも基本(構造化?)は使うので忘れることはない。
>>276 非OOPならライブラリとかDLLな感じでしょ。
>>非OOPならライブラリとかDLLな感じでしょ。
OOPだとこの文章はどうなるんだろ?
>>279 クラスじゃないの?不特定のクラスなり関数なりから呼ばれる前提の奴。
あるくラスのユーティリティクラスとかはこの限りじゃないかと。
>>269 運動音痴が
「走ると心臓に負担がかかる。」
「キャッチボールをすると突き指する。」
「ボールを蹴るとこける。」
「水泳をすると溺れる。」
だから運動は体に悪い。って言うのと同じということですね。
モジュールをモジューユと呼ぶとフランス語っぽい。
なんか、プログラミングするやつはバカな感じがしてきた。
2chはバカになる場所ですよ:-)
他じゃ電波なことはできません。
はーい プログラマですよー
バカですよー
0てんですよー
貧乏ですよー
>>272 > 反OOP派は
俺は反OOP派ではないので自分のプログラムの書き方の方針になってしまうがそれでいいのか?
> どうすれば、保守拡張が容易なプログラムが書けると思ってるの?
自分が管理できるぐらいの規模にモジュールを分割し、
モジュールの独立性を高め、モジュール間の結合度を低くする。
現実的な規模のプログラムの場合「クラス=モジュール」となることが多い。
クラスに限った話だと
実装継承はできるだけ避け、インターフェースを継承するようにしたほうがクラス間の結合を抑えることができる。
まぁグローバル変数と同じで乱用しなければよい話だが。
> 代替案を教えてください。
数学に王道はないようにプログラムにも王道はない。
本とソースを読め。そしてプログラムを書いて悟れ。
結局、反対理由を言うことが出来る反OOP派はいないってことだ。
理由が無いから当然の結果ではあるが。
>>287 そもそも、反OOP派がいる!なんて言う幻想を抱いたお前に問題がありげ。
289 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 15:35
>「オブジェクト指向使うやつは、自分がバカであることを自覚しているバカである」
バカ→凡人
ってことだろ?
2ちゃんねるだから、バカを連呼するのが好きな連中が集まりやすいんだろうけどな
>>289 世の中凡人が大多数な罠。
天才だろうがバカだろうが凡人に従わないと数でやられる。
音痴OOP.Thread.Age();
292 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 15:51
>実装継承はできるだけ避け、インターフェースを継承するようにしたほうがクラス間の結合を抑えることができる
そりゃ、あんた実装継承の使い方を間違って理解してるよ。
実装継承というのは、子クラスに付加的な機能を付け加えるのに適している。
といってもわからないだろうけど。
理屈で言えば、親クラスを変更したい時に、子クラスを同時に変更したい時。
まあ、あたりまえだけど、
これがどういうケースか理解するのが難しいんだろうな。
>モジュールの独立性を高め、モジュール間の結合度を低くする
そういうわけで、独立性を高めるのはいいけど
関連性が弱まると、クソライブラリーしかできないから注意ね。
>数学に王道はないようにプログラムにも王道はない。
残念だけど、数学には王道がある。
ある問題を考える時に、常套手段がある。
また、数学科へ「逝って」しまった人は、
公理系の選択というのもある。
まあ、これにも王道があったりする。
プログラミングの王道は、今のところ
構造化、関数型、帰納プログラミング、オブジェクト指向
の4つ。
構造化が、オブジェクト指向にとってかわられているけど、
オブジェクト指向の方が高次の概念なので、
万人に理解される事はないだろう。
>>292 なんかこう、ハァって言いたくなるような内容だな。
非オブジェクト指向言語のブサイクさ に よく萎える。
どの辺がまずかった?
298 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 16:01
292だった
300 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 16:09
プログラマは日本語に弱いと思って
親切にスペースいれてやった。
さによく とよまれても、さらに萎えるので。
>>292 > そりゃ、あんた実装継承の使い方を間違って理解してるよ。
というか。あんたは俺の書いた文章を間違って理解してるよ。
実装継承を乱用するなと言っているだけ。
> 実装継承というのは、子クラスに付加的な機能を付け加えるのに適している。
うん、実装継承を使うと楽なケースの1つだね。
実装継承を使う確かな理由があれば使えばいいし
グローバル変数を使う確かな理由があれば使えばいい。
別に方針であって絶対に護るべき法律ではない。
> 関連性が弱まると、クソライブラリーしかできないから注意ね。
クソライブラリーの定義は?
俺は流用がしにくいライブラリが高いライブラリがクソだと思うが?
関連性が高いと流用がきかないクソライブラリができる確率が高くない?
> オブジェクト指向の方が高次の概念なので、
> 万人に理解される事はないだろう。
ん?つまりオブジェクト指向は凡人のための手法ではないと主張しているの?
反論はいつでも受け付けるよ。で、その根拠は?
万人に理解できないってなんでもそうじゃん。
素人が勉強なしにプログラミングできると思うのか?
勉強しないと理解できないし勉強すれば理解できるよ。
>>303 ほっとけよ
頭の固い奴らに何を言っても無駄
305 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 20:57
個人でプログラム組場合、どんな方法でもよいのです。
しかし、仕事でプログラム作る場合、皆同じ方法にしておかないとこまるのです。
サッカー見るために休むやつがいる、他人のブログラム追うみになつて見れ
タイヘンダゾ
じゃあオブジェクト指向だな。
307 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 21:36
会社をさぼる、というのはプログラムどうのこうの以前の問題だろ?
モラルが低いところは何を導入してもだめぽ。
308 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 23:26
俺にみたいに、これぞオブジェクト指向!というプログラミングするやつもいれば、
オブジェクト?何それ?っていうやつもいるからな。
309 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 23:28
311 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 23:35
オブジェクト指向使う奴はバカじゃなくて、バカはオブジェクト指向使うなってこった。
313 :
デフォルトの名無しさん:02/07/03 23:50
>俺は流用がしにくいライブラリが高いライブラリがクソだと思うが?
クソ=低機能
要するに、作るのに時間がかからないってこと。
独立性が高いってのは、そういう事になるでしょ?
一方で、クラス同士が連携して何かやらなきゃ実現できない処理は・・・
ってこと。
>ん?つまりオブジェクト指向は凡人のための手法ではないと主張しているの?
プログラマー全員がC++を使えないように、
あるいは、プログラマー全員が数学を使いこなせないように
あるいは、プログラマー全員が帰納プログラミングを知らないように
あるいは、・・・
って事。
オブジェクト指向は勉強しなきゃ使えない。
よって、勉強してない奴は使えない。
もちろん、勉強すれば使えるけど、
誰もがC++を使えるとは限らないように。
というのが、303に書いてあるな。
まあいいや。
>>313 >クソ=低機能
この時点でアウト。
高機能でもインターフェースが変だったり呼び出し順序が複雑だったりでクソというレッテルを貼られたものは数多くおある。
315 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:00
>>314 そんなにたくさんあるなら、4つくらい教えれ
MFCは無しね。
> 要するに、作るのに時間がかからないってこと。
> 独立性が高いってのは、そういう事になるでしょ?
・・・えっ?
独立してる=クラスを1つ作ればすむ
簡単な極論だな。
318 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:10
今 >312 がこのスレの結論を言った!
>>313 つまり、オブジェクト指向を勉強してもわからない奴は、Java、C++、Delphi、C#、VB.NET、
その他オブジェクト指向言語・準オブジェクト指向言語を使うなってことですね。
C言語でもオブジェクト指向風のフレームワークは使うのやめた方がいいですな。
オブジェクト指向言語が使えないプログラマ。というよりプログラマって言っていいのか?
そんなんで、仕事あるのか?
>>318 バカが使っていい物なんて、この世にあるか?
Ruby とか?
321 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:14
オブジェクト指向でも構造化指向でもどっちでも同じもん作れんジャン・・・。
ささいなことにこだわるべからず。
>>319 smalltalkerですか?
>>321 でも、そのデータを処理できる関数群が一目でわかるって言うの便利なのよね。
だからできない奴がいるんだって。
324 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:19
このスレ読むとチン子かゆーなるわ。
>>321 そこに至る道のり、およびこれからが違う。
時間的な面とか費用とか拡張性とか。
もちろん構造化でも工夫すればオブジェクト指向と同じレベルに
達することが出来るが、オブジェクト指向のほうが工夫する必要が減る。
それに今普及しているオブジェクト指向言語を無理やり構造化でやろうと
すると、すなおにオブジェクト指向でやるより手間がかかる。
327 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:21
328 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:24
>つまり、オブジェクト指向を勉強してもわからない奴は、Java、C++、Delphi、C#、VB.NET、
>その他オブジェクト指向言語・準オブジェクト指向言語を使うなってことですね。
勉強してもわからない場合は、プログラマーやめたほうがイイのはマジだよな。
330 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:27
じゃあ やめたら?
>>329 そうか?俺とにかくコード書いた方が良いと思うが。
理論は後付けで良い。今までカンでやってたのが理論に基づいた行動になる。
APIで開発するよりクラスライブラリで開発した方が
楽で速くてバグも少なくなるじゃん。
これってオブジェクト指向だからでしょ。
>オブジェクト指向でも構造化指向でもどっちでも同じもん作れんジャン・・・。
記述方法が違うからね。
>でも、そのデータを処理できる関数群が一目でわかるって言うの便利なのよね。
それはメリットの一つね。
>>326のいいたいことはわかるけど
334 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:28
さっさとやめろうざすぎ
335 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:28
閑話休題
10年近く前、UNIXやWindoze上でGUI職人って人種が居たけど、
連中はオブジェクト指向をどう捉えていたのだろうか?
もし連中が、技術をきちんと受け止める事ができていたなら、
今頃オブジェクト指向の達人になってるはずだけど(ワラワラ
>>332 >楽で速くてバグも少なくなるじゃん。
楽?クラスライブラリ覚えるの一苦労だが。
速くて?API呼び出しの方が速い。説明はイランだろ。
バグ?そのクラスライブラリが信頼できるならね。
>>329 でも、変質的な信者が本当に嫌ってるのは、勉強しない・する気も無いのに、既存技術でそこそこ仕事をこなしてる人間だよね。
>>337 今の状態でも遜色ない物がデキルのにわざわざ違う方法でやる必然性はないよね。
でも、関心を持たずにそのままずるずる既存技術はダメかと。
339 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:34
クラスライブラリは使いにくい。これならAPIでも叩いたほうが
開発効率は上だよ。
>>336 クラスライブラリを覚えようとする人なんているの?
>>333 >これってオブジェクト指向だからでしょ。
ごめん、それは違うよ。
>連中はオブジェクト指向をどう捉えていたのだろうか?
だから、以前からオブジェクト指向という概念はあったんだよね。
で、C言語とかでも
公開ヘッダとして一部しか公開しない方法があって、
それでOOをしている。
つまり、公開されていない構造体のメンバはプライベート変数になる。
>でも、変質的な信者が本当に嫌ってるのは、勉強しない・する気も無いのに、既存技術でそこそこ仕事をこなしてる人間だよね
そうでもないよ。
OOできないプログラマのプログラムってしょぼいもん。
342 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:37
>>341 >OOできないプログラマのプログラムってしょぼいもん。
ア フ ォ 光 臨 で す
>>340 APIを覚えようとする人なんているの?
344 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:38
>>342 昔のプログラムはしょぼいって言ってるだけなんじゃない?
<O><O>
346 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:40
やっぱこのスレ読むとチンコかゆーくなるわ。なんでや?
>>344 低水準言語否定してるのと同じかと。
組み込み系etcをプログラミングに含めないってことっしょ?
アホじゃん。
348 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:41
(O人O)
349 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:42
>>347 彼の世界は自分の友達のソースコードしか見たことありませんから
マジレスしない方がよいです。
>>349 了解。
是非とも彼はPrivateなメンバしか持たないクラスでいて欲しいね。
WindowsAPIってオブジェクト指向を念頭に設計されてるんだよね?
>組み込み系etcをプログラミングに含めないってことっしょ?
組み込み系のプログラムのどこが複雑なんだ?
>>351 まぁ、ハンドルと言うオブジェクトをよく使うな。
それを言うとファイルポインタだってオブジェクト指向だわなw
だからといってOOPL用に設計された訳じゃない。
354 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:49
ファイルシステムは構造化指向ですが何か?
355 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:50
OOできない奴が釣れまくってる(W
357 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:51
>>354 どういう事ですか?
もう少し詳しく書いてください。
>>357 ディレクトリはツリー構造ってことじゃないの?
こんな良いもの、勉強しない奴は馬鹿という、
押しつけを感じるところが、まさに信者といわれる所以。
360 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:53
は?俺は5年以上OOプログラミングしてるけど?
UMLも書けるがちゃんと規則に従ったのはめんどい。
でも構造化の方がわずかに優れてるな。保守性とスピードが。
まぁ
>>355頑張ってOO勉強しろよ。
361 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:53
>>355 こら!それを言ったら釣れなくなっちゃうだろーが
オブジェクト指向なしにGUIを扱うのは拷問だ。
と言うと、じじぃがぶつぶつ文句を言い出す
>>362 まぁ、便利は便利だね。
でも、
MoveWindow(Win,32,32);
と
Win.MoveWindow(32,32);
の差は些細。
365 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 00:56
なんで赤の他人に言う必要があるんだ?
子供は自分の信念を持たない。
子供は自分のまわりの世界しか見えない。
子供は多数派の意見に迎合する。
子供は自分と異なる物を排除しようとする。
しかし子供には、無限の可能性がある。
そして多くの子供は、可能性だけで終わる。
>>359 勉強しろなんて誰もいってねーじゃんよ
あなたは一生そのままでいいんだから
368 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:00
>>364 それを些細と言うところをみると、おぬしOOPを実践してないと見た。
>>369 大好きだよ。OOP。
でも、アフォが調子に乗ってると反撃したくなるのよね♪
371 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:04
>>364 ハードコーディングは構造化、オブジェクト指向以前の問題だ。うせろ
372 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:05
実際、アフォなOO派を叩いているほとんどの人間が、OOを使っているという罠
>>364 構造化で簡単に書ける処理はオブジェクト指向でも簡単に書ける。
しかし、その逆は真ではない。
オブジェクト指向のほうが適用範囲が広いのだよ。
375 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:08
364よ。逃げるんじゃねぇよ。
OOの概念自体は簡単だけど、各言語の実装が違うのがややこしい。
377 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:10
てめーは腰抜けか
378 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:10
OOのアフォな説明をなんとかしてほしい。
メソッド=振る舞いetc・・・
>MoveWindow(Win,32,32);
>
>と
>
>Win.MoveWindow(32,32);
表面的には些細な差だけど
この後の処理は物凄く違う。
上の表記は関数が次々に呼ばれていくけど、
その中身は替えることができない。
したの表記は、スーパークラスの関数が呼ばれていくので
変更できる。
意味わかる?
380 :
逝って良しの1:02/07/04 01:11
前の方で構造化がOOと対立する概念だと思ってるヴァカがいるな。
OOPは構造化を含む。常識。
C++とSmalltalkの流派で別々の言葉を使うのは嫌がらせですか?
382 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:12
あのさぁ、構造化はOOPを含んでるんだよ。常識だろ?
継承って知ってるか?大丈夫?
383 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:13
>>379 MoveWindow は通常オーバーライドしない罠
385 :
逝って良しの1:02/07/04 01:14
俺の周りにいるOOマンセー派の連中のソースの酷い事酷い事。
只ライブラリ並べてるだけだもんな。
サブルーチンの設計も出来てない。
んで、俺がOOなソース書いたら「読めない。保守できない」
と来たもんだ。
もうね、アフォかヴァカかと。
386 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:14
>>383 彼は昔のレスに独り言を書いてるだけだよ。
>OOの概念自体は簡単だけど、各言語の実装が違うのがややこしい。
バカを発見しました。
どうします?
構造化の規則を文法レベルまで押し上げたのがオブジェクト指向
ごめん。間違えた。正しくは、
あのさぁ、OOPはを構造化含んでるんだよ。常識だろ?
継承って知ってるか?大丈夫?
390 :
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ:02/07/04 01:16
なんの中身も無いスレ
391 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:16
C++sardの後方に大事なことが一杯書いてあったぞ
おまいら読んどけよ
392 :
逝って良しの1:02/07/04 01:16
393 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:17
>>389 騙るなよ・・・。
もうねあほかと馬鹿かと・・・
394 :
逝って良しの1:02/07/04 01:18
オブジェクト指向は文法やコーディング規則ではありませんです。
燃料投入ですか?
395 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:18
ポリモーフィズムの有効性を簡単に説明せよ。
大体のOO厨は説明できないらしいな。
396 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:19
397 :
逝って良しの1:02/07/04 01:19
ポリモーフィズムと言って通を気取る事ができる>有用性
大体のOO厨が説明できなくても有効でないわけではないので注意
>MoveWindow は通常オーバーライドしない罠
メソッドじゃなくて、クラスについて言及している罠
ちなみに、スーパークラスにアブストラクトなメソッドがあったりする罠とも書ける
387が釣りなのか本気なのかわからない漏れは逝ってよしですか?
401 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:22
>
<
>
( ´∀`)
電波が強くなってまいりますた
私はコンポーネント指向を推します。
部品としてのオブジェクトは大歓迎だがフレームワークとしてのオブジェクトはNo thank you!
よし、明日は魚料理をナイフとフォークを使って洋食のマナーどおりに食うぞ。
さーて、バカをからかってすっきりしたし、明日も仕事頑張ろう!
405 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:24
>フレームワークとしてのオブジェクト
そんなのねーよ
Motifに学べ
408 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:26
逝って良しの1の再臨はまだが
409 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:26
404は逃亡しますた
411 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:27
>>407 今時のVB厨はクラスライブラリマンセー!継承マンセー!ですよ?
412 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:28
404 not found
落ちた?
414 :
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ:02/07/04 01:30
馴れ合いキモイ
416 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:30
417 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:32
はいはい。
418 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:33
今時のOO厨は多重継承の悩みを抱えています。
>>418 あれってOO的には許容される概念で良いんだよね?
420 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:35
で結論は俺が出して(・∀・)イイ?
422 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:35
多重継承実装してる言語ってC++の他に何がある?
RubyはMix-inを導入してたっけ?
結論:OOPは時代の流れである。
426 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:37
>>420 クラスでもインターフェースでもインターフェースを記述できるってどうなの?
いっそ構造体+インターフェースで良いじゃんとか一昨日歩きながらふと思ったんだけど。
糞っ( つД`)2ちゃんねらどもに煽られた
落ちがないんだもの
432 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 01:41
↑俺のIPアドレス使うな!
>>432 プログラム板でそんなせりふが聞けるとは思っても見なかった。
>>379 obj.foo(arg) は classOf(obj).foo(obj,arg) の構文糖衣の罠
つか、乗り遅れた…
じゃ、構ってあげる。
何を今更・・・。
本質はOOかそうでないかだと思われ。
436 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 08:31
馬鹿でもなんでもいいから使わせてくれ!
もう俺はOOでなきゃやだ。
うちの会社のOO嫌いのおっさん連中、逝って良し!!!!
437 :
おっさん連中:02/07/04 09:35
OO嫌いだからじゃないんだYO!
おまえの反構造化コードが読めないんだYO!
438 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 09:59
最近糖衣構文ってブーム?
なんでこんなもんがここにきていきなり流行り出すんだ?
理由知ってるやつがいたら教えてくれ。
>>435 本質的な違いが無いことが解からないのか??
>>313 > オブジェクト指向は勉強しなきゃ使えない。
> よって、勉強してない奴は使えない。
> もちろん、勉強すれば使えるけど、
> 誰もがC++を使えるとは限らないように。
例えば自転車は万民が運転できると言えるかも知れないが、
飛行機は万民には運転できないだろう。少なくとも現時点では。
で、OOは自転車の運転くらいの難易度だと思う。
つまり万民が使えると言えると思う。
確かに、最初は全然乗れないが、練習をすればだいたいの人が運転できるようになる程度。
OOが難しいと勘違いしている人って多分2種類に分かれていて
・本を読むだけで自転車に乗れるようになると思っている人
→ OOも実践してみないと効果はない。
・自転車には乗れるが、道路状態が最悪でまともに運転できないのを
自転車に乗ることは難しいと思っている人
→ 仕様が無茶苦茶な場合、OOでもまともにプログラムするのは難しい。
要するにOOは難しくない。
難しいのは要求仕様をもれなく洗い出し、まともな設計を行うことだ。
441 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 12:50
構文糖衣なのか
糖衣構文なのかはっきり汁!
つーかシンタックスシュガーとか言い出すと
全ての高級言語がアセンブラのシンタックスシュガーじゃねえか!
>>441 アセンブラもマシンコードのシンタックスシュガーですが何か?
日{語eストだ
>>438 テンプレートやら関数型言語やらの影響じゃないかな?
オブジェクト指向系以外で強力な設計のできる自分の知っている中で唯一ものになってます。
つかさ、オブジェクト指向って「使う」もんじゃ無いっしょ。
オブジェクト指向が共にあらんことを。
447 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 15:45
>>441 同意。
構造化構文はgotoのシンタックスシュガーだ
とかいってみる
> オブジェクト指向って「使う」もんじゃ無いっしょ。
オブジェクト指向って「自慢」するものだよね。
だからオブジェクト指向を否定されたり、バカにされたりすると
ある人には都合が悪くなる。
>>448 残念だけど間違ってるよ。基礎から勉強しなおし。
できないやつはすっこんでろ。
451 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 19:21
俺はCOBOLできないから、COBOLのスレなんて覗こうとも
思わないし、ましてやアンチスレ立てようなんて夢にも思わないけどね。
なんでオブジェクト指向できないヤツってこうなんだろうね。
ホント、見苦しいよ。
で
都合が悪くなるのは誰だって?えぇ、
>>448さんよお
ただの煽りなら邪魔だから2度とム板に戻ってくるなよ。
>>452 > 都合が悪くなるのは誰だって?
例えば
>>451のような
> なんでオブジェクト指向できないヤツってこうなんだろうね。
と、オブジェクト指向を否定されたり、バカにされたりすると
全てオブジェクト指向ができない奴のせいにしたがる妄想野郎には都合が悪い。
> ただの煽りなら邪魔だから2度とム板に戻ってくるなよ。
オマエガナー
454 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 20:15
>>453 アホか。じゃあアンチスレ立ててるのは誰なんだよ。
オブジェクト指向ができないヤツだろうが。違うのか?
それともそれは俺の妄想で、オブジェクト指向大好きさんが
アンチスレ立てまくってんのかよ。
じゃあとりあえず、オブジェクト指向を「否定」してみろや。
オブジェクト指向の「どこ」が「どう」悪いのか言ってみ。
聞いてやるからさ。
彼らはOOは難しいものだと信じたがり、COBOLerには絶対に理解できないと願っている。
彼ごときに理解できることは普通の他人にも理解できる。それを認めようとせず、
日夜COBOLer叩き繰り広げる。
彼の少ない脳の中はOO=善、COBOLer=悪という単純な図式で構築されていて、
自分を善なるものと規定し、悪のCOBOLerを倒すことで優越感を捏造している自己欺瞞者。
まぁお前のわかりやすい言葉で言うと「OO厨」って奴だ。
∧ ∧
( ・-・)
__/ /
/
) \
/””\\\\
~~~ // \\
457 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 20:22
>>454 > アホか。じゃあアンチスレ立ててるのは誰なんだよ。
> オブジェクト指向ができないヤツだろうが。違うのか?
さぁ?立てた奴はもう逃げたんじゃねーの
ところでアンチスレをageる奴ってやっぱり
オブジェクト指向ができないヤツがageてんのかね
sageれば勝手に沈んで行くのに...
> じゃあとりあえず、オブジェクト指向を「否定」してみろや。
何故、まさかまた「 オブジェクト指向ができないヤツ」と
君の頭の病気が始まったのか?
(;´Д`)・・・・
今夜の電波は強烈(w
460 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 20:33
まあいいや。とりあえずお前はどうしようもないヴァカだということは
わかったよ。じゃあな。
>>458はCOBOLERのイメージを落とすためにわざと基地外
の真似をしています。
>妄想野郎
これは
>>455にかなり当てはまる気がするがよいのか。
>>461 やっとsageかたを覚えたようだね。
OOを覚えるのはもっと苦労しただろうねぇ。
君が次に覚えなければならないことは
OOを批判する人が必ずしもOOを知らない人ではないということ
まぁ、君には難しい考え方だと思うけどね。
なんだこの自作自演は
わかったわかった。もういっていいよ。
うちの会社ではオブジェクト指向は新人研修でマスターさせられます。
オブジェクト指向ができない人は新人以外いません。
世の中にうちの会社の新人レベルの人が一人前の顔して
仕事している所があるなんて信じられません。
オブジェクト指向なんて「変数とはなにか?」と同じくらいのレベルでしょ。
これが自作自演に見えるのか。
2chは奥が深いなあ。
>オブジェクト指向なんて「変数とはなにか?」と同じくらいのレベルでしょ。
いかにも使いこなせてないように聞こえるな(藁
おまえら帰っていいよ。
つーかC#とC++を同列に考えてる時点でアフォ。
あげてもいいだろ
今日くらい。
472 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 22:14
>難しいのは要求仕様をもれなく洗い出し、まともな設計を行うことだ。
OOPというのはこれも含む。
コーディングの事だけを指してるわけじゃない。
>>466 オブジェクト指向わかったつもりになってる奴が、
一生懸命ココで批判してるじゃん。
だいたいポリモーフィズムで、退散するけど。
ふくむわけねえだろ、タコ。
474 :
仕様書無しさん:02/07/04 22:17
つか、分からなくてもいいから、つかってみる
というふうに割り切っているよ、オイラは。
>>472 でも、面倒なんだよねぇ。継承されることとか考えていくとなおさら。
>だいたいポリモーフィズムで、退散するけど。
イタタタタ
ちゃんとした本読んでください。
>>477 お前がいう「ちゃんとした本」を紹介してくれ。
笑う準備して待ってるから。
昨日と比べてバカが増えてるんですが何かあったんですか?
そう言えば2ちゃんねる宣言にあったな。
真面目な議論をしているのを見ると子供はそれをバカにしたがると。
ポリモーフィズムで退散でーす
わん
にゃあ
>>480 > 真面目な議論をしているのを見ると
そんな物、見当たらないのは気のせいですか?
>>483 目か頭か、どちらか悪いんですね。
頑張って下さい!
本人はマジメってのはあるかもしれない。
>>472とか
486 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 22:24
そりゃここは精神に障害のある人が来る場所ですから。
ポリモーフィズムで退散だー!
わー!
わんわん!
にゃあにゃあ!
>だいたいポリモーフィズムで、退散するけど。
じゃぁ、ポリモーフィズムでどういう効果が得られるのか、
説明してみ。逃げるなよ
>>472
>>488 どうでも良いけどさ、
下手な本の数十ページに及ぶ内容をここに書けというあなたの気は確かか?
すげー。ここの議論、時間が10年くらい前にさかのぼってる。
>オブジェクト指向わかったつもりになってる奴が、
>一生懸命ココで批判してるじゃん。
>だいたいポリモーフィズムで、退散するけど。
いや、これは俺のココロに刻まれたね。当分忘れられないよ。
>>492 まぁ、そうポコポコ使う場面がある技でもないですわ。w
コンポーネント指向の俺はなおさらw。
つ、ついていけましぇん、マジで・・・・
本当に今って2002年? 新聞見てぎょぎょとか、そういうの
じゃないだろうな? 俺は2002年、日本でワールドカップを
やったのを知ってるぞ! みんなも知ってるだろ? 教えてくれ!
で、誰もマジメな議論しねえの?藁
美奈さん暇なんですね。
501 :
仕様書無しさん:02/07/04 22:48
つーか、小生独学なので、ポリモーフィズムの作用、副作用について
ここで識者に教授されたい。
Javaのinterfaceって知ってる人ー
503 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 22:50
>>502 abstructクラスとの違いを教えてください。
>>501 マジレスだけど、ここは良くない。別の、ちゃんとしたオブジェクト指向
スレにいった方がいいと思うよ。
abstractクラスにはメソッドの実装がありまーす。
interfaceにはメソッドの実装がありませーん。
>>504 マジレスに論拠書かない人始めて見た。。。
どうやら内容が無いまま終わりそうだ。
つーか俺は
>>472に、interfaceの使ってるのかどうか
聞いてみたかったんだけど。その意義とか。
もう退散したんでしょ。
>>509 意義か。
あるクラスにあるインターフェースを持たせることが出来る。
お手軽だよね。
いや、つまりinterfaceと多態性との絡みとかさ。
まあいいか・・・・
513 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 23:15
で、ポリモーフィズムの件は?
皆さんお茶濁しがお好きなようで。
>がありまーす。
>がありませーん。
>だよね。
>まあいいか・・・・
515 :
IDENTIFICATION DEVISION:02/07/04 23:17
うっらー
>>513 わかったよ。わからんことがあったら質問してくれ。答えるから。
全然知らないんだったら説明しきれないから本読んでくれ。
やっぱり472逃げた?おーい見てんだろー?
518 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 23:22
>>518 副作用っていうのは特にない。
副作用っていうか良くない点は、それが実際なんのインスタンスか
動的に決まるから、リストを見ながらのデバッグはきつい、デバッグ時は
デバッガ必須、ってことかな。
ポリモーフィズムってswitch文を減らすのが目的ですか?
>>521 いや、そういうもんじゃない。
実感としてそういう風に感じたことはない。
似たようなオブジェクトをひとまとめにして扱う方法、って感じ。
>>521 個性ある人を一列に並ばせる漢字ですな。
終わりか?
>>521は「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」
読んでみてくれ。この辺のことは概念レベルから書いてある。
525 :
デフォルトの名無しさん:02/07/04 23:53
で、多態というと、C++またはJavaだとどいうソースになるの?
さすがにソースまで書いて説明するほどのヒマはない。
すまん。
>>525 class a
{
virtual void hoge() = 0;
};
class b:public a
{
void hoge()
{
cout << "hoge" << endl;
}
}
int main()
{
a *aa = new b;
b.hoge();
}
純粋でないてもよいのでハ
最後は
aa -> hoge() ;
だろ?
つか、多態性の説明にはなってないじゃん、これ。
532 :
デフォルトの名無しさん:02/07/05 00:12
せっかくいい流れに鳴って北のに。
じゃあだれか書き直して♪
535 :
デフォルトの名無しさん:02/07/05 00:23
で、みなさんのデバッグの工夫は?
しょうがねえなあ。
全角スペース混じってるからコピぺでは
コンパイルできないよ。
class a
{
virtual void hoge() = 0;
};
class b:public a
{
void hoge()
{
cout << "俺はb" << endl;
}
}
class c:public a
{
void hoge()
{
cout << "俺はc" << endl;
}
}
int main()
{
a *p = new b;
p ->hoge();
p = new c ;
p -> hoge () ;
}
実行結果
俺はb
俺はc
あと、ちゃんとやろうと思ったらnewしたオブジェクトにはdeleteが
必要。
デバッガを使わない(w
このプログラムを簡単に説明するぞ。
要するにポイントは、同じ
p ->hoge();
という行で、最初と次では動作が違う、つまり「多態」してる
ことだ。(実行結果参照)
あー俺ってなんていいヤツなんだ!! 誰かかわいい子!
俺に惚れろ! そうでもないとやってられん。
>>521 switchを減らすというよりは、
Cでは関数のポインタを使ってやっていたようなことを、
もっと透過的にできるようにしたものだと思う。
541 :
デフォルトの名無しさん:02/07/05 03:01
>>521 既存のコードを変更せずに同じオペレーションで新しい機能を追加したり
するために使うことが多いです。
選択関数というのは?
関数ポインタはC++もVMTで使ってるよ。
終了しますた。
545 :
デフォルトの名無しさん:02/07/06 22:28
ほっしゅあげ
オブジェクト指向使うやつはバカ
↓
オブジェクト指向はバカでも使える?
>>546 YES。
よって、オブジェクト指向を使えないヤツはバカ以下。
>>547 そこまで言っちゃうと世の叔父様方が黙っちゃいないんじゃないか(w
549 :
逝って良しの1:02/07/07 03:17
オブジェクト指向は危険思想です。
これに感染するとみるみる効率が下がって行きます。
さらに社内で感染が広がると、徒党を組んで正常な人々を説伏しようとしたり
迫害しようとします。
信者の方達は技術というものが何の為にあるのか、もう一度思い出してください。
一般市民より。
>>549 はいはい。わかったよ。もうそこらへんでやめときな。
551 :
デフォルトの名無しさん:02/07/07 03:24
>>543 補足すると、関数ポインタもポリモルフィズムも、
・ データの状態(C++の場合は型)によって、呼び出される関数を動的に変える
ことができるけど、決定的な違いは、
・ 関数ポインタの場合、呼び出す側がその関数の存在を知っている必要がある
・ ポリモフィズムを使えば、呼び出す側が新しく追加された関数を知る必要が
ないので、呼び出す側のコードをメンテナンスすることなく、呼び出される
べきコードを追加/変更することができる。
ことですね。
>>541 の言ってることと同じですが。
ただ、ポリモルフィズムを使っても、オブジェクトを作成するところではどちらにせよ
個々のオブジェクトを知っている必要があるので、どこかでswitch〜caseの
ようなことをしないといけないわけですが。
ただ、オブジェクトを動的に作成する部分を一箇所にまとめてしまえば、
メンテナンスしなければいけないファイルを減らすことはできるね、ということで。
>>555 オブジェクトを作成するところではどちらにせよ個々のオブジェクトを知っている必要があるので
ファクトリメソッド
>>556 って、
>>555の
> ただ、オブジェクトを動的に作成する部分を一箇所にまとめてしまえば、
> メンテナンスしなければいけないファイルを減らすことはできるね、ということで。
のことではないの?
>>557 クリエイタを登録/削除することによってswtich文をなくすことが可能。
ファクトリ内部では型の識別子->クリエイタのマッピングをおこなう
データ構造を保持する。
ファクトリメソッドつうかオブジェクトファクトリだけど。
559 :
デフォルトの名無しさん:02/07/08 02:23
560 :
仕様書無しさん:02/07/08 07:08
オブジェクト指向というよりはデザインパターンへの誘い(いざない)スレに
したほうがよいのかも
デザインパターンの夕べ
デザインパターンのタベ
デザインターバンのタペ
デロリンマンとパーマンの夕べ
>>567 夕べとタベの違いを見抜ける人でないと
(多態性を理解するのは)難しい
570 :
デフォルトの名無しさん:02/07/08 23:54
逝って良しの1って同一人物?
>569
俺、見抜けなかった。
>>549 > オブジェクト指向は危険思想です。
> これに感染するとみるみる効率が下がって行きます。
> さらに社内で感染が広がると、徒党を組んで正常な人々を説伏しようとしたり
> 迫害しようとします。
> 信者の方達は技術というものが何の為にあるのか、もう一度思い出してください。
>
> 一般市民より。
アンチ オブジェクト指向は危険思想です。
つーか、今のこの時代にアンチオブジェクト指向とか
言ってられるっていうのがある意味うらやましい。
574 :
デフォルトの名無しさん:02/07/09 07:14
アンチオブジェクト指向でJavaプログラミングを行って嵌る例その1:某T社。
575 :
デフォルトの名無しさん:02/07/09 07:15
必死だな(藁
必死になってるヤツってどこにいるんだろ?(゚-゚=゚-゚)キョロキョロ
デザパタは色々なものの極みさ
こんなもん誰でもやってんだろ、って萎えるようなパターンもある。
でも、書いとかないと「あの有名な本にも載ってないデザパタを発見!!」
とか言い出すやつが現れるしな。
581 :
逝って良しの1:02/07/10 02:37
デザパタはノストラダムスの大予言と同じ。
曖昧に書いてあるから誰かが何かを作った後で
「それは予言されていた」
とか偉そうに言うだけ。
それから何かを生み出す事は少ない。
>>581 デザパタはパターンの長所・短所が語りつくされているところに
メリットがあるって分かってる? 「この部分は○○パターン」と
言った時点で考慮すべき問題が幾つか出せるだろ。車輪でも生み
出すものと思ってたのか?
デザパタはコミュニケーションの手段だって
584 :
逝って良しの1:02/07/10 02:55
>>580 前にドキュメント・ビュー・アーキテクチャと書いた。
他には
共通型変換処理・・・仮に型を統一の型に変換して処理しやすくする。
マクロファイル・・・特定のコードを書くのを避け、依存性を少なくする。
ランチャー・・・・・ファイルやデータの種類を判別してそれに相応しい処理に渡す。
コールバック
つうのはどうだ?
「どうだ?」って言われても・・・
>>584 上からネタがどんどんなくなっていくのがよくわかる。
ドキュメントビューアーキテクチャってのがMSに毒されすぎてます。
MVCと言った方が伝わるし、より一般的です
ドキュメント・ビュー・アーキテクチャとMVCとを一緒にしないでくらさい。
590 :
デフォルトの名無しさん:02/07/10 05:18
ドキュメントビューアーキテクチャなんて言うと大層に聞こえるが、
ユーザーインターフェイスとデータインターフェイスを分離するのは、
ある程度の大きさのプログラムなら当たり前。
そのあたりまえの事に名前をつけるのが(略
なんだかんだ言ってもデザインパターンはその役割どおりちゃんと使われている罠
593 :
デフォルトの名無しさん:02/07/10 06:43
デザインパターンまでISOに登録されるのかな...
>>593 登録されようがされまいがどうだっていいじゃん。
>>593 サブマリン特許でIBM辺りにかっさらわれます。
サブマリンリフレクション
アルゴリズムだけでも特許取るのは不可能に近いのに、
タダの1手法で特許が取れるわけがない。
アメリカの特許を甘く見るな。ぶったまげるようなものが
特許として登録されたりしている。
ちなみに、「電流爆破デスマッチ」は実用新案として
登録されている。もちろん登録者は大仁田。
(´-`).。oO(なんで
>>598はそんなことを知っているんだろう)
オブジェクトってのは「物」だ。
あのさ。おまえらなんでも「物」にするな。
おまえらもしかして人間ですら「物」としかみてないんだろ?
そんな奴がオブジェクト指向を語るな。
人は人として見られない奴は逝け
>>588 最初にドキュメント・ビュー・アーキテクチャーというのに触れたのは
実はMacAppだったぞ。
オブジェクト指向って何?
どんな関数を使えばよいの?
>>600 人指向?
おもしろいから聞かせて下さいな。
・・・玄人指向?
>>600 お前、おもしろいなー。
オブジェクトは物だ!と言い切りつつ、物にするな、という。
であげく、物にするヤツはオブジェクト指向を語るな、と。
もう支離滅裂。メチャメチャ。
>>601 Macは最初からサル真似。背後には常にAltoがあるという罠
606 :
逝って良しの1:02/07/11 23:51
Altoにはスケルトン筐体はあるまい。フフフ
(・∀・)アルト!
お 前 ら Lisa は 無 視 で す か ?
おまえらウインドウズ様は放置ですか?
>>606 基板丸出しで稼働してたマシンならありますが、何か?
>>609 お金の為ですから自己保身はバッチリです。
612 :
デフォルトの名無しさん:02/07/12 00:35
オバチャンの思考
おまえら、Alto 見たことありますか?
動いている Alto を見たのは、21世紀になってから「未来への教室」のが初めてなんだけど。
614 :
逝って良しの1:02/07/14 00:35
二周遅れで先頭を走ってると勘違いしている君達にちょっとだけ教えてあげよう。
超オブジェクト指向
最先端の現場の天才プログラマー達によって編み出されている新たな開発手法の総称だ。
おい、どうするよこいつ。だれか引き取れよ。
shigeはRubyistにしては有能なほうだ。
619 :
逝って良しの1:02/07/14 02:07
なんつうか、「超オブジェクト指向」と聞いただけで、こう、ピシピシッと
2つ3つアイデア涌いてこない?インスピレーションが閃かない?
「超オブジェクト指向」とか言っている奴見ると超 サブイ ですが何か?
「超オブジェクト指向」っとか聞くとアイディア枯渇って感じがする。
エージェント指向とかもそうだね、次を攻めようというなら○○指向とか止めたらと思う。
ましてや「超オブジェクト指向」なんて・・・
決定打が無いから、「超オブジェクト指向」なんだろ。
いいのがあれば、それなりの名前つくよ。
>>614 ありがとう。おかげで俺は超オブジェクト指向のすべてをマスターすることができた。
625 :
デフォルトの名無しさん:02/07/17 00:25
すっぱげ
オブジェクト指向�Uダッシュ+
天空のオブジェクト指向V −ミロンの大冒険−
628 :
逝って良しの1:02/07/25 00:44
代替スレあげ2
629 :
デフォルトの名無しさん:02/07/25 01:41
先生、質問があるです
オブジェクト指向って、どこのバカたれが、いつ言いだしたんですか?
クソスレだな
バカって言うヤツがバカ。
子供の頃からの定説です。
632 :
デフォルトの名無しさん:02/07/25 03:10
オブジェクト指向使えない奴って・・・(プ
633 :
逝って良しの1:02/07/25 03:15
オブジェクト指向使えると錯覚してる奴って・・・(プ
逝って良しの1って・・・(プ
・・・いちよう俺も・・・(プ
俺も・・・(プ
それじゃ、お言葉に甘えて俺も一様・・・(プ
“いちよう”って・・・(プ
XX指向 って言葉やめて XXてき、みたいな? にしたらどうだろ
オブジェクトてき、みたいな?
オブジェクト嗜好ですが、何か?
>>640 Objective-Cの回し者か?と言ってほしかったんだろ?
643 :
デフォルトの名無しさん:02/07/28 11:55
だれも突っ込まないから一応・・・・・174よ・・・馬脚の皮って・・・・何?
644 :
逝って良しの1:02/07/28 14:00
群象盲をなでる。
ベスとナーコンのスパゲッティ
646 :
逝って良しの1:02/07/28 14:18
弘法も木から落ちる。
(・∀・)コボール!!
↑ 時々これが書きたくてウズウズしてしまう・・・
あ、何かのネタだったの?だったらごめん。
649 :
デフォルトの名無しさん:02/07/28 18:12
オブジェクト指向って
物っていうより
ロボットとか超ミニこんぷーたとか自販機って感じじゃないか?
Robot.getAge() →ハイ.ワタシハ稼動20年目デス
Robot.age = 25 →ソンナ命令ハオウケイタシカネマス
Robot.氏ネ() →イミガワカリマセン
みたいなよぅ。伝わるかなぁ。
そんな説明で伝わったらビックリするわい。
651 :
逝って良しの1:02/07/28 19:05
スレの趣旨に沿っていて大変結構である。
652 :
デフォルトの名無しさん:02/07/28 19:48
>>649 Robot.氏ネ() →イミガワカリマセン
君が芯でくれ。そして弐度とこの版に来るな。
>>649 OOPLはプログラミング言語だから、機械的な物の方がイメージしやすい。
それだけの事でないかい??
構造化言語もプログラミング言語だが?
mental_health::Hikikomory hikky;
hikky.kill_oneself("(-_-)"); //disappear
656 :
デフォルトの名無しさん:02/08/07 23:39
馬鹿ばっか
はっ! しまった! あげちゃった。鬱氏
本当だねぇ(w
>50
パラダイム。
660 :
デフォルトの名無しさん:02/09/25 22:35
>>614 >超オブジェクト指向
>最先端の現場の天才プログラマー達によって編み出されている新たな開発手法の総称だ。
最先端の現場の天才プログラマってだれよage
661 :
デフォルトの名無しさん:02/09/25 22:52
最先端のデジタルドカタ(w
662 :
デフォルトの名無しさん:02/09/26 16:04
>>661 逝って良しの1 = 最先端のデジタルドカタ
ある程度プログラマをやるとSEになってしまう・・・。
664 :
デフォルトの名無しさん:02/09/29 17:23
pu
666 :
デフォルトの名無しさん:02/10/07 18:50
1.
は似非プログラマーです。
オブジェクト指向使うやつは馬鹿とか
行っていますが、使いこなせないからといってひがまないいように・・・。
667 :
デフォルトの名無しさん:02/10/07 19:04
「オブジェクト指向使うやつは馬鹿」が真だとすると、俺は馬鹿です。
俺の先輩も後輩も馬鹿です。
会社の役員連中は馬鹿じゃないです。
>>667 そういうことならウチの馬鹿じゃない役員は、馬鹿じゃない PG/SE を首切りしてんだけど
やっぱり馬鹿?
ウチは役員部長そろって馬鹿だ…しかも鴨にされてる…
見当違いなベンダーとアライアンス組んで、
鴨になるかネギ食わされるか、って所がいいんじゃねぇか
2ちゃんねらは確実にバカ(w
673 :
デフォルトの名無しさん:02/10/08 02:02
オブジェクト指向は奥が深いよ?
デザパタ勉強しなさい。
675 :
デフォルトの名無しさん:02/10/08 02:20
恥性無し皿仕上げ
ネタとして面白くない。
評価:C
677 :
デフォルトの名無しさん:02/10/08 03:05
678 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 18:39
「オブジェクト指向は戦場では必要なしパート10」が凄い勢いで荒され始めた模様。
プ逝1がキレタ?
679 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 18:41
このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には2ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「2ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・2ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは2ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
プロ固定専用の交流場所(VIP板)への入り口(注意:いたずら厳禁)
http://saki.2ch.net/____vip/ 報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
680 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 18:46
681 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 18:54
俺のC#版オセロは完全に無駄手間ですか・・・鬱
>>681 プ逝1のコードをリファクタリングした者です。
C#の環境ないけど、あとで読ませてもらうよ。
あんま気を落とさないで。
686 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:02
前回は ageあらしだったけど、今回はコピペ荒しかよ。
結局こうなるからプロ1とは議論になんねーんだよ。すぐ逃げる。
687 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:04
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688 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:04
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スレが容量オーバーで氏にますた
690 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:04
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:04
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692 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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こっちくんな
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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荒らしキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━ !!!!
699 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:05
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703 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:06
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全部潰す気?
お子ちゃまの仕業かな?
705 :
デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:06
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このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には2ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「2ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・2ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは2ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
プロ固定専用の交流場所(VIP板)への入り口(注意:いたずら厳禁)
http://saki.2ch.net/____vip/ 報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:10
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プロ固定とは、正式には2ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「2ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・2ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは2ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
プロ固定専用の交流場所(VIP板)への入り口(注意:いたずら厳禁)
http://saki.2ch.net/____vip/ 報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
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このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には2ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「2ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・2ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは2ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。
プロ固定専用の交流場所(VIP板)への入り口(注意:いたずら厳禁)
http://saki.2ch.net/____vip/ 報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:21
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チンコとマンコの金隠し
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:29
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:30
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デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:34
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