何故日本のMTGは低調なままなのか47

　
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか46
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398382838/


このスレでよく出る意見

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　・値段が安い
　　・強いカードでも採録されて安くなる
　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　・取り扱い店舗が多い

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　 （MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
　　 カードの価値なんてあってないようなもの
　　 状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　 やっぱり所詮は紙なんだよな
　　 飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　 ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　 所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　 早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　 世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　 洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
　　 スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　 カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　 ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　 このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　 あとマトモな人から去ってる印象がある
　　 残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　 少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　 というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　 こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　 更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　 この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　 でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　 因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　 言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。　　　　　←NEW！　
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。


●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html

そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？

近状で神々の軍勢のエントリーセットが半額だったから買ってきてMTG初心者の後輩と遊んでみたよ。
最初は戸惑ってたけどルールわかってからは楽しんでくれた。

低調なのは仕方ないけど、こうやって皆で草の根活動していけば多少は状況変わるんじゃない？

まあ俺の場合は、拒否権なく「やれ」っていってやらせたけどww

エントリーセットなら大した出費にもやらんし、興味もってくれたらそのままあげれば身近で仲間が増やせるし、やっぱりこうやってコツコツやるのが一番だよ

特価処分するような売れないもの、
次回仕入れる店また減ると思う

例によってこのスレはいつものように強引に立てたスレですので、
まずはこちらのスレの再利用からどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391241728/l50


…つーか前スレ995からの必死な誘導ぶりに笑ったわー。

今丁度バトスピアニメやってるけどキャラは可愛いいしバトルは面白そうだしいい宣伝になってるわな
つか日本でもバジリスクという前例があるんだからファンド作ってアニメか映画でも作ればいいと思う
ファンタジー映画人気があるのは宣伝やステマごり押しの効果なのかもしれんが
マジックも物語あるからある程度逝けると思うんだが？固定ファン層が本当に多いならな
ついでに円盤予約特典やランダム封入にブラックロータスとかfoilつけとけば売れるだろ?
もしくは人気カードのみ封入されたブースターパック付けるとか
まぁ日本ではメディアミックスコミカライズ上手く組み合わせて展開しない限り低調なままだよな
そもそも高調だった時期すら無いんだからそこだけはキッチリ押さえとくべき
こんなこと書くとまたあの時期は〜この時期は〜とか湧きそうだけど
そもそも流行ってた時期なんて無いからな...MTGはサンクコスト膨大にあるんだから
今更チャレンジは畏れずに色々と展開してみて失敗したならもう潰れてもいいと思うよ
それくらい低調だと思うし好調な時期なんてそうやって作り出すものだと思うが...

>>9
どう見てもこのスレが強引に建てたスレなんですが
このテンプレ見てもそう思えないなら頭おかしいから病院行った方がいいよ

一応テンプレを引き継いでるのはこのスレみたいなんですがそれは

前スレも前々もこのテンプレあったし、寧ろ重複のほうがテンプレもなく強引に立てられた訳ですが（戸惑）

>>12
そもそもそのテンプレがおかしいことに気付けないの？
毎回スレの流れに全く参加してないキチガイが変なテンプレつけてスレ建てしてんの
今回に関しては他に利用すべきスレがあったんだからそっちを先に使うのが道理だろ？

前スレからコピペ


963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/20(金) 00:37:31.14 ID:CXyOwCim0
>>962
そもそも前スレ（正統45）が落ちて二日経っても誰も重複45を再利用しないから
このスレ（46）が立ったんですがそれは


本来の45スレが1000到達したとき誰も重複45スレを使わなかったから前スレが建った訳で
今更重複45スレが云々言われてもねぇ

46スレが建つ前に利用を促すべきだった、もう遅いよ

なんで小言を言う人間はみんなアンチだって思うんだろうね
"日本人は冷静な議論ができない
自分の意見が受け入れられない=自分自身を否定されてると勘違いする"
って話があるけど、まさしくそんな感じだ。
喧嘩腰で話したって誰も得しないのに。

>>15
お前が文章曲解して反論するから喧嘩腰で返されるんだよ
ID見れば分かるだろうが自分は前スレの最後で
遊戯王を例にあげてプレイヤーの質とゲームの流行りは関係ないと主張した奴だが、
あの文章を読んで遊戯王がマナー悪いからMTGもマナー悪くていいという主張に思えたなら読解力が足りない
もう一回言うがプレイヤーのマナーとゲーム人口は比例しない例を挙げたまでだ

遊戯王ってメインターゲットが小学生でマーケティングそのものが
「小学校卒業と同時に大量引退し、代わりに新学年が大量に入ってくる」
って聞いたけどなあ。
MTGと売り方自体が違うんだからそれを例に挙げられてもなあ。

まあテンプレにあるアニメなんかは一人で出来る趣味だから
変な人間に悩まされる事なくて良いよね。
趣味を始めるにあたって手間もかからないし、金もかからないし。

>>16
聞いた話だから本当かどうか知らんが
アメリカ人の場合「私とあなたは意見は違うけど友人だ」って感じでお互いの意見を大事にするし冷静な議論も出来るが
日本人の場合は意見が合わないと友人でいられない。
だから意見が合わない場合はケンカになるか、ケンカを避ける為に相手に合わせたりその話題を出さなくなる
って評価されてるらしいな。

アメリカ人は知らんが、日本人に関しては緊急自然災害板で色々な話を聞いてるから確かに国民的な物っぽいな。
例の件で家庭崩壊したり、友人関係に亀裂が入ったなんて話は腐るほど聞いたわ。

しまったアンカミスった
>>18の文章は>>16じゃなくて>>15へのレスね

もう少し古い過去ログを見ればわかるんだが、30番台の頃に勝手に「テンプレっぽいもの」がこれになったんだよ
（合意形成のための話し合いが一度もないからテンプレではない）
ついでに20番台後半までさかのぼれば、このスレにはテンプレはなかった。次スレは不要だからテンプレの話し合いも無駄、
という結論が出てスレが完走→勝手に次スレが立つ、という流れだった

今のを勝手に付け加えられたあたりで、次からスレタイは「勝手に話し合うスレ」に変えよう、
文句があるなら議論に参加しろ、といってる途中で「勝手に話し合うスレ」が立った

ここまで、このスレの歴史の説明
スレのテンプレを変えたから荒らし、というなら話し合ってまともなテンプレを作るのが先だ

>>17
アニメは好きだけど最近面白いアニメが少なくて困るね
私みたいなコレクターはグッズとか集め出すから結局お金がかかる
ＭＴＧのコレクションも変わらないと思う
>>18
本当かどうか知らんがまで頑張って読んだ

ＭＴＧの魅力はゲームをプレイする事だけじゃない
勿論ゲーム自体は遊戯王なんかより面白い

趣味なんて本人が楽しんでなんぼだからな
楽しんでるなら周りに何か言われても気にしないのが一番

とは言え、MTGの場合は本当に存続可能か心配なのが困る
やっぱ金かかる、一部プレイヤーが人間的にちょっと・・・ってのが問題なんかねえ

ID:gg4wiQOB0
だからプレイヤーの質と人口は関係ないのになんでそんなに一部のキチガイを強調したいわけ？
MTGにも一部変な奴はいるね、対策は必要だとは思う、だからと言ってそいつらのせいでプレイ人口が少ないわけじゃない
さっき例に挙げた遊戯王でもTP様とかいわれるキチガイは大人のプレイヤーだぞ
その事実をふまえた上で返答してくれよ

コレクターと言えば、このスレでたまに名前出るあいせんさんは凄いよな
本当にMTGが好きじゃないとあれは出来ないと思うわ
前スレにいた「本当はただの転売厨」の自称・コレクターとは大違い

ちなみに>>21としては同じコレクター仲間としてあいせんさんってどう？
転売厨ってやっぱうざい？

いやうちの場合は集団だね、俺の友達も失礼なこと言われたって言ってたし
それでFNM来なくなった友人もいる
格ゲーと同じで勝敗が出ちゃうゲームだから負けていちいち細かいことでイラつくような子供なら
FNMこないで仲間内で勝手にやっててくれと思うわ
まだ最初の頃会場が騒ぎ出すと『ちょっと悪口じゃんやめなよ！』とか注意する人もいて
大人だなぁほんとは店員の仕事なんだけどなぁーって見てたけど

って単なる愚痴だなすまん

>>24
あいせんさんは知らないけど儲けようと考えた事は無い
コレクションは貯蓄している感覚
オクとかで買うと転売厨から買っていたりするかもしれないけど転売厨って分からない
相手が儲け目的で売っているのか要らなくなった不要品を売っているのか…
欲しい人にとってはそんな事はどうでもいい話
転売厨にやたら拘る人が居るけど転売厨が居て困るのはお店だけじゃない？
転売厨を肯定している訳じゃない
私はそんな事をいちいち気にしていないよ

儲け目的で売買してよいのはお店だけ
オクや個人売買は相手の考えが分からないからね
結果的に転売厨から買っていたりするかもというだけの事です
私が売るのはお店だけだし、目的は欲しいカードが有る時に足しにする
ＭＴＧはここ何年売ってないけど

>>8
７だけどMTGが特価ってわけじゃなく６月末までその店でTCG全体が特価セール中

もう一人くらいエントリーセット押し付けようか考え中ww

カードゲーム取り止めたい店か

MTGに限らずTCGのたてわけって、仲間内・ネット対戦の「内輪層」　大会などの規定内でプレイする「競技者層」　集めて眺めて酒がうまい「収集層」の三種でいいの？
こじらせて堕ちた「転売厨」は論外というか除外してくださいお願いします。

たてわけ？

たわけ なら愛知県人

7：3わけ
9：1わけ
0：0わけ

やめろよ。髪の毛の分け方とかいいから俺の質問に誰か答えてくれよ。

カードゲームは
ガチ
カジュアル
サメ
に分けられます

とりあえずコレクターやってて、しかもこのスレ見てるなら
あいせんくらいは知っておいた方が良いよな

しかし昔はコレクターって言えばあいせんみたいな強さガン無視の特定カード（もしくは特定種族）集め
ってイメージだったが、コレクター自体をあんま見なくなった気がする
いてもデュアラン黒枠病とかfoil病みたいな高額カード集めで、これはコレクターと言っていいのかどうか・・・

いやだからそういうトレードで儲ける人種は除外という方向でだな・・・

>>37
？？？何言ってるか分からん
フルfoilデッキやフル黒枠デッキと対戦した事ないん？
ブログでも自慢してる人がたまにいるんだが

まさか自分がそういう人間だからそういう用途（転売）しか思いつかないとか言うんじゃあるまいな？

>>27
元々、トレーディングカード自体は投機目的の売買を前提にしてるんだが？
再録禁止リストなんて、ゲーム性関係なくスポーツカードと同じ感覚で「次のパックも今買わないともう手に入らないよ」って煽ってるだけ

>>38
ん。すまん　>>35に反応したレスだったんだ。

foil病と言っても2種類あるんじゃない？
どんなカードでもfoilなら全部集める人とデッキを全部光らせたいだけの人

>>26
>転売厨にやたら拘る人が居るけど転売厨が居て困るのはお店だけじゃない？

今すぐショップが全て潰れても誰も困らないって事で良いかな？
（店員には何か別の仕事探してもらうとして）
ショップってMTGにとってかなり重要だと思っていたが俺の気のせいだったか

>>15
これは見事なブーメラン
そうだな、昔のお前みたいに↓喧嘩腰で話したって誰も得しないな

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 14:29:56.57 ID:1P8zD4z60
やっぱりこのスレ信者が気持ち悪い
こういう奴って居場所が"カード"しかないんだろうなｗ
現実逃避ばかりしてる気の毒な奴か


>> 584
お前みたいな奴のことだよ、読解力さえなくて呆れるｗ

>>43
それは俺ではないんだが、確かに喧嘩腰は良くないよな
その>>580はこのスレのテンプレ>>4に貼られてるな
テンプレの意見は異常者とは思わないけどなあ


584 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 08:58:19.75 ID:L1zkSjLW0
>>580

だからさあ。

>ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ

この異常者って「お前」のことじゃん。自分の580読み返せよ。

お前のどこが「一般的なＭＴＧプレイヤー」なのよ。
いま大会でわいわい楽しくやってる奴に、そんな奴は見ねぇよ。
10年前はお前のような「マトモでない」奴が、お前を含めて
何人か居たかもしれんがな。

それが嫌で「10年前去った奴」はお前のように居るのかもしれんが、
そんな古い知識と経験で今のＭＴＧプレイヤーとかＴＣＧプレイヤー
とかドヤ顔でディスって欲しくないんだけどなあ。

誤解されそうな書き方してしまった
このスレの>>15も、テンプレの元文章書いたのも、テンプレ貼ったのも俺ではない

ってか興味持ったから衰退スレ15読み直したけど結構面白いね
アメリカではプロキシ使用全然オッケーって感じでめっちゃ新規参入のハードル低いみたいよ（もちろん大会はダメよ）
前スレにもあったけどソシャゲみたいな「無料ユーザーでも良いからとにかくユーザーを大量に確保しておけば
その一部はヘビーユーザーになる。どうやってヘビーユーザーにするかはメーカーの腕の見せ所」って売り方は正しいんだろうね

ちなみに俺もプロキシ容認派だが、否認派に聞いたら「金出して買った人に失礼だから」だった
言われた当時、俺もその人も周りの人間も大会参加なんてしない人間だったのに
あとこのプロキシ話の時にもなんか信者様っぽいのが明らかに喧嘩腰で煽ってるんだがひでえな・・・（ここでは貼らないが）


166 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 13:50:43.88 ID:5cnY9MMW0
アメリカ人に日本だとジェイスは禁止して欲しいって声が少なくないって話をしたら

ごく少し入るが自分は信じられない、
後出しで使えなくして財産の価値を下げるなんてことをされたら訴えるか
向いたパック分のカード全部送りつけて返品返金対応させるっていってた

国民性の違いはあるよなぁ

169 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:29:56.56 ID:5cnY9MMW0
プロクシもほとんどの人が何にも抵抗がないらしい
日本では許可もらってから使うか
ほとんどの人が使ってないって話をしたらやっぱ日本人は勤勉真面目なんだなって

170 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:39:54.11 ID:EQq2n6WK0
日本人は真剣にとらえすぎるからな
しかもゲームの勝敗でバカにされる傾向すらある
向こうだと、「ゲーム中楽しめたか」「笑えたか」みたいなほうが重要で、結果として出てきた勝ち負けにはそんなにこだわらないのかもしれない
ティミーが多いというか

191 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 19:32:33.26 ID:i8n7+Fs10
>>190
＞プロキシ使われるのを嫌がるのってカジュアルメインでやってる人や初心者が多い
本当にそうかな？
コピーデッキとはまた違う嫌われ方してると思うけど
単純に金を使わないことへの嫌悪というか

211 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 10:52:01.98 ID:VbTd5DmQ0
実情として断りを入れるってのが宣言するじゃなくて許可を求めるに近いもんだから
プロキシが使いにくいというのはわかるわ

プロキシ自体は無駄遣いをせずにすますためには
広く推奨できる価値観だと思うんだけど
店としては無駄遣いして欲しいだろうからジレンマだな

215 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 18:35:13.44 ID:+XxISfy70
こういう神経質なクソが多いのもMTGの特徴だよな
たかがゲームの癖して、アホじゃないの？

なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？
ってか、仮にこれが例の人物と同一人物とすると今から１０年前どころか
衰退スレが立った当初からいたって事になるが


473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:19:10.31 ID:6exBu9BV0
>>461
新枠で止める止めるという奴らが大声で吠えてたのは、まさに
当時のこのスレくらいだったように記憶しているんだよなー。

このスレって、まともにプレイしている奴らにはあんまり共感
できない理論で、すでに止めた奴がディスり続けてるだけだから。
で、それをもうかれこれ１０年以上続けてるのな（笑）。

この１０年でどんだけのＴＣＧが日本で生まれて消えたと思ってんのかね。
１０年前から「衰退した」と言い続けている奴は。

474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 10:23:15.79 ID:u3/mlyoQ0
１０年同じやつが書き込んでると思ってるの

476 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:16:31.86 ID:+cy5nr3sO
もう昔と比べれば日本のMTGは人気落ちたよね
でいいじゃん
なのに過去のことをずっといい続けるのは異常
こんなくだらんスレはダット落ちして次スレもいらないよ
本当に人気なくなったら立てたい奴が勝手に立てればいいでしょ

477 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:17:16.00 ID:8tNYXWz00
そんなスレにいちいち来るお前も余程の粘着だよな

479 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:24:00.93 ID:+cy5nr3sO
ただ事実書いただけだろ
何が粘着なんだよ
このスレたまたま見かけたから書いただけ

480 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:25:51.93 ID:YFNo42do0
なんか擁護派がネトウヨっぽい

481 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:26:56.46 ID:8tNYXWz00
他人に粘着だと言っておいて自分で粘着じゃないというとかね・・・

まあ、これじゃプレイヤーも増えないのもわかるわ

484 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 11:44:24.94 ID:npQ3Tu040
ここ実態はただのアンチスレだしな
まともな議論しようとするほうが馬鹿を見る

485 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 12:07:29.96 ID:8tNYXWz00
よく言うわｗ
スレッドイラネってのがまともな議論かよ
いると思った奴が立てるし、いらないと思った奴は去るだけだろ
人間いなくなれば自然に消滅する
まともな話題ねえと思うなら振るぐらいしろ

>>42>>44>>45>>46>>47 ID:N42wAJDN0＝>>15 ID:4h1lnqLg0

兄貴、落ち着け
自演に失敗して荒れるのはみっともないぞ

しかしここって本当にヲチスレとして見てると面白いな
ちなみに俺は「ネットですらまともに対応出来ない人間がリアルでまともな訳がない」って思ってる


572 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:37:52.23 ID:U1spWTpu0
なぜどの店も空気は悪いし、
声が無駄にでかいやつや、体臭強いけど気にしないやつ、
フケや脂の乗った髪、なんともいえない格好してたり
異様な雰囲気の溜まり場になってしまうんだろう

女がいないから無頓着になるのはある程度
仕方ないが
一緒にモスバーガー行くのも躊躇するレベルのやつはショップ以外ではそんなに遭遇できんのだが

573 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 19:42:12.66 ID:FgQ5osRX0
見た目より、話し方とか勘弁してほしい
早口尚上に気持ち悪い口調で話すの、ホント嫌になる
オレも気づかないうちにやってるのかな、って思ってさらに鬱になる

752 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 22:51:48.52 ID:GB/Nx+Iu0
>>745
ただ対戦を楽しみたいならmtgの方がお勧め
ただ楽しめればよかったり、安価で遊びたいならデュエマ

両方やっていてmtgの方が好きだけど、mtgはガチが前提じゃないと楽しめないよ
覚えないといけない知識量が半端ないし、プレイングも難しい
mtgは気軽にお勧めできるTCGじゃないね

まぁ、中途半端な奴なんて参入してもらう必要はなけど

754 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 23:11:44.47 ID:NnmQ7GOEi
>>752
こういう奴がいるからMTGはキモい
TCGはTCGだろ。たかだかゲーム遊ぶのに、中途半端もクソもあるかよｗ
しかもそれ言うのがプロでも何でも無い、一般人なのがMTGのミソ。

755 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 23:18:13.32 ID:GB/Nx+Iu0
>>754
俺が言いたいのは、"ルールも覚えられない人は向いていないよ"ってこと
ルールが解らないのに遊べると思うか？

>>752にも書いたけど、mtgのルールは他のTCGなんて目じゃないほどに難しい
だから、ルールを疎かにした状態で大会とかに来る人がいるから、
中途半端な人は迷惑って言っているの

もちろん、始めたら手伝いはしてあげるけど、努力はしてくれって話

757 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 00:02:26.76 ID:Vn3WLazz0
>>755
そんな態度だから誰も来なくなってるんじゃねーの
こんなのばっかだったら対戦したくもなくなるわ

758 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 00:08:01.51 ID:fRrBx8Ns0
>>755
何でそんなに高圧的なんだ？立場勘違いしてないか？
そもそも、ＭＴＧの大会なんてほぼ身内ゲーだから、
そんなこと言ってたらいつまで経っても新規増えないぜ？

ＭＴＧは高度というよりも、整理されていないだけの複雑な部分が多いＴＣＧ。
最近のＴＣＧはルールが整理され、かつＭＴＧよりも対戦が面白い。
そんなＴＣＧ市場で戦おうって時に、引き込む側のＭＴＧプレイヤーがそれでは……

764 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 00:20:35.07 ID:W65Ct/R+0
高圧的な態度は、ここだからこういった態度をとっているだけで、
リアルだったら余程の奴以外には普通に接するって

いいか、自分のプレイしているTCGで考えてみろよ
例え店レベルでも、大会の場に重要な知識を持たないで来るんだぞ？
しかも、そこら辺のサイトを見れば分かることや基本的なことも知らずに

767 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 00:31:19.58 ID:KC17D+xDi
他ゲーやってるけどMTGやってる人ってみんなこんなんなの？
これは確かにやる気削がれるわ…

797 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 03:21:12.92 ID:P+a+NocL0
ID:+xRCZ8j90
ID:W65Ct/R+0
ID:UPTaX2Dm0

こいつら他のスレでも三匹同時に湧いて
お互い同調しあってんだけど
なんなの一体

798 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 03:35:28.56 ID:ei1DPqOui
>>797
同意。一瞬自演かと思うレベルだった。
頭悪い奴が論理的な長文を書こうとするとこうなる

ってかやっぱり変な人多いんだなーって印象を受けた。
ショップ見てる限り、やってるのはこんな連中だし。

801 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 04:22:57.47 ID:l3FivxT80
バカの一つ覚えの単発キムチ乙

>>798
って言うか実際自演でしょ
単発じゃなくてもID工作する手段なんて今はいくらでもある
低脳キムチ>>800は回線引っこ抜いて毎度単発で書き込んでくけどｗ

828 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 10:56:06.09 ID:8p/L3L0+0
年齢のわりにおかしいやつがわりといるんだが
お前らもそうだから気がつかないのか、それともいないのかどっち？

ゲーセンのカードもやってるんだがそっちは
大半の連中と適当に飯食ったりも行けるし、たまにカラオケや酒飲んだりするが
カード屋だとファミレスも微妙なんてのがちらほらいる
ゲーセンにも大概なやつはいるけどね

よれよれのｔシャツに汚いサンダル、髪眼鏡は脂付き、衛生観念面と、
奇声奇行の面で躊躇ってしまうんだよな
根は多分わるいやつじゃないんだろうけど

俺自身も、相手に不快感もたれない程度の最低限の身だしなみへの気遣いも
カード屋ならいらない感じで実際行けてしまうんだよな
お前らもそうか？
このシャツ洗ってなくてくせーけどまぁカード屋なら結構いるしいいやって感じ

>764 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 00:20:35.07 ID:W65Ct/R+0
>いいか、自分のプレイしているTCGで考えてみろよ

ってかよくよく見るとこの文章おかしくね？
俺はTCGはMTGしかやってないぞ
「遊戯王プレイヤーがこのスレでMTGを貶めてるんだ」とか言ってる奴って
やはりネタじゃなくてマジで言ってたのか

で、やっぱプレイヤーの質によって新規が来なくなってる可能性あるっぽいぞ
>>23はどうすんだ？

そういやこんな人もいたな

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:03:46.57 ID:Sfm04uKi0
だからＭＴＧ信者には同じＭＴＧプレイヤーでも逆らうなって事だよ
モダマスの価格が気に入らないなら買わなくて結構
貧乏乞食と妄想厨は居るだけで邪魔だ
分かったら金の無い奴や文句がある奴はＭＴＧやるな出ていけ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:27:33.30 ID:Sfm04uKi0
金の無い奴がどんなに騒ごうが無駄無駄無駄

あのなぁここまで叩かれてもＭＴＧは売れてるの右上がりなの
ぎゃあぎゃあ騒ぐだけの乞食はいらねーから他の遊びで遊んでろ
パックの値段程度で騒ぐちっせぇ貧乏人はＭＴＧやる必要無し

ID:N42wAJDN0＝ID:4h1lnqLg0＝ID:d+kLUH1u0
自演失敗兄貴ちょっと発狂しすぎてんよー
それはそうとキモイプレイヤーはどのTCGにもいるよね
それが問題なら「何故TCGプレイヤーはキモイ奴が多いのか」スレでも建ててそこで話せよ
なんかこの兄貴はMTGにだけキモイのがいることにしたがってるけど
親でも殺されたんかなw

>>55
それは背景世界スレの初代スレを立てた奴（>>4の元レスを書いた奴）

本人も認める正真正銘の精神障害者で病院とか行ってるレベルの奴だから触れるな

未だにあっちで遠距離レス厨が出るのか

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/23(月) 01:42:34.57 ID:5+bPaJEN0
昔のスレから必死で煽りネタ探し出してスレを伸ばす必死ぶりに草生えるｗ

前スレの最後でサバゲーの話してる人いたからちょっと興味持って
サバゲー板の辞めた理由スレ見てると、やっぱ人間関係トラブルがめっちゃ多いのな。
飽きた、金かかる、現場行くまで大変、リアルの都合なんてのもあるけど一番多いのが人間関係。

アニメみたいな一人で気軽に出来て、金も手間もほとんどかからない（初期投資、ランニングコストともに）
って趣味にみんな流れるのも分かるわ。

アニメで酒旨するには原画やセル画、漫画家のサイン色、フィギュア等が必要なのでコスト的にはあまり変わらないかと…
最近は面白いアニメが少ない
だから昔のアニメがリメイクされたりする
CGが流行りだした頃からアニメは駄目になった

>>59
紙が抜けた
サイン色紙
つまらないアニメばかり見てると髪も抜けちゃうぞ

誤爆してるよ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 [] ：2014/06/23(月) 10:02:23.01 ID:BOC7WXs0i
ＭＴＧ用語
酒旨（サケウマ）
主にコレクターのこと
高額カードを眺めながら今日も酒が旨いと言って酒を飲んでいる光景が想像され出来た言葉
大会で上位入賞した時等も使われる

対義語
酒不味（サケマズ）

やだ怖い...田舎だとMTGやりたくても相手がいないからここの話題に上がるような連中が
本当に居るのかもわからん...そんなにくっさいやつとかDQN群れて煽る屑とかいるのかよ...

都会の対戦スペース行けばいくらでもいるよ
他ゲーを子供向けと見下す割にプレイヤーはそれ未満だから笑える

コピペする人はなんなんだろう…

何か問題でも？

>>65
何も問題無い
17年の時を経てもまだ手には入らないカードが沢山有る
何故なら日本に入ってくる前のカードだからだ
佐竹さんみたいなお金持ちではないからなかなか手が出ない
憧れのカードがＭＴＧには有るんだ
他には無かった

>>66
>>65に対する回答として読むと意味不明なんだが
対人コミュニケーションゲームやってる人にしてはコミュ力が・・・

>>63
見下されているのはＭＴＧの方だよ
ＭＴＧはあまりにも謙虚過ぎて宣伝すらしないからね
今のままだとＭＴＧが元祖ＴＣＧだという事すら忘れられてしまいそうだ…

低調ならこのスレを通じて宣伝すればいい
もっと真剣に魅力を伝えればいい
それがこのスレから私が導き出した答えだ

>>69
じゃあまずスレで指摘されてる問題点をどうにかしようぜ
どうすりゃ良いと思う？

>>70
マナーや態度の悪いプレイヤーは佐竹さんに除去してもらうw
佐竹さん帰って来ないのかなぁー
やっぱり結婚したりすると続けられなくなるのかねー

>>68
宣伝しないと言うか、したくても費用に見合う効果的な宣伝方法が公式も思いつかないだけじゃねーの
新商品のCM打つだけでも知名度向上になるし引退組をまた復帰させるきっかけにはなるかも知れないけどさ
分かりやすくかつ面白そうにMTGを新規にPRする方法は実際に遊ばせる以外に思いつかないわ

すでに言われてるがマナーの悪さはTCG全般の問題
MTGはまだマシな方だとも言われてるが…
このスレはTCG全般の問題と対人趣味全般の問題をMTG固有の問題にしたがるから焦点が合わない
MTG固有の問題点について話すなら他のTCGとの違いについて話した方が適切だろうに…

>>73
何故そこで一人で出来る趣味を除外するのかが分からん

>>74
TCG全般が低調なわけじゃないから
一人でできる趣味がそこまで魅力的なら
TCGというジャンルそのものがとっくに無くなっている

？？？MTGは低調だけど完全にはなくなってませんが・・・

>>74
何故ＭＴＧが一人で出来ない趣味と決め付けるのかが分からん
集めてよし遊んでよし
一人でも対戦でも両方楽しめるよ

ちなみに>>75はMTGがどう低調と思ってるか教えてくれ

>>73
>>77の質問にも答えてあげてね
これアンカ間違えだと思うから

>>78
片田舎だけど人が少ないのは感じるよ
別に遊戯王とかヴァンガードとかヴァイスみたいに人が多くなって欲しいとは思わんが、
プレイヤー人口があと２倍くらいにはなってもいいと思う

ID:DPvWD5r30
人に指図して否定してるだけで自分の意見は何一つ出さないんだな
どうすりゃ良いと思う？って聞く前にご自分の改善案をどうぞ

あら・・・レス止まっちゃったよ
>>77は一人で出来る趣味についても考慮すべきと言ってて
>>73の主張とアンマッチだがどうするよ？

「一人で出来る趣味がいい」といわれると、MTG側としては「さいですか、ほなさいなら」としか・・・

トレーディングカード＋カードゲーム＝ＴＣＧ
スポーツ選手やアイドルのトレカは集める気がしない（一人で出来る趣味）
トランプやＵＮＯみたいなカードゲームだってそんなに魅力を感じない（一人で出来ない趣味）

ＭＴＧは両方の要素を足しただけでなく両方の要素の倍以上に面白い
トレカ＋カードゲームのどちらかが欠けてもやってないです

「ひとりで出来る趣味」を引き合いに出してる人は論外に気づいていない。

WotCは売れる量が減っても困る販売方式をとっていない。
現行MTGプレイヤーは低調でも困っていない。

>>82
いい加減面倒くさい
そもそも一人でできる趣味とMTGを比較する必要はない
対人趣味でもユーザーが多い趣味だっていくらでもあるんだから
MTGのプレイヤー数が少ないこととMTGが対人趣味であることに関係は無い
それくらいわかれ

何故かわらわら出てくる新ＩＤ・・・

対人趣味ってウマが合うなら一人よりよっぽど面白いのに、何故かそういう観点での話はないんだよな
つまりMTGプレイヤーの場合はやっぱそういう事なんかねえ
俺はぶっちゃけどうしようもないと思ってたから良い話が聞けないか期待してたのだが

「あの大会って人数少ないから参加見合わせるわ→更に参加人数減る→参加した人からも人数多いほうが楽しいのにって意見が出る」
の無限ループなんて散々見てるのに、現行プレイヤーは困ってないとか言ってる人もいるし

MTGと別趣味を考えてた人が別趣味の方を始めてそっちに時間と金ってリソース使っちゃえば
もうその人がMTGに戻ってくる期待はしにくいんだぜ
その時に別趣味を選んだ理由が「MTGやってる人間が・・・」って事も有りうるのに

他のTCGでもアニメでも何でもいいが、何かとMtGを比較してMtGを選ばなかった人を追いかけて
「そっちじゃなくてMtGをやってください、お願いします」
なんていう奴はいない
比較しても何の意味もない

MtGの問題は、MtGを知っていたらMtGを選んだかもしれない人が、MtGを知らないで他趣味に流れること

>>84
に書いたけど？
同じＭＴＧ側の人なのに…
競技志向が強いのかな？
私はＴＣＧはＭＴＧに始まり旧ポケモンカード、旧モンスターコレクション、ゲームセンターのカードゲーム、遊戯王とやってきて一周してまたＭＴＧに戻った
ＭＴＧを超えるものは無かったよ

>>88
>対人趣味ってウマが合うなら一人よりよっぽど面白いのに、何故かそういう観点での話はないんだよな
つまりMTGプレイヤーの場合はやっぱそういう事なんかねえ

MTGはとりわけプレイヤーの質が低いとでもいいたげだな
君に読解力ないのは分かったからもう黙ってくれ

えっと・・・>>80によると人が少なくて低調なんだよね
で、>>87によると対人趣味でもユーザーが多い趣味だってあるんだよね

プレイヤーの質が同じだとしても、人が少ない趣味ほど変な人間に関わらざるを得なく確率高くなるよな
それってやばくね？

>>88
まさかＭＴＧをやってもいないのに一方的に意見を書いてたりしないですよね？
意見するならまずやってみてからにした方がいいですよ
私のいる環境は社会人の人が多いから常識は勿論、良識ある人しか居ませんよ
極稀に宇宙から来たのか変な人も居ますが相手にしなければ済む問題です

遊ぶには大会出るしかない場合も多いからなあ
レガシースレも「社会人が多いからスタンよりはまともな人が多い」って意見多かったよな
ただしあくまで「スタンよりは」だが

本当に相手にしなければ良いだけならレガシースレやネヲチスレで
問題人物と実害事例として複数名前が挙がったりせんわな
レガシーも悪臭とか、台パンとか、サマ擁護とか、某大会の大会ポリシー変更した裏事情は・・・
とか嫌な話は結構あるぜ

そもそも「社会人＝全員常識人」なら何で普通のニュースで退職理由は職場の人間関係なんて話が出るんだよ
ちなみに「職業：会社員」にしたって本当にピンからキリまでいる。同一扱いするのが失礼なくらい

>>94
極稀に宇宙から来た人がいるだけ
そう考えましょw

ちなみにあさがおの「本来なら絶対友達になりたくないようなコミュ障でも遊び相手をあてがってくれるのが大会ってシステム」
って表現は面白いなと思った
対人コミュニケーションゲームのはずなのに何故かコミュ障が存在出来る理由
コミュ障さん本人には良いシステムだが、相手にさせられた方はたまらんわな

>>96
それ、対戦相手が高倉健でも同じ事言えるの？
そういう場合は宇宙人じゃなくてみんな健さんだと思えばいいw

このスレ話が通じてないやつが多くねえか
>>89の意見が概ねそれらしい理由だとおもうが

キチについて話をしても無駄だと思うよ
いなくなるわけないからな

コミュニケーション苦手だなと思ったら対戦する前に「自分、不器用ですから…」
って言えば解決やな
それでは楽しいデュエルを

レガシー台パンあったなと思ったが、台パン本人よりむしろ原因となった人物の方が・・・
名前は敢えて伏せたけどぶっちゃけググれば出るな（●●と××は別人）
そりゃ変なのいれば新規来なくなるのもそうだが、せっかくやってくれた人だって引退するわな
（しかしこんな当たり前の話を擁護してる人って？？？）


491 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 01:07:22.36 ID:HeJxlmSG0
台パンされた方である●●も色々問題のある奴だからな

503 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 01:56:34.26 ID:WugOZEgP0
>>491
やっぱ●●って問題人物だったんだ。
この人に対戦中と対戦後にネチネチ嫌味言われて結構ショック受けて
ＡＭＣとかの大きい大会には恐くてあんま参加しなくなっちゃった。

てつろーさんの事は全然知らないし、擁護する気もないけど
相手が●●だったならば自分としては納得出来る。
ネタ蒔きさんはイカサマもそうだけど、こういう態度悪い人もなんとかしないのかな。

506 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 02:08:51.79 ID:Ozt6MJJs0
>>503
俺なんて初めてでた大きな大会で××に当たって台パン舌打ちされて大会でなくなって
レガシー始めるようになって久々に大きな大会（AMC）にでたら
ANT使ってる●●に２回戦で当たって、臭いわうざいわでドロップしてそのままだぞｗｗ

510 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 02:29:51.12 ID:yDS5U5SR0
これからがんばってレガシー参入しようと思ってるのに
一部のドアホみたいなのに当たるって考えると憂鬱だな……そりゃスタンにもたまに居るけどさ

521 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/10/16(日) 05:50:51.90 ID:g0Pkysko0
●●はマジでクズ
対戦しててもう負けで良いかなと思うような難癖つけてくる
負け始めると常人じゃ理解できないよう理由でジャッジ呼んで相手をゲームロスにさせようとしてくる
その内容がキチガイというかもう同情しちゃうレベルの頭の弱さ

対戦してても後ろで見てても不快以外の何者でも無い

522 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 06:02:01.35 ID:+CDSuelU0
確かにすごいよね
前のゲームと開始から３ターン同じ動きだったからってジャッジ呼び始める無神経ぶりは見習いたくない
それでてめーのカットが悪いとか言い始めるからやばい

528 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 08:27:04.44 ID:WugOZEgP0
>>510
●●以外は全員本当に良い人でした。ただ●●の悪い印象が強すぎて・・・。
私はまだ復帰１回目って訳じゃないかったから再引退とまでは行かなかったけど
復帰１戦目がアレだったらきっと即再引退だったでしょうね。

レガシーは意外と安いから（最近はそうでもないけど）復帰してみては？
みたいなＤＮ書く人って結構多いけど、復帰してもこんな問題があるんですよね。

534 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/10/16(日) 13:32:24.00 ID:SLWmbFMm0
●●の悪い所は負けそうになると態度が豹変して
有り得ないところでジャッジ呼んでジャッジキル狙いだしたり
対戦後に挨拶すらしなくなるところ

信者様って「自分は一切意見や改善案を言わず、相手に意見を言わせてそれを完全否定する。現状を完全肯定」
ってスタンスだから相手が意見を全然出さない場合はこうなるのか。
あとＩＤ使い分けるならちゃんと各ＩＤで意見を合わせないと。

ちなみに↓（低調スレ42の888）の信者様いわく、別にMTG未経験者だろうが書き込みオッケーだが、ここで何話しても何も変わらんらしいぞ。
まあ俺もそれは同意見で、現状を変えるべきではあるが、じゃあ実際にここで何が変えられるかって言えばこのスレ見た人の意識だけだわな。
そもそもテンプレ通りでメーカー主導の完全受身な趣味だからどうしようもない。
その各人の意識すら「普段からMTGの事を本当にちゃんと考えてる人」なら今更言われるまでもない事だし。
ま、どうせ変えられないなら雑談を楽しむのが一番やな。
（しかし２ｃｈで議論って・・・しかもけんか腰で上から目線）


865 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 12:36:46.68 ID:EOmT+nKV0
>>845
初心者がいきなり大会から入ることなんて想定してないんじゃね？
ガチ初心者がFNMやGPに行かないと遊べる場がない現状の方が異常

銀枠なら、統率者戦専用の（公式フォーマットに出すと）壊れたカードも刷れる
アンなんとかとかと同じようなメリットが出るわけだ

872 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 13:34:38.40 ID:TqfbZa9H0
現状を変える必要がないと思ってる人がなんでこのスレに来てんですかねえ
モダマスや２０発売時の最新スレの反応見れば、ユーザーでも今の流通に問題があると思ってる人は多いみたいなんですが

877 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 13:46:19.79 ID:E1KVgYLc0
だからリーガルじゃないカードは売れないっつってんだろ
バカしかいないのか？

モダマスプレ値をWotcは予想出来なかったとか言ってるやつまでいるし
本気で言ってるならどんだけ頭悪いんだよ

881 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 13:54:38.58 ID:K/h3vYjJ0
>>877
そうやってせっかく出てきた改善案を再検討もせずに頭ごなしに否定するから真面目に案を出す人がいなくなって
このスレの前半みたいに煽りと晒しを繰り返す荒らしだけしか残らなかったんだろ

883 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:05:52.50 ID:E1KVgYLc0
>>880
初心者が買わなかったから無くなったんだけど

>>881
｢せっかく出てきた改善案｣ではなく
｢過去何回も挙げられたカビの生えた素人考え｣でしょ
再検討ってなに？｢よしこの案は画期的だ！
早速青単を商品化しよう！小売価格は〜｣とかやるの？社員さんですか？
MTGやってると現実と妄想の区別つかなくなるのかな

887 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:19:29.86 ID:K/h3vYjJ0
>>883
何人も同じことを改善する必要があると考えてるから何回も挙げられたんだろ
何年も同じことが改善されずに放置されてるからカビが生えてるんだろ

888 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:29:53.66 ID:FKpIHtxi0
個人的に思ってることを書くと
MTG未経験者だろうが、浅い知識だろうが(煽り目的じゃないなら)このスレでMTGについて感じた事を書くことに問題は無いと思うよ
そういうイメージとちょっとした印象もMTGの一面だし、経験者からは見えない視点での意見だからね
ただ、そういった意見に対してプレイヤーが返せる返答って「同意」「理由の説明」「メリットデメリットの説明」「(場合によっては)誤った印象だと説明」これ位
皆反論と書いてるけど基本的には「説明」なんだ、相手側に知識や正しい認識が無い以上はどうしたって議論にはならない
この説明を元に自分で色々調べて「いや、そうではない」と反論するのであれば議論にもなるが「納得できない」と言われたらもうどうしようもない
ここ何スレか見ても説明の為にデータやソースを出してくる人間は居ても、批判の為のソースやデータを提示してる人間はほぼ居ない
やっぱり踏み込んだ議論をするのであればお互いにある程度の知識は必要なんだよ
要するにこのスレがずっと平行線なのは「議論をしていないから」だと思う

後実際ここでどんな批判や議論したって何が変わるわけじゃないんだから、最初から不毛なスレだよ

889 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:32:34.20 ID:j7tebTQc0
>>887
いや、ここで提案とか言われても。

890 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:40:42.44 ID:TqfbZa9H0
普段プレイヤー間で言ってるような公式への不満もこのスレでは許されんのか
本当のところ、プレ値を擁護してる奴とかなんなの？
メーカーやショップのこと考えるのも必要だろうが、ここにいる奴はプレイヤーじゃないの？
さっきもとんでもなく上から目線でものを言ってくる奴がいたが、
現役プレイヤーは公式に一切の不満を持つなとでもいうのか？

891 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:43:47.13 ID:TUOgP9IQ0
>>890
あれじゃね？
「気に入らないなら去れ
ついてこれる奴だけついて来い」
って感じなんじゃない？

892 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:48:29.93 ID:TqfbZa9H0
>>891
それこそ本当の意味でのMTG信者なんだろうな
信者って言葉大嫌いだったけど、今ならどういう連中のことか分かる

893 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:59:38.77 ID:rKmCC78n0
>>888
うん、だから俺は次スレ不要派なんだけどね。
この流れだと次スレ建てられそうで困る。
どうしても建てたいならせめてスレタイは変えて欲しい。
元々このスレキチガイが荒らし上げする為だけに存在してたんだし。

897 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 15:05:53.85 ID:EOmT+nKV0
>>892
でも、そういう奴らがコンテンツ衰退の主原因になるのも事実なんだよな

931 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/22(火) 22:18:02.70 ID:eUSvgwGU0
スレタイはどう読んでも要求しているのは考察までで、問題解決までは要求してないと思うんだが
必死にプレミア価格での販売を肯定してる人間は何をしたいんだか・・・

「これに関しては値段や流通量はユーザー側で干渉不可能な受身状態であり
我慢するか、我慢出来ないなら辞めろって状態。
これがスレタイの回答になっているかもしれない」

で終わる話でしょ？
やたらレスついてるのは結局、何でプレミア価格になってるのかを上から目線で説明してるだけ
ちなみにここでいくら話し合っても何も変わらないのは同意するが、あくまで雑談を楽しみたいだけなので

149 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 03:42:18.70 ID:ekN5/sDq0
MTGってなんか原理主義者的な人間が他ゲーに比べて多い気がするんだよな
MTGサイコー！MTGは大人（）の知的スポーツ！WotCサイコー！WotCのやる事は全て正しい！否定する奴は皆アンチ！
アメリカで生まれたゲームなのにこの共産主義的な思想はなんなんだろう

これも誤爆かね？言ってる事がいまいち分からんけど

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 07:05:45.52 ID:gadH72Py0
ひたすら過去スレのコピペを貼って煽るだけのスレか。
よっぽどもう今のＭＴＧを叩ける要素がないんだねぇｗ

深夜に過去ログから都合のいいレスを探してきてコピペとか、必死すぎて可哀想になっちゃうwww

それな

内容には反論出来ないから人格攻撃するしかないのかな？
よほどヤバイ話題だってのもあるだろうし
長年やってきた事の正当性に関わってくるって人がこのスレにはいそうだもんな

M15のカードが発表されたけど、パっとしたカードがないんで最新セットスレが荒れまくってるなー
一瞬ここと間違えたかと思ったわ

え？最新スレ荒れてるか？
新セットにぱっとしたカードがなきゃ弱いって言われるのはおかしくないし。
まさかこのネタキャラっぽい人の事？


865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 17:39:38.33 ID:RE6kDhtc0400
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/06/24(火) 10:29:25.64 ID:npPpFFl30
塩セットだし糞バランスだしもうマジックダメだな
みんな早くやめたほうがいいよ

841 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/06/24(火) 17:26:42.21 ID:npPpFFl30
まだ半分ぐらい残ってるのに塩セットとか言ってるやつはどれだけ早漏なんだよ

858 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/06/24(火) 17:36:40.53 ID:npPpFFl30
>>400が単なる煽りに見えるとか自閉スペクトラム症かな？

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 17:43:08.41 ID:DcEEln9D0
察するに>>400は文句ばっか言ってる奴らへの皮肉のつもりだったんだろう
単体で見たらネガキャンしてるようにしか見えないのが問題だけど

最新スレ809はもっともな意見だなと思うけど
↓を考える限り、信者様にはアンチが荒らしてるように見えるのかもな


278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/13(火) 21:49:45.92 ID:vpjpypBx0
以前から低調スレに限らず、MTG関係のスレでは批判的な話が出たら火消ししてる人がいたけど
MTG厨が頑張って火消ししなきゃいけないほどMTGって低調なんですね・・・
最新スレすらアンチだらけに見えるんじゃないですか？


●【MTG】最新セット雑談スレッド669
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:madIC7hv0
低調スレが止まってるから本スレで値段の話始めるんだよなぁ
おまえらの巣はこっちだろ？

何故日本のMTGは低調なままなのか40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373039432/

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CTWHk7K0P
というかレアの強さに大きな偏りがあるから札束ゲー化するんじゃないか?
レア、神話レアの中の1枚2枚しか強カード、使えるカードが無いから
ショップ側が元をとるために値段を吊り上げる
使われている感覚に対して値段が異常な鹿君と有象無象の迷路の2桁レアがいい例

WoCtが何を考えて糞の中から砂金を掘り当てさせるような差を生み出しているのかは知らんが
そこんところのバランスは改善して欲しい
すべてのレアが500円くらいなのが個人的には理想
強いくせに600円くらいな霊異種を見習うべき

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:5ecVHAZN0
>>901
低調スレへどうぞ


●何故日本のMTGは低調なままなのか40
79 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:47:30.33 ID:8lMfnRX70
どうでもいいけど最新セット雑談スレを荒らすくらいなら
こっちで値段の話しろよとは思ったが。

82 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:13:15.57 ID:hqdQ3+rNO
毎度毎度カードが高い高いっていうけど、そんなに騒ぎ立てるほどの問題？って気はするんよ。
高騰しようが、本当に欲しいと思ってるﾔﾂならどうせいくらになろうが買うじゃん？

お金さえ積めば解決出来る事なら実際は問題でも何でもないのだから(努力でどうにでもなる)、高くて買えないなんて言い訳する暇があるなら働いてさっさと買ってしまえばいいと思うんだな。

83 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:19:25.37 ID:JvBnZIsZ0
そもそもカードなんかに高い金払う価値ないから騒いでんだろーが　カードゲームやってる人は金銭感覚なくなってんな

84 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 01:22:56.57 ID:zglx7+370
マジでこのスレ値段を語るスレに変えたら？

86 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 02:05:44.72 ID:zglx7+370
バカ晒すにも限度ってものがあるんだよ

87 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 02:18:53.78 ID:DZm95B8z0
そりゃどうしてもＭＴＧやりたくてしょうがないんですって人間相手ならそれで良いけどな
相変わらずスレタイ読めない人間がいるな

こっちは最新スレ809

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 10:29:25.64 ID:npPpFFl30
塩セットだし糞バランスだしもうマジックダメだな
みんな早くやめたほうがいいよ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 10:40:46.16 ID:1QHVgLtD0
違うフォーマットに避難する人が増えたなーとは思う
てかむしろMTG＝スタンという風潮のほうがよく考えればおかしい

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 10:43:52.89 ID:qv//vAe+0
>>407
逆に「スタンダード」という言葉の意味と人口の多さもわかってない人が増えたとも思う
＝ではないがメインのフォーマットであるのは事実だろう

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:07:23.47 ID:3Ug3UiOj0
初めてMTGをやる人にスタン落ちの「ありがたみ」を理解してもらうことはほとんど不可能

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:08:38.42 ID:v1W6zu8y0
資産差のないリミテほど初心者がやらんイメージ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:08:47.82 ID:npPpFFl30
スタンダードがスタンダードじゃなくなったらガチでマジックｵﾜﾀだと思うわ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:16:31.93 ID:rbPJW6x10
リミテはカードプールの理解度と構築力プレイングが全部試されるから、初心者とそれ以外で実は大きな差が出るよね
自分のカードプールに依存しないところは初心者向きなんだが……

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:18:24.36 ID:3Ug3UiOj0
>>430
1回遊ぶだけで1000円近く払わされる（ブースタードラフトの場合）
1回遊ぶだけで2000円近く払わされる（シールドの場合）

初心者は1枚700円のショックランドを見て「高いので買うのか迷ってます」とか言う人たちなわけで
こんなクソ金がかかる遊び方に人気がでるわけがない

最新スレの話題を語りたかったら最新スレに行けば良いじゃないか？

みんな金持ってないの？

リミテは他TCGでも初心者に勧める人間がいるけど
構築以上にノウハウが必要な上に>>112にあるように費用も馬鹿にならないから
ちょっとやってみよう、ってだけの人には進められない
MTGやる！って決めた人間がパック開封がてらになら最高だと思う

金についてはMTGプレイヤーが逆立ちしても適わない田中のマー君でさえ
ゲームのDLCについて否定的であることに全てを察すべきだね

別スレのレスにコメしてもしゃーないんだが

>>初心者は1枚700円のショックランドを見て「高いので買うのか迷ってます」
これ別にそれでデッキが完成するんだったらそれなりに払うんだろうけど、現実問題1/60（75)のために700円ってことだからなぁ
安くて１万、普通で３万、高くて５万そう考えるとやっぱ敷居が高い趣味だと思うわ

>>114
持ってないよ
>>116
ショックランド700円で迷っているうちに1000円超えちゃうよ

そのクソ高いカード一枚は1/60（もしくは1/75）に過ぎないってのもあるけど
それがずっと使えるならともかくスタン落ちのせいで期間限定だからな。

しかもそのカードを使う余地がない別デッキを作ろうと思ったら「実質的には無駄な投資」になる。
「売ったりトレードのネタになるから完全な無駄じゃないだろ」って言うかもしれんが
初心者にそんな事を要求しなきゃいけない時点でやっぱりハードルが高い趣味って事になる。

ついでに言うなら最新スレですら「トレードはもう廃れてる」、「店側がトレード禁止（否定）してる」って指摘してる人がいる。

今は最安値の緑赤フェッチランドですら3000円するというのに…
700円で迷うならやめた方がいい

やめた方が良いって・・・このスレって「僕はMTGに向いてますか？」なんて相談してる人いたっけ
「初心者や未経験者に高いと思われてやる人が少ない→値段高いのが低調の一因」って話だよな

何で、ここの人達は初心者に高いカードやガチデッキを組ませたがるのか

日本で低調でも困らないから低調なのだろう
値段が高い安いは金銭的価値観の問題だよね
例えのショックランドが700円を安いと感じる人も居るわけで高いと感じるならやめた方がいいと書いただけ
ＭＴＧは日本で低調だろうが関係ないんだよ
むしろ日本語版が売れなくて枚数が少なくなれば価値が付いて好都合な人も多いはずだから

ちょっと前にエントリーセットが半額だったから後輩巻き込んだって書いた物だけど、もう一人巻き込むのに成功したぞ！！

デュエマ経験者だったっからかちょっと説明したら飲み込み早くてビックリした
やっぱりなんだかんだいって草の根活動だって
がっつりやってくれなくても、たまーにやってくれるだけでいいんだって。皆だって巻き込めるツレの１人か２人はいるっしょ

自分で箱買い始めたらホンモノ

>>121
スタンで「１８枚の山と４２枚の火力呪文」が成立するなら高い土地が無くても戦えるんだが

>>123
褒め称えたい。

>>121
出来うる限りの最大戦力を揃えないと対戦相手に失礼だろうが

>>127
初心者じゃ使いこなせないって
エントリーセットか簡単なビートダウン使わせた方がまだ楽しさは伝わるよ

自分の仲間内だったら自分がサンドバック役になってもいいじゃん。まず楽しさから教えないと

>>128
私は復帰したら思いっきり叩きのめされましたよw
なので私が初心者さんを相手するならお店のストレージからカード漁って基本土地をお店に借りて対戦するけどね出来た即席デッキはプレゼントしちゃうよ

>>121
誰も高いカード買えともガチデッキ組めとも言ってないけど
ただかなりの金を出さないと全カードが使えないってのは縛りプレイだよな
家庭用ゲームで考えれば縛りプレイなんて熟練者が自分の趣味でやるもので
本来であれば初心者にオススメするもんじゃない

ま、個人的には>>102のネタからパクリだが
「大会じゃ使用禁止の銀枠で、１セットの全収録カードを各４枚ずつ封入」ってのを安価で売り出せば
多少はMTG未経験者を誘いやすいのかなあとは思うが

しかもこれならガチプレイヤーでもプロキシ用に使える
レガシースレや偽造スレでもプロキシ用に偽造カード欲しいって言ってる人いただろ

ヴィンテージにしたって「Ｐ９なしでも戦える」って昔から現在までメタデッキが変わってるにも関わらずずっと言われ続けてるのに
スタンやってる人を誘うと「Ｐ９持ってないから無理（≒縛りプレイとかふざけんな）」って答えが返ってくるよな。

まあこのスレやヴィンテージ関係のブログでよく見る「調整の結果、あるカードを使う必要がないと判明した場合でも
”持ってるけど使わない”と”持ってないから使えない”ではモチベーションが全然違う」って奴なんだけどさ。

これって「MTG未経験者が考えるスタンダード」もそうだろ。
誘っても「高いカードがないと遊べないから無理」みたいな感じの事言われる事多いぞ。
何しろMTGってゲーム自体の知名度はないくせに、悪い噂だけはきっちり知名度あるからな（しかもその噂があながち間違ってないから困る）。

レガシー勢を誘うならともかく、スタン勢をいきなりヴィンテとかアホかと

レガシーの人をヴィンテージ誘ったってほとんど来ないよ
だから人数が「レガシー＞超えられない壁＞ヴィンテージ」になってる
「デルバーにちょい茶対策を混ぜれば戦える」って言われててもな

そしてやたら高いと言われてるヴィンテージだが
当のヴィンテージプレイヤーが「スタンは高いから無理」って言ってたりするから
やっぱ「値段高い」と「持ってないから使えない（≒モチベーション上がらない）」は
フォーマット関係なく新規参入の障壁でしかないわ


537 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/11/18(月) 01:34:07.87 ID:qU0ilVig0
禁止カードさえ注意すればスタンデッキそのまんまレガシー、ヴィンテージに持ち込めるぞ
メタが全然違うからクリーチャー対策が甘く、コンボにさえ当たらなければ結構勝てちゃったりする

ヴィンテージは昔から人気がなく「スタンデッキでも勝てる」は誘う時の常套句だった
でも実際にそれでヴィンテージやり始める人はほとんどいないけどな
結局「強いカードを持ってるけど調整の結果いらなかった」と「持ってないから使えない」じゃ全然違うって事だ
これは高いカードを買えないからスタン（＝ＭＴＧ）やらないって人にも同じ事が言えそうな気がする

あと昔はヴィンテージ（当時はタイプ１って名称だった）ってほとんどコモンだらけの赤単バーンでも勝てたんだよな
旧エクテンでも赤単バーンはメタの一角だった
今はレガシーですら赤単はきついとか言われるし、単色デッキですら主要カード高騰で高くなってしまったな

540 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 05:12:48.96 ID:Lol5nMOJ0
レガシーやった事が無いからよく知らんけど最近は頭打ちになってるのかな？
数年前からレガシーに関してはブログや大会も増えてきて好評だったように見えたんだけど

供給が需要に追い付かなくなって使用頻度の高い昔のシングルが高騰し
デュアランや「不毛の大地」「ガイアの揺籃の地」とか使いたい古いカードがあるけど
入手出来ず入っていきたくてもいけない人は居るかな
まぁ店も商売だからしゃあないのかもしれんけどね

571 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[wage] 投稿日：2013/11/20(水) 09:43:46.15 ID:YnPgHtrN0
禁止カードに注意すればルール上はスタンのデッキが下の環境でそのまま使える。
同様にモダンデッキをレガシーで、レガシーデッキをヴィンテージで使えるんだから
本来であれば大会参加人数は「ヴィンテージ＞レガシー＞モダン＞スタン」になってないとおかしい。

ま、上にも出てるけど結局「高額カードを持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」じゃ
その人のモチベーションが全然違うってこった。

そもそもレガシーが一部地域限定とは言え流行った最大の理由は「フォーマット設立当初は安かった」からだろ。
何しろ初期投資はスタンダードちょい高いが、数年スパンで見ればスタンダードよりも安いフォーマットって言われてたし。
今じゃ主要カードが高騰しすぎて既存プレイヤー、やってない人の両方からヴィンテージと同じような扱いだな。
あとレガシーやってる人間が、上の環境であるモダンをやらない理由として「（追加投資が）高いから」はよく聞く。

結局「値段が高すぎる」ってのが最大の問題であって、スタン落ちが嫌とかプレイヤー数が少ないとかの問題は
価格問題の結果でしかないんだろう。

572 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 10:29:16.30 ID:fW7hftnyO
値段があがったのはそれこそ流行ったからだからなぁ
デュアランが再録禁止である以上レガシー人口は頭うちになるわな

573 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 12:03:12.72 ID:oDjHg1sN0
「持ってないから使えない」は重要だと思う
>>540や>>571既に言ってるけどスタンのデッキを持ち込んでも〜では
無いんだよね

昔のカードは基本的に刷られにくいし採録禁止もある
スタン落ちみたいな一時的な値下がりがまず期待できないし
セールのような例外を除いて高騰したらもうそれっきりそのまんま

入手出来たプレイヤーがずっとレガシーしてくれるなら良い
けどその人たちが辞めてしまったら高騰だけして獲得は絶望的

だからツレ同士ならエントリーセットでいいじゃん
「エントリー」セットだぞ「エントリー」セット
自分もエントリーセットで対戦して、ある程度流れが分かったら余ってるカード渡すかブースター何パックか買い足して改良してけばいいじゃん

カードが高いとかレガシーだのモダンだのじゃないんだよ
お前ら接待プレーと言うのを知らんのか

そいつが覚えるまでストレス溜まるかもしれないけど、その位は我慢しろよ
ちょっと我慢すれば仲間出来るんだから

別に大会で上位狙うわけでもなし、女子力の巨像みたいなデッキ作ったりして
楽しむことが重要じゃないかな？

ここにはＭＴＧをやるからには高いカードを使わなければならないっていう
決まり事でもあるのかね

バイク好きでも、草レースに練習なくでてもめためた、でも楽しかった。
MTGでは非道い言葉かけられて精神的苦痛あるのがなあ。置き引きされるし

１、面倒見の良いベテランの知り合いに誘われた
２、未経験者が音頭を取って初心者知り合い同士で遊ぶ
３、未経験者がショップ等に突撃

この３つで全然難易度が違うんだがなんで１のパターンしか考慮されてないんだ？
そりゃ誘われた未経験者がやる気十分で、ベテランがちゃんと面倒見るつもりなら１番は何の問題もないでしょうな。

２番はコミュニケーションツールならMTGである必要がないから、この状況を作るまでが一番大変。
人気ある趣味ならともかくマイナー趣味の場合、普通はあんまやりたがる人がいないので。
グループ作ってからは「一人が大会モードになりだしてグループ崩壊」ってのをいかに防ぐかだが。

ぶっちゃけ３番はMTGの場合だとどうしようもないな。
何しろ余程環境に恵まれてる場合じゃなきゃ大会出るしか遊ぶ場所がなかったりするし。


>>137
バイクレースは初心者用の大会もあってちゃんとクラス分けされてるからな。
走ってる最中は一人だし、確か参加規程も「きちんとコース完走出来る人」程度だよな。

こっちも「友達誘ってもまずやってくれないから、ぶっちゃけコースで友達作る方が圧倒的に早い」
ってのが半分テンプレみたいになってるし。

バイクで例えるならヴィンテージはハーレークラスか…

いわゆる「街乗り」ならそうかもね。
コース走る人の場合、ヴィンテージと違ってタイヤ代やらコース走行料金やらのランニングコストがかかるな。
オンロードかオフロードか、オンロードでも原付レースなのかそうでないのかで全然値段が違う。

「友達は誘うんじゃなくて現地で作れ（どうせ友達誘ってもやらないから）」の他に
「友達作れなくても走る事自体は問題ないが、そういう人は大体モチベーションが続かずすぐ辞める」とも言われてるな。

バイクは買うとき高くても売るときは鉄クズだからなー…

バイクを売るならおーバイクおー

ＭＴＧの一部のカードはいざという時に売れば買った時より高く売れるんだよなー
カードが紙だから綺麗な状態で保存するのが大変だから当然か

「あのバイクいつまでも置いてあって邪魔だな」ＣＭのせいで
邪魔だと思った他人のバイクを売ろうとする人が本当にいたらしいな

友達誘ってもやってくれないのは、そいつにも問題あるんじゃないか？？

こっちで簡単なデッキ用意して「ルール教えるしMTGやろうぜー」なら意外とすんなりやってくれるって

もちろん接待プレー前提な

本当に友達なのか

>>144
邪魔だと思った他人の荷物を盗難売却くらいmtgでも余裕w

新規プレイヤーに、ベテランプレイヤーが親切、わかりやすくマジックの事を
教えてくれる奴がいなくなった、もしくは少なくなった、かな？

>>145-146
愚痴スレのこの信者様、やたら人のせいにしてるけど
自分の事をもう少し客観視した方が良さそうだな


104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 01:47:29.03 ID:znLLAD+/0
愚痴スレでいくら愚痴言おうが勝手だけどデマは流すなよ

実際そのデマのせいで人誘うのも大変なんだよな
「一年でカード使えなくなる」とか「高額カード揃えないとゲームできない」とか
その誤解解くのもまた一苦労だし・・・

こういうのってウィザーズ公式とかに直談判したらなんとかしてもらえないのかなぁ
パズドラとかでも悪質なデマには法的措置検討するってアナウンスしてるし

えっと・・・
これってまさかとは思うけどブーメランが刺さった訳じゃないよねえ・・・

１５年以上やってるから教えてくれって頼まれたら教えられるけど
やる前に、やる気、かけられる時間、支度金、月予算、この辺は聞くなぁ

なるべく安くとか言われたら、谷なし緑単信心ビートか白青レア土地無しのヒロイックデッキでも渡して軽くルール教えて終わりだし
１つきっちりしたデッキ組んで野良大会勝ちたいなら、支度金3万+新エキでるごとに必要なシングル買い
ガッツリ世界狙いたいとかいわれたらtier1一通り作らせるんで、支度金10万、月々１万、新エキごとに5万強用意しろっていうな
書いててつくづく新規にはオススメできんなこの世界

どうでもいいけど身内誘えば云々って話、なんで初心者スレで話さないの？
どう考えてもあっちで話した方が有益な話だろ
なんなら俺が初心者スレに貼っても良いし
まあこっちで話す理由は大体想像ついてるんだけどさ

【MTG】MTG初心者交流スレpart47【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1403018334/l50

え？俺にはわからないんだけど…

>>151
コモンで勝てた時代ならもう少し安かったけど
その時代ですらMTGは金かかるって言われてたからなあ

このスレ貧乏人が愚痴るスレにスレタイ変えても内容そのまま進行しそうだな

>>152
多分俺の事なんだろうけど、こっちは
経験者→初心者で向こうは
初心者→初心者(ひょっとしたら経験者)
で探してる訳じゃん？ どっちがMTGの楽しさを初心者に伝えれるかって言ったらこっちじゃね？

>>133
分かる分かるｗ
それどころかレガシーも新規を誘いにくくなってるから困る
モダン＞超えられない壁＞レガシーにすら見えてくる（実際は知らんけど）
周りだとモダンが追い上げてきた感じだ


君の言う「持ってないから使えない（≒モチベーション上がらない）」と
君がコピペしてる「フォーマット設立当初は安かった」ってのが
俺らが友人を誘ってレガシー始めた（というか再開）理由だった
ウルザ、マスクス、インベブロックの時に激高だった港やらを安く入手して
使い放題出来たのは引退組を誘い易かったし俺もわくわくしてた
マスクスブロック前後がたくさんの人が居たから尚更誘い易かった

今じゃ港はスタンの時以上に高騰してもう無理だけどね

ショップの値段ふっかけでも仕方なく買うからどんどん値が上がる
特に最近の値上がりは異常
タルモとかなんで再録後のが高いんだYO
相場少し下がったけどこれで買われたらまた上がるぞ
ユーザーはちょっと買うのを躊躇わないと悪循環になってしまうよ

彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろからＭＴＧプレイヤーが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。

…ら、刹那近寄ってきた子供が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、あまりの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」

保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＴＧプレイヤーを引っ張ってその場を去っていった。

会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＴＧプレイヤーともう一人父親
らしき人が仲良く出ていく所を目撃。 色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかい、国籍不明の生物だった。

おい。保護者二人もいて極悪ＭＴＧプレイヤーを放し飼いかよ。
ＭＴＧプレイヤーよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？。

だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＴＧプレイヤーの居る所いくの危険だわ。

>>5のコピペが本当に起きてるように思えるんだけど
こういうの居るからコピペにされるんだね

信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

違うんだなこれが

>>156
別にマルチポストでも問題ないだろ。
もしくは低調スレに書いておいたから参考に読んでくれでも良いし。

まあそんなに上手く行くなら俺が初心者スレに貼り付けるけどな。
その際に低調スレからの引用である事、低調スレへのリンク、
「もし誘っても友達がやってくれなかったらあなたの人間性が・・・」
って部分もちゃんと張るから安心してくれ。

そう言えば俺は誘った事が無いな…
誘う友達が居ないだけか…

そもそもこの理屈だと
「ヴィンテージプレイヤーがヴィンテージやってない現役MTGプレイヤーを誘ってもやってくれないのは、誘った人間に問題がある」
がまかり通るんだよね。
別にヴィンテージに限らず、スタンダードを含めた全てのフォーマットがそう。
つまりMTGをやってる人間は・・・って事になる。

大体そんな簡単にやってくれるなら、こんなすぐ思いつく案は初心者スレでとっくにテンプレになってるわ。
つまりかなり好意的に考えて環境に恵まれた特例、下手すると作り話って事になる。
>>156の言ってる内容からしてこれ言ってる人ってさあ・・・

と言うか聞きたいんだがお前らTCGいやMTGが世間的にまっとうな趣味だと思ってるの？
なんか許されてるみたいで勘違い野郎がおおいから聞いておくけど
俺はその上でやってるけど

スレタイやテンプレも読めないのかね？
MTGを擁護してるのはどういう人間って書いてあるかな？
そういう人間はこのスレでなんて呼ばれてるんだっけ？

>TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
>それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
>居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

不毛

許される許されない？
それは誰が決めるんだ？
世間か己か？
世間でＭＴＧが許されないならその理由を述べよ
己の道を信じた者だけが勝者になれる

俺は出来れば誰にも教えたくない
何故なら日本で低調のほうが好都合だからだ
英語版みたいに枚数を刷られたら日本語版の価値が下がってしまうからね
今は丁度いい流行り具合だよ
遊戯王みたいになったら終わりだよ

そもそも世間的にまっとうな趣味だから、この趣味やってますっていう奴なんかいないだろ
どんな趣味だって自分が楽しいとか好きと感じるから、その趣味をやるんだろう

こりゃ定期的に荒らしコピペが投稿されるわけだわ
ガチこういうの居るんだよなぁ
やっぱりまともな人は去り残ってるのは・・・

マジックザギャザリングが唯一の収入源の男（54）、13歳少女と三回もセックスして法廷に召喚される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297236174/

>>170
じゃあ世間的にまっとうな趣味って何か答えてみてくれ
その答えは全て金銭的価値観の問題だ
ＭＴＧのカードの値段を見てくれ
例えが極端だけど最高額のαブラックロータスやβブラックロータスの綺麗な状態のものは200万でも買えないぞ
誰もが欲しがるワンピースや
君達の知らない世界が確かにここに有る

＞こりゃ定期的に荒らしコピペが投稿されるわけだわ
　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
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　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
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概要

>>173
半分冗談で言ったのは認める

>>171
ソース読んだけどＭＴＧ関係ねぇじゃん

ワシにとってβブラックロータスのＭＩＮＴ以上はワンピースなんや
旧世界を17年追い求めてきたけど手には入らない憧れのワンピースなんや
そんな憧れのカード他には無いやろ？
夢を追い求めて何が悪い

>>171
ここに居る奴らの仲間だろうな
ＭＴＧ関係者にやばいのが居るとは聞いていたが酷いな

記事本文のどこにもＭＴＧの単語がない点について

「マジック・ザ・ギャザリング」という単語はあるがさすがに言いがかりというかｗ
偶然売ってただけなんじゃ？ｗって思う

>>175
信者様はただの転売厨疑惑（自分では遊んでない）を念頭においた上で
>>171のコメントと記事タイトルを読むと・・・

まあそりゃプレイヤーじゃなきゃMTGに関する不満なんぞないし
むしろ不満や問題点を指摘してる人は不都合だわな

遊戯王、ヴァンガード、バディーファイトの今やっているアニメがクソつまらない
デュエマのアニメが一番面白いw
遊戯王は一番最初のアニメだけ面白かったのは認める
もう少しデュエマからＭＴＧに入りやすくなっていればなー

カードゲームやってる人間はMTGを知っていることを前提に議論してるけど、そもそもMTGを知らない人間の方が多いからじゃない？
ジャンプやコロコロなど発行部数の多い雑誌に情報が載っているわけじゃないし、
カードショップに行ってもポスターが貼ってあるか無いか以前に商品自体置いてない所だってあるだろ

地方でTCG供給の主力である古書チェーン店やレンタル店が扱ってないのも痛い

>>183
ブランド品を扱っているのにTCG界の最高級ブランドMTGを扱わないけしからん店もある

>>182
このスレで何度か指摘されてるんだけど
「MTGそのものの知名度はない。ただしカードゲームの悪評だけはやたら有名」なんだよ。
特に「値段が高い」と「プレイヤーがキモイ」はかなり有名で「しばらくすると使えなくなる（スタン落ち）」まで知ってる人がいるくらい。

大体そうじゃなきゃ>>149の引用元みたいな事を言う人が出る訳ないでしょ。
この人はデマと言ってるけど「値段高い」と「スタン落ちする」はデマではないからな。

まだTCGが知られる前のMTG全盛期あたりならともかく
今となってはただ宣伝して名前知られただけで売れるとは思えんな。
「よく分からない物」に好奇心で手を出す人はいても「ヤバイらしい」って分かっててそれでも突撃する人は少ないし。

>>185
値段高い、スタン落ちする、ヤバいらしい
値段高いは金銭的価値観の問題
スタン落ちするはフォーマットの問題
ヤバいらしいは君の脳ミソの問題

スタン落ちは事実だが、使えなくなるはデマ
値段が高いは事実だが、十万ぐらい掛かるのはデマ
プレイヤーがキモいは、ここ以外では聞いたことがない

まあ値段に関してはデッキにもよるからな
例えばモダン環境ならゴブナイトや感染デッキはそんなに金かけずに組めるし

結局は初心者にそういう事を伝える機会がないのが原因だよね
ただMTGの悪評はある程度の年齢した回ると知らないんだよね
まあMTG事態しらないって事なんだけど

そういった高校生前後くらいの若い子達をどう取り込むかだよね
ここに居るのって俺も含めて20代後半〜30代くらいがメインと思うけど、さすがにこの位の歳で高校生に混ざるのは痛いのがあるしww

確かにおっちゃんが高校生に混ざるのはきついものがあるけど
中高生側もあのおっちゃん達には混ざりたくないって思ってるわな

本場アメリカじゃ小学生2年生からMTGやってる子もざらなのに
日本じゃなぜか「オトナ」のゲームってことになってるのも痛いところだ

正直カードのテンプレの書き方も問題じゃないかと思う
昔よりましだけど言い方が回りくどいからね

>>187
プレイヤーのキモさも十分知れ渡っている
九州から一週間以上歩いたアホのニュース系板のスレとか酷かった

一度ああいう報道があると皆奇人変人扱いだから辛いよね
この前遊戯王で恐喝事件があった時はそこまで酷い事にはならなかったのに

>>191
そんなニュース知らなかったわw
九州の福岡とかヤ○ザとチ○ピラのイメージしか無いわ
そんな危険な大陸に飛行機で行くなんて無謀としか言えない
あそこは日本じゃないヤ○ザの国や

擁護のつもりかもしれんが、それってMTGプレイヤーはニュースすら全然見ない人間だって
自分でネガキャンしてるだけだな
いや、MTGプレイヤーって本当に普段からニュース見てない人が結構いる可能性も否定出来ないが

と言うか別にあの徒歩帰宅のニュースで変なイメージが付いた訳ではなく
元々ダメだと思われてた所に追い討ちがかかっただけだな

>>194
何にせよ命があって良かったじゃねーか
それより年金問題や東電の原発稼働問題の方が気になるわ

MTG的にはアメリカが正式に日本のアレをソ連レベル７事例の１．８倍認定したのとか
消費税は１０％になってしまうのかを心配すべきじゃないの？

まあどっちも場合によってはMTGが・・・で済むレベルの問題ではないんだが

Ｑ、なぜＭＴＧプレイヤーが増えないのでしょうか？
Ａ、ＭＰがあまりにも不衛生だから現役も新規も離れていくからです


MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

糞尿垂れ流しのMTG狂（≒MTG卿≒MTG信者）ことMP卿はトイレに行くよりもMTGのプレイを優先する
そこでMP卿は考えた椅子に穴を開け床をすべて土にすれば下に排泄出来るようにすれば良いと
MTGに全力投資が基本のMPたちはお金を出し合いそのデュエルスペースを作り営業を開始した
そこはMPたちが集うユートピアとなっていった

私は視察のため一度そこへ行ってきたが……すんげぇ臭いとにかく臭いやばいくらい臭い
排泄する量が凄まじいから次から次へと積もるほっかほかの糞尿が常に椅子の下で湯気を立ててるのよ
鼻で息を吸い込むとぶっ倒れるしブイブイ飛んでるし糞尿に蛆虫湧いてるしでもうね
MPが居る所なんかもう絶対に行きたく無いわ！ふざけんなよボケェ

別にニュース見てるアピしなくてもいいんよ？
MTGプレイヤーが徒歩で帰ろうが泳いで帰ろうが知ったこっちゃないし
TCGプレイヤーじゃなけりゃ右から左に聞き流す事件。
歩いて帰った某配送屋さんより>>193みたいなのが問題でしょ
グランプリも知らないようだし信者を装ったアンチであることを願う

前もそのアンチのせいにしたがる手を見たなあ
それより>>187の情報収集力について考えた方が良いんじゃないの
これも信者のフリをしたアンチとでも？
（ってかそもそもアンチって何だよ？俺には善良なMTGプレイヤーにしか見えん）

モダンが流行ろうがビンテージが流行ろうがスタンパックが売れないからWotCにはほとんど益はないんだよね
そりゃ新エキで使えるパーツがあれば動くだろうけど、そんなのはだいたいシングルで済ませるってパターンだろうし。
それなのに昨今のモダンブームによる過去カードの異常高騰、その裏でスタンカードの全体的な値下がり
ユーザーがスタンに見限りをつけてモダンに乗り換えてるってのがよくわかるわ
それなのにWotCはなんの販促もプロモーションしないという、あいかわらずの怠慢ですなぁ

>>1
逆に公式が積極的にカジュアル支援してるＴＣＧって具体的にどれのこと？
遊戯王は毎回禁止上等でカード刷ったり、禁止制限で環境を強引に回したり
ヴァンガードは贔屓クランがある一方で放置されてるクランもあったり
アニメ原作のＴＣＧだと発売時期や人気、続編の有無でカードプールやカードパワーが段違いなんて話はよく聞くけど

カジュアルの繁栄を企業に求めるのがそもそもの間違いなんだよ。ウィザーズ以外でもそれは変わらない。
じゃあ何が違うのかっていうとプレイヤーの意識なんじゃないの？

まぁ、自分には今のＭＴＧにさしたる不満も無いし、カジュアル勢を増やさなきゃいけない！さもなくばＭＴＧは衰退の一途を辿る！（ｷﾘｯ
なんて思っちゃいないし、安く気軽に遊びたいなら他にTCGは幾らでもあると思ってるけど
もっと気軽に新しい切り口でMTGを楽しむ方法には興味あるし、人口が増えてくれるならなおよしだとも思う
しかしながら他のスレで長々と話すわけにもほいほい新スレを立てるわけにもいかないだろうから
こういうクソスレを再利用して2chダードみたいなカジュアルな遊び方を考えて見るのも悪くないと思うわけですよ

それとね
金が無いならマジックやらなくて良いよ強制してるわけじゃないのに高い高いって頭おかしいの？
被害妄想で周りに迷惑かけるどころかネガキャンばっかり書き込みしてる人は友達居ないんじゃないの
誰も強制してないし君みたいな病的なアンチは居るだけ邪魔という現実に気付くべきじゃないかなと思う
君が遊べないから低調じゃなくてちゃんと売上は安定してるんだけどその現実はどう受け止めるのかな
正直なところ貧乏人が潜り込んできて騒ぎたてても売り上げにもならないし
そういう身勝手な貧乏乞食はすぐ飽きたら他の趣味へ行くから最初からいらないって事に気付くべきですよ

ＭＴＧが衰退している！（ｷﾘｯって人は証拠出せる？
自分が楽しくないからとか君の数少ない友達がやってないからとかそういう稚拙な事例じゃなくて一般化出来る証拠ね

元々商売でやってるんだから儲けにならない乞食はいい加減邪魔なだけと自覚しましょうよ
口ばかり達者で売り上げに繋がらない層を取り込むために
売上に貢献してＭＴＧを支えて下さる既存の信者様と呼ばれる方々をないがしろには出来ませんね
君たちのような口ばかり達者な貧乏乞食で異常で汚らわしい輩より信者様と叩かれている方々の方が有益な存在なので

現実を認めましょうよ

1019 学名ナナシ : 2012年11月12日 20:01 　 *この発言に返信
ゲームとしての面白さ以外に、流行る要素が１個も無いだろ。
会社帰りにスーツ着て、濃すぎるオタの巣みたいな所で
何時間もデュエルするのは罰ゲームレベル。
友人とちょろっとやるには
トレーディングカードゲームなのに店内トレード禁止の糞小売ばかりな中
何万も使ってデッキ作るのは厳しすぎる。
最近iPadとかで５００円くらいで、構築済みデッキ＋αで軽く遊べるゲーム出してるから
そっちで頑張って欲しい。

1020 学名ナナシ : 2012年11月12日 20:16 　 *この発言に返信
マニアがドヤ顔で英語版のカード混ぜたデッキ使ってくるから辞めたわ

1026 学名ナナシ : 2012年11月12日 20:35 　 *この発言に返信
この前オンラインから戻って、さらにリアルに戻りかけたけど、ショップに行ったらオタクがたくさんいて気持ち悪い言葉が飛び交ってたから帰ったわ

1054 学名ナナシ : 2012年11月12日 23:27 　 *この発言に返信
インベイジョンあたりがピークだったかもしれん
衰退と感じてるなら審判＆店主の育成だろな
伝道師が食べていける職業じゃないとそのジャンルが縮小するのは当然だな
欧米みたいに広めのカフェでオーナーがMTG好きで
8人集まって3時間居座る状態をおｋできるほどの利益が確保できる場を沢山作る事だろな
ウィザーズが日本に注力しないってんなら日本全体の印象を変えないとだよな
一番大事なことは大会参加時は風呂入って、洗濯済の服着てこいよな！約束だぞ！

1077 学名ナナシ : 2013年06月24日 01:46 　 *この発言に返信
キチガイプレイヤーが多いから
人のデッキに文句いう（自分はコピー）
タメ口
奇声を発する
社会不適合者
値段が高いからと勘違いするクズ人間
楽しくプレーすれば問題ないがそれらを守らないキモオタが多いため
残念

>>202
>現実を認めましょうよ


651 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 15:22:56.75 ID:tvaQBepH0
ニュー速＋見てたら趣味に関する住人の意見がここで考察されてる内容とほぼ同じだな。
結局のところ、敷居が高い趣味に人権はないってのがＴＣＧやってない人間の感覚。
擁護派の意見はやってる人間にしか通じない物が多いって事だろう。

【話題】 リア充の女ヲタが非モテ強調や彼氏卑下をせざるを得ない理由
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367881050/

ネカフェに行けば好きな漫画見られるし ネットでアニメも千本単位でみられるし
話題を合わせるだけなら金をかけたコレクションなんて全く必要ないんだよな。

どうせヲタの趣味なんて一人でも楽しめるんだし

アニメとか漫画って金のかからない趣味だからな
お金の無い最近の若者にヲタ増えるのもわかる

アニメの価値はTVで無料で見れるとこにある
このハードルの低さが救い

単にオタクの裾野が広がっただけでしょ
ネット出来てから誰でも気軽にオタク趣味に足突っ込むことができるし

金儲けのただのカモにされてるだけなのに
オタク女もオタク男も、自分らがウケてると信じ込んでるから笑える

チャンピオンデッキ買って遊んでた時が一番安上がりで楽しかったな...金枠の奴
今も毎回出てるのかな？

お、新たな信者様降臨かな？

散々言われてきたけどやっぱ「値段高い」が一番信者様に効くみたいだねえ
まあ大多数の人間は縛りプレイ強要なんてお断りだしな

>>201
>>202
相手にするのやめようぜ
現実を認めましょうよしか読んでないけど…
値段が高いは金銭的価値観の問題だと何度書いたら分かるんだろ？
脳みそ無いのかな？
いや理解しようがしまいが関係ないアンチとはそういうものだ
犬が吠えてるだけだから

>>203と>>204は、それで反論したつもりなんだな
うん

おっさんだけど今も昔もMTGは遊びや趣味の選択肢にすら挙がらないよ普通は
仲間内でMH4は5人も遊んでるのにMTGは現役0やでぇ
私は学生時代友人が遊んで居たのと始めるなら土地や使わない被ってるカード大量にやるよって
貰えたお陰で初期投資無しで遊んでたけどそいつも兄や兄友からかなり貰ったとか言ってたわ
つまりプレイヤー人口を増やすために自分の資産を惜しみ無く出してきた先人が居たから
MTGを始めるキッカケになったのだ...現役の信者様は周辺に面白そうと思わせる雰囲気で
遊んでいて少し興味持った連中を引き込む為に自分のカード提供や話題振りができない時点で
何時までも低調なままだと思うよん

このスレってageないのは自分の意見に自信がない人とか聞いたけど
それでいくと>>201-202は・・・
とりあえず初心者の心得って事で>>201-202を初心者スレに貼るのはどうよ？

>>210
未婚率増加スレで「そんなに結婚させたいなら結婚の魅力を語れば良いのに
何故か未婚者に対する人格批判しかしない。つまり結婚の魅力って・・・」
って意見はよく聞くな

やっぱりプレイヤー側の問題かなぁ 対戦してて苦痛な人が多く感じる
だったら仲間内だけで遊ぶってなるし 仲間内だけならmtgだけじゃなくて他にも遊べる物があるし
悪い意味で競技志向が高い人が多いんだよね

行き過ぎるとイカサマ上等で打ってくるしな
MTGをダメにしてんのは間違いなくプレイヤーだわ

高い高くないは主観だと思ってる

周囲がやっていてその投資に見合うような仲間が居れば購入するし
そうじゃ無いなら高いと感じると思う（コレクターは例外かな）
社会人になると転勤で一気に環境が変わるから不満を持つ人が多くなるのかも

ＭＴＧそのものの問題
ＭＴＧやってる人の問題
ＭＴＧ以外の問題（他の娯楽の魅力、学年の変化、労働環境など）

と高い高くない問題は原因がひとつじゃなくて色々と混ざってる気がしてる
他にもあるんじゃないかな

>初心者は1枚700円のショックランドを見て「高いので買うのか迷ってます」とか言う人たちなわけで
>こんなクソ金がかかる遊び方に人気がでるわけがない

>>112からの引用だけど、MTGの場合は単純に値段だけ見て高い高くない以前の問題として
「なんでこんな紙切れ１枚がこんな値段するの？」っつー根本的問題があってだな。
知り合い誘った時の断られ方やら、引退した人の愚痴でもこれよく聞くんだわ。

じゃあこの紙切れ１枚７００円で高いとか言ってる人を飯に誘うと
７００円オーバーしても文句言わないしな。つまりそういう事だ。

７００円が高いかどうかの他に>>116や>>118が指摘してる
「そのクソ高い７００円でデッキが完成する訳じゃない」って問題もあるし。
ま、金銭面で考えるとぶっちゃけ流行る要素はないわな。
そして不景気の現在において金銭面が厳しい趣味がヤバイってのは>>204参照やな。

不景気で金も時間もないとか言ってる人はMTGの心配より自分の心配をするべき

700円の昼飯は高いがショックランドは安い
ＭＴＧカードは基本的に右肩上がりなんだ
再録禁止カードは特に
高くても安心して買えるのはＭＴＧだけだよ
遊戯王は禁止されて一気に値下がり

その程度のはした金すら出せないならやるなよ頭悪いな
それくらいの金が出せないような貧乏人が来たって利益にならんだろうが
んでここの信者と叩かれてる人たち以上の貢献が出来るのか？
信者とやらを叩いてる場合じゃないだろおまえがやばい状態なんだよ

>>216
本当にそう思うわ
この程度でわめいてる奴はどこへ言っても文句ばかり
口ばかりで仕事もろくに出来ない奴だからこそＭＴＧ叩きしか出来ない
まずはてめぇがやばいんだから自分の事何とかしろやって事だわな

>>218
なっ700円あっ有ったらおっおにぎりがごご５個もたた食べれるんだなー

>>219
おにぎりは108円で一個なのが20円引きで売ってる事もあるからもっと買える時もあるな
ただサイズは小さいがね

言いたい事はなんとなくわかるが自炊の事例を出した方が良いと思うぜ
700円で５個のケースなら
700円で５個だけじゃなく10kgで3000円位のお米を〜とかの方が安上がり
だから自炊してる奴に言うならそっちの方が良いかもな

Oh〜
自炊なんて無理よー
今は外食が安いから全部外食でいけるわよ
野菜が一番高いから野菜さえ何とかなればね

>>221
近所のスーパーで野菜を刻んだだけのパック売って無い？
一袋108円で一食分くらいのキャベツやタマネギ入ってるサラダ
ドレッシングかければそのまま食えるやつ
便利なんだが地域によっては売って無いのか

ありがとです
野菜はパワー９より大切だとあの子に会ったらお伝え下さい
自信が無いので下げます…

何この流れw
俺はカードだぶついたら友達にタダ同然でトレードするからどんなカード枚も4枚以上はも持たないわ
デッキ分変わり谷用意するとか馬鹿らしすぎる
あとコスパはパスタが最高値

ここだと値段高い（特に２色ランド）は発狂する人が出るってマジだな
やっぱまともな人は去って残ってるのは・・・って事か

最新スレでも言ってる人いたが、ドラフト１回の方が同じ時間をカラオケやゲーセンで過ごすより
値段だけで見ると安いはずなんだが、そういう考えは受け入れられないよな
飯や飲みなんて時間当たりのコスパかなり悪いのに
まあ相手がルールやらセット一覧覚えてなきゃいけないとか前提条件もだるいが
この「何でたかが紙切れにこんな金かかるの？」って意識はどうしようもないと思う

上の方で出てる銀枠セットの流用で「公式大会じゃ使えない銀枠リミテッド用セットを１人あたり１回分３００円」
で売り出せばちょっとは変わるんかねえ


430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:08:38.42 ID:v1W6zu8y0
資産差のないリミテほど初心者がやらんイメージ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:18:24.36 ID:3Ug3UiOj0
>>430
1回遊ぶだけで1000円近く払わされる（ブースタードラフトの場合）
1回遊ぶだけで2000円近く払わされる（シールドの場合）

初心者は1枚700円のショックランドを見て「高いので買うのか迷ってます」とか言う人たちなわけで
こんなクソ金がかかる遊び方に人気がでるわけがない

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:24:20.16 ID:ysIy5LJ10
>>441
1000円で長く遊べてカードも貰えると言うとお得感すらある

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:27:03.63 ID:Nblf3tNk0
>>441
初心者はそう思わないだろってことでしょ
実際、カラオケやらゲーセン行って同じ時間すごした時の値段と比べると割安なんだけどな

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/24(火) 11:27:37.60 ID:Nblf3tNk0
間違えた>>445ね…

>>211
「そんなにmtgさせたいならmtgの魅力を語れば良いのに
何故か愚痴に対する人格批判しかしない。つまりmtgの魅力って・・・」
>>218とか当てはまりすぎwww

MTGの魅力か。パッと思いつくのはルールがしっかり整備されてるから競技志向の人は楽しめることかな。
あとは…株取引ごっこできるとか

>>226
その>>218はＭＴＧそっちのけで食べ物の話ばかりなんだけどなｗ

ＭＴＧの魅力ねぇ〜
今はネットがあるから世界と人とやり取りしたいなら他のゲームがあるし
他の趣味が成長してきてるから特に魅力は無いかな
俺はイラストが好きだから何となく買ってるだけだし

ＭＴＧの魅力はなんといっても絶版カードの値段の高騰だよね
再録禁止カードは右肩上がりが多い
ショックランドやアーボーグみたいに再録で値下がるものも有るけどね
例外としてタルモゴイフは再録されてからぐんぐん値上がった
流石にそれは予想外だったけどね…
悩むなら買った後にしろが鉄則

ＭＴＧの魅力は、カードの効果が豊富で色々なデッキが作れる所かな
色々考えながらデッキを作るのは楽しいし
弱いと言われてたカードがキーカードになって活躍する姿は本当に素晴らしい

>>226
ブーメランすぎるだろ
衰退主張者のMTGプレイヤーはキチガイキチガイ言ってるのは人格批判じゃないんすかね

信者様＝人格欠陥
衰退論者＝人格欠陥　ってもう詰んでるじゃないですかヤダー
って冗談はともかく誰がMTGプレイヤーは基地外なんて言ったんだ？
MTGプレイヤーに基地外が含まれるのは自他共に認めることだが

このスレはアンチスレだろ
次から>>1に書いとけよ

含まれるなんて言い出したらどんなコミュニティーにも存在するだろ
変わった人間が全くいないコミュニティーなんてあるの？

てか、今回みたいな如何にもアンチスレっぽいテンプレ？じゃダメだろ

まじめな話をしてるふりして儲を釣るのがスレの趣旨なのに、

と言うか一番性格に難ありそうな人が、一番MTGプレイヤーに見えないんだが（おそらく転売厨）
逆にお前やってないだろって言われてる人がやたらMTGに詳しいしプレイヤー視点で見れてる

大人のゲーム（）のふりして釣っておいて実際にやると「凄い人たち」がお出迎えするＴＣＧみたいだなｗ
そのＴＣＧやってる人って尊大だし性格悪いしで辞める奴が続出してるらしいぞ

mtg信者は何故遊戯王ヴァンガ等を見下すのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360482888/

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 21:00:28.81 ID:5fvK4H330
遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らはMTGプレイヤーに敬意さえ払ってる節があるのに
MTGプレイヤーは遊戯王思いっきり攻撃する

わかんだね民度が

これだけＭＴＧプレイヤーを攻撃し続けているだけのスレでそれを言うかｗ

まともなプレイヤーは馬鹿にされないし身に覚えもないからわざわざ反応しないけどね

煽りじゃなくてマジで>>239が何言ってるか理解するのに時間かかったわ
TCG自体世間的に人気ないから、多分現時点でMTG以外やってない人の方が多いと思うよ
MTGすら引退してる発言してる人も見受けられるしな


498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 21:55:30.15 ID:x+Il/FPS0
ＭＴＧは海外基準だから日本で流行ろうが流行るまいが全く関係無い

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:07:56.97 ID:yOPboTyG0
>>498
ひとつ、スレタイ読め
ふたつ、本国がどうだろうが日本から撤退されたら俺達がやってるMTGは終わり

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:25:30.92 ID:BqZuHsE+0
>俺達がやってるMTG

これは笑う所かいｗｗｗ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:39:27.48 ID:oixdF4/30
>>500
遊んでもない弱小TCGを煽りにスレに来る奴が本当にいるとでも思ってんの？
まぁ信者様基準だとまとめブログも高騰を非難する雑談スレ民も非プレイヤー扱いだけど

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:55:05.93 ID:abBRkt3+0
過去スレ読めば遊戯厨とかザラに居るの歴然なのに、
そんな明白な事実まで否定しようとするなんて…。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:01:59.08 ID:k6ViUGkU0
>>503
「遊戯王、ヴァンガードやっててMTGを貶めにきている人間」
に何度も認定された事があるのですが・・・
どっちのゲームも一度もやった事ないのに

ま、ageただけでアンチ認定されるスレだから気にしてないけど俺はMTG好きだぜ
でも信者様・・・と言うか頭がちょっとアレな人とは趣味が同じでもあんま友達にはなりたくないかなあ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 01:08:35.94 ID:FiVoSgP20
普通に>>499のどこがおかしいのかわからん

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:00:31.42 ID:abBRkt3+0
昨日の ID:yOPboTyG0 を全部読んだうえで、これがいま
マジックを楽しんでいる奴と判断できるとか、みんなすごいねー（棒

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:10:02.30 ID:38iVAS4cO
>>499
日本から撤退って何を根拠に言ってるんですかね

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 08:26:07.50 ID:oixdF4/30
昨日のID:yOPboTyG0は信者様を批判してるだけで直接MTGに対して何か言ったわけではないんだが
信者様は自分に同意している奴ら以外は非プレイヤー扱い ←New?

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 15:05:04.07 ID:EjrEYwfD0
１年くらい前までには低調スレに遊戯厨たくさんいたわ、最近見ないけど
高騰批判しただけでアンチ扱いする信者様は頭おかしいけどな
信じてもらえんだろうが対策スレで高騰批判のまとめの話題振って信者にアンチ扱いされたのは俺だ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 01:20:26.27 ID:ZjfE3/uy0
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:43:41.16 ID:+mlqq7QM0
なんでこう傲慢な奴が多いのかね
こういう他タイトルを見下したような発言する奴がいるからどんなに崇高なＴＣＧでもやる気がおきん
あくまでＴＣＧの起源であって、今もなお頂点とは限らない

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:44:08.41 ID:DU1YyGKN0
MTG流行らないのはこういう気取った奴らばっかりだからだろｗｗ
どうしてマイナーなゲームの奴らって勝手にプライド高くなるんだろうな高等なゲームで愚民には理解できない！とかでも思ってんの？ｗｗ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:51:52.79 ID:klmP8zmv0
>>94
これ
遊戯王はMTGと違ってフレンドリーだから人気

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:45:14.24 ID:3plU0zWN0
MTGやる奴が増えない理由？このスレのMTGプレイヤーと思わしき奴のレス見てみ？
ま、本人たちは「マナー悪いやつ増えるくらいなら増えなくていい（ｷﾘｯ」って言ってるみたいだけどね

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:55:02.40 ID:JwE0KBgn0
MTG勢民度ヤバ過ぎだろ
大人のやるゲーム（）なんじゃないのかよ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 22:38:25.28 ID:YvNdd+2X0
>>598
このスレに関してもアンチ認定された人達の大多数はアンチでもなんでもなかったんだろうな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/16(日) 23:30:11.18 ID:grz/bHPA0
>>513,>>605
遊戯厨なアンチは信者様の成りすましもいるからな
やたら遊戯厨である事を無駄にアピールするのが特徴だな

あと前に信者様にレス付けられた瞬間に「実は私は統合失調症でして・・・」とか言い出した奴を見たぞ
しかもそれ別々の日に何度か見た
本物の「MTGが大嫌いで仕方ないアンチ」ってのは何人いたのやら

519 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 01:14:10.63 ID:wEBjvZ8E0
MTGはゲーム性()が優れてるとか言うけどあれ嘘だから。
実際はジャンケンで負けたらプレミ、後攻でもWiLL持って無かったら甘えって言われるとんでもゲームww
皆その事を知ってるけど、あえて誰にも話さないww
だって言ったら発狂しちゃうもんwww

そうやって現実逃避を集団でやっちゃうから「俺の回りがまともで文句をつける奴はマジキチwww」とか思っちゃうwwww
鏡見なよ、か・が・みwwwwww
こんな奴らに何を言っても無駄である。

少しは遊戯王を見習って欲しい。

535 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 01:48:35.16 ID:wEBjvZ8E0
MTG信者()が頼りにしてるスタンダードもマジで糞ww
やってみたら分かるが実際は先攻が100%の確率で思考囲いでハンデスしてきやがる。
こんなの遊戯王ではまずあり得ない。

こんな事を毎回やらかして何がカードパワーのバランスだよと言いたくなるわwww

思うにあいせんって人はこんなキチガイばかりを相手にしてたから悪く言われてるんだろな。

538 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/15(火) 01:59:19.79 ID:YbBH/o2I0
信者はID:wEBjvZ8E0みたいな知識のないアンチを装って暴れることで
相対的によく思われようと工作してるみたいだがいい加減にしろよ？

540 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 02:18:17.57 ID:wEBjvZ8E0
>>538
むっ、意外に頭良いなw
流石に引っかからんか。

いくら釣り針にやっと食いついたからって、はしゃぎすぎだろｗ

ID:frxjlSLP0ってどこからこういうの持ってくるんだよｗ
たとで保存してあってもこうもすぐに出してくるのは難しい
直に抜粋して書き込めるって凄いと思うぞ
素直に感心したわ

「たとで保存してあってもこうもすぐに出してくるのは難しい」
を訂正

例えページを保存してあってもこうもすぐに出してくるのは難しい


たまに過去ログから抜粋して投稿してる人と同一人物だと思うけど
引き出し多いなこの人

普通に粘着と呼んでやれよｗ

>なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
>でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？

>>47より抜粋
粘着で思い出した
と言うかこのスレでsageるのは自分の意見に自信ない人らしいぜ

ageろageろとうるせーなぁｗ　バッカじゃねーの？

何を言ってるんだ
こんなところでやってもいないゲームのネガキャン続けてる奴はバカに決まってるだろう
「俺はプレイヤーだ」と言うかもしれんが、どう見てもプレイヤーには見えないアホな発言が山積みだし

その労力は俺もすごいと思うぞ

でもMTGやってるとは思われないのに
遊戯厨とヴァンガード厨には簡単に認定されるんだよな

MTGプレイヤーを攻撃するだけのスレって被害妄想も甚だしいな
攻撃されてるのは「一部の」マナーの悪いプレイヤーと転売厨様だけだ

つべに京都の大会の動画あってみたけど楽しそうにプレイしてたわ
知らんカードばっかりで基本地形なにそれだったが...

>>250
現実問題をネガキャンとレッテル貼って目を逸らすだけの逃避に
山積みなアホな発言に何一つ反論出来てない中身空っぽな無意味な指摘
バカに決まってる発言がブーメランとして刺さってるぞｗ

>>252
攻撃してくるのはそいつらなのは明白だから

>>256
ソースplz

お前もな顔真っ赤だぞ

http://livedoor.blogimg.jp/animarusokuho/imgs/4/b/4b8261ad.png

こういうプレイヤーが多い

>>259
どんなイメージなんだよw
実際にそんな奴らが居たら見てみたいよw
実際はこのカードが有った方がいいとアドバイスすしたらそのカードをプレゼントしてくれる変態エロ紳士ばかりだぜw

>>259
この画像で使われているカードってどんなカードなんだろ？
ＣＩＰ能力で空虚自身だから素のスペックは高いはずだから
普通にビートダウンとか瞬速を持ってたらバランスにも入りそうだし

それより>>256が何を根拠に言ってるか早く知りたい

>>256
まさかとは思うが完全な被害妄想だったりしないよねえ？


482 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 17:44:26.91 ID:sbh8GDbD0
なんでMTG低調スレで”遊戯王の話だけ”活発なんでしょうかね

・MTGアンチスレには遊戯王プレイヤーしかいない
・遊戯王がとにかく優れていると考えていてMTGを遊戯王化したい

こんなところですか

じゃあ遊戯王やっててくださいよ
実直に売上が下がってる遊戯王を

MTGはMTGのやり方で建て直してますから

なんで遊戯王の話題になるとこうも「遊戯王は最高だ！MTGはクソだ！」って奴が出てくるのかね
他のTCGはまったくそんなことないのに

488 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 17:55:11.96 ID:sbh8GDbD0
結局遊戯王で俺tueeeeeしてた奴が
「MTGちょっとやって勝ちまくってやろう＾＾」って入ってきたら全然勝てなくて
理由は
「カードが高いから」
「ゲームが初心者に優しく無いから」
「遊戯王みたいにできないから！」
って騒いでるってことでFAなんだな

ちょっと残念だわ

他のTCGから来た奴らはそんなこと言ってないのに
遊戯王とだけ"比較したときにそういう話になる

490 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/02/17(日) 17:58:12.18 ID:sPovv/y90
>>482
過去遡っても、ＭＴＧプレイヤーが唐突に遊戯王叩きはじめる展開しか見てきませんでしたがｗｗ

売上って部分にコンプ持ってるのがＭＴＧプレイヤーだからこうなるんでしょｗ
「ほら、ＭＴＧは遊戯王とかいう糞ゲー（憶測）に比べてこんなに凄い。でも売れないのは日本が悪い！」
↑いつものパターン。荒れ始めると「また遊戯厨が来ているのか・・」と責任転嫁ｗ

困るよねぇ
こういう一部の連中のせいでＭＴＧプレイヤー全体がそういうイメージを持たれてしまう

なぜMTGプレイヤーのマナーは悪いのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319366683/


同じＭＴＧプレイヤーからもこんな話題が

ＭＴＧ　マナーとファッションの話
http://zappazappa.diarynote.jp/201001190941189485/

>>263
その書き込みは
「MtGは遊戯王を見習え」という論調の書き込みが当たり前で、MtGの事情をいちいち説明されてた頃だろ
都合のいいところだけ抜粋して「信者はバカだ」「MtGはクズだ」といいたいんだな
ご苦労さん

>>259
実際はもっと気持ち悪いおじさんがこれよりもっと酷い対応するからなぁ
全然紳士的じゃない 負けると凄く不機嫌になるし

>>265
文句があるならお前が正しく抜粋しろよ
お前が都合のいい抜粋という事にしたいだけだろ
信者様は本当にいちゃもんと罵倒しかしないんだな

キモいプレイヤーが、いるのは分かったけど、それの対応策とか話さないんだよな
前にキモいプレイヤーがいるショップを教えてって聞いたら誰も答えなかったし
プレイヤー間で問題解決できるなら話し合った方が建設的だろうに

そもそもこの糞スレをageなかったくらいでどうのというキチガイが何を言ってんだか。

>>267
俺は>>265が恣意的だという反論がしたいだけ
抜粋したいのは俺じゃないんだから自分でどうぞ

自説の論拠が過去ログからの抜粋しかない時点で説得力が足りてない

アンカーミスった
>>265→>>263で

>>268
プレイヤー間でどう解決するかって流れになると
MTGに固有の問題だから解決する必要は無いって人が出てきて
プレイヤーに問題がある/ないの水掛け論になるのがお約束ｗ
個別の店舗、人物に関してはヲチスレでやるべきなので検索してね

ごめんタイポだ
×MTGに固有の問題だから
○MTGに固有の問題じゃないから

ジャッジがやらかしちゃうから自浄は難しいという面があるのかも
つい最近ヲチスレで指摘されていたような覚えが
ヲチスレって聞いてふと思い出した

ヲチスレと言えば誰とは言わんが
プレイヤーとしてかなり問題ある人物がジャッジになってたりするしな
昔はヲチスレのテンプレに名前載ってたけどテンプレ辞めたんだな

>>275
テンプレになるような人も居たのか
本来はジャッジは問題を収める立場にあるのにね

俺は言ったのはその人とは別の人なんだけどこのスレに過去はられてた人
何故日本のMTGは低調なままなのか44の936ね
ただあくまで疑惑で俺が見たわけじゃないからその時はスルーしといた

番号特定して過去スレに言及するくらいなら貼れよ。

この程度も自力で調べられずクレクレする男の人って……

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 11:42:12.65 ID:8jlFylZi0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] ：2014/02/01(土) 09:56:59.94 ID:3RA8e58D0
レベル2ジャッジ　渡辺竜二のサマ疑惑
ついでにアンドウとかいう糞ジャッジのありえない裁定も話題になる

ソース：http://myfirsttome.diarynote.jp/201401260051323682/
https://twitter.com/fuckerjapan/status/427456659749756929

渡辺の顔：http://www.happymtg.com/author/watanabe/
アンドウ？：http://judge.wizards.com/people.aspx?name=masato+ando

↓
渡辺本人は事件後、完全に沈黙
https://twitter.com/juri_ny
https://www.facebook.com/ryuji.watanabe.3956
http://twotaildragon.diarynote.jp/

↓
渡辺は完全に沈黙を続け、ほとんど進展などが見られない状況で
バカが渡辺アンドウを実名で晒したサマ被害者に吐き気を覚えるなどと喚き散らす←今ここ

今回はいつもの上げコピペの人に一票ｗ
過去ログくらい自分で探す事も出来ないのかよ

クレクレ寄生虫は本当に弛んでるなぁ（＾＾；

クレクレ乞食は貧乏アンチの事だろ

金が無いなら他へ行け

ギャザの心配よりもお前の将来を心配してろ

投稿されるたび多少の改変があるけど
>>2のコピペは既に6年前からテンプレっぽく投稿されている


5 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2008/01/18(金) 18:07:59 ID:XLjlWvwQ0
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
また２ちゃんねるでは屁理屈ばかりで、発言も他のTCGに比べ攻撃的で独断的。
プレイヤーのマナーの悪さは全TCGで最悪。よって衰退して当然である。

つまり粘着してネガキャンしてるのはアンチ側じゃね?って事
6年前も前からテンプレ扱いしてるとか異常としか思えんが

金も出したくないけど好き勝手やりたいってのがアンチの根本思想

だから対人ゲームに向いていないマジキチ＝アンチという事だろうに

コピペを同一人物が張り続けてると思い込んでる男の人って……

ID:whM6vdm40「>>278が都合が悪いから連投で流します」

困ったプレイヤーだけでも対処が難しいのに
困ったBBSプレイヤーまで対処しなきゃいけないなんて手に負えない

連投……？
この程度で？

それより>>256はどこ行ったんだ？
本人は再登場せず、何故か別IDの>>265が>>263に対して反論

なんか過去に何度か見たパターンだな・・・
まさか同一人物だったりして

ttp://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7918.html

D&Dの翻訳版権おろさないとか、企業を私物化してる外国人ぎらいが経営陣にいるんとちがうか？

D&Dのコレは自殺行為にしか見えないんで、正直よくわからんが、
少なくともこのスレで話しても仕方ないな。

これは判断が難しい

裏で
ホビージャパンとはＭＴＧの件で関係がぎくしゃくしている
その亀裂が今まで続いてて〜
とかいうおもしろそうな話でもあれば繋がりそうに思えて開いてみたが

「これには日本に限らず、英語圏以外の全ての地域が含まれております。」
と書いてあってＨＪどころか日本だけの話では無い

現時点では情報が少ないから妄想でしか語れないな
続報を待とう

>>191>>193
【悲報】北九州で行われたカードゲームの大会に出た人が行方不明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377601149/l50
から引用

253 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 21:55:40.40 ID:uMNrrQzr0
カード系ってオタの中でも一番の珍獣系って感じだけど
とうとう人攫いまでやるようになったんか

354 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/27(火) 23:36:30.57 ID:Mv93E1Xv0
しかし福岡でDQNに狩られるのなんか今や親不孝くらいだぞ？
このキモオタ風味の男がそんなとこ行くとは思えんが・・・
空港周辺にとどまるにもあの辺マジで何もないし

175 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 21:07:48.93 ID:pdwKGsuL0
25にもなって宮城から九州にまでキモヲタ御用達のカードゲーム大会とかどうでもいいんで
そのまま行方不明なままフェードアウトしてくれ

http://forum.astral-guild.net/board/21/1517/-11
2 : 名も無き者
レガシープレイヤーはみんなホモだよ（通説）
7 : 名も無き者
レガシープレイヤー＝ホモはmtgプレイヤーのコモンセンスだと思ってたわ


【MTG漫画】フォー・カラー・プロブレム #12「精神腐敗/Mind Rot」
http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/36292534.html
5: 名無しプレイヤー＠イゼット団員
2014年02月11日 09:05ID:xbssALuz0
mtgやってる男はホモ、はっきりわかんだね。


仙台ホモ名鑑
http://silvergill.diarynote.jp/201207281206091627/

【悲報】北九州で行われたカードゲームの大会に出た人が行方不明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377601149/l50


54 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 20:13:33.09 ID:e18sUNDj0
MTG民はホモが多いからなぁ〜（ネットリ）

94 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/27(火) 20:22:37.53 ID:7yfETZDF0
この大会参加したけどホモばっかりだし意気投合したんでない？

757 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 20:06:44.19 ID:u0KAUixK0
佐川ドライバーってことは
ガチホモに囲われてる可能性がある

451 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/28(水) 09:42:28.98 ID:uDc2oNQ10
>>449
ホモもいただろ。俺ナンパされたことあるぞ

何でホモネタなんだよw
確かにmtgプレイヤーはモテない人間だがホモに受けそうな奴等でもないだろw

いやぁ、ホモだって全てがガチムチが好きなわけじゃないからな
ひょろひょろなもやしが好きなやつもいれば、テディベア好きもいる
いや、俺もMTGプレイヤーにホモが多いとは思ってないけどもｗ

ずっと購読していたオタク漫画がいつの間にかかなりマジなホモ展開になっててもやもやする

同性愛は日本の伝統文化だからしょうがない
過去の権力者にもホモが多数だしＭＴＧ信者がホモコミュ作ってるのも有名な話

ちなみに戦前の大日本帝国時代でもこのざま
↓
「森蘭丸は織田信長に愛されたということで、歴史に名が残った。
君だって、折口信夫に愛された男として、名前が残ればいいではないか」

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 02:50:51.62 ID:EF60xnuY0
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTG信者だぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶さっきはちょっと言い過ぎたよ
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l よく見るとお前良い体してるじゃないか
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 | 顔も俺好みだ
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/ お望みどおり200円でパック売ってあげるから
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 / 代価は・・・分かるな？
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/ 俺の【大軍のワーム/Armada Wurm】が
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/ 今から入っていくよ・・・
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、 もちろんゴムは無しだ
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼

ついに暴かれたMTG信者の実態
MTG信者＝変態


【MTG】ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
本日のプレビュー　白緑神話ワーム　イラストが完全にちん（ｒｙ【RTR】
http://syumiura.livedoor.biz/archives/51359037.html


大軍のワーム/Armada Wurm
http://kyonmed.diarynote.jp/201209222258014562/


【拡張アート】ワームトークン【リアル】
http://kyonmed.diarynote.jp/201210130032565894/


【拡張】エタフェス 2012【反省してる】
http://kyonmed.diarynote.jp/201210140012096167/


【虚報】MTG引退セット【そして賢者タイム】
http://kyonmed.diarynote.jp/201210171729416401/
>我慢できずに俺のヨーグルトこぼしてしまった。


何故日本のMTGは低調なままなのか46
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398382838/210
>210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/08(木) 04:21:56.59 ID:/TWq/ZQD0
>＞・対戦する以外に楽しみ方がない

>基本土地でシコってるおれみたいのもいるんだぜ？

>>294
ホモに受けるのかどうかは知らんが、遠征時にホテル代を安くする為に同室に泊まる事が多いから
「MTG民はウホッな人が多い」ってたまにネタで出るよ。
特にレガシースレかな。

一応ネタって事にしておくが、泊まった本人達がカミングアウトしない限り
実際にやってたとしても周りからは分からんねえ。
言って得どころか損するなら普通は言わないからなあ。

一応ネタって事にしておくってさぁｗ
一応じゃなくてさすがにこれはネタでしょ

ホモネタってホモＭＴＧ動画が元ネタだと思ってた
これはレガシーの動画だけど他にもあるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21390461

http://www.ndbkm.com/watch/sm21390461
（ニコ動を登録してない人はこっちで）

お前らどんだけホモネタで盛り上がってるんだよｗｗｗｗｗそら低調にもなるわｗｗｗｗｗ

そもそも日本で好調だった時期など存在しない気もするが・・・

2000年頃は一応は好調と言って良いと思う
あの頃は敵も今ほど居なかったし初期デュエマの影響は大きいね

そのころはすでに遊戯王とポケモンに圧敗してるわ
一番売れたのは「漫画遊戯王でM&Wやってて、コナミ遊戯王OCGがまだない期間」

本当に一時期でも好調だったならこの知名度はありえんな
まさか「TCG限定で」シェア１位なら好調とか言うつもりじゃあるまいな？

だったらMTG入ってきたばかりの頃ならシェア１位だが
それを好調と言って良いかと言うとなあ
あと>>306も指摘してるがTCGに限って言ってもDM発売よりもっと前に遊戯王にすらボロ負けしてるだろ

つまりもともと低調だから衰退とか低調とかいう以前の問題という事か

ああ待った
よく考えてみればその時期以外に挙げられる時期が無いのも事実かもしれん

はやくホモネタから話題を逸らしたいため話をもうちょっと伸ばすなら

・好調といえる指標
どの範囲内で何を達成すれば良いのかとか

・衰退したと言える定義
・低調といえる定義
いつと比べて衰退・低調と言えるのかとか

この辺りを突っ込んでみると面白そうだな
他の趣味という趣味全体で括るのか
それともＴＣＧ限定にするかでも意見は分かれるだろうさ

どういう基準を満たせば好調になるのか、を言わずに話進めると詰るぞ。

例えば>>307のいう好調は、今より知名度が高いはずであり、
「TCG限定で」シェア１位であっても好調と言えない、という前提がある。
つまり、辞書通りの意味だけじゃなく個人の基準が加わってる。

逆に過去ログに、売り上げだけ見て持ち直してきたという意見もあるし。
（信者か信者を騙った釣りかもしれんが。）

みんな好調と考えてる基準がバラバラだよね。

ID:4uTY9k1L0だけど
やはり君たちは衰退衰退と騒ぎ低調とする論拠も答えられないわけだ？

だから関係の無い話を出してきたり売り上げが伸びてきて安定している事はスルーするんだ
ＭＴＧは衰退の一途を辿る！（ｷﾘｯ どころか君たちが暴れてる間にプレイヤーは楽しんでるよ
君たちはまず自分の年収を上げる事を考えた方が良いと思うね？それが出来ないからネットで暴れてるのかな？
現実的な問題として、売上を出さないといけないわけだからお金を落としてくれない君たちはいらないと気付こうよ
危険なのは今のＭＴＧじゃなくて君たちの意識に問題がある事だと思う
掲示板で乞食レスよりも現実に目を向けて、ＭＴＧを楽しんでみてはどうだろうか

お、信者様また降臨か？

信者様←間違い
正論を述べる一般プレイヤー←正解
このスレで暴れている輩←ただの乞食

モーニング上げ

なんだなんだ結局は好調の定義も出さず好調じゃないと批判しか出来ず
その前はホモだホモだとネタをさも現実のものとして語り（騙り）混乱させ
未だに衰退した！低調だ！という根拠も出せないのかよ
早く>>311に答えてやれよ

>どういう基準を満たせば好調になるのか、を言わずに話進めると詰るぞ。

どういう基準を満たせば低調になるのかも言えないやつが
何言ってんのって感じだよな。

まぁMTGプレイヤーはホモだとかいったくだらない中傷を
流せれば満足な奴はブーメランとすら思ってないんだろうけど。

>>311を読んで改めて思うに
>>263の引用元にある通りで、確かに売上って部分にやたらコンプレックスある人がいるようだな
ただのユーザーならそんなもの頭の片隅程度に置いといて気にせず遊んでれば良いのに

しかし>>256は一体どこへ？

ジャッジの話題→突然の過去レスコピペ→
スレどころが板違いのDDのレス→ホモの話題→

あ、これは……

>>201辺りから信者様の発狂モードが始まった感じ
まあ普段からアレではあるんだが

>>308
初期のMTGユーザーはTRPGやボードゲームユーザーからの移籍組が多いと思うけど、その時点でマイノリティだからな
それでも感覚として５版６版の頃は好調だったと思う。

遊戯王やポケモンよりもガンダムウォーが出たのが衰退の始まりだと思うな。
遊戯王やポケモンはハナから小学生くらいがターゲットだから顧客層はあんま被らんと思うんだ
プレイヤーの年齢層考えたら当時の競合相手はガンダムウォーだったと思う
ライト層はカオスギアやモンコレに流れてたし

>>319
逆に好調と言えるような時期がそこしかないから
君や>>305みたいな返答になるんだと思う
それでもやはり他の趣味や他のＴＣＧと比べると弱いのは確かだ

衰退の原因は分からん
周りは飽きたから辞めたって感じだし

やっぱり若年層の取り込みだよね。
ただカードゲームの主流はやっぱ小学生なんだよね。高校くらいになるとオタクっぽい奴くらいしかやってない。

ふと思ったんだけどさ好調だった時ってさポータルとかあった時期と一致するんだけど、その時期はポータルである程度の新規取り込み出来てたのかな？
もしそうなら絵柄をちょっとライトな物にしてポータルをまた出せば多少は現状の打開になるんじゃないかな？

あとMTGに限らずTCGがキモいって言われてるのは絶対にキャラスリーブのせいもあると思う
いい歳した大人がキャラスリとか絶対に痛いから、ここにいる皆は使うなよ！

あと＞＞305の言ってた2000年頃は敵は居なかったと言うがそんな事はないぞ

ガンダムウォーはあったしモンコレも好調だった
それ以外にもメガテン、ファイアエムブレム、スパロボ、ウルトラマン、カオスギア、リーフファイト、カノンetc... と数だけは豊富にあった

まあ商業的に成功したのはごく一部だけなんだけど、この時代は若年層にはTCGが広まってなかったのが今のMTGの停滞に繋がってるんじゃないかなと
多分これは世代の問題なんだよ。同時期にあった他のTCGが軒並み壊滅してるのを見ても、この黎明期に若年層を開拓できなかった業界全体の責任だよ

>>305は敵も今ほど居なかっただから「敵は居なかった」じゃないと思う
今はＴＣＧ以外にもネットゲームとか新たな分野も強いしそこは間違ってないんじゃないかな

ツイッターでもあったなこの流れ。
ゆうきまさみやあきまんも参加してたから知ってる人も居るかもしれん。

最初は初期のガンダムに女性ファンが「少なくなかった」と「少なかった」で話してたんだが、
次に見ると「○○が初期のガンダムに女性ファンが、全く居なかったと言った！」（>>322みたいに）という話が
でっちあげられていた。
これって藁人形論法ってやつだね。言ってない事をでっちあげるやつ。

初期のガンダムに女性ファンが居ないわけ無いし、
ＴＣＧだけで見ても趣味全般で見ても当時より選択の自由は増えている。

おじやもたべれたことないのに

>>324
まてまてまて。俺はそんな風にでっち上げてないぞ。>>305の言おうとしてることは分かってるつもりだし。
2000年当時はTCG黎明期で色々なTCGが出ては消えてを繰り返してた時代だって事を言いたかったの。まだユーザーが固定化されてなかったからある意味今より競合相手は多かったと思う

303だけどその時期(1998年頃)MTG始めてリーフファイトも途中摘まんだが直ぐ売り切れて手に入らなくなって
結局MTGに落ち着いたわ安定供給があったという点であの頃は好調だったのかも今は地元の店には売ってない位だし
安定供給があるってのも目安になるんじゃないかな？売れるから再入荷されるわけだし店も大量に在庫置いてたし
エキスパンションも増えてきて盛り上がってたと思うぞ

なんか問題提起の大前提が的外れだよな

アニメやTVCMやってる製品には勝てないのは当然じゃないか

問題提起って・・・
単に２人いる信者様同士で変なやりとりしてるだけにしか見えないのだが・・・
（一部まともなツッコミあるけどこれは一般プレイヤーだろうな）

>>328
逆に考えるんだ
アニメもＣＭもやってないのにこんなに続いているのは凄いことだ
流行っているから続いている
他のＴＣＧでアニメやＣＭが無くても２１年続くと思うやつ有る？
アニメが終わったら絶対に廃れるよ

インべイジョンとか化身シリーズの時はカードのイラストが他のに比べて綺麗でフレイバーとか面白くて流行ってたよ
コロコロでも漫画してたしそこらへんのスーパーでもパックやデッキ売ってたし、当時コロコロ読んでたけど戦犯は完全にコロコロで漫画書いてたやつが白凰戦で突然わけわからん別のカードゲーム持ち出してきてそのままデュエマ漫画にしたのが完全に悪いと思うわ
コロコロの子供への影響力が当時はポケモン青とか入手に必要だったり最新のゲーム情報が載ってたり今のジャンプ並に大きかった

厳密に言うとＤＭ初期の漫画とリアルなロウクスのＣＭも有ったけどな

おまえ、DMはどこが作ってるのか知らないのか？

フレイバーと言えば、たぶんアメリカだと熟練の魔導士って
日本でのドラゴンやメカみたいな人気キャラクターなんだよな。

日本人の感覚だとプレインズウォーカーってそんなに魅力感じなくて
むしろ、おっさんとかおばさんが描かれたカードに金かけないといけないのに抵抗感があるんだけど
俺らが遊戯王デュエマヴァンガ辺りのドラゴンやメカを格好いいと思うのと同じ感じで
アメリカ人はプレインズウォーカー格好いいと感じてると思うんだ。

じゃなきゃ、アメリカであんなにmtgが売れるわけがない。

リーフファイトの話するならエロゲ業界についても考察して良くね？
リーフ含めてエロゲ業界は2000年頃こそ栄えてたけど今となっては・・・って意味でこのスレ向けだし

MTGは全盛期ですらオタクのうち、更にほんの一部だけで流行ってたって感じでとても好調と言えるものではなかったが
エロゲに関してはオタクなら大体話が通じたから、オタク系趣味としては好調だったと言っても良いかと
（そもそもMTGプレイヤーのうち、エロゲーマー兼任してる人はかなり多かった。何故かプレイ禁止のはずの高校生ですら）

こういう話をするのもなんだが、あれって友達同士でのゲームやり取りが出来たから
低価格、かつ手軽に遊べたってのが大きいと思うんだよねえ
人脈が広がれば広がるほど手に入るソフト量、値段ともに良くなっていくし
やった事ない人間でもオタク１人と友達になれば、そいつが勝手にその道に引きずり込もうとしてくるから
どんどんユーザーが増えていくプラスのスパイラルが働いてた気がする
やっぱ趣味を広める上で「値段が安くて手軽」ってのは重要だと思うわ

まあエロゲはネットが出てきて一気に萎んでいったけどな
ただ現役業界人でもネットはまずかったが
友達同士でのやり取りはマイナスどころかプラスだったと思うって言ってる人いるよな

まだ信者が2人とか言ってるキチガイがいてちょーウケル

ふと思ったが「値段高い（だから低調）」って言われるのを嫌がる信者様がいるけど
仮に低額で出来るようになったとして、果たしてやってくれる人ってそんなにたくさんいるんだろうか。
値段安くなっても手間は相変わらずかなりかかるし、他の趣味が消える訳じゃないからなあ。

たとえば音楽業界、特にＡＫＢなんて公式にYouTubeでフルPV映像流してるくらいなのに（もちろん無料）
年末になると「オリコン20位全部分からん」ってレスが大量に付くんだぜ。
こんなの90年代なら絶対有り得ない話だよ。

むしろMTGが低調な理由で「値段が高いから」って言い訳出来るのって信者様にとっては救いなんじゃないの？

もう値段だけの問題じゃないだろう。
今の日本ではドラゴンゲーか萌えゲーで、運ゲーデザイナーズゲーじゃないと売れるのは厳しい。
国民性としてmtgの方向性は合わないのだと思う。

2006年頃に300億円だったTCG市場を800億円台まで戻したのは
デザイナーズ重視やカジュアル路線のtcgたちの力が大きい。
戦略重視はmtg以外は軒並み消えてってるんだよなあ。
バトスピも消えそうだし。

やる気が無いならやらなくて良いからさぁ
このスレのモンスタークレーマーが来ても邪魔なだけ
お前らが遊べないから妄想で衰退してるとか言われるなら衰退して低調のままの方が良い
ったくさんざんここの乞食は批判されてるのに反省しねぇのかよ

ここにでてくる信者って必ず、売り上げは上がってるからいいんだ、高いっていってネガキャンするなら来なくて結構
って逆切れするのが最早テンプレと化してるんだよな。だけど絶対に人口問題とかシェアなんかには触れない。
なんかどっかのスレの人種と同じ香りがするんだよなぁ…ゲハスレとかアニメの売り上げスレとか

競技性の高さでは囲碁や将棋に勝るわけも無く
かといってヴァンガなんたらほどライトでもなく中途半端な存在なんだな
門戸の叩き易さでは逆に囲碁将棋よりヘビーだし。

国民性ってところだとイラストの嗜好の違いってのはうなづけるね
日本じゃ小学校低学年がMTGを集めることはほとんどありえないだろうけど
本家アメリカじゃ小学低学年でもMTG集めてるしプレイもしてる
>>321の言うように子供向け絵のポータル出せば一発大逆転いけるかもしれないけど
大正義DMとぶつかるとどうなるんだろう

全盛期になんとかしてりゃまた状況違ったと思うんだよな
今となっては「今更やる必要性がない」ってのが大きいでしょ
金銭面もそうだけど特に対戦相手の工面

大会に困らないとされる東京ですら移動時間等を考えると「その時間で別の趣味やりゃ良くね？」って思うもん
昔なら秋葉原でついでに買い物出来るなんて自分に言い訳してごまかす事も出来たが
今じゃ買いたい物なんてないって人も多いだろうし、そもそも通販が便利すぎるし

未だにTCGは小学生のものとか言ってるやつは阿保なのか
子供の人口なんか毎年減ってるのに
それこそ小学生向けのTCGなんか衰退してなきゃおかしいんだがね

>未だにTCGは小学生のものとか言ってるやつは阿保なのか

世間の認識に対してこのスレで文句言っても仕方なかろうに
まさかMTGアンチなる謎の集団だけがわめいてるとでも思ってるんかねえ
TCGなんて会社じゃ話題にすら出ないわ。もちろん遊戯王ですらな

アホと乞食しか居ないからな
信者信者と馬鹿の一つ覚えみたいに敵を作り出してわめき散らすクレーマー
こいつらが来ても逆に評判が悪くなるからこなくて結構
というか来たら来たで逆に衰退（笑）するんじゃないのか？ｗ

子供の人口減ってるからこそ１人にかかる金が増えてるの知らんのか
あいつら何のためらいもなく、もしもしゲーでお目当て引くまでガチャ回すんだぞ
そういう意味では１枚ウン００円のカードでｇｄｇｄ言ってるこっちの方が小さいワナ

安くしたら安くしたで文句ばっかり言ってる乞食野郎どもに何してやっても無駄
ただＭＴＧとプレイヤーを叩いてレスが貰いたいだけ
逆にこういう連中はこっちから叩き出してやらないとダメなくらいだ

>>331
コロコロの漫画はメーカーの広告費で掲載されます。あれはメーカーの意向です。

そのおかけで安い雑誌価格なのです。

このスレ見てると反省する意思ない人ばっかりだな
こりゃ衰退するわけだわ

反省するのは貧乏乞食の方よなぁ？おぉ？
衰退してる証拠を早く出せよ低能
おめぇのわがままを聞かないと衰退（）低調（）って頭おかしいのか？あぁ？
世間様はよぉ〜そこまで寛大じゃねーんだよカスが

>>346
これだけ趣味が増えてるのにそれがTCGに回ってくるのか？
そもそもMTGに関しては根拠なくユーザー数が減って衰退衰退言ってるのに
間違いなくメインユーザー（らしい）の小学生が減ってる遊戯王は好調って意味不明

>>349
マイナーだし色々問題も多いけどそれでも興味持ったら是非ってのが
マイナー趣味の良識あるプレイヤーの態度なんだけど
何故かこのスレってめちゃくちゃ上から目線の人いるもんな
それ以前にマイナー趣味である事すら本当の意味で分かってるのかどうか

やっぱテンプレにある通り、まともな人から去っていき残ってるのは・・・って事なのかねえ

>>346
今月ももしもしゲーで8000円以上使ってしまった…
でも、俺の嫁エルピー・プルがガチャから出てきた
だから許す
闇の腹心買った方が良いのは分かっているんだ
でも嫁だから仕方ないよね…
闇の腹心…いや、嫁…（心の中の葛藤

中傷だらけのこのスレで良識とかギャグですか？
興味ある人はこんなスレじゃなく初心者スレに行くだろ
ここの人たちは興味も金も時間もないみたいだし無理に誘えないわな

課金ガチャから俺の嫁が出てきた話はウケが悪いな…
自信なくしちゃったよ

>>346に対して>>351がいきなり遊戯王ね……

>>343
都市部はともかく地方のデュエルスペースなんか小学生で一杯だよ
つまりそういう事だ。カードショップになると多少年齢層はあがるけどシングル売ってるゲーム屋とか本屋では小学生が圧倒的に多い

個々の使う金額的シェアは小さいと思うけどプレイヤー数は圧倒的に小学生じゃない？

>>355
課金ガチャが売れるのは日本だけだそうな

伝統のおみくじ文化あるからだが、
あんなイカサマくじ信じるのがそもそもカモ

おみくじと言えば妖怪ウォッチだね
コレも子供をだしにいい大人達が買い占めているんだよな
そんな大人達は子供の頃、親に何も買ってもらえず、ひも爺にとりつかれたんだよ
何処も売り切れだし転売酷いし…
日本人はおみくじに弱いね
冷静に見るとプラスチックにシールが貼ってあるだけのゴミだよ

じゃあＭＴＧは紙切れじゃないの？
そう思うかもしれない
妖怪ウォッチのアニメが終わったら妖怪メダルは終わり
仮面ライダーオーズの時のオーメダルと一緒の流れ
しかも、オーメダルの方が出来が良かったのに妖怪メダルのお粗末なメダルが高額で取引されている
遊戯王やヴァンガードやバディーファイトもアニメが終わったらカードゲームも終わる

アニメやＣＭに頼らなくてもＭＴＧが終わらないのは何故だと思いますか？

>>355
安心しるパズ○ラスレとか○ブライブスレいけば一点狙いで５万とかよくある話だ8000円なんて１チャンにすぎない
トレードが無くて対人要素が全く無いシステムだから値段そのまま比較とかはできないけどね

>>357
それは一つの事実なんだろうけど
子供の絶対数が減ってるのにTCG市場が縮小してないことの説明にならないよね

>>361
もしもしゲーが終わったらデータも残らない
よく残らないデータに５万も出せるよなって話
５万有ったらレジェンドメダルのブシニャン買った方がまだマシだよ
いずれゴミになるけど確実に手元には残る
俺はＭＴＧを買うけど５万だと正直微妙なんだよね…
タルモも今だと2枚しか買えないし…
俺の買った頃は4枚買ってお釣りが1万以上残ったのにね

>>362
俺もさ子供を持つ親なんだけど、子供の絶対数は少なくなってると言うけどそんなに気にする程じゃないと思うんだよね。
それと子供の小遣いは圧倒的に増えてるしね。あと昔と違ってどこでもカード買えるのが大きいと思う。ゲオやTSUTAYAみたいなレンタル店ならどこでもカード置いてあるってのは、一昔前なら考えられなかったし

>>348
メーカーの意向ってのはわかるけど白凰にはちゃんとMTGやらせて完結させてからデュエマさせるとかなら納得したけど、やり方が下手だったから残念で仕方ないんだ
遊戯王とかで例えるとペガサスがカプセルモンスターしたりヴァンガードのリンクジョーカーのボスがバディファイトするようなもんだし
白使いのボスが希望の化身神の怒り赤の防御円とか使われてキッカーウルザの激怒で勝つのかなって想像するのが楽しかったし読者として気分悪かったのが伝えたかったんだ

デュエマもMTGも開発元が一緒でWotC社だからわざわざデュエマの小学生シェア潰してまで流行らせる必要は無いだろ
それに開発元が一緒でWotC社って言うことはシェア的に言えばコナミ以上なんだから心配ない

タカラかウィザーズの社員目線ではそれでいいだろうね

そういえばアメリカではＭＴＧがシェアトップなのは分かってるけど、アメリカと日本以外の国ではどうなの？

ど田舎のジョーシンにニクスヘの旅売ってた
ウィザーズの営業がんばってるじゃん！！


でもこれじゃ駄目だと思うんだよね

いつもテストで30点だったやつが35点になったにすぎない
まだまだ赤点

何様のつもりだこの上から目線ｗｗｗ

MTGユーザーのレスかMTGユーザーになりすましのレスか分からん

てゆーか頑張ってるのはタカラの営業じゃね？

>>366も明らかにユーザー視点じゃないって意味では酷いけどな
そもそもカードなんて開発費安いし、MTGが低調とか遊ぶ場所がないとは言っている人は多いが
メーカーがもうすぐ潰れるんじゃないかと心配してる人はいないし

結局は日本におけるMTGって、転売厨としてはそこそこ魅力的な市場であるが
普通に遊ぶ分にはまったくオススメ出来ないって事だよなあ
他の趣味と違って辞めたら本当に何も残らないもん

余程のマイナー趣味や世間体が悪い趣味でない限りは最低でも人と話す時のネタにはなるけど
MTGはそれすらキツイ。有限・無限問わず本当に何も残らない

思い出は残るよ（どや

>>374
何が結局なんだ？
いきなりMTG辞めたらとかどこからそんな話が湧いたの？

>>376
>>363が手元に残る残らないって話をしてるんだが
スレの流れすらまともに見てない？

まあソシャゲのうち、明らかに常人とはかけ離れたヘビーユーザーと比較するのもどうかと思うが
MTGだと大会出るしか遊ぶ場所が実質ないって意味ではヘビーユーザーだらけか

>>377
>>361>>363の流れはソシャゲの話だろ
どこからMTGに飛躍したんだよ
MTGは辞めてもカードは残る
カードを売却する価値はあるって自分で言ってるのに何も残らないってどういうことだ？

カードは残るよ
それだけは確か

てかもう答え出てんじゃん

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

この３つの混交だろ
月１〜２万かかってガチ勢ばっかで勝てない趣味なんて誰が始めるんよ
新規が増えないならそりゃ低迷するだろ

>>380
馬鹿だろお前
全部モンスタークレーマーの横暴じゃねーか

＞・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
＞　新規の人は初期費用にも数万かかる。
↑じゃあ収入を増やす努力をすれば良いだろうが
お前に能力が無いかお前が怠け者なだけだろ

＞・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
↑はぁ？お前が弱過ぎるかまともな頭が無いからデッキが組めないだけ
値が張るシングル買う金が無いなら働け

＞ ・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
＞（特にアニメの躍進が凄い）
↑ならやるなよアホかお前？誰も強制なんてしてないだろ？被害妄想か？
そもそもお前みたいなキチはＭＴＧやる必要なんてねーだろ！むしろ願い下げだ

これは全部てめぇの問題だろうが
脳みそに寄生虫でも居るんじゃないのか？でなきゃこんな妄言書き込めないわな
釣りならもう少しひねりを加えて書き込め

>>381
誰も「俺様一人がやるかやらないかでMTGが低調かどうか決まる」なんて言ってないのに
どう解釈したらそういう発想になるんだろう・・・
ってかユーザー一人に命運が握られてるとかMTG綱渡りすぎだろ
そりゃ低調だわ

面倒だから一番わかりやすいところだけつっこみ

>・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。

毎月1万円、ってトップメタのデッキをシングルだけで買わないと無理じゃね？
もしくはGPとかの遠征費用まで含めてるか、ドラフトを毎週2回以上やって、売れるカードは他人にとられてるか

そんなレベルならカードの貸し借りぐらいする相手がいるだろ

>>380
あくまでもアニメ推しなんですね
まず現代のアニメの何が面白いのかサッパリ分からない
ワンピースくらいかなー…
アニメだって本当に好きならグッズとか集め出すから結構かかるよね？
まさかにわかでアニメとか言ってないよね？
俺だってキン肉マンとか観てたしキン消しも集めてたよ
それだって今はＰ２９とか王位争奪編パート３は高額だし、募集超人なんて意味が分からないくらい高い
子供向けの妖怪ウォッチだって応募で当たるレジェンドメダルのブシニャンは今４万じゃ買えないし…
俺から見たらアニメもにわかじゃない限りグッズを集めるからお金がかかると思うけどその辺どう思う？

>>384
レスするのすらバカバカしい意見だけど>>204がまともな人間の感覚な

>>382
「お前」はそう主張してる連中と≒だと解釈すれば良い

んでどこがどう低調なんだ？ちゃんと答えろや
お前のようなゴミが参入出来ないとか友達が居ないお前の例だけ出して
低調とかボケレスはしてくんなよ体調が悪くなるからな

あのさーそろそろ低調の定義と証拠出せよな？
低調厨は気合い入れて書き込めよ

私はスレタイすら読めないかまってちゃんです宣言？？？
このスレって暇人多いよね

>>387
なんだなんだ答えられないから逃げちゃうのか？んん？
自分の書き込みにレスが付くとびっくりしちゃう臆病ドレイクちゃんか？

>>385
俺から言わせればただアニメを見るだけはにわかでしかない
調べれば分かるよ
バカバカしいけどコレが現実何だ

>>387
低調だといったら低調なんだよ、そこに反論するなよゴミ！
というのがこのスレの総意ならテンプレに書きなよ
そしたら「信者様」とかも消えるだろ

>>385
まともな人間の感覚と決め付けているだけだよね？
トランスフォーマーを観てコンボイが欲しくなる
聖闘士星矢を観たらバンダイの人形が欲しくなる
それが普通だと思うけどな…
ただ、今の大人達は欲しくてもその当時買ってもらえなかったり手には入らなかった反動で高額でも買ったりするんだろうなー
パチンコとかギャンブルするよりはよっぽどまともだわな

ガンダム好きでガンプラ買った事が無い人とか存在するのかって話だよね？
最近、気になるのがガンダムＵＣのネオジオングだな
やたらデカいから目に付くだけかw
因みに定価27000円
アニメがお金かからないとか嘘はやめようね

>>102や>>226が刺さる流れだな

>>389
>>391
何で同じレスに二度もレスしてんの？
二度目だけsageてるし

>>390
スレタイに共感できる人間が集まるのはスレの総意とか関係なく単なる当たり前でしかないんだが
逆にどうして低調だと思わない人間がここに来るのさ？
何のためにスレッドで話題を細かく区切ってると思ってるんだか
スレタイに沿った会話にケチつけるだけの荒らしが沸きすぎだわこのスレ

>>392
値段とサイズにインパクトがあるから印象操作にはうってつけだな
グッズとしてなら評判がよく安価な代替品の方を普通は選んだり勧めたりするけどね

久々にこのスレ覗きにきたら相変わらず信者様ウォッチングスレだった

>>385
その>>204は読んだけど…。

そもそもネカフェで済ませれば金がかからないとかいうのは、
全っ然「まともな人間」の「趣味」の漫画の感覚じゃないだろ。
読み返したく漫画なら明らかにコスト損だから、普通はそれから買う。
ネカフェを使うのはあくまで知らない漫画の1巻2巻の試し読みだけ。

ていうかそれって本当にいま「話題になってる漫画」を流し読みしたい
だけの薄い「漫画好き」の話だよなー。
それこそ、せいぜい新作アニメの原作を1回読むくらいの。
そんなのを基準に、趣味はこうあるべきだとか言われても困る。

…ていうかさ、真面目にコスト計算してる？
休日ネカフェに入り浸れば一日何千円も普通にかかるんだが、それって
マジックが高いとか全然言えないレベルの話になっちまうんだがｗ

MTGは対戦型、かつガチな人だらけだから金のかかる遊び方するしかない部分があるだけで
一人で出来る趣味なんてその人の好きなように楽しめば良いだけなのだが
一体何を訴えたいのだろうか？

ってか>>225だろ
トータルコストが高いかどうかもそうだけど
金がかかる理由が不明瞭な物については何でこんな金かかるんだって思うもんだ
MTGなんて所詮は紙だからな
（こういう世間の感覚を話すと何故か本人を説得しようとする人間が出るのもこのスレの特徴だな）

>>396
世間じゃなくてお前の感覚だぞ

やっぱ土地が一番高いってのがなぁ
ド派手なフィニッシャーになら金をかけるのはわかるけど基盤でしかないものに金をかけなきゃいけないってのは渋る人が多いと思う

>>204
流石にネカフェ難民みたいな人なにＭＴＧを勧めるような事はしないよ
秋葉原でリュック背負っているようなオタクは基本的に金持ちだからね
難民≠オタク
日本の若者に難民が増えてるって事が言いたいのかな？

ＭＴＧの値段が高いと感じるのは日本の貧困層が増えたからだと考える
昔を知る人は日本語版１パック５００円していたので今は安いと感じる
日本の貧困層が増えているから低調なんだ
こんなんじゃ日本の先行きは暗いな

スタンのあるMTGより遊戯王やDMの方が金がかかる
って主張の信者様が発狂しちゃう事実だなｗ

>>398
日本人がドラゴンや天使に金かけてもいいと感じてるのと同じで
アメリカ人には土地とかプレインズウォーカーをすごく格好いいと感じてるんかなと思うんだ。

土地に関しては、新しい大地を目指してアメリカ大陸に行った子孫たちだし
アメリカだとおっさんがヒーローになって活躍する映画も多いし
そういうものに対する感覚がまったく違うんかもよ。

日本人には単なる地形描いたカードやおじさんおばさんのカードに金払うのは
やっぱりなんか勿体ない感じがして、抵抗あるよね。

地形だから不満というよりはどんなデッキにも入る基礎インフラなのに、高くなるようなシステムが不満だと思う

アーティファクト押し
ドラゴン押しなのかな

つまり特殊土地専用パックを出せば万事解決

再録禁止解除して毎年初期エキスパンションから順番に限定再販したらもう20年遊べるんじゃね？
無限ループって怖くね？

>>398
最初は俺もそうだった
黒騎士やストロームガルドの騎士に始まり地下墓地のドラゴンをフィニッシャーに入れてた
当時の俺のイメージは西洋の騎士やドラゴンや天使で戦うカードゲームでしたよ
>>406
んなこたーない

俺は今のスタン詰まらないからモダンだけやってるよ FNMとかでモダンやってる所が少ないからあんまり遊べないけど
下のフォーマットの良い所は一度デッキが出来てしまえば後はそんなにお金がかからないところだよね
スタンダードだとブロックが落ちる度に新しいデッキを作らないと行けないからその度にお金がかかる 。
スタンは投資に見合うリターンを得られるかが大事だと思う。 良い環境のスタンのデッキはモダンに持っていっても通用するしね

貧乏乞食はＭＴＧやるなって事だよ
信者と呼ばれる人々が買い支えて下さっているからこそここまで続いてるの
クレーマー乞食はすでに終了して投げ売りされたカードでも漁ってろ
来てもらわなくて結構！お前らみたいな乞食厨は邪魔なのでお断り

そろそろＭＴＧやるのに収入で排除出来るようにして欲しいわ
ここまで乞食が嫌がらせしてくるなら最初から乞食は禁止にした方が良い
貧乏人は吠えるけど役に立たないし話していてもつまらない
ＭＴＧにはいらない存在だと思うがね

言い忘れたけど

Pauperってフォーマット作ってもらえたよな？
まさに名前通り貧乏乞食向けの居場所作って貰えたんだからそれやれよ

あのさぁここまでしてもらってもまだ足りない高いと騒ぐのか？
工夫して楽しめよそれが出来ないならやる必要は無いし
お前にその能力が無いのなら何をやっても楽しめないんじゃないのか
その金すらないならとっとと失せろ！！！

>>380
カジュアルとか言うけど他のＴＣＧは相手に合わせて弱いデッキを使って接待プレイしてくれる人ばかりなのか？

>>409
それを言っちゃあお仕舞いよ

乞食だって縄張り争いとか命がけのデュエルをしてるんだぞ

紙で遊んだら罰が当たるってばっちゃが言ってた
紙は鼻水かんだり尻拭いたり仕方なく使う時に
今日も紙が有って助かりますだー、有り難うございますだー
って心の中で三回言ってから使うものだって教わったよ

>>411
他TCGはおろか将棋やチェスや囲碁でもハンデは普通に使うよ
運動競技なんて初心者に全力で挑むやつなんていないだろ
というかMTGでも大会じゃなけりゃ初心者相手に巻き戻しなんてざらにあるんですが

そもそもカジュアル=接待・弱いデッキじゃないし
それすらわからないほどカジュアルは激減したんだな

接待プレイで愚痴スレ思い出した
まあこんな上から目線の人間しか残ってないなら新規は入りにくくて衰退するわな

しかし信者様は本当に色んなスレ荒らしてるねえ
こんな事しなきゃいけないほどMTGが低調なのか、こんな事をするくらい暇人なのか


119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/23(日) 00:54:02.72 ID:T5rGQt030
大会なんてサイド後が本番なのに
フリプのメイン回しで戦えるだの戦えないだの気にすることに意味があるとは思えん
そんなに勝ち負けに拘るなら地域教えてくれよ
近所ならフリーでよければいくらでも接待プレイしてやるから

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/24(月) 01:04:09.67 ID:19n3VI7/0
いくらでも接待プレイしてやるとか挑発してるようにしか思えん

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 00:08:24.38 ID:T5CI/6Ga0
>>126
お前は勝ちたくないのか？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 06:18:51.81 ID:hFjxtBj20
>>130
十分絡んできてるということを指摘しただけの発言にその質問はズレてるだろ
あと俺は御免だがお前は接待してもらってまで勝ちを拾いたいのか？

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/25(火) 10:04:31.12 ID:MTUe4ol30
>>134
色々ずれてるんだよね、この人
まあ俺の場合、勝ちたいかどうか以前に>>119みたいな態度の奴とは対戦自体したくないかな
相手に暴言言われて引退した人間も色々見てるからなあ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 20:45:15.97 ID:EUoB88rV0
確かに返す言葉も無いな
ただ間違いを指摘しただけで「必死」だの「絡んでくる」だのなんて煽り飛ばすくらい必死な奴に
何言ってやればいいのかなんて思い浮かばん

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 22:51:45.30 ID:zHU1oWM90
間違いってのがどれを指してるか分からんが
勝利至上主義の事ならどのレベルまでをそう感じるかの基準なんて人によって違って当然
金がかかる（つまり高い）だって、どこまでをそういうかなんて人による

スレタイと>>1を読めばどっちに非があるかくらいすぐ分かるでしょ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:36:10.99 ID:EUoB88rV0
>>142
まあそりゃあ働いてない奴にとっちゃ数百円数千円でも大金だったりするし
TCGも物によってはガチデッキ大会で使っただけでボロクソに貶されるようなのもあるけど
それを一般的な基準であるかのように喚き散らすのはなんか違うでしょ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:55:39.42 ID:zHU1oWM90
>>146
愚痴スレだし、個人の感想を言ってるだから別に構わないんじゃないか
あと高いと思うかどうかは収入額だけじゃなく、その人がそれだけの額を出す価値があると思えるかが重要
逆に普通なら高いと思うような物でも「１０万したけどこれだけの性能なら良い買い物したな」って思う人がいても問題はない
だから感じ方なんて人それぞれ

あと一般的な基準ってＴＣＧやってない人の事？
「はあ？紙切れ１枚に数千円とかバカじゃねえの」って言われて終了だけど？

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 00:15:53.83 ID:9cUi7HBn0
それだけの価値が無いと思ってるから放棄してるのに
それが手に入らないことやそれを使われることに文句言うのは愚痴じゃなくてただのワガママだろ
まだ接待プレイでも遊んでやると言ってもらえるだけマシ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 01:02:18.58 ID:EdSYZ5/WO
今日も今日とて
「お前の愚痴は間違ってる！」
「お前の考え方はかたよってる！」
「オレは間違いが気に入らない！指摘してやる！」
の調子で、ありがたいお言葉の数々ご苦労様です

>>415
上からマリコ、下から貞子
ハウスバーモント加齢臭
暇人オンザピーポー
３つ冷凍ギャグあげるからお家に帰れるよね？

わざわざこの板の過去スレ漁って煽り材料を探してくる馬鹿って、
なんつーか、人生に他に楽しみがないのかよｗｗｗ

>>410
Pauperは友人と持ってる範囲で組んでみたけど微妙な上にフリスペで誰もデッキ持ってない
誰もやってないフォーマットなんて無いも同然

>>418
効いてる効いてるwww

数スレ後には他意見の否定と人格批判しか出来ない発展性皆無の火病信者様としてID:xe97DxtO0が抽出して貼られるんだろうなw

>>413
メンコにカルタもできなくなってまう
しかしばっちゃの言い分は正しい

>>420
>他意見の否定と人格批判しか出来ない発展性皆無
信者様は意見の理由つまり低調の根拠出せって言ってるだけじゃん
発展性が欲しいなら根拠を出してやればいいのに

>>419
このスレに居るような乞食の相手をしたくないから誰もやりたくないんだろ
こういうＭＴＧの寄生虫みたいな奴の相手なんて誰もしたくないわな

>>422
低調だと思わない人間にこのスレは必要ないんだって
スレチが突撃して喚いてもスルーされるのは当然
それに信者様のやってることは自分と違う意見に反発してるだけだから
低調の証拠なんて出してもイチャモンつけるだけで議論にならない

>>424
スルー？
信者様が居なきゃろくに伸びないこのスレで？
そもそも議論してるつもりだったんだ
ずっと信者様の釣りスレだと思ってたわ

どうでもいいけどヲチスレ住人のID:xe97DxtO0が>>418と言うのか

わざわざヲチ対象の過去発言漁って煽り材料を探してくる馬鹿って、
なんつーか、人生に他に楽しみがないのかよｗｗｗ

うんしっくりくるな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ところで低調の定義は？
何がどうなったら低調？

47スレ目だけじゃなく、今まで一度も答えてもらった覚えがないんだが

>>428
別に賛同する訳ではないけど
ID:ci2s/M8I0がこのスレでどうして低調と思うか回答してるよ
>>87のレスはちょっといただけないけどな

そんなに気になる質問なのになんでこのスレすらまともに読んでないんだ？

書き方が悪かったな

「このスレの低調の定義の総意」として次スレのテンプレに入れても文句が出ない、そういう回答を希望。

>>420
信者とやらに「効いてる」と思いたいんだろうなぁ。
なんかもう哀れさしか感じないよ。

やはりここは信者様のヲチスレとして見るのが正解か

過去スレ引っ張り出したりして必死に信者様叩きをしている
自分のほうがオチ対象になっている自覚のない奴のスレ。

>>430
このスレに来ているからにはmtgが低調だと思ってるんだろ？
お前が思ってる低調の理由を一つ二つ述べてまず住人の会話に加われ
上から目線で命令するだけのお客様が受け入れられると思ってるのか

ID:xe97DxtO0＝ID:576hlyX10
「信者とやら」じゃなくお前個人に効いてる効いてるwww

6版前後と比較して、ってこのスレでもあるし、過去にも何度も言われてるんだけどな。
デュアランにしろジャッジにしろ定義（）にしろまともなレスが続くと
お信者様がテイギガー、ウリアゲガー、ジンカクガーと喚き出すんだよなぁ
信者様の言う「アンチ」の方がMTGの話題してるっていうｗ

2012年度のTCGの売り上げ3.55％、プレイヤーの少子高齢化が顕著
渋谷DCIトーナメントセンター、水道橋未来蜂、御茶ノ水イエローサブマリンといった聖地とよばれた店舗の閉店
昨今のスタンカードパワーのデフレ傾向によるプレイヤーのスタン離れ、及びモダンへの流出
衰退と思う根拠はこの辺かな
特にスタンからモダンへの流出はやばい兆候だと思うな、過去のカードが高騰したって今のパックにはほとんど意味ないんだもん
それこそ売り上げ（）になりそうではある

売り上げは堅調かもしれないがプレイヤーにとってはだから？としか言いようが無い
１人が１００パック買う売り方でなくて、１０人が１０パック買うような売り方してくれよ、大会の時以外デュエルルーム立ち寄っても
MTGプレイしてる人間を全然見なくなっちまって紙引退するハメになっちまったんだよ

＞渋谷DCIトーナメントセンター、水道橋未来蜂、御茶ノ水イエローサブマリンといった聖地とよばれた店舗の閉店
＞昨今のスタンカードパワーのデフレ傾向によるプレイヤーのスタン離れ、及びモダンへの流出

前者と後者の間に10年近い開きがあるんだが、なぜ同一の衰退兆候と考えるんだ？
そもそも、スタン離れが起きてるという根拠はどこにある？

そもそもモダンが流行ってるならプラス材料だろ

スタンカード全体の大幅な値下がりと、それとは逆にモダンパーツの超高騰化かな
もちろん値下がりに関してはRTRブロックががあと２〜３ヶ月で落ちるっていうのもあるだろうけど、
それにしても今のスタン環境のカードの活気のなさは目に余るね
mtg系のスレ見ててもスタンやめてモダンに移るって書き込みをここ数年で頻繁に見かけるようになったし

モダンが流行るのはプラスではないな、モダマスみたいなのをWotCが売り出すなら話は別だろうけど
結局のトコ二次市場から手に入れるしかないわけだし、新エキの登場によるパーツ変更もシングルつまんでおわりだろうしね。
もうひとつ、新規に流行ってるからモダンやれといわれてもスタン以上にカード資産が必要になるし、
カードプールも膨大になるわけだ、明らかに新規には向かない環境だよ。

TCGの命題である新規獲得を放棄してよりコアな環境ばっか力入れてどーすんのよと

いずれエクステンドの代わりにモダン二期とかやるだろ
その為に枠を変えたんだし

ジャパンクラシック　うっ頭が…

高騰したカードすら買えない貧乏人はＭＴＧはやらなくて良い
そういう輩は身分相応な趣味で遊んでれば良いんだよ
金が無いなら働け

貧乏人が乱入してくると治安も悪化しそうだし何より汚らわしい
特にこのスレに湧いてる奴は頭も湧いてるから何をやらかすか予測出来ない
価格が高騰するのはそういう輩を排除出来る防犯のような役割も果たす
やる気か無い奴や働く気も無い奴はＭＴＧやるなよウゼェだけだからよぉ

>>442
それを言っちゃあお仕舞いよ
はいはい、言われなくても出て行きますよ





タコ「あれ？寅さんは？」

汚いレスはいらない
汚物は黙って消えればよいよ見たくも無いし病気になりそうだから

デュエルスペースに居ても貧乏人はすぐ分かるよね
あれはオーラっていうのか知らないがその周囲だけ空気も淀んでいる
活力そのものが低下して周囲に悪影響を及ぼしてるのは間違いない
高騰してそういうケダモノが入り込まないようにするのは大切だわ

グリフィンドール、グリフィンドール、グリフィンドール…
>>444
スリザリン

賞金が出る大会は予選全てスタンダードにして決勝だけモダンとかエターナルにすればいいんじゃね？
競技人口多いとか大会でしか遊ぶ相手がいないならかなり効果的に財布を直撃するべ
MTGの魅力って上でもあったように騎士や天使やドラゴンが活躍して魔法が飛び交い
かわいい動物が巨大化したり対抗呪文や暗黒の儀式だった辺りが一番私は面白かったよ
今はモダンだと多色で小賢しいカードばかりでなんかルールや効果もふぇぇ...なんだよぅ
古参からするとプレインズウォーカーが出た辺りから低調な気がするわなんだよ忠誠心って
新枠でゲーム性あそこまで変わるならもう別のTCGにして欲しかったわnewMTG的な

グリセルブランドーとかはいいカードだった

最初に白騎士とか見た時タロットカードかと思ったよ
デッキもバベルだったし…

モダンが流行る事そのものはまあ悪くないように思えるが
実際に歓迎出来るかどうかはモダンが流行ってる理由や、それによるスタンへの影響によるわな
まあ>>439で大体説明されててぶっちゃけマズイ傾向なんだが

スタン環境のつまらなさとスタン落ち問題の両方なんだろうなあ

>>442
＞金が無いなら働け
仲間内でプロキシで遊んでます。
チョー楽しいいいい。

なんというかここの信者像を具現化したような信者様だなぁ
傲慢、選民思想、人格否定、金満プレイ、MTG原理主義、ここまでテンプレそのまますぎて逆にアンチの自演を疑うレベル
あんた完璧だよ

現役プレイヤーだけど、こんなこと考えてる奴が居るのこえーわ
レガ豚かな？

>>436
>>渋谷DCIトーナメントセンター、水道橋未来蜂、御茶ノ水イエローサブマリンといった聖地とよばれた店舗の閉店

今の晴れる屋は全盛期の水道橋未来蜂を凌駕してるの分かって言ってる？

>>446
言葉を並べ立ててるけど、要するに
「今のマジックは俺の理想とは違う。俺が素晴らしいと考えてるマジックを作らないWotCはクソ！」って
個人の願望を押し付けようとしてるだけだよね？

＞騎士や天使やドラゴンが活躍して魔法が飛び交いかわいい動物が巨大化したり対抗呪文や暗黒の儀式だった
そんな古臭いファンタジー感になんか全く魅力を感じない人だって多数いるんだよ？

さすがに>>446は老害というか、昔やめた奴のたわごとだよな。
あいせんもそうだけどさ、自分がやっていた頃の昔のマジックが
最高だったとかいう奴が一番始末に終えない。

ニッチな中でメジャーになるのは怖いね

ウェザーライトの物語がもう少し早く完結していればなー
４年は長過ぎだろ
正式にはもう少し前にフレーバーテキストに登場してたから５年かな

背景世界に興味ないからその辺はどうでも良かったなぁ

俺がやっていた昔のマジックが最高、いまのマジックは糞だ
いっそ滅びてしまえとか言う奴って、入れ込んでいたアイドルや
声優が結婚したらとたんに掌かえして叩く処女厨みたいで、
めっさ気持ち悪いんだけどｗｗｗ

色の役割分担変更とかに合わせての新枠モダン移行だしなぁ
もっとゴルフみたいに賞金が多い大会が頻繁に開催できるくらい盛り上がれば好調と言えるかも
それこそプロが本当に喰っていける位に毎週毎月レベルで大きな大会が開催される
まぁそうなると大企業のスポンサー付かないと無理なわけだが...
完結しているストーリーが映画化とかメディアミックス含めて劇的な展開がなければ
このままTCGの元祖でごく少数の固定ファンの力を糧にまだまだ続きそうではあるな
低調も好調もない感じなのに何故かそれなりには売れてるMTGは不思議やでぇ...

昔は良かったって言ってる人はいても、いっそ滅びろとか言ってる人はいないよな
そして実際に昔の方がプレイヤー数も売上も多かった以上
間違った意見とも言えないし

昔はDCIセンターとか派手にやってたしな

>>461
世界で１番美味い食い物はカップヌードルか

衰退した原因は××だ！○○すれば改善される！とか妄想を実現したいんだろ？
だったらどうすれば良いか無い頭使えばお前でも何とか分かるはずだよな
あ金を稼いで株主になってそう経営するよう働きかければ良いわけだ
それが出来ないのはお前が貧乏人という事の証明でしかない

それにお前の要求を聞いて欲しいなら這いつくばって頭を下げて頼むもんだろ
だから礼儀を知らない貧乏人は馬鹿にされるんだ
貧乏人はおかしな食べ物食ってるから脳が発育してないのか
そもそも生まれながらのアホだから頭が回ってないのかと思えてくるレベルだな

貧乏だから普通の教育も受けてないからそんな状態なんじゃないのか
貧乏でまともな食べ物を食べて成長してないから脳みそに異常があるんじゃないのか
貧乏なのにこんな所見たりカードゲームしていられるような余裕があるのか
貧乏人は身の程をわきまえて生活した方が幸せじゃないのか
お前はＭＴＧやれるような身分なのかよく考えろ

なんかこの名誉信者様ってやけに貧乏って言葉に拘るね、なんか嫌な思い出でもあるのかな？
始めた頃に頑張って作った安デッキをデュエルルームに持ち込んだら、貧乏人乙とメタクソにされて、
そのトラウマから必要以上にカードの値段とかプレイヤーの地位とか身分に拘るようになったのかな。
MTGをプレイするのがひとつのステータスみたいに思い込んでるとか

…とここまで適当なこと書いたけどホントにMTGプレイヤーなのかなって疑問
ここまで衰退してるか〜？とか貧乏人が〜とかなんとか威勢のいい事まくしたててるけど、実際のトコMTGに対して言及してるのは
>>410のpauperって１ワードだけなんだよね、あとは正直、MTGの悪いイメージだけ知ってればとりあえず書けることで文章が埋まってる

あ、でも>>388で臆病ドレイクちゃんとか書いてるわｗｗｗぐぐったんですか？ｗｗｗ

臆病ドレイクみたなマイナーカードを知らん奴がググって偶然見つかるのかよ
こんな雑魚は現役プレイヤーでも忘れてるレベルだわ

「臆病 mtg」でググればMTG wikiがいくらか引っかかるよ
もちろん臆病ドレイクも引っかかる

「煽りたい単語　mtg」でググると色々出るっぽいから
プレイヤーじゃなくても大丈夫なんじゃないかな
「貧乏 mtg」だと貧乏デッキしか引っかからないのかな
そこにpauperの説明が載ってるけど

ってか信者様って10年以上mtgに関わってるはずなのに
白枠ネタと臭い人間がいる事知らなかったのが不思議でしゃーないんだが
自分の身の回りにいなくても10年もMTG関係のスレ見てれば何度も話が出てきただろうに

やっぱ自分では遊んでない、本当にただの転売厨説ってのが正しいのかねえ

じゃあ誰でもプレイヤー装えるから本当にやってるのかやってないのかなんて分からないんだな

俺も実際に聞いたのはそういうネタがあるというレベルだから白枠ネタは知らない人が居てもしょうがないかもしれんが
臭いはその通りで何回も大会に出たりデュエルスペースに通ったりしてるとまず遭遇する
特に大会の相手がワキガだと息が出来なくなってむせて集中出来ないからあれは何とかした方が良い

まあそこは>>241-243だな
一部抜粋して↓に貼ってみた（しかし値段高いって現役プレイヤーでも言ってるのに煽りになるのか？）

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:07:56.97 ID:yOPboTyG0
>>498
ひとつ、スレタイ読め
ふたつ、本国がどうだろうが日本から撤退されたら俺達がやってるMTGは終わり

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/10(月) 23:25:30.92 ID:BqZuHsE+0
>俺達がやってるMTG

これは笑う所かいｗｗｗ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:39:27.48 ID:oixdF4/30
>>500
遊んでもない弱小TCGを煽りにスレに来る奴が本当にいるとでも思ってんの？
まぁ信者様基準だとまとめブログも高騰を非難する雑談スレ民も非プレイヤー扱いだけど

実際ニコニコでイベントの中継見てると
「今からはじめるなら臭いのしないMOの方がいい」ってコメがつくんだよね
コメ見たところで非TCGプレイヤーには冗談にしか聞こえんだろうがｗ
だがこれは某店のジャッジみたいに訴える機関が無いだけに難しい
ショップ側に訴えたところでショップにとっては貴重なお客さんだし
そもそもショップ店員自体が臭いの本って事もあるしね

臭いのは事実
しかも原因はお漏らしらしい


614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:02:09.41 ID:eESR3jdA0
息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:22:13.30 ID:heEv0pAc0
サンドイッチの語源は食事の時間すら惜しいほどトランプ好きのサンドウィッチ伯爵が
トランプしながらでも食べれるように作らせたからって言われてるよな。
となるとトイレの時間すら惜しいＭＴＧ好きの人間が・・・みたいな奇人がいてもおかしくはないわな。
何しろＭＴＧプレイヤーには信者様や、九州から仙台まで歩いて帰った人間みたいな
奇人変人が確実に存在してる事は分かってるんだし。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:01:45.28 ID:esAuTH7zO
>>623
鉄火巻きも同じく賭場（鉄火場）で博打に興じながら食せるように作られた
でも、ＭＴＧの場ではサンドイッチも鉄火巻きもＮＧだな

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:19:35.39 ID:DkndOpuh0
まあ小便については重度の糖尿病患者だと１時間耐えるのはきついかもしれんな
ＭＴＧやってる人間ってデブが多いし糖尿病には気をつけなよ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 04:08:33.52 ID:OpHMHd6+0
MtG信者なら漏らすだろ普通
トイレ行く時間が無駄だわ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:03:52.42 ID:k6bt/IDZ0
ちゃんとスレタイ通りに話し合ってると思うが
むしろそれが分からないキチガイさんが迷い込んでるようだから隔離所としては機能してるな

で、少なくとも風呂にほとんど入らず、洗濯もほとんどしなくていつも同じ服を着てて
異臭を放ってるＭＴＧプレイヤーを複数知ってるから
排泄物についても本当にいてもおかしくないなと思えてしまうのがなあ
信者様はあまり世間の人間とリアルで関わらないようだから言っとくが
風呂にほとんど入らず異臭させてる人間が複数いるのが日常光景の趣味とか普通じゃないからな
あとスタンスレやレガシースレでよく名前が挙がる異臭する人物ってデブが多い気がするけど ひょっとして糖尿病かね
糖尿病だと体内の毒素分解能力が弱くなるからなあ

新モダン何て出るの?確かにそろそろ新枠出てもいい頃ではあるが...また低調に拍車がかかりそうだのう

俺この辺じゃ有名なＭＴＧプレイヤーだからあんまり怒らせないほうがいいよ？
http://togetter.com/li/601591

うわぁ(^^;;;

ほんとうに過去スレを漁るしか出来ない奴なんだなぁ。

面白いからもっとやれ

信者様ヲチスレとして楽しんでる人もいるんだからもっとやるべきだわな

重複スレより。
MTGもうるさいんだが・・・
まさかMTGを相対的によく見せる為のでっちあげ工作？

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/10(木) 22:01:01.72 ID:KVLKEoS60
MTG以外のTCGプレイヤーって、クスリ打っているかのようなハイテンションだよな
デュエルルームで発狂している奴がいてウザかったわ
ワイワイガヤガヤっているレベルじゃねーぞw
しかも10メートル以上離れているのにすぐ傍で大声出しているみたいに

なぜMTGが低調かを分析しても、その原因を捉えて
MTGを広めるわけでもなく、不平不満を言うだけのスレ。
結局このスレはMTGの愚痴スレかー。

こんなスレにネガキャンスレを立てる辺り、
MTGプレイヤーに一部、"一部"変なプレイヤーがいるんだな

>>479
この　すごい　自作自演臭

>>465
必死になって考えても貧乏人独特の言いがかりだから恥ずかしいな

それこそＭＴＧ知らなくても出来るレッテル貼りになってるんだからもっと考えてから書き込めよ
金が無いからまともな飯すら食えず頭が活動してないのか稚拙なレッテル貼りで文体から乞食臭までしてるぞ

せめて上でレガシー豚なんたら言われてるんだから踏襲してpower9やバザー、ワクショ買えなかったから
レガシーでデュアラン満載のデッキ使ってるルサンチマン！とか工夫して書け
ＭＴＧの用語が入って無いと疑心暗鬼になるおかしな妄想持ってるならまず自分を戒めろ
貧民は栄養が足りてないから脳みそがまともに活動していないのは分かるが努力くらいしろよ
いつも拾い食いしたり金が無いから雑草喰って飢えをしのいでるお前の根性を見せてみろ


臆病ドレイクが気に入ったのか？まさにお前みたいな生物だよな
マスクスブロック構築では3マナ域は飛行船や像でレガシーなら海のドレイクとイフリートが居る
現在のところ使えるフォーマットでまるで役に立たない上に臆病ってまさにお前の事だろ
仮に今のスタンに湧いても元々ゴミという点に変わりは無いからそれが才能でもあるかもな
どこへ行ってもダメ生物のお前なら使いこなせるんじゃないか
シングルも50円以下だろうな店の売上にも貢献しないからここまでお前みたいな生物も珍しい
金を稼ぐ能力が無い貧乏人は自信が無いから逃げ癖がついて臆病になるのはどこでも同じだわ

>>465がクリティカルで長文発狂しちゃったよ

この程度が長文ってｗ
貧乏人ネタも的外れだが読む力すら無い奴もまじで居るのか

フェイジングします

貧乏貧乏って書き込みはそういうプレイヤーを演じてるだけでしょ
ごく稀に居るからね

ただ現実は貧乏どうたらじゃなくて持ってるカードで遠まわしに絡んでくる

>>482
このスレってよく「知識が古い。現在はやってないんじゃないか？」って信者様のレスをよく見るんだが
まさに今やってないんじゃないか疑惑が湧く文章だな。
昔、頑張って調べましたけど今の事は知らんって感じ。

やってなくてもシングル価格はWisdom Guildで見れるもんな（臆病ドレイクは最安：29円／トリム平均：33円）。
高騰スレでもたまに名前挙がるサイトだし、そうでなくても転売厨なら知ってるサイトだろう。


多分、日本に最初に入ってきた時にはプレイヤーとしてやってた
→>>465の理由やら大学卒業してやりづらくなった（当時は今と違って大学卒業した人間への目はきつかった）
→全盛期頃には遊ぶのは諦めて並行輸入バイヤーとして活躍（実際に遊んだ事すらないのにこれで金稼ぎしてた人を知ってる）
→並行輸入禁止により現在は転売厨として活躍。遊ぶのはMOでちょっとやる程度。
→ネットゲーとかで知り合った人を誘っても断られるのをこのスレのせいにしてる（>>149より）


これで遊戯王登場前のTRPG代わりに遊んでた頃（つまり全盛期以前）は良かった。
遊戯王登場（全盛期）辺りからダメになっていった。
そしてこの頃を知ってるにも関わらず白枠ネタ、悪臭、世間体の悪さを指摘されても自分では全然気づいていなかったし
熟練プレイヤーのはずなのにそれを聞ける知り合いすらいない。
プレイヤー視点が出来ず、代わりにやたら転売の素晴らしさを語るが
ショップの重要性なんてまるで理解していない（>>42の指摘より）

ってのが全て辻褄合うなあと思ってるんだけどどうよ
こんな凄い人がいるならやっぱヲチスレとして楽しむのが正解だよね

まぁ全盛期にやってたけど止めた今はマジックにネガティブな
感情しか抱いていないような奴が「信者」を自称して他人を
叩いたり煽ったりするってのはこのスレの定番。

ふつうこういう人は「アンチ」っていうんだけどね。

>>488
ネガキャン対策スレ3の>>240-280辺りで
「本当にネガキャンしたいならアンチより信者のフリした方が有効。ただしこの信者様は本物だろう」
って指摘されてる訳だが。

あと「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」って言葉もあるんだから
ここまで頑張っちゃってるならフリだとしても実際信者様でしょ。
>>241-243も指摘してるが、わざわざこんな弱小TCGを煽りに来るとっくに引退した人なんてまずいないだろうしねえ。

ほら、信者様ヲチスレとして楽しんでる人もいらっしゃるんだから
もっと凄い事言ってくれないと

誤）
ここまで頑張っちゃってるならフリだとしても実際信者様でしょ。
正）
ここまで頑張っちゃってるならフリだとしても実際狂人でしょ。

だろｗ

ていうか論拠があのスレの240-280がとか241-243がとか
言ってる時点で、すでに草生えるｗ
ほんとうに過去スレからの抽出が好きなんだな、君は。

いつもここで過去スレ抽出して煽ってるのも君なんだろうけど、
たまには自分の言葉で語れよｗ

とりあえず>>465が信者様にとってかなり都合良くないってのはよく分かった
問題点指摘でも明らかに「値段高い」が一番発狂しやすいしな

「プレリキットとブースターのBOXを区別出来ないNTTの動的IP」
これが信者様だろ

ネットの知識だけでショップには行ってないよ

「貧乏」と「過去レス抽出」が信者様のファビョりワードかｗ

シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元:ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告

（中略）

うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元:ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元:220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ



白青緑の３箱
白　青　緑　の　３　箱

これな

信者様がちょっと触っただけの転売厨だってのは得心のいく話だな
ジャッジの話に絡まなかったのもプレイヤーじゃないから知らなかったって事か
人口に関してもプレイヤーじゃない部外者じゃ数字でしか語れないわけだ
価格に関して目くじら立てるのは自分の生活費がかかってる為？
貧乏貧乏と念仏を唱えるのは自分自身の境遇にコンプレックスがあるから？

ＭＴＧプレイヤーかどうか、テストでもしないと、わからないじゃないか？
こんな問題で↓

基本セットに次の能力を持つ単色のクリーチャーを収録する場合
最もふさわしい色は何？

飛行
<<このカードの名前>>がプレイヤー１人に戦闘ダメージを与えるたびに
あなたはカードを１枚捨ててよい。そうした場合、カードを１枚引く

信者様は低調スレをなんとかして潰したいのと
スレ潰せないにしても「低調スレが伸びる＝低調の証拠」と言う謎の思考パターンから
とにかくスレを伸ばさないようにしたいのよ。

ジャッジの話に絡まないのは、不正が確実な以上は何も言わないのが一番スレ伸びないって判断からだと思う。

人口と価格についてはぶっちゃけ「事実がどうであれ、このスレに投稿する人間が黙ればその話は出ない」のよね。
だから貧乏人だのなんだのレッテル貼ってとにかくスレの雰囲気悪くして、誰もレスしなくなれば良いのよ。
何しろ「このスレがなければMTGやった事ない人間がMTGは高いって情報を得る事はない」なんて謎の思考パターンしてるので。
こんな事言っちゃう辺り学校卒業以降、人とリアルじゃ全然関わってないんだろうなあってのを感じる訳だが。

まあ「値段が高い」が一番発狂するのはレス数を減らしたいってのと
自分の生活がかかってるからの両方の理由だと思う。

新製品もろくに知らない奴が「信者」とか、なんつーか
説得力のかけらもない話だよなー。
ウソも百回言えば真実になると思ってるのか。

パワー９だバザーだワクショだデュアランだなんて言ってるってことはそれこそTCG＝１００％MTGだった時代を知ってるはずなんだよなぁ
そんな人種だったら現在のTCG全体の売り上げ3.5％なんて数字を見て衰退してないなんて口が裂けても出てこないと思うんだよね

パイオニア故にライバル不在だった時期を基準にするとか馬鹿なの？

値段が高いのと一部のプレイヤーがあれなのは事実なんだよね

これはみんなと認識がズレるが
信者様は知識がゼロでは無いし昨日の今日の付け焼刃の知識とも思って無い
ググっただけで語ってるわけでは無いと感じてはいた
でも「転売屋」なら納得出来るかもしれん

転売したいから高いカード買え
買わないなら貧乏人と叩いてやるぞ
んで高いカードを買わない人が出てくると困るのが転売屋さんなわけだ

レガシーやってる奴から最近の高騰は異常と聞いたが
モダンでもかなり高騰が起きているらしい

もしかしてヲチスレでたまに晒される出品者の一人がコイツってオチじゃないだろうな？ｗ
売れなくなってるから貧乏人と叩いて
買わないと恥ずかしいと言わんばかりの空気を作りたいとか

別に基準にしてはいないが、パイオニアなのに並み居る後発にシェアを食われて今じゃ3.5％になっちゃったのかーって
しみじみするのがこのスレなんじゃね

マナーが悪いプレイヤーを挙げると機嫌が悪くなる
ジャッジの話には触れようとせず他の話で誤魔化そうとする
価格を批判すると発狂する

スタン落ちの話をすると転売の素晴らしさを語りだし
同時にコレクターと名乗る末尾ｉが出現する、も追加で。

多分この末尾ｉの人がちょっと前までいた末尾Ｉで
メインで発狂してるのが末尾Ｏの人かなあと思ってるんだけど。
ＩＤは使い分けてるっぽいから説明簡単にするために末尾０（ゼロ）以外で言ってみた。

業が深いな…

>>487
大方同意だけど「知識が古い」には疑問。
俺はレガシー民だけど、知識としては間違って無い。
資産株モドキのカードだから、無難なチョイス。

だが、逆に無難なカード“だけ”を列挙してるから、それが転売厨と疑ってしまう点。
プレイヤーを装うならば、これから高騰する可能性のあるカードも出して欲しかった。
あれだけ大騒ぎした、真の名の宿敵にも触れてないのも寂しい。
あと全盛期にやってたなら、レガシー民としては急に高騰した、リシャーダの港にも
触れて欲しかったね。
時事問題みたいなものだし、全盛期にやってたなら知らないはずは無いカードだ。
後は君と大体同じ意見かな。

モダンレガシー値上がる一方なら買い占めると一財産に成るんじゃね？継続的に買い占めて流通をなくし
頃合いを見て高値で売りに出せばいいんじゃね何年寝かせばいいかわからんがｗｗｗ
もし低調を乗り越えて万が一にも好調期が来たらこの投資は大成功と言えるのではないだろうか
と思っていた時期がありました
スタンにもっとキラーカードが増えればいいんだがね...再録禁止は分かるが微調整したカードもっと出して欲しいわ
普通カードパワーってインフレするのにMTGはしない辺り長続きの秘訣はそこにあるのかもな

一部の親和レアやデュアランは確かに資産株もどきだなｗ
でも安定しているから一気に高騰し無いため数を売らんと困る
だから買わない奴は貧乏どうたら〜と必死になってしまう

やっぱ転売屋確定じゃねーか！ｗ信者でもアンチでもねーよｗｗ
あまりに高額になったから売れなくなったんだろうな

>>509
一部の連中しか買わないからどこかで頭打ちになると思う
でも値下がりもしにくいから大損もしにくいかな

買い占めるとか言ってる馬鹿のたわごとを本気にすんなよｗ
パワー９ならともかく、いま世界中で何百万枚の高値カードが
発行され流通してると思ってるんだ。

もし信者様が本当に自分ではほとんど遊んでない転売厨なら
>>202,>>409の信者が売上に貢献してMTGを支えてるってのがふざけた主張って事になるな
実際にやってるのは転売によるショップへの嫌がらせ、ならびに一般プレイヤー等へのネガキャンだからな

なんかこっちだって転売にはリスク抱えてるだとか言ってるし
まあプレイヤーじゃないならMTGの不満言う人間は、自分の生活を脅かす存在だよねえ


717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 09:54:23.20 ID:rsOz+rcl0
MTGは趣味＋財テク
他のTCGじゃ集めても換金率が悪すぎ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:20:12.14 ID:oNjxgdlF0
転売が素晴らしいみたいに言い出すスレってここくらいだよな（言ってるの１人か２人だと思うが）
高騰スレやレガシースレでも「転売厨うざい」、「確かに勝手に値段上がるけどこれが新規参入の障壁になるなら望ましくない」
って意見なら見るけどねえ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:39:54.20 ID:ZY/59dUe0
転売転売っていうが別に仕入れて後で売るだけじゃん
シングル扱ってるショップとやってること一緒なんだけど何が悪いの？
こっちは値下がったり在庫抱えたりするリスクも背負ってるんだよ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:54:26.77 ID:jxXuGfju0
シングル扱ってる店は法律に準じて警察に申請して儲けから税金も払って日本経済に貢献してるから
小遣い稼ぎのハイエナ転売厨と一緒にしないでもらいたい
それに一般のプレイヤーは所持カードのリスクなんて考えないんだが
声高に転売を正当だと言える自分がおかしいと自覚しろ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:54:41.65 ID:nO7lf5Jy0
TCGなんだから個人間でトレードするのが正しい遊び方のはずなんだけどね
シングル買い出来るせいで1枚毎に金銭的価値の差が生まれてトレードするにもややこしくなってるんだよな

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:55:14.93 ID:rsOz+rcl0
>>718
勝手に値段上がるのは一部のお店が大量に買い付け値段を決めているからだよ
要らなくなったカードや余ったカードを売る際に換金率が一番良いのは確かだろ？
転売厨の擁護はしていない
MTGの価格高騰による副産物だ
どんな業界でも儲かるなら営利目的で入ってくる奴がいる
それだけのことだ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:01:02.40 ID:ZY/59dUe0
>>720
古物商取って税金も納めてるけど何か？
まあMTGの転売は趣味レベルでしかねーけどな
俺が買った物を俺がどうしようが自由なんだよ
所有権って知ってるか？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:12:02.33 ID:U7bcH5Rl0
>>723
指摘されてから後出しでやってるって言われても^^;
正当にやってるなら君には関係ないじゃん何で切れてんの？

ちな純粋な転売厨は迷惑防止条例違反な

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:20:12.08 ID:ZY/59dUe0
>>725
敗北宣言か
おっつ＾＾

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:25:40.34 ID:tfnFb6Cki
トムとジェリー仲良くケンカしな♪

色々あるけどMTGのカードが高額だから成り立つ部分は有るのよね
全てのカードが遊戯王並みの低価格になったら崩壊してMTG自体が無くなってしまうから意味無いのよ

新規参入はし辛いかもしれないけど参入してしまえばその魅力に気付くはず

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:31:09.37 ID:U7bcH5Rl0
>>726
脊髄反射レスした転売厨が論破されて火病っただけにしか見えないです
とりあえず古物商の許可証でもうpしてみ？

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:58:47.99 ID:xl9U6S4B0
>>724
>>719で転売に関するリスクを背負ってるとか言ってるけど
単なるコレクターは集めたカード売らないんですが・・・
本物のコレクター見た事ないでしょ
・・・いや、君がきっと大好きであろうあいせんさんはコレクターって胸を張って言って良いだろうな

あと信者様は以前「メーカーにとって本当のユーザーはプレイヤーじゃなくてショップ」って言ってたよ
転売ってショップ（つまりMTG）にとってプラスなのかねえ？？？

また来たよ過去ログ貼り大好き君が。

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 12:14:46.96 ID:ZY/59dUe0
>>728
論破できてなくて完全敗北してるじゃん君
ちなみにドヤ顔してるけど迷惑防止条例違反の記述ってダフ屋行為だからね
MTGのカードなんか何も関係ねーから
俺が俺の所有物をどうしようが俺の勝手なわけ
何か文句あんのか？

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 12:45:27.78 ID:tfnFb6Cki
>>729
だから、あいせんさんって誰だよ？w
何かこの流れ前にも有ったような…

コレクターでも欲しいカードが有ったら余ってるードを売って買ったりするでしょ？
買った時より高く売れたりするから更なる高みを目指せるのがいいよね
他のTCGじゃそれは出来ないよ

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 19:23:09.14 ID:XI3v6jiS0
>>723
疑ってるわけじゃないが、
古物取り扱い許可の分類名と、
消費税納税時の通帳からの引き落としされた日を聞いていいかな？

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:46:24.91 ID:K1K1SLQL0
「転売厨はMTG業界にとって悪（もしくは善）ではないか」ならスレタイに沿ってると思う

だが「俺は転売厨だ。俺様はリスクを負ってるんだから転売するのは自由だろ」
って主張であれば、ここより高騰スレ辺りでやってもらいたいのだが
偽造スレとかと違って高騰スレはちゃんと機能してるしな

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:51:08.08 ID:K1K1SLQL0
何故に遠距離レス？
やっぱこのゲームやってる人ってコミュ障多いのかなあ
しかも言ってる事が意味不明だし

（↓重複スレにレスされた内容。遠距離レス？）
>477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:49:11.55 ID:9mHOT2vB0
>今度は転売云々か
>再録しまくって転売屋潰したらそれはそれで文句言う癖に

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:42:39.19 ID:I75zC4tS0
>再録しまくって転売屋潰したらそれはそれで文句言う癖に

この言い分からすると「転売厨はMTG業界に貢献してる（プラスの影響が大きい）」って言いたそうだな
まあ結局は本当にMTG業界の事を考えてるんじゃなくて、自己正当化したいだけなんだろうな

>>508
リシャポってデスタクと土地単に４積みされているくらいしか俺は知らない

産業で頼む

あーこの辺見覚えあるわ
嘘に嘘を重ねる転売厨見苦し過ぎとか思ってた

俺はお店の売り値より安く買いたいしお店の買い取り価格より高く買いたいだけなんだよっていう人居る？

貧乏言ってた奴は転売屋とばれて逃げたか
だせぇｗ

信者様（＝実際はただの転売厨）はおそらく2人で内訳はＯ兄貴とｉ兄貴だと思ってるんだが。
2人とも全盛期に20歳前後だとしたら既に35歳超えてる事になるにも関わらず
2人とも毎日すっげえ暇そうなんだけど、収入源はマジで転売（もちろん税金未納）のみ？
だとしたら↓の907にある「少ない税金で公共の利益をかすめとって申し訳ないだろ」ってブーメランだよね


798 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 08:10:25.78 ID:YE5ZYWX30
>>795
だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）

根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。

855 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/12/03(火) 23:48:17.71 ID:Pqx5IQiN0
それより>>798が大学卒業時に選んだ仕事と現在の状況教えてくれ。
良さそうだったら俺も転職する時の参考にしたい。

858 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/04(水) 00:50:34.84 ID:J0+9rmsP0
>>855
年収300万って20代前半ででもない限り低いんで
転職を考える際に候補から外すのは当然だよな。

http://nensyu-labo.com/2nd-nendai.htm

860 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/04(水) 20:39:44.12 ID:edWsUVzP0
年収低いからウィザーズに入りたくない、でも崇拝はする、ウィザーズに意見するヤツは俺たち信者が許さない!
ずいぶんとまあ

903 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 22:27:57.03 ID:uRfduzbk0
>>901
頭が悪いな、お前らは定義や実像関係なくMTGは低調って言いたいだけだろ
何億売ろうが何人プレイしようが低調って言い続けるよ、定義も糞もない

904 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 23:03:39.80 ID:VDzNmfCk0
頭が悪いのはお前だ
低調って言われたくないならテイチョウジャナイテイチョウジャナイと繰り返すんじゃなくて
低調とはこれこれこういうものだと定義してMTGの現状はそうじゃないって示すべきだろ人間なら

907 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/06(金) 23:21:37.39 ID:uRfduzbk0
>>904
どこに低調と言われたくないなんて書いてあるんだ？年収300に満たない低学歴は日本語もわからないんだな
テイチョウダテイチョウダと好きなだけ喚くのはかまわん
だけどお前はそんなことしていて本当にいいのか？転職しなきゃいけないだろ？
ゴミみたいな住民税や所得税で公共の利益をかすめとって申し訳ないと思わないのか？

お前たちみたいな忌むべきフリーライダーが夢中になってしまう低調定義ループは、
お前にとっては心地いいかもしれないが害悪なんだ

>>521
その907が貧乏の人（>>464とか）と似てるな
無駄に攻撃的だし

ホント信者様は他意見の否定と人格批判しかしないんだな

信者様が自分ではMTGやってないなら>>464にしたってブーメランなんだよな
やっぱこのスレは信者様ヲチスレとして楽しむのが一番って事か

よく考えると>>54の引用元もひでえな
「同じMTGプレイヤーでも信者様には逆らうな」って
信者様はMTGやってないでしょうに

ここって信者様が黙ると本当に平和なスレなんだな。
どうせこの単発IDが立てたクソスレも信者様なんだろ。
全然伸びてないし、ちゃんと削除依頼出しときなよ。


マジックってほんと金にならないよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1404974663/l50

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/10(木) 15:44:23.71 ID:seJZ7WWk0
これで金稼げる能力あるなら他のことやったほうがいいし

信者様とは関係ないが売上スレとかでMtG上げブシロード下げしてる人は
ブシロードが広告取れなくなってショップへの動員が止まったらMtGにも悪影響があるってわからないんだろうな

>>527
店がMtGだけで食ってける妄想を抱いてるんだろうな

土地
MTGの悪いとこはほぼ一言で語れる気がするが
いろいろな意味で

>>529
四割を占めるのに選択肢が凄く少ないからな

新枠は本当に低速でやばいと思う
今度こそ言い訳の余地無く「トム勝ち出来るカードパワー」の差が生まれてる

デッキの方向性を決めた時点で特定のカードが4枚固定で入るのはどこのTCGでも同じだと思うんだが

>>531
「信者様」を煽るだけの構ってちゃんに餌やることないと思うよ。

パワー９も９枚中６枚がマナに関するカードだもんな

>>528
下げに関してはともかくブシロード以外のTCGだけでけっこうシェアはあると思う

>>531
問題は二色以上なら積むのが必須なことだと思う、速攻コントロール関わらず。単色でも現スタンでは変わり谷という高額要因があるし、現スタンで基本土地だけが採用理由のデッキはよほど土地を切り詰めたデッキでないといけない。
他に基本土地を入れる理由がニクソス2.3枚入れた赤単二つ身がニクソス4枚入りより事故りにくいくらい
でその特殊土地の値段高いと、別にmtgに限らずどのデッキにも入る必須パーツの値段が高いのはヘイト集めると思う

ガチデッキだと特殊地形はデッキ回す為に必須レベルだから高額になるのはしゃーない
MTG始めたとき真鍮の都4枚マナバード4枚貰って多色の楽しみ方覚えたらどっぷりハマったわ

タップイン3色ランドサイクル再録しね〜かな

プロキシ使い放題で新規参入障壁がほとんどないアメリカだと好調

大会しか遊び場所がない、
フリーで遊ぶ場所があったとしてもプロキシは相手にお伺いを立てなきゃいけなくて使いずらい（ましてや初心者では）
と言うDLC制度による縛りプレイ強制の日本ではめちゃくちゃ低調なのは当たり前の話だろう

しかも家庭用ゲームのDLCはそうでもないけど、MTGのDLCって高すぎ
そりゃ現役プレイヤーですら流行る訳ねえって堂々と言うわ

米国だって認定大会でプロキシーなんてもちろん使えねぇし、
日本だって野良大会でプロキシに文句言ってる奴なんて
およそ見ないんだが、いつまでこのウソを言い続けるんだろう。

「MTGとは大会で遊ぶもの」って固定観念を植え付けられた上に
実情を知らない人の意見かな
TCG板には色んなスレあるし、煽りじゃなくてマジで少し色んなスレをROMった方が良いんじゃないかな

アメリカでプロキシが使える事とアメリカで売上が好調な事の間の因果関係が全く分からん
後日本でもフリーでやるときは「プロキシ入ってます」って一言言えば特に何の問題もないよ

日本でもガチな人ほどプロキシ使うことが多いぞ？
大会に合わせて調整用にデッキ何個も作るから、同じ高額カードを8枚も12枚も持ってられないという理由でだけど。

フリーカジュアルならな

転売厨信者様はプロキシー主体になったら困るもんなぁｗ

>>538-542で誰もプロキシーを否定してねぇのにいきなり>>543みたいな
こと言う頭の弱い子って…。
そういうのはせめて自作自演でプロキシーを否定する信者様の投稿の
ひとつもやってから書けよ。

ほ　ん　と　う　に　ば　か　だ　な　ぁ。

>>541
確かにそういう人はいる。
でも>>46にも書いてあるが、何の問題もなくプロキシ使えるなら「プロキシ入ってます」と宣言するだけで良いはずなんだ。
なのに「他デッキで使ってるのでこのデッキはプロキシ使ってます」と言ってくるのは
「私はちゃんと本物持ってます。だからプロキシ使う事を許してください」と言う後ろめたさからじゃないのかねえ。
それって「プロキシ使いやすい」って言えるんだろうか。

あと結局、本物持ってないとプロキシ使いにくいのであれば
新規参入障壁になってる事に変わりないんだよな。
たかがゲームなのに神経質な人が多いんじゃ、やっぱ普通の人には受け入れにくい趣味になってしまうだろうねえ。


191 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 19:32:33.26 ID:i8n7+Fs10
>>190
＞プロキシ使われるのを嫌がるのってカジュアルメインでやってる人や初心者が多い
本当にそうかな？
コピーデッキとはまた違う嫌われ方してると思うけど
単純に金を使わないことへの嫌悪というか

211 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 10:52:01.98 ID:VbTd5DmQ0
実情として断りを入れるってのが宣言するじゃなくて許可を求めるに近いもんだから
プロキシが使いにくいというのはわかるわ

プロキシ自体は無駄遣いをせずにすますためには
広く推奨できる価値観だと思うんだけど
店としては無駄遣いして欲しいだろうからジレンマだな

215 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 18:35:13.44 ID:+XxISfy70
こういう神経質なクソが多いのもMTGの特徴だよな
たかがゲームの癖して、アホじゃないの？

デッキ丸ごと全部プロキシーとか見たことあるし
プロキシー入りのデッキを断られたのは見たことねーし

あとネヲチに出現したこの単発IDの主張。
なんか最近このスレで似たようなの見た気がするんだが同一人物だったりしないだろうな？
ついでに言うならちょっと前にレガシースレでも似たようなの（大会参加費にケチつけるな）がいたんだけど。


433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/14(月) 15:20:28.09 ID:WRGhWbjy0
>>431
お前みたいにうだうだやかましい貧乏乞食はＭＴＧやるなって事だよ
むしろお前のような貧乏人が入ってきて治安が悪くなるのを防いでいると考えろよ
嫌ならＭＴＧやるなよルンペン

はっきり言うけどお前はＭＴＧなんてしてて本当にいいのか？転職しなきゃいけないだろ？
ゴミみたいな住民税や所得税で公共の利益をかすめとって申し訳ないと思わないのか？

お前たちみたいな忌むべきフリーライダーが夢中になってしまう高い高い（）批判は、
お前にとっては心地いいかもしれないが害悪なんだ

ただのコピペ煽りにも見えるな

それとも
レガシースレで撃退→このスレで撃退→ヲチスレで煽り開始
って事かもね？まあ撃退され続けて悔しかったんじゃないのかな
今度来たらもうちょっとやさしくしてあげよう

あっちにウィザーズに応募しなかったのコピペまで貼られたな。
コピペ煽りのような気もするが、まあヲチする分には本人かどうかなんてどうでもいいのか。
しかし改めて見てもひでえ内容だよなアレ。

レガシースレに出入りしてた転売厨ってなると、ねぇｗ

プロキシは年齢によって大分受け取り方が変わるだろうな
中高生の手持ちの資金でいかに遊ぶかってレベルだと抵抗感があるんだろう
TCG卒業せず生き残った極一部はだんだんガチになって
プロキシなんて使って当たり前って考えに昇華していく
レガシーなんて社会人でもプロキシなしじゃ辛いし
過疎もいいところだから新規参入のためなら大歓迎だよ

プロキシをフリーで使えたからと言っても売上が伸びるというのはない気もするけどな

やはり信者の正体は転売厨という説が有力なのか

レガシースレで転売厨が
自分が仕入れたカードが売れなくなって貧乏貧乏と煽ったが
追い返されて不良在庫抱える危険に晒されてるから腹いせに暴れてるんじゃね〜の？
オクで正体を現すとたちまち悪い評価が付くから２ちゃんで暴れるんだ

1枚で2万円とか3万円は4枚使うなら所得に関係無く大きな出費
さすがにここまで高騰すると買う奴は限られてくるから
大量に転売しようとしても売れ行きは伸び悩むさ

>やはり信者の正体は転売厨という説が有力なのか

ここまでの文脈をまったく無視して「やはり」とか草生えるｗ
自作自演も大概にしろよ。馬鹿が。

どこの誰の自作自演なんだか
せめて自演してるレス番くらいあげてくれないと
それにどのレスを踏襲するか無視するかは人の勝手

>>554
そういう攻撃的な馬鹿はほっとけ
そいつが自作自演してる馬鹿だからお前もそう見えるんだろうな

上（>>537-539）でも勝手な解釈で大会と決めつけてるから注意しろよ
（プロキシーと売上の因果関係は不明だが）

フリーってのを勝手に野良大会と解釈してる低能が文脈って草生えるｗ
ID:BZ4wy3Jy0って自分が馬鹿と言われると傷付くから、相手に行っちゃうのか。ちっせぇ奴。

否定と罵倒のいつもの信者様だな
今日も余裕の無いことで

>>557
信者と言われたくないから>>544でちゃんと予防線が張られてる。
自分の気に入らないレスは、自作自演に見える被害妄想までお持ちだし。打たれ弱いから、
攻撃的に出て誤魔化してるのかも。

その信者様が最新セット雑談スレで暴れててﾜﾛﾀｗｗｗ滲み出る地雷臭ハンパねぇｗｗｗｗｗ
お前らが信者様すぐ特定できる理由がわかった気がするわｗｗｗ転売厨目線ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

そんなこと書いたらID変えるまでこっちに書き込み出来なくなっちゃうんじゃないかな(震え声)

>>554-556
このスレで、ぴったり意見の一致する単発IDが一斉に沸いて
仲良く信者叩きの会話をするとか不自然で面白いよなあ。

ヲチスレの方、参加費5000円の大会についての感想を言う人達に対して
貧乏だの、値段高いほうが治安が良くなるだの、原価厨が登場してこれは適正価格なんだとか言う単発IDが大量出現って
レガシースレでも前に見たけど同じ人かい？

この時は当初は運営側の人間説、途中から信者様説が出てきてるけど。
（ついでに言うとこの時点で既に信者様＝エアプレイヤー説が・・・）


649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 01:25:29.98 ID:9oHizJBe0
ほとんどの人間は容認も否認もしてなくて感想言ってるだけだと思う
そもそも２ｃｈで何言おうと大会形式をどうするかは主催者の自由だしな
あとは商品が良いとは言え、この値段で参加者が納得するかは当日の参加者数を見てのお楽しみって所だろう
主催者側も参加費について色々言われる事は予想してたはず（もし予想してなかったならバカとしか言いようがない）

ちなみに信者様が勘違いしてたけど、この大会を根付かせたいも何も
あれって新規イベントじゃなくて普段からやってる大会のお祭りイベントだから
しかも東京に限って言うならレガシープレイヤー数に見合うだけの大会数は既にあるし
本当に信者様ってエアプレイヤーでただスレ荒らしてるだけだよなあって思うわ・・・

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/03/21(金) 01:51:04.29 ID:5QFu1+HI0
取りあえずみんなが何を言っているのか分かるように
大会ＵＲＬと問題児さんを紹介してからだな

その大会
http://mogemoge.diarynote.jp/201403132225532814/
参加費は高いが商品は豪華

【MTG】レガシー専用スレ127【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393670652/
297のレスによって戦闘開始

問題児さん
http://hissi.org/read.php/tcg/20140319/eDl4U1JMZTMw.html
ウヨ〜ん（笑）

ID:BZ4wy3Jy0＝ID:T9McBLeH0
自演認定大好き！

ギャンブル大会でお縄かな

>>561←さすがに病気じゃないかコイツ
まさか自分でやってるから相手もそうに違いない！という事かな
それなら哀れな奴だ

>>562
ぱっと見てきたけど煽ってる人が確かに居るね
しかも晴れる屋の件はプレミアイベント総合スレッドから揉めてるらしい
まぁトラストに価値があると判断するかどうかとか諸経費をどう考えるか
とか人によって捉え方は違うだろうさ

おれは今回はなら000円でも良いかな
安くは無いし高いと感じる人が居ても反論出来んけどね

さすがに100円くらいは払ってやれよ
ってのは冗談だがその辺は個々人の価値観しだいの話だわな
俺は○れる屋には参加報酬5000円だとしても行きたくないし

想像でいうが
こういったイベントのとき身内は無料何だろう？

>>567
「はなら」ってキーボード文字対応かと思ったが対応文字が「ｆｕｏ」だから
１００円どころか０００円じゃ？
最近更に新しい暗号出来た？

5000円の5をうち忘れただけだろうからあんま突っついてやんなよ・・・・

5000円はＡＭＣの時もそうだけど意見が分かれるな
これは信者様だけじゃなくて一般プレイヤーでも個人の主観で意見が割れるから様子見にしとこう
せめて大会が終わるまでは何とも言えない

集客に成功したならそれは5000円という価格が正しかったという事になってしまうし
頭ごなしに批判していくなら集客に失敗した結果が出てからだな

AMCCの時もそうだが、批判してるっつーより個人が勝手に「高い」って感想を言ってるだけで
それに対して黙れ貧乏人と言ってる人がいるだけのような気が・・・
別に個人の感想言うくらい良いんじゃないかなとは思うんだが

あの貧乏人連呼してる人は釣りっぽい気がする
高いと感じるかどうかは個人によって違うから議論しても結論出すのは難しいと思う

今回は聖トラフトの霊の絵柄違いが配布される
5000円は高くてもトラフトが貰えるなら安いと感じる人が居てもおかしくない
もちろんそれでも高いと感じる人も居るだろうしな
http://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/38527222.html

ところで信者様は本当にただの転売厨だった可能性大って事は
転売厨にとって「値段が高い」以上にヤバイのって実は偽造カード問題じゃ？
そりゃこのスレで偽造カードの話題が出たら必死になって偽造問題スレなんて変なスレを新しく立てた上
ここと偽造スレで罵倒し続けないと生活に影響出るわな。

ここまで高騰してしまうとただでさえ手が出しにくいし
頑張ってお金出そうと決意してもヤフオクじゃ偽者掴まされるかもしれないって心配がある。
最近のレガシースレでの暴れっぷりからして結構追い詰められてる？
（ついでに偽造スレって完全に止まってるけど信者様どうすんだ？）


36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 22:16:56.58 ID:CMUvfwCY0
とりあえずヤフオクも相当怪しい。有名なショップからしか買えん

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 02:36:19.80 ID:CDXqWEW00
今更箔押しとか入れたところで偽造されるのは過去のカードだしな

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:14:44.76 ID:Cs/0pmYG0
ヤフオクで偽造カードつかまされた。
海外の人とトレードしたとかいってたが、返金対応もしてくれないしかなり胡散臭い。自分と同時期に落札した人も結構やられてるみたい

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/27(月) 23:21:06.67 ID:tx2AMd+u0
>>87
偽造カードをつかまされて相手を訴えるのは難しいと思う

相手が「そのカードは他の人から買ったんです。私も騙された被害者で悪意は無かったんです。」
という風に、所謂「善意の第三者」を装えばそれを暴くのはかなり難しいと思う
複数の人が被害を受けてるというのも、今回は同じ人から買ったカードを大量放出したとか言い逃れられるし

本当にこういうコレクター商品の偽物売りつけるのは対策しにくい
鑑定書があっても鑑定書ごと偽造されたりするし

偽造カード作ってる輩が実は…というオチがあるとおもしろそうだｗ

貧乏人は買えないから、プレイヤー増えない。
プレイヤー増えないから、一人あたりから搾取する量が増える
一人あたりの搾取量が増えるから、さらに貧乏人が買えなくなる。

悪いループだよね。

趣味って普通お金かかるものだし投資に見合う充足感があれば満足なのれすぅ〜
たまには他人と対戦したいよ...ぼっちぷれいｶﾅｼｽｗｗｗまぁそれはそれで楽しいんだけどねｗｗｗｗｗ

偽造スレ、「デュアランならレガシーでしか使われないから今更偽造しないだろうし大丈夫」
ってのがイマイチ説得力に欠けるんだよなあ。
数百円のカードの偽物だって見つかってるって話なのに。

これ言ってるのが転売厨だとすると、デュアランの在庫が結構あるんだろうなあ
レガシースレでも真っ先に高額カードとして名前挙がるし、捌けないと困るよなあ

偽造問題スレが「このスレの話題そらし」という重度妄想を久々に見たな。

まぁオクか通販でしか捌けないから必死になるのも頷ける

偽造スレ読んでてちょっと気になったんだが、あのスレって凄まじい過疎スレでsageられっぱなしだったのに
三週間ぶりにレスされてから43秒で回答っていくらなんでも早すぎだろ。
日本語版なら大丈夫だから転売厨から買ってねって自演？


>471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/09(月) 15:51:38.61 ID:i0J02Zfd0
>日本語版は偽造カード無いんかね？
>今まで全然気にせず買ってたからちょっと怖いわ
>この前買ったFUT日本語版タルモゴイフ偽物だったらショックだなあ
>
>472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/09(月) 15:52:21.44 ID:dxTTZcs40
>日本語ばんなんてマイナーな需要の少ないもの偽造するより
>英語版偽造したほうがりこうだってのが見解


この「ID:dxTTZcs40」を必死チェッカーにかけると、他にくだ質に質問出してる。
直前に「単芝＋句点」には触るなって意味不明の注意レスがあるから話題すり替え
もしくは偽造スレは自演じゃないよの言い訳用に投稿した？
ここがちょっと分からんな。


>【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part167
>937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[sage]：2014/06/09(月) 10:13:14.25 ID:dxTTZcs40
>MTG2015基本セットから
>15年ぶりにMTGプレイしてみようと思うんだけど
>基本的にはamazonでBOX買えば問題ない？
>テンポ特典のプロモカードとかってあるの？


それ以上に分からんのが、このくだ質Part167をageてる単発ID、スレの流れを読んでも何言ってるか分からん
スレをコントロール？？？

>940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/09(月) 11:54:50.49 ID:/8FaEVNr0
>匿名が匿名じゃないのが超うぜーんだがどうにかならんのか？
>スレをコントロールしずれー

>>575
流石にそれはないと思いたいが……

信者様ならやりかねんから困る
最近は価格が高騰してるから財布のひもが固くなってしまい
転売が思うように行かずついに偽造に・・・なんて事はあり得ない話では無い
最近偽造が多いけどここで買ったら安心だったと言いつつ
自分の所のＵＲＬはるとかやりそうだわ

デュアランの偽物ならまだ知らずに使ってる人も居るだろうし
偽物は勘弁して欲しいな

　
　今すぐチェック！
　日本で好調なゲームとは！？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　チェック項目　　　　　　　○ or ×
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□　基本プレイは無課金で可能？　.　　×

　□　SDキャラが考案されている　　　　　×
　　　　（ねんどろいどなど）

　□　二次創作が多い（同人誌、pixivなど）　×

　□　ネットスラングになっている　　　　　×
　　　　（改変AA、名セリフなど）

　□　雑誌展開が豊富　　　　　　　　　　　×
　　　　（コンプティークなど）

　□　タイアップ商品展開がある　.　　　　×
　　　　（コンビニコラボ、一番くじなど）

　□　魔術師の弟子は少女　　　　　　　　×

　□　アニメ化決定！　　　　　.　　　.　　　×××

　□　プレイヤーキャラは萌えキャラ　　　×××××××…∞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　判　　　　定　　　　　　　　　MtGはクソゲー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ところで信者様って転売厨なんだよな
で、困った事にMTGカードでシコってるんだよな
シコった後、もし手を洗わずにカード取り扱ってるとしたら
転売厨から購入するのって、偽造カード掴まされるのとは別の意味でヤバイ可能性があるって事に・・・


209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/08(木) 04:04:41.86 ID:OutT0XYL0
・対戦する以外に楽しみ方がない
・その対戦相手が現状だとガチ勢ばっかで新規お断り
・「プレイ人口≒面白さ」みたいな所があって現状だとプレイ人口が少なすぎ
・始めるまでの手間が他の趣味と比較にならんほど面倒

１人じゃ出来ない趣味だからなあ
盛り上げろ言われても、これ現状でどうしようもないだろ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/08(木) 04:21:56.59 ID:/TWq/ZQD0
＞・対戦する以外に楽しみ方がない

基本土地でシコってるおれみたいのもいるんだぜ？

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/08(木) 21:06:30.62 ID:CMlxbuMW0
>>210
これってネタか煽りだと思ってたんだけど、スレタイに沿った的確な指摘だったのか
困ったものだな

879 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 12:35:15.72 ID:NoSD5tKe0
プレ値擁護クン息してる〜？
人格批判しかしてないのは信者ばっかりでちゅね〜

880 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 12:38:19.22 ID:NoSD5tKe0
信者様はイマーラで抜いてるんだろ
カードがオカズ（笑）

おえええええええええええええええええええええええええええええええええ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/09(金) 02:38:53.70 ID:uxQJwQLH0
基本土地が大好きってことを言いたかったんだけど
なんでそんな他スレのキチガイ持ち出すの…

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/09(金) 04:15:39.21 ID:ywRG8XLv0
「同じ好きでも友情とガチホモくらい違う」
って何かのスレで言ってる人がいたが、上手い例えだと思ったわ

>>584
ネットスラングのとこは○でいいんじゃないかな
　　＿人人 人人＿
　　＞ 突然の死 ＜
　　￣Y^Y^Y^Y￣　
とかアメボAAとかあるし、まぁTCG内で通じるだけかもしれんが

>>584現実の突きつけやめて

最近よく「○○再録されたらいいな」ってレスを叩く奴を見る
高騰してるカードが再録されて一番困るのは誰なんだろうね

そりゃ乞食そのものな意見だもん
コピペじゃないけどお前が安く買いたいから安くしろってだけだろ
それはお前の所得が低いだけだから働けって話でＭＴＧは関係無い
普通に考えて叩かれて当然だろうが

それは売る側としての意見だな
ジャンルは違うが、欲しい本やゲームが絶版でン万円もするから再販して欲しい、
って書き込みに対して乞食乙なんてレスするのはテンバイヤーと選民意識の高い基地外ぐらいしか居ない

そう感じるのはガチで所得が足りないだけじゃないのか
というかＭＴＧ向いて無いから他のジャンルに行けば良いよ

とりあえず今まで出した全てのパックを公式通販なりなんなりで定価で買える手段を設けて欲しいな
レガシーやらモダンやらフォーマットだけ用意しといてカード集める手段はショップ頼みってのはどうかと思う

まともに反論出来てない時点お察し
その経済観念MTGでしか通用しないのかよｗ

乞食が集まってきたな
不良在庫はどうなるんだよ？そのパックを保管しておく場所は？
そもそも価格はお前みたな寄生虫にＭＴＧして欲しくないという意思表明だろ

本当にコピペみたいな乞食が居るのか
お前がネタでやってるのか知らんがな

やっぱり売る側としての意見じゃないか
もうちょっとがんばれよ

文句言ってる乞食は収入を増やすようがんばらないといけないだろ
乞食に買って欲しくないという営業の自由にいちゃもん付けるな

乞食臭がするスレ見てて気分が悪くなったからそろそろＰＣ切って寝るけど
まず文句を言う前にお前の収入が少ないという大問題を忘れるな
それをＭＴＧや販売店のせいにする輩はＭＴＧに必要無い
それと転売屋叩いてる低所得者もちゃんと稼ごうな
転売屋価格が悪いんじゃなくてそれを買えない貧乏なお前が悪いんだぞ

最後に一言

アンチや信者というカテゴライズは間違いだと思う
[乞食かそうで無いか]だわ

まあ再販されたら不良在庫になるし必死にもなるか
がんばれよテンバイヤーさん＾＾

これが本当に最後だけど
誰と勘違いしてるか知らないが転売屋だとして何が悪いんだか

ID:b3O4+SWP0はいつも通り単発IDで煽って信者様とやらと遊んでろよ
どうせしばらくしたらID変えて上げつつ別人装って煽るんだろ
だがなそうしてる間に他の奴は働いて収入を増やしているんだぞ
ID:b3O4+SWP0は本当にこんなことして良いのか？
欲しいパックやカードがあるならガンガン働かないといけないだろ？

転売屋じゃねーかｗ

文盲上げ

「だとして」って仮にって事でしょ
誰も転売屋さんなんて言って無いよ〜
決めつけ大好きなアンチ君に譲ってあげてる大人の対応じゃん

お前誰だよ

高い高いルンペンがはりついて荒らしてる???
批判したら信者とか転売屋にされるから怖いね＾＾；

残念ながら世間一般的には一般ユーザーの需要とは別で、
転売目的で大量に買い占めて市場操作してるテンバイヤーの方が乞食なんだがね
てか後ろめたくなかったら「転売したいのに再販されたら不良在庫増えるから困る」ってレスしたらいいだけじゃないの？

また転売屋と決めつけてレスしてるルンペンが来たよｗ怖い怖いｗ

テンバイヤー肯定して再販して欲しいって書き込みに貧乏人って煽る奴がまともなんですかね？

とりあえずスレタイに沿ったレスでも
まともな感覚を持った人間が叩かれ、転売厨が肯定されるような趣味なら
そりゃ低調にもなるわな

それっぽい理由をでっちあげて
気に入らない相手を信者や転売屋と決めつける
そんな奴がわがままばっか言って安くしろ安くしろと騒いでいる
都合が悪くなると過去スレからコピペしてきたり
単発ＩＤ使って自作自演でスレッドを埋め立てようとする

こんな奴がまともなんですかね？ ｗ

HyJwRbjg0 、THKKsJZA0

地方住みヤンキーの如く目に付いたモノすべてに喧嘩を売る言動、あからさまなきめつけ、そして乞食貧乏という煽り文
名誉信者様のご帰還ですね、新鮮なネタの提供待ってますよ＾＾

安定の降臨である...低調におもてなししろ転売も低調なままだろうけど

転売厨の信者様ひさしぶりに来てたのか
ようやくショックから立ち直れたのね

この信者様は他人を装って定期的に来てるでしょ
攻撃的で上から目線だからばればれなんだけど

一斉に「信者様」を叩く奴らは自分たちが攻撃的な自覚はないのか…。
ま、ここで隔離されていればいいさ。

>>613
定期的に来てるけど基本的に「一般プレイヤー偽装モード」だね。
ま、言ってる内容で正体バレバレなんだけど。
「信者様モード」で登場は久しぶり。

と、その隔離スレにわざわざ降臨して擁護乙であります

>>605
>後ろめたくなかったら「転売したいのに再販されたら不良在庫増えるから困る」ってレスしたらいいだけじゃないの？

本当に堂々とそう言ってきたらどうしようとちょっと考えてしまったが
「いや、真面目に働けよ」って返せばいいだけか
結局は転売厨様にブーメラン刺さるんだな

前からコレクションとしてカードを集めていてプレイはしていなかったが最近友達ができたので
マジック始めた新参だがキャラゲー要素が全くないのがつまらないな
いくら好きなイラストのクリーチャーとかがいても２年で使えなくなるのはやる気をそがれる
遊戯ならブラックマジシャンとかブルーアイズホワイトドラゴンとか人気のキャラはルール上何年
経っても使えるし、その昔の人気カードを補強できるようなカードを今でも出し続けてくれてくれ
ているし
スタンはスタンで面白いのでレガシーなど古いカードが使える環境もスタンくらいプレイヤーが
増えるようにしてほしいわ
デュアルランドとか高額なカードを禁止もしくはイラストを変えて再販とかすればもっとプレイヤー
も増えると思うのに
マジックは再販すると値が下がるから訴えられるとかいう理由で再販しないんだっけ？
マジックの人気が無いのは本当に残念だけど、昔のキャラクターも大切にしている遊戯を見ると衰退
も仕方ないかなと思えてくる
２年で思い入れのあるカードが使えなくなるのは悲しい

どこを縦読み？

産業で頼む

日本のMTGは低調だから
国内では関連する産業がほとんどない
（グッズ、コラボ企画など）

晒し上げ

乞食が見苦しいわ
金が無いならどのフォーマットでも金かかるんだからＭＴＧやるなよ
こんな乞食寄生虫の言い分を真に受けてると欲しいカード入手出来ても今度は別の事に文句言い出すぞ
所得制限かけてここで騒いでる寄生虫を叩き出した方が健全な環境になると確信できる流れだわ

買い占めて一般購入者に迷惑かける乞食転売屋にとっては再録されると不良在庫になるし大変だろうな
ここ最近は再録多いので心中お察しします

>>621わかりやすいｗｗｗあれなんかな...日本の広告代理店なんか使う気ねーよって方針なのかもな

今日の朝、電車でmagic2015のCMやってたから嬉しく思ったんだけど 一体何人の人がこれを見て新しく始めるんだろうと考えてしまった
個人的に基本セットが1年で落ちるのは微妙派なんだけど タルキールが面白くなることに期待

晒し上げ2

単発貧乏ネトウヨがスレの流れを作るろうと必死だｗ

寄生虫乞食必死やな

ネット通販スレより抜粋
店側に非はないと思うので店名は伏せる（スレ見ると載ってるけど）
このようなせっかちなお客様相手でも転売厨様なら安心の即対応ですね


239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 11:32:24.34 ID:rauJFqnq0
テンプレに載ってる●●●（店名）って店どうなの？
対応遅かったりする？

昨夜注文したら、注文確定メールも来ないし、問い合わせも返信無しなんだが(笑)

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 12:39:43.46 ID:6aep/bLR0
昨夜注文して午前中のうちに対応されない！って無茶苦茶言うなｗ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 13:11:07.54 ID:iFUQFD4U0
これがゆとり思考か...

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 13:21:54.75 ID:n46I1dm/0
会社は24時間対応だとおもってるのかな？

田舎のカードショップは昼から営業でしょ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/17(木) 13:39:03.63 ID:iFUQFD4U0
大体10〜11時openじゃね？本屋とかGEOとか中古扱ってるとこがそんな感じ
専用の受注システムが無いような所だと
出社メールチェック注文の確認在庫確認確定メール送信荷造り開始
全部店員の手作業だから早くて午後イチじゃねーかな？
それも暇な店の話でM15出るし大手は相当忙しそうだなこの時期

コピペしかできねぇのか。

ここは相変わらず乞食のテントハウス状態だな

>>610
昨日のID:HyJwRbjg0だけど俺はこっちだよ
似た意見を勝手に俺という事にするなよ妄想厨君
貧乏だからまともなものが喰えず脳みそがちゃんと機能してないのは分かるが
幻覚が見えているようだから気を付けた方が良いぞ

>>601
俺は転売屋だとして何が悪いんだかと言ったが俺自身は転売屋では無いぞ？
どうしてそんな解釈になるんだよ
俺が何を言っても転売屋と決めつけて丁寧にレスすると
転売屋が怒ったとか必死な転売屋とか言われそうだからな
まあお前らが俺が転売屋という事にすれば精神の安定を保てるならそう決めつければ良いだろ
ただ精神が安定しないのはお前がちゃんと働いて金を稼いでないからという面も忘れるなよ

名誉信者様に聞いてみたいんけど、なんでそんなに全方向に喧嘩売ってるの？触るもの皆傷つけたくなるお年頃なの？それとも通風なの？
なんでそんなに金とか乞食とか貧乏にこだわるの？MTGのカード相場気にしすぎて、MTG準拠でしか金を勘定できなくなっちゃったの？

人格品性に問題ありありでは

名誉信者様本人に聞けば良いんじゃないか

その人がＭＴＧのシングル相場の話をしているのなら
ここでどうしてその価格になっているのかを考えず高い高いと
己の収入の少なさを棚に上げて叩いてるからお前らの異常性を指摘しただけだろ

ナチズムでユダヤ人に八つ当たりしていた下種野郎に低所得者が多かったそうだ
まさにこのスレにその萌芽があるのは分かるか？
市場価格というある意味販売者とプレイヤーという両者の合意で作られた価格に
乞食が言いがかりつけて大暴れしてるのがこのスレだぞ
お前が叩いているのはお前が満足出来ない原因じゃなくて
お前の不満の原因はちゃんと働いて収入を増やせないお前の能力だから反省しろ

今日はこの辺で退散するけど貧乏乞食はＭＴＧやってる場合なのかちゃんと考えろよ
そんな余裕は無いだろ？働いて年収増やさないといけないだろ？
こんなスレ見てる場合じゃないからもっと危機感を持とうな

>>634だから産業で頼む

ある程度文章量を増やせば低能が読まないから
ＭＴＧやるのに所得制限かけるのと同時に
文章の量を増やせば良い
そうすればここで生活してるゴミあさりを排除出来る

>>635
代わりにまとめてやるよ

お前貧乏乞食
下賤の民は汚らわしい
ＭＴＧやる資格無し

>>634
ユダヤ人の迫害者は低所得者に多い
再録して値段を下げるな
カードやってないで仕事しろ

>>634
根拠が無い感情論はきちらして無意味な罵倒しかしないのなら黙っていてくれ
対立煽りなのかMtGプレイヤーにネガティブイメージ持たせたい工作員なのかただのバカなのかは知らないが
>>634がMtGプレイヤー代表のような印象がつくのは迷惑だ

こんなスレの書き込みで
MtGプレイヤー代表のような印象がつくわけねーだろｗｗｗアホかｗｗ
図星だったからアンチが中立ぶりって騒ぎだしてるな＾＾

確かに転売信者様のレスだけで代表と思わせるような影響力は無い

>>634なみに>>639も妄想が酷いな
同一人物がＰＣと携帯から煽ってるんじゃないかと思ってしまう

>>638わかりやすく纏めていて有能
昨日の>>633>>634と>>636>>637>>640
なんかいつもの流れで同一人物とわかったｗｗｗ毎日ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

同一人物認定はなるべくさけた方が良い気が
これ同一人物にしてしまうと
俺も転売屋と指摘してる他の人と同一人物扱いされかねん
確かにプレイヤーでは無く焦ってる転売屋が発狂してる
と思ってるけどさ

流れをコントロールしようと寄生虫乞食必死だな・・・気に入らない意見は同一人物とはお気楽なもんだ

「ID:gUwuGRtb0＝煽り用ID」と「ID:uae3F9D80＝善人装うID」で頑張ってる同一人物と言われても文句言えないよね

カードゲームやるのに所得制限とか流石にワロタ
転売屋だろうとなかろうと単純にはた迷惑な池沼やなー

変に同一人物レッテルはるのは止めとけよ餌あげるだけだぜ
転売厨で十分沸騰してるから自滅するまで遊ばないと

転売屋と指摘されたら前回よりちょっと長文になったIDはこちら!
ID:HyJwRbjg0、ID:shtWrPUZ0
乞食連呼厨はだんだんと余裕が無くなってきていますね〜♪


>>631
在庫の売れ行きが悪くてご機嫌斜めだから当たり散らしたいの
思いやりをもって労わってあげないと

つまり「通称：信者様」としては「MTGが低調なのは所得制限がかかっていないからである」と言う主張なのですね。
ここや他のMTG関係スレでただのプレイヤー（MTGプレイヤーを装った他TCGプレイヤーの可能性もありますが）
に連日説得を続けられても、そのルールを適用するのは難しいかと思われます。

本気で何とかしたいのであればメーカーやメーカー関係者にメールしては如何でしょうか？
メーカー側の同意が得られれば改善されるかもしれませんよ。
その際に低調スレで説得を試みている事、10年以上このスレでアンチと戦い続けており
自分がどれほどMTG界に貢献しているかも併せて伝えると話がスムーズに進むのではないかと。

＞「MTGが低調なのは所得制限がかかっていないからである」と言う主張

低調なのはこの転売屋さんの売上ですよ
不良在庫が多くなりご立腹です

>>630
仮にお前がテンバイヤーじゃないと“仮定”して聞くが
買い占めて市場操作で稼いでるテンバイヤーだが、
真っ当な仕事をしてちゃんとした収入を得てれば転売なんてする必要も無いし、
家族や恋人も居れば転売なんてする時間や暇は無いわけで
そんなテンバイヤーは乞食貧乏じゃないんですかね？

争えのAAはよ

絶賛ガザ侵略中のユダヤ人を排斥したのは低所得者が多いそうだ
低所得者は攻撃的つまり……

久々に見たらユダヤ人にワロタw

在庫が捌けなくて大変なんだなあ
メーカーは給料が・・・って事だけど、給料300万以上いってるん？
まあ勤務時間は短いんだろうけど（ただし2ch等での世論操作作業は考慮しない）

M15何だかんだで盛り上がってるし低調だけど堅調なのがMTGだと思うわ

在庫がさばけない転売屋さんはスルーすればいいだけでしょ
貧乏人貧乏人って煽ってくるしかレスのボキャブラリーがないんだし
それに俺は転売屋さんはそんなに悪くないと思うんだよね
転売屋さんより絵柄変えても良いのに大人の事情で必須カード再販しないウィザーズ社が悪いと思うんだよね
現状ではエターナル環境では必須カードが高すぎるので２年でカードがゴミになるみたいなもんだし
再販してエターナルをスタンくらい活気がある環境にしてくれればスタン落ちしてもゴミにならないのでユーザー思いだと思うんだけどね

売り手と買い手の間に寄生して金吸い上げてる転売厨がいなくなれば
もっと滑らかに循環して環境がよくなると思うんだよね

転売厨とはいえ小売は大変なんだよ

ところで信者様はちゃんと税金は納めてるかな

ＤＣＩ資格維持に高額の年会費を科して、プレミアイベントの賞金（プレリ配布パック代含む）原資にすれば、貧乏人排除出来るだろ
賭博が非合法の国では賞金出せなくなるから、日本人の払った年会費は全部毛唐のものになるが

俺のカードを買わない奴＝貧乏人と言ってるだけだから
そこまで考えてないと思うよ