何故日本のMTGは低調なままなのか46

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391247704/

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

このスレでよく出る意見

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　・値段が安い
　　・強いカードでも採録されて安くなる
　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　・取り扱い店舗が多い

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 02:08:52.38 ID:E5+rzWa00511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 02:13:41.99 ID:E5+rzWa00この手のスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。　　　　　←NEW！　
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。


●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

誘導
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391241728/l50
重複スレは板の迷惑だからね

>>7
勝手に立てた別スレやん


とりあえず前スレの最後辺りから話題を持ってきた

・面白さが伝わりにくいのか
・他の趣味より高いと感じる人も居るが実際はどうなのか
・昔は安く組めて上位が狙えたのか？
・神話レアについではどう思われているのか
・神話レアが出来た経緯とは？

ってところかな
ただ神話レアが出来た経緯については不毛かもね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

>>7
勝手なことやってんのはお前のほうだろ。何言ってんだ。
お前、自分が低調スレの王だとでも思ってんのか？

>>8
これはあくまで俺の主観ではあるが、神話レアはやはり失敗だと思う。
こころみとしては面白いけど、あそこまで高騰すると敬遠してしまうわ。
これを需要があるから問題ないと評価する人も居るから考え方には人それぞれあるんだろうな。m

立ったかｗ相変わらずアホテンプレだなｗｗｗ

その神話レア欲しさに信者扱いされてる奴が金を落としてくれる事を考えると成功か失敗か断言出来んな
現実的に信者が継続的に金を落とさないと売り上げが下がるし

再販するにもやり過ぎるとシングルの価格が下がって訴えられるとか聞くし難しい問題だ

と、、、思ったらコテの偽物が居ないなｗアイツ飽きたのか

http://syumiura.livedoor.biz/archives/51418712.html
前スレからだけど今でも安くて強いデッキが組めない事は無いみたい
でも選択肢は限られるね

喧嘩せずに好きなスレを使えば良いだろアホらしい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390310658/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382783678/l50

>>13
昔はやってた奴が多かったから相対的にライトユーザーが多く
安いデッキでもそれなりにガチでも遊べた
今はライトユーザーが減り、コアな奴に凝縮されたガチ勢が多く
安いデッキでは一部を除いて厳しくなったんじゃねーの？

あくまでエンカウント率と「空気」のような曖昧な予想だがな
詳しい奴や知ってる奴は修正頼む

安いデッキなんて資産価値無いから組むだけ無駄ですよ！
将来を考えて最高価格のデッキにしましょう！！

俺はその対価に見合うくらい
遊べりゃ良いんじゃねーかなーって思ってる

つーわけで俺は構築よりリミテッドのシールド戦を推してる
グランプリ名古屋もシールドだったし流行って欲しいぜ
昔は構築推しだったがシールドやってみるとおもしれぇ。

将来を考えるならレガシーか

高いけど定番カードがゆっくり高騰している
デュアランの青絡みは相変わらずだがリシャーダの港が1万円もする時代なんだよな

将来安定はするだろうがこれはなかなか手が出ないお値段だぞ
http://wonder.wisdom-guild.net/price/Underground+Sea/
http://wonder.wisdom-guild.net/price/Rishadan+Port/
http://wonder.wisdom-guild.net/price/Tarmogoyf/

音楽が止まったらダンスホールは悲惨なことになりそうだな

俺は靴磨きに戻るか

重複だな
もう1個の方を先に使えよ

>>14
そもそも昔は身内だけで遊ぶのが普通だったし。
今じゃ本当に「大会に出る」くらいしか遊び方がないよねえ。

大会は目標でスタートであってはいけない

復帰組みなら違うだろうけど確かにいきなり大会からはハードだ


>>21
やってる年齢層が高齢化してばらけたからかな
コレクションって道もあるが現物を使って対人相手でやるとなると
ブードラやスタンの小さい大会とかになるな
学校で群てるという2000年くらいのノリじゃないのはそうだと思う

大学でやれなくなったって事はつまり新規獲得に失敗してるんでしょ
で、元大学生がそのまま歳取って高齢化してるだけじゃないかな
2000年時に20歳だった人でも今じゃ34歳だぜ

45スレ目の時は
「アンチスレでは無いのでやりなおし」といって重複スレがたった

で、>>4みたいな捏造の塊みたいななのを
>>1がテンプレっぽく入れてくるスレがアンチスレじゃないっての？

ついでにこの質問に答えてくれ
MtGは売り上げも大会参加者も増えてますけど、それでも低調？
低調の基準って何？

新規獲得よりも復帰組の社会人が増えて支えていると解釈すれば良いのかな
学生の時に比べて金持ってるから人数が少なくても売り上げが安定している一つの要因も
これで説明出来ないか？
もちろん新規も一定数居るのは確かだからあくまで部分的な話だが
少子高齢化って社会問題なんだな

あとテンプレはスルーしとけｗ

>>24
新規じゃなくてもＭＴＧ人口を一定に保っておけば問題無し
これだけ趣味が多様化した中で一定のプレイ人口を維持出来れば十分
新しい趣味が量産される中でこれだけ生き残るってるのは大したもの

・昔より実際に人数が減ってる（主にカジュアル層、地方での大会参加者）
・大会参加前提の勝利至上主義状態で新規があまり望めない
・大会も昔は大学生中心だったが今はおっさんが増えた

確かになんとかなってるように思えるけど、これって格ゲーと同じ状態じゃないのか
学校で友達や先輩に誘われなくなったってのは結構デカイと思うぞ
気軽に遊べる環境がなくなってるって事だから

年齢層を超えたデュエル仲間を、俺達が増やすしかないのか？

最近、文字がぼやけて読みにくくなってしまった
ドローする時手が震えてデッキ崩すし
タップは忘れるし、相手の名前書くところに自分の名前書いちゃうし、鼻水は出るし
高齢化は辛いよ

>>30
間違えたアンタップをよく忘れる
タップだかアンタップだかよく分からなくなってしまったよw
引退はしますん

何歳？

これは売上スレから持ってきたコピペなんだけど
メディア次第なのか何なのかはよく分からんが国産ＴＣＧは一年でシェアが10％くらい変化するんだな
ＭＴＧの売上そのものに加えて国内シェア全体で見ると別の発見があるな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398437238/12

ゲーム市況・ランキング
【ゲーム市況】http://www.scwin.net/scn/
　　　　　　　　　http://www.m-create.com/
【ランキング】http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm　※TJ加盟店のみのデータ

国内TCG全体の市場規模　 単位：100万円
2005年度　 63,153
2006年度　 38,788
2007年度　 54,492
2008年度　 76,109
2009年度　 79,387
2010年度　 82,116
2011年度　102,782
2012年度　 85,504

（出展はテレビゲーム白書、ゲーム産業白書より）

[シリーズ別販売金額構成比]
2010年 遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%
2011年 遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75%
2012年 遊戯王26.32%、DM17.85%、ヴァンガ12.4%、パトスピ6.73%、オナズリ6.20%、ポケカ5.33%、WS4.79%、MTG3.55%、あとは1%台

知らない人も居るだろうから過去ログ（何故日本のMTGは低調なままなのか41）からＭＴＧの売上を転載
2013年や今年の動向を知っている人は追記してくれると嬉しい


●MTG推定売り上げ予測
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上からMTG以外の売上と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億(48億円)
1998年3月期　　約35億(56億円)
1999年3月期　　約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期　　約45億(64億円)
2001年3月期　　約60億(79億円)
2002年3月期　　約60億(80億円)
2003年3月期　　約35億(55億円)
2004年3月期　　約10億(30億円)
2005年3月期　　約_8億(28億円:2005年1月からタカラトミーに販売を移行)

【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期　　約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期　　約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期　　約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期　　約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期　　約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期　　約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期　　約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)

シリーズ別の売り上げシェアの根拠になったグラフ
■2011年度TCG市場のシリーズ別シェア
www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/SS/027.png
集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ：4Gemer）

>>28
3つ目についてだけどおっさんで良いかもと感じた
むしろおっさんを固定客にした方が安定するかもね

ＴＣＧ＝子供の遊びという認識はまだまだ強い
子供の数や子供が使えるお金は限られているがそれは他に消費されている
順位としては「他の娯楽＞ＴＣＧ＞国産ＴＣＧ＞ＭＴＧ」じゃないか
ゲームよりＴＣＧが優先されるとは考えにくいんよ

デュエマ、遊戯王のような子供が気軽に触れられる他のメディアで知名度があるＴＣＧに
シェアを持っていかれているから子供への普及は難しいと考えてる

てか、メーカー自身が日本の子供にはDMを推す方針だろ

>>36
そういう話
だからおっさんはＭＴＧで子供はＤＭで良いんやで

株券みたいにデジタル化されていくのかもしれん

それMOやん

って突っ込みたいが、実際問題リアルプレイはもうお手軽じゃないんだよなー
デッキとライフカウンターだけでよかった時代と違って、トークンやらカウンターやらジャラジャラさせないといけないし
○○の数を参照とか、（これはもう落ちたが）両面、代理カードとかのめんどくさいギミック増えて
シングルの高額化に伴ってきっちりスリーブとか２重３重にしなきゃいけないし（７重なんてのもあるとか）
ある意味ミニゲームもできる有価証券化（）してきてるｋらトーナメントとかじゃ窃盗問題とかもでてきてる
そういう意味できっちりデジタルデータで管理できるMOの方が楽なんだよねー

なんというか堅苦しいゲームになったよなぁ、リアルはもっと雑に遊びたい

デッキとライフカウンターだけでよかった時代と違って、○○の数を参照とか、（これはもう落ちたが）両面、代理カードとかのめんどくさいギミック増えて
トークンやらカウンターやらジャラジャラさせないといけないし

ちょっと訂正

なんかＭＴＧ知ってるふりしてるけど、７重スリーブがどうのとか
言ってる時点でお里が知れるとしか言えんなぁ。

実際に盗難や空き巣がシャレにならん状態になってるからなあ
ただMOやるなら他のネットゲーで良いじゃんってのもあるんだよな

で、子供っていうけどＤＭは小学生向けでしょ
大学卒業以降はＭＴＧとして、中学生・高校生・大学生も本来ＭＴＧが受け持つ層じゃないの？
アメリカ本国では大人じゃなくて学生がメインターゲットとか過去スレで見た記憶あるし
それが本当だとすれば日本はメインターゲットの獲得に失敗してる事になる
まあ大会参加者に限定すればアメリカも大人メインなんだろうけどさ

そういや信者様は現行プレイヤーがネガティブなことをここに書くのは度し難い（信じ難い）んだっけか
だから７重みたいなとこしか突っ込めなかったのか、ごめんねー

>>42
海外では図書館で子供相手にＭＴＧ普及活動してるとか聞いたけど分からんな

子供って言うけど確かに何歳位を指すんだろうな
俺は18歳未満と勝手に思い込んでたけど言われてみれば誰もそんな事言って無いわ

DMは幅広い層に遊ばれてるということじゃない
DMの構築がコンセプト持ってそのままでも十分強い部分は真似して欲しいな、軍勢のイベントデッキは個人的に良かったけどニクスは不安

>>30
ネタじゃないならそこまで行くと老化現象ってより緊急自然災害板向きの要因な気がする
やっぱり南東北、関東在住者の報告が多いけど西からの報告も結構ある
うちも東京支店の体調不良者が増えてるらしいけど、実際に例の件って今後本当に大丈夫なんかねえ

>>ただMOやるなら他のネットゲーで良いじゃんってのもあるんだよな

なるほど、つまりFF14の出番ってわけだな

ネットゲームやらコンプガチャに見習うべき所があるのは事実
特に商業的な戦略という意味でね

使えそうな要素はどんどん導入すべきだが
やり過ぎて中毒性やら課金やら悪いうわさばかり残る一過性の
打ち上げ花火みたいになるのも困るな
商売は難しい

MTGの世界観を知るために無料ＲＰＧゲーム作ると面白いかもな

課金に流すならシングルカードプレゼントやＭＯとセットの方向に向かわせるとか

GP北九州の件でも分かる通り、既にTCG（MTGじゃなくてTCG全体）に対するイメージなんて悪いけどな
1枚数千円のカードを何枚も集めないとゲーム出来ないってのが一般人のイメージじゃないか
まだ無料でも一応遊べるって知られてる分、ソシャゲの方がマシかも

まあそれでもソシャゲ並みに流行れば中学生〜大学生、今まで興味なかった大人は取り込めるね

コンプガチャみたいなのは時間さえ許せばどこでも手軽に出来るのは強い
ＭＴＧだとルールが複雑でカードも多いから携帯ゲーム機や携帯末端だと容量の関係で難しい
だがだからと言ってＭＴＧ自体は作りこまれていて面白いから一長一短だな

MTGの一番どうにかしなきゃいけないのはマッチングだろ
最近のネットTCGや格ゲーなんかはレーティングで同じくらいの強さの奴を対戦させるけど、アナログゲーにそんなのは無理だし
初心者が手探りで作ってみたデッキを、札束でモチベごと完膚なきまで粉砕するまでがあるいみテンプレみたいなもんだからな
そうなったら、なんだ資産ゲーなんだって思って２度と戻ってこないぞ

そういう意味でもうちょっと入り易い仕組みを企業の側から提供すべきだと思う
正直WotCはパック売ったら売りっぱなしでそれ以降のケアがなさ杉なんだよね、怠慢杉

そもそも昔（全盛期含む）は身内同士でカジュアルで遊ぶものだったんだけど・・・
本来は大会って熟練者向けで、カジュアル層がいなくなったから代わりに大会を初心者歓迎にしろ
って発想が出ちゃう時点でやっぱりMTGはゲーセン格ゲーと同じ道を歩んでるなあと思ってしまうのだが

ついでに言うとWotCと言うより、最初の代理店だったホビージャパンの影響が大きいんだろうね
アメリカより圧倒的にパックを高くして新規の参入障壁にしちゃったから

>正直WotCはパック売ったら売りっぱなしでそれ以降のケアがなさ杉なんだよね

これについても過去スレにあった「日本人はゲームを攻略するのは得意だが、楽しむのは下手」って奴だろうね
確か「和ゲーはゲームの世界に「放り込む」、洋ゲーはゲームの世界に「放り出す」」だったっけ
んで、日本でも一応はいたカジュアル層すら離れて、今では完全に勝利至上主義状態になってしまったと

同じFNMでも店によって結構違うからな
初心者が行っても接戦して1-2くらいで楽しめるカジュアルな店もあれば、ガチ志向の人が集まっていてテンプレの高額デッキが多い店もある
手間がかかるけど自分で雰囲気が合う店を見つけるしかないんじゃないかな

フライデーナイトマジックという設定自体が廃人嗜好な気はする
午後7時開始11時終了とか中高生無理だろう

>>52
すんげぇわかるわそれ

ＭＴＧ金かかるどうたらはたぶんそれをやられた奴が言ってるんじゃないか
嫌な事は記憶から中々消えないからなおさらそういうアンチモドキが
量産されているんじゃないかと予想してる

>>56
廃人じゃなくて社会人と言ってくれよ

未成年だと8時以降はダメな店を聞いた事もあるからたぶんＦＮは社会人向け

そもそも中高生はWotCの想定してる対象には含まれてない、で終了の話なんだが

FNMってのは日曜日に大会やってて「金曜もやろうぜ！」って話なので、
そもそも日曜に継続してやってないような店舗だと……なむ

>>42と>>59はどちらが正解という話なのか国別に違うという話なのか
中高生の位置付けは地域別や店別でも変わりそうだけど

DM発売時に「まず小さい子にはDMをやってもらい、成長したらMTGに移行してもらいたい」
ってコメント出してるね
ただこの移行する年齢自体については明記されてなかった

少なくとも日本では「TCGが許されるのは小学生まで」とされているので
DMかMTG、どちらかは間違いなく顧客獲得に失敗してる

ここまでは事実として確定で良いはず
んでここからは過去スレ（低調スレ38）からの引用
これ見る限りだとやっぱり中高生にもMTGを売りたいんじゃないのかなと思えるが


570 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/03(金) 22:10:36.95 ID:yGZT5ovn0
積極的に大人向けにしたんじゃなくて、結果的に大人だらけになったというだけじゃね

アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
やっぱりリア充たちにはバカにされるとか聞いた
向こうでまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い


590 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/04(土) 18:40:36.78 ID:Lk/GU4tV0
「子供こそが一番売りたかった層」だとも思わないが
「子供や、気軽なビギナーなんかには売りたくない」と考えているは思えない
売りたかったとしたら間違いなく失敗してる
現状に固辞して新規層を軽んじれば発展もしない

依然として日本国内のシェアが5%に満たないという事実とこのことは無関係ではないだろうね

595 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 12:55:44.76 ID:msMtMHQ80
>>590
結局、メインターゲット層が誰かについてははっきりしないけど
子供とライト層もターゲットに入ってる事については事実として確定して良いと思う。
>>5のテンプレにもＭＴＧは大人向け専用じゃない載ってるのに
ここまで「大人向け専用」と勘違いしてる人が多いなら
テンプレ改良した方が良いのかもね。今までの意見まとめるとこんな感じ？

【子供やライト層向けにも売っていると考えられる根拠】
・子供向けのコロコロに漫画連載されていた
・低年齢向けの週間少年サンデーに宣伝を載せていた
・低年齢向けのアニメ名探偵コナン（１９時台）にＣＭを流しており
　そのＣＭ内容自体も子供向け
・対象年齢も１３歳以上で、遊戯王等と大差ない。
　ただし対象年齢は表現の過激さを表しているだけである事が多く
　販売戦略上のメインターゲットは別にある可能性あり。
　なお１８禁と異なり販売規制ではないので、１２歳以下でも購入は問題ない。
　参考に各ＴＣＧの対象年齢は遊戯王１２歳、ポケモン９歳、デュエルマスターズ１０歳
　バトルスピリッツ９歳、ヴァイスシュヴァルツとリセ１５歳。
・怪物や魔法（巨大化、時を止める）と言った世界観が子供っぽい
・過去にWotCから出た「みんなが各カードを４枚集めるのが当然になるとは思っていなかった」
　と言う発言から、本来はライト層を意識して作っていると考えられる。
　（リチャード＝ガーフィールドのコメントだっけ？）
・アメリカではサマーフェスとかに大々的に広告うったり
　アメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも行っているが
　金持ってるオッサンより若い子向けな感じである。
　（日本ではこれらの宣伝はほとんど行われていない）
・アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
　やっぱりリア充たちにはバカにされるらしい。
　アメリカならまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い

【大人も出来るゲームと言う主張の根拠】
・プロ制度がある
　（子供不要と言う事ではない。プロ制度のある野球、サッカー、囲碁将棋には子供がたくさんいる）
・戦略性


596 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 13:12:58.92 ID:y6tN57d40
>>595
・上から4つの漫画連載やCMは1番迷走してた頃の話、あの頃は日本での売り方分からず子供向けの売り方してたのは確かだけど今とは状況が違い過ぎる
・怪物や魔法なんてのはSFやホラーの定番、子供向けと言うよりオタク向け、萌えとか流行る前はホラーはオタクの定番だったし
・4枚集めると思ってなかったってのはMTGと言うよりTCG全体に対しての言葉、TCG自体存在してなかった頃の事言ってんだもん
・アメリカで大学生になってやってたらバカにされるってのは「いい大人が」ってより「このギークが」ってバカにされかた、確かにオタク向けって印象は強いけど子供向けとは言えない
・サマーフェスとキャラ推しは分からない

いくらなんでも適当に書きすぎ


615 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/06(月) 10:54:55.53 ID:NXCJaY7v0
>>596
>・アメリカで大学生になってやってたらバカにされるってのは「いい大人が」ってより「このギークが」ってバカにされかた

やってる事が変わらないのに年とった瞬間に呼ばれ方が変わる＝普通じゃないからでは？
それこそ小学生が戦隊ヒーローを見るのは何も言われないが、これが中学生になると変わってるね
って目で見られるのと何が違うんだ？

>52
>MTGの一番どうにかしなきゃいけないのはマッチングだろ

全然意味が分からんのだがスイスドローでやってない大会なんてあるのか。

釣りか。

デュエルスペースに構築済みデッキ持っていったら大会レベルのガチデッキに瞬殺されたとかそういう話じゃないの？
（カジュアルプレイで

日本だけが低調（アメリカでは悪くない）って事から、アメリカのマーケティングを正解とするならば
そりゃメインターゲット獲得に失敗した日本は当然低調になるわな
むしろその割には日本頑張ってるねと評価すべき所なのかもしれんが

大人向けゲームなのではなく単に新規獲得失敗して高齢化してるだけか・・・
あとどれくらい持つんかねえ。少なくとも地方は県庁所在地ですらかなりヤバイ状態と聞くが

>65

それが「MTGの」一番どうにかしなきゃいけない話なのかねぇ。

釣りか。

一番どうにかすべきは新規確保じゃねえの？
実力が近い人間同士で対戦すべきって問題だって新規がたくさんいるなら解決するし
なんたって日本だとメインターゲット獲得に失敗してるんだろ

低調スレ38をもう一度見直してたが、メインターゲット確保失敗は結果として
この状況だともはやメインターゲット（中高生）を今から日本で確保するのは難しい気がする
日本は不景気が続きすぎて金かかる趣味に手を出しづらくなってしまったんだろうな


651 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 15:22:56.75 ID:tvaQBepH0
ニュー速＋見てたら趣味に関する住人の意見がここで考察されてる内容とほぼ同じだな。
結局のところ、敷居が高い趣味に人権はないってのがＴＣＧやってない人間の感覚。
擁護派の意見はやってる人間にしか通じない物が多いって事だろう。

【話題】 リア充の女ヲタが非モテ強調や彼氏卑下をせざるを得ない理由
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367881050/

ネカフェに行けば好きな漫画見られるし ネットでアニメも千本単位でみられるし
話題を合わせるだけなら金をかけたコレクションなんて全く必要ないんだよな。

どうせヲタの趣味なんて一人でも楽しめるんだし

アニメとか漫画って金のかからない趣味だからな
お金の無い最近の若者にヲタ増えるのもわかる

アニメの価値はTVで無料で見れるとこにある
このハードルの低さが救い

単にオタクの裾野が広がっただけでしょ
ネット出来てから誰でも気軽にオタク趣味に足突っ込むことができるし

金儲けのただのカモにされてるだけなのに
オタク女もオタク男も、自分らがウケてると信じ込んでるから笑える


652 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 21:17:25.75 ID:QuRmO8ho0
安い趣味は裾野がひろがってるけど
高い趣味はやるべくしてやってる人しかやってないってことでおｋ？
当たり前だとしか言えないんだが


653 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 22:50:58.47 ID:tNYpJNOk0
まあ当たり前っちゃ当たり前だけど値段が高い、集めなきゃいけない量が多い
一人じゃゲーム出来ない、ネット出来た後も注目度が変わってない
信者の金銭感覚が一般人とかけ離れてる

と見事なまでに初心者がやりやすい要素ないし、改善しようもないな。
改めて一般人にまでそれ言われちゃったか。ネットやらない層も同意見だろうし。

アニメは基本無料だけど、ファンが増えれば増える程グッズ買いあさる人間も増えるから
結果的に無料ファンでも業界に貢献してるんだろうな。

お前らが言う「低調と言われない最低限のライン」って
どんなのだよ

>>70
わざわざこのスレ見てるって事は低調だと思ってるからだろ
まずは>>70が低調だと思う理由、それがどうにかなりそうか>>70なりの考察をどうぞ

なぜ下げてる奴に挙動不審な人間が多いのかはみんな疑問に思っているはず
まずは上げながら書き込みをする事を覚えよう

>>71
>>わざわざこのスレ見てるって事は低調だと思ってるからだろ

わざわざ「age推奨」にまでしたうえで、スレタイを見て
「何このデタラメ」と思って中を見る奴にまでこう言うんだな。

ほんと、ここのアンチは陰湿だわー。
ま、今更だけどな。

age推奨は何も問題は無いから内容で勝負しないと
男として情けない

と言うかメインターゲット獲得失敗って普通にヤバイだろ
中高生って「思ったよりは少ない」どころかほとんどいないよな

んで中高生って事はおそらく金のかかる大会じゃなくてカジュアルで遊ぶんだろうけど
カジュアル層も日本だと今ってほとんどいないよな
これって・・・

「メインターゲットは中高生」という「お前の理論」を前提として語るんだな

末尾Ｏ登場か

お前にとっては
そいつが何を言ったか、そいつに何を言われたか
そいつが正しいのか間違ってるのか、よりも
末尾oの方が重要なのか

末尾Ｏ再登場か

>>78
だってここ、デタラメ言って「信者」を怒らせて叩いて楽しむ
アンチのためのスレだもんな。

>>80
君の被害妄想じゃないのかな(^^;

>>78
そうだよ（便乗）

最近の値上がりを見てもＭＴＧをやっている人達はお金に余裕が有る人達なのだと思います
値上がりしても買う人が居るからさらに値上がる訳で子供や貧困層がやる遊戯王等は高くすると買う人がすぐに居なくなります
よく他にお金のかからない趣味が沢山有るのにと書かれる方が居ますがそれは残念ながら貧困層の考え方で好きな事にお金を惜しまない富裕層の人達も居るのです
最近、格差がよりハッキリと出てきました
つまり日本の格差社会がＭＴＧ低調の理由の一つだと思います

信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど、格差も酷いし消費税もきつい」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

そもそも１種４枚制限デッキ６０枚って多すぎね？コレのせいで、引きたいカードを引くために強カードは４枚積み必須！
があたりまえの風潮になってるし、実際のトコ重コントロールでも相手にしない限り上から２０枚くらいで決着つく気がするんだが。
WotCが１種２枚制限３０枚手札５枚スタートのハーフスタンダードみたいなのを作れば、単純にデッキ構築費用半分になるし、既プレイヤーなら
単純に枚数半分に…シルバーバレット？３枚積み？知らんがなそこらへんは調整してくれ
初心者とかがたまたま１枚だけ持ってた強レアなんかもデッキに埋もれて顔もださないないなんてシチュエーションも無くなるのでは？
あとは店舗や主催とかでシールド構築からさせて一定期間ごとにパックを買い足しさせてそれのみでデッキを組ませるトーナメントとか（ただしまとまった数の参加者が必要）
むかしポタ三でやってたような気がするんだが

MTG全体を変えろとは言わないが新規でも遊びやすい、続けていきたくなるような構築環境、プレイ環境を整えてやる必要はあると思うが
よく引き合いにだされる格ゲも、コンボ練習チュートリアルとかビギナーモード（対戦お断り）とかつけて新規を大事にするようになってるわけだし

重コントロールが存在してるならデッキ30枚なんてできるわけないじゃん
自分で言ってて分からんのか

つーか資産がきついならシールドとかリミテッドやればってずっと前から信者様が言ってただろ
何を今更

せやろか？

毎度のごとく思うが、ここに書き込んでる本人が「高いんですけどどうすれば良いですか？」
って相談してるなら信者様の回答で良いんだけど
大抵の場合「高いから他の人がやってくれない」って言ってるだけなのよね。

しかし全盛期はカジュアル層の方が圧倒的に多かったにも関わらず
高いからやらない、高いからスタン落ちを機に引退しますって人が多かったんだよな。
本来、大会に出ないならフォーマットをスタンに合わせる必要もないし
プロキシ使いまくりでも問題ないはずなんだがなあ。
まあだから>>85も案としては悪くないと思うが、公式フォーマットにならない限り
少なくとも日本では普及しないだろうねえ。

金が無いならやるなよ強制してるわけじゃないんだから
ただのクレーマー工作員じゃねーか
本当にアンチって頭おかしいんじゃないのか

アンチってたとえばどのレス？

一番わかりやすいのは>>4
つまりこのスレの>>1

アンチ認定厨とかどうでもいいけどクレーマーって言い方はおかしくね？
ここ企業のお客様相談窓口でも何でもないし

アンチ認定厨って言い方だと、アンチじゃないまともな書き込みをアンチ扱いする奴という意味に聞こえるんだが
ここの>>4みたいなデタラメを書き込む奴はどうみてもアンチだろ

ついでに
1を自分の気に入らない文言に変えられたのがいやだ
という理由で重複スレをたてたんじゃないかという疑惑つきだ

反論があるなら聞くけど、別の話題で適当に流すのはやめてくれ

重複スレでも俺は別に良いけどな
一応は番号は間違って無いし前スレのリンク貼ってあるから過去ログ辿りやすいし
俺はこっちを選ぶが好みで好きなスレに書き込めば良いさ

>>93
例えみたいなもんだと思う
確かになんやかんや話を引き延ばしておいて信者とレッテルをはる奴は
過去にも見かけたからそういう奴の事じゃないか
まぁアンチやら信者やらと安易に認定するのが良くないのはその通りだけど

重複スレと言えば、系列スレが放置されてる件はどうするんだ？
まとめ直すのダルイから過去スレ（低調スレ４４）から引用したままを貼り付けるけど
低調スレ４４以降で立った系列スレは多分この３スレくらいか。


スレ立て日／現在レス数／スレッド名
-------------------------------------------------
2014/03/11　16　MTGのスレ伸びなさすぎ
2014/04/01　19　【MTG】スタンダード制布教スレ【スタン落ち】
2014/02/01　40　何故日本のMTGは低調なままなのか45（※）

※一見すると後継スレに思えるがテンプレに煽り文が入っている



927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) NY:AN:NY.AN ID:Tzh9udBk0
マイナスイメージのそれらしいのを探したら13スレあったわ。
まだ見落としがあるかもしれんが。
ほとんどはこのスレの範疇じゃね？


スレ立て日／現在レス数／スレッド名
-------------------------------------------------
2013/10/26　272　【MTG】ネガキャン対策3【低調スレ】　
2014/01/21　 99　【MTG】偽造カード問題議論スレ
2013/10/31　 99　どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ
2013/11/28　 27　MTG禁止についての議論スレ　
2013/04/13　947　【MTG】ネガキャン対策2【低調スレ】　
2008/11/10　131　神話レアは何故爆死だったのか　
2013/04/25　 26　【悲報】MTGが高い　
2013/04/21 　28　MtGは何故売り場を追われたのか　
2013/07/13　 70　いつからMTGのデッキ＝札束ってイメージになった？　
2013/02/22　259　【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】　
2013/04/17　 91 【ＭＴＧ】誤訳問題について語るスレ【誤訳】　
2013/02/10 　53　mtg信者は何故遊戯王ヴァンガ等を見下すのか
2009/11/28　120　【MTG】グッピー達の嘆き〜シャークトレード-Part3-


-------
あとmtg信者は他tcgを見下すスレは内容がひでえな
このスレの一部人間によるレスにしか見えん




mtg信者は何故遊戯王ヴァンガ等を見下すのか

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) NY:AN:NY.AN ID:3OZrHq6H0
洋ゲーやってる俺かっけー？

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) NY:AN:NY.AN ID:pCb8xxRuO
こういう程度の低いネガキャンをいつまでも続けてるから
ヴァンガは知らん

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) NY:AN:NY.AN ID:dgAHTYHCO
△　mtg信者は何故遊戯王ヴァンガ等を見下すのか
○　何故遊戯王ヴァンガ等をやってる人は、mtg信者に見下されていると自身を卑下するのか

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 00:39:59.72 ID:xQ10+c9f0>>925-926
それはね>>919みたいな考えの奴が、なんとかまともな
議論をこの板で試みようとした残骸だよ。

今もMPだの排泄物だのというコピペを毎日数スレに
貼ってageている粘着アンチの存在見れば明らかだろ？
従来はこういうのとか根拠のないただの叩きを分離して、
真面目に現在のMTGの不満やらをきちんと議論したがった
奴も居たんだよ。でも諦めた。それがこの結果さ。

ま、粘着age荒らしとか平気でデタラメを吐くようなアンチが
こっちの言うことを聞いて素直に誘導に従うとか思った時点で
間違いなのは明らかだったんだけどね。


932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/31(金) 22:59:13.62 ID:2i7Awt010
>>929
信者様が考え無しに糞スレ増やしてるのか困ったものだな

15年くらい前にやってて、最近再開しようと思ったけど、やっぱりやめた俺の理由。

1 自分がやってた時とはルールが違いすぎて、理解する気がしない。
2 絵が魅力的じゃない。これはこれで嫌いではないんだけど、ゲームやらずともカードだけ欲しいとは思えな
い。
3 TCGの世界はディープなイメージがあり、良くも悪くもその頂点にMTGがあるイメージで、敷居が高い。
4 今さら既存のプレーヤーに追い付ける気がしない。またお遊び半分でやってたら怒られそう。

ってなところです。一番の要因は2のような気がします。
欲しいと思う理由は人それぞれでしょうけど、ジャケ買い的な感じで買う層がいないと近年は厳しいんじゃないかと。
アニメが人気なのは、見た目から入って、内容が好きになってグッズを漁るって流れがキレイにできるからじゃないかと思いますよ。

俺の時は環境というか周りの人が原因で辞めた

ＭＴＧが嫌いとか高いとかじゃない
学年があがった、中学から高校、学生から社会人、転勤とかそういう理由

やってる奴が近くに居なくなったから何となく辞めた
趣味が合う友達って大切だと思うわ

対戦相手がいてナンボの趣味だもんなあ
もう昔の話だけど、大学卒業して半年後に馴染みの店に行ったらデュエルスペースに人がいなくて
店長に聞いたら「リーダー格の人が引退してその後は一気に崩壊した」だとさ

イベントなんかでも主催者が転勤になったら誰も後を引き継がなくてグループ消滅って話を結構聞いたし

だからこそ新規獲得と教育（調教）はどんなジャンルでも必須に近いのに
営業活動ははショップとプレイヤーにまる投げって怠慢すぎるだろ

調教とか言ってるのがもうね

他のTCGは新規獲得と調教のために何をやってるわけ？

>>102
ほっといても勝手に新規が入ってくるなら丸投げでも全然問題ないんだけどね
それこそトランプなんてクラスメイトや親から教えてもらった人が大半じゃないのかな
メーカーが宣伝してるのか全然知らんし

じゃあMTGはほっといても人が入ってくるかって言うとねえ・・・

信者様の株ごっこなんて見ても誰も入ってこないわなｗ

83: 名無しプレイヤー＠イゼット団員
2014年04月30日 22:13
　ID:zn7zGJ9GO
そもそもフェッチに金をしぶるようじゃモダンはしないほうがいいと思うがな。


なにこの岡村みたいなレスw
まるで『嫌なら見るな』じゃねーかw
こんな奴がいるから低調なんだよ

言ってる事は間違ってなくて、むしろ正論だからこそ低調と言うべきだろう
ただモダン限定じゃなくてスタンにも同じ事が言えるから困る

高額カードに手を出す覚悟か、安物デッキしか使えない事を覚悟の上でやれと言われたら
そりゃやる人間少ないに決まってるだろ

>>107
認めるなよ・・・それってTCG全てに言えるんですが・・・
高額カードに手を出すしかないのかとか戦略・戦術考えろとかじゃないんか？

向こうのスレをageてる意図を予想する限り、こっちもageると面白いとみた
２ｃｈなんて楽しんでなんぼ

現状の高額カードってマナレシオや効果がぶっ壊れてる（ブリマーズ、ポルクラ、囲い）か、
既存のほぼ上位互換（各種２色ランド、谷）か、露骨なアドバンテージ（声、各種PW、スフィンクス）をもたらすものだからな
戦略戦術以前に財力物量で押しつぶされるのが目に見えてる
極論すれば、デッキの中身が土地以外ALL２マナ２/２バニラで構成されてたら、土地以外ALL声で構成されているデッキには
ハマリを除けば一生勝てないわけです

上は極論にしても最近のコモンアンコモンはリミテッド（）を考慮されて１：２交換ができるものはだいたいマナか取り回しをいじられていて
よっぽどの事がない限り構築採用されることがないわけだし

>>4について弁護できる奴は出てこない、と

色々決めておかないと荒らしが勝手に変なスレたてるし、次からはもう少しまともな形にできるように話し合っておこうか

俺が見てないうちに勝利宣言して>>1を荒らし扱いすんな、という人はいつでもどうぞ

>>108
スタンに限定しても他TCGと比べると構築済がシングル価格を意識し過ぎてたり、二色以上の場合必ず入る土地が高かったり（公式の低価格紹介にも書いてあるし）するんで比較できるものなのかなと
軍勢のイベントデッキは割と良かったけど

はたから見てなので実際はわからないが、それこそDMに関しては構築済が強かったり、上位が金積みまくったデッキや低価格の速攻が出てるのは割と理想的に思う

>>4について弁護もなにも、語るに及ばないデタラメっていう
以上に何かコメントのしようがあるのかよｗ

>>4
これに関しては謎
わからなくもないのが一行目だがそれも積めば勝てるじゃなくて積むことが前提という指摘ではないのか（スレとかの空気から

こういう謎コピペはまともな愚痴や問題点を逸らしたいからやってるのではないかと思ってしまう

前スレですらスルーされてるコピペに注意向けさせようとして
鼻息荒くしてる奴が居るな
2008年から既にある相手にする価値も無い煽りコピペだろうに

>>112
候補増やしてすまんけど遊戯王は構築済みがそれなりに強いらしく
3個買えば大会でも優勝は難しいが十分戦えるとは聞いた
実際のところはどうなんだろうな
それに再録禁止があるＭＴＧと比べるのもおかしいのかもしれない

>>62->>63　日本での中高生獲得失敗
>>97->>98　系列スレ立てすぎでしかもスレ放置
>>108の謎の行動

さて一体どれの話題逸らしなんだろうか

>>116
少なくとも遊戯王、DMともに完全に小学生向けだから
小学生のお小遣いで遊べるようにはなってるはず。

他TCGがどうこう言う人いるけど、ジャンルが一緒なだけで対象年齢が全然違うし。
MTGと違って「毎年小学校卒業と同時に大量引退して、代わりに新しい小学生が入って来る」
って想定のマーケティングって聞いたけどな。

ＤＭや遊戯王については
日本ではカードゲームはその辺りの年齢の子供がやる遊びという認識が強いから
より有利に市場を掌握し易いのではないかと推測

企業側もあれやこれやと出来ないからこっちの年齢層を狙った方が確実に売り上げを確保出来る
という部分に力を入れるのはしょうがない事
日本の場合はアニメと関連した低年齢向けＴＣＧがそれなんじゃないかな

>>33を見る限り上位はアニメの影響が強いと感じる
また年齢層もやはり低年齢層向けと思われるＴＣＧのシェアが大きい
アニメ＋低年齢向けが日本で売り上げを伸ばせるＴＣＧと言え無い事も無い

デュエマでMtGやってた頃は子供にも売れてたんだっけ？

2000年頃だからインベのちょい前位だよね
影響は大きいと思う

>>121
これは「DM販売後もMTGは小学生に売れてたのですか？」って意味でいいのかな？

元々大学生ばかりだった（小学生は見た記憶ない）
→1998年にコロコロにMTG漫画連載して小学生がMTGに参入
→あとは低調スレ３８から引用した下記を参照

まあ売上はカードセットの強さにもかなり左右されるんだが
少なくとも2002年6月以降、自分の周りでは大会やデュエルスペースで小学生を全然見なくなったよ
そもそもWotC自体が小学生を「MTG→DM」に移行させたかったのに、まだMTGやってたらDMが顧客獲得に失敗してる事になるし


598 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 14:15:03.86 ID:y6tN57d40
>>597
子供にアピールした理由は遊戯王
元々大人のオタクの中で流行ってたカードゲームが遊戯王の漫画内で取り上げられて子供がやり始めて、売れ始めたから子供向けに宣伝、
でも元々子供向けじゃないからすぐに子供は離れていって売り方も元の大人向けに戻ったってこと
その離れていった子供の一部が大人になって復帰して今の盛り返しになってるから一概に失敗とは言えないけど、
当時はそこまで考えてはないだろうね

599 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 14:42:10.72 ID:MgfKLg1K0
>>598
自分の認識と違ってるかな。
子供が離れていったのはつまらないからじゃなくて（つまらないってのもあったかもしれないが）
コロコロの漫画が「ＭＴＧ→デュエルマスターズ」に変わった時期と完全に一致してたはず。
知り合いの店長や、ＭＴＧ店店員のホームページでもそう言ってた。
つまりバリバリ宣伝してたのが、宣伝辞めた事によるもので
大人向けのゲーム性やら売り方に子供がついていけなかった訳じゃない。
ちょうど>>15の売上データも２００２年→２００３年で一気に落ちてるでしょ（ＤＭは２００２年５月発売）

WotCとしては低年齢層（具体的な年齢は出してなかったと思う）にはデュエルマスターズをやってもらい、
後々ＭＴＧに移って欲しいってコメントしてたはず。
この後々って言うのが１３歳なのか、大学生以上なのかは分からないけど。

ちなみにアメリカで中高生に売れてる（らしい）のに日本では中高生に売れなかった理由と思われる事の１つが
日本の方がアメリカより圧倒的にパックが高かった事
「定価500円＋税」で、都会なら350円程度で買えても（これでも並行輸入より圧倒的に高い）
田舎は定価だったそうな
まあこの辺はWotCどうこうってより、当時の日本代理店だったホビージャパンのせいなのだが


624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/17(月) 22:40:02.94 ID:Xp7dt9En0
>>619
>むしろパックは昔より安くなってるし

これって>>614の続き（テンペスト・ウルザ期）って事で良いんだよな？
当時は並行輸入があって、ヘビーユーザーはバイヤーから買うのが普通だった。
通販でも買えたけどそこそこ大きな大会に行けばバイヤースペースが用意されてて
シングルカード（ショップより安い）、ならびに1パックが300円程度、1boxが9000円（1パック換算250円）で買えた。

つまり誉められた行為ではないにしてもパック価格は昔の方が安かった。
しかも今と違ってレアなし単色デッキで上位入賞狙えた時代で
レア入れたとしても5色デッキでも作らない限りは2万かからないデッキが多かったから昔の方が全然安い。

やたらアンチ扱いされるあいせんさんのHPでも
「バイヤーが安いのは分かるけどショップから買わないと遊ぶ場所なくなるよ」
って記事が何度も記載されてたな。

ちなみに1boxが9000円だけど、バイヤーの入手価格は7000円くらいとか聞いた記憶ある。
今みたいに転売なんかしなくても並行輸入のbox販売＋シングル販売でお小遣い稼ぎ出来た時代。
まあ知り合いのバイヤーはみんな大学卒業と同時にmtgとバイヤー両方引退したが。
（ついでに言うなら現w○○○社社員も並行輸入してたけどそういう話はしちゃまずいのかな？）

つまり一言で言うと「値段高い」になるのか
>>3で挙げられてる事も高いからって大元の原因による結果だし

>>124
話を蒸し返しては何なんだが

＞WotCとしては低年齢層（具体的な年齢は出してなかったと思う）にはデュエルマスターズをやってもらい、
＞後々ＭＴＧに移って欲しいってコメントしてたはず。

やっぱり低年齢向けって所の明確な基準は曖昧なんだな
とは言いつつ俺も知らないんだけどね

学年が上がったり小→中→高でも人付き合いが変わるから
人間関係もシェアの変化に多少影響があるかなと思っていたんだけど
数値を用いて論証とかは無理そうだ

それとメディアというか宣伝がとても重要という事は分かった
ゲームそのものがどれ程優れていても高い！よりも買おう！と思わせるような
シグナリングが無いとダメという事だな

日本（日本語版）がアメリカ（英語版）より高いのは
翻訳やら販権とかの諸経費のためじゃないかと予想

>>126
高くても買おうと言う魅力とか以前の問題で
「そもそもそんなゲーム知らん」って人ばっかって意味で宣伝が必要なんだよな
今よりめちゃくちゃ人がいた全盛期ですら知名度なくて「一部の人の間で流行ってただけ」だし

まあTPOわきまえずにマックやら、大学の休憩室等で遊んでる奴がいたおかげで
「変なカードゲームやってるキモい連中がいる」って意味での知名度だけはあったがな

>>124
結局、あいせんは日本のMTGが衰退しないためにごく当たり前のことを言っていただけなのに
それが一部の「自分だけが得をしたいプレイヤー」の癇に障ったので、嫌がらせをされて追い出されたんだよな
今のMTGの低調には少なからずそいつらの責任があると思うよ
あいせんみたいな本当にMTGのためを思って盛り上げてくれるひとが残っていたら
こんなことにはならなかったと思う

「そもそもそんなゲーム知らん」って人ばっか
↑
これは感じるな
一般化は出来ないんだけど
知らない人はカードゲーム＝遊戯王というイメージが強いように思える
ＴＣＧの話になるとまずは遊戯王が出てくる
ＭＴＧは嫌われても好かれてもいなくて知られていないんだよね

MTGはほとんどの人が知らないから、MTGそのものは好かれても嫌われてもいないだろうね。
ただ「カードゲーム＝遊戯王＝小学生がやる物」ってイメージだから
「カードゲームをやってる大人」ってのはかなりの悪印象。
それの分かりやすい例がGP北九州の事件でついたレス。

まあ遊戯王が有名になる前にMTGが宣伝出来てれば良かったんだろうけど
今となってはもう「TCGが許されるのは小学生まで」で、これを覆すのはかなり難しいだろうね。
普通の人はカードゲーム毎の違いなんて知らないだろうし。
知名度ない、値段高い、大人がやる場合は世間の印象が悪い、それでもMTGやってくれる人ってのはやっぱ少ないだろう。

大人で金をかけるならＴＣＧよりパズドラやモダマスに流れる気がする
あれなら恥ずかしくても大人でもこっそりやれる
まあ課金を使うなら大人がメインになるからＴＣＧと比べるのはおかしいがな

モダマスじゃなくてモバマスだな

そもそもTCGの代わりにソシャゲやってる訳じゃないでしょ。
やってる人間が何かを比較する時のネタでTCGを出す事はあるらしいけど。

趣味ってのは「何らかのきっかけで知る→金銭面を含めてやるか決める」で
TCGは小学生がやる物って認識だからまず「TCGを（大人がやる趣味として）知る」ってきっかけが大人にはないし
ソシャゲはTCGの代用でも何でもなくそのゲーム自体に興味を持ってやってるだけでしょ。
元が萌え系の奴はさすがに恥ずかしいが、そうじゃないソシャゲは会社でも休憩時間にやってる奴いるし。

趣味にお金を使うなら〜ソシャゲ、ゲーム、スポーツ、読書、旅行…

ＴＣＧの優先順位はどのくらい上位になるのか？…低そうだな

好き好んでやばい奴ばかりやってるＴＣＧやる奴が少ないのは

当　た　り　前

この前マジックを手裏剣にして遊んでる子供をみた

あと公衆トイレにいくとべっとりうんこがついたマジックが沢山落ちてた
大便のトイレをみるとトイレットペーパーのかわりにマジックがつまれてあった

マジックレクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

夜でも２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

上にもあるけど手軽さがなくなってるよね
スマホゲーはスマホ１つで完結してるのに、
TCGの場合行って相手見繕って〜ってゲーム以外の所で大きく時間をとらなきゃいけないし

構築に関しては新規に選ばれる要素（知名度無い、ハードル高い、ライト受けしない）が全くないから復帰組みとコア信者層を相手にして狭く深く売るスタンスは
ある意味ありなのかもなぁって気もする

スマホゲーなんてガキ臭いのやるわけないじゃん
画像もMTGのアートと比べるとカス以下だし

ソシャゲより手軽じゃないなんて
TCG全体に当てはまると思うがね

毎回毎回なんでTCG以外の物と比べようとしているのかわからん
日本のTCG業界でも最古参なのに遊戯王どころか新規にも負けるシェアの原因を探るという建前のスレだろここは
他のTCGと比べろよ

ＭＴＧもスマホゲーもやっている
ネットゲームは配信終了と共に無になるのであまり課金しない
スマホゲー等はずっと続けさせようとして次から次ぎへと強いものを出し続けていくのでだいたい古いものは価値が無くなる
次ぎから次ぎへと強いものを出せば単純なプレイヤーはそれに乗せられて課金したり買い続けるだろう
ＭＴＧとは真逆の発想だ
ＭＴＧは古いカードに強いものが多く価値も付く
今売っている新しいエキスパンションの中にも10年後には価値が上がるものが有るということだ
物を大切にしない現代人が増えているからスマホゲーか流行る
物を大切にする人はＭＴＧをやった方がよい

スマホゲーでも他のTCGでも何でも、MtGと比べた上でこっちの方がいい
と思った人らにMtGをやらせたいとは、開発側は思ってないだろうよ

mtgは敷居が高いんだよ。スタン落ちは悪って思われてる。

実際には他ゲーの新規テーマでのインフレによる旧テーマ紙束化もそんな変わらないんだけど

>>143
でも、実際に色々やってみて比べてみないと分からないから
モンコレとポケモンカードと遊戯王をやっていたけどＭＴＧの絵は子供うけするカッコいいアニメチックな絵でもなければマニアうけする萌え要素も一切無い
そういうのが無いのが良い点でゲームの面白さとカードを大切に持っていれば骨董品のような価値が付くのも物を大切にしない若者達には理解されない
他のTCGに負けている要素は一つも無い
値段が高いと言って他の安いTCGをやるのは安物買いの銭失いという事に気付いていないだけ

>>138
確かにそういう面はあるよね

趣味に使える時間とお金が限られている状況で何をやるかと
考えると他ＴＣＧ以外に別の趣味と比較したくなる

ＴＣＧ界に限りその中でＭＴＧは…という前提で話をしている人
娯楽全体の中でＭＴＧは…という前提で話をしている人
の2タイプが居るから話が人によって食い違うな

>>141
お前みたいな視野が狭く柔軟な思考も出来ず、
TCGでしか語れない独善的なキモヲタを釣るために決まってるだろ。

オタクで一番ヤバいのってカードゲームオタだよなｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/tariki01/archives/28363975.html
http://nyaasokuvip.blog.fc2.com/blog-entry-1990.html

>>147
>>128だけど、TPOわきまえない場所でキモい連中が大声出して遊んでくれるおかげで
MTGってゲーム自体の知名度はないくせに
大人のカードゲーマーがキモイって事だけは超有名にさせてくれてるのって
全盛期だけじゃなくて今もそうなのか・・・
そりゃGP北九州の事件であんなレスが大量につくわけだ


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 15:44:32 ID:dBDlpHpS0
しかも臭いしな

71： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 16:06:25.59 ID:bCZJY2Oi0
>>60
大学の食堂でカードゲームやってる奴も大概うざいけどな
ショップか部室でやれやks

152： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 16:52:31.18 ID:uYQ5SbXv0
>>149
頼むから風呂は入れよな、あとハミガキと足の臭いが臭くならない程度に清潔な靴

こういう地道な積み重ねこそ今のカードゲームプレイヤー像を作り上げた
ＭＰとかコピペ作って荒らしてた奴も元ネタには不自由しないだろうさ
知らん人や嫌ってる奴はＭＰ荒らしコピペみて一緒に煽ったりするかもな

カードゲーム大会で20代後半のオタクが小学生を瞬殺してた
http://blog.livedoor.jp/zetusoku/archives/19771444.html


画像のみ抜粋
http://livedoor.blogimg.jp/zetusoku/imgs/b/c/bcda4439.jpg
だがこれＴＣＧプレイヤーを美化し過ぎてる
こんな美少年モドキじゃなくてもっと「やばい」のばかりだろうに

それ上から目線ではあるが「一応はアドバイス」なだけマシ
灰色熊事件を知らんのか？

結局の所、まともな人間の方が多くてもダメな奴の方が目立つ
グループの中に１人でもそういう奴がいれば、グループ全体がそういう目で見られる
もちろんTCGに限らない話（と言うかこれ小学校の遠足で先生に注意されるよな）

リンク先みてないけど、大会なら瞬殺されて当然じゃないか？

俺もほぼコモン緑単に使ってて、Perishうたれたりしたもんだ

そもそもTCGなんて本来、一定年齢以上の人だと話のネタにすらならんほど知名度がないのよね
でもGP北九州の件で具体的なゲーム名については誰も気にしないのに
TCGプレイヤーがいかにキモイかだけはみんなが知っていた

それは何故か？
実物を見たり、実害（悪臭等）を受けてる人間が多数いるからだろ
これが理解出来ずに何が何でもアンチの工作って脳内設定を通したい人がいるようだけどな
まずはパソコン切って部屋から出た方が良いぞ

レスした後「何故TCGプレイヤーは臭いのか」みたいスレが突然立たないか心配になっちまったじゃねえか
もうクソスレ立てないでくれよ信者様

このスレタイでMTG厨がMTGの宣伝をしなきゃいけないほど低調なのか
本当に大丈夫なのかよ

さすがに一時期よりは持ち直してるのはみんな知ってて
だからこそアンチやら信者やら糞尿やらで遊んでいられるんじゃないの？
神河辺りの一時期は酷かったからな

>>149
真剣に勝敗を競う大会で瞬殺はされる方が悪いと思うけど
その後がカス過ぎんだよね
対戦相手も人間だってことくらいわかってほしいわ

ageるならこっちのスレだろ
アンチなる人がいるのはこっちなんだから

まあ実際には信者様の脳内だけにしか生息してないけどな

モダンなんざ生産終了したカードなんだから高騰しようがマネーゲーム（）の具にされようがどうでもいいが
スタンどうにかすべきだろ

神ジェイス時代よりはマシになったとはいえスタン１デッキ作るのに平均３００＄ってのは充分衰退の理由になると思うわ
値段参考はここから適当に上から１０個みて
http://www.mtgdecks.net/events/view/13331

ＧＷはＭＴＧより休養にあててる
でもＭＯは面白いと感じた

>>158
そういう意見が出てくるのはガチ勢とエンカウントする確率が高くなったからじゃないかな

安いデッキで工夫して遊んだりリミテッドという逃げ道はあるけど
そういう気軽にあまりお金をかけずに遊んでいる人と遭遇しにくくなったのかもしれない
統計とかあると良いんだけど…

考えさせられるな


夏野 剛 Takeshi Natsuno@tnatsu
今日のとくダネ！でも言ったが、今はやりの妖怪ウォッチをはじめとするレアカードをゲット
させる子ども向けのポケモンビジネスをやっている企業は少し考えた方がいいと思う。 企業が
レア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。
ネットだと悪でリアルはいいのか。
https://twitter.com/tnatsu/status/463129967593664514

パウパー民がヴィンテージプレイヤーに勝てるわけねーだろっ！黒枠ロータス買って出直して来い！！
TKC_55/TKC55 2013-01-24 21:09:38

・昔は日本だけがパック高かったけど今は変わらんのだろ
・現在は日本だけが低調
・アメリカでは中高生がメインターゲット（らしい）が、日本は大人ばっか
・ただしアメリカでも大会写真とかを見る限りだと大人ばっか（つまりアメリカはカジュアルメイン）
・日本でカジュアル層はほぼ壊滅に近い

単に大人しかいなくて、しかも実質的に大会しか遊び方がない日本特有の問題では？
で、大会は真剣勝負の場なんだから資産差やら何やらがあってボロ負けしても文句は言えないしな

あとソシャゲの事はよく知らんが、ソシャゲについても
とにかく競争相手を作って煽って金かけさせよう系のゲームは最近どんどん人気が落ちてて
そうじゃないゲームが登場してきてるってレスをニュース速報＋で結構見るんだけど

これがもし本当なら、日本MTGの現状ってやっぱりゲーセン格ゲーと同じって事になる

やってみたいけど売ってないし、友達誘ってもいないんだよね。

>>161
そのツイッターの当人はグリーの役員なんですがね・・・

>>162
カジュアル層というか同じくらいの資産の人間が集まって練習できる場所がないのが問題なんだろうね
はじまりの町をでたらラスダンのモンスターがうようよしててLVを上げる場所がありません、だからやめますみたいな

昔のソシャゲは賞品を出してプレイヤー同士を競わせて運営が金を巻き上げるスタイルだったけど、今はプレイヤー同士を協力させて遊ばせるスタイルが多いね、
前者だと無課金や弱者は基本強者のためのエサで賞品狙いなんてまず無理、後者だと基本まわりを気にせずに自分のペースで進められるから無課金やライトが
離れずらいんだよね、しかもやりこみが進むと課金的な要素が増えてくるから、今回はお金いれて頑張るか〜みたいな課金プレイヤーにクラスチェンジしてくれたりもする
ある意味、狩猟ビジネスと農耕ビジネスみたいなもんか

ラスダンのモンスターもすべてが悪というわけでは無く
恐らくかなり売上に貢献してくれてるんだから
会社側や小売店もライト層とどう折り合いを付けるか対処し辛いかもな

>>158
全盛期のスタンデッキは１から集めても単純に今よりは安いってのもあったけど
何よりほとんどのパーツは一度集めればずっと使える（と当時は思われていた）ってのが大きかったんだよな。
例えば白単ウィニーなら十字軍、ハルマゲドンがデッキから抜ける事は絶対ないって思われてたし
５色デッキだって高いのは極楽鳥、真鍮の都、２色ダメランとかで
これらも一度集めれば将来に渡って色んなデッキで使えると思われてた。

今って２色ランドに限ってもどんどん新しいの出て使いきり状態だもんなあ。そりゃ高いと感じるわ。
まあそれ以前に全盛期はカジュアル層の方が圧倒的に多かったし
大会の時だけ大会に出ない人からカード借りるってのが出来たから上手くやれば本当に安かった。
５色デッキ（nWo）のパーツほとんどを毎回人から借りて、それでいて毎回上位入賞していたプレイヤー知ってるし。

>>165
つまり安く遊べる環境を作ってまずはとにかく人を集める。
その中から一部でも良いからヘビーユーザーになってくれると金が落ちてくるって事か。
最近大躍進してるアニメとか、他の趣味はまさにそういうやり方してるな。
結局はどの趣味も最初に人をたくさん集められるか（無料ユーザーでもいいから）が重要で
MTGは最初からヘビーユーザー狙いをしてしまって集客に失敗してしまったんだな。
・・・なんかあいせんさんも同じ事を記事にしてた気がするが。

やはりあいせん氏は極めて的確な指摘をしていたという事でしょうな

test

日本人に受けが悪い絵柄だからじゃないの？

それもあるかもな…ｗ

よく出来た弟のデュエルマスターズの存在もあるんじゃね？割りとマジで
後で出来たゲームだけあってMTGで成功・失敗したギミックを絶妙に再構築している。
（願い&反転の超次元、激突のガチンコジャッジとか）

弟があんまりにもいいゲームだから兄に目がいかないというか。

中高生の獲得失敗ってのはでかいと思うんだよねえ。
「TCGが許されるのは小学生まで」だけど、小学校卒業した後の中学生・高校生時代の間に
その人間は何らかの趣味を見つけるでしょ。
で、大学生になった瞬間に今までやってた趣味と並行、もしくは捨ててまでMTGをやるほど
MTGに魅力があるかって言うとねえ・・・

社会人の復帰に関してだって、確かに学生時代より金には余裕できたけど
代わりに時間の余裕がないのよね。
で、今まで休日は何らかの趣味で時間潰してたのに、そこにMTGを入れるほど余裕あるかって言うとなあ。
何しろやり始めるまでがとにかくめんどくさい。

あとはやっぱり不況の影響。
何らかの奇跡的なきっかけでMTGを知って貰えたとして「値段高い」って現実には勝てないよ。
こればっかりは信者様がいくら根性論を叫んでも無駄。

社会人になって時間と付随的に失うのは人
相手も残業とかで平日は潰れて休日はダウンしてる奴も多い
気軽にやってみようって人よりハマってる人くらいしか見つけにくい
ゼロとは言えないけどね

社会人になると友達と会うどころかメールの回数すら激減するからな
社会人の趣味は１人でも出来る事、とにかく手軽な事が重要
ＭＴＧじゃそれは無理だ

で、今更中高生を取り入れるなんて無理だから
やっぱ格ゲーや競争を煽るタイプのソシャゲと同じ道を進むんだろうなあ
確かに都市部、かつ大会に限れば一見すると悪くないように見えるけど裏ではねえ・・・

＞都市部、かつ大会に限れば一見すると悪くないように見える

ネットでは盛り上がってるように見えるのは掲示板を見たりネットにアクセスしてる人の分布が
都心部というか人口が多い所に集中しているからじゃないかな

地方からアクセスしてる少数派は
「周りにやる人が居ない、ＭＴＧは衰退した、そもそも売って無い」
というネガティブな感想
都会からアクセスしてる多数派は
「大会もあるし、やってる人も多い、近所に売って無くてもちょっと
車や電車乗ればパックもシングルも売ってる場所はあるだろ」
というポジティブな感想

この認識のズレを考慮せず会話をすると少数派（地方の人）がアンチに見えて
多数派（都会の人）が信者に見えてしまうって面もあると思う（あくまで一面だが）

>>158や>>165とかでMTG衰退は新規をないがしろにしてヘビーユーザーのみウェイトをかけた経営戦略を
してるから衰退するんだ〜とさんざっぱら書いたがある時ふっと思った、運営はプレイヤーほどMTGをさほど大事なビジネスと思ってないんじゃないか？って

理由としては、新規に対してケアをせずハイユーザーのみに対しての経営にウェイトを置くのはある意味補給のない戦争をやるようなもんなんだよね、
ただエンドユーザー戦略はコンテンツ自体の延命にはなるわけだから続けていく、それでも年齢やリアル事情でついていけなったユーザーがそこから
徐々にリタイアしていくわけだ、そうして徐々に縮小統合しながら採算取れなくなったところでさっくりサービス終了と。
ゲーム会社とはいえゲーム製作には大掛かりな設備も施設も必要とせず、ただただコンテンツを販売してるだけだから店じまいもすぐできるし、
それこそ紙媒体での供給はやめてデジタル完全以降って目もあるわけだし、まだ遊びたい人はMOへ！みたいな感じで

もっともそうなるのは５年先か１０年先か２０年先かはわからんがね、少なくとも２０年は続けることはできたわけだが。

>>176
そういう面もあるし、プレイヤー自体が東京に多いのは確かだけど
そんな難しい話ではなくて単に視野の広さの違いだな
>>146は「TCG業界の中」しか見れない人と「趣味全般」って目で見てる人がいるって指摘してるね
東京でここと同じような事を言いながら長年主催者やってる人だっているんだぜ


>>177
>本来、大会に出ないならフォーマットをスタンに合わせる必要もないし
>プロキシ使いまくりでも問題ないはずなんだがなあ。

MTGやるのって周りの理解さえあれば金まったくかからんのだが・・・
キューブドラフトなんて遊び方もあるが、まあ全然流行らんねえ

単に日本人が大会で好成績残す為に金かけなきゃいけないって勘違いしてる人が多すぎるから
ユーザーで勝手に自爆してヘビーユーザーしか残らなかっただけでしょ
低調なのはあくまで日本だけ
日本人はゲームを攻略するのは上手いが楽しむのは下手って奴か

囲碁やるのに何十万かけて本格的な囲碁セットなんぞ買わなくても
紙とペンでも囲碁は出来るんだぜ

>本来、大会に出ないならフォーマットをスタンに合わせる必要もないし
>プロキシ使いまくりでも問題ないはずなんだがなあ。

ちなみにこれは>>89からの引用ね

周りの理解さえ無いどころか周りすら居ないという人が増えたのかね
社会人だと転勤とかで偶然出会えてもすぐばらけるし

アニメやれば人気でるよ
ルールさえよくわからんカードゲームでさえ売り切れるんだから

>>180
一緒に遊ぶならTCGである必要すらなくて、それこそトランプや麻雀でもいいしねえ
これなら安い、準備が楽、ルール知ってる人間多いし
やっぱ時間に余裕がある大学生以下の方が向いてるんじゃないか

まあ日本以外の先進国は仕事も定時帰宅が基本なので、この辺りも日本の特殊事情なんだろうな
FNMに参加不可能な社会人って結構いるでしょ


>>181
人気が出るのは大事だけど重要なのは売上額じゃなくてプレイヤー数だね
>>165の話からも増えるのはあんま金かけないユーザーでも構わなくて
そこからいくらかヘビーユーザーになってくれりゃいいって事だね

メーカーが赤字なのは困るがそういう話は聞かないし
TCGの開発費等なんて大した事ないってのは>>177も指摘してる

他のゲームと比較したりするのは間違っているな
特に囲碁とか将棋やトランプとか麻雀に集める意味が有るのか？この麻雀牌は水晶で出来ているとか？この将棋の駒は誰々作だとか？
まずゲームをプレイしなくてもトレーディングカードの部分だけでも楽しめるのがTCGなのにそれを忘れてやしませんかね？
20年以上も昔から新しいカードを出し続けてきたＭＴＧのカードは全てを把握しきれない程種類が多くその中から選んで自由にデッキを組む事も出来る
他にも10年前のカードと最新のカードで新しいシナジーを発見したり
そういった楽しみがトランプに有りますか？

>>183
>>146という事じゃないか
たぶん話してる内容が似てるけど別の集合で分けた全く別の話をしているんだと思う

ＴＣＧ界に限りその中でＭＴＧは…という前提で話をしている人（>>183）
娯楽全体の中でＭＴＧは…という前提で話をしている人（>>182）

になると思う
だから全く別の話題だと考えた方が良いと思うよ
どっちも間違いじゃないけど別の話だから前提を共有していないと喧嘩になる

>>183
んで実際いまどれだけのショップでそのトレーディング（）が容認されてるんですかね？
基本トレーディング（）が禁止されてなかったのは記憶にある限り今は亡きDCIセンターくらいだったわけなんですが
そもそも現実のプレイヤーにトレーディング（）やコレクション（）に重きを置いてる人種は何割なんでしょうかね？
ショップのシングル価格見てもわかるようにMTGにおける価値は　強さ（使いやすさ）のみに重きを置かれてて
それ以外の部分は極一部の例外を除いて完全に考慮に値しない（）の部分でしかないんだよね寂しいことに。
強さ以外の部分をもっと評価してくれる人が多ければ高額レアとカスレアに値段の大きな格差が生まれることも無いんだろうけどね。

強いカードは誰が使っても強い
弱いカードは誰が使っても弱い

一部カードの高騰の裏には、結局の所こういう現実が有る
信者様が蔑む和ゲーとMTGで、ゲームとして違うものなんて実の所何もない
そうなると文化の違いはかなり大きなディスアドになるわけで

>>185
何割かは分からないけどコレクター専門の人は結構多いと思うけどなー
大半はプレイヤー兼コレクターだけどね
それよりゲームだけをプレイする人の方が少いと思うよ
と言うより今のところ見たことないかな…

将棋や囲碁に定跡や定石があるように麻雀にスジがあるようにMTGにはメタゲームがある
大きな違いはトレーディングやコレクション要素の有無だと言いたかった

>>187
コレクター専門が多い市場なら、他の欧米のタイトルが参入しない理由が無い
もしそれでも「コレクター専門」が多く見えるんだったら、ぶっちゃけ靴磨きがMTGをやってることになる

>>185
基本地形が諭吉並だったり、黒枠と白枠で値段が倍違ったりするのに？

>>185
昔はDCIセンターに限らず大体の店がトレードOKだったな。今はダメだけど。
金銭トレードが頻発したからだけど、まあつまりプレイヤーですらトレードに魅力を感じてないって事だな。

で、元はと言えば金銭トレード防止だったかもしれないけど
これのおかげでプレイヤー間のトレードが出来なくなって店の売上が上がるってのに店が気づいて・・・
って所だな。
もはやトレーディング部分の魅力はプレイヤーどころかショップすら完全否定してると言う・・・

だからTCG自体が低調だって言いたいならそう言えつーの

？？？他TCGのメインターゲットは小学生で、メインターゲットにはちゃんと売れてるように見えますが・・・
まさか外出しなくてネットしか見てないから「大きなお友達」の動向しか分からないのでしょうか

んで、日本における世間の認識は「TCGが許されるのは小学生まで」で例外はありませんよ
>>62-63を見る限りだとアメリカなら高校生までは許されるようですが

少子化で年々子供の数自体が減ってる日本で小学生がメインターゲットのコンテンツが売上維持できるかよ
売上維持できてるのはその「大きなお友達」のお蔭だろ
人口規模で縮小が続いてる子供の動向が「大きなお友達」の影響を凌ぐってのか？

何故MTGのスレで他TCG売上の心配を・・・
こちらでどうぞ

【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1398437238/l50

>>185
トレーディングカードとしてだけでも楽しめると書いたのはトレードすることに限定して書いた訳ではありません
むしろコレクションして楽しめるという事の方が言いたかっただけです

>>188
状態で値段が違うのはコレクターが多いという証拠の一つだと思います
なのでMTGをやっている人でコレクション専門の人も多いのではないかということです

>>190
店の中でトレードしなければ良いだけ
金銭トレードって個人売買の事かな？
今はオークション何かも有るからお店で売り買いする必要は無くなっている
お店もオークションを利用したりしているらしい
それでも潰れてしまっては困るのでお店に行った時も売り買いしているのが現状

>>195
答えになってないよ
俺はMTGにコレクター専が多い根拠なんて聞いていない
「MTGにコレクター専が多い事が事実なら、他の欧米ファンタジーカードゲームが参入しないのはおかしい」と言っているんだ

和ゴミギャザリング

夏野 剛 Takeshi Natsuno@tnatsu
今日のとくダネ！でも言ったが、今はやりの妖怪ウォッチをはじめとするレアカードをゲット
させる子ども向けのポケモンビジネスをやっている企業は少し考えた方がいいと思う。 企業が
レア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。
ネットだと悪でリアルはいいのか。
https://twitter.com/tnatsu/status/463129967593664514

>>194
話の流れがわからないの？

age

>>195
いやそのりくつはおかしい…とネタは置いておいて
劣化しやすいただの紙を使った消耗品であり、古買も盛んに行われる商品だから状態で値段が変わるのは当然なんだが

>>190
池袋の某ショップが禁止したのは売り上げのためだけど、鮫トレが横行したりしてトラブルのもとになるからファイルを開くことも禁止にしてると言ってたな

そうだコレクション性をあげるためにコモンに萌え絵をつけた絵違いカードを封入しよう、これでトレーディングがはかどるぞ（棒読み

>>201
萌えビジネス　MTG 萌豚

>>196
MTGは20年以上歴史が有る
ファンタジーカードゲームの参入？
後出しの偽物は売れない
何の価値も無いカードをコレクションしたいと思うだろうか？

そもそもみんなTCGって簡単に使うけど誰がTCGで特許を取得しているか分かって使っているよね？

>>193
ミニ四駆がそうなってきたと聞いたな
新規の大人がどのくらい居るかは分からないけど
若い頃にやっていた人が復帰して自分の子供よりもはまり
大はしゃぎしてるという話もあるみたいだね

>>204
子供の頃は小遣いの範囲でパーツ買って付けたり改造もいい加減な肉抜き程度だったり思うように改造出来なかった大人達が中心となって再ブレイク

昔と違い改造技術は凄い進歩していて子供じゃ作れないレベルになっているらしい
そのため、8割近くは大人らしい

ほぉ
ちゃんと年齢別の住み分けも出来ていておもしろそうじゃん
https://twitter.com/mini4wd
こんな雰囲気なら家族で休日に…と気軽に遊んだり話したり改造したり出来るな

>>206
ご家族みんなで楽しめますよ
MTGよりお金もかかりませんが改造に凝ると高額なパーツも有ります
オリジナルに塗装したり色々楽しめます
もし新しく始めるのであればコースから飛び出さないようにしたりスピードを出したりするのにそれなりの知識が必要になるので店員さんや常連さんと仲良くなって教えてもらいましょう

大人になって楽しむ趣味なんて人それぞれだよねというお話

どうやったらmtg盛り上げれる？って話をしようよ

・対戦する以外に楽しみ方がない
・その対戦相手が現状だとガチ勢ばっかで新規お断り
・「プレイ人口≒面白さ」みたいな所があって現状だとプレイ人口が少なすぎ
・始めるまでの手間が他の趣味と比較にならんほど面倒

１人じゃ出来ない趣味だからなあ
盛り上げろ言われても、これ現状でどうしようもないだろ

＞・対戦する以外に楽しみ方がない

基本土地でシコってるおれみたいのもいるんだぜ？

>>210
これってネタか煽りだと思ってたんだけど、スレタイに沿った的確な指摘だったのか
困ったものだな


879 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 12:35:15.72 ID:NoSD5tKe0
プレ値擁護クン息してる〜？
人格批判しかしてないのは信者ばっかりでちゅね〜

880 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 12:38:19.22 ID:NoSD5tKe0
信者様はイマーラで抜いてるんだろ
カードがオカズ（笑）

おえええええええええええええええええええええええええええええええええ

基本土地が大好きってことを言いたかったんだけど
なんでそんな他スレのキチガイ持ち出すの…

「同じ好きでも友情とガチホモくらい違う」
って何かのスレで言ってる人がいたが、上手い例えだと思ったわ

ソシャゲへの抵抗と同じものがあるんだろうな

>>208
本来、信者様こそ改善案を出すべきなのに一切出てこない辺り
しょせんは自分の事しか考えてないニート転売厨なんだなあと実感するな

まあ実際問題としてユーザーでこの低調状態を打破するのはほぼ不可能だとは思うが

アニメ化するとかパック200円で売るとかが改善案だと思ってるんだからオメデタすぎるだろｗｗｗｗｗ

>>210
オナテク板なら凄い人が揃ってるからもしや・・・と思ったが
やっぱおかずがカードはねえわ

「オークションの出品画像で抜かないか？」スレがあったからネタで書き込んでみては？

変態が居るな

金と時間をかけるのは必要条件であって、十分条件じゃない。
MtGはいくら金をかけても勝てるとは限らない修羅のゲームだよ

　

基本土地で抜くって何それ気持ち悪い

>>210
個人で勝手に楽しむのは自由かなとは思うけど
さすがに友達にMTGの面白さを伝える時に「人によってはカードはオカズになります」とは言いたくないな・・・
後日、>>147の「オタクで一番ヤバいのってカードゲームオタだよなｗｗｗ 」系スレにレスされそうだし

自作自演はいいよもう

バカには触らない

修羅の世界の話題と言えば、MTGのシングル価格ってショップの利益率は低いよね
その分下がりにくくは有るんだが、もし下がったらやばいだろうな
この世で上がるだけで絶対に下がらない商品ってのは存在しないわけで
（マジな骨董品も上下は激しい）

なんか次のMPコピペには「MTGカード（基本地形）でシコる」が追加されそうだな

>>224
ガソリンですら投機対象になった時に「全世界のあらゆる産業における必需品だから今後下がらない」
とか言われたけど、結局はバブル弾けたしな。
MTGなんてガソリンと比べたらまったく必要とされてない訳で。
まあ最近は別の理由であの頃のガソリン価格に近づきつつあるが。

そう言えば最近はＭＰコピペ見かけないね

あれはあれで笑えるから好き

コピペは実例を妄想で大げさに書いたり
実例を元にでっちあげたものだろうけど
半ケツの件やＴＣＧプレイヤーの嫌われっぷりを見ると
コピペ並みにやばいのが実際には居るのではないかと考えてしまう

あのコピペってあくまで「一部のプレイヤー」と言ってるし
しかも「全ての例が同一人物である」とも言ってないもんなあ

> 「遊戯王やアンチから攻撃されている被害妄想で敵と戦っているんだと（笑）」

これについては確かに・・・と納得させられるし

ここまでへんなコピペやらスレが続いてもゲーム性そのものへの根源的な批判は
あまり出ない所を見るとＭＴＧそのものはそれなりに完成しているゲームなんだなと感じた

ゲームの出来はいいけど売り方と運営が怠慢すぎる、ただトーナメント開催して強いデッキだけのっけてりゃお前等文句無いんだろってスタンス

【正論】女の子が「こういう人には興味もてない」と感じる男性の特徴TOP 10
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7250817.html

5.趣味が痛い (アイドル、アニメ、フィギュア、TCG、インターネット、ギャン
ブル(パチンコ、競馬、FX)、電車撮ってる人)

＞TCG
＞TCG
＞TCG
＞TCG
＞TCG

だからTCGを叩きたいならそう言えつーの

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 20:55:02.40 ID:JwE0KBgn0
MTG勢民度ヤバ過ぎだろ
大人のやるゲーム（）なんじゃないのかよ

MTG関係の文章が読みづらすぎるわ。

>>230
今のゲーム性はもう和ゲーの位置まで落ちて来てるだろ
お前がバカにしてるであろう萌えゲーのプレイヤーでもカードの価値判別出来るくらい
強いカードと弱いカードにハッキリとした開きができてるよ

>>236
それはゲーム性ではなくカードバランスな気がするんだが
ただまぁ昔に比べて露骨な強カードと上位互換ばっかなのは本当やね
昔はクセがあって使いこなせれば強いみたいなレアが多かったけど、今って色が合えば何も考えずに入れられる強レアばっかなんだよな

昔と違ってレアがないとまともなデッキが組めないってのもあるけど
「このカードとこのカード組み合わせてデッキ作りな」みたいな組まされてる感が強くなったってのが
マスクス以降、聞くようになったな

まあ良く言えばメーカーの調整が上手く行ってるって事だけど
組んでる方にしてみりゃ面白みには欠けるよな

>>236
お前がバカにしてるであろう萌えゲーのプレイヤーって何？
妄想？

>>239
>>236みたいな論法は証明されていない前提を用いた対人論証って詭弁

せっかく来たからはっておこう
過去のスレに萌えスリーブがどうたら言う意見があったから参考までに
個人的には付随的なものだからあまり影響は無い気がする

197 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:27:54 ID:aBtCHbnU0]結局、萌えスリーブ否定派が基本
俺が萌えスリーブを見たら嫌な気分になるから排除すべし
って感情論に終止して後付けで、
同じ事を思ってるのが他にもいるからMTGの衰退に繋がってる
って根拠もなしに言い出してるだけなんだよな


「萌えスリーブがMTGの衰退に繋がってることについて、どう思うか」
って質問されても
「萌えスリーブがMTGの衰退に繋がってる根拠はどこにあるの？」
で終わり


アドバイスしとくと、
18禁とか公序良俗に反する絵柄のスリーブとかを
子供も来るデュエルスペースで使うな
っていう感じの主張から始めるといいと思うよ

>>239-240
先に挑発的な発言したのは>>230なんだけど、>>230がID変わったってことでいいの？

>>242
挑発は知らんけどあくまで「君の論法」について言及しただけ
そういう対人論証じゃなくて間違っているなら引用して指摘してくれ
間違っているなら修正するよ

>>243
お前には言ってない

終　了

>>241
低調の原因かはともかく、少なくとも良い印象は持たれないと思うが。
まあ逆に「ゲームやる前からキモオタが多い」って分かりやすいので
こういう被害者を出さなくて済むかもな。


6 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 09:59:46.46 ID:MxZi7G0K0
ＭＴＧプレイヤーがキモイの例（注：一例であり全員がそうと言う訳ではない）

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:36.23 ID:47AgctuD0
そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:53:32.34 ID:KmG66teI0
>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:02:04.58 ID:47AgctuD0
>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:14:12.56 ID:KmG66teI0
>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:19:18.35 ID:KmG66teI0
「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:11:31.73 ID:0KfPuErS0
>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 09:05:26.03 ID:PZ+uMgao0
FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:32:14.47 ID:g/BdnKI1O
>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い

>>244
>>242でちゃんと俺にレスしてるけど
詭弁を指摘されたら話を逸らしたりまた詭弁使ったりしか出来ないのかな

>>245
まあ確かにおっしゃる通りなんだけどさ
あくまで付随的なものじゃないかなと考えてるんだよ
他の趣味や他のＴＣＧにもその手の人は居るから別の要因の方が影響が大きいかなっと
もちろん影響が無いとも言えないから君の指摘に反論は出来ないけどね

ってかよくもまあそんなコピペをすぐに用意出来るものですｗ

>>247
他趣味はキモオタが多くても１人で出来る趣味が多くて
キモオタと関わらないからあんま問題ない

他TCG（MTGもだが）はそもそも大人の趣味としては超マイナーだからなあ

>>248
ああそうか他の趣味と言っても範囲は広くて個人で出来るものが含まれるか
自分勝手に面と向かって対人で行われるもの限定で“他の趣味”としてしまった
仮に対人でもネットゲームは直接会わなくても良いから>>245のような例は軽減出来るね

堂々巡りだけど日本ではＴＣＧそのものが未成年向けって感じだな

>>246
俺は>>230にレスしてるんだが、>>230の主張を引き継いでくれるの？
引き継ぐ気が無いんなら俺にレスしてどうしようっての？

そもそも主張を引き継がずに個別に反論するIDが出てくるから>>230の言う
「根源的な発言」ができないんじゃないの？

ageるならこれを貼らないと男として情けないだろうが

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

ID:SluuIt8q0もID:bf7MQfNW0も、結局何だったんだろうか

反論レスされると、自分ルールを作って人格攻撃しながら発狂する奴が居るな。

>>230がどう挑発的なのか分からんな。さすがにそれは被害妄想というかｗｗｗ

>>238
マスクス以降か。
Firesのあの組み合わせ（子嚢と火）は、どうなるのか誰も気付いていなかった。と指摘していた人は居たが、
本当は気付いていて調整された結果かもな。モマやメグリムジャー辺りの反省かねぇ？。

>>241>>245
低調の原因とは言い切れないが、多少は関係があるんじゃね。
叩く奴はちょっとでも隙があれば探してきて叩いてくるから、焼け石に水かもしれんが、気を付けておいて損は無い。

>>238
悪い。日本語版の出典が思い出せない。

As a result you don't naturally make connections and find combinations that involve those
cards as quickly as you otherwise would and in this case no one realized what happened
when one paired Saproling Burst with Fires of Yavimaya an occurrence so powerful it was
referred to as “The Fix.”

http://www.starcitygames.com/magic/misc/21457_The_Most_Dominant_Decks_Of_All_Time.html

確認してみたらズヴィだった。
俺が見たのはこの記事の完訳版なんだけど、どこのサイトだか忘れた。すまんな。

リンク先見たけどその記事は大会用なのか？
大会用のガチな話という事なら当時でもファイアーズは結構お金掛からないか？
ズヴィの周りやアメリカだとそうでもなかったのかな？
無くても組めるけどリシャーダの港4枚はキツイと思う
暴行+殴打や火+氷でも代用出来るがウルザの激怒も入れるならそれも追加だし


まあ今はレガシーで使われるのか
リシャーダの港が当時よりもえらく高騰してるから
今更うだうだ言ってもしゃーないけどさ

高い高いｗ金がかかるｗプレイヤーがｗヲタがｗなんて言ってる馬鹿はＭＴＧやる必要など無し
やる気がない証拠だろこんな言い訳ばっか言ってるここのアホ共は

あのなぁ別にお前らみたいな貧乏乞食なんて居なくてもＭＴＧは困らないわけ
ちゃんとお金を出してくれる固定客様が居てくれればそっちの方が安定するの
何やってあげても文句ばっかで創造性のかけらも無い精神ガキに施しやってもすぐ裏切る
信者ガー信者ガーとかほざいてるけどそういう人が支えてくれてるの分かってるのか？あぁ？
信者様がいらっしゃるおかげでＭＴＧが続いているんだろうが

それとなぁキモヲタだの外見だのも同じ類でＭＴＧ憎けりゃプレイヤーまで臭い
って事でとにかくお前らは叩きたいからこそわざわざそういう一部の事例だけを持ってくるわけだ
叩く事が目的だから改善しても別の叩ける部分をもってきてぎゃあぎゃあわめきたてるだろうが
まずはお前のその薄汚い精神を浄化してから書き込めって事だわな

お前らがどんなにネガキャン工作したり精神異常がはっきり表れてるコピペ作って投下しても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ！！！！！！！！
衰退だの低調だの言っててもＭＴＧの売り上げは安定してるわけだ？なぁ？現実見ろや
低調スレにはりついてきもちわりぃ妄想投稿して良いことあったか無いだろうが
お前のその薄汚い精神を治療せずに批判とか爆笑ものだがそんな事してる場合じゃないだろ
まずはカウンセラーに相談してＭＴＧに被害妄想もってますと自分のアンチ病を治療してこいや

んでこの話もループしてまぁ〜た同じ展開で信者・外見・価格の繰り返しだろ
頭おかしいのかお前ら

信者っぽくみせてるけど以前からのカキコのコピペでageてるからMPコピペの人っぽいな

MPコピペの人ならちゃんと名物MPコピペを貼ってくれないといかんな
たまに釣られる馬鹿が居るからなｗ

だが信者様はIDいくらでも変えられるからなあ
どんな自演も思いのまま

以上が、信者とやらのせいにするため>>257-260でageとsageを使い分け、
IDをコロコロ変えながら自演して、流れを作ろうとするアンチの生態である。
実に、卑劣極まりない自作自演だ。

このスレでよく見る連レス必死なアホは何なの？
言いたい事を纏められない低脳が限界以上に書き込んでるの？
それとも火病り過ぎて目先の物しか見えてないの？

それは書き込んだお前がよく知ってるだろ
話題作りのためか知らんがてめぇで書き込んでてめぇで注目向けさせようって
レス欲しさの下種な野郎だぜ

連続で書き込んでくれる人が居る方が過疎らないからそれはそれで良い
突き甲斐のあるタフでへんな奴ならなお良い

一番変でタフなのは、やっぱ信者様だろうなｗ

>>263
レス乞食ってこういうのを言うんじゃないの？
なんかこのスレを維持するの大好きみたいだし


67 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 23:18:28.60 ID:7b5b9w/X0
値段の話すら伸びなくなってきたな、どうしたアンチ？

68 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 00:08:49.63 ID:MPyit2j90
アク禁で書き込めないんだろ、慌てるなって解除されたら遊んでやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 02:03:01.39 ID:3ccDKKXb0
意見してるのが全てアンチとしてる時点で...
むしろアンチは無茶苦茶やって新規入らずに廃れる事を祈ると思う

76 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:36:37.92 ID:GB6Lxr0s0
>>69
>>68の発言って完全にただのレス乞食じゃん。こんなのに餌あげなくたって・・・

まあ仮に毎日時間があって、かつ他にまともな趣味も友人もいないような人だったら
レスが全然付かないスレにずっと張り付くのはつらいよな
例えどんな形であっても自分が話題の中心になれるのが嬉しいってのは良く分かる

185 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 11:53:21.19 ID:edDrGdtR0
なんか低調だと思わない人にレスしてほしくないみたいだけど
もし一切レスしなかったらこのスレすぐに一行不ageの餌食になるだけだから
感謝してほしいわ

251 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:7VYyPwtQ0
このスレのアンチって
メーカーの人間がこのスレ見てて、自分たちに突っかかってくる擁護意見はメーカーの人間の自作自演だと思ってるからな

だから注意とか忠告とか的外れな単語が出てくる

252 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/14(日) ??:??:?? ID:Q/aWdC2h0
>>251
なかなか面白い事を言ってくれるが、俺は>>76が正解だと思ってるぞ
これがメーカーの自作自演とか馬鹿すぎだろ
まあこう思ってるのにレス乞食様へ餌あげちゃってる俺も褒められたもんじゃないんだけどな

高騰スレですら遊ぶ場所の大切さが指摘されてるのな
転売厨様（プレイヤーかどうかすら怪しい）とは意識が大違いだな


388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/12(月) 18:51:26.83 ID:PZ9QjO050
ショップが海外から輸入したら関税かかって大変だったって話なら聞いたことがある。

あと最近は少々高くても地元のショップで買うようにしてるな。地元で遊ぶ場所が無くなったら困るし。
古いカードは地元じゃ売ってないから国内外の通販使ってる。


393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/12(月) 20:47:20.55 ID:lWY2wRPp0
結局、集まれる場所とか仲間がいないとなｗ
どんなにカード持ってようが、最後はそこだと初代ナックあたりも言ってたと思う

すぐにコピペを用意出来る人はこのスレの古老か何かなのかｗ

信者様ガー、とか言う奴の粘着ぶりがいつ見ても凄いよなこのスレ。

スレ維持が大好きなレス乞食様かな・・・
>>264の指摘通り、確かに過疎らないな

シベリアでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない謎のMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元:58.89.110.76
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告

去年末からリリースされたTCGで唯一黒字だったのがラストクロニクル
残り１０タイトルすべて赤字でした
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 ゼクス　+45%
2 三国志大戦　+23%
3 MTG +19%
4 ラストクロニクル　+17%
5 ファンタズマゴリア　+17%
6 プレシャスメモリーズ　+14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元:58.89.110.76
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元:220.107.251.5
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ

よくもまあこんなもん見つけてきたなｗ

>>271
これはひどい

２chのレスなんていくらでも捏造できるのに
批判的な内容はすぐに信じるアンチ…

お前が捏造してるからって誰も彼もがやってるわけじゃないよw

>>275
じゃあソース出せよ
無理だろうけど

>>276
シベリアで店長さん本人に聞けばいいじゃんｗ
何言ってるんだ？ｗ

以前から低調スレに限らず、MTG関係のスレでは批判的な話が出たら火消ししてる人がいたけど
MTG厨が頑張って火消ししなきゃいけないほどMTGって低調なんですね・・・
最新スレすらアンチだらけに見えるんじゃないですか？


●【MTG】最新セット雑談スレッド669
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:madIC7hv0
低調スレが止まってるから本スレで値段の話始めるんだよなぁ
おまえらの巣はこっちだろ？

何故日本のMTGは低調なままなのか40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373039432/

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CTWHk7K0P
というかレアの強さに大きな偏りがあるから札束ゲー化するんじゃないか?
レア、神話レアの中の1枚2枚しか強カード、使えるカードが無いから
ショップ側が元をとるために値段を吊り上げる
使われている感覚に対して値段が異常な鹿君と有象無象の迷路の2桁レアがいい例

WoCtが何を考えて糞の中から砂金を掘り当てさせるような差を生み出しているのかは知らんが
そこんところのバランスは改善して欲しい
すべてのレアが500円くらいなのが個人的には理想
強いくせに600円くらいな霊異種を見習うべき

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:5ecVHAZN0
>>901
低調スレへどうぞ


●何故日本のMTGは低調なままなのか40
79 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:47:30.33 ID:8lMfnRX70
どうでもいいけど最新セット雑談スレを荒らすくらいなら
こっちで値段の話しろよとは思ったが。

82 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:13:15.57 ID:hqdQ3+rNO
毎度毎度カードが高い高いっていうけど、そんなに騒ぎ立てるほどの問題？って気はするんよ。
高騰しようが、本当に欲しいと思ってるﾔﾂならどうせいくらになろうが買うじゃん？

お金さえ積めば解決出来る事なら実際は問題でも何でもないのだから(努力でどうにでもなる)、高くて買えないなんて言い訳する暇があるなら働いてさっさと買ってしまえばいいと思うんだな。

83 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 01:19:25.37 ID:JvBnZIsZ0
そもそもカードなんかに高い金払う価値ないから騒いでんだろーが　カードゲームやってる人は金銭感覚なくなってんな

84 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 01:22:56.57 ID:zglx7+370
マジでこのスレ値段を語るスレに変えたら？

86 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 02:05:44.72 ID:zglx7+370
バカ晒すにも限度ってものがあるんだよ

87 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/07/11(木) 02:18:53.78 ID:DZm95B8z0
そりゃどうしてもＭＴＧやりたくてしょうがないんですって人間相手ならそれで良いけどな
相変わらずスレタイ読めない人間がいるな

>>277
２ちゃんの自称店長ｗに聞いて意味あるの？
というか信憑性を示すべきなのは貼った当人のお前でしょ

>>279
まずお前がプレリキットの馬鹿じゃないことを示せよｗ
方法は簡単だよなｗ

>>280
>>方法は簡単だよなｗ

２ちゃんでどうやってｗｗｗ
ふつうの人に見えてないものが見えてる人かな？

【正論】女の子が「こういう人には興味もてない」と感じる男性の特徴TOP 10
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7250817.html

5.趣味が痛い (アイドル、アニメ、フィギュア、TCG、インターネット、ギャン
ブル(パチンコ、競馬、FX)、電車撮ってる人)

＞TCG
＞TCG
＞TCG
＞TCG
＞TCG



TCG勢がきもいのばっかなのはどうして？
http://ebilog.biz/2log/news4vip/1394538908/

趣味：ＴＣＧって履歴書に書こうと思うんだが
http://www.owasoku.com/articles/19849.html
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/22(月) 08:44:14.88 ID:Cvt+i9A30
MTGかD0なら許されるけど他はダメかな

↑

mtg信者は何故遊戯王ヴァンガ等を見下すのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360482888/

【遊戯王】遊戯王ってMTGより全てがクソなのになんで人気あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-2123.html
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/03(水) 21:00:28.81 ID:5fvK4H330
遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らはMTGプレイヤーに敬意させ払ってる節があるのに
MTGプレイヤーは遊戯王思いっきり攻撃する
わかんだね民度が
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTG信者だぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l 一日中はりついてるから
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 | 少しでもＭＴＧを批判するのは見逃さないし
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/ 許さないよ
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/ ずっと君を監視してるよ
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼

遊びにしてはいろいろと要求する物が多いんだよな、時間とか金とか対戦相手とか場所とか
んでそれをホンキで揃えようってことになると今度は別の趣味ができることに気付いて、それじゃあいいやってことになる気がする。
なんというかMTGの売りって難しいよなー１（２？）０年前とかなら、一番世界で流行ってるTCGっていえたんだろうけど
TCG新規にアピールできる長所がないんだよな。
遊戯王とかポケモンに飽きたみたいなTCG経験者がやるにはいいんだろうけど

世界でいくら流行ってようが日本で流行ってるかどうか。
もっと言うなら身近に対戦相手がいるかどうかが最重要だからな。

しかも対戦相手は誰でも良い訳ではなく、最低でも同レベルのデッキで遊んでくれる人。
こんだけ手間かけるならすぐに始められる趣味なんていくらでもあるし。

>>278
不満を述べる奴等は全てアンチにみえるんだろうな

>>285
それよく言われるけど、他のＴＣＧは「初心者です」とか「ファンデッキ使ってます」と言えば
わざわざそれに合わせたデッキを用意してくれる人ばっかなのか？

そういう人も居る事は居るが半分以下だな

面倒見の良いおっさんとかも確かに居るには居るけど分母を考えるとかなり少数派だと思う

１年ずつ発売する基本セットっていうもののカードリスト見たらダブっている奴ばっかじゃんw
これ詐欺じゃねw

あと拡張セット乱発しすぎだろw

絵がリアル
たまにジョジョっぽいのあるからやりたくない

と言う理由

昔、高かったしルール複雑だったし今は昔なかった能力、消えた能力があるから把握できない。
今は安く組めるんだろうけど

対戦相手がいないからって理由の人は多そうだな。
人間ってめんどくさがりな生き物だから、仲間がいないとやらないし、やめちゃうよな。

他ＴＣＧが小学生向けだったり、アメリカのＭＴＧが中高生メイン（らしい）ってのも分かるな
学校なら仲間集めるのに苦労しないし資産差も少ない

やっぱ日本ＭＴＧの「対戦ゲームなのにやってるのが大人ばっか」ってのはなあ
むしろこんなふざけた売り方してよくここまで売れたもんだ

カードプールの多さとか結構壁なんじゃないかな
直近2ブロックのスタンでさえ全カード把握できない
と、最近始めて思う

>>292
マジか、そういえば中学の時アメリカのオレゴン州にキャンプに行ったのだが、
（英会話教室のイベントでそういうのがあった）買って遊んでる集団がいたな。
夢魔当てて喜んでた小太りのボブは元気にしているだろうか・・・。

海外では図書館で講習会モドキをやってると聞いたが
確かアメリカの話

おはようさん

「〜らしい」ってふわふわした会話止めろやｗ

MPコピペや自作したMTGプレイヤー像で語るスレではそういう会話もOKよ♪

プロがいるゲームで大人向けに売ってるのを批判されてもねえwww
MTGの元ネタのTRPGだって大学生以上の奴らしかやってなかったよ

>>299
>【大人も出来るゲームと言う主張の根拠】
>・プロ制度がある
>　（子供不要と言う事ではない。プロ制度のある野球、サッカー、囲碁将棋には子供がたくさんいる）

>>63より
まあつまり野球、サッカー、囲碁将棋と違って低調すぎて世間の認知度が低く
文化レベルまで到達出来なかった訳ですね

上げながらすぐコピペしてレスしてくる人はスレ主？

全盛期（1999年）は大学生限定でも、TRPGなんかやった事ない人間の方が圧倒的に多かったけどな。
麻雀プレイヤーを兼任してる人は結構いてデュエルスペースでたまにやる事あった。
しかしTRPGもTCG同様、遊ぶ相手がいるかどうかが最重要なんだな。
結局は新規、それも若い層を取り入れられるかどうかか・・・


14/04/02(水)08:34:23
>TRPGって気の合う仲間と末永く
実際は就職や結婚で引退する人が大半と聞く
若い人と遊んでもゲームに対する考え方の違いで
馴染めずひどい場合は干される

14/04/02(水)08:37:19
>実際は就職や結婚で
大人になると集まるだけでも大変だしね

昔はともかく、今だとプロ()大人向け()なんだよなぁ…
その昔モリカツがTVに出ててあぁぁ…となんか変な溜息つきながら見てたの覚えてる

スレ主（）

スレ主じゃなくても上げないのは男として情けないだろうが
下げてる奴はやましい事がるから下げるわけで
何もやましい事がなければ見れれも恥ずかしくないから上げないとな

やましいことなど無い
多分…

>>97-98みたいな突然立った単発話題、しかも絶賛放置中ってスレならば
スレ立てたの誰だよって気になるけど
10年以上続いてる名物スレでスレ主を気にする必要なくね？

あと>>97-98のクソスレって信者様が立て逃げしてるようだがどうするんだ？

スレ主とレッテルをはり話題作ろうとする奴が居るだけだから気にするな
何か都合が悪いコピペでもはられたんだろうさ

>>306
そう思い込みたいのはわかるが行動（sageている）からやましい事があると分かってしまうものだよ
堂々とageるのがジャスティス！

そういや信者様ってNTTの動的IPらしいなｗ
だから何だと言われても困るけど

やましい事がないなら、痛くない腹を探られるくらいなら堂々とageた方が気が楽って事やな
しかし仮に都合の悪いコピペが原因とすると
直近のコピペっつったらアレか・・・

ここはキチガイの多いインターネッツですね

簡単な理由だよ、アニメや漫画が無いから
あと無理だろうけど前に漫画とのコラボみたいに日本人向けの絵柄で売らないと
ゲームとしてつまらなくても絵だけでもカードは売れる

別にmtgがつまらないと言ってるわけじゃない
そんなにメジャーじゃないカードゲームのカードでも人気作品とかのコラボカードは絵が目当てでカードゲームしない人でも買う

対抗呪文をスタン使用不可のプロモとして、はいむらに描かせるとかかなｗ

現状　カード価格が　強さ＞＞＞越えられない壁＞＞＞イラスト()コレクション要素()　だからな
イラストのおかげで高額になりましたってカード聞いたことないわ、せいぜいエラーカードくらい

またコロコロでＭＴＧの漫画連載したら売れる（適当）

>>315
>>189

>>316
ドロドロドロドロドロドロドロー
て言ってカード引くの？
切り札のエムラクールとかキモいから人気出なそ

そういや萌えチャンドラとやらは効果無かったのか？

てか>>1とかに書いてあることって、mtgがっつーより、tcg全般の問題ばっかだよね

>>319
電撃系の雑誌でやってたんだよね
電撃系って萌え系に特化してた気がするんだが、そこにカードゲームをやる人が何人いたか
もうちょっとメジャーな雑誌でやっていれば

萌えチャンドラで興味持ったとしてチャンドラで検索→他のチャンドラ見て「何これ…」になりそう

>>320
>前スレ
>何故日本のMTGは低調なままなのか45
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391247704/

この文章のどこにmtgやTCG全般の問題が？？？

>>322
そもそもがいまいち萌えないチャンドラさんじゃねえか

電撃系の客層と合ってないわな

>>323
>>1"とか"って書かれてるのが見えないみたいだね

どうでもいい

シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元:58.89.110.76
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告

（中略）

うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元:58.89.110.76
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元:220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ

https://tand-toreka.biz/

売り上げを出してる会社があるんだな、生憎ニクスは5月発売だから顔出してないけどこれで公開されれば
好調か低調かの指標くらいにはなるんじゃない？
もっとも会員登録欄見たら年間24000円とかアホな値段要求されるみたいだが

なんか擁護に必死な信者様を見てると
「自分ですら欲しいと思えない商品を飛び込み営業で売らなきゃいけない営業マン」って
こんな感じに見えるのかなと思ったりした

4版〜5版ごろMTG買ってた者だけど、何時の間にこんなに廃れたの？

当時はホビージャパンの雑誌とかでも主役だったはずだけど・・・
久々にやってみようと思ったらカードショップでも扱いがぞんざいだし
ちょっとした浦島気分だわ・・・

6thが1999年4月発売だから、ちょうど全盛期直前までやってたのかな。
カードショップの扱いよりデュエルスペースに人がいなくなってる事に驚くよね。

んで、そういやこのスレ（当初は卓上ゲーム板）っていつ立ったんだと調べたら2001年12月か。
この時点で既にヤバイと思う人が結構いた事になる。
個人的にはインベイションブロックが落ちるまで（2002年10月）は人いたかなって気がする。

しかし信者様は10年どころかスレ立て当初（13年前）からここに貼り付いてるんだろうか・・・


▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
1 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:31
滅びないでくれ

2 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:33
プレイヤーに馬鹿や厨房が多いから。
この板見てるとよく解るだろ？

6 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:50
で、結局いくらつっこんだの？

7 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:57
TCGの持つ構造的限界をごまかしきれなくなってきたから

11 ：ＮＰＣさん：01/12/13 21:11
総合スレでやろうぜ。乱立止めようよ。

14 ：ＮＰＣさん：01/12/13 23:47
総合スレでやると「あいせん」だの「電波」だの言って
マジックが衰退してるの認めるのが怖い雑魚がうぜーんだけど。

>>332
ほんとそれ、デュエルスペースにいっても遊戯王とかバトスピとかばっかで最初「えっ！？」てなったもん
ちょうどウェザーライト、ポータル三国志あたりが出てた時くらいにやめたんですが自分のやったたときが最盛期だと勝手に勘違いしてました

でもいまのＭＴＧの絵はみんなカッコよくなってるなぁ、キラのもあるし
昔のは落書きくさいやつもけっこうあったけどあれはあれで味があったよね

っつーかこのスレのコピペやテンプレのうち
>>5のまともな奴から去っていく
>>124の日本代理店（現状はWotCがやってるが）の売り方が下手
>>148の臭い奴がいる、

って、スレ立て当初から指摘されてるのに未だに改善されてないのかよ・・・
そりゃ低調なままだろうな


912 ：ＮＰＣさん：02/11/20 11:51 ID:???
>904
IDが「ﾒﾙｶﾃﾞｨｱﾝﾏｽｸｽｾｯﾄ6K」

イベントはともかく、ショップの臭いを何とかしる！空気が悪すぎて2時間持たない。
プレイ環境が悪いとどんどん衰退していく罠。

913 ：ＮＰＣさん：02/11/20 13:30 ID:???
今環境も悪いからね、人もどんどん変な奴が残っていくかんじがある
ｵﾚﾓﾅー

914 ：ＮＰＣさん：02/11/20 16:09 ID:???
諸悪の根源はどう考えても某社だろ。
オタ以外への展開力のなさはびっくりですわ、もう。
まあ某社自身がﾋｷｵﾀ集団だからしゃあねえんだろうけど。
ビジネスやる会社じゃねえ。

915 ：ＮＰＣさん：02/11/20 16:27 ID:???
たぶんＨＪが広告展開しなかった所為
もあるだろね〜

つーかそれ以上に今ＭＴＧ世界に残ってる人にも問題有る奴多過ぎやん

917 ：ＮＰＣさん：02/11/20 16:49 ID:mmSeT6kX
ぎゃざ（雑誌）なんて、ただのアニヲタ雑誌にしか見えないもんな。
ぎゃざガールなんてやってた頃は、俺ですら引いたよ・・・。

918 ：ＮＰＣさん：02/11/20 17:04 ID:???
本当なんでこんな状態になったんだろね４ＴＨや、
その後ｲﾝﾍﾞの頃はもっと華やかだったけど
今ひどいし

4th5thの頃のライバルってルールやバランスが不十分な遊戯王かポケカくらいだっけか？

リーフファイトやガンダムウォーもあった気がする

今日遊戯王のCMを見たら初代遊戯王は1999年だった
1999年当時ＭＴＧはウルザズ・レガシー、6版クラッシック、ウルザズ・デスティニー
遊戯王はガシャポンやカードダスから始まりカードゲームになったのはその後だ
1999年は間違いなくＭＴＧの方が人気だった
俺達は遊戯王のアニメの中でやるカードゲームはパクリだと思っていたくらいだ
でも、1999年以降の小学生や中学生は遊戯王しか知らないんじゃないだろうか？
ＭＴＧ全盛期を知っている人達は遊戯王が始まった時は既に高校生か高校を卒業しているくらいでは？
社会人になってＭＴＧをやる機会や時間が無くなり衰退していった
一方遊戯王はポケモンと同じでアニメを長く続けているので1999年以降の小中学生の人気が継続している
ＭＴＧの面白さが分かるのはある程度インテリな高校生からだと思うので高校生クイズみたいに高校生限定の全国大会とか開催すれば流行るかも？
それも優勝賞品次第かな…

その昔こんなイベントがあってな・・・
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=JPHS01/photos

結局これが最初で最後だったんじゃないっけ？

あ、1回だけってのは大嘘だ2006年とかもやってるみたいだ

そういやあったな高校生選手権。
当時なら高校生自体は確かにそこそこいたけど
「同じ高校で３人」って条件がきつすぎるんじゃないかとか言われてたな。

んで、実際やってみたら思ったよりは参加高校が多かったけど
やっぱりと言うか、やる前から予想されてた通り所属高校偽証で失格になった所があったような

こんなことやってたのか
同学校縛りさえなければ今でも人集まりそうだけど

http://mtgwiki.com/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9

>>2002年には450以上のチームが予選に参加していたが、2006年は60チームと激減。 参加者減少を受けて、2007年は開催中止となった。
少子化のせいもあるだろけど、これ結構マズイんじゃね

>>342
4年の間にＭＴＧの知名度が下がったからだな
2006年当時の高校生15〜18歳だった人は今の23歳〜26歳か…
2002年当時高校生だった人は27〜30歳
つまり今現在27歳辺りでＭＴＧ世代と遊戯王世代に分かれる訳だ
ＭＴＧ全盛期世代は現在20代後半〜30代前半の働き盛りだからなー
復帰するにしてもなかなか時間がとれない訳だ
かと言って今の10代〜20代前半は遊戯王世代だからＭＴＧを知らずに育った遊戯王信者な訳で…

信者とは言わないがTCG＝遊戯王で育った世代だから高校縛り無しだろうが集まらないだろうね

>>173の言ってる通りで、日本では中高生の獲得失敗（そもそも日本では獲得しようとすらしてない）
ってのがマズイんじゃないのかな。

遊戯王で育ったとは言うが、小学校卒業時にはほとんどが引退する訳でしょ。
ここで「中学生にはちょっとアダルトなMTGは如何？」って出来てれば多少はMTGに流れるだろうに
それがないからTCGから完全に手を引いちゃう訳でしょ。
で、そんな人間が大学生、大人になった時に突然MTGやり始めるきっかけがないのよね。
しかも値段高いからやろうかなと思っても、ちょっと調べてやっぱ辞めたって人も多そう。

かと言って全盛期に大学生だった人を取り込もうにも
時間的に復帰が難しいだろうってのは>>343も指摘してるね。

高校生選手権をやるんなら、開成や灘クラスを大量に釣らないと無理だろう
ただの「おもちゃの大会」なら、既存のアニメ販促系には勝てない

これを本当にインテリがやると思っている人に驚き

それ以前に他TCGってメインターゲットが小学生で
MTGと全然違う（被ってすらいない）から勝つ必要すらないのだが・・・

まさかとは思うが「遊戯王ならば大人の趣味として認められてる。遊戯王に勝てば低調じゃない」
なんてトンデモ理論じゃない事を願うわ

>>347
俺もレア投げゲーじゃ無理だと思うんだが、一人で言うと動的様に絡まれそうだからな・・・

>>348
「大人の趣味」で争うなら、他TCGってのは一番弱い敵なんだがなぁ

レア投げゲーって遊戯王だろ？
MTGはインテリ多いよ
遊戯王は馬鹿しか居ないけどw

>>350
MTGはインテリ多いよ　×
MTGはインテリ気取りが多いよ　○

>>351
確かにw

詐欺師が多いんじゃなかった？賞金とかでるから仕方ないけど

「MTGは初心者販促のハーフデッキがタダ！」「ニコニコのしんでれらマジックオススメ！」
と興味を持ってストレジの安いカードでドラゴンやハイドラのデッキ組んだはいいけど･･･
なんか毒殺？とか打ち消しで負けっぱなしでモチベーションが続かないんだけどどうすれば
いいですかね？強そうなカードは1枚で昼飯代くらいの値段するから手ェ出しづらい。

>>354
昼飯を我慢すれば買える
ダイエットにもなるw

しんでマスやってるとレガシーですら安くみえると聞いたがｗｗｗ

マジレスするとその友人のドラフトデッキあたりと対戦するといいんじゃないか

スレチだが今のトコ安くて実績残したのだとこの辺、チェーンのステーキランチ1食分くらいで作れると思われ
http://mtgo-stats.com/decks/107556
http://mtgo-stats.com/decks/108445
値段はMO相場だからリアルとはちょっと違うけどまぁ似たようなもんかと
とりあえずこの辺から初めてちょいちょいいじればいいと思う

けどやっぱ単色ビートだと谷欲しくなるよなぁ、1枚でこのデッキ３つくらい作れるわけだけど
つくづくこのレア価格差っておかしいと思うわ

>>355
これ以上痩せたらゾンビ並の細さになりかねないんだが
>>356 >>357
サンクス。カードの知識ないのもあるけど、ちゃんと安く組めるレシピもあるのか！
とりまカード探して、勝ち目指して頑張ってみる。ありがとう。

>>355
MTGに限らず大学生だと実際に昼飯抜いて趣味に回す人間いるよね
まあそれを自分で実行するのはともかく、人に勧めるのは・・・

ネタだろ
安いカードでも相性次第でなんとかなることもあるから
初心者に他のこと我慢してまで強カードに金突っ込めいうのはあんまりだわ

飯抜いて趣味に金つっこむのは多分学生の発想なんだろうね、社会人の場合だとその分働いて〜って発想になるだろうし
でもまぁ昔は昔で昼飯抜いて格ゲに突っ込むとかよく聞いた話だし、程度じゃね？
MTGの場合１食どころか１日絶食でレア１枚。３日くらい絶食してカード神話１枚くらいにしかならんけど

ネタとは思えない信者様達の言動を色々見てきたからなぁ……

ずーっとレスのコピペしてる人は何がしたいんだろ

>>361
社会人と言っても色々あるけどそれって何年前の社会人のイメージだよ。
今って大体の会社は人減らされまくっててまともな時間に帰れない人が多いから
仕事増やそうって考えるバカは普通いない。
これって>>173-175も指摘してるな。

しかも給料稼ぐ為に仕事増やそうにも残業代が出ない、もしくは上限がある会社も多い（本当は違法なのだが）
あと大きな会社なんかだと残業代自体は青天井だけど４５時間以上、もしくは８０時間以上残業すると
上司から色々言われるから、数十時間の残業代は諦めてるってパターンもある。

むしろ「もっと働いて稼ぐか」って学生バイトの発想だろ。
シフト増やしてもらうとか、それが無理ならダブルワークって手もあるし。

「ゾンビ＝痩せすぎ」って言われてからググってみると確かに痩せてるの多いのな

ハウスオブザデッドとかで「デブゾンビ」なんて言葉があるし
ボスは太ってるのが多いから、全然そんなイメージなかったわ

働いた分給料がダイレクトに増えるってフリーターかなぁ

プレイヤーたるもの最善の選択肢を常に追求すべきだ。
ラスゴを持っていないのなら、ラスゴの無いデッキで大会に参加するのではなく、
食費分のお金をプールしてまずラスゴを揃えるべきだし、
野生の雑種犬を使わずわざわざ灰色熊をデッキに入れるような行為は舐めプレイも良いところだ。

また懐かしい実在事件ネタを・・・
それも「まともな奴から去っていってて残ってるのは・・・」の１つだよな
そして基本的にはおかしいにも関わらず、一行目に一理ある所が日本で低調な理由でもあるし

まあ日本におけるレガシー発展の最重要人物ではあるんだけど
それ以外、特にスタン関係はマイナス面の方が大きい気がする

ちなみに最初は信者様の態度があまりに悪すぎてこの人が正体かと思ってたが
あまりにも信者様のMTG知識がなさすぎるので、今ではそれはないなと思ってる

コピペするんなら改変はやめようや

正確な文章はこっち
俺が「プレイヤーたるもの最善の選択肢を常に追求すべきだ。ラスゴを持っていないのなら、
ラスゴの無いデッキで大会に参加するのではなく、参加費分のお金をプールしてまずラスゴを揃えるべきだし、
野生の雑種犬（当時は強かった）を使わずわざわざ灰色熊をデッキに入れるような行為は
舐めプレイ（相手をバカにしてわざと手を抜く行為）も良いところだ。」と書き込んだ事。

これってよく叩きのネタにのっかるけど、できる範囲内で努力をつくせってことで別にまちがったこといってるわけじゃないんよな
上に関しては、ラスゴを買え！っていうんじゃなくてラスゴをキーにしたデッキでラスゴが無いってのはそもそもコンセプトが破綻してるってことなわけで、
下に関しては、ちゃんとリストを見回せば分かりやすい上位互換がしかも同じコモンでいた時代だから、リストを見る努力くらいはしようやってことなんだし

あくまでトーナメントに関しての心構えってことで、野良でってことはないんだがな

貼ったの自分じゃないが、改変するなも何もネタになって改変コピペ作られまくったの知らないん？
あと問題になったのは内容がおかしいと言うよりは「他人に遊び方を押し付けるな」って部分。
ファンデッキで毎回大会参加する人だっているんだから。

ちなみに過去スレで話が出た「青単BtBタッチ甲鱗」はファンデッキじゃないからな

>>369
本人乙

どうでもいいけど
低調なことを示す客観的なデータないの

どうでもいいならわざわざ聞くなよw

10年前くらいに引退したけど、ドラフト・シールドが一番面白かったな
あれが資産差が出ずに実力が一番分かるレギュレーションだった

MTGの公式ポイント的なんあったじゃん？
構築とリミテッドで2種だったかな
どっちも1700くらいだったと思うんだけど、まあまあレベル？

またネタ蒔への嫉妬か

タネ蒔時ってあったな
レベッカさん、すきじゃあああ

そういやレベッカさんがいなきゃ２ｃｈｄ勢がいないから
レガシーがここまで盛り上がる事もなかったのか
（まあレガシー盛り上がったのは東京と一部地域だけだが）

なんか公式大会でもカジュアルイベントでも主催者をやろうって人間が少ないよね
まあやりたがらないのも無理はないのだが

リミテッドって今もとても盛んなんだけど、
10年前からタイムシフトしてきた人なのかな。

>>377
自己レス
２ｃｈｄの功績だとレベッカさんが一番注目されるけど
杉井光さんとアラジンさんもかなり貢献してるんだよな

しかしレガシーの礎にはなったけど、２ｃｈｄ自体は結局根付かなかったな
常連問題だのプロキシ問題だので、改めてMTGが普及しない原因が分かる始末だし
（元々そういうのも含めて何とかしようって趣旨で開催されてたはずなのに）

常連問題（かつまともな奴から去ってダメな奴ばっか残る理由の１つ）
並行輸入はなくなっても「通販」はなくなってないんだよなあ


△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　その５△△から。
デュエルルームと並行輸入通販ショップのお話。

44 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/27 22:18 ID:???

少なくても今のまま進んでいくと今後は先細りなのは間違いないと思うけどね
以下の理由による判断なんだが間違っているか検討してくれ

１．新規顧客が増えないとＭＴＧは廃れる
２．新規顧客を増やすには「場」と「物」が必要である
３．場と物は減少傾向にある

大体、最近のトーナメントプレイヤーの大半が先細りの一翼を担っている現実が痛い
・デュエルスペースの雰囲気を悪くしている
店員とだべって新規の客は入りづらい、普通に遊ぼうと思ってもトーナメントの調整に
来てるので柄が悪かったりする場合もある。

・店で買わないで通販で買う
あるいは必要最低限だけシングル買いして仲間内で貸し借りで済ませる等もあるが、
とにかく店へ利益を還元してない→閉店のコンボ炸裂

自作自演誹謗中傷騒動の最中に杉井光が関わってるの知ったわ

次は杉井さんへの嫉妬か
ここの連中も散々ルールスレで質問に答えて貰っただろうに
ラノベ苛めとこれは分けて考えろ

WtoCの設定している掛け率が75％と聞いてびっくりした
広告ゼロでブシロードとほとんど変わらんレベルじゃん・・・

単発が出る前に
ソースはあさがお

あいせんソースかよｗｗｗ

あいせんさんのサイトとか言われて数年ぶりに見たわ
やっぱ常連問題、通販問題って深刻なんだなって改めて思った

結局の所、プレイヤー側のモラルは個人個人の問題だからどうしようもないんだよな
低調とは言えこれでよく持ってるなって関心するわ

そういやあいせんさんのサイトって引用可能なんだろうか
どうせみんな勝手に引用してるような気もするが

常連問題で新規入りにくいよなと言った後でなんだが
「値段の安いネット通販に対抗する為、店や店員のファンを増やす」
って記事は面白いと思った
確かにMTGに限らず「本当はもっと安くて近い店があるけど馴染みの店に行こう」って客いるもんなあ

ただ一方で、それってまさに>>380の「店員とだべって新規の客は入りづらい」でもあるんだよな
まあ>>380自体が11年前のレスで、今ならばデュエルスペース、下手すると店内にすら客いないから大丈夫かもしれんが

1パック420円の頃は掛率70％、350円に値下げした今では掛率75％だったかな。
あいせんとは全く関係ない、とあるショップ店主から酒の席で聞いた話。

ぶっちゃけ、パックなんてどれだけ売れても大して儲からないんだよね。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/22(木) 01:19:03.46 ID:52AathKo0
またあいせんがデタラメ吠えてるんだな

MTGの販促で掛率75％ってショップの寄生虫じゃん
ちゃんとしたソースが欲しいわ

仕入の規模によって下がる可能性はあるだろうけど普通の規模だと75%じゃなくて78%だよ
ちゃんとしたソースっていっても会社の文書出すわけにはいかんだろうしなぁ

>>380
荒らしコピペの元ネタってそれかな？

>>4の
＞また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、
＞全TCGでも類を見ない。
という部分はそういう雰囲気を大げさに書いたものかなと感じた

>>390
人に頼らず自分で調べろよ

>>393
探したがハッキリしたのは見つからん
ただ「そうなのかもしれないな」って側に寄ってるわ
冷静に考えて嘘なら訴訟もんだし

これバブル崩壊で最初に切られるのMTGじゃん・・・

>>392
あくまで自分の行ってた店って前提ではあるが、言われてみれば全盛期辺りの時期って
デュエルスペースにはMTGプレイヤー（全員常連）しかいなかったな。
しかも常連のリーダー格が毎日30分以上もレジ付近で店長と話すおまけ付き（たまに他メンバーまで混じる）。
あれって常連以外はデュエルスペースどころかレジすら使いにくい気がする。

確かに今しか知らないと何これ？って文章だが、昔の事なら合ってるな・・・
んでそのまま新規来なくて衰退し続けて現在があるって所か。

>>4のコピペの初出は2008年か2007年だから
そのコピペのさらに元のネタとなるとかなり前だな

元ネタが初出より前の出来事なのは確実にしても、同時期とは限らないのでは？

そもそも元ネタが本当にあるかも不明だし
初出が2007〜2008年の間ってのもあくまで>>396の記憶＆アンテナ受信範囲内だし

となるとさらにアンテナ受信範囲を広げないといけないな

とりあえずググると2008年の奴がヒットするが
あくまで残ってるログの範囲内なんだよな

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/01/16(水) 18:48:56 ID:TPBw6S+30

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

金さえあれば勝てるゲームではないが、金が無いと勝てないゲームではあるわな
そもそもスタートにすら立てない

貧乏人はやるなという事

強制的にやらされてるわけでもねぇのにぐちぐちほざいて雰囲気を悪くするやつなんか
アンチ認定されてもおかしくねぇだろ

他の趣味もあるんだから他へいけば良いだろうが
衰退ガーとか寝言書き込んでも売り上げは上がってきて安定してるだろ
頭おかしいマジキチの巣窟なのかここは

確かに衰退してる証拠は無い
上げたり下げたりしつつIDをコロコロ変えてスレの流れを作るんだろう

お、信者様かな？でもあげてるから信者を装ったMPさんだね

こんな糞スレに参加してる時点で信者様もＭＰさんもねーよな

ぶーめらん ぶーめらん♪♪

>>401
信者様は普段からこういうことやってんの？
でないとそんな発想普通出てこないが

上げたり赤の他人を信者様呼ばわりといそがしいなｗ
ネガキャン工作員の朝は早いってか？お疲れ様です＾＾

糞しかこんなとこいねーよ常識ねえのかよ
近所の店が全滅したら衰退でいいんだよ
都心部では〜とかヘアケアくらいどうでもいい氏ね

>>406
上げたら何で駄目なの？

信者様なんてレッテル貼るな工作員！って笑うところ？

ネガキャン工作員が反省するところ

見に覚えのある工作員は反省しろよ
俺は当然違うから関係ないが

上げてる人の上手い返し方にちょっと笑ってしまったｗ

でも実際問題としてなんでageちゃいけないんだろう？
ニュース速報＋板だったらageをいちいち指摘してたらキリがないぞ
２ｃｈ初心者さんかな

TCG版の他のスレ見れば分かると思うけど一部の基地以外基本sage進行だよ
2ch初心者さんかな

いくつかスレ見たけど極一部にわざわざ「sage進行」って書いてるスレがあるだけだな
TCG板全体でそんな風潮はなさそうだよ

そもそもこのスレって、過去スレだとage推奨って>>1に書かれてたと思った
>>1は書き忘れたんかな

確認したらパート４１か
推奨どころか常時ageだったわ

1 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/08/28(水) 11:15:28.07 ID:sZEq8wce0
常時age進行でお願いします

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373039432/l50

いや別にはっきりとsage進行って書かれてる訳じゃなくても9割以上のレスがsageな時点で察しがつくだろ

わざわざsage進行って書いてるスレがあるって事は、板全体のルールってよりスレによるんじゃないの？
このスレってageが多いからage進行でも問題なさそうだよ

>>414
他のスレがどうであれここには関係ないよね
>>415の言うように一部のスレがsage進行と書いてはあるけど
ここみたいにageることにいちいちケチをつける人間もいないしね
ageたら工作員や荒らし認定なんて他では見た事無いよ
住人が被ってそうなネガキャンスレや重複スレにすらいないあたり
このスレだけがage批判にあっている模様

くだ質スレがageられたから試しにこっちもageとくか
くだ質スレのageにケチつける人って現れるのかな

MOスレとレガシースレも上がっても何も起きないな
何でこのスレだけ変なのが湧くんだろう

とりあえず最新スレが上がったから、またこっちも上げてみるか

高騰スレも特になし
やはり他スレでは上がったところで罵倒もレッテル貼りもありません
なんなんだろうね？

下げる人は体調不良だからと聞いた事があるな
元気になると上げ始めて体調が悪くなったり疲れが溜まると下げ始める傾向があるそうだ

後は上でも指摘されてるけどやましい事があるからとか
批判されたくないからこっそり書き込んで逃げる人が下げるそうだ

本当に謎だな
とりあえず2chベテランの>>414さんが答えを知ってると思うんだが

このスレにだけ現れる上げ叩きさんはコソコソ逃げないで説明して下さい

>>423
自分の意見に自信持つのは大事だよな
でも自慢じゃないが俺もageちゃマズイ理由が分かんねー

やましい事があると思われたくないから俺もこれから上げることにするよ

ショップで馴れ合ってるMTGプレイヤーが単純に気持ち悪いからだろ
社会カーストで最底辺の奴らが集ってる感じ
海外や日本のトッププレイヤーはそんなことないのにね

>>428
馴れ合いはホモだと思えばいい
でも、最近そんな光景見たこと無いぞ
昨日見た光景は遊戯王とデュエマと女の子の絵が書いてあるカードゲームしか見なかった
見かけたら対戦申し込みたいけど環境が合わないって大きいね
本来、野良デュエルに環境何て無いのにね
結局、相手が居ないから仕方なく大会に出る状況

アメちゃんはともかく日本だとトッププレイヤーだろうがちっちゃい子以外傍目にはどう見ても底辺だろ
アニオタ萌え豚はそれなりに市民権を得たのに…なんでなんや！

>>89からの引用
>しかし全盛期はカジュアル層の方が圧倒的に多かったにも関わらず
>高いからやらない、高いからスタン落ちを機に引退しますって人が多かったんだよな。
>本来、大会に出ないならフォーマットをスタンに合わせる必要もないし
>プロキシ使いまくりでも問題ないはずなんだがなあ。

全盛期ですらスタンしかやってる人間いなかったからな
エクテンデッキやタイプ１デッキですら持ってる人が少数だし
持ってても普段は持ち歩かない（つまり相手がいない）

その集団限定のオリジナルフォーマットとか全然聞いた事ないわ
せいぜい杉井光さんの独自フォーマットくらいか
あれもなんか常連問題がやたら指摘されてたが

んで今ってマジで普段デュエルスペースに人いないし、いても他TCGだから
遊ぶなら実質的に大会しかないだろうねえ

イラストを昔みたいなデザインに戻してほしい
それとジェイスとか新しいプレインズウォーカーはガキ臭いから消えてほしい
大人のTCGに戻ってくれ

大人なＴＣＧとか言われてるけど、遊戯王とかデュエマと差別化できるような大人な要素ってあったか？
イラストだって海外ファンタジー色が強いだけで大人向きっていう方向性じゃないし、言語？日本語版あるしなぁ
一般人からすればＴＣＧって時点でガキの遊びだし、ＴＣＧプレイヤーからすれば古くからある洋ゲーＴＣＧってだけだと思うぞ

他TCGより値段が高いから、メーカーが狙ったかはおいといて
実質的にある程度お小遣いがたくさん使える層じゃないと出来ないってのはあるな

ただ上の方でアメリカでは中高生がメインターゲットって噂が出てるし
>>2のテンプレにある「大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ」
ってだけだと思う

今は1000円で3パック買えるお店も多いというのに…
他のカードゲームの値段が安過ぎて高く感じるだけだ
牛肉で例えてみよう
国産の牛肉＝ＭＴＧ
外国産の牛肉＝遊戯王
TCG業界だとこんな感じ

いや、1000円でまともに遊ぶ事すら出来ないって高いだろ・・・
金銭感覚大丈夫かよ

パックなんてドラフトとか言い訳しないと誰も剥きたがらないのが現状じゃない
最新スレでもTHS以降塩だ塩だとか言って、ショップ買いするわーとかそんな話ばっかり
結局剥いてもゴミしか出ないって皆知ってるんだよ、1パックに300円って価値はもう無いってことなんだよ
なのに現状スタンでデッキを組むには１つにつき２万強の投資が要求される、大人のゲーム？アホらしい
極一部の優秀レアで飢餓感煽ってるだけのレアくじ商法してるから、高いって言われて新規にも逃げられるんだよ

若者に逃げられた現状を大人向けと言い換えてプライド保ってるだけだよねぇ

>>435
一パックが安いってのが子供には大事なんじゃないか
国産TCGを常に2〜3パック抱き合わせて売ってるようなものだ
コンパクトブースター爆死したからMtGはそうは出来ないんだけどさ
あと例えが何言ってんのかさっぱりわからない

>>436
>>437
今時のガシャポンでも200円とか300らするんだよ？
パック買う時は何が出るかくじ引き感覚で楽しんでいるよ
今だと2万でタルモ1枚買えるかどうか
デッキは40万くらいだから金銭感覚大丈夫。

ドラフトの面白さを知らないで叩くとか気の毒な人がいるね。

15枚で300いくらかは安いほう。

>>440
どこに？

調べたら遊戯王とヴァンガは5枚150円、その他ブシゲーは8枚300円だそうな
で、MTGは15枚350円

ブシゲーは剥けばR以上が確約されてるが、枚数のせいでC・UCが集まらない
4箱剥いて望みのUCが揃わなかった時はへこんだ

>>438
そもそも昆布が失敗したのはRの確約が無いせい
R率1/3（だったっけ？）じゃあ普通の剥いたほうがマシ、ってことで売れなかった

それより牛肉のたとえが意味不明なんだが
ドラマ家なき子の「エリカたとえてあげる」を思い出しちまったじゃねえか

海外ゲーなのに国産牛、和ゲーなのに外国産牛肉って突っ込みどころしかないんだがｗｗｗ

ＭＴＧは1パックにレア以上が確実に入っている
一時期遊戯王方式で1パックの値段をもっと安くして何パックかに1枚レアが出るやつは有ったが売れなかった

150円と350円の差は子供の小遣いには大きいな
子供が入りやすい環境を作る努力を放棄して大人向けを謳ってるわけかw

コンブは全部それに変えるとかコンブしかないエキスパンション出すとかすればまた違ったんだろうけど
失敗して当然としか思えないし何でそんな商品を売り出したのかさっぱりわからん
MTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルに達してる信者様ならわかる？

昆布の目的はお小遣いで買えるようにして低年齢層のプレイヤーが居るか探ってみたんじゃないか？
結果居なかったから廃止して通常パックを少し安くする方針に変えた
こんな感じかな？

コンパクトブースター
2009年にコンパクトブースターが発売された。これは販売経路拡大を目的とした廉価版である。

MTGwikiにはこんな説明しかないな、そもそも何に向けた販売経路拡大なんだか・・・
なんというかWotCってのはマーケティングの人間がいないのかね？20年近くのノウハウがあるはずなのに全くそれが生かされてるとは
思えないんだよなー、ただでさえ薄いカルピスを更に薄めたものを半額だからって誰が買うのかって発想にはならないんだろうか？
逆にモダマスみたいなのはショップに配慮（）とかいって一般人には完全に手の届かない量しか出さないし
まぁそんな体たらくだから後発のコンマイにシェアからなにからかっさらわれるんだろうな

ことマーケティングに関してはホント下手糞だと思うよ、銭ゲバだがきっちりマーケティングと宣伝だけはきっちりやるコンマイにでも
吸収されてしまえとか思うわ

・いくら安くても人間と言うのは存在を知らない商品を買う事は出来ない
これって今までMTG知らない層に対して何か宣伝してたっけ？
（しかも見た目のパック代が安くなっても最終的に構築デッキ作る金額は高いままだし）

・趣味ってのは他趣味との「金と時間」ってリソースの奪い合い
他趣味に対してMTGが勝ってる要素がほとんどない
（むしろ値段が高い、手間がかかる等のマイナス面の方が・・・）


そもそも日本で「MTGは大人の趣味」と思われてた時期なんて存在しないだろ
TRPGと一緒で一般人は存在すら知らない、存在は知ってても「なんかキモイ連中がいる」ってレベル

昔のレス見ても25overがいない、大学生までしかいないとレスされててどう考えても大人の趣味ではないな
で、今は25overが普通にいるって事はやっぱり新規獲得に失敗して高齢化してるんだろうな


37 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:31 ID:???
衰退原因のまとめ

１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

380 ：ＮＰＣさん：03/04/28 02:31 ID:???
他業種のやり方を参考にするというのも良い考えかもしれない
MtGの条件
・中心層は中学生〜大学生(だと思っている)
・1対1でのプレイ 競技性が強い

これに相当する他ジャンルというと、パッと思いつくのは…
・対戦格闘
・落ちゲー(ぷよぷよ)

…どちらも衰退してるじゃねーかヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

結局上げてはいけない理由は誰一人説明できないんだな？

低年齢には硬派すぎる絵柄、学生にはやや高いパックとシングルの値段がやっぱ
がちょっと、ねぇ。それは置いといて、ルールの処理は裁定がアレな遊戯王でも子供は遊べるから慣れ
だろうし、モダンとカジュアルを足して割ったような入門ルールとか作って遊べる場所を
増やせば知名度もとっつきやすさも増すんじゃね

いまの子供たちは「なんちゃらドラゴン、ズギャーン！」みたいなわかりやすいので慣らされてるから
真顔のオッサンに「○○なる者、○○」みたいな名前がついてても惹かれないんだろう
それでいてフォーマットも複雑なイメージがあるし
シングル価格もひたすらに高いイメージしかつかない

新規が来るわけなかろ

神話レアを廃止しなよ
出ないうえに必須パーツなんじゃ
そりゃ強い神話レアが高騰するよ
あと谷みたいものはともかく多色ランドくらいアンコにするべき
土地に1万も2万も払わなきゃならんのじゃ新規なんか来ないでしょ

ポケカのエネルギーが1〜2万する感覚だもの
主役ですらない地味必須カードにそんな払えるかよ

ゲームの性質上、ほんとは土地なんておまけで配布するくらいがいいはずなのに
市場で高値がついちゃってる以上できないんだよね
古参に配慮しすぎて門戸を狭くしすぎてる

高額必須カード（カジュアルではなくても可）という観点なら
遊戯王やデュエマにも２〜３万円の汎用エクストラ、超次元があるんだけどね
mtgだけやり玉にあげられることでもないのではないか

ウルザ〜インベの頃だってデッキのトータル値段は２万越えてたんだし、値段は主な要因ではないよな

遊戯王の高額汎用は使い回せるけど
マジックの高額土地や強カードはその色のデッキを複数組まないと使い回せないし
実質１デッキ専用だろ
他ゲーより割高だわ

起動型能力

戦場で起動 - 装備 / 城砦化 / オーラ交換/ 変形 / Lvアップ
手札で起動 - サイクリング（タイプ・サイクリング） / 忍術 / 変成 / 予見 / 補強
墓地で起動 - 蘇生 / 活用

誘発型能力

戦闘時 - 側面攻撃 / ランページ / 挑発 / 武士道 / 激情 / 有毒 / 賛美 / 滅殺 / 喊声
アップキープ開始時 - 累加アップキープ / エコー / 消散 / 歴伝 / 消失
スタック上の呪文 - ストーム / 墓地ストーム / 複製 / 波及 / 共謀 / 続唱
墓地に置かれたとき - 接合 / 転生 / 憑依 / 復活 / 頑強 / 不死
遅延誘発型能力を生成 - 歴伝 / 蘇生 / 反復
その他 - マッドネス / 移植 / 待機 / 覇権 / 想起 / 秘匿 / 生体武器 / 奇跡 / 結魂 / 進化 / 強請

常在型能力

回避能力 - 飛行 / 威嚇 / 畏怖 / 土地渡り / シャドー / 馬術 / （プロテクション）
戦闘関連 - （接死） / 防衛 / 先制攻撃 / 二段攻撃 / 到達 / トランプル / 警戒 / バンド / 解鎖
ダメージ関連 - 接死 / （破壊不能） / 絆魂 / （プロテクション） / 吸収 / 萎縮 / 感染
スタック上の呪文 - バイバック / キッカー（多重キッカー） / 親和 / 双呪 / 召集 / 複製 / 刹那 / 探査 / 想起 / 徘徊 / 共謀 / 反復 / 超過 / 暗号 / 授与
戦場に出る際 - 消散 / 増幅 / 接合 / 烈日 / 狂喜 / 移植 / 消失 / 秘匿 / 貪食 / 解鎖 / 貢納
特殊なプレイ - フラッシュバック / 変異 / 献身 / 回顧 / 融合 / 授与
その他 - エンチャント / 速攻 / 破壊不能 / 瞬速 / 被覆 / 呪禁 / プロテクション / フェイジング / マッドネス / 変異 / 連繋 / 発掘 / 待機 / 多相 / Lvシンボル / 族霊鎧 / 暗号 / 授与

呪文能力

歴伝 / 暗号

新規ちゃんにやさしい(白目)

バトスピとの比較になるけど、バトスピは必須に近いカードはある程度したら配りまくっているから、
まだ新規に優しいのかもしれんなあ

MTGの土地システムって面白さの1部分でもあり、クソシステムでもあるんだよねぇ
ただこのシステムの良さはやったこと無い人間にはわかりにくいだろうな
利点：土地配分の試行錯誤の楽しさ、色ごとによる個性
欠点：土地配分の試行錯誤のめんどくささ、レア土地によるデッキコスト増、マナスクリュー、マナフラッド
・・・あれ？欠点の方が多くね

レア土地とかは露骨に基本地形の上位互換だったりするから、必要なものはほぼ4積み確定になっちゃうしね
デュエマとかではそういうこともあって土地システムを無くしたんだろうね

ぼくは>>454が多分にあると思う

途中送信しちゃった
実際名前のとっつきやすさって重要だと思うのよ
ダサくないし味があるけど如何にも洋ゲー直訳でとっつきづらさMAX

改善できる部分じゃないけど、新規が入らない要因にはなっているはず

>>463
特殊土地は1枚制限にしたら少しはマシになるかな？
単純に出費が四分の一になるし
その分構築の幅は狭くなるだろうけど他の微妙だった土地が使われるきっかけになるかも

>>455
強いレアカードが高騰するのは他のＴＣＧも同じなんだけどな
ヴァンガードですら４積み前提のカードがＭＴＧで言う神話レアに設定されてるし

他がやってるからいいというのが間違い
MTG含めて他のTCGとやらもおかしいだけだよ
重要なのは敷居を高くしてる要素を減らさなきゃどうしようもないってことなんで

>>454
RPGなんかも昔と違ってバカでもクリア可能になってるからな
難しかったり考えたりしなきゃいけないのは玄人受けはするのかもしれんが万人受けしない
つまり売れないんだろうな

まさにMTGも玄人受けはするかもしれないが万人受けしないから売れない＝低調なんだろうね

>>468
まあ結局はTCG業界しか見れない、他TCGと同じか勝ってればOKとしか考えてない人と
趣味全般って目で見てる人の違いだよな
TCGなんて小学生がやるものとしか思われてないのに

理想:やったレアカードがでた
現実:このレアはデッキに入らない
理想:パックを買って徐々にデッキを強化するぜ
現実:カードが揃わないとデッキにならない

必要なのが出る出ないって嫌な感じがすると思ったらオンゲのぼったくり課金ガチャと一緒だったんだな
全部のカードゲームがそうだけど

>>467
神話レア
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%83%AC%E3%82%A2
＞基本的に15枚入りのブースターパック1つに1/8の確率でレアの代わりに1枚封入されている。
15枚×8パック＝120枚に一枚

RRR
http://cf-vanguard.net/RRR
＞ブースターパックでは１ボックスに３枚（SPが封入されている場合は２枚）、エクストラブースターでは１ボックスに１枚封入されている。
5枚×30パック÷3＝50枚に一枚
5枚×15パック＝75枚に一枚

随分違うんだが
SPはマジックでいうフォイル枠だし

ところで結局スレ上げちゃいけない理由って何？
レガシースレとMOスレも上がってるんだが

その比較には何の意味も無いな

重要なのは特定のカードを引くために期待値でどれだけ金が要るかだ

ヴァンガードはあんまり詳しくないけど外から見てるとほぼ必須な完全ガードが高レアリティでスターターにも入ってないのは土地が高いというのとおなじ問題点を感じる

>>471
シングルで買えよw
パックはスクラッチ感覚で何が出るかワクワク感を買っているからね
欲しいカードが当たったり予想してなかった高額FOILが当たる事も有る

>>471
対戦ゲームだけに、資産が揃ってない状態って時点で公平なゲームがまず無理だからな
どこぞの会長のセリフじゃあないが「公平である必要はないが、 公平感は客に与えなければならない」
なのに資産の揃って無い方が一方的に飛車角落ちみたいな不十分なゲームを強いられると
この状態でこのゲームは公平に出来てる！なんて思えるような人種がいるだろうか？

はいはい古事記古事記

>>475
必須アンコ程度じゃん
http://vg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=15640&Price=1

>>474
ニクスへの旅の神話レアが十種で八パックに一枚だから特定の一種を引くには80パック必要
??350×80＝??28,000

竜剣双闘のRRRが八種で十パックに一枚だから特定の一種を引くには80パック必要
??150×80＝??12,000

>>459
過去スレとまで言わないからせめてこのスレ位は読んでから発言しようぜ
携帯だと読みにくいのかな？

しかもウルザとインベって２ブロック離れてるからスタンで共存不可でデッキ価格全然違うし
そもそもインベから「多色推奨＋必須カードレア化（火力、カウンター、クリーチャー等）で
一気にガチデッキの値段が上がったって印象なんだが

>>124　全盛期付近の方がデッキ価格、シングル価格、パック代の全てが安く、しかもカードは借りる事が出来た
>>128　全盛期ですらMTGの知名度はなかった（ただしカードゲーマーがキモイ事だけは有名だった）
>>167　全盛期付近だと基本セットの主要カード（十字軍、ハルマゲドン等）はいつまでも使えると思われてた
　　　 あと今は半絶滅状態のカジュアル層の方がトーナメントプレイヤーより圧倒的に多かった
>>332　2001年12月にはこのスレが立ってた（これ以前から兆候があり、2001年12月には衰退がはっきり感じられたって事になる）

スタンダード使用可能ブロック
1998年11月　テンペ＋ウルザ
1999年11月　ウルザ＋マスクス
2000年11月　マスクス＋インベ
2001年11月　インベ＋オデッセイ

>>481
修正。「大会の時だけカード借りれた」は>>124じゃなくて>>167だった

>>4の「集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事」の元ネタってこれか？
よくよく文章読むと物理攻撃とは言ってないし、シャークって集団でやる事もある
考えてみれば警察はともかくこういうシャークによるクレーム話はいくらか聞いた事ある


904 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:12 ID:mmSeT6kX
でもマジックと小学生は相容れない部分もあるよ。
店（デュエルスペース付き）に、小学生の親が激しい剣幕で殴り込んできて、
店で２０００円で売られているカードを、１０００円のカードと
子供が交換してしまったって言うから、どうしてくれるんだ！　とのこと。

カードの価値は決まって無くて、個人がきめるもの。トレードも自己責任、
と「ＭＴＧの常識」を説明しても、「世間の常識」に勝てるわけがない。
「じゃあなんで店はその値段で売ってるんだ！」
その親も全然納得せず、かなり泥沼化してたよ。
こういう事件は各地で起きてるんだろうな。

てか、新規参入してきた小中学生を、シャークしてたのは俺だけどな（藁

905 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:23 ID:???
>>904
話題としては興味深いが、シャークと話すことは無いので帰ってくれ。
そして２度と来るな。

906 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:27 ID:???
９０５じゃないといっておくが
それは親が怒ってもしょうがない、
ｻﾒはこないでくれ

907 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:36 ID:mmSeT6kX
>>906
いや、話に出した値段は仮の話で、実際はいくらかは知らないよ。
でも、店の値段と違う基準でトレードが行われれば、
程度はどうであれ、クレームの対象となる可能性はあるってこと。

てか、さっきの話は警察まで呼ばれたみたいだけどね。
小学生を相手にすると、こういう問題も出てくるんだよね。
（遊戯王はカードの強弱がはっきりしてるから、
こういう問題は少ないのかなあ、と想像で書いてみる）

日本だと、いい年こいてカードに大枚叩くのは恥ずかしいって観念があるからね
TCGにまったく縁のない大人が始めるのはたいへんな抵抗がある
だからこそ子供を取り入れなきゃやってけないのに、「大人向け」なんて文句でそこを閉じたらそりゃオワコンにもなるわ

シャークはこのゲームが腐った大きな要因の一つだと思う（古い甲鱗さまを眺めながら）
事あるごとに言われる「大人向け」だから小中生にとっては年長の人間が多いし
そんなのが形振り構わず喰い物にした結果多くの店でトレード禁止
トレードで欲しいものを手に入れていく遊ぶ相手が増えていくってのも大きな魅力だったのに

お米で例えてみよう
魚沼産コシヒカリ＝MTG
外国産の米＝遊戯王
TCG業界だとこんな感じだな
外国産の米を安く輸入したから国産の米まで安くしろと言ってるのと同じ
逆だと生産者がどーのこーの文句を言うくせに勝手なんだよ

>>486
アスペ？
いま値段の話してないし例えが倒錯してて意味不明なんだけど

牛肉の例えもそうだけどMtGを持ち上げて遊戯王貶そうって魂胆が透けて見える上に
例え自体が意味不明だから
電波信者様の独り言以上の価値を見いだせないわ

国産のカードゲームの値段が安いからアメリカ産のカードゲームを安くしろとは身勝手な考え方だと気付くべき
牛肉は？お米は？
安く輸入されると生産者が困るから関税なくされると困る？
身勝手な事言ってるね

>>485
トレーディングのシステム自体が破綻してるわけだからね、最初は各人がそれぞれの色に散らばって、使わない色を
需要がある人にっていうのを理想としていたんだろうけど、これが通用するのはカードの価値が全部同じな場合だけだからね。
カードに高値がつけられてカードを見る目がはっきりしてくるといかに相手にババを引かせて手に入れるかっていうのが
今日のトレードスタイルになっちゃった。

もう１つケチをつけるならば、大人向けって謳いながらやってるプレイヤーにはまだまだ大きなお子様が多いっての実感させられるよ
俺はMO専だけど、遅延行為ならかわいいもので、負けそうになったら回線切断、四文字言葉連発、人のデッキにケチをつける、
勝ったら勝ったで普通に勝負を決めればいいのに、nooooooob！とかおめーはガチ部屋にいる器じゃないとか煽ったり
勿論ごく一部なんだろうけど、クレジットカードが無いとできないはずのゲームなのにこれじゃあね

・・・こうしてＴＣＧマナーアップ運動が始まった。
この不毛なるデュエリストの争いを終結させるために。
ＭＴＧの未来やいかに！　机上でもオンラインにも平和な世界はやってくるのか？

次回：大きな子供達を教育せよ！？

デュエルスタンバイ！！

一方その頃、子供達は妖怪メダル争奪戦をしていてそれに次々と巻き込まれていく親達…
次回北斗の拳、妖怪メダル争奪戦に巻き込まれたケンシロウ
お前はもう死んでいる

>>492
そうだ！ＭＴＧと妖怪ウォッチコラボさせたらええんや！（ヤケクソ）

カードでプレインズウォーカーに変身する仮面ライダー
これで大ウケ間違いなし

>>449
反論されたくない信者様が見えないところで一方的に文句つけとるw

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:38:02.05 ID:VO5KeN7o0
親会社がハズブロでなくコナミになればいいとか、
コナミのやり方みていたら正気とは思えない。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/27(火) 18:28:26.04 ID:20FuCbv40
>>73
あいつらそんな事言っているのか

ここはバンダイも追加した方がいいのに完全に工作バレバレ

デルバー体操第一

デルバーデルバーデルバーデルバー
デルバーでけんやられるけん

シャーク話にまともに反論出来ない辺り、信者様にとってかなりヤバイ話のようだな
しかも全盛期は中学生がいたのに今はいないって事までもろバレしてるしなあ

あっちのスレで頑張ってる人いるからこっちもage

ネヲチスレで臭い奴なんとかしろって話出てるな（このスレでは前から指摘されてるが）
一部のプレイヤーなんだろうけどシャークする、暴言吐く、臭いと本当にどうしようもないな

シャーク団は中国人です。
自分達が得する事しか考えていない奴らです。
中国系の人とのデュエルやトレードは止めましょう

スレを跨ぐ意味が分からん
本人に聞こえないように煽って反論ないから勝利者気分か？w

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/27(火) 21:20:45.37 ID:RBZL25Rt0
昼間に投稿した自分の話に夕方まで誰も反応しなかったら

>シャーク話にまともに反論出来ない辺り、信者様にとってかなりヤバイ話の

とか抜かしていて、さすがに草生えたｗｗｗ
自意識過剰以前に、真昼間にヒマな無職の発想はたまらんな。

遠距離レスって言葉もあるがそれならageる必要もないしな
そもそも全然遠距離じゃないし

>>497しか書き込んでないID:duiM4yqh0に対して
＞昼間に投稿した自分の話
ってどういうことでしょうね？

そして一連の流れを把握しながら何一つ語らず人格批判に終始するあたり
>>497の言ってることが正しいという証拠だなw

1993年、マジック・ザ・ギャザリングが誕生し、カードゲームの革新が始まった。

そして21年。プレイヤー600万人（理想）を擁するマジックが世界最高峰のTCGであることに、疑いをはさむ者はいない…はず

昔一番人気があったマスクスブロック〜インベイジョンブロックあたり
スタンダードで一緒に使えた前後のブロックを含めても
トップレアで1枚4000円程度で済んだ（マスティコア　リシャポ等）　4枚揃えると16000円
今は1枚7000円するから4枚揃えると28000円
今すぐ神話レアやめろ

神話はクソ、クジ売りげーとかとさんざっぱらここでいい続けてるが流石にウソはアカンよ
現状最高値をつけてるのは神々の軍勢のブリマーズで4200円、次いでM14の変わり谷で4100円　（ぼれる屋調べ
スタン環境で高額レアが5000円以上の値を付けたのは俺の記憶だとせいぜい神ジェイスの9800円（秋葉アメニティで見た）と
ｱｯｸｻﾞｰﾝ先生が6000円（同上）くらいなもんだと思う、もしかしたら白赤剣とか殴打頭蓋がいったかも

カウブレード全盛期はデッキの半分がレア以上だったからねぇ、1デッキ最低3万円から、MAXは7万円くらいだったかな
その頃に比べれば1デッキ平均2万円スタート、MAX5万円の今はまだマシかもね
まぁ、何がいいたいかというとやっぱレアくじゲーはクソ

しかも英語だと3400だしな
本当にいい加減なことしか言わないなおまえら

値段とかどうでもいいが、環境がつまらん、対戦相手がおらん

人（新規）と場（集まれる場所、ショップ）の強化を放棄したことはMTGにとって最大の失態だと思う
>>340〜345　の流れで高校生という、これから大学生になって人生で1番金と暇を趣味につぎ込めるようになる信者候補生が
大幅に減少したことになる、そしてそれ以降明確な新規獲得プロモーションを打ってない以上この数字はより悪くなってると思われる。
そうなると今のMTGを支えてるのは若くて20代後半から30代、場合によっては40代といった働き盛りの年代ということになる。
社会人だけに金銭的余裕は大学生以上にはあるが、仕事の都合、家庭問題等でまとまった時間を確保するのが一番難しいのもこの年代、
やりたいけれど泣く泣く引退、よくてMOに転向という現実が常につきまとうわけだ
そんないつ引退するかわからない崖っぷちに立ってる様な状態の年寄りに支えられてかろうじて保ってるのが3.55％ってシェアなんだよ
人がいなければ場所もなくなる、ネット販売によって実店舗を構えてるショバ代込みのお高めショップよりも1円でも安い通販に流れるのも
場の減少に拍車をかけると、お先真っ暗ですな

あ、3.55％は売り上げスレの2012年度からの数字です

信者様が価格やシャークや新規層問題にまともな意見を全く出せず
>>507みたいな些細な突っ込みしか出来てない事態が深刻さを醸し出すな
ま、普通の人間ならさっさと他の娯楽に行くかね

言われてみれば新規がほぼ入ってこないって事は
今やってるのって２５〜３５歳辺りの層になるのか。
そう考えるとこれで（都会限定だが）一応は続いてるって凄いな。お先真っ暗だが。

反論される→信者が噛みつくってことはヤバい話題なんだな
反論しない→>>510
まあお目出度いこったね

高騰スレとMOスレ上げてるのってタイミングとか考えてもやっぱ信者様なんだろうか
まあ違っててもどうでもいいが、せっかくだからこっちも上げとくか

>>512
普通に見た人が納得できる意見を出せばいいんだけど？
それが出来ないから苛ついたレスを（場合によっては他スレでw）罵倒するしかないんだろうけど
議論からは理由をつけて逃げ回り進行を荒らすだけならもうこのスレ見るの止めたら？

>>508
デッキもあるし、対戦してあげたいけど時間が…

ブーメラン刺さりすぎだろ・・・

わざわざ構ってやることはない
ほっとけばいいのこういう奴らは
まぁ実際年齢層の上昇はかなりやばいがそれをここでグダクダいったってどうにもならん
挙げ句の果ては信者ガー信者ガーと見えない敵と戦うなんて可哀想な奴らだ

売上スレまで必死で上げるとか、信者様にとってそんなにヤバイのか・・・
別に低調なのは今に始まった事じゃないのに

何故単発信者様に話をふると別の単発が絡んでくるのか

ID:czOOiuaL0
http://hissi.org/read.php/tcg/20140528/Y3pPT2l1YUww.html

ID:IjYb2Gy30
http://hissi.org/read.php/tcg/20140528/SWpZYjJHeTMw.html

ID:/e3sB9jTI
http://hissi.org/read.php/tcg/20140528/L2Uzc0I5alRJ.html

>>501のID:RBZL25Rt0
http://hissi.org/read.php/tcg/20140527/UkJaTDI1UnQw.html

信者様は２人しかいないって説もあったな

それよりこのスレが信者様に都合悪い流れになると
かなりタイミング良く他のスレがageられるのが謎だ

こいつはいったい誰と戦っているんだｗ

トランクスさんもびっくりだぜ

>>521
MTGの歴史、21年の間にお亡くなりになったMTGを愛していたプレイヤー達の亡霊と闘っているんだよ…
呪いを解くにはMTGを死ぬまでやり続けるか毎朝仏壇に手を合わせて、リチャード・ガーフィールドさん、こんなに素晴らしいTCGを作ってくれてありがとうと言わなければならない

信者様は何で重複過疎スレを上げ保守してんの？

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 00:55:33.09 ID:j15z5koO0
他のスレをageるだのageないだのと必死すぎて草生えるｗ
そんなにあの糞スレの主導権を握りたいのかｗｗｗ

>>62-63　現在のアメリカ（めっちゃ好調）だと10代後半〜大学生くらいがメイン層ではあるが
　　　　　大学生になってもTCGやってたらリア充たちにバカにされる
　　　　　（大人の趣味としては認められていない）

>>451　日本も全盛期は中学生〜大学生が中心で、25歳以上は全然いないから大人はやりにくかった
　　　　（大人の趣味として認められていなかった）


今の日本は中学生、高校生がほとんどいない（２５〜３５歳辺りが中心？）
つまりメインとなるべき学生の新規開拓に完全失敗して高齢化しているのだが
それに気づかないどころか「これが正しいんだ」と正当化する人間まで出てくる始末
まあ日本のMTGはお先真っ暗って事でしょうな


788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/24(金) 02:27:23.36 ID:miP49GJu0
>>782
MTGやってるガキなんかいないだろ
低調スレでいったい何言ってるんだ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:24:53.78 ID:vg1JT6KB0
そんなに引きずるような話題か？
幼稚な応酬はどうでもいいがMtGがいろんな意味で子供に向いてないってのは同意

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 16:27:50.37 ID:g/GWdEmJ0
つーかこれが作り話だと思わなかった「信者様って単語を使ってるやつ」は
普段からマジックやってるガキをショップで見かけてるのか？
マジックやってたら経験上明らかに作り話にしか見えないだろうに全く違和感を感じなかったのか？
信者様に対する批判だったら説得力がなかろうが過去の論と矛盾してようがなんでもいいのか？

そんなことばかりしてるからプレイヤーだろうがアンチって呼ばれんだよ
それとも自分自身が金ないけどマジックやってて安くならないから批判してるガキなのかね
働き始めるまでこんな趣味始めちゃダメだよ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:11:58.38 ID:BDtHvmGE0
コロコロもアニメも無いのにどうやってガキがMTGに出会うんだって話

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/25(土) 17:22:14.78 ID:8T0JLeYT0
>>836
それな
カードショップアサリ店長も中学生がMTG始めて驚いてた
もちろん俺も店長やお前と同じ気持ちだ

基本セット毎年更新はやりすぎ　２年毎に戻すべき
神話レアなんていらない　特別なカードが当たるかもという演出はプレミアムカードで十分
土地みたいな基本的なカードをレアにするな

ただでさえ人気が低迷しているのだから
敷居を上げてる要素を減らさなければどうしようもないでしょ

人気低迷してて虫の息なのは日本だけで、日本以外だとむしろ伸びてて超絶好調なんじゃなかったっけ
日本におけるメーカーの宣伝が下手（と言うかやってない）ってのは事実だが
神話レア商法は日本限定ではないのだから、それよりは日本の特殊事情を考えるべきだと思う

まあ個人的にも神話レアに良い印象はないが
どっちかっつーと昔みたいにコモンオンリーで大会勝ち越し（上手くやると上位入賞）狙えるようになって欲しいかな
勝利至上主義が強い日本において学生が入ってこない最大の理由って高いからだろうし

>>526
最近の神話レアは使いづらくて弱い印象
コモンでも稲妻とか秘密を掘り下げる者とか信仰無き物あさりとか強いカードは沢山有るし、他のカードゲームよりバランスはちゃんと考えられている
土地に関しては最初は基本地形で遊んで多色デッキで事故を減らすのに特殊地形が要るだけで初心者に特殊地形が高いと言われてもね…
上級者なら特殊地形の価値は分かるはずだし、それでも高いと言うなら単色デッキを作るなり工夫すればいい

初心者がコモンデッキ組んで対戦スペースいっても
禄に歯が立たない上に親切なアドバイスという名目の罵詈雑言を受けて折れるだけだわ

売上スレより
スマホ混ぜ始めました感が凄い

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 [sage] ：2014/05/28(水) 21:07:02.90 ID:m8rz+ADLi
先日は小学生がショップで、MTGに興味を持っていたな
通報覚悟で声かけて勧めてやれば良かった

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 [sage] ：2014/05/29(木) 08:51:05.54 ID:XHL8Ce130
>>628
小学生でMTGに興味持つって凄いな
将来有望だな

定期保守しかない糞スレに一日二度投稿してるお前が言うなよw
あと単発ってのは板全体で単発な
お前の言うとおりだと複数人の信者様が他スレには一切関与せず
このスレだけ監視・投稿してるってキチガイじみてる状況になるんだがw

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 [] ：2014/05/29(木) 09:09:19.58 ID:j15z5koO0
議論が成立しているわけでもない糞スレなんて１日１回投稿するか
どうかすら怪しいのに、いまだに単発ＩＤがどうのと必死で釣り針を
垂らしていて草生えるwww

信者かアンチか2色にわける意味ないだろ…
仮に過疎版過疎スレでどんな結論が出たとしても何の影響もないんだから
ただただ近所の店舗が消えたウサ晴らしがしたいだけなんだよ！！

信者なら別にいいけどお馬鹿すぎる信者様は現役プレイヤーから見ても迷惑だからフルボッコにされる

>>527
なんでネタにあげるのが稲妻とかINSのコモンとかの落ちたものなんでしょうかね、せめて現環境のカード例にあげてくれませんか？
灰色商人とか、稲妻の一撃とか。もっともこの辺は皆使ってるんですけどね、これだけでデッキ組めるわけでもないし
バランスって何のバランスですか？ドラフト（）ですか？

ついでに初心者だから特殊地形の強さがわからない上級者だから強さがわかるって決め付けやめない？
ちょっとでもMTGに触れれば基本マナを出すだけのカードが他の仕事もできるっていうだけで大なり小なり基本地形とは
違った価値を持ってるカードというのは明白でしょ？しかも分かりやすく多色出してくれるとか、クリーチャーの代わりになってくれるとか、
ついでにいえば単色デッキ組むならほとんどのデッキが今谷を要求されるのですがそこのトコどうお考えですか？
昔のように不毛の大地が環境にあった時代ならともかく、現状95％のデッキで特殊地形が大なり小なり採用されてる現況を
初心者が知らないとでも？あなたの目のにある板っきれか、箱にお伺いを立てればすぐわかることなんですが

> 土地に関しては最初は基本地形で遊んで多色デッキで事故を減らすのに特殊地形が要るだけで初心者に特殊地形が高いと言われてもね…

ショップじゃ数少ない初心者にお信者様が特殊地形買え買えと迫るんだよなぁ

Q多色ランドがないから単色やりたいです
Aわかりました谷とニクソス買って来てください

>>533
ちょっと何を言っているかよく分からないんですけど

>>526
この前のニコニコ超会議で言ってたけど日本のＭＴＧの規模はアメリカに次いで世界二位だよ
ＧＰやれば２０００人集まるし日本が虫の息なんてことはない
問題は新規層を取り込む媒体がほとんどないことだと思うよ

「信者かアンチ」っつーより「バカと普通の人」なんだよなあ
結局、本当の意味でネガキャンしてるのって信者様だし
信者様が必死に戦ってるアンチとやらってMTGプレイヤーだろ

>>537
カジュアル層がほぼ絶滅してる事は無視ですか・・・

>>537
更に突っ込むなら、もしそれが本当ならアメリカ以外は日本以下って事になる
つまりアメリカ以外は全て終わってるって事になるから
スレタイを「何故アメリカ以外のMTGは低調なままなのか」にする必要がある

低調なのは日本だけで、その理由は日本にはカジュアル層がほぼいないからだろ
ぶっちゃけゲーセンの対戦格ゲー末期

正しくは｢日本語版の売上が英語版に次いで2位｣な

更に絶望的だな。絶望の上塗りでしかない。そんな認識、誰一人として持って無かったよ
日本市場は小遣い稼ぎでしかないってのが今までの前提だからなぁ

このまま武士がコケて深夜アニメの提供から撤退、とかなったらどうなんのよ
今の大友の新規は武士の広告でTCG始めたと見るべきで、武士と一緒に風も去る

542の後に何故かタイミング良く他のスレが上がる辺りが更に絶望だな
つまりマジでオワコンなのか（都会在住で大会しか興味ないって人間であれば遊ぶ事は出来るが）

>>543
いや悪い
日本一ソフト（本社：岐阜、社名：岐阜本拠で天下取った信長にあやかって）が
岐阜のキムチ応援したら韓国企業扱いされて頭来た

そいつも多分信者様だと思う

>>535
www
現実は厳しいなw

このスレって糞スレってよりネタスレな気がしてきた

どっちかっつーとヲチスレ。
ただし鳥もバードウォッチングに参加してて訳分かんなくなってる。

遊戯王ＤＭゼクスあたりのどれかがルールを整えて、ジャッジを育成して、不正行為を徹底的に排除して、デカイ大会をしっかり宣伝して開催したら一瞬で国内ＭＴＧは消えると思う

>>543
他スレageると信者の工作って頭湧いてるのか
ここの連中はTCG板ではこのスレしかageてはいけないとでも思ってんの？

突然意味不明な事を言い出す単発が出現したし

昼飯を食わずに貯めたお金でデッキを作ろうと頑張った奮闘記

あと10000円有ればデッキは完成だ
手元には5000円しか無いし…
よし、パチンコ屋へLet's go！（迷いはなかった）
うーん、ここは確率からしても短時間勝負でジャグラーをやるべきだ
パチスロコーナーにLet it go〜
席に着く何か1000円でペカりそうな気がする
1000円…2000円…3000円…4000円…
昼飯を我慢して貯めたお金があっという間に飲み込まれていく…
ラスト1000円…頼む！
ガコッ！（体がビクッとなる）
うおぉーキター!!
連チャンしてデッキ作るぞー
レギュラーかよ〜まだ分からん…
で、結果バケ死
もう、デッキ何か出来る気がしないよ

>>551

「MTG＜＜(超えられない壁)＜＜艦これ」、まで読んだ

学生は相手がガチ勢（しかも社会人多い）で金銭的にきつい
大人ならMTG以外にももっと安くて手間もかからない、しかも１人で出来る（重要）って趣味がいくらでもある

引退者の復帰ならまだしも、新規がやる理由ってないよな

金銭面でも割高だしそれは置いといても
やる場所ないっていうのもでかいよね
FNM行けばっていうけど金曜18時からとか
職場の近くだとしても定時あがりしないと絶対間に合わない
働いているなら現実的には参加難しいでしょ

信者様曰くMtGやるなら都会に出て当然切り捨てられる田舎住みが悪いらしいから
ショップの近くに住まずフライデー開始前に終われない仕事をしている方が悪いんだろうさ

昼飯を食うかMTGを2パック買うか…
駄目だ…また食欲に負けた…

東京と一言で言っても意外と広くて、東京都内に住んでても
大きな大会の会場まで片道１時間以上かかったりするからなあ

社会人がせっかくの休みにそんな手間かけるなら
手軽に、時間帯問わず、安く、一人で出来る趣味なんて結構あるんだよね
自宅で出来る趣味だって多いし

一人で出来る趣味はいくらでもあるけど、時々紙束シャカパチしながら遊びたくなるんだよね
MTGって中毒性があると思う

手札シャカパチ野郎はお断りします＾＾

>それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
>居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

>>5のテンプレより抜粋
中毒性があるかどうかはともかく
現状は単に辞めるに辞められない人に支えられてるだけってのはあるだろうな
「MTG仲間（＝友達）を失いたくないから続けてる」ってはっきり公言してる人も何人か知ってるし

歳喰うと新しい趣味見つけるの本当に大変だから仕方ないと思う
新作ゲーム買っても買っただけで満足して積ゲーとか社会人あるあるだろ
先細りと判っていても挑戦するの疲れたんです安住したいんです…

ちょうどこういう感じで10年以上ずっとここで擁護し続けて
しかも本来メインとなるべき高校生取り込みを自ら拒否するような人もいるしな
アンチも何も値段高いって一般プレイヤーでも言ってますがな


750 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/11/30(土) 23:53:00.27 ID:37jzFr2I0
730 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 22:55:21.00 ID:wZaxhcIe0
2色土地の値段にちょっとでもケチをつけると必ず発狂する奴があらわれるな。

762 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 03:54:22.31 ID:9eDHE0Jd0
>>761
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし

っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ

ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！

で、またショックランド高い！

とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ

アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って

その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ

それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな

俺、彼女が出来たらMTG引退するんだ
デッキ売って彼女の好きなもの買ってあげるんだ(｀･ω･´)

新規が期待出来ず、今いるプレイヤーはどんどん引退してくから更に衰退するって事ですな
本当にこの低調状態ってどうしようもないんだな

>>451
>衰退原因のまとめ
>３．卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった

>>509
>社会人だけに金銭的余裕は大学生以上にはあるが、仕事の都合、家庭問題等でまとまった時間を確保するのが一番難しいのもこの年代、
>やりたいけれど泣く泣く引退、よくてMOに転向という現実が常につきまとうわけだ

モダンイベントデッキ出たし10Kでできるじゃん安いじゃんとか一瞬思ったけど全然安くないことに気付いた
まず高い安いの基準が違うんだよな
他TCGなら1K超えくらいで高額カードって感じだけどMTGだと2Kくらいから高いって感じだよな
エターナルに至っては3Kでも高いとは言われないかもしれない

サーチが少ないから強カードは引くために四積み必須だし
複数デッキを組むにしろ普通は色を散らすだろうから土地や有色カードを使い回せず実質一デッキ専用になりやすい
一枚千円を安いと思う感性もおかしいが実際はその四倍必要なのが負担過ぎる

>>537
これなら『何故日米以外の世界各国でMTGは低調なままなのか』にスレタイ代えろよw

2位といっても1割あるかないかですし

「紙切れ１枚に千円は高い」
未経験者や引退した人からはよく聞くし、これが正常な感覚だろうね
一部の人間だけってのは分かってるけど本気で安いと思ってるなら金銭感覚狂ってるし
まさに↓のような人間だと言わざるを得ない

>それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
>居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

>TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
>TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・

改めて見直すと>>5のテンプレって本当に良いこと言ってるな

>>569>>570　本人光臨乙

元文章書いたのも>>5をレスしたのも別の人なんだが
>>571ってまさか内容に反論出来なくて変な事言ってるだけなのかな

でも>>5の上の話ってMTGが低調な事とは関係ないよね
ただTCG全般について言ってるだけで

MTGだけ高くて他TCGは安いという頭悪い論調どうにかならない？
遊戯王とかガチデッキ組んでるとMTGでスタンやるより金かかるんだけど

>>5の元レスを書いた奴は精神障害者、ソースは本人

精神障害者＝犯罪者予備軍は放置推奨
下手に癇に障るレス書いたらAKB襲撃事件みたいなことしでかすぞ

他TCGやってないから知らんがな
少なくともMTGは高い

>>574
ソースも無しに他も高いから問題ないって論調も十分頭悪いと思うけど？

>>577
征竜５万とかトリシュ１枚６k↑を知らない情弱さんマジパネーッス

今の遊戯王は知らんけど
ググったらトリシュ1枚6kってそれシクレア版じゃないの？
ノーマルレア版なら700円とかみたいだけど
性能一緒でしょ？

>>578
それだと過去にこのスレや余所で話題に上がったインパクトの強いのを適当に並べたようにしか見えないな
本当にやってるんなら組んだデッキで値段比較して誰が見てもわかるようにしてくれよ
一部の高騰カードの最大価格だけ上げられてもやってない人間にさっぱり意味不明

それは再録版だっつーのwwwwwwwwwww
当時はデュエルターミナルからしか出なかったから一枚6k7k当然だったんだよwwwwwwwwwwwwプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ今は700円なんだね金かからないじゃん
限定版とか除いて今一番高いのはなんなの？
それでそれ使ったデッキで総額いくらかかるの？

ガチデッキ作ってる連中は一番高いときに買うんだよwwwバーカ
トリシュ今じゃ制限だし
お前の主張はスタン落ちして値下がったレア見て安いと言ってるのと同じ

俺のデッキが今現在のショップ価格最安値で計算したら約32万だった

昔のトリシュシクも3枚持ってるけど禁止になった時に引退したからそのままほったらかしw
6kだったら売りたいなー

>>584
図星を突かれたか発狂した馬鹿は放っておいて内訳頼むよ

押入れから出てきたRDWが10万で売れました

ありがとう昔の俺

都合悪いとこはスルーなんだ

>>587
どっちがだよｗ

限定版とか除いて今一番高いのはなんなの？
それでそれ使ったデッキで総額いくらかかるの？

はい答えてね
別に尻尾まいて逃げだしてもいいけど＾＾

>>585
ヒント青無しタルモ入りデッキだからもっと高額なデッキが沢山あるよね
ショップ価格最安値で計算してみると面白いよ
2、3年前の2倍近くになってるよ

価格比較するなら一番高いデッキじゃなくて、一番強いデッキだろ

ちなSCG
http://www.mtgdecks.net/events/view/13599

優勝$294　トップ8最高$410　同最安$165　トップ16最安$104

遊戯王の現在トップメタ
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=151663&Price=1

最安価格22,996円　平均価格40,905円

ID:n11Tzvng0くんはどこかなー尻尾巻いて逃げたのはどっちかなー

ゲーム脳って言葉はバカだと思ってたが、このスレ見てると「カード脳信者様」ってのは実在するのかなあと
確かに精神年齢低い、擁護しか出来ない、しかもカードに支配されてるような状態（他趣味は見れず他TCGだけを目の敵にする）

遊戯王は良く知らんが>>3のテンプレ「強いカードでも採録されて安くなる」は本当のようだな
取り扱い店舗が多いのも本当
となると残りの「値段安い、カジュアルデッキ持ってる人が多い、運に左右されやすいから初心者でも楽しめる」も本当っぽいねえ

>>589
今も昔もブラックロータスじゃね？
ヴィンテージのデッキを調べれば出てくるだろ

MTGスタントップメタ黒単タッチ緑信心
ttp://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/38133312.html

ショップ最安38090円　平均57464円

ちなみにレア以上だけで集計でこれ
遊戯王やっすｗくそわろ

4《草むした墓/Overgrown Tomb》 　　1090/1518
4《疾病の神殿/Temple of Malady》 945/1134
1《ゴルガリのギルド門/Golgari Guildgate》
4《変わり谷/Mutavault》2990/3846
12《沼/Swamp》
25 lands

4《群れネズミ/Pack Rat》290/475
4《生命散らしのゾンビ/Lifebane Zombie》600/975
4《冒涜の悪魔/Desecration Demon》350/571
4《アスフォデルの灰色商人/Gray Merchant of Asphodel》
16 creatures
4《思考囲い/Thoughtseize》1900/3543
3《突然の衰微/Abrupt Decay》1390/1679
3《肉貪り/Devour Flesh》
4《英雄の破滅/Hero's Downfall》
4《地下世界の人脈/Underworld Connections》190/352
1《見えざる者、ヴラスカ/Vraska the Unseen》200/449
19 other spells

1《ファリカの療法/Pharika's Cure》
2《破滅の刃/Doom Blade》
2《闇の裏切り/Dark Betrayal》
1《死者の神、エレボス/Erebos, God of the Dead》300/643
4《強迫/Duress》
2《胆汁病/Bile Blight》
2《ゴルガリの魔除け/Golgari Charm》
1《肉貪り/Devour Flesh》
15 sideboard cards

これね

ID:L4J2d3rP0 ビビって逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この平均価格って明らかに旧版とか入ってるじゃねーか

最安値のほとんどは英語版でカード状態の悪いもの
平均の中には旧版はもちろんFOILやプロモ等も含まれている
なので比較する時はショップの最安値で計算している

某○○る屋さんなんて初心者おすすめオリジナルデッキをなんと8kで提供してんだぞ
糞安いじゃねーかいい加減にしろ！！

>>601
どさくさに紛れて宣伝w

>>601
それ気になるわ、中身公開されてないのかな？HPみたけどそれらしいものは載ってなかったけど

8kならバトスピはもちろんデュエマやゼクスとも張り合えるな

内容はもちろんMtGで新ブロック中心の緑単色だった
何だかんだで店売り価格ならそんなもんかーと納得できる内容な気もしないでもない
リストも公開されてる安心設計！これを使って皆も大会に参加しようZE☆

これ以上やると店員なりそうだし本音をぶちまけると怒られそうだ
>>603メジャーじゃない方な。さぁキミもポチってデュエルスタンバイ

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/31(土) 10:14:27.84 ID:n1UYicMj0
他ＴＣＧをやっていないひとが、なんでＭＴＧを高いとか言えるんだろー。


逆に何で他ＴＣＧをやってないとＭＴＧが高いか判断つかないんだ？
一体普段どのような生活を送ってるんだろう？
カードに支配された居場所がカードしかない人って怖すぎるな・・・

で、信者様が一般人はおろか現役プレイヤーにすらＭＴＧ高いと思われてる事を把握せず
ここでネガキャンし続けるから新規が来なくて低調なのですね

>>605
値段と内容的にはアリだったんだが、ちょっとクソレアが多いのがマイナス
ある意味、スーパーの残り物で作った弁当みたいなもんなんだからもうちょっと勉強してもいい気がする

>>606
君が好きな事をやればいいだけだと思うけど？
カードに支配された居場所がカードしかない人ってどんなんだよw
カードの中の人？
何かを基準にして高いと言っているんでしょ？
昔は1パック500円したんだよ？
スターターやテーマデッキが1500円くらいだった
因みに当時バイブルだったデュエリスト・ジャパンが1200円
2000年当時でマスティコアが4000円w
不毛の大地が500円w

初心者向け商品のはずなのに初心者スレですら話題になってない辺りがお察しって事か
と言うか初心者だからこそ積極的に宣伝しないと存在が分からないのに
まともに宣伝せずこのスレで名前挙がるだけってのはどうなんだよ

>>608
言ってる事が意味不明だけど、全盛期のMTGと比較したいならせめて>>481くらい読めよ
ちなみにスタン当時の高額レアとして名前がよく出るマスティコアとリシャーダの港って
最初はどっちもクソレア扱いで５００円で買えたからな

ちなみに雑誌とか１ヶ月遅れの情弱用雑誌なんぞ買わなくてもネットでデッキ情報入ったぜ
Dojoってサイトで、ここを見るべきかどうかってのもあいせんさんのコラムによく載ってた

>>609
禿同
そしてラスクロオンラインにも同じ事言ってやりたい
HJまじふぁっく

なんか遠距離レスしてる人がいるから上げとくか
ちょうどスレ２つ並ぶし

>>610
パソコン無かったし…あいせんさんって誰？
中村聡さんとか塚本さんとか藤田さんとか真木さんとか笹沼さんとか亡くなった石田さんとかなら雑誌を読んでいたから知ってるけど…

当時雑誌読んでたなら突然レベル３ジャッジが資格失った事件を知ってるでしょ
その辺を調べたら良いんじゃないかな
ちなみに２ｃｈの主流派「メーカーは思ってた以上にまとも」って感じだったな

>>614
ダメだ…全然分からない…
2001年以前の出来事ですか？
それから後は読んでないし引退してたから
森勝洋さんや齋藤友晴さんが高校生プレイヤーだった頃くらいかな？

ジャッジ名くらい分かるだろ
事件と無関係にMTG界では有名な人だったし
そっから検索すりゃいい

で、何度も言うが「メーカーはまともなんだ」と実感させられた事件だった（実際にそういうレス多かった）

しょうがないからネヲチスレ７７から抜粋してあげよう
このジャッジってかなりMTG界に貢献してたのに処分されたって事で
メーカーにはちゃんと自浄作用がある事が分かった訳だ（商品の売り方は下手だけどな）
ま、なんかネヲチスレでも変な工作を頑張ってる人がいるようだけどな


360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/22(土) 18:58:43.77 ID:5OTqxdcy0
>>350
1.レベル3ジャッジが
2.トーナメントセンター内で
3.ＭｔＧのカードを破って裂いて
4.その様子をサイトにうｐ
ビリビリになったＡｙｓｅｎＣｒｕｓａｄｅｒが灰皿に盛られてたような記憶が

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 11:36:25.82 ID:NK3fN0NL0
360に勝手に追記するなら
あいせんがコレクションしていると公言しているカードをシュレッダーにかけて
裁断されたものをあいせんの名前に並べてをWEBで公開するっていう
あからさまに個人攻撃だとわかる嫌がらせやってた事だな

鯨はあくまでもあいせんの言ってた事に対しての批判に留まってた、かなりのタカ派だったけど

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 17:08:02.36 ID:9VJuRjYMO
>>364
ぺら岡がやらかしたサイトの魚拓までとって丁寧に(あいせんのいきさつまで)まとめて委細を上に報告した

要するにチクった
から、ぺら岡擁護派あるいはアンチあいせん(ぺら岡よくやった！)派からは恨まれてる

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:17:06.09 ID:e3NyBXVz0
MTGwikiにメーリングリストの魚拓貼られてるじゃん
鯨はあいせんの熱意自体は認めるけど認識ややり方が間違ってるってスタンスだったし
DCIへの報告に一応は被害者の人格攻撃は必要はないんじゃないの
反あいせん派ジャッジからも残当扱いだったような

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:22:54.63 ID:ZSZ+BaWrP
>>371
でもジャッジ業界なんて所詮ボランティア団体でしょ？
その中で昇進争いみたいなことやるメリットあったのかなーって思っちゃうんだよね
昔はくだ質にも、MJMJの掲示板にも鯨自らレスすることも多かったのに、最近全く見ないし
せっかく得た今の立場を持て余してるように見えてしまう

単純に仲が悪かったっていう理由なら分かりやすいけどね

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:33:32.71 ID:229atwhF0
米村が飯岡にカードを破らせたわけじゃないだろ
飯岡が勝手にやった不祥事を報告して何が悪いの？
むしろそこで飯岡を擁護する方が自浄作用無いわ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 18:41:18.59 ID:FQJkMH5m0
>>373
いや、それが当時はまだゲームぎゃざとか専門誌がまだそれなりに残っていたから、
そういう雑誌でのQ&Aとかライターも飯岡はやってた訳よ
だから、飯岡嵌めてそういう仕事も欲しかったんじゃね？っていうのが当時の2chの主流派だったね
まあ、現実にはホビージャパンはその後も飯岡を使い続けたんだけどね

まあ、仲が悪かったのが一番の原因だろうとは思うけどね

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 19:41:45.08 ID:NK3fN0NL0
>だから、飯岡嵌めてそういう仕事も欲しかったんじゃね？っていうのが当時の2chの主流派だったね
HJの掲示板からリンク貼られてた卓上ゲーム板に流れてきた自分でもそういう意見は見た記憶が無いぞ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 22:03:01.70 ID:gP30hUzZ0
>>377
同じくそんな意見が主流だった記憶は全くない。
「あいせんを攻撃する素晴らしい人をこんな処分するなんておかしい」とか言う奴が少しいたけど
そういう問題じゃないだろって意見が主流だったはず。

ついでに言うなら、昔も今もここであいせんがどうたらこうたら言ってる人の一部って
低調スレで暴れてる信者様だよね。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/23(日) 23:19:42.51 ID:NK3fN0NL0
むかーしから鯨を蛇蝎のごとく嫌ってる人もいるね
皆に嫌われてる事にしたいからやたらとスケールの大きな言葉を使うのが特徴の子

>>610

いや値段に関して>>481はデタラメだろ
当時から流行りのガチデッキは平均３万したし、シングル価格で2000越も珍しくなかったし、まともな小売のパックは定価の480でしか買えなかったぞ

一部のヘビーユーザーは並行輸入とかしてたけどな

当時2000越えが珍しくなかった…?
感覚は個人差あるしな当時はこれといって明確な価格指標もなかった気がするしまぁそんなもんか
ただ行きつけショップでは2000以上はTOPレアで大型に数枚小型に1,2枚あったりなかったりだった気がする

当時でもカードショップ行けば英語版が330円とかで売ってたでしょ今とそう変わらないよ
むしろ今は神話とかあるし金かかるようになってるよ

まあ全盛期ですら高いって言われてたし
スタン落ち時に引退者がたくさん出て「こんな紙切れに金出してバカだった。お前も早く気付けよ」
って言われる事も多かったがな

普通の感覚ならそりゃそう思うだろうな

＞2000以上はTOPレアで大型に数枚小型に1,2枚あったりなかったりだった
その頻度なら珍しくないでいいと思うぞ

RTR　啓示・ジェイス
GTC　ドムリ
DGM　声
2014　谷
THS　ベス・嵐息吹
BNG　ブリマーズ
JOU　なし

現スタンだって2ｋ超えはこんなもんだ

>>621
当時から日本語版しか買ってなかったし、定価でも近くのデパートで買ったり出来たのにね

ウェザーライト辺りは英語版が先に発売されてその後日本語版が発売されるという流れだったのを思い出したよ
懐かしいなー

信者様に限らず、プロプレイヤーやジャッジでも昔から変な奴はいたって事だな
普通はこういう人達って後進のお手本になるべきはずなんだが実際はねえ・・・
これも低調な一因なんだろうな

で、日本語版と言えばジャパンクラシックなんてフォーマットが提案だけされて
まともに開催されなかったよな
デュアラン買わずに出来るエターナルって事で友達が興味持ってたんだがなあ

まあ当時のデュアランなんて日本のバイヤーから買っても不人気色1500円前後、人気色2500円前後で
ダメランよりちょい高い程度だったけどな（今みたいに青系が強いって事はなくてネクロな赤黒、黒青が高かった）
アメリカで買うとこれよりかなり安かったらしいが

君の部屋に召喚せよ！マジック キャラクターフィギュア
1.魂の絆（全高18cm）3600円
2.ハールーン・ミノタウロス（全高17cm）3600円
3.放蕩魔術師（全高18cm）3300円
4.バロン・センギア（全高17cm）3600円
5.セラの天使（翼含め全高22cm）3600円
を
これを知っている人はかなりMTGマニアだと思います
因みに2、4、5は持ってる
知名度が低いのか人気がないのか3つとも定価よりかなり安く買えた

ID:FWYK00rK0は結局あいせんなる人物が何者か分かったんだろうか？
本人がどうかはおいといて、少なくとも反あいせんの一部過激派はこのジャッジに限らず
何故か変な奴多いんだよなあ

とりあえずインベが出るまでは安かった、コモンデッキでも大会で頑張れたってのは過去スレでも指摘されてるのな
そのインベ登場後も今よりは安いねえ（しかも並行通販バイヤーから買えばもっと安い気がする）


14 ：ＮＰＣさん：01/12/13 23:47
総合スレでやると「あいせん」だの「電波」だの言って
マジックが衰退してるの認めるのが怖い雑魚がうぜーんだけど。

31 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:16
よく言われることだけど、古参に厳しいのとやたらと禁止カードを出すのはどうかと。
まぁあれだけの数のカードでバランス取ることはまず不可能なので、しょうがないとは
思うけれど・・・ね

32 ：ＮＰＣさん：01/12/24 21:28
>31
あいせんシンバﾊｹｰﾝ ﾌﾟﾌﾟ
スタンダードは古参に厳しいんですね ﾌﾟﾌﾟ
クラシックは禁止カードが多いんですね ﾌﾟﾌﾟ

113 ：o・∀・）nira.：02/04/26 20:49
そうはいうが、実際リアル厨房の身には￥360*xはつらいのだ。
レアなら何パックか買ってもほしいカードが出ない確率の方が高いわけだし、
かくじつにー、かくじつにぃぃ〜！シングルで買いたいと思うのは当然だと思う。

115 ：ＮＰＣさん：02/04/27 16:47
シンクなんか使ったことも無いが。
トーナメント級カードの70%以上にテンポ･アドバンテージを得れるのは異常。
いくら場にある物に対応できないからって、、、
その点から見ても、MI-TEが一番健常だったと思うなあ

116 ：ＮＰＣさん：02/04/27 19:18
>115にほぼ同意。俺的には5th-MI-TEの感覚。
コモンデッキやアンコデッキでも、調整次第でやれるってくらいが好きだなあ。

デッキを選ぶ強力カードがレアなのは良いと思うが、獣群がレアなのはやりすぎだよな。

122 ：ＮＰＣさん：02/05/05 15:53
単色ウイニー安上がりだったからな。
巻物が入った途端、巻物が異常に高騰したが。

135 ：ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ：02/05/06 23:54
>>132
同意。
確かに、ぶっ壊れ状態の昔よりは、今のバランスがとれた環境のほうがいいかもな。
わし的に、ＭＴＧをダメにしたのはインベイジョンだと思う。
このブロックは、バカでも分かる強力な高額多色レアオンパレードだった。
これには、さすがにわしもうんざりだった。

218 ：ＮＰＣさん：02/05/22 03:15
インベ以降極端にレアリティ高い＝強力の構図が強まったね
デッキに必須系のカードはレアリティさげて欲しいなぁ
せめてアンコ

235 ：ＮＰＣさん：02/05/22 18:56
>>197
>>200が言っているように獣群の呼び声は絶対必要なわけじゃないよ。
むしろ最近の傾向では入れない方が(・∀・)ｲｲ！感じになってる。

で、強いデッキにかかるお金を計算すると
（コモン、アンコモンは計算にいれない）
ステロイド
獣群の呼び声*4　3000円*4＝12000円
カープルーザンの森*4　800円*4＝3200円
ウルザの激怒*4　2000円*4＝8000円
呪文散らしのケンタウルス*4　1000*4＝4000円
その他　2000〜5000円（死滅都市、スキジックなど）
計　約30000円

サイカトグ
激動*3　1000*3＝3000円
地底の大河*4　800*4＝3200円
その他　〜1000円（枯渇等サイドボードなど）
計　約6500円

青緑マッドネス
ヤヴィマヤの沿岸*4　800*4＝3200円
その他　〜6000円（多色化、激動の有無等）
計　約5000円

1999年世界選手権＆マジック・ザ・ギャザリングフェスティバル開催
8月4日〜8日　会場：パシフィコ横浜
展示ホールB

この時はまだ中学生以下限定のジュニアトーナメントもあったんだよな

APACランド配布してたから貰いに行ったついでに色々見学してた
ガンスリンガーコーナーで対戦してもらったけど全然歯が立たなかった…

21世紀のMTG何て俺は知らない

今じゃメインターゲットのはずの中学生がやると驚かれる上に
「働き始めるまでMTGなんてやるな」なんてふざけたアドバイスが飛んでくる時代だもんなあ
時代は変わったわ
まあ今は昔と違ってコモンデッキで勝ち越しどころか上位入賞まで狙えた時代じゃないもんなあ

やっぱりお国柄がでてきたってのはあるよね。

日本だとドラゴンやメカ、萌えキャラあたりが人気あって
ゴブリンエルフマーフォークとかはあまり人気無くて採用されてないゲームも多い。
みんな仲良くが好きな国だから、馴れ合える運ゲーがやたら多い。

そんな現状でMTGが売れるのは無理な話なんだろうな。

スレは気温上昇と共に上昇させた方が良い
気温が上がり体温も上がりスレも上がると気持ちが良い



>>626
それって本当に実在するんだ
噂ではあると聞いたけど実物を見たことが無いから見てみたいな

最近…といっても何年か前だけどこんなのがあるのは知ってる
けどこれも実物を見たことが無いからショーケースでも良いから拝んでみたい
http://www.blister.jp/item1922.html

しかし６月入ったばっかだってのに本当に暑いな
世間のTCGに対する視線は相変わらず冷たいけど

お？またあっちで遠距離レス厨発生か

>>633
悪臭の季節が来るな

>>634
見られてるとわかってからあからさまに萎縮してるのが笑えるwww

またあっちに遠距離レス厨出現か

売上げスレより
このスレ見てて「あれ、もしや・・・？」って疑念があった時にこれ見たからツボにはまってしまった


845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 07:16:44.58 ID:2pyaNEEH0
>>832
この少年、致命的だな
友達ゼロで学校いってないレベル

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/02(月) 09:47:04.44 ID:QHZywFJo0
>>845
そう言った「新規（潜在的市場）」に向け唾を吐き掛けてるのがTCG業界ってことｗｗ（ｸｽ

90 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 2014/06/02(月) 09:38:00.97 ID:k/O0QHKl0
萎縮とかなに言ってんのかなと思った。

なんで過疎スレ同士で張り合わなあかんねん
お前ら大会にはサイドいらねーから8×4忘れんなよ

身だしなみに使う金あったらカード買うんだろうな

そうだ、カードで服を作ればいいんだ

アイカツカードで衣装をセルフプロデュースですね

サイドイベントの景品アパレルにしよう

服だけ清潔でも本体がダメなら意味がない
景品が公衆浴場だと露骨すぎるから、ここはスポーツクラブの回数券で

スポーツクラブ「臭いを振り撒かれると他のお客様のご迷惑になりますので……」

大会主催者もそれくらい言ってくれれば改善されるんだけどな

スポーツクラブｗ

何度も言われるけど値段高いわ。ＭＯもどうにかしろよ……

>>648
逆に安かったらやってない
MTGは財テクや

100円の時これは上がると思って買ったタルモが二万超えたという事実だけでニヤニヤできる

>>650
バブリーやね
沢山持っていればαのブラック・ロータスも夢やないで〜
TCG界のワンピースや

なんだかんだでＰＷなお前らに安心しました

誰も突っ込まない（気づいてない？）からしょうがないから突っ込むか
この誰にも相談せずに立ててそうな「板全体で単発ID」が立てたクソスレどうすんだ？
現時点でレス2で止まってるんだが
スレタイとかからしてTCG板にたまたま来た人間がうっかり立てたスレとは思えないし
（むしろ低調スレで海外話が出てる件に対する対策か？と勘ぐりたくなるんだが）


【ＭＴＧ】海外事情スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1401640688/l50

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/06/02(月) 01:38:08.40 ID:Mb4izEGJ0
CFB,SCG,ebay,輸入,輸出などMTGに関する海外事情ならなんでもＯＫ。

英語ぐらいは嫁。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/03(火) 14:43:30.51 ID:hy31o4fA0
くそすれ乙

ノーン330ドルで10枚出てたのを買えばよかったと後悔

ついでに>>97-98が指摘してるクソスレもどうするんだ？
こっちは信者様が立て逃げしてるんだろ

>>653
>>654
必死だなw
見なきゃいいのにw
勘ぐりたくなるw
勘違いも甚だしいと釣られてあげるけど
そろそろネタにしても飽きてきたからもう少しひねって下さいね
万が一真剣に書いてたら単なる異常者ですよ

一行不ageが維持するから過疎スレ乱立は見る見ない関係なく板全体の迷惑なんだよね

ローカルルールすら読めない奴が立ててる上、完全な立て逃げだからなあ
これを見なきゃ良いとか擁護する人間もちょっとアレなんだよねえ
仕方ないからローカルルールと、それ破ったスレについたレスを貼ってあげよう


【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。



社会人でTCGやってる奴って何で悪く言われるの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393925069/l50

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 18:24:29.47 ID:xB6/kux80
別にええやろ
叩いてる奴は混ざりたいんだろ？ いいよお兄さんが優しく教えてあげる^ ^

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/04(火) 22:45:49.58 ID:+qQASFL90
>>1
小学生までだろ
許されるのは

あとは子供出来てから
子供の相手するくらいに
とどめないと世間的には
イタい人になる。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 11:18:20.05 ID:FQscMp8Q0
ローカルルールすら読めないからだろ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/05(水) 15:55:36.30 ID:00ybL9io0
>>15これだな

>>656
ちゃんと無視しない方も悪いんだよ？
クソスレを自分達で上げて文句を言ってる自演も飽きたよ

>>658
意味がわからない
誰が何を無視すれば糞スレ乱立が止まるの？

糞スレを面白がって上げる事だろ
無視すればいいね
ここもw

>>660
一行不上げも知らないゴミ屑がこんなとこに書き込んでどうしたの？

>>661
あぁ一行不ageをここの住人がやってると思ってるのかw

もう触るのやめたw
こまめに削除依頼出せばいいのに…

削除依頼が機能してると思ってるとかｗｗｗｗｗ

>>663
君が何時誰に触ったの？w

削除依頼もスレ立てた本人がすべきだし
立て逃げしなけりゃ無関係な人に迷惑もかからない
どう考えても立てるアホが悪いんだが？
赤の他人に処理しろってのはおかしいし
立て逃げも止めれず解決策にならないね

またあっちに遠距離レス厨発生か

91 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 2014/06/03(火) 23:35:32.65 ID:UG2K3srN0
糞スレ住人が自治厨気取りとか片腹痛いや

対人コミュニケーションゲームをやってるはずの人間が
対面どころか掲示板を通してのコミュニケーションにすら難があるってどうなのよ

匿名性が保たれてるからコミュニケーションを破棄するんだよ

このスレって何故かスレで初めて出てくるIDが変な事を言い出す事があるよね


435 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 20:56:47.47 ID:0+Ps1jV+0
スレタイからしたら愚痴スレじゃなく、議論スレとして見られるのが当然なスレであるが、
そもそも意見をまとめて開発にメールでもしよう、という動きもないので議論することすら不毛。
さらに実際にはその不毛な議論すら行われていない。
にも関わらずスレタイを維持して、定期的に上げられてる。

これらを客観的に見れば、このスレをたてた人間と、定期的に上げをしている人間、そしてそれらに同調してる人間が何をやりたいのかなんて一目瞭然なんですけどね。

だいたい、ここで語られてることって、不毛な議論にすらならない愚痴、批判、不満、にすら届かない妄想とレッテルでしかないことくらい、ガキが見てもわかるレベルなのがもうね。

436 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 21:22:48.28 ID:oRFBOZcg0
2chで真面目に議論とかアホなの？

ハンタの強さ議論スレとか見たら卒倒するんじゃないだろうか

437 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 21:28:47.49 ID:e+9nym9R0
>>435
２ちゃん初心者かい？自分に合わないと思ったら無理して見なくても大丈夫だよ
君１人でもメーカーやメーカー関係者にメールは出来るだろ

438 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 21:59:49.41 ID:gliBZSqOO
>>435に書いてあることだけを見れば
>>435はこのスレをどういう奴らが立てたスレか分析した
と書いているだけだな

書いてない行間を読むなら、スレ立てた奴らへの遠回しの皮肉が見えるよ

>>436と>>437は真面目に議論したいです、と解釈したらしいが

ついでに俺＝>>435と同一人物の認定をする奴も出そうな気がする
信者が顔真っ赤にして自演」とかいいそう

439 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 22:14:14.27 ID:oRFBOZcg0
>>438からは、お笑い芸人がウケなかったネタの解説をするような寒さを感じる。

440 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 22:38:49.20 ID:qrYBJ5dF0
つまんねー煽りでレスして満足してるみたいだけど、
俺が暗に、上述の連中は印象操作してる、て言ってることに反論はないのね。
それともそう言ってることすら解らないのかな。
あと、ここで語られてることが妄想やレッテル張りでしかないことにも反論ないんだね

441 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 23:01:59.61 ID:tGi3XMKf0
うわ・・・かまってちゃんとかうぜえ
２ｃｈとＭＴＧ以外に趣味ないの？
ついでに「俺」って誰よ？

442 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 23:09:39.91 ID:fBdarfMH0
確かに無駄に上げてる、かまってちゃんが多いな
反論できないから上げるっていう一種の敗北宣言みたいなもんか

443 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 23:37:25.57 ID:JqVN5EHd0
>>440
いつもの癖でID変えちゃったの？w

447 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 00:28:02.97 ID:4Pk7sQDL0
>>440
このスレでそのIDの書き込みは一つしかないし
コテもついてないから俺の意見に反論がないとか言われても…

448 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 01:03:18.52 ID:nciRa2b30
ID:gliBZSqOO=ID:qrYBJ5dF0

何人か指摘してるけど、末尾変わってますよ？ｗ
いつも端末変えて自演お疲れ様です＾＾；

449 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 02:44:44.94 ID:XrhPcUI40
>>448
またid変わってると思うけど、俺が>>435と>>440なんだけど、>>438は俺じゃないよ
いつも自分が自演してるからといって他人がしてると思い込むとか病気なんじゃないかな？
それにしてもマジで印象操作や騒ぎ立てることくらいしか出来ないんだな
昔のアンチのほうが会話が成り立つだけまだマシな知能してたのか
少なくとも反論しようとする程度の脳みそがあったわけだし、
正論言われて言い返せないから涙目で罵倒してるキチガイよりはよっぽど知的だったんだな

としみじみ思うね
まぁ、精々二行位しかレスが読めないみたいだから、長文(笑)のこのレスも半分以上読めないで罵倒してくるんだろうけど
それって小学生が言い返せない悔しさにうんこうんこ言ってるのと同レベルなのいい加減気づこうな

450 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/14(月) 09:54:31.78 ID:r+syQKPl0
>>449
つまり>>436と>>437が合ってて>>438はバカだったと言う事だな
かまってちゃんみたいだし>>436と>>437にレスしたらどうよ
かまってもらえるかもしれないよ

451 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 10:08:02.92 ID:nciRa2b30
>>449
あの、IDがどうとかじゃなくて、末尾……ｗ

このスレに常駐している自演信者君は、
2ch初心者で顔真っ赤ってことが良く分かった。

過去スレのコピペしてくる奴ってキモいわ

また遠距離レス厨発生か
>>672と言い、かなり効いちゃってるんだな

>>673
見に覚えがあるんだろうなぁ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 [] ：2014/06/04(水) 00:37:23.32 ID:ADKCAD0R0
いちいち半年以上前のコピペ引っ張りださないと
燃料がもたないスレなんだよなぁｗ

拘束力や強制ができないローカルルールである以上、いくら守れと騒いだところで
「何で守らなきゃいけないの？守らなかったらどうなるの？そんなルールになんか従う気はないぴょーん＾＾」
と開き直られて終わりだからな

遠距離レス厨がだんだん必死になってきてる気がするなあ
かなり効いちゃってるんだろうか

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 08:22:57.20 ID:ADKCAD0R0
身に覚えがある、とか自分たちの垂れ流しを有効打とでも
思いたい必死ぶりが改めて笑いを誘う。

マジック自体じゃなくて「信者」とやらを釣って叩くだけの
話題しか続けられない癖に。


>>675
大会で臭い奴がいなくならないのも同じ理屈だもんな
主催者は知らんが、少なくともショップの場合は店員に法的退去させる権利はあるらしいけど
実際にやろうとすると色々大変だろうしなあ
長時間滞在する事が事前に分かってるのに悪臭振りまく時点で、間違いなく「まともな人間」ではないし

>>676
苛ついて徐々に感情的な長文になってるw

信者様に良識や協調性を期待するだけ無駄だからね
常識やルールより自分の感情だけが大事
まともな人間ならID変えて粘着荒らしなんかしないよ

3行以上が長文な

>>676
ショップの場合は店員（兼プレイヤー）自体が悪臭って笑えない状況も多々あるからなぁ
この点は格ゲーにとてもよく似てる

今日は気温が低くて気分がのらないからsage

臭いはなぁ〜本当にきつい人が居るよねぇ
対人ゲームなんだしおしゃれなんてしなくても良いのはそうなんだけど
最低限の清潔感やマナーは大切だと思うわ

狭い貸しビルの一室とか多いから余計に臭うわ

形式上は対人コミュニケーションゲームではあるけど
大会の場合、主催者やショップが勝手に対戦相手を見繕ってくれるおかげで
コミュ障や悪臭人間みたいな問題児でも遊べちゃうんだよなあ

上の方にあるTRPGみたいにグループに馴染めない人間は追い出されるって方が健全なのかもな

わざわざ遠距離レスにしてる辺り、やっぱりコミュニケーション能力がアレなんかねえ
まあ悪臭話がどうしようもないから話題逸らししたいのかなとも思えるが
「対戦相手が（色んな意味で）普通じゃない」は十分低調な原因になりえるからなあ


97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:40:34.68 ID:ADKCAD0R0
３行４行で長文だとか言い出す頭の弱い子にも困ったもんだ。

他所のスレコピペしてくる奴ってキモいわ

効いてる効いてるwww

遠距離レスしてる側には何も言わない・・・
何故？？？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 23:12:48.75 ID:ADKCAD0R0
どのへんが日本のマジックが低調な話なんだろう、ねぇｗ

性格に難がありそうな人が多いねぇ…
まぁ本来カードゲーム自体子供向けなのに
金額的に大人向けのカードゲームで逆に大人になってもやってるような
世間的にちょっと痛い人たち集まりだからなぁ
みなさんスポーツジムでもいってなさいよww
世間的に健全www

コミュ障外に出すなんて酷い事するなよ一般人に迷惑だろ
ネットと株ごっこだけやらせとけば大人しいんだから

性格に難のあるコミュ障でも用語を呟きながらルール通り進行すれば最低限ゲームにはなる
手札パチパチや机ドンは大きな心で見逃してやれ

古い記事だけどちょっと笑ったｗ

マジックザギャザリングが唯一の収入源の男（54）、13歳少女と三回もセックスして法廷に召喚される
http://mimizun.com/log/2ch/news/1297236174/

やっぱりやってる人で変な人が多いのも原作の一つだと思う
FNMさえ変に攻撃的な人がいるし、カードゲームなんて相手がいないと出来ないのにね

一通り有名所のTCGはやってきたがこれでもMTGが一番まともなんだよなあ

確かにトランプとかUNOは相手がいないとゲームが出来ない
それはMTGも同じ
大きな違いは相手がいなくてもカードをコレクションする楽しみがある事
コレクションの魅力が無かったらとっくにやめてた
大会出たときしか相手がいないし、それ以外はコレクションの日々
大会の時はコレクション御披露目会みたいなところもある
価値観が一緒だから分かってくれる
コレいくらしたんだとか自慢話は必要無い
見れば分かるからw

一通り有名所のTCGはやってきたが見ての通りMTGが一番クズなんだよなあ

そもそも世の中の趣味はTCGだけじゃない
むしろ小学生を除けばマイナーを通り越して、人に言ってはいけない趣味にまでなってるのに
それでもTCGの中でトップ取れればいいや思考の人ってネット以外で人と接しないのだろうか

あと１人で出来る他趣味と違ってコミュニケーションツールって側面がかなり強いから
楽しいかどうかってゲームだけでなく周りの人間にかなり左右されるよね
何をもってMTGがTCGの中では一番まともと言ってるのやら

相手のカードを爪で叩いて傷付けるとか、喧嘩腰の口調だったりする人とか、負けたら椅子蹴っ飛ばす人とか 他にも色々いたけど
タチが悪いのはこれらを勝つ為の戦略として行ってる人がいるのも問題。
やっぱり精神的にやられるし モチベーションが下がるんだよなぁ 新規の人たちがタチの悪いのに当たったらもうmtgなんてやらねーってなる

プレイヤーがクズはどのtcgでもそうだが

だからTCGが低調っていいたいならそう言えよ

こんな所でグチグチ言っている間にコンスピラシーが売り切れちゃうよ

自治厨「ageんなバカ」　　←　どーでもよすぎワロタｗ　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402113302/l50

叩くときは他のTCGと比較されて他のTCGを引き合いに出して擁護すると「TCGだけが趣味じゃない」
ダブルスタンダードもいいところ

どこがダブスタなん？

このスレのアンチの主張は二つ
１.国産TCGと比べてMTGはここが駄目だから低調なんだよw
２.大人の趣味の比較対象はTCGじゃないTCG以外の他趣味と比べてここが駄目だから（ry

１と２の主張は正反対のことを言ってる
１の理屈で言えばMTGを他TCGと比較すればいいが、２の理屈で言えば他TCGと比較すること自体が間違い

わざわざ長文書いたんだからもういいだろ

ろくに宣伝しないし金かかるのに売れるわけがない

>>703
TCGという括りで国産TCGとMTGを比べる事と
趣味という括りでMTGと他趣味を比べる事がなんで正反対になるんだ？
前提が全く違う関係の無い話題が二つあるだけだろ

>>704
早くしないと売り切れちゃうよー？
嘘だと思ってるでしょー？

俺はFNM中は初心者お断り雰囲気とか作らないようにかなり気を使うけどな
いらんカードあげたりアドバイスもらったり積極的にしてる
負けてもいい試合ならわざと負けるぐらいはする
やっぱ勝てなきゃ楽しくないもんな
まぁ今月からバイ取るためには負けられなくなってきているのだが…

>>705
2はそもそも何故MTGが低調なのかという話とは無関心ではないか

>>708
ごめん。煽りじゃなくてマジで何言ってるか分かんない

意味が全然理解出来なかったが自分なりに頑張って考えてみた
↓こんな感じなのかな？
このスレの>>688も似たような指摘してるけど

>441 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 23:01:59.61 ID:tGi3XMKf0
>うわ・・・かまってちゃんとかうぜえ
>２ｃｈとＭＴＧ以外に趣味ないの？

>>710
ガチ基地外に構うだけ無駄だったな
日本語も不自由すぎるし


悪口スレの悪口を隠れて言う正義の信者様

475 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 2014/06/05(木) 20:57:16.08 ID:38vSlWai0
ネガキャンスレがただのプレイヤーの悪口スレになり下がってる件について

476 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 2014/06/07(土) 14:28:35.13 ID:MOChkA4m0
以前は一応曲がりなりにも「衰退の理由」について話してたしな
結局のところMTGとそのプレイヤー貶せれば何でもいい連中の集まりだったってことか

>>703
・国産TCGと比較した場合のアドバンテージ。
・TCG以外の趣味と比較した場合のアドバンテージ。

両方持ってないと低調状態を脱せないってだけだよね。

>>712みたいな事をわざわざ説明しなきゃいけないってどんだけ・・・
まあこんな奴だから「ちょっとでもMTGに文句言う奴は他TCGしかやってなくて
自分の好きなTCGの為にMTGを貶めようとしてる」なんてふざけた脳内設定が出てくるんだな

そもそもやたらと国産TCGorMTGって対立にしたがるのはお信者様だよね
DMはもちろんBSもWotCが根っこにあるのに

結局は人対人のゲームなんだからある程度は許容してかないとダメだと思うわ
閉鎖している趣味なんだから店舗もプレイヤーも新人殺して行ったら
結果的に何も残らんぞ

結局のところ信者様って貶せれば何でもいい連中の集まりだったってことか

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:19:02.99 ID:Lnkm4B2j0
隠れてとかいうキチガイアンチは本当に意味不明ですな。

MTGは趣味＋財テク
他のTCGじゃ集めても換金率が悪すぎ

転売が素晴らしいみたいに言い出すスレってここくらいだよな（言ってるの１人か２人だと思うが）
高騰スレやレガシースレでも「転売厨うざい」、「確かに勝手に値段上がるけどこれが新規参入の障壁になるなら望ましくない」
って意見なら見るけどねえ

転売転売っていうが別に仕入れて後で売るだけじゃん
シングル扱ってるショップとやってること一緒なんだけど何が悪いの？
こっちは値下がったり在庫抱えたりするリスクも背負ってるんだよ

シングル扱ってる店は法律に準じて警察に申請して儲けから税金も払って日本経済に貢献してるから
小遣い稼ぎのハイエナ転売厨と一緒にしないでもらいたい
それに一般のプレイヤーは所持カードのリスクなんて考えないんだが
声高に転売を正当だと言える自分がおかしいと自覚しろ

TCGなんだから個人間でトレードするのが正しい遊び方のはずなんだけどね
シングル買い出来るせいで1枚毎に金銭的価値の差が生まれてトレードするにもややこしくなってるんだよな

>>718
勝手に値段上がるのは一部のお店が大量に買い付け値段を決めているからだよ
要らなくなったカードや余ったカードを売る際に換金率が一番良いのは確かだろ？
転売厨の擁護はしていない
MTGの価格高騰による副産物だ
どんな業界でも儲かるなら営利目的で入ってくる奴がいる
それだけのことだ

>>720
古物商取って税金も納めてるけど何か？
まあMTGの転売は趣味レベルでしかねーけどな
俺が買った物を俺がどうしようが自由なんだよ
所有権って知ってるか？

ショップの一店員？vs個人バイヤー？

それを傍観する火種を作ってしまった単なるコレクターの私…
反省してます
仲良くしてくだしぃ

>>723
指摘されてから後出しでやってるって言われても^^;
正当にやってるなら君には関係ないじゃん何で切れてんの？

ちな純粋な転売厨は迷惑防止条例違反な

>>725
敗北宣言か
おっつ＾＾

トムとジェリー仲良くケンカしな♪

色々あるけどMTGのカードが高額だから成り立つ部分は有るのよね
全てのカードが遊戯王並みの低価格になったら崩壊してMTG自体が無くなってしまうから意味無いのよ

新規参入はし辛いかもしれないけど参入してしまえばその魅力に気付くはず

>>726
脊髄反射レスした転売厨が論破されて火病っただけにしか見えないです
とりあえず古物商の許可証でもうpしてみ？

>>724
>>719で転売に関するリスクを背負ってるとか言ってるけど
単なるコレクターは集めたカード売らないんですが・・・
本物のコレクター見た事ないでしょ
・・・いや、君がきっと大好きであろうあいせんさんはコレクターって胸を張って言って良いだろうな

あと信者様は以前「メーカーにとって本当のユーザーはプレイヤーじゃなくてショップ」って言ってたよ
転売ってショップ（つまりMTG）にとってプラスなのかねえ？？？

>>728
論破できてなくて完全敗北してるじゃん君
ちなみにドヤ顔してるけど迷惑防止条例違反の記述ってダフ屋行為だからね
MTGのカードなんか何も関係ねーから
俺が俺の所有物をどうしようが俺の勝手なわけ
何か文句あんのか？

>>729
だから、あいせんさんって誰だよ？w
何かこの流れ前にも有ったような…

コレクターでも欲しいカードが有ったら余ってるードを売って買ったりするでしょ？
買った時より高く売れたりするから更なる高みを目指せるのがいいよね
他のTCGじゃそれは出来ないよ

この壺は良いものだ
買えば魅力に気づく＾＾買わなきゃわからない
完全にカルトですわ

>>732
信じる者は救われる
とりあえず今ならコンスピラシー日本語版のBOXを買ってみよう
運が良ければFOILの渦巻く知識が出るかもしれない

>>723
疑ってるわけじゃないが、
古物取り扱い許可の分類名と、
消費税納税時の通帳からの引き落としされた日を聞いていいかな？

「転売厨はMTG業界にとって悪（もしくは善）ではないか」ならスレタイに沿ってると思う

だが「俺は転売厨だ。俺様はリスクを負ってるんだから転売するのは自由だろ」
って主張であれば、ここより高騰スレ辺りでやってもらいたいのだが
偽造スレとかと違って高騰スレはちゃんと機能してるしな

何故に遠距離レス？
やっぱこのゲームやってる人ってコミュ障多いのかなあ
しかも言ってる事が意味不明だし

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:49:11.55 ID:9mHOT2vB0
今度は転売云々か
再録しまくって転売屋潰したらそれはそれで文句言う癖に

ショップって意味じゃコンビニから追い出された時点でコンセプトがちがうんだろーね

>再録しまくって転売屋潰したらそれはそれで文句言う癖に

この言い分からすると「転売厨はMTG業界に貢献してる（プラスの影響が大きい）」って言いたそうだな
まあ結局は本当にMTG業界の事を考えてるんじゃなくて、自己正当化したいだけなんだろうな

そもそも今現在MTGのシングルに依存した店舗ってどれくらいあるのかね
パッケの在庫だだあまりにして他のTCG特需で得た利益を潰す位なら
再録しまくってパッケ余らせないようにしたほうが利口なんじゃないの。
実際に子供向けじゃ再録は当たり前にやってるんだし。
あ、MTGは大人の趣味でしたね

>>383-394を見る限り、パックの掛け率が75〜78%っぽいので
パック売れてもあんまり儲からないっぽいけどな。

なんでこの掛け率なのかは知らんが、同じ位の掛け率のブシロードだと
「個人バイヤー対策です。ショップはシングルで利益出してください」
って事らしいが（ソースはあさがお）。

「MTGのシングルに依存した店舗」じゃなくて「MTGに依存した店舗」を心配した方が良いのかも。
この掛け率が本当ならヤバくなった時に真っ先に切られるのはMTGだろう。

色んなスレ（と言っても重複煽りスレとネガキャンスレくらい？）で遠距離レス頑張ってますな
前に誤爆かしらんが、何故かレガシースレに遠距離レスされてた事あったけど

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/09(月) 00:34:17.85 ID:g4b40Iis0
あさがおソースとかいう情弱にも困ったもんだ。

昔、ニュース速報＋板で「光の鎧」や「魔法の剣」の売却益も税務申告をして下さいってニュースがあったな。
ネットを利用した商取引は納税する必要ないと勘違いしてる、もしくは納税したくないって人が多いらしい。

ま、転売自慢なら高騰スレでやって欲しいけどな。
俺としては「転売厨はMTGにとって害」って思ってるし。

>>730
所有権で行為を正当化しようとするトンデモ理論吹いたｗ
包丁は俺の所有物だから何しようと勝手だろ！
…いやいやないわー

>>736
潰れてくれて結構ですが？
そもそも転売なんてアンチ信者関係なく排斥すべき問題だと思ってるんだが

転売厨はゴミ

本来はMTGの為を思ってるはずの信者様こそ転売厨を叩くべきなのに
その信者様が自ら転売厨やってるんだもんなあ
本当にMTGの為を思ってるんじゃなくて、ただ自分勝手にやった上に自己正当化してるだけ

高騰スレとか見ると、○○仕込んだとか、××再録だけどモダン需要で逆に高騰とか
最早ミニゲームのできる有価証券（）もいいとこだな、マネーゲームごっこはリアルでやってくれって言いたくなるよ
あ、この言い方は有価証券に失礼か

ミニゲームのできる有価証券って上手い言い方ｗ

「低調スレ伸びる＝低調の証拠」とでも言いたげな謎理論が理解出来ん
そういや同じ事言う人間が過去スレ（>>266-267）でも登場してるな

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/09(月) 23:09:46.51 ID:g4b40Iis0
転売厨みたいな分かりやすい奴を叩いてもスレ伸びず。

信者様の謎理論でスレは伸ばしたくないけど見るのを止められないし黙ってられないから
ローカルルール違反の遠距離レスで溜飲を下げてるのか

偽造カード売られそうで転売厨からなんて買えませんわ

常識を疑え

あーあ、コンスピラシー売り切れちゃった…
せっかく教えてあげたのに馬鹿じゃないの？
パチンコのベンツ小林まではいかないにしても安いハイブリッド車くらいなら買えちゃうからね

>>747
本当にその通りだ
いつ始めるの？
今でしょ！

何故このスレタイでMTGの宣伝をしてる人間がいるのだろうか・・・
初心者スレか雑談スレにでも行ってくれ

場違いな痴呆レスで信者様の馬鹿さ加減を印象づけるアンチの工作だな！

結局、このスレに出現した転売厨ってちゃんと納税してるの？

また他TCGとの比較で、他趣味については一切考慮してない人か
本当に2chとMTG（正確にはゲームじゃなくて株ごっこのみ？）しか趣味ないんかなあ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/11(水) 04:29:54.62 ID:HBRkp4Xv0
他のTCGに転売問題が無いわけでもないのになぁ

MTGしかやってない人間から言わせてもらえばMTGが低調な事が問題なのであって
他TCGがあーだこーだってのにはあんま興味ないからなあ。

まあ日本の現状だと、他TCGのおかげでMTGがなんとか生き残ってるってのは有りそうだけどな。
MTGはパック掛け率が高すぎて儲からない＆リスク高すぎって言うし。

>>756
口だけのもぐりっしょ

まあお店で買えば、消費税払ったことになるがな

その場凌ぎで喚いてるだけの嘘吐きでしょうね

>>758
店のスペースも有限だからねぇ
いつまで置いてもらえるのか

>>759
所得税の話や

金曜以外はフリースペースに相手がいない……
まぁ他ゲーのデッキもあるからいいんだけど

あっちの重複スレでこういう事言ってる人いるけど
遠距離レスしながらageてるコミュ障さんはどう考えてるのよ？
ま、対人コミュニケーションゲームやってる人間がコミュ障ならそりゃ低調になるわな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/11(水) 14:11:44.56 ID:CiIEJ46d0
なんかスゲーつまんないんだけど誰得だよこのスレ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/11(水) 20:53:25.84 ID:Su4y6iql0
確かにこのスレだけ見た人間にとっては何がしたいのか分からんスレだな。

書き込んでるの１人だけっぽいし、書き込んでる内容がスレタイと全然関係ないくせに
ほぼ毎日ageられてるし。スレの私物化とかってレベルじゃねえな。

ID:Su4y6iql0 は自分で書き込んでて「こういう事言ってる」もないもんだｗ
あと俺ごときがＭＴＧが低調とやらの原因とか正気で言ってんの？

偽造スレもそうだったが、スレの存在意義を否定されると突然擁護する人間ってなんなんだろう？
ま、偽造カードもMTG低調の要因になりうるからこのスレで話せばいいわな

だから言ったのに
コンスピラシー売り切れちゃったよ
再出荷の時はプレ値が付きそう
MTGが低調とか現実見てみなよ

売り上げスレで昨年の結果が出てた。

ゲーム産業2014
年間の販売額は952.7億
シリーズ別年間販売額構成比
2013年 遊戯王22.32%、DM21.65%、ヴァンガ12.05%、パトスピ5.99%、パニーニ4.69%、WS4.66%、ポケカ4.17%、MTG3.45%、オナズリ3.45%、Z/X2.36%
会社別は　コナミ22.76%、タカラ22.70%、ブシロード20.50%、バンダイ17.15%、ポケモン4.17%、ブロッコリー3.96%、ウィザーズ3.21%

昨年の日本のMTGは32億円。
遊戯王が212億円なので7分の1くらいは売れている。
思ったより売れてるんだな。

MTGはセットの内容で売り上げがだいぶ違うからなー
今回はドラフト専用だけどヤバいよw
初回出荷分じゃドラフトなんか出来なかったし
金目のカードが入った途端に競争になる
オバチャンがワゴンセールに群がるかのごとくだったw

MTGのそれは正規流通分だけ
非正規パック輸入と、シングルとして日本に入ってくる分は未計上

遊戯王の急降下ぷりがヤバイな

ただMTGはパック代金が高いから、売れてる数量ではもっと低いんだろうな。
しかもショップ視点だと更に掛け率の高さ（商売上のリスク高）まで入ってくるから
やっぱり魅力的な商品とは言えないんだろうな。
あと売上の割に知名度やらプレイヤー数が少なすぎない？

で、そういや>>3のテンプレにあるアニメの場合どうなんだと思ってググったら
32億って規模小さいどころじゃねえな（アニメ業界売上と49.4倍差）。
これって無料ユーザー無視で、しかもアニメって確か2006年がピークでどんどん落ちてきてるんだろ。
どうりでMTGはマイナー趣味な訳だ。


>「アニメ業界売上1581億円に対し、アニメ産業売上は1兆3393億円。
>これが何を意味するかと言えば、ビジネス的に見た日本のアニメ業界の規模は小さいものの
>その流通が持つ付加価値、経済波及効果が大きいということである」

アニメ業界の売上とTCG1タイトルの売り上げを比較する意味ってｗ

趣味なんて選んで貰えなきゃ意味がない
アニメって何作品か見る人多いって印象だけど、MTGはMTGしかやらん人も多いだろ（俺もだし）
まあアニメはMTGと違って「ちょっと見るだけなら他趣味と並行で可能」って気軽さが強いよな

しかも遊戯王とかとMTGってメインターゲットが違うから
遊戯王と比較しても参考にしかならんだろ

非正規パック輸入とか大規模にやれるのか？
知ってる限りだとプロツアー勢が海外行ったときに２、３箱買ってくるぐらいだけど
雀の涙だ

むしろ全盛期の並行輸入ってどんくらい行われてたんだろうな

当時唯一の本格的なマジックのミニコミWizzを出してた
トライソフトは大々的な並行輸入業者だったもんだし、
新セットはあみあみで何箱か買うのがデフォだったな。
並行輸入が8Kで日本語版15Kで、誰が日本語版買うのって勢い。
ローウィンより前はそんなもんだった。

それに比べれば今の並行輸入パックなんて誤差にもならんよ。

大会でもほとんどのプレイヤーが日本語だしな

非正規輸入をそのまま店頭売り安売りすると製造番号で追跡調査される時代

だけども、シングル業者が自分の所のシングル販売在庫用に剥き並べるのなら絶対ばれない。

日本語訳格好悪くて嫌い

今って日米でパック価格差なんてほとんどないんじゃなかったっけ？
並行輸入が流行ったのは当時の日本代理店ホビージャパンが上乗せしまくって
パック価格差に２倍以上の開きがあったって理由であって
値段が同じなら並行輸入する必要がないのよね。

中文は格好良いから高くても買ってた

周りにもそういう人いたなあ
種族ドラゴンが「竜」って書いてあってカッコいいんだよな

>今って日米でパック価格差なんてほとんどないんじゃなかったっけ？

ない。
自分で海外ＧＰにでも行ってディーラーブースを覗けば分かるが、
とてもじゃないが向こうで箱買いして日本で売る利益など出ない。

まぁ2年前の1ドル80円が100円になったってのが大きいけどな。

パックの値段は変わらんのにシングルはアメリカなんかだと大分安いのはなぜ？

国産アニメTCGと同じ小売店仕入れかけ率と高い。いま日本のショップは、利益少ないが競争なので無理して値引き販売している現状。

日米価格差ないというが、海外行くようなプレイヤーはメーカー希望価額ままのショップではかってないだろ、、、、

それでいて限定品をメーカー希望価格より高く売るとネットで叩かれるショップ。どこで利益確保すればいいのやら。

掛け率なんてユーザーは普通知らないし気にしない（もっと言うなら気にする必要すらない）

商品を定価や相場以上で売れば快く思わない消費者が大量に出るのはホビー以外の分野でもそう
野菜とかが天候不良による不作で値上げなら仕方ないとは思ってくれるが
それでもやはり売上には響くらしいし

どっちもユーザー側の責任は一切ないな
あとはショップが割に合わないと思ったらMTGの取り扱い辞めて
更に低調になるだけだろう

剥く量の違いだな、後は向こうは要らないカードはバンバン売る

街に出てパックやカード買いに来ても某大手のネット販売価格よりいくらか高い
BOX買いなんかしたらなおさら損する
そんなんでわざわざ街のショップで買う理由なんて微塵もない
気に入らない店で買う理由がない

気に入らない店でわざわざ買わないのは当然だが、
それゆえMTGだけ扱いやめたり、潰れたりしちゃったもんね、、、、カードショップ

個人ショップは高確率で環境悪いのよ
酷い場合だと店員が常連とタバコ吸いながら喋ってるとか
なぜコンビニバイト程度の接客もできないんだよおかしいやろ…

>>790
むしろそういう少数の常連向けの接客しか需要が無くて、コンビニみたいな型通りの接客をする店は淘汰されたんだろうね。

>>790
個人じゃなくてもあるなーそういうの
フレンドリーとか客との距離が近いとか勘違いしてんのかね
仲良くするのはいいけど他の客放置するなよー

このスレやあさがおでも散々指摘されてるけど「安く買うのが賢い消費者だぜ」と思ってる人だらけで
近所にあるショップの重要性が分かってない人がたくさんいる以上、どうしようもないんだろうね。
実際にMTGって普通に遊ぶ（＝大会で勝ち越し狙う）だけでかなりの出費を強いられるから仕方ない面もあるし。

生き残ってる店も固定客を大事にしてるって意味では成功してるんだろうけど
それって固定客以外、特に新規にとっては入りづらいんだよな。
新規の人が「よし、まず通販で色々買い揃えよう」なんて行動する事は考えにくいし。
その固定客にしたっていつ引退や転勤するか分からない、先細りの未来しか見えないし。

結局は通販問題ですら「値段が高いから」って結論になるのな。
>>3で挙がってる問題ってそれ自体が低調の要因ってより
値段が高い結果、こういう問題まで発生してしまったってのが正しい気がする。

アジア系ネトゲやソシャゲみたいに
ごく一部の金づるから獲れるだけ搾取するって方向なんだよね
ソシャゲと違うのはごく一部以外のライトなユーザーがいないことだけど

田舎じゃ対戦相手すら居ないからそりゃソシャゲにすら負けますわ専門ショップも無いしな

任天堂様を倒すとまで言ったソシャゲと比べてやるなよ
とりあえず場所を下さい他はなんとか目を瞑るので

高い山ほど裾野が広いって言うけど、MTGはその裾野がほとんどないんだよな
今いる人が辞めちゃったらどうなるの？・・・って地方を見ればそんなの聞くまでもないよな
さすがに県庁所在地くらいはまともに遊べるべきだと思うんだがなあ

対人ゲームで遊ぶ場所がないってのは致命的だな

国産アニメTCGは日本と一部アジアでしか売れないけども、
日本人に特化したきめ細かい製品サポート

MTGは世界に売る商品だから、世界でも売れるよう宗教文化タブー考慮つまり少年幼女キャラ不可、統一低品質サポート、イカサマするような人間性問題ある古参プレイヤーや流通。

一部マニア向け遊びでぼそぼそ続いてるだけ

>>800
流通等の問題はともかくMTGプレイヤーにしか人間性に問題がある奴がいないみたいな書き方すんなよ
そんなのはゲームのコミュニティには少なからず存在するんだし

どのゲームにもいるからセーフみたいな言い方もおかしいけどね

正直スレの性質上MTG特有のに限定してあげるべきだと思う
よくTCG全体の問題でMTG指摘してる人がいるけどらそうではなくてMTG特有のに限定するべきだと思う
構築なり、限定製品だったり

撮り鉄とか禁止区域に立ち入る釣り人とか問題はほかにもあるわな。たしかに。

だがMTGは、昔はもっと自由でカジュアルで、プレイしている人も賢く親切だったろ。
あの人たちはどこへ行った。

おっさんになってしまったのだ

>>803
まるでスレをきちんと読んでるかのような事を言ってるが、ぶっちゃけこのスレすら全然読んでないだろ
何で他趣味については一切考慮しないんだ？
１人で出来る趣味って大量にあるぞ
>>451の「MTGに似ている趣味」と言われる対戦格ゲーやぷよぷよですら
対戦相手は必要だが、他人とのコミュニケーションは必要ないからな


703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/07(土) 14:54:59.83 ID:wtFuzbAP0
このスレのアンチの主張は二つ
１.国産TCGと比べてMTGはここが駄目だから低調なんだよw
２.大人の趣味の比較対象はTCGじゃないTCG以外の他趣味と比べてここが駄目だから（ry

１と２の主張は正反対のことを言ってる
１の理屈で言えばMTGを他TCGと比較すればいいが、２の理屈で言えば他TCGと比較すること自体が間違い

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/07(土) 15:16:41.15 ID:GWOq8tky0>>703
TCGという括りで国産TCGとMTGを比べる事と
趣味という括りでMTGと他趣味を比べる事がなんで正反対になるんだ？
前提が全く違う関係の無い話題が二つあるだけだろ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:31:22.85 ID:En43QeR/0
>>703
・国産TCGと比較した場合のアドバンテージ。
・TCG以外の趣味と比較した場合のアドバンテージ。

両方持ってないと低調状態を脱せないってだけだよね。

と言うかスレ読んでなくても普通の人間なら他趣味と比較するだろ
一体どういう生活してたらTCGに限るって発想になるんだよ

このスレで「本当に２ｃｈと株ごっこしか趣味がないのでは？」って疑惑湧いてる人がいて
ついでに「１０年以上ずっとニート転売厨では？」って疑惑湧いてる人もいるんだが
まさかねえ・・・

まず、風呂に入れ、歯を磨け、公共の場ではきちんと敬語を使え。

世界的に半端無い規模のネトゲでも日本では流行らない。LOL等
ゲーム大国日本でわざわざ外国のゲーム遊ぶなんてよほどマニアックな層なんだよ
TCG黎明期に一時的にとはいえMTGが流行ったことが奇跡的だった
今はその遺産で食いつないでいるだけなのだから当然先細りする一方
世界大会のニコ生中継に10万集まったりトーナメントに1000人老害が集まるだけよしとしなきゃ
きょうびガキの頃からMTG手出すとか洋楽かぶれみたいで痛いだけ

別に痛くは無いが裕福な家庭なのはわかるMTGって相当な御布施を要求するカードゲームだしな

>>809
日本でMTGが流行った時期なんて一切存在しないんですが（全盛期を含む）。
本当に一時でもMTGが流行ったのであれば
何故一般人にこれほどまでに知名度がないのでしょうか？

1995とか1996とかは国内トップシェアでしたな。
当然ながら。

>日本でMTGが流行った時期なんて一切存在しない

よく考えるとまさにスレタイ通り「何故日本のMTGは低調なままなのか」だな
むしろ昔の衰退スレの方が信者様にとってはまだマシだったんじゃないか

漫画遊戯王でtcg始まった頃や漫画DMでmtg扱ってた頃は子供も買ってたんだが根付かなかったか

そりゃその層は遊戯王OCGやDMに流れるだろ

てか特に宣伝もしてない外国ゲームが一般に普及しないのは当たり前じゃないか

終了

ポケモンや遊戯王でTCGをはじめた子供が
中学生になってオトナのMTGをはじめる
大人に鮫やカードを盗まれてやめる　おわり

だからMTGにしか悪人がいないみたいな言い草はやめろって

>>818
そういうの被害妄想って言うんだって

>>819
いや明らかに悪意あるレスだろ

全員じゃないが
事件起きすぎだよね
転売可能だから？

レアな土地が学生なら日給分になるんだからそりゃ狙われるだろ...

最近の学生は日給２千円なのか。そりゃ同情するわ。

最近の学生は日給６万円なのか。そりゃ凄いわ。

日給35万か…

>>818
昔リアル厨房どもが学校にMTGを持ち込んで部活中に遊んでいたが
そいつら屑共は半ヨゴレが大半だったから、一概に違うとも言い切れない。

MTGは今は宣伝されてないタイアップないカード専門誌でやっと扱いがある程度なんだから
古参とチャレンジ精神あるやつ以外手にすら取らないだろ...
ライバルは派手でそれなりに強いキラカードがセットでコンビニ販売されてるんだし...
昔セブンイレブンに置いてあったのは店長が好きだったからなのかな?売れ残っても自分が買う的な

ねぇーママン
妖怪メダルとコンスピラシーって何処に売ってるの？°･(ノД`)･°･