【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３

TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです
●現在決定していること
・なし
●議題リスト（話し合いはTCG板への周知が完了してからお願いします）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

●前スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/
●各スレ拡散用テンプレ
>>2

投票告知草案
要編集

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の-日間で行います。　　←【期間について要検討】
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←【要検討】
　【1】とだけ記入

・アフィの有無に関わらずWikiのみ転載可能に賛成の場合
　【2】とだけ記入

・ノンアフィであればwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【3】とだけ記入

・アフィの有無に関わらずwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【4】　とだけ記入


上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。1000まで行った場合次スレはありません。

>>2が拡散用テンプレになっていないので一応貼っとく

-----------------------------------

TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです。

名前欄の投票は3月6日(木) 00:00:00.00もって終了しました。
結果：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/282-283
jimさんへの報告：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/214

◆現在決定していること
・なし

◆議題リスト（現在議論が進んでいます。各スレへの拡散・議論へのご協力をお願い致します。）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

◆各スレ拡散用テンプレ
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

◆過去スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

エクソシストによる悪魔祓いにスネーク違法情報取得の犯罪者嫌儲スレ民が

「フラゲ！フラゲッ！」と苦しみのたうちまわっている。

そう、悪魔が十字架を恐れ憎むように、スネークという犯罪者に100スレかけて

劣等人種に改造されたゴキブリ嫌儲民は世の中のサイクロンとフィールるに苦しみ、のたうちまわるのだ

本スレ民よ、今一歩ぞ。

これは聖戦である。レコンキスタである。

遊戯王の世界から嫌儲スレ民という犯罪者の悪魔を除霊するのだ。

現在の状況

2ch運営の方針
http://www.2ch.net/
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｜

転載禁止説明へのリンクをはずし、利用者各位の判断に任せる方針
板全体で転載禁止したいというのは、運営の方針を無視している
TCG大会なら即退場レベル



禁止派の旗頭、自称まとめ役の◆eZQgL7y8oDV7
告知1日で名前変更投票を勝手に開始し、勝手に集計し、勝手に運営に願い出をだした
得票数たった200

また「＠転載禁止」という名前は転載議論中ということを周知するための名前という斜め上の理論をふりかざし
直近に至ってはこの名前変更をもって

＞981 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 20:02:32.65 ID:B/EfYCJX0 [26/27]
＞>>976
＞そうなると「ルール変更すべき？」の投票は前回終わったことになるな。

という手のひら返し
どこかの国を彷彿とさせる、既成事実からのノットリヤクザ状態

現状において

禁止をしたいなら、禁止派が板全体に周知し、十分な数の人間を集めた上での投票

が必須という方針（当たり前だが）

その際の投票については、可否投票として当然2択の投票を行い
ルールを変更すべき？yes or no
↓
wikiは認める？yes or no
↓
wikiのアフィは認める？yes or no
↓
ブログへの転載は認める？yes or no
↓
ブログのアフィは認める？yes or no

といった手順を踏む方針です

>>6
そんな方針はない

1全面禁止
2Wikiのみok
3ノンアフィのみok
4全面許可

仮にこの4つで投票する場合、どれかが過半数取れてたらそれで確定
過半数取れてなかったら上位2つで決選投票
このパターンでOK

>>7
前スレで、◆eZQgL7y8oDV7の行いを容認していた人が言ってもまったく信用ないです
議論に参加するなら、◆eZQgL7y8oDV7をそちらの身内で排除なさってから参加してくださいね

>>6
マジキチ

もう全面禁止でいいわ
まとめのせいでこんな変なやつがこれ以上増えて欲しくないし

前スレ979の【A】【1】みたいに投票
っていう方法でいいと思ったけど
[禁止・許可][全面・ノンアフィwiki・ノンアフィ]ぐらいで

ID:yzd1s2Se0は無駄に引き延ばして投票を妨害したいという意図しか見えません

>>6
他人を乗っ取りヤクザと言っておいて自分は俺ルール押し付けと言うのはどうかと思うよ

>>11
別に引き延ばす必要なんてないよ
十分人集めたら、さくさく投票すればいいじゃん

そもそも「ルール変更すべき」がnoになったら1発で終わるんだし、問題ない

>>7
これの3をノンアフィまで(Wikiもあり)ならベストと思う

多数の賛成も得られてない提案を勝手にスレの方針にしようとした>>6でもあきらか

>>13
だからそんな時間かけなくていいじゃん
ルール変えたくないならアフィ許可に投票したらいいし

>>13
では>>7の方法で問題がないのでは？
過半数とれなかったら再投票なんだから

>>17
まずは2ch運営の意思

http://www.2ch.net/
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｜

に反して「板のルール変えたい。議論したい」と申し出ている側が、
運営から許可もらって、十分板の人間に告知して人集めるところからだな

何故急ぐのかは知らないが、急ぐのならさくさく進めたらどうだ？

>>6
この()をつけるくせはID:VWqW1bd20か？
あんなに粘着粘着してたのに出てこないし

>>8
個人の信用は議論とは関係ないよ
より信用を得た意見が採用されるという観点で見ると反対1票の価値はあるが

>>10
>>6の手順に一つ抜けてるのを加えただけだからな
投票は一気にするが、前半が過半数でなければ後半は無効というだけ
まあ>>7で十分だとは思う

>>14
それは昼間に出てなかったか
全面禁止＞ノンアフィwiki＞ノンアフィ他媒体＞アフィの優先度なんだし
3が通るならwikiも通るのが妥当だろう

結局だらだらと延ばしたいだけなのか

ID:yzd1s2Se0は
・他人の賛同を得られていない意見を勝手に決定事項かのように偽った
・論理的な反論ができない、もしくはしようとしない
・このスレでの議論を妨害している
のでまともに相手をしない方がいい

>>20
そう俺が書いてその時ミスったのをコピペしてたから指摘しただけ

>>18
飯食ってるからちょっと待ってくれ
食い終わったらパソコンつけるから

>>7のやり方は
ｗｉｋｉの容認派の分裂を招くから
>>6の方が優れているように感じる

>>18
転載禁止ばっかになったからじゃね？

あと許可はあるだろ

投票資格は名前欄にfusianasan !ninja !nanjaを書き込んで忍法帳レベル１０以上であること


投票方法は
１、初回投票で全項目から一つを選び、過半数を超える項目があった場合はそれで確定する
２、過半数を超える項目がなかった場合は上位２つの項目で決選投票を行う

A全面禁止
BノンアフィWikiのみok
Cノンアフィのみok
D全面許可



とりあえずこれでどう？
何か問題点があったら修正頼む

>>10
>>20
とりあえず、投票の内容自体は

・2chトップに反するローカルルールを制定すべきか
・全面禁止にするか
・ノンアフィwiki認めるか
・ノンアフィ他媒体認めるか
・アフィサイト認めるか

で問題なさそうなのかね？
意見ある奴は早めに出してくれな

あとは、有効得票数をどれくらいにするかだな
議論スレが2スレ消化されてるんだし、2000票は最低ラインか？

また告知無しの組織票、TCG板の人間丸無視は許されんからな

>>24
お前関係ないから

>>6のように何回も投票するのは1回の投票期間と議論期間を短くするかさもなくばグダるという欠点があるけどその点に付いては？

>>23
それはすまん

だいたいこういう感じで投票するイメージ
もちろん決定ではない
忍法帳Lvは要検討

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の-日間で行います。　　←【期間について要検討】
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合
　【1】　とだけ記入

・ノンアフィのWikiのみ転載可能に賛成の場合
　【2】　とだけ記入

・ノンアフィであればwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【3】　とだけ記入

・アフィの有無に関わらずwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【4】　とだけ記入

上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
いずれも過半数に満たなかった場合、上位二つの候補で再度投票を行ないます。
1000まで行った場合次スレはありません。

>>28
2000www
やっぱただのキチガイだったかwww

>>27
過半数じゃ、告知周知しない方が片方にとって得になるのでダメ
有効得票数のラインが必須

>>28
2000票とか言い出してるし、もうID:yzd1s2Se0はNG推奨でいいんじゃないかな

>>30
これがベストだと思う

>>27
>>7のやり方は
ｗｉｋｉの容認派の分裂を招くから
>>6の方が優れているように感じるんだけど

なんで２０００票にそんなにびびるんだ？
十分な告知をするってお前ら言ってたよな？

投票スレ２スレすら消化できない投票率で、自分の意見通そうっての？
板の人間どんだけいると思ってんの？

告知は名前欄を変更して主要なスレにしたらOKっていうルールが有るからそれに従う
十分かどうかの判定は運営側がやってくれる

>>35
>>7と違いやり方かえてるよ>>7は多分俺がミスったのをコピペしたっていってるだろ

>>36
＞板の人間どんだけいると思ってんの？
日曜日で1500人程度です
ソース
http://hissi.org/read.php/tcg/20140302/

>>35
投票資格は名前欄にfusianasan !ninja !nanjaを書き込んで忍法帳レベル１０以上であること


投票方法は
１、初回投票で全項目から一つを選び、過半数を超える項目があった場合はそれで確定する
２、過半数を超える項目がなかった場合は上位２つの項目で決選投票を行う

A：全面禁止
B：Wikiのみok　（B1：ノンアフィWikiのみOK　B2：アフィWikiもOK）
C：ノンアフィのみok
D：全面許可


これでどう？

>>39
日曜日だけだろ

だいたい、１日の告知で強制採決した際も２００票以上集めてるんだし余裕だろ
今回は名前欄まで変更して告知するって言ってるんだから

有効かどうかの判定は2ch運営がやることです

>>37
それは古いルールだろ
今日付けで２chの方針が

http://www.2ch.net/
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｜

になったんだから、新しい方に従えよ

>>39
遊戯スレが引っ越した影響があるとはいえ厳しすぎるなこりゃ

ローカルルールの変更については変わってません

>>41
ちょっと意味が分かりません
投票期間を1ヶ月にして1人で30票を投じることを許可するという意見ですか？

>>39
衆議院選並でも700ほどしかいかないな

有効かどうかは運営が決めるので有効投票数の設定は不要に1票ね

>>40
これでどう？じゃねーよ
まるっきり俺が予言したとおりの、インチキ多数決じゃねーか


972 自分：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 19:34:28.54 ID:yzd1s2Se0 [8/13]
>>971
＞変えるとしてどう変えるかも話し合っていないのに賛成反対できるかよ
確かに

俺の主張としては、とりあえず投票自体は2択にすべきってとこ
ルールを変える or 変えない

これが、インチキ多数決お得意の
・反対
・条件Aつき賛成
・条件Bつき賛成
・条件Cつき賛成
・条件Dつき賛成

って5択とかにして票ばらけさせて、反対が一番多かったですとか言い張る方法は絶対許されない

>>43
今日付けじゃないぞ
いつからあると思ってんだその表記

>>41
馬鹿だなwww
わざわざ人数が多い日曜日の貼ってくれてんのに
NG推奨ID:yzd1s2Se0

>>48
よく文章を読め
過半数をとれなければ決選投票が必要

>>49
いや、今日付けだよ
昨日までは転載禁止説明のページへのリンクだった

もうID:yzd1s2Se0はNGにしないと話が進まないわ

>>52
手続きに納得が行かないなら運営に行ってこい

>>51
読んでるわ
結局お前が狙ってるのが「めんどくせーから全面禁止でいいや」への誘導だってこともな

３択以上の投票は恣意的なコントロールが効くから認められないんだわ
国民投票だってそうだろ

>>40
いいと思う前にWiki残して欲しがってたクズカードスレの人も納得するだろうし

>>54
ローカルルール変えさせて欲しいとダダこねてる、お前らがやるべきことだろーが

２chのトップページの
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｜

を取り下げてくださいって頼んでこいよ
いつまでも過去のルール持ち出してダダこねんな

これは転載禁止の是非を問う投票ではあるが、使ってるのははLR変更の手続きだからな
今のLRはこの手順で作られた
つーか俺も参加してた

>>58
ただのLR変えならともかく、運営が
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｜

と表明したことに対するダダゴネな上、告知も周知もする気配ないでしょ

狙ってるのは議論をぐだぐだにして「めんどくさいから全面禁止でいいや」ってムード作ることでしょ
あからさますぎ

>>56
まあWikiに関しては明日Jimとの論議で決着つくでしょ多分

他人にレッテルを貼り自分の考えを押し付けるだけで議論にも参加せず自分の要求が通らないとヤダと喚くような
どうしようもないノイジーマイノリティは流石に切り捨てないとね
そうしないと話が進まない

あと告知テンプレはこれでいいのか？

【告知用テンプレひな形】
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

◆議論スレ
　【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/

>>59
告知開始は最速でも明日の午後のはず
Jimのブラジルからの攻撃と報告スレの荒らしの対応が終わってからね

どのみち駄々捏ねではLR変更の申請は通らんよ
投票して持っていって突っ返されたらめでたくLR変更なく放置ってこった

>>62
なんでLR変更をするの前提の告知なわけ？
なんでいつまでたっても、まともな落としどころを探ろうとしないの？

>>63
そのセリフって、結局まともに告知する気なくてコッソリ運営に直訴するわって宣言なんだが？

飯でも食ってくるわ
馬鹿らしい

>>62
期間はLR変更の1日後告知開始で3日告知期間で次の日投票とかか？

というか今告知期間みたいな感じだし2日告知ぐらいでいいか

>>64
ブーメラン刺さってるよ

コテテスト

>>62はすまん
スレ立て時取り急ぎコピペした奴だから草案等を記載するなら改変して構わない

>>66
俺も告知後２日程度あけて１日間の投票が適当かなぁと思う
Jimへの攻撃が収まってくれないと動けないが

>>65
こっそり直訴も通らんよ
提出したら議論してるかどうかとかチェックされるからな
そのために手順が設定されてるし、少なくとも俺はその手順に従う

ああ、そうそう
ちゃんと有効得票数は決めておけよ

議論がしっかり告知されていれば、普段の日よりも当然人呼べるんだろ？
そもそも板のほとんどの人間がアフィブログ転載反対派なのは確実って言ってたんだから

かくいう俺もアフィブログへの転載は禁止派だがね

告知については名前欄が実際に変更されたタイミングで各スレにテンプレを貼りに行くのが一番良いだろう
だからテンプレの中には「名前欄が"名無しプレイヤー＠転載禁止。"に変更されましたが、この転載禁止に法的効力はありません」みたいな文章を入れるべきだと思う

>>71
個人の勝手な意見は通らんよ
有効投票数の設定が多数の賛成に支持されるならそうするわ

>>40のやり方だと
Aが２０人Bが１５C５D１８の場合
決戦投票になってAとDだけ残るじゃん
全面許可か全面禁止の２択になる
それでBとCが全てAに食われた場合はA42対D１８になってAが勝つよね？
本来BとDはWIKI容認派だから３２人居て反対派の２５より多いのにｗｉｋｉは無くなる
このような矛盾があるから不適切だと思うんだけどどうかな？
分かりにくい文章で悪いが

>>74
一理あるわ
もうちょっと方法考えてみる

正直はよ名前変われって思うよね

>>74
マジで計算方法わからんから教えて

これって転載全面禁止になった場合、例えば遊戯王カードwikiは何ができなくなるの？

>>74
まずここから？
※イメージです

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の-日間で行います。　　←【期間について要検討】
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合
　【賛成】　とだけ記入

・全面転載禁止に反対の場合（転載可能な範囲は改めて議論の上、投票を経て決定します）
　【反対】　とだけ記入

上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
1000まで行った場合次スレはありません。

>>78
裁定ぐらいか？

>>78
2chのTCG板内のレスをそのままコピペして記事（やその一部）にすることができなくなる
現状、そういう記事は存在しないので何も変わらない

>>74
ゴメン計算ミスったBとCが食われたときは４０対１８だゴメン

こういう面倒なことあるなら
2択→2択ってやっていったほうが時間はかかるけど、文句は出ないんじゃない

前スレにも書いたとおり
反アフィ派はアフィ側が対策を取る前に早急に投票に移りたい。
アフィ側はなるべく引き伸ばしたい。どっちも譲らないからgdgdしているだけ。

ただID:yzd1s2Se0がNG推奨かは置いといて>>74の件があるから俺も一つずつyes or no決めていくべきだと思う。
でもそうなると時間が掛かるからテンポ良く進めて行くべきなのに得票数2000以上とか言うからNG認定されるんだよ。

だからこれも前スレで言ったけど今週末を目安にブログへの方針を投票したいとレスした。

>>82
足し算間違えんなよwww
まあそれは置いといてやっぱ全面禁止か一部許可であとで範囲決めになるのか

>>80>>81
サンキュ、助かる
今初めてこのスレ見つけたからログ追い切れなくてな
内容によってはちゃんと意見しなきゃならんし

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の-日間で行います。　　←【期間について要検討】
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）


・以下から一つ選んでください。
A：転載禁止
B：転載完全許可

・Aを選んだ人は以下からも一つ選んでください。
A1：全面禁止
A2：Wikiのみok(ノンアフィWikiのみOK、アフィWikiもOKの決選投票は後日行う)
A3：ノンアフィのみok


例：【A】【A2】
例：【B】
上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
1000まで行った場合次スレはありません。
-----------------------

こんなんでどう

>>84
例え1年引き伸ばしてもそんなに結果は変わらんと思うけどね
告知期間は2〜3日あれば十分だとは思う

>>86
疑問点はどんどん聞くんだ
言いたいことがあれば言うといい

>>79
の方法でもいいとおもうけど

>>87
期間は長くて1日間（24時間）だろう　ID的な意味で
いたずらに短くする理由は無いからほぼ24時間で決定だと思うし異論も出ないと思うけど

>>79
いいと思う
時間はかかるだろうけど２択を連打する方がより多くの民意を反映できるはず

>>87
その場合Bが勝った場合は転載許可
Aが勝った場合はさらにA1〜A3までの中から多かったもの採用ってことでいいの？

それならいいんじゃないかなぁ

>>90
IDは板別IDじゃなく、忍法帖IDのことだと思うよ
期間24時間ってのに異論はないがな

えー>>88-91が見えないんだが？
議論する場なんだからNGに引っかかるような発言は控えてくれよ

期間は24時間で良いと思う

>>94
NGワード何したんだよ

>>94
>>79
いいと思う
時　間はかかるだろうけど２　択を連　打する方がより多くの民　意を反　映できるはず
読める？

6がNGに入ってると連鎖あぼんで消えるんだろう

多分ID:yzd1s2Se0をNGして連鎖あぼーんしてるんじゃないかな
かくいう自分もかなり飛び飛びだし

ID:yzd1s2Se0は◆eZQgL7y8oDV7が嫌いだと上げた理由の自分ルール押しつけを自分自身もやろうとしてるのがな
自分の案が蹴られたときに相手側に歩み寄った妥協案を出すだけでもだいぶ違うと思うんだが

>>74の言いたい事を分かりやすくして置いておくわ

http://crab.axfc.net/uploader/l/921015047910497/v/3188003.png

>>79 でいいと思うが賛成、反対じゃなくて�@、�Aとかア、イみたいに選択肢にしてくれ

たぶん今のままだと全面転載に賛成か反対かみたいに逆にするだけで結果が変わる
意外と文字のイメージの影響ってあるから

>>96
クソコテウ
ロックジョイ
自演
あとはグロ画像うｐ板のURLとか

>>100
ありがとう

>>101
こういうこと？

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合
　【A】　とだけ記入

・全面転載禁止に反対の場合（転載可能な範囲は改めて議論の上、投票を経て決定します）
　【B】　とだけ記入

上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
1000まで行った場合次スレはありません。

>>102
どれも入ってませんが
いったんあぼーん無効にして確認してみたら

エクソシストによる悪魔祓いにスネーク違法情報取得の犯罪者嫌儲スレ民が

「フラゲ！フラゲッ！」と苦しみのたうちまわっている。

そう、悪魔が十字架を恐れ憎むように、スネークという犯罪者に100スレかけて

劣等人種に改造されたゴキブリ嫌儲民は世の中のサイクロンとフィールるに苦しみ、のたうちまわるのだ

本スレ民よ、今一歩ぞ。

これは聖戦である。レコンキスタである。

遊戯王の世界から嫌儲スレ民という犯罪者の悪魔を除霊するのだ。

>>104
そういうこと
わざわざすまんね

連鎖あぼーん解除してみた

しまった！自分のIDあぼーんされてみえなくなってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれかぼすけて

議論スレってあぼーん解除するものだと思ってたが、そうじゃない人もいるんだな

レスが集まってる>>79案について、
"・全面転載禁止に反対し、一部サイトへの転載を認める場合（転載可能な範囲は改めて議論の上、投票を経て決定します）"
みたいに少し付け加えて、分かりやすくしてほしいかな
部分否定、全否定、二重否定でごっちゃになる可能性は少ない方がいい

>>79
これでいいと思う

>>104をして、Aになったら>>87のA1〜A3実施ってのがスムーズかね

気になったが、そのA1〜A3だと
・「ノンアフィとwikiどちらもOK」ってのは選択肢外になるのか

>>104
全面禁止だとこれもアウトになるんだよな

山田太郎 ?@yamada 5秒以内
俺も>>110に賛成

山田太郎 ?@yamada 30秒
こいつなにやってんだ(呆れ)

山田太郎 ?@yamada 1分
109 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 21:40:09.99 ID:ORpeiBDD0 [4/4]
しまった！自分のIDあぼーんされてみえなくなってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれかぼすけて

「【Ａ】とだけ記入」という文言が、"【Ａ】"というレスと"Ａ"というレスのどちらを有効票にするのか

こういうこともあらかじめ決めておいて、混ぜ返される余地を減らしておきたい

>>110と>>114を加えてみた

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合
　【A】　とだけ記入

・全面転載禁止に反対し、一部サイトへの転載を認める場合（転載可能な範囲は改めて議論の上、投票を経て決定します）
　【B】　とだけ記入

上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
また、"【A】"及び"【B】"の記入のみを有効票とし、他の記入は無効とします。
（例：A、[A]、【Ａ】等は無効。半角英数に限る）
1000まで行った場合次スレはありません。

>>112
・Aを選んだ人は以下からも一つ選んでください。
A1：全面禁止
A2：Wikiのみok(ノンアフィWikiのみOK、アフィWikiもOKの決選投票は後日行う)
A3：ノンアフィのみok
A4ノンアフィとwikiどちらもOK
の集計時はA1対A2＋A4対A3＋A4対A4みたいにする必要があるかな？

よく見たら無効票の部分が重複してるな
直さないと

あと、今すぐに仮の議論をしていることを告知したらどうだろうか

>>116
煩雑だし投票する方もややこしくなるだろうからそれはやめた方が

どんな投票しても>>74みたいなことは起きるし個人的には>>7の方がすっきりしていい
Bになった後どんな選択肢になるのかわからんし

>>114
これを言いだすと（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）も引っかかるんだよな

前回の投票の>>14、>>76は俺は>>76は有効と判断したんだけど、集計人の方はNGと判断したみたいだし
ミスった時に申し出するというのはどういうことなのか

>>113
いくらこちらがアウトだと言っても、何らかの強制執行力がないと「は？そんなルールしらねーしｗｗ誰が守るかよｗｗｗ」で終わると、
不味いコーヒーを入れる立会人とかが言ってた

>>117
じゃあこれでいい？
ルールを変更すべき？yes or no
↓
wikiは認める？yes or no
↓
wikiのアフィは認める？yes or no
↓
ブログへの転載は認める？yes or no
↓
ブログのアフィは認める？yes or no

>>120
アフィに対してはLRに転載禁止があれば通報でアフィを剥がしやすいと
アフィリエイト運営側の規約によるものだそうだ

>>121
変更すべきは通ったと見なしていいだろう

転載を認めるべき？ Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
転載できる範囲はどこまで？　wiki or 他サイト

これでいけんじゃね？

>>122訂正

転載を認めるべき？ Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
転載できる範囲をwikiに限定する？ Yes or No

こっちのがいいかな

>>121
wikiは前スレで↓と返されたから議論しなくても良い気もするが
と、思ったけど2ch遊戯王スレの変遷wikiみたいな奴があるのか。

922 自分： ◆eZQgL7y8oDV7 [sage] 投稿日：2014/03/06(木) 13:50:46.39 ID:B/EfYCJX0 [21/27]
>>920ミスった

wikiについては

転載をしていなければアフィでも問題ない
この場合の転載とは2chのレスを抽出したものをそのままwikiにコピペする行為の事でおｋ？
2ch発案の戦術やコンボ、サンプルデッキ等の扱いはどうするか？一般的に認知された戦術コンボは？

公式で公開された情報のテキストをwikiに記載する事→アフィの有無に関わらずおｋでおｋ？

924 返信：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 13:52:47.16 ID:fnkoP6t00 [25/33]
>>922
著作権法はアイデアを保護しない（アイデアを保護するのは特許）だそうなので
丸写しでなければセーフ
レスの流れをまとめても自分の文章で書けば問題ない
極論、自分の文章でレス内容を書き直せば転載ではない
某所の受け売りだが

スレ立ててくる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/922,924

全面禁止か一部に転載を認めるか、これを>>115案なりで決める
一部サイトへの転載がありとなった場合、それぞれのサイトについて表明してもらおう
表現が安っぽいのは手直し入れてもらうとして、こんな感じで


１：wiki以外のノンアフィリエイトサイト
２：ノンアフィリエイトのwiki
３：アフィリエイトのwiki
以上のサイトについて、それぞれ転載を認めるかどうかの投票を行います
転載を認める場合は【A】を、転載を禁ずる場合は【B】を記入例に倣って表明してください

記入例
１：【A】
２：【A】
３：【B】

投票の際は以下の投票用３行コピペを使用したうえで、半角英数字を使い【A】または【B】を記入してください
↓↓↓投票用３行コピペ↓↓↓
１：
２：
３：
↑↑↑投票用３行コピペ↑↑↑

>>125
ＡＢじゃなくて、単純に【認める】か【認めない】でいいんじゃねーの？

>>123
投票によって許可範囲が少しずつ広がるほうが保守派が安心できるから
できれば
ルールを変更すべき？yes or no
↓
wikiは認める？yes or no
↓
wikiのアフィは認める？yes or no
↓
ブログへの転載は認める？yes or no
↓
ブログのアフィは認める？yes or no
の流れを押したいんだが

>>125
集計が難しくなるって所以外は問題なさそうだな

そんなややこしいことするなら最初から>>125の投票をすればいい
全面禁止もそのテンプレートで投票できるし

>>124に追加で例外ルールになりそうな前スレの議論を思い出した。
アフィサイトが潰れる事で個人のブログが活性化すると言う事が目的ならこの辺も考慮するべきなんだよな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/332,334-335,337,351,357,370,414,419-421

>>125,127
抽出出来ない事もないが凄いめんどくさそうだな・・・

>>126
>>101を見ろ

>>127
それだといつまでかかるかわからんぞ
さっさと行きたい方が譲歩するんだから保守派も譲歩してくれと言いたい

wikiでまだやってたのか
wikiは転載関係ないんじゃないの？
wikiに転載が関係あるなら過去にどういう事案があったか教えて欲しいんだけど

>>131
大変ぶっちゃけで悪いんだが、遊戯王の一部のスレのためにwikiへの転載を認めるかどうか確認することになったようだ
恐らく何かトラブルがあった前例はない

普通のデータベースwikiには全く関係ないよ

>>127
最初に全体禁止か一部禁止かからスタートのほうがいいよ

すまんな、難しそうなら切っちゃってくれても構わんよ
できるだけそれぞれの意見を汲みつつ、投票を早めるならこれがいいかと思ったんだ

名前変える前に議論進めるのってどうなん

>>128で気付いたけど、全部Bに入れると全面禁止の票が復活してしまうな
>>115投票をやった後の二次投票としては>>125を使えないわ
本当にすまん

>>130
転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ｗｉｋｉへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ノンアフィへの転載を認めるべき？Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？Yes or No
４段まで抑えた、これでどうかな？

>>135
実は議論っぽいことをしてるだけ
本格的な議論の前に叩き台を作る作業をしてる

つもりなんだ、俺は

>>138
ならいいんだが
gimサン早く名前変えてくれないかな

>>137
段階的に広げていく方式だとそれ以上削れなさそうだな
どっちがいいかは皆の意見を聞くべきか

どちらにしても、決定した手順を概要だけでも>>115（仮）に追加するべきだな

>>139
攻撃への対応に追われてるんかね

ちょ、もう誰か告知を貼って回ってるじゃないか

まあ、いいか？

これからの投票の流れはこれでいいかな？意見ある方はどうぞ

転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ｗｉｋｉへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ノンアフィへの転載を認めるべき？Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？Yes or No

>>142
すまん俺だ
他のスレもトリ付きのつもりが記載出来ていなかった

>>143
1つ目の設問は転載を全面的に認めないか一部認めるかにした方がいい

LRってなんだろう
アフィ→ノンアフィのほうがよくね？さっさと決まりそうなのから決めてこう
wikiへの転載は普通にオーケーだと思うがだめなのか・・・？

やっぱwikiは関係なくね？
もう究極的な話、某スレだけ例外にすればwikiの話題なんて終わるんじゃないの？

>>146
おそらくこの板のローカルルールで決めなくても2ch全体のルールでWikiへの転載は認める方向になると思う
まだ正式に決まったわけじゃないけど

>>144
名前が変わる前の告知は不可って決まってないよな、たぶん
広く声を集めるって意味では問題ないでしょ

>>146
LR=板のローカルルール

>>147
そうなる

ちなみに俺は↓の手順を推す
文言はこの通りでなくてもいいが

-------

転載を認めるべき？ Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
転載できる範囲をwikiに限定する？ Yes or No

転載yes/noでアフィyes/noは1回で出来んのかね
集計めんどいかな

>>145
これでどうかな？

転載を全面的に認めないor一部認める
↓
ｗｉｋｉへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ノンアフィへの転載を認めるべき？Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？Yes or No

ただアフィwikiはNGにして欲しい。
俺はスレ民共有wikiみたいなのを想定してるけど、そこにアフィokってなると
関係ない奴がwiki立ち上げてまとめてってやるかもしれないし

>>149
転載を認めるべき？ Yes or No
だと、「Yesを全面許可だと勘違いして避けた人がいる」と突っ込まれかねない

>>149
サンクス
集計は一回でいいかもしれんが議論する場合はその順番でいいと思うよ

>>151
ｗｉｋｉとアフィの質問は一度に済ませたほうがいいかもしれない
どちらが広いくくりってわけでもないから

これからの投票の流れはこれでいいかな？意見ある方はどうぞ

転載を全面的に認めない　or　一部認める
↓
ノンアフィｗｉｋｉへの転載を認めるべき？ Yes or No
↓
ノンアフィへの転載を認めるべき？Yes or No
↓
アフィへの転載を認めるべき？Yes or No

アフィwiki大丈夫にするとwikiの概念を確定しないとダメになるよな
wiki編集者ひとりで転載かつアフィしてたらそれアフィまとめじゃん
まぁ、「アフィwikiでも大丈夫」とかあり得ないと思うけど

>>150
詰め込めば1回で全部も可能なんだが集計が地獄の予感

>>152
アフィwikiはアフィなのでアウトだろう
まずアフィwikiへの転載をOKにしようという話は一度も出てないはず

>>153
俺的な文言は>>115
「全面禁止に反対し」は削るべきかもと思ってきたが
まだそこまで詰める段階ではないとも思う

転載を全面的に認めないor一部認める
↓
>>125形式のAB多数決

これが現状のベストか？

今北用を書いてみた

------------

テンプレにも有る通りLR(ローカルルール)の変更について議論を行っています。

今回LRの変更について議論が行われている理由としては
各アフィブログ、(2chのレスをまとめた広告付きのブログ)による
対立煽り、恣意的編集、レスの誘導といった問題があるからです。

このため2chのレスを転載禁止にするかどうかと言った事が議論されており
最終的には投票によってLRが決定することになります。

多くのデータベースwikiについては独立性も高く問題が出る事はないと考えられていますが
一部下記の様な例外wikiが存在する可能性があるため議論を行っています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/332,334-335,337,351,357,370,414,419-421

>>156
やっぱアフィの可否は2番目辺りかと思うわ
今回の変更の主旨からいくと全面禁止の次に重要だろうし
投票者も気になるところだろう

転載の可否→アフィの可否と進むべきだと思う

2chは全板、転載OK義務化でなければいけない。

日本がまともなら、いまごろ、
日本のテレビやラジオ、アニメ、漫画小説、すべてが、
まとめアフィブログになっていて、
シナ、チョン排斥や殺害を叫んでいないといけない

一般人は、まとめアフィブログが売り上げ操作だ、ヘイトだなんだ、
そんなん、きょうみねーよw

まとめアフィブログは、日本ブサヨの醜悪なふるまいの記録が
一般人にとって
分かりやすいデータベースになっていたのに、
そのデータベースを自分等のてで叩き壊す、これ愚の骨頂w

特亜からの精神汚染攻撃防衛ラインだった、
まとめアフィブログの衰退で、
日本人は、昭和後期、平成初頭のように、ツンボ、オシ、メクラにされ
直ちに起きるチャイナスーパーノヴァで、
チョンと共に国ごと焼かれて、
バビロンAD、ハルビン・カフェ みたいな、アジア無法地帯になるといい。

自分等の目と耳と口を硫酸ぶっかけて潰し、愚かな行為に出たのを放置する、
愚かな指導者を選んだ、愚かな国 日本の末路だ!

>>159
それだと二次投票で全部Ｂを入れると、実質的に全面禁止票が復活するんだわ
>>125は、それ１回ですべて決定する投票としてなら使える

>>163
じゃあ>>125で終わりか
集計が多少面倒だろうが１度で済むなら悪くなさそうだな
なんにせよ２択でまとまりそうでよかったこれで安心して寝られる

今北用
現在投票方法について議論中


>>40案　反論：>>74(>>100)　廃案？

>>125案　集計に時間が掛かるが投票が1度で済む

>>156案　時間が掛かってしまうがTCG板住民の意見が反映されやすい？複数回投票を行う必要がある。

>>159案　反論：>>163　一度目の投票との矛盾が出る可能性がある


今の所>>125にしようとする動き

ところで対象のwikiはどのくらいあるんだ？
遊戯王のクズカード評価スレが転載wikiないと困るって言ってたのは前スレで見たが

>>163-164
それで良いと思う。
集計ややこしくなりそうだし集計人は複数いた方がいいかもしれないな。

今北は>>160及び>>165を参考にして下さい。

>>165乙実にわかりやすいな

ABよりシンプルに賛成反対でよくね

だいぶまとまったみたいだねよかったよかった
因みにいつ頃投票なの？

>>169
賛成反対は紛らわしいのと字面で差がでかねないからわざわざABにしてる

>>169
>>101を見るといいと思う

・投票は2回に分ける

以下1つ目の投票テンプレ案
-------------
TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合
　【A】　とだけ記入

・全面転載禁止に反対し、一部サイトへの転載を認める場合（転載可能な範囲は改めて議論の上、投票を経て決定します）
　【B】　とだけ記入

上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。
また、"【A】"及び"【B】"の記入のみを有効票とし、他の記入は無効とします。
（例：A、[A]、【Ａ】等は無効。半角英数に限る）
1000まで行った場合次スレはありません。
-------------


以下2つ目の投票テンプレ案
-------------
全面禁止か一部に転載を認めるか、これを>>115案なりで決める
一部サイトへの転載がありとなった場合、それぞれのサイトについて表明してもらおう
表現が安っぽいのは手直し入れてもらうとして、こんな感じで


１：wiki以外のノンアフィリエイトサイト
２：ノンアフィリエイトのwiki
３：アフィリエイトのwiki
以上のサイトについて、それぞれ転載を認めるかどうかの投票を行います
転載を認める場合は【A】を、転載を禁ずる場合は【B】を記入例に倣って表明してください

記入例
１：【A】
２：【A】
３：【B】

投票の際は以下の投票用３行コピペを使用したうえで、半角英数字を使い【A】または【B】を記入してください
↓↓↓投票用３行コピペ↓↓↓
１：
２：
３：
↑↑↑投票用３行コピペ↑↑↑
-------------

今北用追加分

・そもそも転載ってどういうものを言うの？○○は例外？
　→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/922,924

・何で【賛成】【反対】といった書き方にしないの？その方が分かりやすいじゃん！
　→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/101


あとは>>160及び>>165を参考にして下さい。

>>166
議論の参考になる資料や案件は出ないから
自分で調べるか適当に票入れるしかねえよ
関心ないならどう変わっても構わないだろう

イメージね
まぁわからんでもないけど

>>173
乙乙
良かったらそのままトリ付けてくれると助かる

>>173
くどいようだけど、２回に分けるときの二次投票はそれじゃダメなのよ
全部【B】の投票は、否決されたはずの「全面転載禁止」意見になるから

こんなwiki見つけてきた、住人は特にこの議論に関しての話はしていない
ttp://www39.atwiki.jp/ygocheapdeck/pages/1.html

まぁこのwikiの場合はレシピと回し方をwiki管理人が1から書き直せば何とかなりそうではある

>>173
>>125方式かつ全面許可の可能性もそこに加えたいなら
選択肢4にアフィリエイトサイトを追加すればいい

>>178
ならないから気にしなくても大丈夫では

>>175
困るスレ多ければ配慮するつもりだし後で色々言われるのもあれだし当事者きてほしいんだよな
該当スレ自体ほとんどないっていうなら仕方ないけど

>>182
名前かわったら来るんじゃない？
終わってからここ来て知らなかっただのわめく奴は荒らし認定でいいよ
ここは小学校じゃないから

投票は1回だけが良いな

最初にアフィ転載禁止を賛成/反対だけ決めて
反対決定だったら現状維持？
賛成決定したら
あとは各スレでノンアフィサイトとノンアフィwikiならOKとか議論すれば良いんじゃないの？
悪質なノンアフィサイトからロンダリングでアフィサイトに転載されたら
ノンアフィサイト全面禁止って騒げばいいと思う

>>184
>>173がそれに近いから確認してくれ

あと各スレ毎にルールを分けるってのができないから
ローカルルールの変更が提案されてるのは抑えておいて

>>186
そっか俺の考えが足りなかった
投票2回は少し手間がかかるけど>>173はあまり揉めずに決められそうでいいね

>>173って「現状維持」が無いよね
一応そうなるような選択肢も用意しておくべきなのでは？
//勘違いされると困るから書いておくけど俺は最低でもアフィブログへの転載は禁止にするべき派

転載禁止といっても転載されてるのは主に遊戯王で連中はもう他の板に行ってるんだしTCG板は関係ないような

正直、民度低くてトラブルメーカーの遊戯王には帰ってきてほしくない

ヴァンガがあれだけアフィで荒れてるのはスルーですか

そもそも遊戯王本スレがここにないことが異常
ヴァンガ本スレはテンプレに転載禁止が入ってる
MTGも過去実害あったし関係ある

>>189
主にって…

ん？昨日一日このスレ見てなかったんだけどまた投票し直すの？

投票は次の段階に進むんだよ（意味深）

>>193
最初にやった投票は名前欄の変更
これから追加でやる投票はローカルルールを変更するための投票らしい

まあ周知のための名前変更して
変更されてない内から投票の話はおかしなもんだけどな

>>195
把握、あざす

　　　　　　　 ＼　／
　 　く⌒Yｘ(＿O|･|O)
＿＿_＜ﾉヒ/ィ从从', }
＼ 　 ＼zｧ| リ!ﾟ ﾍﾟﾉ!|＼￣＼　転載禁止でいいんじゃね
　 ￣|￣|￣∪￣∪￣ |￣￣
　 　 | 　| 　ひ ろ え . |
　　　＼.|＿＿＿＿＿_|

議論なら
変更する名前欄は
名無しプレイヤー＠ローカルルール議論中
じゃないと変だろ。

http://hissi.org/read.php/tcg/20140307/U3U5ZGZNc2cw.html
ID:Su9dfMsg0
とりあえずこいつNGで

どうぞどうぞ。
転載禁止で困りそうなwiki使ってるスレの中で、それなりに活発なとこに適当に告知するつもり程度だったし
投票の告知なしで強行採決したの事実だし

まあぶっちゃけ、どれだけ転載禁止したところで、新制限とかのフラゲ情報とか、独自ルートで入手した情報とか言って転載されるんだろうしね。よく知らんけど転載を証明できない場合通報しても無駄なんじゃね？とは思うがね

>>200
住民装った…扇動コピペか
アフィさんお疲れ様です

潰せ潰せアフィなど潰せ！　潰せ潰せ全てを潰せ！！

アフィブログに関しては完全転載禁止でいいだろ

俺は全面転載禁止or一部許可及び反対で分けてから万が一にも反対が勝ったなら一部許可について話すほうが早いと思う

投票については>>173-174
禁止か許可かを投票してから何を許可するかの2段階
なおこれは決定ではなく叩き台である

スレの流れを説明する文章を書いて記事にする　はセーフ
レスをそのまま自分の文章で書き直す　は改変に当たるのでアウト
だった気はする

>>191
把握してなかったわ・・・

でも遊戯本スレ消えて平和にはなったし、転載禁止になっても犯罪者について勝手に出て行った連中には戻ってきてほしくはないな

平和も何も遊戯王関係無い人には何も変わらんだろうに
つまらん奴だな

平和も何もTCG板にスレがあるのが正しい姿ではあるだろう
嫌儲に行ったのが自分勝手な話だとしても、古参のTCGなことは疑いようがない

具体的なスケジュールが決まってないようだが、名前変更と同時に正式議論でいいのか
他の板に倣ってフシアナ必須でしない奴の発言は参考程度って方式でやるもんだと思ってるが
それが1日か2日程度あって、告知期間2日程度置いてから投票かね

フシアナするとなんJの連中に嗅ぎ付けられて人生ｵﾜﾀまであるからある程度の覚悟は持って参加ということで
刑務所がなんだタダ飯が食えるぞって真顔で言う連中だからな

このスレの最初の方に書かれてたが、結局最低投票数や最低得票数とかは決めないの？
不参加は現状維持容認とも取れると思うが。
投票に参加しない奴の意見は…ってのも一理あるが、普通はあまりに投票数が少ないと民意を反映してないって事で無効投票になるで。
だからこそ告知は十分にする必要がある。

>>210
俺らにはどこが適正な数字か判断できん
決めずに運営に結果を持っていって判断してもらうのが妥当だろう

アクティブ1500人しかいないことを知ってか知らずか2000票とか言い出す人も居るので最低投票数は特に決めなくて良いかと

フシアナで人生終わるようなところから投票するなよ

>>212
それと投票範囲の制限は無視でいいだろう
余りにアフィに有利な条件すぎて怪しい

アフィまでの転載許可が現状維持と同義だろうからそこは選択肢に残る

>>213
そらそうよ
もう遅いところもあったらしいが
ドワンゴとか

>>173
一応、二つ目の投票時にwiki以外のアフィリエイトサイトの選択肢を用意しておいた方が良いんじゃないの？
選択肢を提示しておくのは大事だよ？実際に選ばれるかはともかく

あ、あれだ
>>173を叩き台に全部B投票は全面転載可にしておけば投票は3行で収まり、
且つ>>178の危惧する全面転載禁止意見と変わらないといった意見に対する回答となりえる

>>212
アクティブ1500人って数字が正しいのかはちょっとわからんけど、それなら合計で800程度の投票数は必要でしょ。
仮に2,300人程度の投票で決定した場合、今ここにいる奴や興味ない奴はいいけど、たまたましばらく来なかった奴とか知る機会がなかった奴からしたら、そんな勝手な話ないやろ！って思うのは普通じゃない？
運営にちゃんと告知努力をしたっていう体裁を見せるためにも必要だろうと俺は思う。みんなどう？

それを判断するのは運営であってお前じゃない

>>217
その投票率は衆議院選並み
投票率が低いかどうかを判断するのは運営なので未設定で良い

各スレに投票の案内を貼れば告知した証明には十分でしょうに

ID:SnJt/DVUI
これ昨日の2000票提案した本人だろ
荒らしだからあんま触らないほうがいいぞ

>>221
まあ一応ね

最終的に少数が暴れるのはもう避けようがない
突き詰めれば民主主義は多数派を生かすものなので

>>217
また基地外アフィさんが暴れてるのか

確かに忌々しいことに古参TCGなのには変わりないんだよな…クソ腹立つ


べつに最低投票数を設定してもいいんじゃないの？
割れて投票無効になったら無効になったでやり直すことは出来るんだし
むしろACT1500の板で流さないために
2000も集まるなら、アフィなり他の板の人間が紛れてることもわかるわけだし

まとめサイトがTCGの宣伝になってることは確かで、転載被害と秤にかけても許容しようという意見もありそうだし
クズ遊戯厨が寄生してる板が病的な嫌アフィで人数も相当多い板だから、
遊戯王関係ない仲間連れてこられると仮にTCG板としては転載許容でも押しつぶされちゃうしな

もうどこから突っ込めばいいのかわからないよ・・・

ID:MHEvO4+50が2000票本人
読点の位置のせいでわかりやすすぎる

ん？　何かおかしいこと言ったか？
票数割れてもやり直せるし、告知が十分か不十分なのかもわかる
高めに設定して異常に票入ったら外部工作炙り出せるし、１回設定してやるだけでノーリスクで色々わかることがあるでしょ

他の板の投票数見たって1000どころか500もないとこばっかなのに2000ってアホやないの

未だに告知不十分とか言ってるけどどうなったら告知十分なん？
伸ばしたくてほえてるだけなら二度と書き込まないでね

いや2000は上に出てる数字だから使っただけのものの例えだけどね
ACT1500板では不自然なくらい票集まるようなら対策しないと板の意見を無視した結果になりかねないよというだけの話

告知はまだ始めてもいないし、投票数を設定して義務感出せば少しは人も集まりそうでしょ

昨日全員に否定されてたのにまだ言うのかこいつは

昨日のこととか知らんがな(´･ω･`)

つまり鎌かけられると都合が悪いってことね了解了解

>>230
ID変えたのか？
前の投票で200くらいだったのに集まるわけないだろアフィカスが

>>228
投票結果の報告を見るとこの板の名無し変更で200ってのはやや多いくらいの印象は受ける
もしかしたら他板の流入あったかも程度
有効投票数の設定は投票無効を狙った工作と見なしていい程度だね

既に反論され尽くしたたことを繰り返すなってだけ

むしろ他板見る限り定めるべきは下限より上限だと思うわ

前みたいに結果報告するとこに直接乗り込んでいって書き込めば

前回は告知不足で200票しか集まらなかった
今回は周知を徹底したという証拠として200票を有効投票数として設定することを主張する

賛同して貰えるのはこういう形
これは俺がそのまま廃案にするけどな

>>236
一応1000レスが上限にはなってるようだ

前の投票てこの板くらいしか実施知らないんじゃないの？
俺もいつ行われたか知らないし、もちろん投票数も知らないからね

無告知でそれだけ集まるなら、告知すれば増えるだろうし200〜500割れくらいで無効にしても問題ないんじゃないかな
それは告知義務を怠ったお前らの責任なんだし

もしやこれはJim氏の壮大な釣り…

>>239
お前らの責任とか他人事言ってないでお前さんも投票前には普段出入りするスレに告知しなよ
投票そのものに反対じゃないんだろ？（煽り）

>>240
そんなら祭り楽しめたってことでいいや

まあこんな感じなんで有効投票数設定賛成派には民主的に退場していただくとしてだ

そうだ、このスレを工作員の巣窟と言うなら正当な自治スレをもう一つ立てればいい
そこで議論から投票を経て決定した事項が正しいなら運営はこのスレの決定を覆すよ

まあ、有効投票数設定についてはどうでもいいや
>>216について検討してくれ

>>244
そうしよう
有効投票数の設定を主張しているのは一人か、多くて三人だからな

で、全部転載禁止にすると無効票にしておけばいいんでねーの
賛成にするとトラップ化する

煽るな煽るな、ややこしくなる

>>216の、全部Bの票は全部Aの票とみなすってのはさすがに無理があるだろう
無効票にするなら分かるが

俺は結果が気に入らないからゴネてるとか、自分に有利なようにルール決めたとか言われるのは嫌だから、ここでグダグダ言う分投票自体には参加しないつもりだし
告知は名無し変更で十分だと思ってるから名前変更待ってるんだけどね

どんな名前か知らないけど、それが告知にならないなら名前考えて賛成した奴らが責任持って告知するだろ

ID:MHEvO4+50 は、嫌儲に移った遊戯王本スレの元住民の影響力を危惧してるわけかな

とりあえず話し合うつもりなら屑だのなんだの、無駄に煽るような書き込みはやめておけ

いや、普通に項目4つにして全部Bなら無効票でも良いんだが、なんか3行に拘ってるようだし
むしろ一部転載許可が出た時点で>>217のノンアフィwikiは禁止される道理が無いと思うんで、
番号詰めて3にアフィその他入れれば3行で収まるんだがどうよ？

公認で転載許可でたらここのアフィ連呼厨どもはどうすんの？

>>250
それなら最初の投票で一部転載許可（ノンアフィwikiを可としその他は再度投票）みたいにしないと
俺は4行にして一発投票がいいと思うけど集計に手間かかるなら2段3段でもかまわん

>>125案（>>173の下半分）が３行なのに理由はないから、必要な項目をより分けてくれればいいよ

あといまいち分かってないんだが、各種サイトへそれぞれABを投ずる>>125案を、一次投票として使うのはダメなのか

>>251
アフィ連呼厨ではないが、投票前にはっきり分かると助かるなって思う

>>250
>>173の2回目の案は不備が多いので修正必須ではあるが

3行に対するこだわりは皆ないと思われる（あったら言って欲しい）
選択肢としては

1.ノンファイリエイトwiki
2.ノンアフィリエイトのwiki以外のサイト
3.アフィリエイトwiki
4.アフィリエイトのwiki以外のサイト

になるのがいいかな
3と4の差は不特定多数が編集可能か否か

>>233
ちょっとでも不都合な事言われたら、アフィカス認定か。
ここは議論スレやろ。
議論しようとしとんのに、なんでヒステリックになっとんねん。
投票数2000なんてのは集まるわけないから、そんなんは荒らし認定でもいいやろうけど、
スレ住人のうち1/5程度も参加しない投票なんて意味ないやろ。
住民の1/5くらいの投票で決まった制度なんて民主主義やったら無効やで？
民主的に決めるんなら、その辺ちゃんとしとこうやって話やろ。
アフィ憎しで感情的になっとる奴はもうちょい落ち着けや。

>>255
Jimに他の板の投票は無効だと言いに行け
それが通ったら運営の意思と見なして有効投票数を設定してやろう
何せ何分の一で無効ってのは運営しか知らんからな

>>255
なんで口調が変わるのか
お前が落ち着けよ

関西弁臭いからやめなよ、人のこと言える立場か

まあ民主的という話なら、そもそも大多数が今参加してないんだからこの話しあいが無効だよねっていう

やらなくてもいいことと、やってはいけないことがごちゃ混ぜになってない？
投票数設定は確かにやらなくてもいいかもしれないけど、やってはいけないことでもないし、設定したらしたでメリットはある
仮に票数少なくて再投票になったら都合が悪いことって何よ？

3に関して言えば無料プランだと容量が云々だとか言ってた人がいたし選択にいれる事自体はまあいいけど
4に関しては選択肢を望んでる人がいないんなら選択肢自体必要もないように思える

まあ、網羅的にして投票に任せるのがぐだらず楽ではあるけど
投票までに４欲しい〜って人が現れなけりゃ切っていいんじゃない？

>>252
>>254
4行一括案を提示したわけだけど、よく考えたらこれどのラインをもって許可するのかが不明瞭だな
例えば全体投票に対して1：80％　2：70％　3：60％　4：50％だった場合何処まで許可するのか？
逆に1：50％　2：40％　3：30％　4：20％の場合はどうか？
全体投票率に対してではなく純粋な獲得票数を機軸に考えるべきなのか？etc
排他的投票ではない以上、この辺も詰める必要があるな

明確にアフィ死ねの意識を示せる４欲しい
重箱の隅をつつかれるのも癪だし

>>260
選択肢は有ることに意味があるんだから切らなければいけない明確な理由がない限り切る事には同意できないな
その選択肢に票が入るかどうかは別問題な

>>259
今のLRは転載に関するルールがない
これは今では不備で、転載容認になるにせよ転載許可にせよ明示が必要
投票無効でLRが変更できないと一方的に得をする勢力がある、これは望ましくない

一方で投票を制限しないのは工作という奴が若干名いるが、この「工作」はルールで認められている
同じ工作なら個人の主張と運営の主張、どちらが優先されるべきか

×転載容認になるにせよ転載許可にせよ
○転載容認になるにせよ転載禁止になるにせよ

単に多数決を取るっていうだけで、民主主義（特に直接民主主義）をしてるわけじゃないからなぁ

>>259
投票率なり最低投票数なりある一定の数字を出すとして、その数字にどんな説得力があるのか
俺はそれが気になる
2ch運営が示した基準なら目安になるだろうけど、そうでない閾値の説得力は薄いと感じる
だったら、投票の結果を運営に上げて、運営がおかしいと思うかどうかに任せるって方がまだ納得はいく

>>261
投票は独立集計するものだと思っていた
１は転載許可の方が多い、２は不許可が多い、３は……とそれぞれの得票を見て判断するもんだと

落ち着けお前ら
今JIMがアフィへの転載を許可しようとしてるからその動きを見てから議論再開しない？

>>267
kwsk

すまん途切れた
>>261
だから例えば、アフィリエイトサイトにのみ転載が許可されるって結果もあり得ると思っていた

>>264
極端な話、嫌儲民が大挙して押し寄せるのも問題ないって運営が言ってるのか
ちょっと勘弁願いたいけど、仕方ないか

>>268
転載禁止最前線の嫌儲にいってみな
発狂祭りになってる
どうも裏で何かあったみたいで今までの議論が無駄になる可能性があるんだ
そっちが決まってから冷静に話したほうがいい

確かにJimの判断を待った方がいいな

>>269

--------------------------------
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/86
86 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/03(月) 23:18:45.61 ID:???
>>27
There is nobody stopping you from organizing
another vote to change the name again.

あなた達が組織的に投票するのを誰も止めません。
もう一度名前を変えたければ別の投票を行えばいい。
--------------------------------

という発言があるので、管理人は組織票による工作を認めている

さっさとjimが決めてくれればすっきりするのに

>>270これ？

ＪＩＭ「転載禁止の投票結果は認めない。まとめサイトの転載は良いんだよ、権利があると言いたいだけ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394168549/1

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/07(金) 14:02:29.82 ID:7hmjgg9X0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_ame.gif
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
本文はＵＲＬ先から確認してください

>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

関連スレ
JIM「転載禁止なんていってない。俺はまとめサイトと協力するために無断複製禁止と言った」★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394163259/

おもしれえ事になってるな、これ
アフィ以外死滅のビジョンまで見えてるじゃん

>>273
しらんけどjimがトップページで「全部禁止」か「転載おｋ」か言ってくれれば万事解決なのになって思ってる。

>>274
上がりの割合が多すぎてアフィも死滅
無断転載からの泥沼もありえる

俺らが取るアクションは運営が認めるサイト以外への転載禁止に決を取ることになるかも知れんね
結論出ないとわからんが

>>276
全滅か

貼ってくれた人ありがとう
てなわけでJIMが決めるまで動けないから一旦議論は停止しようぜ
転載禁止の方向になったら再開するとかさ

確かにまとめが違反行為してても、一々取り締まれないから、
転載料取っちゃって容認するのも分からなくはないけど、
嫌がっとるユーザーがおるのはどうすんや。
ここ見てもそうやけど、まとめアレルギーみたいになっとるやつかなりおるのに。

>>277
上がり狙いなら払えるところに落ち着かせる可能性も

運営がOKと言うところに禁止と言う権限もないので
アフィノンアフィ関わらず運営の認めるサイト以外転載禁止になって
LR変更せず名前を戻して終了かもな

>>279
お前はなんで途中から関西人に取りつかれてんだ

>>276
俺らがアフィの心配してやる必要は無いんだが、
上がりの割合は高くて淘汰されるアフィはあっても絶滅はありえんというのが経済学的な見地
潰れたサイトから残ったサイトに人が流れるから薄利多売でやってけるようになるよ

いったん決めて無意味だったらまた戻せばいいじゃん
わざわざ話を停止させる意味はない

まとめアレルギーならネット見るなって事に落ち着くんじゃね？
猫アレルギーなら猫に近づくなってことと同じで

まとめアレルギーなのにわざわざ専用のツールまで導入してまでまとめや管理人のツイッター監視してる奴がいるのはマジで理解不能ですわ

まとめアレルギーよりもアフィ連呼厨アレルギーだわ

アフィが儲けること自体を嫌って潰そうとする基地外か
まとめ民流入によってスレにキモいレスが増えるのが嫌な奴かの違い

雑談もほどほどにな

jimの原文じゃなく意訳を主なソースにされてもな

で、結局投票はどうすんの
いつまでもグダグダ議論しててもらちが明かんでしょ

流石に進展待ちで良いんじゃないかな

>>286
わかる

>>290
ひとまず運営の動向を待つんでしょ
何がどう転ぶか分からない状況だから、話し合いの前提が成り立たない
何をそう急いているのか

2chの運営費をまかなうという観点からアフィから上納金を取ればいいという判断になったのか？
その妨げになる転載禁止のLRは認めないっていう風に>>273のはとれるけどよくわからん

>>292
こういうのって熱があるうちにやっとかないと宙ぶらりんになって自然消滅になりそうだし

>>293
俺は原文から、
「まだ目を通していないし、ごちゃごちゃになってる。だから、今行われた投票結果から転載禁止のLRを設定するというわけにはいかない」
って言ってる風に見えた

とりあえず名前欄待ちじゃないのか

>>294
一週間も一月も放置するわけじゃないんだから、そんなに焦らなくてもいいと思うよ
転載禁止に少しでも近づけておきたいっていうお前さんの気持ちも分からんでもないが

>>297
転載禁止にしてほしいっていうかアフィ連呼厨に消えてほしい
あいつらスレ荒らすし碌な奴らじゃない

493 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku - I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.

jimがブレまくった結果、嫌儲とアフィカスが跋扈しただけの無駄な時間と化した
ってことでいいの？

>>299はここな

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

アフィアフィうるさいぞ

>>281
？俺は最初から口調変わっとらんよ。厳密には関西弁やないし。
多分、勘違いしとると思うけど、最低得票数2000つってた人は俺やないで？

>>298
でも、そいつらってちょっと頭おかしいような奴らやろ？
転載禁止にしたところで、違うとこに文句つけ始めるような気はする。
まとめサイトも偏向的にやってるとこあるし、悪質なのは取り締まるべきやと思うけど。
つか、そういうのは世間にも迷惑かけとるから、できれば警察が取り締まるべきやと思うわ。

968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 18:33:19.08 ID:ES3ZH9EI0 [4/4]
彡(ﾟ)(ﾟ)「嫌儲くん！ｱﾌｨｶｽ殺したで！見てみ！」
（。ア,:;.）:;.,「ぉ･･･ぁ･･･」
(´ん`；)「す、すごいね･･･」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや？嫌儲くんｱﾌｨｶｽ恨んでたんやないんか？」
(´ん`；)「そ、そうだけど」
(´ん`；)「ここまでやると思ってなくて」
彡(^)(^)「まっててな！このｱﾌｨｶｽもっと料理したるさかい！」
(´ん`；)「えっ、この状態でまだやるの･･･？」
彡(^)(^)「せやで！」
(´ん`；)「これ以上やると逮捕されるよ･･･」
彡(^)(^)「刑務所でおいしいご飯が食べられるで！」
(´ん`；)「･･････」
（　＾ω＾）「さすがなんJ民だお！加勢するお！」
彡(^)(^)「一緒にｱﾌｨｶｽ殺そうな！」
（　＾ω＾）「嫌儲民は何もしないのかお？」
(´ん`；)「えっ。えっと」
彡(ﾟ)(ﾟ)「安心しててな嫌儲くん！嫌儲くんに変わって、
　　　　　ワイらがｱﾌｨｶｽ皆殺しにしたったるで！」
(´ん`；)「応援してるよ･･･」
これが
↓
彡(ﾟ)(ﾟ)「賛成」
（　＾ω＾）「賛成」
彡(ﾟ)(ﾟ)「賛成」
（　＾ω＾）「賛成」
東亜「絶対に許さんぞ嫌儲民！」
( ヽ´ん`) 「！？」
こう続いたわけだ

>>304
まとめサイトを警察が取り締まれるんだったら、週刊誌等のゴシップ誌はとっくに軒並み廃刊になっとるわｗ
そもそも迷惑かけてる大本の2chを潰しにかかるだろｗ

ここにきてまさかの某ブロ大勝利かよ

某ブロは今も影響力あるからやだわ
この前の渋の件といい未だにくっさいし

名前変われ〜

遊戯王のまとめブログのはしりって某ブロ？

>>306
ライターの個人的見解と、不特定多数の感想のまとめとは人への影響は違うよ。
食べログも昔問題になったやろ？
不特定ではなくて、ブログ管理者の意図するように偏向してまとめる、
また、スレをその方向で荒らすってのは、現行法でも取り締まれん事はないと思うけど、被害者がいるわけじゃないからやらんわな。

せーぞんほーこくや紫銀の弾丸なんて糞ブログがあるから全部転載禁止にしないといけないんだよな
Jim待ち

マスコミに流されない真の世論とか変にインターネットの書き込みを持ち上げる奴がいるからねえ
あんなもん便所の落書きだっつーの

>>312
残念だけどＪｉｍからの見解は
・ログ即は潰す
・アフィは上納金払えないなら死ね
・ノンアフィとＷｉｋｉは許す
っていう見解だから遊戯王だけで見ればフィールるサイクロンは仮に防げてもせーぞん弾丸は防げないよ

>>314
というかお金払えば転載可能になりそうだから一番の敗北者は遊戯王本スレになりそう

>>1　
★従来の２chでよくあった板ルール変更や名前欄変更の流れ。
　１．板内の主要なスレッドに自治スレへ誘導＆告知する。
　　↓
　２．自治スレで新ルールや名前欄について議論する（自治スレ誘導は常時継続）。
　※板によっては、名前欄を「自治スレで議論中です」などと変更するかを投票所でまず決めてから、変更議論を開始する場合もある。
　　↓
　３．自治スレで新ルール案や新名前欄がまとまれば、その自治スレを運営に報告＆申請する。
　※運営が、「自治スレでの議論がまとまってない」と判断すれば却下されることもある。
　　↓
　４．自治スレで新ルール案や名前案がまとまらなければ、投票所で投票スレを立てて複数の新ルール・名前案について投票する。
　※まとまらない場合は、たいがいが自治スレも荒れまくりで結局ルールや名前欄が変更できないままお流れになる。
　　
　　
　　
★今回の転載禁止騒動によるルール変更や名前欄変更の流れ。
　１．各板に「転載禁止議論」スレと、投票所に「名前欄変更投票」スレを立てて、告知して１日で投票を締め切り。
　　↓
　２．わずか数時間で締め切った投票結果のみでルールや名前欄を新管理人に報告して変えてもらう。
　※各板の「転載禁止議論」スレや既存の自治スレは荒れまくりでまとまってない状態が続く。

ファイナルターンみたいな広告代理店が運営してるところは大勝利だな

これが東亜民だ！

転載禁止総合 ★11
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394147466/

511 (ヽ´皿`) ＜アフィカスぅぅぅ！！ sage 2014/03/07(金) 16:45:58.09 ID:ynbX9hjH0
>>502
特に大したことはして無いけど

�@嫌儲＝悪へ世論誘導
�A外人が嫌う「テロ」の連呼（日本人の津波、放射能と同じだと予想）
�B嫌儲閉鎖投票提案
�C２ちゃんねんるＶＳ嫌儲の図式提案
�DＶＩＰ、なんＪへの追求後回し、嫌儲のみを標的に
�EＪＩＭスレの揺り動かし

部外
�@嫌儲閉鎖投票スレ立て
�A各板嫌儲閉鎖投票宣伝
�B各板嫌儲無差別テロの喧伝
�CＪＩＭスレの揺り動かし

一日、二日で嫌儲＝悪の図式が完成した。

なんか転載禁止運動無駄だよ見たいな流れに持っていこうとしてるしまとめの連中が続々と来てるってことかね
早めに投票してしまいたいわ

>>319
Jimが全面転載禁止は通さないと発言したので少なくともそれは通らん
議論と告知の時間もあるしな

何が通って何が通らないのかはっきりしないと進められん
ノンアフィは問題なしになりそうなのでアフィがどうなるかだな

線引きはしないとのこと
Strategy that create a border line is stupid.
Even if we made the border line, then they will make a loophole.
I think the greatest weapon is ambiguity.
Ambiguity will bring many benefits to us.

Anyway,Jim-san please do your best. I support you.
Please forgive the poor my English.

ミスった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/131
131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 17:50:58.08 ID:N1aUX91u0
Strategy that create a border line is stupid.
Even if we made the border line, then they will make a loophole.
I think the greatest weapon is ambiguity.
Ambiguity will bring many benefits to us.

Anyway,Jim-san please do your best. I support you.
Please forgive the poor my English.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/164
164 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 17:57:12.40 ID:???0
>>131
ほんとにそのとり。

いずれにせよ名前欄変更後の動きを話し合うのが有益かね今は

粗末な英語に対する煽りにみえるが
どうなん？

運営の意図としては無断転載禁止
しかし許可を取る窓口がないみたいな話をしていてよくわからんな

公式にこうしろってのが出てないから今までの流れを継続したらいいんだよ

いや公式には投票しろとアナウンスがあって今はアタック受けてるから待っててなんじゃないの？
こういうのがいるからやなんだよ

結局投票で決まるんだからその方法とかについて議論しろよ
俺は有効投票数は無しでいいと思う
前も200しかなかったし

忍者節穴で投票
レベル制限なし
がいいのかね

>>329
レベルは10はいるだろ

Jimの今後の方針次第だが、話し合うとすれば@転載禁止で依頼した名前欄を再度どうするかだな。
ビジネスだから金を払えば転載可って事を匂わしている。
だから転載される事もあることを踏まえた上で、転載する事を住民が望んでいないというのであれば、
それのニュアンスを含めた名前欄にすることで抑止力になる。

反アフィの理由が小銭を稼がれることが気に食わないではなく、
偏向まとめが気に食わないというのであれば某ブロのようなノンアフィも潰すべき。
嫌儲は本来後者であるはずが前者になっている時点で俺は信用出来ない。

名無しTCGプレイヤー@転載禁止の方が良かったという意見もあったし、これを機に@手札いっぱいから変えるというのならば
「名無しTCGプレイヤー@転載・偏向・煽り・改変まとめであれば通報してください。」みたいにすれば良い。
アフィの有無に関わらず偏向改変煽りをしているサイトに対しては効果を発揮できると思う。

繰り返しにはなるがjimの方針次第だし、あとは皆の議論次第。

レベル１０どころか２０くらいでもいいだろ

アフィだけ潰すならぶっちゃけアドセンスクリックお願いしますとでも書けばいいしなぁ

なんで一度決まった結果を投票しなおす意味があるの？

>>333
なんか艦コレとかだとそれで対処できるような風潮で笑ったんだけど
かなり前からまとめブログ用編集サイトってのがあって
そこでは名前欄が一括で楽に編集できるんだわ、無駄な努力みたいなもん

あの糞うざい安価付けるAAも本当に効果あるのかねえ

>>335
確か改竄は認めないって言ってたからデフォルトでアドセンスクリックお願いしますと書いておけば転載されないんじゃなかった？

>>333
それだと偏向しているノンアフィは潰せない

>>334
jimスレ見てくると良い

>>335
名前欄を改竄はアウト

>>335
編集したらどのみちアウトではなかったか

>>338
だよなぁ
ホントせーぞん銀弾が厄介すぎるわ

例えば　名無しさん＠アドセンスクリックお願いします　をデフォルトにすれば
規約で広告クリックへの誘導を禁止されているアフィブログに関しては牽制になる
牽制にしかならないとも言うが

>>331
正義面しててアフィが―アフィが―叫んでスレ荒らしてる理由は小銭稼ぎが気に食わないっていう
あいつら妄想で〇〇万稼いでる！許せねえ！とか言ってる辺りアホ過ぎ
しかも遊戯スレに至ってはなんで移転したのかすらわからないっていう、もうほとんどギャグだろ

>>342
俺は過疎スレ住人なのでTCG板でどれだけ実害が出てるか知らんが
アフィは記事を作るためにレスをして話題を作ることがある
蓋を開ければアフィに別のアフィがアンカーつけて話題を回してるかも知れん
そういうのが嫌われてる面もある

やたらとアンケートのレスが出るところでは疑ってみてもいいかもよ

前スレでも書いたけど@転載禁止は議論に入るための意思表示であり、それ自体に拘束力は無い。
@転載禁止という名前欄は暫定的なものであってルールはまだ整備中だから転載は構わない。
「実質転載禁止も同然じゃないか、@議論中にすべきだ！」と言われても転載は可能なんだから、
テンプレに転載禁止と書いているスレだろうが全然転載して構わない。
現状ローカルルールには転載してはいけないなんて書かれていないんだから。

んで、jimはどうもビジネスとしてのアフィは認めるというスタンスでまとめを認める方針臭い。(要今後の動き確認)
だからTCG住民が転載禁止だといくら言った所で現状と変わらない。むしろ公認され悪化する恐れもある。

またTCG住民の意見としては主に偏向改竄誘導等が気に食わないと言うのが根底にあり、その延長線上にアフィサイトがあると俺は思う。
偏向や改竄、誘導しているブログが気に食わないと言うのであればノンアフィでも同じ。
自分のやっているカードゲームの叩きが行われているというのが気に食わないなら
ノンアフィに対しても偏向をさせないような名前欄をつけてはどうかと提案して見た。

何回も書くことになるが、jimの今後の方針と住民たちの意見次第だけど。

長々とすまん。

俺はJimの態度がはっきりするまでは議論は一時凍結するべきだと思う
（そもそも名前欄が変わらんからフシアナして議論に移るのは無理だが）
運営の方針がわからんと動きようがない
態度が明確になったら、あるいは名前欄が変わったら再開ということで

遊戯王本スレの移転はフラゲ師がアフィが嫌いでアフィへの転載があったらフラゲやめるって言ってるのに転載されたからフラゲのために移転した
嫌儲いってもフラゲしてるアフィの話をやってる

俺もいまはjimの態度がはっきりするまで待った方がいいと思う

2chも廃れたなあ

まず名前欄変わらないことには手続き進められないからな
出遅れたせいで割食っちゃったな

>>345-348
そうだな、何せよ変更が適用されるまでは投票にも移れないし。

なお現行のJimスレは↓
Let's talk with Jim-san in operate. ★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/

NGテスト　自演

よし成功だ！

もうJimは転載禁止の名前変更は受け付けないって明言しちゃったのがなあ
ソースは誰か貼っといて下さい

結局TCG板は転載可で決定したのか
反対派は議論した意味が無かったね

>>353
転載禁止の方向なんだけど肝心のJimが動かないから意味がない状況

「2ちゃんねる」転載禁止、運営側の意図は？　「まとめサイトを停止させるつもりはない」の書き込み
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000071-it_nlab-sci&__from=mixi

英語もうちょっと真面目に勉強しておけばよかったなあ

>>356
Excite翻訳にぶち込めば意味はわかるよ
細かいニュアンスはわからんが

戻さないみたいだから名前欄変更には意味があるみたいだな

111 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:31:54.03 ID:Gn/2Ne6l0 [2/3]
Could we reject affinia with our LR(local rules) in the future?
（アフィ拒否をLRで将来的にできないか？）

114 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:33:50.54 ID:???0
>>109
That is so cool!
>>111
Kenmo did.
（嫌儲はそれをやったよ）

こりゃほとぼりが冷めたらLRから攻めるべきかね

何か騒ぎになってるようだけど、要はJimってクズが
いろいろクソな仕組みやルールを作りまくって、
pinkや2chでみんなに不利益を振りまいているってことか

Jimって奴は2chを潰したい工作員じゃないのか？

>>359
他に用事があるようだしとりあえずそれが落ち着くのを待つしかないな

>>360
おう、そうだな。このJimってクソ外人を追い出そうぜ。

で、その後の2chサーバーの(物理的な)運用・維持管理は誰がするんだ？

仮に２ｃｈ転載課金制になったとしても

基本転載料　100円
転載禁止板を特例に転載料　500円

こんな風にすればjim的にはさらに儲かるから転載禁止にするかの議論は無駄ではないかもしれない

まあTCG板は基本料金板でしょうけどね

なんか転載禁止にしたくない人たちが必死にソースもない情報を貼ってるんだな。
VIPの名前欄変更が効いてるのか？

実際名前欄に転載禁止と書かれてあるのにおおっぴらに転載するわけにもいかんしな
アフィたちが必死になるのも当然

>>365
確か名前欄だけだと効果はないはず
そりゃ転載禁止と書いてあったらいい気はしないだろうが
そのまま載せると読者に怪しまれるしでいいことはないだろうね

アフィが必死に妨害しようとするのも無理もないわ
比喩でもなんでもなく飯の種って奴もいるだろうし

一応広告は剥がせるんじゃないっけ？

この板の場合、飯のタネとまでは行かなくても、シングル代の足しにはなるだろうからなｗ

最低でもアフィはダメにしときたい

>>367
剥がせないよ
この騒動以前に名前欄を「転載禁止」にしても平気で転載していたアフィカスは沢山いるからね
（※当然だけどTCG板の話には限っていない）
名前欄を「アドセンスクリックお願いします」にするのは意味があった
嫌儲のようにLRに転載禁止が入っている場合も効果はあった

>>366
ただその名前欄の変更も見送りみたいだな
少し落ち着いた所で転載禁止以外の牽制出来る名前欄へ変更投票を行うか、
>>359の言うようにLRの改定といった方法で攻めるか…
なにせよ今日のjimのレスを見てても長引きそうだ

アフィが潰れるとスレで必死に話題作りや対立煽りをする奴は消えるはずなので
板住人的にはアフィ対策くらいはして欲しいところなのだが
日が変わって今日また何か発表するとのことなのでそれを待とう

>>368
シングル代に限らず金はあった方が良いよｗ

アドクリで自衛するしかないのか
アドクリは目立つからなぁ、一人だけやってても意味ないし

LR変更の段取りが分かったのは個人的に大収穫だった
即転載禁止は難しいだろうけどアフィに対して切れるカードが持てた（ってことでいいんだよな？）

こりゃ遊戯王本スレが何故かもはや害悪扱いの嫌儲にいるって言うイレギュラーな状況が続くわけなんだよな
これで先に嫌儲が死んだら何処へ散らばるんだか

>>375
そもそも本スレ自体はこちらのを勝手に使えばいいだけで
いま嫌儲にいるのはただのフラゲゾンビですし、おすし

要は2ちゃんはまとめサイトから転載料取ってお客さんにするってことだろ？
だったら、アフィもOKになるんじゃね？
お金を落とさない住民より、転載料払うまとめを優先するってのは、ビジネスとしては当たり前だろ。
対立させたり、煽ってるようなとこには転載許可取り上げくらいはやってほしいんだけど。
悪質性を感じるサイトはNGにするようにして。

ノンアフィに限るらしいぞ

とりあえずとっとと転載禁止かどうかの投票しろよ
なんかアフィ湧いてる気がするぞ

>>377
できるわけないだろそんなこと
曖昧過ぎる

>>380
金取って許可が出来るなら、内容から個別に不許可にもできる
まあ、俺らが決めることじゃないけどな

>>381
だから無理って言ってるんじゃん
どんどん基準が緩くなっていくのが容易に想像できる

>>381
無理かどうか基準が緩くなるかどうかは別に置いといて
既にカネ出すならアフィだろうとなんだろうとおｋ、が新スタンスだろ
だから「全面禁止？ダメ」って話をjimからされたわけで

まず、仮に全面転載禁止がLRに書かれても法的な拘束力は怪しいのでその点確認な
アフィへの拘束力は転載禁止の場所から転載禁止していることをアフィ提供元へ通報するとアフィが剥がされる可能性があることによる
何も書いてなくても無断転載なのは事実で、通報すると剥がせる可能性はあるので暇ならやってみるといい

ノンアフィへの転載禁止は、実はPVや情報操作を目的にしたノンアフィブログには効果はほぼない
アフィがロンダリング元にした時に剥がしやすいというだけ
今のところ、俺らが取りうる対策で偏向ノンアフィブログを潰すのは難しいね

×転載禁止の場所から転載禁止している
◯転載禁止の場所から転載している

予測変換ェ
明示してあると、アフィ剥がしの効果がより高まり、アフィへの威嚇にもなるってことね

>>382
だから、基準なんて元々ねえっての
jimの気分しだいで許可は出せるぜってこと

>>384
よっぽど悪質なブログじゃなければ、通報する奴なんてごく一部の奴らだけでしょ。

>>384
だからこそ、形式的にでも「ノンアフィも金払ってないならダメ絶対」に
しておいて、後はコメント欄に抗議するなり、2chから法的に対応されるように魚拓やら撮って
2chに訴えられるようにしておく必要があるんだ

だからこそ全体がノンアフィも禁止という全体ルールをそのまま踏襲して
LRって例外を禁止しちゃった方がいい

つーかこれでなんｊVIPの名前欄が戻ったら笑うわ
何も変わってないという
それどころか根本的な問題が一切解決してないｗｗｗ

根本的な問題は転載で２ch儲からないからどうにかするべ、だろ
金取るっていうなら、運営から見ればそれはそれで解決になってるんだよ

ユーザーはそれに便乗して転載禁止に持って行きたかったけど、金取りたい運営は全面禁止には苦い顔してるんだろうな

英語わからんくせに伝えきらん伝言ゲームであれやこれやと良いように内容改変せずにソースはれよ

つか、2ちゃんも潤うんなら、それはそれでいいやろ。
2ちゃん側からしたら、嫌なユーザーは金払えってもんやし、俺らタダで使わせてもらってるって事忘れてんじゃね？
タダで使ってるくせに人が稼ぐのは気に入らんとかいうのは2ちゃん側からしたら筋が通らん話や。
荒らし、煽りは消したいってのは分かるが。

>>387
通報されると剥がされるかも知れない事実が抑止力って話だね

>>388
言ってることはわかるがジャッジは全面転載禁止を通さないと宣言した
フェアユースにはアフィを含まないという発言が発掘されてきたのでそれがどうなるか

個人的にはアフィへの無断転載禁止は通りそうな気がしてる

jim曰く非営利ならOKだってよ

>>394
じゃあそれで解決じゃん

だからソースはれよ

つまりノンアフィ転載OKでアフィは転載禁止か

Jimはまとめサイトのシステムをよく理解してないんだろうな
ノンアフィでも稼いでるところはいっぱいあるのに

>>396
ほれ

-----------------------------

343 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
Commercial use should not be allowed without permission

-----------------------------

51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:13:44.79 ID:6XoTd8/U0
jimが運営してるアフィサイト
http://electricbuddha.org/

101 ：Grape Ape ★ [] ：2014/03/07(金) 22:28:09.28 ID:???0 [PC]
>>51
Hahahah, There is no affinia there. It is an example of fair use.

>>398
ノンアフィで稼ぐってどういうことだってばよ
もう一つアフィ用のブログ作ってそっちにリンクとかするのか？

>>400
アンテナサイトってあるじゃん？
色んなブログの最新記事を集めてる奴

あれを運営してればノンアフィブログでもそこにアクセスを飛ばすことで稼げる。
たまに自分のサイトの別の記事に行くのにもいちいちアンテナサイトに飛んでウザいブログがあるけど、
そういうのは大体アンテナを同じ奴が運営してる

あとまぁ、言ってるように別の2ch関係ないアフィブログに飛ばしたりもするかな
噂だとステマして金もらうというのもあるけど、これはあくまで噂レベル

今後ノンアフィだけOKとかなったらアンテナサイトが乱立するだろう

>>387
一般人は多少不快になっても犯罪要項でも含んでなければわざわざ通報とかしないよ
ただ、そのごく一部のやつらが陰湿で粘着質だからどうしようもない

＠転載禁止ごり押しした奴らの土下座まだ？

ごり押しはひどかったけど転載禁止にはして欲しいな見るからにアフィなアンケートやアフィに過剰なやつもうざいし
まあ投票で全部決まるんだし投票させないようにしてる奴らもいい加減うざいわ

さっさと結論出せや

jimの動きが怪しいから様子見してる現状で投票急かしてるのも
＠転載禁止ゴリ押しと大差ないように見える

名前欄すら変わらない状況だから大人しくJim待ちよ

>>406
投票急かす奴=転載禁止ゴリ押す奴だからな

ゴリ押すも何も反対票10票だったじゃねーか・・・

ここに来てアフィカスの調子の乗り様ｗｗｗｗｗやっぱカスだわｗｗｗｗｗｗ

アフィは転載したら剥がされるからしないように黙ってTwitterまとめよう

Twitterは後から名前をアドセンスクリックお願いしますとかに変えられるから2chより危険な面もある

最終手段として個人ブログみたいに管理人が記事を書くしかないな
そんなので人来たら誰もまとめなんてやんねーけど

人はどっちにしても来るだろ
まとめの方が労力低い

>>392
でも消しようがない
だから丸ごと転載禁止にするわけだ
そもそもアフィカス同士で自浄しとけばこんなことにならんかったのに

個人的にはコピペブログの仕組みがいけないんだと思うんだ
あんなん炎上商法してくださいって言ってるようなもんじゃん

確かに思うようにいかないことを我慢できない>>414みたいな荒らしは消えないねえ・・・
テロ（荒らし）に屈する形になるから、荒らしの言いなりに全面禁止にするのもどうかと思うけど

おいおい鎖付きブーメランだな

強引に擁護しようとするとどうしてもブーメランするよね

テロに屈しないってどっかの自由の国と同じこと言ってるね

なんで名前変わらないんだよ
TCGはアフィカスの養分板なのか？

養分になるのが嫌なら嫌儲にでも篭ってろよ
あそこ転載禁止なんだろ？
いちいち巣から出てくんなよ、ウゼェし

何を言っているんだ！！
転載ブログの撲滅は2chの総意とて決定したことだぞ！！
今TCG板の住人がやることは、一致団結してイゼ速、完全趣味その他ブログを徹底的に追い込み閉鎖に追い込むことだぞ！！！

どこが総意なのかはよ

総意かは知らんけどさっさとアフィ転載禁止にしてこの騒動を終わらせたい

ま、まあ撲滅というかなんというか
俺としてはアフィカスによる対立煽り、自演スレ建て、ネガティブキャンペーン等が無くなればそれでいいんだな
勿論上の悪行を全てのコピペブログがやっているとは言わないが
悪辣な奴に限って力を大きくしていくのが現状だからねえ

>>420
一番の主流である遊戯王スレが嫌儲にいること自体がイレギュラーなんですがそれは

オレは転載禁止には賛成だけど
その理由はアフィアフィカスカスうるさい荒らしがスレ荒らす理由が減るからだし

当然このスレでもアフィカスアフィカス暴れてたら消えろクズと思うわ

イゼ速さん生活を守るために必死ですねぇｗ

>>425
馬鹿が自分勝手に出て行っただけだろ
しかも転載被害が主な理由じゃなく、拗ねた犯罪者に付いていっただけという

まず無いと思うけど、この板が転載OKになったとして、流石にそっちに義理立てする必要はないでしょ

転載可のデメリット→アフィの自演･対立煽り、反アフィの発狂

転載禁止のデメリット→？

なんにせよjim待ちの今のタイミングで
早く禁止しろよ絶対禁止するしかないって煽り入れるのはスレ荒らしにしかならん

このスレは何のためにあるんですかねぇ･･･？？

結局>>273、>>299なんだよ
＞*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.
ブログは個人利用ならほぼおｋ、LINEドメイン（livedoor）は金払え
ってだけでアフィ関係について何も言及してない
正直LRだけでどうにか出来る話じゃない

2chスレまとめから既に撤退しているブログの名前がでてくるのはなんでなの？

TCG板でこういう話になると良く>>428みたいな「犯罪者」って言葉を使って印象操作しようとする輩が出るよね
原因は明らかに世の中のサイクロンその他の無断転載による被害でありスネークの一件はきっかけに過ぎないというのに

アッフィーアクバル！

>>434
でもスネークも対立煽ってたから悪質アフィと同じ、むしろアフィと自分は立場が違うって勘違いしてたからそれ以下のクズだよね

イゼソクってまとめやってないし無関係だろ
アンチアフィにはこういうアホがいるから、うぜーんよ。

>>436
スネークはこのスレで話し合う内容と関係ないって話をしたつもりです

>>437
"イゼソク"でスレ内検索しても出てこなかったけど誤爆？

>>438
スネークも対立煽りとかコテで偏向した情報垂れ流してるからそれらを理由にノンアフィまで規制すんなら十分排除対象になると思うんだけどね
それが実際可能かどうかは置いておくとして


とはいえスレチだったな、スマン

そもそもフラゲ自体が諸悪の根源でもある
アフィカスはもっと害悪だけどな

そうじゃなくてもくず鉄の速報の時からアフィに対して反感持ってたしな
まああっちは他のノンアフィから記事を無断転載したって言うある意味潰されて当然のことしてるけど

ジムさん早く対応してくれー

自称まとめ人◆eZQgL7y8oDV7

告知1日にも満たない状態で名前変え投票を無理やり断行
変更名は ＠転載議論中 といったまともなアイデアが出ていたのに全て無視して ＠転載禁止 で断行
嫌儲の組織票でいっきに賛成多数に

TCG民から名前がおかしいと指摘されると、名前アイデア議論に参加しなかったのが悪いと言い放つ
告知1日、スレによっては告知2時間という短時間で強行しておいてこの言い分。上にもあるようにまともなアイデアも出ていたのを無視したという指摘をさらに無視

名前変更は議論中なことを告知するためという謎理論。＠転載禁止 で誰が議論中だと思えるのか
では議論しよう。まずはLRを変えるべきかを決めようというレスに対し、名前が＠転載禁止になったのだからLRを変えるのは決定済みだという謎理論
約束を違えていると指摘されると、アフィカスなどのレッテル貼りに終始

Jimから「まとめサイト禁止を目指していない」と声明が出てもなお、>>371でLR変更を目論んでいるのを自供

結局単にTCG板のLRをおもちゃにしたいだけの荒らしだと判明
◆eZQgL7y8oDV7に味方していた連中も反省の色無し

Jimからしたら儲けさせたくないとか偏向されたくないみたいな、ねらーの思想信条とかどうでも良くて儲かるかどうかが全てなんだろ
完全転載禁止と利益を両立する方法をJimに提案すればいいんじゃないか
俺は思いつかないが

>>443はID:yzd1s2Se0だな
分かりやすい長文のアフィカス

>>443
あなたも「嫌儲の組織票」などの妄想を言っている時点で同レベルです

jimは組織票も戦略として認めてるからね
自分の思い通りにならなかったら荒らし認定
アフィカス君、まずはバイトから探そう

アフィブロガーさんお疲れ様です！！
そんな必死になっても、あなた方は詰んでますのでどうしようもないですよw
早くアフィブログを閉鎖してきてくださいwww

@wiki騒動もjimの仕業という噂
2chの情報まとめという点では同じだし

jimは2chに金落とせば転載容認の方向だからね
自分の思い通りにならなかったら荒らし認定
アフィ連呼カス君、まずはバイトから探そう

さっさとJIMに貢いでこいよ

jim「30日で…5百万！」

正直、今回の騒動はアフィ嫌い達のヒステリーから始まったと思ってる。
@転載禁止って名前にするのは堂々とした手段じゃないし、姑息と思われても仕方ないわな。
まとめサイトのためにスレ荒らす奴も迷惑だけど、ヒステリックにアフィ潰そうと叫ぶ奴も迷惑。

>>453
じゃあどうすればいいんだい？

アフィブロガーさんお疲れ様です！！
転載ブログの撲滅は2chの総意とて決定したことですので、
そんな必死になっても、あなた方は詰んでますのでどうしようもないですよw
早くアフィブログを閉鎖してきてくださいwww

もうなんか疲れてきた・・・

アフィカスもアフィ嫌いもお互いバカだからな
聞く耳持っちゃいねー
現時点の話し合いはマジで無意味

転載被害があるTCGの中で、唯一自分勝手に板捨てた連中に義理立てする必要あるの？

元TCG板住民だろうが、今は嫌儲住民なのは事実だし
このスレで話し合う内容とかいうなら、嫌儲板でたまたま遊戯王の話してるだけの嫌儲住民がどう思おうとTCG板自治スレとは全く関係ないよね

本スレだけが嫌儲に移転したのであり、未だにこの板の大半を占めるスレは遊戯王関連であることを忘れないように。

この板はtcg板なのであって、遊戯王板でないことを忘れないように。

誰もそんなこと言ってなくね

言ってないな

つまり一部の勝手な遊戯王プレイヤーが出て行っただけでしょ
なにも気を使う必要ないし、戻ってこなくても全く問題ない

つまり放置するとそのうち全てのスレが出て行くってことかな

冷静に考えれば
「完全にブログは転載禁止にしないとロンダリング、情報操作、2ch荒れの原因も含め、意味がない。wikiは【転載】でなければ元々問題ない」
んだから
それ以外を主張する時点でこの板の事を考えてないで、自分が得をしたいブロガーかその辺の人間だろ

>>463
喫煙者の理論

ニュース速報板にスクリプト荒らしをするような嫌儲民の言うことを聞く必要はあるのだろうか？

>>465
つまり完全禁止に渋い顔をしてるjimも自分が得をしたいブロガーかその辺の人間ってことね
で、運営が君の気に入らない人間ならどうするの？
いつものようにアフィアフィ言って荒らしちゃう？

こういう地道な活動が投票すれば圧倒的多数で賛成という状況を作り出したことに気付いた方がいい
一人二人やめたところで知れてるっちゃそうだけども

全く告知もしないのに何故か賛成者だけ集まったり
さらに反対者のＩＰたどるキチガイの報告もあって、反対と言いにくい状況を作った上の圧倒的多数ね

>>470
>全く告知もしないのに何故か賛成者だけ集まったり
告知したから賛成が1票増えたよ、やったね

口で「告知した」って言うだけならだれでもできるけど、現実は違うからねい

前回の投票のときけんもうの遊戯王スレに告知でてたん？

嫌儲がどうの犯罪者がどうの主張してるのは同じ人かね

告知したって興味ないやつは興味ない
それを全く告知していないと受けとるのはどうかと思うが

告知して人が来ないのは仕方ないが告知しても変わらないとかいう非論理的な理由で責任を放棄しちゃいかんでしょ

最低限の告知はしないとこの流れみたいに反発する人も出るし、最悪決定が無効になることもある

ああ、すまん
告知はしているけど人が来ないのは興味ないからだろって言いたかったんだ

個人的な見方すると告知が新手の荒らしにしか見えないのもある
そこのTCGの話してて急に長文にurl貼られてもね

>>476
反発と言うか駄々捏ねかな
運営が無効と言えば無効、通れば有効以上のことはないが

今回は名前変更そのものが全部破棄されそうな流れではある

結局 jim のコメントはここにどう影響してくんの？
まさかまだ まとまってないの？

>>470
このスレ張り付いてるが反対者のIPたどるキチガイなんて始めて聞いたぞ
ソースよろ

アフィカスは今までの迷惑行為をやめればいいのに
俺らもそれさえやめれば何も言わんのに

そしてこういう意見は見て見ぬ振りするんだよなあアフィカスってｗ

>>480
前スレでちょろっと聞いた程度だけどね
可能か不可能かで言えば可能だし、賛成者の強引さと行動力を考慮すると「やってもおかしくない」
人によっては投票を後込みするには十分な理由になるよ

要するに勝手な推測なワケね
印象操作ですか？

ソース出せって言ってんだろ

推測をさも事実のように語る奴が「現実は違う」と言ってもねえ

実際にどうなるかどうかはもう完全に運営の判断次第だけども
アフィアンチのアンチをしたところでアフィ擁護派は増えないと思うんだがな

仮にアンチと擁護派が同じくらいの数がいるとして、アンチ側に必死なのが多いという点だけでこの投票結果になったなら
それはそれで2chの民意だと言えるんじゃないか

強硬派のここまでの言動に基づいた判断しただけ
アフィと大差ない

>>487
で、ソースは

ソースがないなら
「アフィが転載禁止にされたくないので必死の抵抗をしている
　アフィブロガーのここまでの言動に基づいた判断しただけ」
も同程度の説得力を持つね

>>487
これは聖戦士ですわ

831 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/06(木) 12:13:16.99 ID:7YyjTaMC0
>>819
無かったソースを出せってのはおかしくね
出すなら被害があったと言う側が被害のソースを出すもんだろ

他板では「反対投票した奴のIPを●流出の時と照合するわ」とか言ってた奴も居たしな
禁止賛成派の行動がちょっとまともと言えないレベルに達してると感じはする
まあ転載禁止で落ち着くのはほぼ確定っしょ
板掛け持ちとか珍しくもないしnanjaで投票制限とかしても意味無い


他の板じゃねーかwww
それでもこの板でもやってもおかしくないというのかwww

723 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/06(木) 04:05:42.91 ID:7YyjTaMC0
まあ転載禁止で投票する以上全面禁止になるのは避けられんだろうな
必死チェッカー見る限り多数のスレに【賛成】で投票してる奴がいっぱいいるからな
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

これ見たら投票結果操作に凄い頑張ってるんだなと思うわ



こんなことやってるしソースに信憑性ねーよ

>>491
「言ってた奴もいる」という発言だけをソースとするのはいかがなものか
せめて発言があったスレのURLのレス番くらいはソースとして提示して欲しい

これからはソースなしの妄想を「ここまでの言動に基づいた判断しただけ」で潰しても良いってことやね
本人がそう言ってるし

>>488
それって強行してる人らが普段から言ってることでしょ
嫌アフィの真似をして同じように判断してるのはこちらだよ

一応↓が前スレの書き込みだけど
実際に照合してなくても、こういうことは発言するだけで効果はあるからね

831 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2014/03/06(木) 12:13:16.99 ID:7YyjTaMC0
>>819
無かったソースを出せってのはおかしくね
出すなら被害があったと言う側が被害のソースを出すもんだろ

他板では「反対投票した奴のIPを●流出の時と照合するわ」とか言ってた奴も居たしな
禁止賛成派の行動がちょっとまともと言えないレベルに達してると感じはする
まあ転載禁止で落ち着くのはほぼ確定っしょ
板掛け持ちとか珍しくもないしnanjaで投票制限とかしても意味無い

もうさ、アフィカスくんはお金が欲しいんだろ？
皆でアフィカスくんに募金をしよう

なんかID変わったわ

>>493
そのレスしてるやつ>>491みたいな頭おかしいことやってる馬鹿なんだが…

>>496
つうか本人
賛成派が異常という主張は一貫している

なるほどなー
つまり強行派に楯突く奴はアフィだと一貫して主張してるキミらも同一人物だったかー
多重投票工作ってことだなー

まあ、どの板でも「アフィ連呼厨」みたいな荒らしが跋扈してる状況で、そいつらの工作をいくらでも突っ込まれるような強引な進行してるのは明らかな落ち度だよ

投票はアフィ容認にもフェアじゃないといけないよね

アフィに味方する意見でも理屈が通ってればアフィ認定はされないでしょう
「証拠はまったくないが工作が行われている、転載禁止派はみんなキチガイ」って意見に皆が説得力を感じてないっていうだけ

仮に多重投票工作としても問題ないとJimは発言してるんですがね
こう振ると次に来るのは「板住人でない奴に工作されたくない」「板住人の意見を聞くべき」

フシアナして話せば一人だということはすぐ明らかになる

無害なアフィだけならいいんだけど、そうじゃないからね
支持が得られると思ってんの

転載しまくってる２ｃｈが転載禁止を主張すること自体筋が通らん

転載すること自体がダメというより、偏向的なまとめ方が問題なんだろ？
引用なら合法だしな

>>501
ログ速はダメだがまとめは問題ないとJimは発言してるんですがね
「まとめは有害だ」 「まず名前欄から転載禁止に変更するべき」

フシアナして話せば一人だということはすぐ明らかになる

>>504
それいったら2chなんて転載も偏向的なまとめも大量にあるとおもうけどね。
基本2chって著作権とかに関してはグレーな存在だったわけだけど、
あまり他に対して権利とか主張してなかったから許されてた部分あると思うんだよな。
それが自分がグレーな存在なのに、権利とか主張出したら今度は他から色々言われそうってのが嫌かな

>>505
フシアナしたらまとめは有害という主張が複数あるのが明らかになるだけだろう
煽るならもう少しうまくやろう

名前欄は変わらんと思うよ
そろそろJimが言うフェアユースが何かとか明らかになったかな

>>505
残念ながら営利目的はダメとのこと
引用についても既存のコピペブログのようなのはアウト
jimのサイトを参考にしてみれば明らか
まあお前は認めたくないだろうし絶対に認めないだろうが

転載禁止のメリットは多いが転載禁止のデメリットが0に近いんだが

>>508
自分でソース出せって発言するくらいなんだから
jimのサイトで終わらせるんじゃなくソースを明示しろよ

>>510
お前なんで転載禁止に反対か教えてよ
それがまず分からん

まだ名前変わらんのか

過疎カードゲームやってる立場としてはアフィでもまとめでも1人でも多くの人の目に触れて人口が増えて欲しい

ニュー速系やゲハとかの対立煽りの風害や偏った立場による編集とか他の板でやれ
一般的なアフィによる悪影響の議論はもっと人の多いところでやるべき

アフィを見るのは素人とか外野だけだからTCGの普及にはつながらないよ。
お前らも「ストリートファイターがゲームバランス崩壊でオワコンｗｗｗ」みたいな記事があったらついつい見ちゃうだろ？
アフィを支えてるのはそういう"広く浅く"の人々。

>>513
具合的に名前を挙げてくれんか
できればそのまとめサイトも

アフィがPVが稼げないネタをまとめるというのがピンとこない

>>514
なぜ普及に繋がらないと断言できるの？

具体的に言えばポケモンカードをやっている
これは俺個人の考え感想なのでポケカス(笑)みたいな煽りはやめてくれ
ポケモンのまとめといえばほぼゲームの話題でゲームをやっている人が利用するのがほとんどだろう
ポケモンカードは低年齢のころはやるだろうが他のカードゲームに移ってしまうんだよ
1度離れてしまうとポケモンは子供がやるものという先入観から復帰しにくい

>>513
少なくともこの板のヴァンガや遊戯王はとてつもなく被害出てるんですが…
過疎って言われても何のカードゲームかも言わずにそれを言われてもっていう
あとカードゲームのまとめなんてやってない人からしたら意味不明でやる気なんか起きないだろうしまず見ないだろうけどね

今回の最新作で初代とかプレイしてて久しぶりにプレイしたって人は個人的に多いと感じる
そういった中には昔カードに触れたことあるって人もいるだろうから
カードゲームバランスとかトップメタの構築とかそんなんじゃなく
ポケモンカード買って来たったwww
みたいなノリの開封スレをまとめてもらえれば懐かしいからちょっとコンビニででも買ってみようかなって人が出てくると思う

そういうノリの開封スレは雑談板の管轄じゃないの？
無知ですまんが

まずポケモンカードは過疎ゲーなのだろうか

あとそれはTCG板ではなくVIP辺りの管轄なのでTCG板的には多分関係ない
TCG板だと糞スレ立てんなで終わり

ポケカの開封スレこの板に無いじゃねーかよwww
ほんとにやってるのか疑うレベルだぞ

>>519
あげた例がわるかったそれはその通りだわ
正直ポケモンカードをまとめてるアフィやまとめなんてない実害がないから言えるのかもしれない
しかし1人でも人口が増える可能性があるのならtcg板の全面転載禁止には個人的に賛成できない

>>522
言いたいことはわかった

じゃあ俺はアフィがバディファイトのスレを荒らしてプレイヤーを不快にするのを防止するために
何らかのアフィ対策をするべきと主張するわ
もう前例があるから恐らくまたあるだろう、当たって大規模になれば

でも転載禁止は恐らく無理

>>522
お前がまとめて欲しい記事は他の板で作られるような記事なんだからここは転載禁止にしてもよくね？

少しポケカまとめてるアフィ見てきたけど抽出元は全てVIPだったよ

>>524
転載禁止強行派は転載禁止になった板の数を多くして2chの中で転載禁止を望んだ板はこんなに多いんだって言いたいだけだな気がする
仮に雑談系が転載可能でこの板が転載禁止になったとして
まとめられるかまとめられないかわからないがこの板がまとめられて人口が増えるという可能性がある以上容認できない

>>526
アフィの偏向記事でゲームの印象が悪くなり、得られるはずのユーザーが得られなくなる可能性があるわけだが
皮算用で話をするならマイナス面も考慮するべきだろう

こういう意見の対立を解決するため、どちらがより支持されるかを決めるのが投票なんだけどね

ポケカに限って言えばお試しプレイやカード検索できる公式サイトが一番購買意欲高めるから
公式に対する検索妨害になるコピペブログは悪影響だと思われ

>>528
確かにやってた時は公式のカード検索見てたわ
やっぱまとめいらねえ

自分もまとめがないTCGだからその気持ちわかるわ
あと遊戯王やヴァンガがアフィで荒れた具体例が証拠付きでだしてほしい
他TCGやってる人からみたらなんで転載禁止したいのが伝わらん
フラゲについては雑誌なら出版社から訴えられても仕方ないことしてる時点で同情できないしそれ以外でもどっちみちwikiかあたりに情報まとめられて記事にされるだけじゃねと思う

>>530
「アフィが原因でスレが荒れた」証拠なら遊戯王は本スレがTCG板にない件で十分じゃね
雑誌の無断転載が発端なのは確かだが、アフィがなければスレが荒れなかったのも事実

>>527
もちろんマイナス面もあるだろう
人によってプラスになるかマイナスになるか変わるのはその通りだと思う
jimは組織票を認めているなど発言する強行派の奴の全てがtcg成通してしっかりとした自分の考えを持って投票するとは思えない

もちろん運営が転載禁止だと決めれば反論はしないし受け入れる
しかし禁止とも可能とも具体的な結論を出している現状強行するのは可笑しい
>>528
wikiは機能してないが公式は非常に優秀だと思う
けど日常生活でポケモンカードに興味を持ちの公式にアクセスということはほぼない
その人たちに公式でシュミレートやカード検索が出来ることを知ってもらうきっかけになればいい

>>532
俺がその強行派に数えられているわけだが

今すぐ投票をしようという意思はないよ
Jimの意向が判明すればそれに沿う形で投票への手順を進める
その時に投票するべきではないとかTCG板住人だけで投票するべきなんて意見を聞く気はないが

本スレWikiがatWikiじゃなかったら有名系だけで見ればどんだけ害悪なのかわかるんだけどなぁ
昔存在した屑鉄の速報が確かノンアフィのYCSの結果無断転載して潰されたのは知ってる

誤字脱字多くてすまないが
>>533
ID:SWlm7K1Q0一人の意思はそうかもしれないがこのスレの同日のID見るだけでもアンチアフィ転載禁止強行派が多いと思う
変に強行しようとする奴がいればこうやって反論する
いままでのこのスレの流れだとjimがアフィまとめ問わず転載許可を出したとしても
遊戯王のフラゲの件を持ち出してこの板ではwiki以外は禁止しようなんて言い出しそう

>>535
JimがOKと言うならそれに反して転載禁止を唱える権限は俺らにはない
投票しようとJimに蹴られる

反論は自由だし、Jimが転載禁止と言った時に敢えてLRには載せないと言う奴が多数ならそれに従おう
そのために議論に介入する同士を集めることもルールでは認められているので覚えておくといい

>>536
いやjimが転載禁止って言ったら名前欄関係なく転載禁止に決まってんだろ

>>537
言葉のあやだ
曖昧な言い方に止めた時くらいだな

>>531
雑誌のフラゲが原因ならどっちもどっちだと思うな
そんな理由で巻き込まないでくれよというのが正直な感想
TCG板でのその他の具体例もあげてほしいわ

>>531
遊戯のフラゲは日販(印刷元)の従業員のリークというバレたら懲戒解雇モノの所業だったしな
今は定期購読者が「旅行で家空けるから早めに送って〜」っていう原始的な方法になったけど

>>510
えｗ
そっちから出してよｗ

フラゲだけなら移住まで至ってないと思うんだよな…それ以前にも色々あったし

本スレにちょっと言動がおかしな奴が現れたときにアフィブログが「〇〇キチ出現！」みたいに煽って
そうやって記事に載りたいからって変なヤツがしょっちゅう現れて、それに追随して「〇〇速報さん、このレスは赤文字でお願いします」とか鬱陶しい流れになったり
発売前のカードの評価が割れて、発売後に実戦での性能が明らかになった後で予想を外したレスを取り上げて「本スレ民の手のひら返し！」ってまた煽る
「本スレ民は云々」ってお客様みたいなレスも増えてたし

そういう目にあったのは遊戯王本スレだけじゃないようだし、俺個人としては十分にアフィブログを嫌いになる理由になった

何にせよ運営の決定には従うしかないし、運営が投票を認めるならその投票で少数派とされた方は折れるしかないよね

世の中サイクロンとかくず鉄とか悪質なアフィが蔓延してたし

>>539
ググれよ無能

まあjimがアフィカスを認めれば彼らの気持ちは痛いほど分かると思うよｗ
なんせ今までのアフィカスの屑行為が運営に認められるも同然だからな
コピペブログは増長してそのうちお前らの大好きなポケカのヘイトもまき散らしてくれるだろうよ良かったねえ
そりゃあケンモメンの奴等も必死になるよなあ
アフィが公認されるってことはもう反抗すらできなくなるからな
ヴァンガードで例えるとリンクジョーカーに完全敗北するってのと同義だ

>>544
嫌儲よりもなんJが主犯のような気がするwww

>>541
出せ出せ言ってるのに自分が言われると先に出せっておかしくね？

jimの発現については
Let's talk with Jim-san in operate. ★-
を「★」でスレ内検索すればいいだけだろ・・・

>>542
具体例ありがとう
そういう具体例あるなら納得できるわ

>>546
451 ： Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 14:51:11.19 ID:???0
It can't be more clear than I have already said. You are attempting to guide a conversation
in the direction you require for your personal need. Please stop that.
Fair Use is ambiguous on purpose legally. It requires you to defend yourself. Not me
to define why. Quoting is almost always ok. I have a personal quote site myself.
That is Electric Buddha.

フェアユースってのは日本では無いからなんとも言えんが
アメリカのだと営利目的ではない転載ならオッケーということだ
恐らくjimは「アフィリエイト貼り付けてるところはある程度の引用(既存のアフィブログはアウトだぞ)ならOK
それ以外はログ速みたいのじゃない限り全然OK、無謀な全面禁止はやめてくれ」と言いたいのだろう

この原文があるスレはLet's talk with Jim〜っていう名前のスレ
引用は…流石にこれは自分で調べて

それじゃあ今度はそっちがソースを出してくれ
一応手間かけたんだ嫌とは言わせない
ああ、滅茶苦茶なソースでも構わんぞ

>>549
＞"恐らくjimは"〜
勝手に脳内解釈するなよ

>>551
一応jimの発言から本人がどう思ってるのか考えてみたんだ
気に食わんかったならすまんなスルーしてくれ

さあID:NZDFpSRR0ちゃん早くソース出してくれや
いちいち噛みついておいてハイサヨナラは無いぜ

>>545
あいつ等はなんｊが転載禁止になったからもう大人しくなったんじゃないか？
転載禁止返上されたらまた暴れだすかもな

まあ現状で運営がどうするかキッパリ決めてない以上Jimさんの一言一言をソースにしてもあんまり意味ないだろ
どっちの解釈が正しかったかはそのうちわかるんだから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

493 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku ?? I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.

ほれ引用付きであんぞ

個人がやってるのは主に大体okって言ってんじゃねぇか
まだこの先どうなるかわかってないのにお前の憶測で勝手に騒いでるんじゃねえよ

アフィとまとめを混同するからややこしくなんだよ

>>554
個々はいいけど、元会社のＬＩＮＥ株式会社は払うべきかもね

ＬＩＮＥが払いたくないって判断すれば個々も潰れるな

>>554
>>まだこの先どうなるかわかってないのにお前の憶測で勝手に騒いでるんじゃねえよ
分かってるならもう黙ろうか

個人がやってるの(アフィ)は引用の範囲内ならOKってことだよ
今のコピペブログじゃあダメです

>>557
え？
アフィカスだのソースだの議論する中で相手を蔑むべきだはない中自分はボロクソ言っといて指摘されたら黙ろっか？

>残念ながら営利目的はダメとのこと
引用についても既存のコピペブログのようなのはアウト
jimのサイトを参考にしてみれば明らか
まあお前は認めたくないだろうし絶対に認めないだろうが

個人がやってるの(アフィ)は引用の範囲内ならOKってことだよ

言ってること全然違うんですけど？

>一応jimの発言から本人がどう思ってるのか考えてみたんだ

自分はソース出せって言ってるのに脳内ソースですか？

横からすまんがいわゆるまとめブログの記事は明らかに「引用」の範囲を逸脱しているが

>>558
引用はOKだけど今みたいに完全転載はダメってことだろ
というか言ってること同じに見えるが

>>560
もうすでにどっち側かも分からんな

>>559
それは人の捉え方にもよるし個人的にも偏ったものを抽出してるのも多くあると思う
別にアフィを擁護してるわけでもなんでもない
ただ結論出てないのに勝手な妄想であたかもそう決まったように騒ぐのはおかしいだろと

>>562
513 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/10(月) 15:39:45.26 ID:NZDFpSRR0
過疎カードゲームやってる立場としてはアフィでもまとめでも1人でも多くの人の目に触れて人口が増えて欲しい

ニュー速系やゲハとかの対立煽りの風害や偏った立場による編集とか他の板でやれ
一般的なアフィによる悪影響の議論はもっと人の多いところでやるべき


アフィ擁護では無い？…

>>558

>>言ってること全然違うんですけど？
違ってません
既存のコピペブログはアウトということです

>>自分はソース出せって言ってるのに脳内ソースですか？
脳内ソースだけじゃないよね？
ちゃんとjimの発言出したよね？

>>アフィカスだのソースだの議論する中で相手を蔑むべきだはない中自分はボロクソ言っといて指摘されたら黙ろっか？
落ち着け

わかっているのは
某ブロ:許された
銀弾:許された
サイクロン:しらん
フィールる:しらん
スタ速:しらん
こういう状況なんでしょ？

俺は落ち着いてるし自分の中で筋が通るように話してるつもりでいる

>>549で示したjimの発言からでは俺が指摘した
>残念ながら営利目的はダメとのこと
引用についても既存のコピペブログのようなのはアウト
jimのサイトを参考にしてみれば明らか
まあお前は認めたくないだろうし絶対に認めないだろうが

というのは読み取れない
そのjimの発言と>>508での発言は同じとは思わない
脳内補正かかりまくってるのにあたかもjimが言いましたかのように言うのはおかしくないかっていってんの

正直こんなところでjimの発言の解釈云々言ってもしかたないだろ
他の板でも同じことやもっと濃密なことで話し合ってる
ROM含めて100人もいないようなスレでtcgと関係ない所で議論をするべきではない
他の板の流れを汲んでからそれを参考にやればいい

数日後か数週間後かに訪れるJimの一声の時に、大勝利宣言するために色々言ってるだけだから
議論とか最早意味ないって

>>566
もうなんかお前面倒くさいな…
分かった最期だぞ

営利目的は云々については
フェアユース(Fair Use)を読み取ってのこと
これが脳内ソースって言われるのならもうどうしようもない

引用については「自分で調べて」って言ってるよね？
ググれば引用というのがどういうものなのかすぐ分かるよ？
そこまで馬鹿じゃないよね？
その文章とは全然関係ない

>>569
もうなんかお前面倒くさいな…
分かった最期だぞ

俺がまず最初指摘したとこついては
引用なんて一言も言ってなくてそれ以前にも言ってないよね

IDみればすぐ分かるよ？
そこまで馬鹿じゃないよね？

てか論点ずれてるよね
引用の解釈や引用出来る範囲なんてどうでもいいの
そんなもんjimが転載可能かどうかのレベルを出してから決めればいい

俺が言いたいのは公式見解でもないのに自分の考えをあたかもjimが言いましたかのように言うなってこと

>>570
508 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/10(月) 13:58:25.09 ID:aJJguUBM0
>>505
残念ながら営利目的はダメとのこと
引用についても既存のコピペブログのようなのはアウト
jimのサイトを参考にしてみれば明らか
まあお前は認めたくないだろうし絶対に認めないだろうが



横槍だが

>>571
自分の言いたいことと引用の話題は関係ないから見落としたんだと思う
ごめんその通りたしかに引用について発言してるね

20でキリいいからこれで最後にするね
正直俺一人がこんなふうに言ったところでID変わればまた同じようにアフィアフィ言ってると思う
前ほどの勢いもないからどうせ投票なんて成り立たない
強行派は急ぎたいんだろうがおとなしくjimの発言と決定を待ってからでも遅くないじゃん
tcg板なんだからアフィカスだの煽ってないで意見が別れたら
おい決闘しろよとか馬鹿なこと言ってればいいのになと考えてる

>>573
投票成り立たないかwww
やっぱいつもの人か

リーダー不在？
船頭多くて船山登る？

銀弾や某ブロは下手なアフィカスより有害なので全面禁止でオナシャス

俺は別にまとめあってもいいよ。
TCGに限らず、サッカー関連とかよく見るし、なんやかんや便利だし。
俺はMTG専で去年からの復帰組だから、遊戯王やヴァンガにどんな被害あったか知らんけど、そんなひどかったの？

そういや　去年の今頃だっけか？

>>577
遊戯王の場合>>542のような事が起きた後プレビュー稼ぎにルールが変更されたとかこんなカードが出ると嘘を書き込むブログや
転載禁止と名前欄に書いて書き込んだそばから転載歓迎と変えて書き込む奴が出たり
「○○速報は情報が正確！」などひたすら自分のブログを宣伝しようとする奴が本スレに出るようになった
中には「自分の所にまとめてやるためにわざわざ話題を振ってやっているんだからありがたく思え」など書き込むブログもあり
スレ移動直前の末期には住人が疑心暗鬼になって話題を振れば即アフェリエイト認定とアフェリエイト擁護が出てきてまともに質問も出来ない状態になった

>>578
遊戯王のフラゲ移転騒動は去年のバレンタインあたりじゃなかった？

つかちょっと前でもわざわざ嫌儲の本スレに自分のアフィサイト宣伝に来て、あげくに本スレ転載しやがった馬鹿がいたからな
遊戯王プレーヤーでアフィ嫌いな人は少なくないと思う

北方の故郷をアフィ・コピペ・まとめに荒らされたのでキライ

まるでアフィが居るからスレが荒れるみたいなこと言ってる奴いるけど
煽りも寒いノリも別にアフィ無くても普段からやってただろ
もともと民度低いのを全部余所様だけの責任にしてるんじゃねえよｗ

情報を違法うｐするような輩にホイホイ付いていくような人種だって自覚持て

シベリア民か…その…色々とすまなかったね……

IP出てるからまとめないのが暗黙の了解みたいになっていた（ように見えた）シベリアもまとめてたなそういえば
騒動以前にシベリア見に行ったことほとんど無くて詳しくは知らないんだけど

それ確か某ブロでもやらかしてたよな

>>579
へぇ〜…、話きいただけで判断するのはアレやけど、
それが事実ならクソアフィと呼ばれてしかるべきだな。
mtg系は嘘書いたり、変な煽りをするとこは知らないな。そもそも数が少ない。
サッカーにはそういうサイトあるわ。
綺麗にやってるとこもあるけど、煽り、偏向ガンガンやってるクソみたいなとこはある。

>>585
シベリアはIP消せばレス改変でアウト、消さなければモラル的にアウトだからな
でも、LRで規制してなかったから、転載するアホブログはいくつもあったんだよ…遊戯王関係に限らず

それもあって、シベリアの転載禁止にすべきかスレは特に大きな反対もないんだよね

結局の所「転載してまとめると住人側にメリットが有るか？」じゃね？

俺個人の考えだが、雑談系なんて参加してなんぼだと思ってる
だから雑談系のまとめとかは正直不要
ただ情報に関してはまとめがあると見るのが楽ってのはある
1000レスある中から有益な情報だけ抽出しようとすると自分でやるのは手間がかかるからな

>>589
いやいや、違うだろ…
転載すると2ちゃんにメリットあるか？だろ
俺らってここ勝手に使わせてもらってるだけで何の権利もない。
2ちゃんや書き込みを住人のものと勘違いしてる奴多すぎね？
2ちゃんからしたら、転載おkでも禁止でも、嫌な奴は出てけよってなもんでしょ。

俺らが2ｃｈの利益考える必要はないんじゃね
あくまで住人としての意見を言えばいい

>>590
単に賛成ばかりの板と反対も出る板に関してなんだけどな
転載でメリットが有るならそりゃメリットが欲しい奴は転載禁止に反対するわなってだけ

結局Jimさんが投票して意見出すといいよ、結果は受け入れるよってのも住人の意見聞きたいからだろ？
だったら掲示板の利益とはとか大層な事考えず住人の素直な意見を言えばいいだけだろう

本当に「住民の物じゃない2ちゃんねるのルール」を決めたいなら、住民投票なんてせず運営側が一方的にルール決めてるわ

jimは投票でも組織票でも勝手にやればいいけど、転載はフェアユースなら認めるよって言ったんでしょ？
住人の意見が聞きたいとかじゃないんじゃないの？

>>592
いやキニ速みたいなサイトはダメだし転載禁止処分場合によっては法的処置を取るって発言してたんだけど
英語と日本語間でニュアンスが曖昧だったのと転載禁止という部分を過大に受け取った奴らが投票運動を起こした
jimも投票の流れを汲んで一部の名前欄を変更したけど自分の考えてる真意がうまく伝わっていないことに気づく
そっから名前欄変えたけど戻しちゃうかもよ発言
2ch全体がjimに踊らされた形になってる住人の意見を尊重して転載禁止かどうかを判断するなんて言ってない
運営側がどんな判決を出すかわかんないからどの板でも進行がストップしてる感じ

最初はまとめも面白かったんだけどなぁ
けど大多数がまとめやり始めたらアクセス数稼ぎのためにどれだけ騒げる話題を作れるか、もしくはいかに大量に記事作れるかに特化するところが増えすぎた
その結果昔は面白かったところはそのアクセス稼ぎの流れに追従するかもはや何番煎じかわからないネタが溢れかえったスレ見てやる気失くすかになったんだし

間違えたログ速な

>>542
○○キチ出現だけはノンアフィのせーぞんほーこくが悪いよ
あそこはノンアフィだけど普通のアフィより悪質だから
他は大体あってるね

もう昨日のアフィ擁護くんには出てこないでほしい
ウザい

どこの板でも信者・アンチ（偏執的な考え方の人）は、「自分を咎める人間は反対派閥しかありえない」と考えるんだよな
自分がどれだけトンチンカンなことを言ってたとしても、ね

ましてやここは賛否両論集まって然るべき場所なのに、反対意見の口をふさごうとするとか・・・

せやな
あのアフィ擁護くんの言うことにも一理はあったが
後半はただのレスバトラーと化していたから駄目駄目だったな
ここは決闘者(デュエリスト)の集まる板だからそれでも良いのかもしれんが
正直ポケカの風評被害はやめてほしかった

さらに言うなれば、そういう人間は自覚がないから非常にたちが悪い
実質荒らしと同じなのに、自分に理でもあると勘違いしてるんだよな

ここまで言ってわからんなら末期

また20レスもしちゃうん？(´･_･`)

今はどう動いても仕方ないしのんびりまちましょう

>>599
また()をつける癖が出てるよ
毎日お疲れ

気に入らないから煽る煽る

>>605
お前の言葉で目が覚めたわ…
お前はこんなところで燻っていい奴じゃない

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394459716/l50
ここには俺と同じく目が覚めていない奴らがいっぱい居る
お前がコイツらを正しく導いてくれ…

2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

ドラゴンエイジ買ってないんだけどフルメタの情報って未公開カード載ってるん？
載ってるんだったら買いたいから誰か詳細教えてくらはい

自称まとめ人◆eZQgL7y8oDV7

告知1日にも満たない状態で名前変え投票を無理やり断行
変更名は ＠転載議論中 といったまともなアイデアが出ていたのに全て無視して ＠転載禁止 で断行
嫌儲の組織票でいっきに賛成多数に

TCG民から名前がおかしいと指摘されると、名前アイデア議論に参加しなかったのが悪いと言い放つ
告知1日、スレによっては告知2時間という短時間で強行しておいてこの言い分。上にもあるようにまともなアイデアも出ていたのを無視したという指摘をさらに無視

名前変更は議論中なことを告知するためという謎理論。＠転載禁止 で誰が議論中だと思えるのか
では議論しよう。まずはLRを変えるべきかを決めようというレスに対し、名前が＠転載禁止になったのだからLRを変えるのは決定済みだという謎理論
約束を違えていると指摘されると、アフィカスなどのレッテル貼りに終始

Jimから「まとめサイト禁止を目指していない」と声明が出てもなお、>>371でLR変更を目論んでいるのを自供

結局単にTCG板のLRをおもちゃにしたいだけの荒らしだと判明
◆eZQgL7y8oDV7に味方していた連中も反省の色無し

うちもこれでやろうぜ
粘着する>>609もこれなら良いだろ

565 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止 　[sage]　2014/03/11(火) 03:06:48.49 ID:5kfOQ3oV [27/27]
これが最終稿ってことでよろしいか

1.投票内容
・コテ禁止
・スレと無関係な雑談の禁止
・ＬＲから「コテ叩き禁止」を削除
これらの是非について投票を行い、その結果に準じてＬＲ変更要請

2.有権者
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaかつ忍法帖Lv20以上
【livejupiter】、【news4vip】、【poverty】は除く

3.告知期間
〜3/17 23:59:59

4.投票実施日
3/18 0:00:00〜3/19 0:00:00

ああ…忍法帖news4vipだ…

嫌儲は入れろよ、遊戯王もあるんだぞ一応
どうせ組織票なんて本当は大多数はなんｊとＶＩＰだし

潰せ潰せアフィなど潰せ！潰せ潰せ全てを潰せ！

>>610
今投票やってどうすんの？

>>614
投票やってる他の板の住人に聞けよ

>>615
お前は東亜とうちのＬＲをよく読め
コピペだけしてこれでやろうぜじゃねえよ

加賀屋悟の自決マダ〜

>>612
1日告知で300票集めたのを「組織票じゃない」とか言い張ってる奴らいるんだぜ
笑えるよな

jimが組織票容認してるのは知ってる？

ID:yzd1s2Se0＝ID:bW4l8NnC0＝ID:fz2jJ7/T0
毎日御疲れ様

結局マダする時じゃない！まだ落ち着いてない！って言い続けてアフィの思い通りになってるじゃねーかｗ

>>621
そうは言ってもJimが動かんとどうしようもないでしょ
動けば1週間とかからず決着が着くんだろうが

おとがめなしが公認なら転載だって公認だな
おや、運営公認に文句ばかり言ってる輩がいるな

>>618
嫌儲の票ほぼなかったんですがそれは…
あと200だよ何で盛ってるのwww

集計見ればＶＩＰなんＪが一番多かったってわかるのに

とりあえず、Jimの提示してる現状はこんな具合なん？

>>554を俺的に訳した結果だが
I will give you some examples(私は貴方にいくつかの例を提示しましょう)
Logsoku ・ I will be seeking legal action.(ログ速に対して、私は法的措置を求めるでしょう)
hissi.org OK(hissi.orgに関しては問題ありません)
*.2chblog individual user mostly ok. (個人の2chブログについてはほぼ問題ありません)
Although LINE owns that domain and would need to pay.(しかし、LINE社の所有するドメインには対価を求めるでしょう)

Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.(はい、引用に関してはそれが出典元を記す限りほぼ問題ありません)

・個人の作成するまとめブログはOK
・ただしLINE社の管理するブログには対価を要求する
・ログ速はNG、hissi.orzはOK
・引用に関しては出典元明記すればほぼ問題なし

今は投票とかする意味ないだろ。
まとめられるのが嫌だって奴はそもそも2chに書き込まなきゃいい。
2chに書き込んだ時点で著作権だの放棄してるって事思い出すべき。
まとめなんて大した利益も出てないんだし、一応そこ見て楽しんでる奴もいるんだし、ほっとけ。

まとめられることより対立煽りが問題だと何度

>>627
とんだ的外れだな
理由なんて人の価値観それぞれなんだよ、俺は自分がまとめられようがアフィが儲けようがどうでもいいが転載禁止派だ

満場一致で決まらないのに何故多数決を拒むのか
価値観が違えば意見が食い違うのは当たり前だろ

>>626
そんなところだな
知的所有権とフェアユースの考えの話だけ言ってたように思う
俺はアメリカ詳しくないけど悪意も害も少ない所は許されるって精神なんだろ？
侵害してる所も全対応はリソース足りんとか言って問題視してる所を例にあげた
個別の案件はJimが決めるのか板住民に任せるのかはよく分からん

今は自動翻訳の齟齬があったから日本の弁護士待ち
Jimがこうだから運用サイドもうかつに手が出せずで混乱中
それでもいつでも申請できるようにとか出来ることだけやろうって板はあるけど
ここで騒いでるようなのは正式な手続きを踏む知識も行動力もなし
他板のお祭りを待つのみ　長くなってすまん

自分への反対意見をただ煽るだけじゃなくTCGを絡めたアフィまとめの有害性有益性を話し合えよ
一般的なアフィまとめのことは数も密度も敵わないんだから他の板で出た結論を参考にすれば進行しやすいだろ

まとめブログがあることの益って何？
これは2chのTCG板のLR変更についての議論だから2chに対しての益だぞ

>>629
そもそも投票自体に意味ないだろって話してんじゃん。
頭悪いわ。

jimが転載容認とした以上、＠転載禁止、への名前欄の変更の投票なんてまず認められないんだから、やる意味ない。
むしろお前ら話聞いてねーのか、アホかってレベル。
まとめが気に入らないなら、TCG板の転載全面禁止をjimに訴えるか否かって投票なら理解できるわ。
もしくは、偏向的なまとめ方をしてるサイトの広告元に、ここは悪質なサイトですってメール送る方がいい。
投票投票って意味もないのに労力注ぎ込もうとするのはアホそのものやわ。

俺は転載禁止でもいいけどＬＲを変更して
サイトが潰れるどころかアフィも剥がせないなら
名前を「＠手札いっぱい」に戻す付帯案がなかったら反対な

あと>>630に追記

LINE株式会社は2CHBLOG.JPのドメイン持ってる所だから
個人の作成するまとめブログはドメイン提供会社と交渉するんじゃないか

それじゃあおやすみ

君たちは遊戯王やヴァンガードとかのアフィ共のせいでどれだけ本スレの住民が被害受けたか知らないんだろうなあ…

そいつら平時からいがみ合ってるし、いつものようにお互い荒らしてるだけなのをアフィの責任にしてるだけじゃねえの
アフィも少しは混ざってただろうけどな

発表時と実装後で評価が変わって手のひら返すなんてTCGに問わず昔からだからな
発表時の評価をアフィがまとめてそれを鵜呑みにした奴が湧いたとかはあると思うが

こんなところで話し合ってもアフィがどのくらい対立煽りに関わっていたかなんて分かるわけがないし不毛だぞ
全面転載禁止にすればアフィによる対立煽りはなくなるはずだってことなら確かにその通りだけど

過疎板だけアフィ可にすればおｋ

そんなことしたら過疎板が対立煽り自演その他もろもろのターゲットにされるだけだろ

過疎板でそんなことしても過疎るだけではないか

アフィサイドさんはは要はお金が欲しいんだよただそれだけ
つまり擁護派と議論しても無駄
今だって責任転嫁&小学生特有の質問連打の嵐じゃねーか
もうさっさとLR変更投票やったほうがいいよ

悪質なサイト通報とか言ってるが多分無理だと思うよ
よっぽど大それたことしないといちいち処罰はされないだろうし
第一何回通報するつもりだよｗ
悪質なアフィサイトが何個あると思ってるんだい？
それともそういう面倒な行為は全部嫌儲かどっかがやってくれると思ってるのか？

悪質なアフィサイトとそれ以外の見分けはレスからはつかないから全部まとめて禁止にするしかないな

>>641
過疎が解消されるからいいやん。
そして人が増えたら転載禁止にする。

過疎だったら速度遅いからそもそもまとめいらなくね？

大事なのは速度じゃなくて密度じゃね？
まぁ勢い無いスレは大抵高密度だが

>>643
企業がイメージ守るのにどんだけ気を遣ってるか知らないのか？
別に子供が議論に入ってきてもいいけど、もう少し考えて発言しろ。
jimの発言から考えればLR変更は通らんのやから、もっと建設的なやり方を検討しろって話してんのに分からんのかよ。

>>648
イメージ守ってるのならどうしてこんなに不満意見が多いんですかねえ？

あとさっきから君「アホ」「馬鹿」とか言いすぎ
そっちのほうが子供っぽいなあ

プログラム板は十分議論した結果、昨日jimさんがIDを強制表示に変更したよ
ちゃんと議論さえすればjimさんは検討してくれるってことだ

なんでも良いけどくそ記事貼ったりするのだけはほんとにやめてほしいこんなんだからｱﾌｨｶｽって言われるのがわからんのかね

流石にjimの言うこと聞いてから動けよ

ここの投票は時価総額10万円相当（適当）のカードとIDのうｐでいいんじゃね？
これなら嫌儲だろうがなんだろうがTCGやってる証明になるだろうよ

みんながみんな金のかかるカード使ってるわけじゃないんですよ

重要なのは額ではなく画像がネット上にありふれてるかどうか
つうか写真証明系は面倒だから却下でまとまったハズ

ｎａｎｊａでロック掛けられたら嫌儲にはなにもできない

いくらでも偽造出来るし投票率下がるし集計とかどうするんだってなる
まあ面白そうではあるが

>>654
101ビュートティアラ2インヴォ...
貧乏過ぎて総額1万しか無いんですけどどうしてくれるんですか（半ギレ）

>>658
いや、別に10が1でも構わんのよ
tcgに何の興味もない奴らの投票を弾けさえすれば
まあ、極端にボーダーが低すぎるのは問題だけどね

また都合良く選挙区を狭めようとする奴が湧いてるのか

jimが全面禁止は無いって言ってたんじゃないのか？
さすがにこいつの方針が気に入らないなら鍵付きのコミュニティサイト池としか言えない

というか、さんざん待てと言われてるのに投票投票わめいてるキチガイなんなの？
バカだからバカと言われてるのに、わざわざ煽り返したりしてるし、こういう民度低いのが紛れ込んでるから工作を疑われてるのがわからないのかね

昨日Jimさん自らがプログラム板のID強制表示を行ってるんだよな
議論をちゃんと行ったら聞いてくれるよ

それと嫌儲除外はおかしいと思う
遊戯王本スレが嫌儲にあるんだから

自称本スレの嫌儲スレだろ
TCG板には遊戯王のスレもあるし、遊戯王民をないがしろにしてるわけじゃない

TCG板から勝手に出て行った奴らを気遣って、強行工作で各板荒らしてる疑いが非常に強い連中を野放しにしていいのかね？

ま、実際流れが遅いだけで本スレはここにあるな

遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part5660
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383534135/

なんで出て行くことになったかってことだよ

違法うｐするバカが違法行為をアフィに拡散されて逆ギレしたから勝手に付いてった＞遊戯民

何か昨日辺りからやけにフラゲした奴が悪い・遊戯王とヴァンガードの煽りあいが悪い
アフェリエイトは無関係と言っている奴が居るようだが何なんだろうな

それはあくまできっかけだっただけだろ
そうでなくても裁定やらカスタムスリーブの話題で転載禁止って言ってるのを平然と転載するわ文字色コレで指定してねーとか言ってるバカが居るわで不満は元からあっただろ

毎日ご苦労様です！>>667巡査！

とはいえ客観的に見たら>>667は事実だけどな
遊戯民に限らずフラゲの画像をあげるのはアウト

不満はどこにだってあるのは確か
でも遊戯王だけが自分勝手に板捨てた原因となると違法うｐ野郎について行ったとしか言えん

アフィだって荒れる原因には違いないが、全部が全部連中が原因というわけじゃない
TCG板の癌細胞と言えるほど低い民度を棚にあげていいわけじゃないぞ

>>671
バレたら懲戒解雇ものだからな

だからといって>>672みたいな奴に得意顔で言われるのは腹立つ
犯罪者が犯罪者を批判したって犯罪者のままなんだぜ？
だったら対策できそうなアフィから潰すのは当然よ
フラゲその他はあとから正していけばいい(ぶっちゃけ余計なお世話だと思うが)

>>673
自主的に出て行ったじゃん＞フラゲ
呼び戻す必要ないっての

被害受けてるのは遊戯王だけじゃないからね
ヴァンガードだと他TCGとの対立煽りをするアフィブログみたいな悪質な例もあるし

アフィカス「嫌なら出ていけ」

遊戯王民「分かった」
ヴァンガ民「分かった」
MTG民「分かった」
バトスピ民「分かった」
デュエマ民「分かった」

ヴァンガード民って遊戯王以外を敵対視してるの？
遊戯王以外アウトオブ眼中の遊戯王ラブ民じゃねえの？

悪いのは全部ヴァンキチなんだ
基本お互いに関わらないように努めてる感じがする
熱心に遊戯王アンチするヴァンキチ落とし子やその逆もいるけど

何でやたらと本スレ嫌う人がいるの？

何が悪いってまとめブログが悪いに決まってるだろ

>>677
大多数のVGユーザーはどこも敵対視なんてしてないよ
対立を煽ってるのは一部のアンチやアフィ、キチガイ信者だけ

遊戯王スレが"勝手に出て行った"って主張してるのID:lFI52okQ0だけじゃん何なのこいつ
アフィの転載がなければ出て行くことは無かったんだからその時点で勝手にもクソもない

テスト

遊戯王スレは知らんが、投票範囲は制限するべきではないね

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140088.jpg

俺の証明これってことで
10万くらいはいってるんじゃないかな

正直こんなとこでわけのわからん恨みごとを主張されても困るわ

悪いけど俺も遊戯スレは勝手に出て行った派だわ
同じようにアフィの餌にされていたパズドラなんかは元の板に戻っているし、
実際こっちにも本スレがある以上、あっちは嫌儲の遊戯スレだろ
本スレだと主張されても困るわ

まぁ、気持ち的にはアフィ憎しで本巣を荒らし回るような嫌儲民が嫌いなだけだけどな

だから他所でやれっての

わけのわからん持論を持ち出してアフェリエイトは悪くないと主張する奴が出るから
それに反応してわけのわからん恨みごとを主張するようになる

このスレに毎回沸いてるアフィ擁護ニキは>>683のように自分の自慢のカードを出してくれないか？
それだけで大分説得力が出てくる
ちなワイご自慢のカードはヴァンガパックで一発当てしたΩグレンディオスくんとゼアル中期まで集めていたナンバーズコレクションや

>>683
すげえけどここ何のスレなんだっけ？ｗ

>>689
議論スレですｗ

ID:pOnF2rvA0が板住人以外を弾けとやかましいので
板住人的には弾かんでもいいよという意思表示

http://i.imgur.com/oiQWFWA.jpg
便乗画質はガラケーだから勘弁なwww
フェルグラ2だけで今5000近くか
いちいちこんなんやって投票して集計とか馬鹿げてるんで投票はレベルだけでいいと思う

カードうｐの流れはともかくさ
結局Jim-san　としては転載OKが姿勢なわけだろ？
しかも特定ドメインからは対価を要求する事まで考えてると言ってる
これが確定したら転載禁止だと主張しようがどうしようもないんじゃねと思うんだが
名前欄の転載禁止についても未だに変更されてないしな
今投票しようが何しようが効果はなさそうだから運営側の動き様子見でもいいんじゃね？

というとカードうｐを要求されるんだろうか

結論出ないと動きようがないのは確かなんだよなぁ
残念だが

>>692
方針が固まるまで待ちってことには異論はないよ
別にうpる必要もない

http://i.imgur.com/0BaOlis.jpg
特に自慢するほどのものじゃないし面倒くさすぎるわ
ゾイド板みたいな過疎地ならともかくTCG板じゃこれ確実に投票する気起きんわ

みなさん豪華ですね…
news4vipだけどこれで許してくれるの＞＜
http://imepic.jp/20140313/047120

冷静に考えたらMTG以外のゲームで10万とか無理じゃね？レベルだけでいいだろ
遊戯だと高めの汎用エクストラでせいぜい1枚2000円だから、それ以上はプロモしかないよ

ちなみに資産ゲーのMTGならこれだけで2万ぐらいする(引退済みなのでこれぐらいしかなかった)
http://i.imgur.com/6Gs2Gq1.jpg

>>697
国内だけじゃなく亜版や米版使えば遊戯王でも１０万行くんじゃね？
もっとも海外版そろえてるコレクターなんてそんなにいなさそうだけど

5枚で150円と考えれば15万は5000枚ぐらいか

（お、自慢の流れか？）
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140150.jpg

非MTGプレーヤーでコレクターじゃない俺がだいたい５万だから
コレクターは余裕で１０万超えるでしょ

>>698
遊戯の今の海外版はプロキシと同じ扱い(非公認でしか使えない)だからなぁ

国内流通価格と海外流通価格で開きがあるから一概に高いとは言えんが、
(限定&絶版で評価額が安定している)亜版1stで揃えたライロとかなら未だに高いハズ

>>702
まて亜版ライロはない
亜版込みの欧米版1stでそろえたライロならたしかにそうかもしれないが

というか亜版開闢ウルでも未だに１万以上するのな

ホルアク４枚並べればだいたい１０万

>>703
亜版は限定生産でアッパーみたいな公式偽物も無いからな、需要があるカードの1stは一気に高くなる
MTGで言えば限定生産のαとβが高くてリバイスドがそんなに高くないのに似ている

>>705
つまり手元にある亜レリルイン様1stは需要があるというわけなのか…
まあふつくしいから手放す気はないけど

つまり俺の手元にある亜シクゲートガーディアン様にワンチャン　ないな

アフィがどうのの議論の中で純粋にカードに関しての話題を見ると皆カード好きなんだなって和む

>>705
亜版1stって言うけどさ、そもそも亜版って青眼の白龍伝説とストラク2種以外は1stしか存在してないんだが
そして、その例外にしてみてもアンリミの方が1stよりレアっていうね
無論、韓亜版はまた別だが

貧乏ぷれいや的にはカードうｐとか辛いわ
手持ちで単価が一番高いカードでも1000円越えないぞ
デッキなら30個くらいあるけど

デッキ30個もあってそれはどんなTCGやってんだよ

>>709
1stしか無いっつっても結局初回生産分しか流通してないんだから貴重な物には変わらないだろ

MTGのモダマスという(再録中心の)パックも限定生産って言っちゃったもんだから早々と買い占められて、
再録中心なのに殆ど市場価格に影響が無い(むしろここ1年で更に高騰している)というオチでしたとさ
例えば>>697に貼った奴は10年前に1枚50円で買ったカスレアだが、
今は1枚3000円前後になっているという典型的なシンデレラボーイですわ

>>711
色々やってるけどどれだけ安く強くするかに拘ってるから……
マイナーカードでガチを倒すのが好きだから主流の高いカード使わないし
500円くらいのカードならいっぱいあるんだけどねぇ

調べたらZ/Xで1000円超えるカードあったわ
パックから出たカードだから気付かなかった

>>712
だから、わざわざ1stって書く必要ないよねって話

>>692
異論はないんだが…
正直何も変わらずに終わる可能性が微レ存なんだよなあ
そうとうきな臭い流れになっとる

自慢のカードを肴に雑談するスレが成立しそうに思える流れだ
発端でなんだが雑談は程々にな

俺が言いたいのは>>654がぱっと出している数字が相当な無茶振りをしているということ
俺の遊戯王やDMのデッキを晒しても精々2〜3万ってとこだろう

俺も遊戯は復帰して半年ぐらいだが高く見積もって3万くらいだな
まずやってたらよほどハマってない限り10万なんて数字出ないわ

まあとりあえず名前欄変わったら投票で良いだろそれまでは動けないし

まともに議論する気がある板住人なら手元のカードを参考にラインを設定するだろうな
俺がどうしても設定するなら平均して100円のカードが40枚で4000円程度が上限
叩き台としては10万どころか1万でもお粗末
過剰に制限したい意図が見え見えだね

自分の環境しか見えていないとしても手元に10万円分のカードがあることを証明しないと話にならん

つか、投票したい層は何の目的で投票をしたいの？
Jimは大まかには転載OKって方針出しただろ。
カードうｐってもいいけど、10万円分もないわ。
MOのクレカ履歴集めたら100万行ってるかもしれんけど・・・

>>719
Jimの意向に沿う範囲内で転載を制限するためかな
アフィの転載可否はまだ不明瞭なはず
LRへの記載が有効かどうかはジャンプ感想まとめブログ誕生なんかでわかると思われる

>>683が本気を出せば20票くらいは余裕で捏造できそうなので
制限すると板住人以外の票の有効性が高まるまであるわ

やるだけやっておこうというスタイル

バトスピはシングルが安いからな。現行シリーズだと１枚１５００円で最高額扱い。

>>720
jimの意向はまだはっきりしてないけど、とりあえずやっとこうってこと？

>>723
Jimの意向がはっきりしてから投票しようってこと
>>719が今すぐ投票したい層のことを言ってるとしたら俺はそうじゃないなｗ

今すぐ投票する必要は無くても、問題点がある以上LRに関する議論はするべきでないの？

>>725
お話をするのは自由だが、運営の方針が出ないと結論が出せないし意味もないって話だぜ

いくら俺らがLRを考え、この点が問題あると結論を出したとする
でも運営側が「それは問題無い。OKだ」とすれば全く意味が無いんだよ
結局は運営の決定するルール＞住民の考えるルールなわけだしね

じゃあどうする？
>>726の意見を聞きたいな

このスレ早漏多いぞ。
沙汰があるまで待ってりゃいいだろ。
あと、アフィって悪質なサイトからは広告剥奪ってのはよくあるからな。
広告元にメールで通報してみろ。当然どう悪質なのかの説明くらいはする必要あるけどな

いずれ投票するはいいけど理由もなく無制限にする意味もない。
TCG板における転載規制が「荒れる原因を取り除こう」というのなら、やはり臭い臭いと言われている嫌儲の忍法帳くらいは除外するのが妥当じゃないかな
他板１つ外したところで投票数激減するとも思えないし、厳密に現在の嫌儲住民かはわからないにしても、一応の「荒らし対策はしましたよ」という体裁は取れる

もし画像添付なら値段は制限しないほうがいいよ
安いもの何枚も用意されたら計算だけで時間かかるし
全ＴＣＧに対応したり値段の基準決めたりで忙しい
せめて枚数くらいに抑えないと集計してくれなくなるから

とゆうかデッキを晒せばいいと思うんだ
俺たちはデュエリストだから当然見ただけでデッキの形を成しているか分かるからな

前にカード写メるの提案したけど転載禁止派から反対されたわ
画像が本物かどうかわからないしチェックが面倒っていう名目上のTCG関係ないやつの組織票を入れさせろっていうイチャモンでな
個人的にはきちんと議論した上で投票が成り立ったっていう建前が欲しいなら必要だと思うけど
すぐアフィ認定するだけだから成り立たないよ

>>727
どうするって言われても現状は「様子見」がベストだろ
話し合うのは自由だし、意見を出し合うのも悪くはないと思う
だが結論は運営側の結論が出ない限り出しようがないって事

現状運営の方針が明示されてない状態だろ？そんな状態で結論だそうってのが無意味
運営が「じゃあそのあたりは板によってローカルルール決めて下さい」って言ったら「決定」を出せばいいんだよ

連投スマンが、ちょっと探したら結論はあったわ

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

319 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:40:07.47 ID:LlKEjLih0
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

つまり「転載禁止の投票をしても運営は認めませんよ」って事
投票をしても無意味だから様子見しかないな

>>734
投票結果とそれを無効とする意見って前の投票のこと？それとも別の板？
今は様子見というのは賛成だが前に投票結果は無効って直接jimのスレに書いた馬鹿がいたからその部分だけ少し気になる

>>734
もうそれ既出なんだけど…
第一お前の考えだとこのスレそのものがいらなくなっちまうぞｗ
その考えならもうこのスレは忘れて離れた方が良い

運営の動きがわからないから議題がそもそもない
現在投票しても無意味
とりあえず運営の方針待ち

さんざん言われても理解できない頭涌いてる ID:SspaIwWZ0がいる件

わざわざID名指しするほどかよ
いちいち噛みつく奴は議論向いてないよ

ID:SspaIwWZ0は 理解力が欠損してるからこうやって名指ししないと自分だと把握できないと判断したので、名指ししておかしい所を指摘したただけ

いちいち噛みつかないでよ
議論向いてないんじゃない？

オウム返しｗ
いつもの人かな？

議論ですらねぇぞ

ID:SspaIwWZ0

ID:nZcy/tCo0 [20/20]ちゃんはどうせお決まりの長文&謎の誹謗中傷やってくるんだろうなあ


…正直本当にやることないから困る
もう潮時だな

>>735
各地でされてた転載禁止投票の事と思えばいいよ

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
詳細や流れはこっちでも見てくれ

>>736
自治ってのは運営が決めたルールの範囲内で、さらに細かくルールを決めるってもんだろ？
運営が「禁止するつもりはない」って言ってる事を「禁止しよう」なんて言っても無意味ってもんだ
自治の範囲ってのはあくまで運営の決めた範囲内でしかできん

運営はまとめサイトを禁止するどころか「むしろ対価を払わせて利用しよう」みたいな事言ってるし
それに対して「俺達は禁止したい」なんていっても無意味だろ

俺は話題作りのために自作自演さえやめてくれればそれでいい
まとめサイトの一番の弊害はそれ

>>744の通りjimはまとめを利用しようとしているから
場合によってはそれが公認される可能性すらある
そしたらもう地獄だな

地獄なら出ていけばいいのに

まとめるだけならいいんだが荒らしがうざいしなあ

ちなみになんだけど、議論開始は名前欄変更してからだよね？
今話してることは叩き台になるにしても、実際の議論とは関係ないんだよね？

そうなるね

このスレもまとめの養分となるがいいわ

その荒らしたり、対立させたりしてるのがまとめの関係者ってのは信憑性ある情報なん？

この板じゃないけど過去にそういうケースはあったよ

>>752
何処ぞの板で実際にあった
sage忘れてIDが見えて自演しているアフィだということがばれた


…というのを今日どこかのスレで見た

信憑性なんていらねーよ
現状では対立煽りや自演に給与が発生するシステムになってんだから

>>754の話を聞いたアホが成り済まして荒らすくらい、この板の底辺ならやりかねんがそれは

それの話だけだと今んとこ信憑性がないな。

画像についてなんだけど、今までさんざん言われてるけど投票をまとめる人間に画像のチェックさせるのは負担が大きいからチェックするのは協力してあげてください

・何について投票するか
・そもそも投票という手段が有効か

も定まってないのに方法決める意味はあるのか

>>758
根本的に画像でチェックする必要性がないと何度も
俺はその気になればnanjaTCG板縛りでも10人くらいなら工作で増やせるよ
IDつきでデッキが条件だろうが金額が条件だろうが

>>760
いやそう思ってるんだけどね
はっきり言って画像なんかいくらでもあるからいちいちチェックできないし、手間がかかりすぎでしょ
nanjatcgのみってのもも他の板行ってる人間もいるし遊戯王本スレは嫌儲だし意味無いと思うわ

nanjaで嫌儲除外程度なら譲歩はしなくもない
実効面での意味はないと思うが嫌儲の工作を否定する大義名分にはなる
それと忍法帳Lv制限以外には同意しかねるな

ninja=40
nanja=ケンモー除く
fusianasan

何らかの投票をするばあい↑ってことか？
じゃあ何の投票するの
転載の可否についての投票は却下されてるわけだが

>>763
Lvは20程度でいいんじゃね
嫌儲除外も俺の個人的な意見なので決定のように言われても困る

投票の焦点はJim待ち
焦点はアフィへの（無断）転載禁止をLRに入れるかどうかになるんじゃないかな
ノンアフィは問題ない方向らしいよ

前の投票で嫌儲そんなにいなかったから別によくね？
レベルは20でいいな

LRに入れたからといって転載禁止が転載可になるわけでも、その逆というわけでもないんだが
jimが結果出したら「板関係なく２ｃｈの方針」になるわけで、議論の余地があるのかね？
どうやら板ごとに対応する気ではなさそうなのは今回のストップでわかるし、ロンダの問題もあるし

あと、あまり記憶にないんだが、確かこの板のLRて文字数上限ギリギリなんじゃなかったっけか？

>>766
議論の余地がない可能性があるので待ってるんじゃないか
ないなら投票なく解散

拘束力がなくてもLRに書き込むだけでアフィが警戒せざるをえなくなることは今回の騒動でわかった
万一アフィを剥がされるとやり直しがきかんという話もある
書けるなら書いた方がいいよ

除外するならVIPなんJを除外しないと無意味だぞ、まとめ転載禁止の流れは嫌儲主導に見えて実際には嫌儲はあまり動いてない
他の投票スレだって除外しようとしてるところは嫌儲なんJVIP纏めて除外してる

　　.:／⌒ヽ:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えちゃいけないラインなんぞスタートラインみたいなもんや
　::（；ヽ´ん`):,　ん、あ・・・!?
_,::(,＿Ｕ_Ｕ::;＿＿＿__
　　　　　　＼　　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡(ﾟ)(ﾟ)
　　　　　 　　＼　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　と
　　　　　　　　　＼ 　　　　　＼　　超えちゃいけないライン　　　　　　　　　　　　　　　　　/u ／ﾌ'ﾌ
￣￣￣￣￣￣　 ＼ ￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／／／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∠∠／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　 　|　　　　　　　.|
　
　
　
　
　
　
＜また嫌カスがやらかしたのか
＜チョンモメン死ねや
　　　／⌒ヽ
　　（´ん`；　）
＿(,＿Ｕ_Ｕ＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　 　　　＼
　　　　　 　　＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　　＼ 　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣　 ＼ ￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＼＿／|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　
　　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　|　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後は頼んだやで〜＞

LRについて結局Jim氏が最終的にどうするか決めるので今の段階で投票とかしても意味ない
投票で「全面転載禁止」って決まったとしてもJimが「そんなことは2chとして認めないしLRにも当然書けない」と決めたら無駄なので
ただ、議論することについては意味が無いとは言えないと思う
もちろん意味ないから参加しないよーって考えの人が居るのも分かるけど

1行目、
結局（2chの書き込みの権利について）Jim氏が最終的にどうするか決めるので、LR変更については今の段階で投票とかしても意味ない
という意味でした　誤解されそうなので一応

俺もjimの判断待ちで良いと思う
来たるべき投票のルールはfusianasanだけで良いと思うな
jimが「選挙の工作は当然のことだ」と言ってるしね

>>747
そして皆いなくなった

>>772
本音を言えば面倒だしフシアナと最低限の自演防止に忍法帳Lvだけでいいと思うよ
投票範囲を狭めた結果は賛成票の減少と投票自体が無効になる可能性が出てくるだけ
それを望む勢力の工作と取られても致し方ない主張

賛成反対票以外に参加資格の工作もしないといけない分
「部外者は排除してくれ」っていう意見には答えられるんじゃない？
部外者の俺にも投票させろっていう人には申し訳ないけど

>>774
まず部外者の排除をするかどうかの投票をするのかね
その投票の時に部外者を排除するかの是非はどうして決める

結局運営の判断は正しいという前提に従うのが妥当

>>775
ＴＣＧに関係ない人は投票不可は真意はどうあれ至極真っ当のように思います
申請した際に通りやすいし体裁を守ってもいいんじゃないでしょうか
ＴＣＧＬＶ○○とか簡単な資格なら手間はかからないし反対する理由もよく分かりません

運営の判断を待ってからというのは自分も同じです

>>776
真っ当に思ってるのはお前と、精々もう一人か二人だけだよ
この流れもう飽きた

判別方法がわからんから資格不要に消極的賛成というならまだしも、TCG板の自治はTCG住民でってのは真っ当ではあるだろ
その方法を模索するのは何も悪い事じゃないのでは？
どうせ議題もないし

>>778
模索するのはいいと思うよ
忍法帳がTCG限定は限定されすぎなのと出身板がTCG以外のTCG板住人の排除に繋がる、
画像アップはアップの手段を持たないTCG板住人の排除に繋がるのでなしで

「真意はどうあれ」なんて怪しげな言葉を持ち出すのは信用ならんが

>>779
ああそういうことか
住民かどうかを判断するものはないですからなぁ
それこそ工作すればいいように思いますけど無視しますか・・・

部外者が「部外者を排除しろ」と言っているかもしれないしね
TCG民以外排除しろと言っている人はまずは自分がTCG民であるという証拠を出してくれないか？

覇ァ！

わざわざ忍法帖をリセットしてnanjaをTCG板にした俺だっているんですよ
Lv20制限になったら俺圧敗の流れだな

俺も違う板出身

色んなスレに書き込んでいるというなら現嫌儲遊戯スレの住民も元々はTCG板の住民だし嫌儲以外のnanjaになってる可能性もあるよね。
言い換えると仮にクッキー消していたとしても四六時中嫌儲に張り付いて書き込んでいるような人以外は嫌儲出身になっている可能性も低くなるんでね？
遊戯民でもTCG板にある専門スレ幾つかは書き込むだろうし、そう考えるとたまたま嫌儲のnanjaでしたーって人は除外して良いと思うんだが。

そもそも嫌儲のnanja自体かなり数少ないって聞いたぞ

>>781
部外者がわざわざ「板のことは板住民で決めてくれ」と手綱離すなら問題ないだろ
投票が結果の出ない無効の場合なら制限外してやり直しもできるから、票数減らしを狙う意味もないし
嫌儲なら影響も少ないらしいし

>>786
少ないはず
除外しても誤差程度

もっと言えばなんJとVIPを除外しようと、TCG板に限定しようと大勢は動かないと思う

>>787
アフィカスの誘導である可能性もあるだろう？
そこでだ、申し訳ないがお前のデッキ・コレクションを写真に撮ってこのスレに貼ってくれないか？
今渋ってる人たちもお前がTCG民だと確信すれば考えが変わるかもしれないぞ
少なくとも俺は変わる

>>789
アフィが誘導する理由がない
空想で他人を疑うような人種は結局何をやってもこじつけで難癖つけることは知っているので、勝手に根拠なく陰謀論主張していてください

少なくとも被害妄想に駆られた嫌アフィに議論できる脳があるとは思ってませんので
今までも妄想空想言いがかりでスレ荒らししかしてきていないからね

あ。本性現した

ID:EFrHPxYU0も自分で言う割に言いがかりつけてるけど
ソースだの証拠だのって言う奴はいつも自分から出さないよね

これっぱかしも話進んでなくて笑える
>>683みたいにすげえカード見せびらかしてくれる方が面白かった

俺はまとめからtcg復帰したクチだし、よく見てるサイトまでなくなったらやだなと思ってこのスレ見てたけど、
このスレにいる奴はただアフィが憎いだけで、まともに議論もできない事がよく分かった。
もう投票やりゃいいじゃん。100も集まんねーだろ。リーダーシップある奴もいねーし。

お前がスレを読んでいないことは分かった

今まで投票やってきて2chの大部分で反対者なんて極少数だったんですが
投票外での反対意見なんて組織票と同じく怪しいわ

反対意見がすべてアフィの工作だとしても
jimが転載容認の発言と具体的な結論だしてない以上投票なんて意味ないんですが

まあ要は「TCG民以外は締め出せ」という奴は
まず自分がTCG民である証拠を出せってことだな

結論出してないからこそ署名集めて要望出すもんだと思うんだがな
そこに告知がーとか公平性がーとか言う人はまとめ潰さないでって意見の署名集めてアピールできるし

テスト

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty141146.jpg

>>799
TCG板住人の俺は特に締め出す必要性を感じないんだけどな
運営の言うことに工作も糞もあるまいに

住民投票とかアホなこというなや

>>802
デュエマはもうやってないけどこんなカードあるのね
ゴッドリンクとは違うっぽいな

投票に制限設けたい奴はこんな感じで証明してくれよな〜頼むよ〜

って前のMTGの人じゃん
デュエマも兼任してるんだね

締め出す必要はないと言うか
制限を作ると何かしら歪んだり、意思表示をしたいTCG板住人を排除する可能性が出てくる
それと、劇的に投票数が減ると考えられるね

>>805
面白がってくれる奴がいるので順番に違うゲームを上げていこうかと

これはサイキックリンクといってGリンクの親類
両表面になってて、デッキ外の超次元ゾーンから出てくる
場に指定のクリーチャーが揃うと裏返って1体のでかいクリーチャーになるよ
遊戯王のエクストラデッキみたいなもんかな

最初からきちんと手順踏んでりゃ何も疑われることは無かったのに、強行したクズとそれに同調するキチガイがいるから荒れるんだよ

>>799
TCG板無関係の人間がそれ言って何の得があるんだ？

>>807
お前@議論中に変えて欲しがってた奴？

>>806
説明アリシャス！
遊戯王でいうシンクロエクシーズみたいな感じか
なんにせよこれからも上げてってくれたら嬉しいな

>>807
言われてみればそうだな
まあアフィカスの誘導や自治厨のお客さんである可能性もあるし
確かめるに越したことは無いだろ？

まあアフィカスにこの方法はあんまり効かないんだけどな
流石にカードゲームのコピペブログやってるんだからデッキの一個や二個は持ってるだろうし

なんだ事あるごとにアフィカスアフィカス言ってるキチガイの荒らしだったか
こういうのがいるから事がややこしくなるんだよ

まぁデッキ晒しが無意味なのは同意
無駄な手間増やすだけだし、投票率落ちる

俺だってラスクロオンラインしかやってねえもん
でもラスクロのTCGスレとオンラインはアフィブログの文句たまに出るもん
あと証拠にSS挙げても捏造しほうだいだわ

>>812
ゾイド板みたいな過疎地でやった結果が有効投票数20にも満たさなかったからな…
ただあれはあれで見ごたえはあったけどさ
流石にあんな投票法ができるのなんて精々ゾイド板ぐらいだろうしな

画像あげたらそれをアフィりそうだな

わざわざカード買ったり画像あげたりは面倒

わざわざカード買う必要なんてないだろ

オンライン民は持ってない可能性もあるな

>>815
そこまで盗人猛々しいといっそ清々しいな

次は何のTCGをうpするんだろうか
流れ的に大穴のゾイド来るか

・アフィるために画像欲しがる
・もちろん外部の人間だから締め出し大反対
・不自然なアフィカス連呼で脱臭

というか、この画像欲しがってるやつってガチでアフィじゃないか？

こんなスレまとめねーだろ

板がまとめられてるんだからアフィが板に居るのは確実
スレまとめなくても画像漁りはできるような気がする

カードゲーのまとめって商品特価だから色んなTCGのデッキがうｐられててもおいしくないんじゃね

自分に対立する意見は全てアフィにしか見えないだろうか

>>820
流石に考えすぎだろう
一応軽くググってみたがZ/X系の所が転載禁止についてまとめてたくらいだ
少なくともまとめブロガーが見てる可能性はあるという意味でもあるが

うpを見ると遊戯王勢多そうだな
人口比率的に自然なことか

マイナーTCGはIPつきで画像上げたらリアルであってデュエルみたいなことも出来るかもしれんな
そういうスレではないけど･･･

>>822
お前もアフィカスなんだろ
俺は分かってるんだぞ

>>820
いちいちこっちにまで同意求めてくんじゃねえよ
陰口叩く女子中学生かてめえは

JCと聞いて駆けつけてきました

結局どうすんの
なんも話進んでないけど

JCがいると聞いて

JCだと！？

JIM Cool
カッコいいジム

jim動かないなー

JCいないの？(´・ω・`)

テスト

あ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗこれはｗｗｗｗ

やったぜ

一番槍は俺が貰った！

あ、>>683です

キター
さぁ議論を始めよう

えっ？

冗長な感じある

今北産業
もう転載禁止確定したのか？

予定と違う名前になってるがまあいいだろう
気付いてよかった

決まったか

>>844
これから具体的なLRの変更議論が始まる
この名前を決めたのは俺じゃないが、通ったのなら問題ないってことで

投票は皆カード出して投票したのか

全部一律で同じ文言つけるとか嫌儲の工作丸出しだよな

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/
TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです。

名前欄の投票は3月6日(木) 00:00:00.00もって終了しました。
結果：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/282-283
jimさんへの報告：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/214

◆現在決定していること
・なし

◆議題リスト（現在議論が進んでいます。各スレへの拡散・議論へのご協力をお願い致します。）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

◆各スレ拡散用テンプレ
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

◆過去スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

これでばら撒けばいいの？

>>849
嫌儲のせいにするのは諦めろよアフィカスｗ

>>850
いいんじゃね

今回は時限式じゃないので名前変更には再度申請が必要になるはず
投票を引き伸ばしても転載禁止は消えないぜ
少々不恰好だけどな

>>847thx
LRの投票はまだなのな

まあ転載したいならアフィ外せってことで
ノンアフィに対する拘束力はもたないしjimは黙認ぽいし

で？
どうせまた議論無しで勝手に決めて
投票知らせることもせずコソコソ隠れて投票（）やるんでしょ

どの板でも同じ文言で投票スレ立ててるし工作ならもうちょっと上手くバレないようにやりなよ
飽きたわ

>>855
Jimは議論スレのURLを要求してきた
手順は正当だと証明されてるんだよ

名前の転載禁止を外すには議論に応じて投票するしかないってことだ

Afikasuざまぁｗ

これノンアフィとwikiまでってのが多数意見になりそうだけど、ニコ百科とかpixiv百科は扱いどうなんだろな
ニコ百科のライフちゅっちゅギガントの項目なんか簡潔にまとめられててああいう引用なら好きなんだけど

>>858
そこら辺はWiki扱いでセーフじゃねーの

>>858
引用は管理人の権限を以ってしても禁止できない
よってセーフ

Jimはノンアフィなら認めるらしいので
アフィリエイトサイトへの無断転載、二次転載を禁止します。
をLRに入れるか入れないかで投票すれば終わりじゃね
無断転載としておかんとJimが嫌がるかも知れん

引用は問題ないんじゃなかったっけ
ちゃんと自前で文章を書いて、解説のために数レス持ってくる程度なら引用
レスを大量にコピペしてきて最後に申し訳程度にコメント付ける形だと転載

えっ転載禁止って何これ

アフィカスくん、まずはアルバイトから始めてはどうだ？

後せっかくだから連投規制入れてほしいわ
嫌儲の遊戯王スレはなんだかんだで連投規制入ってるおかげで勢い厨なんて完全に死滅してるし追い易くはなってるし
ぶっちゃけ移転の原因も勢い厨が十分原因な気もするし

>>860
せーぞんほーこくとかノンアフィにも糞まとめがあるから全部転載禁止にしよう
まとめブログに転載禁止、みたいな感じにすればwiki系は問題ないでしょ

引用タイプでいい記事を書けるサイトが
新たに出てきたり、脚光を浴びたり再評価するきっかけになればいいよなあ

TCGはまだ自分で文章書けるサイトが多い気はするけど
単純まとめサイトの物量の前に、正当に評価されてるとはとても言い難い現状だし

>>865
したいのは山々だがJimは問題ないと言ってるので仕方がない
同時に名無しに転載禁止入れる程度の対応が関の山だろう

ついでに貼っときますね

934 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/18(火) 15:54:24.83 ID:???0
I am seeing a lot of blame for the Kenmo here. However I did a little IP search, and I am not seeing
most of the IPs posting on this thread in the poverty. I am getting real tired of being pushed
around by Afikasu. You are not helping your cause. I am for the users, and we are not out
of trouble yet on 2ch. It is not an important priority to cater the the Afikasu. They are just
manipulating and causing malicious mischief in order to get their affiliate payments.

Let's talk with Jim-san in operate. ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/934

（仮訳）
ここで嫌儲に関する多くの批判を目にしてきました。
ですが少しIP検索をかけてみたところ、このスレではケンモメンによる書き込みは多くありません。
正直なところ私はアフィカス（Afikasu）にこき使われるのにうんざりしています。
私はユーザーのために動いていますが、まだ我々は2ちゃんで起きたトラブルから脱してはいません。
アフィカスに養分を提供することは重要な優先事項とは言い難いのです。
彼らはアフィリエイト収入を得るために情報を操作し、悪意ある損害を引き起こしているのです。

ようやく名前欄反映されたか
これで告知はオッケーってことでようやくLR変更の投票に関する議論するってことでおk？

>>867
Jim本人が思ってるだけでLRに入れてはならないって言ってないぞ
まとめブログ、アフィサイトに転載禁止とか入れれば通るはずだよ
やってみようぜ

>>869
OK
フシアナ推奨
手持ちのカードを撮ってIDつきで挙げると尚良し

>>870
wiki以外のサイト、アフィリエイトサイトへの転載禁止くらいか
まとめサイトで区切れるならそれでもいい

>>871
そんな感じがいいかな
ただの個人ブログだったら引用で抜けられるし、まとめブログだけ死ぬと思う

引用で記事を書くまとめサイトが出るだけだと思うけど

>>873
引用について定義を破ってれば通報してアフィ剥がせるぞ
つーかまとめブログは大手でもなければ引用してもコメントも全然つかないしアクセスは個人ブログ以下になる

転載禁止おめでとう

遊戯王プレイヤーなので今回の騒動は中々感慨深い
何はともかく転載禁止お疲れさん

まだ転載禁止ではないんじゃないの？

wikiに転載できないと困るスレがあるらしいけど
そういうスレはテンプレにwiki転載可とか書けば問題ないってことにはならないのかな
俺としてはなんもかんも転載禁止ってなった方がありがたいんだが

変わったか
ありがたいな

まだ終わってないっつってんだろぉおん!?
LR変更通るまで気抜くな

どうやらJimは転載禁止でも通すようだ
一度全面転載禁止で投票して持って行ってもいいかも知れないな

あと名前欄はシステムがつけているらしいのだが

まず各スレに告知投下からじゃね
人が集まってきたらフシアナで投票内容について議論だっけ

この名前欄が告知という建て前で結局知らせもせず、ここでも話し合いを行わず
それでもjimがスルーなのを良いことに勝手にスレ立てて外部版外部サイトで募ったキチガイで圧殺するのにブルーハリケーンかけてやるよｗｗ

>>878
LRはこっちで決められるからwikiは可とかできるはず

情報が出回ってるはずのこのスレでも「転載禁止乙」みたいなレスがあるのに議論中だと理解する人がどれだけいるか
議論させる気がないのはモロバレ

>>882
出先なんで落ち着いたら告知撒いてくるわ

>>885
Jimが認めたものを否定する権利は一ユーザーにはないよ
異論は直接持って行け

はい「jimがスルーしたから議論しません」宣言いただきました〜ｗｗ

これまでスルーされてたアフィに平気で文句言ってた人間が都合のいいことで

ありがとうごさいました
いい投票でした

>>887
議論していないと言っているのは極少数だけ

この下らないやりとりも後に議論と見なされるかも知れないね
難癖をつける相手と「議論」するって大事よね

>>888
激突王乙

基本全面転載禁止
wikiは可
ちゃんと告知しまくる
大雑把に提案するけどどう？

あー、これやらかしちゃったんじゃないの。
ＴＣＧ板では
「転載禁止。」
は転載禁止について議論していますの意味。
日本語としてどうってことじゃなくＴＣＧ板のローカル用語としてそういう意味。
これを公式化してしまったら今後正式に「転載禁止」が本決定しても
いやべつに転載してはいけないって意味で言われてるわけじゃないしって逃げられるよ。

まあ２ｃｈそのものが権利主張しない限り
はじめから内部ルールが外部のアフィサイトに何の効力も及ぼせるわけないんだけどさ
それにしてもかえって荒れるだけで杜撰すぎるんじゃないか

>>891
他の@転載禁止って書いている板でも言ってこいよアフィカス

>>891
苦しすぎない？

>>891
長い伝えたいこと三行で

>>894
転載
させ
ろ

こんなの拾ってきたわ

51 名前：風吹けば名無し＠転載禁止　[sage]　投稿日：2014/03/19(水) 16:52:54.60 ID:K4Tjoj3O [1/13]
>>32
3/7にアフィカスがJimを騙して転載禁止の意味を誤認させる
そのせいで転載禁止関連の申請が一時停止
アフィカイが「転載OKになったと喜ぶ」
翌日、図解に自信ニキが説明してJimの誤解を解く　アフィ死亡
ただし鯖移転を優先させる関係から受付はストップしたままだった
で今日になってJimが申請されていた転載禁止の作業を再開した

議論と投票の告知期間は長くとったほうがいいのかな

「告知が短すぎる無効だ」「マイナーＴＣＧだから議論が行われていること自体に気付かなかった無効だ」「専ブラで既読スレしか巡回してないからこのスレに気付かなかった無効だ」

と主張する人をこれ以上出さないために

>>892
他の板にはＴＣＧ版のローカル用語は通用しないから大丈夫。

>>894
結局さ、ローカルルールは強制力ないんで
利用者の理解を得て自発的に守らせる空気があって意味があるので「決めました。」じゃ意味ないよ
アフィサイトが転載やめてくれなかったらその後俺らになにができるの。

せーぞんほーこくとかうざいのでWIKIのみでいいです
とりあえず議論1週間3日後投票とかでよくね？