Z/Xは何故嫌われるのか

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 08:42:08.25 ID:wpcGfkJ4O

ゼクス以外のTCGはくだらない運ゲーと考えているおめでたい脳みその持ち主であるゼクス信者に嫌気がさしゼクス自体が嫌いになった人向けのスレです

ゼクス信者の方、レスバトル多いに歓迎します

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 17:40:32.84 ID:459YvtqXO

もおなんだって蒟蒻問答

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 18:53:06.14 ID:D/9V5Ymt0

え、何で建てたし

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:14:15.28 ID:ycmgNGiV0

別に張り合う必要なくね？
俺はゼクスも他TCGもやってるけどどれも別ゲーだからそれぞれの良さがあるし
気に入らないならそのTCGやめれば済む話だ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 19:39:44.08 ID:IBDI9o6D0

ってかそもそもゼクスが「運ゲー」であって他ＴＣＧが運ゲーとかいってる頭おかしいのを相手にする必要ないよね。
少なくともゼクスやってる奴が他のを運ゲー扱いしてる所見た事ねえし。
せいぜい1弾出た頃ＶＧ勢が「パクリじゃん」って叩いてた位でゼクス勢からそんな事言った覚えねえ。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 22:10:50.81 ID:C7OF7Hlt0

まさかの5レス目にして、ゼクス勢という大きなくくりでの言ってない宣言がくるとは。
あれですよね。主語が大きい人。

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 00:17:44.31 ID:pVxi7A830

確認しとくけど、１はヴァンキチだからね

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:11:26.10 ID:IDoWrTs60

( ∴)＜つまらん。何の茶番だこれは。
( ∴)＜結局のところ他人だろう。そいつが何をして、何を言っても、己と何の関わりがある？　何故他人の言動に影を受ける？

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 07:47:40.56 ID:9BRdvKwT0

なんでこのスレにまでゼクス擁護来てんだよｗ
こういうのが嫌われる理由なのかも知れんが
ゲームはともかくプレイヤーは本当に宗教みたいできつい

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:09:32.37 ID:+Wvsfc1t0

人気TCGになるとアンチスレが立てられてしまうのか

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:09:33.61 ID:Bpv9keAmi

妬みもあるかもしれないけど、人気でたら変な人も増えるからね

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:20:31.81 ID:Wig/N08M0

主にヴァンキチとかな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:23:14.36 ID:hxQlYmPy0

ヴァンキチがうるさいだけで嫌われてないとでもいいたいのかな？
ゼクス信者がヘイト値溜めまくってるのはもはやヴァンキチ関係ないと思うよ
議論に参加していた分このスレ立てたヴァンキチのほうがまともに見えるくらいゼクス信者は異常だった

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:07:07.59 ID:6sEyNhqrO

>>13
どうヤバかったん？
俺ゼクス始めるか迷ってんだけど

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 16:08:41.20 ID:MbnTEnlR0

このスレはヴァンキチが勝手に立てたスレです
このスレに書き込むことはヴァンキチの荒らしに加担することになります
色々と言いたいことがある人もいるかもしれませんがそっとスレを閉じましょう

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 17:48:26.09 ID:wdxh3Vg5i

>>13-14
ヴァンキチは議論に実質的に参加して無かったよ
1人で捏造ソースを叫んでただけでまさに「キチガイ」って感じだった

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 21:19:06.05 ID:Ga3pDaNi0

>>14
ヴァンキチはゼクスを運ゲだと認めろよバーカと主張して、
ゼクスプレイヤーは運ゲじゃねえよ、戦略ゲーだアホと、
レッテル貼りを繰り返す不毛な争いだったよ。

結果、まぁ運ゲだよね。それも含めてゼクスだし仕方ないね
という話でそのまま終わった。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:19:02.72 ID:pVxi7A830

とりあえず文句言う方も反論する方もゼクスのスレでやれ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:22:13.35 ID:hxQlYmPy0

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [↓] ：2013/11/20(水) 10:49:01.76 ID:wpcGfkJ4O (9/15)
アンジュって好調なのか？
ショップの期待ほどの動きは見せてない気がするんだが
ラスクロのオンラインはMOが日本語対応されてからが本番だと思うな

宣伝費に関してはとくに心配する要素でもないだろう
採算とれない計算でやるほど馬鹿じゃないでしょ

こいつ議論に参加してるじゃん
ゼクス信者はヴァンキチガーヴァンキチガーかゼクスの持ち上げしか言ってなかったけどな
どっちが荒らしなのかよく考えた方がいい
どうでもいい構築とかプレイングの話を延々続けてたがあれもヴァンキチなのかな？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:45:57.71 ID:2rtiyUmV0

>>19
本人か？
そいつが荒らしだったことは前後のレスからして明らかだから
ゼカスっつってるしな

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:48:57.54 ID:i7Zti/hHi

>>19
そのレス以外殆ど荒らしてるだけなんだよなぁ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:52:20.64 ID:Ga3pDaNi0

>>18
本スレで不満はいてもゼクス教の人達は聞く耳持ちませんし・・・

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:52:56.60 ID:hxQlYmPy0

なんか話かみ合わないと思ったらゼクス信者的にはゼクス叩きは荒らし行為になるんだね
俺は明らかに叩かれているゼクス信者に問題があると思うんだが

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:54:01.03 ID:9BRdvKwT0

ゼクス信者はスルースキル無さ過ぎだよね
顔真っ赤にして荒らしに釣られるからどうしようもない

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:56:14.49 ID:pVxi7A830

>>22
だったら根本的に間違ってるんだろ
自分の考えを見直せ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:56:45.26 ID:hxQlYmPy0

>>24
明らかにヴァンキチにいいように使われてたな
ヴァンキチは今頃ほくそ笑んでるだろうに

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:59:34.20 ID:yJMSvRFb0

ヴァンキチなんてヒトモドキまともに相手しちゃいけませんから

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:00:51.04 ID:2rtiyUmV0

>>23
何で売りスレでゼクス叩きしてたかって話でしょうに

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:05:40.27 ID:hxQlYmPy0

それにまともに相手しちゃってるのがゼクス信者なんだよなぁ
気付いたんだけどヴァンキチとゼクス信者って思考が似てるよね
ヴァンキチはヴァンガマンセー他は糞
ゼクス信者はゼクスマンセー他は糞
争いは同じレベルでなんとやらをまさに体現してるな

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:08:12.34 ID:vM7f9Tbh0

>>28
そりゃ明らかに印象操作が目的だったろうね
ギャーギャーある事ない事吹聴して、
まともに食ってかかる奴がいたらしめたものとして同じ土俵に引き釣りこむ
今回の目的はこのスレ自体を立てる流れにする事みたいだったし

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:11:11.73 ID:EaZ7W9K30

ってかどうしてもゼクス叩きたい人たちってらんたんとその取り巻きだろ・・・
ウォッチスレで指摘→身内の擁護レス→数時間後に一斉に複数IDで攻撃始めるとかちょっとなぁ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:11:44.42 ID:MmN6sXxc0

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:30:26.38 ID:wpcGfkJ4O
ゼクスプレイヤーはゼクスは神ゲー、他はクソゲーみたいな極端な人が多い印象
ゼクス以外はくだらない運ゲーとかよく言えるなって思う

論旨が>>29といっしょでワロス
やっぱ本人かな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:50:43.39 ID:lJATFnbP0

ここ最近の有象無象のTCGの中から明確に頭ひとつ抜けた存在だしランキング常連以外のTCGプレイヤーからすれば面白くないんだろうなぁとは思う

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:57:34.11 ID:6Eto8vvm0

ゼクスの売上はどうでも良いけど信者が全く自重出来ないのが目に付くな
ゲーム自体は運の塩梅丁度いい感じだけど信者からは何故か完全プレイングの至高のゲームみたいで意味不明
個人的優勝はこれ

388 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:26:15.75 ID:yNBAAd2d0
ゼクスが偉大なのはゲームのおもしろさが武器になるってことを証明したことだと思う
ディメンション・ゼロが惨敗してからゲーム自体を作り込むことなんてどうでもいいんだ、
分かり易いけど薄い内容のゲームを全力で広告宣伝することが正義なんだ、
メディアこそすべて！って雰囲気が立ちこめてた
でもTCGには別の道もあるんだよってことをしっかり示した
TCGの歴史を語る上でヴァイス、ヴァンガード、ゼクスはとても重要な役割を果たしたように感じる

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:08:36.50 ID:lJATFnbP0

>>34
てっきりゼクス信者が他ゲーを糞と言ったのはヴァンキチソースかと思ったら普通に言ってるのね
ヴァンキチみたいな悪意はない感じだし無意識に敵作ってそうだ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:09:58.09 ID:L1aAklSyi

>>35
一つのレスで踊らされすぎだろ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:17:50.51 ID:TvRV+rv90

数人のキチガイがやり合っているだけだからNGにすればいいのに
全体のことのように扱ったり突っついて遊んでいる奴が多すぎ
だから調子に乗ってスレを立たりするんだよ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:21:47.50 ID:6AVQB0GCi

>>35
他ゲーを糞とは言ってないだろ
ヴァンキチの言ってる「ゼクス以外のTCGはくだらない運ゲー」のソースはこっち
内容に関係無い部分は削除してあるから原文が見たけりゃ売りスレ見ろ

835 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2013/11/19(火) 23:20:32.20 ID:rI8h/3EOi
それにIGの運とかTCGにドローとかの運用素が多少強くなったレベル
無論MTGとかに比べれば運用素は強いよ？だけどそれで決まる訳じゃない
この程度で「運ゲー」呼ばわりされるなら全てのTCGが下らない運ゲーだよ

836 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2013/11/19(火) 23:29:03.02 ID:VahTxIr2O
ゼカス以外はくだらない運ゲー発言頂きました
ちょっとランキングにのったからって調子に乗りすぎ
ゼカス信者必死過ぎるだろ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:37:59.28 ID:w0M9Ad/h0

ゼクス叩いてるのも過剰な擁護してるのも一部のキチガイなのに他の奴まで影響されてて笑える
ヴァンキチの立てたスレでヴァンキチのレスをわざわざ拾ってくるやつとかもいて色々お察しだが
既に遅いかもしれんがゼクス好きな奴もしばらく黙ってたほうがいいぞ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:39:55.61 ID:6Eto8vvm0

何故嫌われるのかのスレでわざわざ擁護しに来る方がおかしい

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:40:02.45 ID:lJATFnbP0

内容が薄い(糞ゲーとは言っていない)ってレベルの主張じゃない？それ
ヴァンガードプレイヤーが見たらちょっとイラッときてもおかしくないと思うけど
むしろヴァンキチみたいなあからさまさがない分正直者過ぎてつい思ったことをいっちゃう人みたいな雰囲気感じる

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:54:21.57 ID:6AVQB0GCi

>>41
なんでそこでヴァンガードプレイヤーが出てくるの？ヴァンガードプレイヤーはヴァンガードの内容が薄いと思ってるの？
そもそも歴史～の下りでヴァンガードを出してるからヴァンガードを否定してるわけじゃないことくらいわかるでしょ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 02:18:14.77 ID:lJATFnbP0

なんというかゼクス信者がゼクス信者たる所以が分かった気がする
>>39じゃないけどあんまりゼクス本スレから出てこない方がいいと思う
それがゼクスのためにもなると思うよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 07:45:16.13 ID:tfW2usoB0

>>38
前後見てきたけど、
運ゲーって言ってる方は勝負に影響を与える要素が強いって意味でIGが重要って言ってるのに、
ゼクス側はIGさえ決まればゲームが決まるみたいな捉え方してるから、噛み合ってないなこれ。
前者は説明が足りないし、後者は非難されてるものだと思い込んでるという。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 07:51:54.03 ID:lu+tI/KZ0

ヴァンキチの対立煽りの為のスレなんてこれ以上伸ばさなくていいよ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 08:14:36.58 ID:rQmB9QV5O

このスレいらないな
ゼクスを嫌いなやつとか大方ゼクスに売り上げで勝てない弱小TCGのプレイヤーくらいでしょ
ラスクロ信者かアンジュ信者が怪しいな

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 08:20:21.71 ID:vM7f9Tbh0

>>46
分かりやすい対立煽りだなw
これ以上他のTCGプレーヤーを嘲るなよ、ヴァンキチ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 08:25:29.21 ID:rQmB9QV5O

ラスクロ信者は頭悪いのか？
わざわざスレ立てた人間がいらないなんていう訳ないだろ

全ゼクスプレイヤーが許さんからな

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:51:51.69 ID:XLSq/4VNi

>>46 >>48はこのスレ以外書き込んで無いし十中八九ただの対立煽りだな
ゼクスを貶めたいヴァンキチの自演だろう

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:41:42.10 ID:rQmB9QV5O

まさかと思ってかまかけたが本当にラスクロ信者だったとは…
ラスクロごときパクリゲーが調子のんじゃねぇぞ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:11:15.35 ID:1ZjfecGf0

VG→ドライブチェックに頼る運ゲー
遊戯王→エクゾ5種引いたら勝ちの運ゲー
ゼクス→IGでどんどん状況変わる運ゲー

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:25:29.23 ID:NfIVDKbL0

そもそもこれ荒らし専用スレみたいなもんだろ？つまり荒らしたい放題ってことでいいんだよな？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 19:54:22.89 ID:1ZjfecGf0

>>52
いんじゃね？

俺はどのゲームも別に面白くないとか思わんしそんなことで張り合おうとは思わんしな

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:28:32.21 ID:8BghJ7Hsi

>>51
つまりガッシュこそが最強の神ゲーか

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:42:19.85 ID:tfW2usoB0

ゼクスってバニラ同士の殴り合い以外は、
ペインでフィールド綺麗にするか、
オロチだかで殴りあってるだけの印象しかないけど今どうなってるんだ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:26:05.29 ID:1zeoyCWT0

フロンが起動とイベント封じてイベントと起動でフロンを守ってくる

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 10:38:06.27 ID:kH1KQYZg0

>>56
かなりしょっぱい環境になってそうだなそれ

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:22:07.54 ID:9wGpyo0si

フロンで起動イベントは封じるけど大体返しで消えるし守ったりはしないよ
そういうプレイングをするのはカードの強さを理解してない地雷プレイヤーが殆ど
実際はフロン採用デッキが強いけど結局は相性ゲー

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:40:44.56 ID:kH1KQYZg0

>>58
>実際はフロン採用デッキが強いけど結局は相性ゲー
なんかよくわからん結論になってるけど、要はフロンが環境占めてるってことか

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:45:03.67 ID:oZWjdmCw0

信者が言うようなプレイング構築8運2みたいなゲームではないのは確か
腐っても遊宝洞だからゲームバランスは悪くない
超パワー超効果みたいなカード絶対に出せないからな

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 14:25:58.17 ID:9wGpyo0si

>>59
フロンは有利取れる相手が他より多いだけで環境を占めるほどじゃない
まぁ環境カードなのは確かだけど圧倒的に強いとかではない

>>60
プレイング構築65運35くらいだと思うよ俺は

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:31:55.56 ID:E8TIrIpV0

マジレスすると

・公式がオーガ大宮店とガッチリ
・オーガ大宮店がWednesday（絵師）とさいそう（絵師）とらんぺる（ダブクリ管理人のキチガイ）とガッチリ
・らんぺるとさいそうがガッチリ

っていう強烈な内輪コンテンツになってるのが原因

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:05:28.68 ID:lQjcayr30

ユーザーも内輪みたいなのが多い印象
人が増えたからかそれが目についてくるという、ヴァンガがたどった道。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:26:06.67 ID:Cz6qpFWX0

ツイッターの他TCGプレイヤーの見下しが酷い
MTG遊戯王VG関連でね…

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 19:10:51.35 ID:GTJbDvnJ0

他TCGをバカにする意味がわからん

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 21:42:55.66 ID:OOffJ3DI0

z/xプレイヤーがなんかいってんの?

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:04:40.37 ID:Cz6qpFWX0

遊戯王とVGをクソゲーだのMTGはスタン落ちの事を批判してた

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:09:54.24 ID:Cz6qpFWX0

民度の事とかも言ってたが
他TCGに喧嘩売る真似はよした方が良いのにね…

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:28:01.05 ID:OOffJ3DI0

何でわざわざ他を落として、z/xを持ち上げる様な事をするんだろうな。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:31:45.74 ID:5bWxOzS30

食いつき悪いですね
工作がんばってください

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 01:16:43.28 ID:VWaRZVZf0

わざわざアンチスレに来て擁護するのでゼクスプレイヤーの性格の悪さというか必至さが分かってしまう
遊宝洞+ブロッコリーとか暴徒化しない方が難しかった

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 01:18:50.60 ID:WUjMzV/n0

>>1でゼクスプレイヤーも呼び込んでるんだけどな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 13:48:06.96 ID:NNJUPDYcP

このスレ、ゼクスの内容に触れたレスが少ないな。
アンチスレでも内容の指摘がないということはバランスがいいのだろうな。
カオブレゲーがヌーベルゲーに変わったどこかとは大違いだ。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 16:54:03.61 ID:qxiZqaaz0

なんだこのスレ
ゼクスって目に付くほど売れてないだろw

ヴァンガとかカオスとかゼクスが他のゲームより運要素強いのは事実だし、それで初心者とかも楽しめてるから一長一短じゃねーの

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 18:21:33.76 ID:Q24T5lzM0

そもそもこのスレ自体煽りスレと化した売りスレでいつもの信者といつものアンチの見苦しい叩きあいしてる最中に粘着してる対立煽りが勝手に立てたスレだし･･･

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:33:48.55 ID:8NDPMkDm0

このスレが出来てから、売りスレでz/xの話題が無くなったし十分意味があるといえる。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 16:51:33.21 ID:9h84m+H20

マジでブロッコリーはオーガ大宮店とべったりするのやめろよ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 17:32:57.88 ID:GbPBChtdO

>>77
ブロがオーガにだけべったりしてるんじゃなくて、法人向けにやりとりしてることを自重できず暴走してるんだよ
時々ばかったーでたしなめられてる

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 01:05:45.42 ID:papgxdaK0

取り扱いショップの人を招いてパーティー？とかもやってたね
オーガだけじゃなくて各店と色々連携したいんだろ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 20:28:08.60 ID:Ol9e/jo50

ここは単発スレ禁止の板です
単発スレは立てないように

あなたの立てた単発スレはスクリプトにより半永久的に保守され続けます

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 07:50:51.38 ID:VBC7YQXH0

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:45:34.73 ID:NVUGSs550

一つ聞きたいんだけど、
イグニッション成功ってコスト踏み倒せる分1ドロー以上のアドじゃん？
それに勝つために自分はどんな努力をすればいいんだ？

具体的に言うと周りの捲り力強過ぎるブレイバー使いにどうやっても勝てないんだ
ベイン使えばカバーできると思ったらそうでもないし

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:50:19.04 ID:NVUGSs550

×それに勝つために
○それを返すために

ごめん

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:04:14.22 ID:VnsAWURC0

ここで聞くのか
とりあえずXIは刺さるんじゃね
それでも死ぬときは死ぬけどな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:14:14.30 ID:NVUGSs550

>>84
ありがとう。11は…手札足りんのかな

いや、>>81でゲームバランスがいいとか言われてたからついカッとなってしまってね…
正直構築・プレイングで確実に勝てるってゲームじゃないと思う

もちろん、カードゲーム全般に言えるけどZ/Xはどちらかと言えば運ゲーの筆頭格だと感じた

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 17:27:01.90 ID:VnsAWURC0

ベイン使ってたなら手札は大丈夫だろ

まあ運ゲーと断じるのはもっと工夫してからでも遅くないと思うよ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 09:29:57.82 ID:jsJSSrYA0

種族合わせや色の選定、マナカーブ考えなきゃ回らないから構築要素もある。
マナがあるだけ展開すれば勝てるかというとベインみたいなのもいるから
相手の手札にそういったカードがあるかを考えるプレイング要素もある。

ただ、基本的にはIGなりES捲りゲーだよ。
ヴァンガードで言うトリガーを多くめくったほうが勝つみたいな。
IGが実質1ドロー+マナコスト踏み倒しなんだから、勝因に関わるアドにならないわけがない。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 14:38:10.17 ID:NZXD1eXP0

こういう話題のときESとかアニムスとかならともかく、単純計算1.5倍の確率で失敗するのにそこに一切触れられないのはなぜなの……？
切り札落とせばそれだけディスアドだし、黒か緑なら回収できるけど今はフレアとかマトックもあるのに

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:49:09.31 ID:jsJSSrYA0

え？だからIGゲーなんでしょ？
IG成功する→切り札が落ちない→ゼクスも出てボードも稼げるっていう。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:58:16.49 ID:KzO0XzWH0

マトックとかｗｗ
固めるデッキがとことん蹴落とされてる現状デッキが一周しないし
レルムレイザーはマトックなんか出されるより早く動くよ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 04:08:21.17 ID:hnM1GhxH0

せめてIGで出たやつはチャージにいかなければよかったんだがな
IGで出た奴倒してもチャージ行くから、またIG出されて無意味なんてこともあるからね
プール増えてそれなりに対策はできるようにはなったから完全な捲りゲーまではいかないと思うけど
やっぱり序盤IG決まりまくりとか卑弥呼からブレイバーIG連打はクソゲー感否めない

それよりピュアフロンとかいう糞カード

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:22:30.24 ID:ho7M9Pn10

とりあえずフロンは出せば対応求められる強カードで、
フロン焼くためかつ、アドが取りやすいからブレイバーで組むという末期感漂う環境。
上にもあるように後はIGを多く引いて焼き効果を多く使ったほうが勝つだけのゲーム。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:49:30.42 ID:hnM1GhxH0

捲りゲーするかはデッキによって変わってくるけど
捲りゲーのブレイバー、フロンが強いから結局は捲りゲー
卑弥呼とかフロンに何回コントロールがぶっ殺されたことか

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:59:00.36 ID:ozKecvWe0

環境上位フロンデッキは全然捲らないんですけどね…

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:32:58.56 ID:hnM1GhxH0

フロン警戒で自ターンにベインでIG吹っ飛ばしたらIG捲られまくってフロンでベイン、イベント封じられて
2点持ってかれたんですが…

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 17:19:07.06 ID:ho7M9Pn10

>>94
上位でも捲るよ。嘘つくな。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 19:21:56.78 ID:KYNUDVqjO

ピュアフロンは
・7コストでパワーが10500と固い
・ルール制限型の効果(自分は影響なし)
なのがなぁ……
パワー10000＋自信もルール制限を受けるで良かったと思う
これでも十分強いけど

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 07:32:33.00 ID:YOBxFew80

嫌われる原因として、テンプレデッキが流行る状況があると思うんだが
そういうのが嫌なら今の環境でz/x入るのはおすすめできないな
三弾～四弾ぐらいは色々あったんだけど今はフロン一色すぎる

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 09:56:43.26 ID:y6iuo55/0

一色ってことはないけどフロン、ブレイバーがトップかね

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 23:48:28.27 ID:YOBxFew80

ブレイバーがぶん回った時のクソゲー感が凄い。
効果即時解決、相手ターン中の行動は攻撃された時だけというルールの問題もあって
本当どうしようもない。
そしてその行動すらもフロンで蓋をされる始末。
本当今のz/xはゴミだわ。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 08:29:35.42 ID:CyHRWkkzi

コントロール殺しにかかってるのはどうにかしてほしいわ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/10(火) 23:52:15.03 ID:ENKa5gbB0

今のカード知らないけど、z/xもインフレひどいみたいだな。
バランス調整の為に禁止カード指定が来るのも時間の問題か。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 03:36:43.16 ID:gU7yIvjC0

月下香「ねーよ」
ベイン「ねーよ」
ピュアフロン「ねーよ」
ⅩⅠ「ねーよ」

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 06:13:29.09 ID:hbjpqHAbO

ゼクスのインフレはまだ全然
ヴァンガや遊戯王レベルじゃない
ただゲームに時間が相当かかるからインフレさせるだろうなあと思う

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 07:46:23.93 ID:8J0z1n4u0

インフレ加速に際してお手軽マナ加速や、コスト踏み倒しが流行ったらもうz/xは終わりだと思う

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/11(水) 09:18:14.82 ID:CGeMJE3gi

ベインは必要悪だと思うがなぁ、それなりにデメリットあるし
だがフロンてめえはダメだ

まぁインフレスピードはマシなほう

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 12:34:46.07 ID:zH06loCCi

らんぺる死なないかな

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 17:19:54.17 ID:9z7TBdFV0

それな

個人的にはオーガに潰れてほしいけど
なんであの店長は店のアカウント使ってあんなに調子乗ってるのか

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/12(木) 21:04:24.78 ID:yFH1Qr2s0

ヴァンガードも池田が持ち上げすぎたから、
池田の嫌われ方もあって嫌われる要員になってるな。
z/xもオーガを何とかしないと一緒くたにアンチが増えていくよ。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 17:42:17.08 ID:ni82JQ0p0

ヴァンガードよりまし
嫌われスレもヴァンガのほうが勢いあるしこちらの２７倍ものスレを消費している

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 18:28:26.16 ID:mv/+fMvi0

単にZ/Xの認知度があっちより少ないだけじゃ…

アニメ終わって数か月後が本番やな
それまでにクソオーガが初心者釣って儲けるのは癪だが

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/13(金) 23:30:54.48 ID:oGW0cwRl0

アニメが始まるとセリフ真似したりする叫んだりする層が増えて、
アンチが増えるという流れ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 07:02:43.11 ID:C2qsQDSvi

>>111
遊戯王でさえ12なんだからヴァンガードが嫌われ過ぎてるだけ
酷すぎて比較対象になってない

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 14:14:02.47 ID:9O0Ebr940

>>113
遊戯王は板移動した先でめっちゃ盛んにやってるよ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 21:23:56.83 ID:IrV7ai0o0

バトスピやDMは無いのに、ゼクスの嫌われスレはあるあたり
アンチを増やしやすいゲームではあるな

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/22(日) 22:59:24.86 ID:7nU13xC/0

■ヴァンガードが嫌われる理由まとめ■
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
・遊戯王がオワコンや爆死スピリッツなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 22:07:53.42 ID:/GYdkz9x0

･プレイングが単純
　かげろう「お、そうだな」

･メタが無い
　LJ「お、そうだな」

･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
　抹消者「お、そうだな」

･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
　Z/X担当オーガ大宮店店長「お、そうだな」

・遊戯王がオワコンや爆死スピリッツなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返す
　それはVGじゃなくてVGユーザー

他の点は概ね同意

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/23(月) 23:45:27.61 ID:szpfXs9O0

z/xにあてはめてみると、

･単純なIGのめくり合い
･メタが強すぎてゲームがおかしくなった
･効果の偏り
･コスト3と6以上のユニット以外の存在感の無さ
･種族の粗製乱造、申し訳程度の追加カードの適当さ
･名称指定カードの追加による構築幅の縮小
･公式の馬鹿さ加減
･人気投票でストーリーが決まる信者製造システム
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
・遊戯王やMTGがオワコンなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返すz/xユーザー
･問題発言の多いオーガ大宮店店長の過剰なz/x推し他TCG下げ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 00:30:14.01 ID:AqOrRWuu0

･プレイングが単純
　かげろう「お、そうだな」

･メタが無い
　LJ「お、そうだな」

･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
　抹消者「お、そうだな」

結局9割以上がこれに当てはまってる時点で糞ゲーだなｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 00:59:26.27 ID:W302MeY60

結局Z/Xで強いプレーヤーってのは構築やプレイングが上手い人じゃなくてIG捲れる人のことだからな

>>119
グレネイのプレイングが単純だと思ってんの？そんなんじゃ甘いよ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 01:08:10.17 ID:MCTJHvol0

結局ＶＧで強いプレーヤーってのは構築やプレイングが上手い人じゃなくてトリガー捲れる人のことだからな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 01:51:37.90 ID:AqOrRWuu0

ヴァンガードのプレイングと一般的TCGのプレイングに大きな溝を感じる
出来て当たり前がプレイングみたいに言われるのに違和感
ヴァンガードは上手い奴は存在せず下手糞と普通しかいないから
z/xもそうだが殴り得のゲームは適当にやっても勝ててしまう

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 02:07:54.84 ID:W302MeY60

>>121
実際そうでもない

VGのトリガーで得られるアドよりも
Z/XのIGで得られる盤面1+コスト踏み倒し（+副次効果）のがでかい

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 17:24:15.79 ID:8w8x0GCk0

いやヴァンガード場合は構築もプレイングも幅がないに等しいからクランの地力とトリガー量以外で差が出ないだろ
そうでもないってどういうこと？

Z/XのIGの場合は一応対策できるけど、序盤のIGはかなりのアドバンテージ
運ゲーなのは別に悪いことばかりじゃないけど

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:00:01.87 ID:W302MeY60

>構築もプレイングも幅がないに等しいから

ジエンドとヌーベルとクルーエルと封竜とドーントレスじゃ別クランかってくらい構築もプレイングも変わるんだよなあ…

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 18:14:14.66 ID:8w8x0GCk0

あっ…（察し）

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:02:13.73 ID:MCTJHvol0

ヴァンガなんて大会上位常連はみんなイカサマしてトリガー引きまくり
デッキ構築やプレイングでは差つかない以上はね
競技性低すぎるのに妙に勝ちに拘る奴多い

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:28:36.06 ID:oMHAIC5B0

z/xとヴァンガは、めくりゲーという点で同じ様なもんなんだから仲良くしろよ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 22:35:26.64 ID:2Z7xJGRo0

Z/Xプレイヤーはなぜかヴァンガードを目の敵にする

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/24(火) 23:06:19.03 ID:W302MeY60

>>127
おう、HSでIGアイコン持ちのカードのオーバーガード左上を自分で視認できる程度切り落として
驚異のIG率を叩き出した自称MTG日本8位プレーヤーのぎざみ（https://twitter.com/gizamistar）さんの悪口はやめろや

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 00:35:23.58 ID:T49tdBUnO

>>125
かげろうは一戦で５、６回しか効果使わないんで他TCGプレイヤーからしたら同じです
あと普通のTCGならそのギミック全部一つのデッキでこなすと思う

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 01:40:57.40 ID:+Hy47X39O

ヴァンガはスパイクくらいだな面白みがあるの
それですら他TCGやってたら普通以下の構築範囲だし

ヴァンガは少し前に書かれてたけど、普通とそれ以下だらけのゲームなんだよな
普通以上に行くような構築がどうやっても出来ないしプレイングも同じ
それでいてプレイングがとか言ってるのが多いからな

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 02:13:39.32 ID:tPfi43B80

>>125
構築違うって名称指定とかで50枚中45枚固定みたいなゲームだろ
クランの中にさらに名称指定という縛りで逆に構築要素減ってるんだよなｗ
VGプレイヤーのプレイングってコントロールだから序盤は殴らないとか速攻だからガンガン殴るよとか
そういう基本的なデッキの動きでこの状況ではこうするとかではないんだよね、ここで指してるプレイングは間違いなく後者

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/25(水) 23:45:14.93 ID:FVmYMnbL0

とりあえずフロンカードは全部死ね

他は許すからフロンだけは死ね

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 07:39:46.26 ID:fS7YVWOQ0

開発陣が馬鹿なんだろうけど、あれだけ場に制限かけるカード作っちゃうと
もう完全上位互換しか対応できない
または、イベントにも起動効果にもひっかからない安い除去カードが必要になってくる
なんにせよ、ベイン、オロチ、フロンが霞む様なカードを連続して出さないとz/xは終わり

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:20:40.81 ID:U/Mgenu7O

エラッタじゃいかんのか
フロンなら自分も縛られるとか

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:25:18.68 ID:q92iCihO0

正直オロチはかなりの癌でしょ

あれのせいで赤の6コスバニラはゴミと化してるし
差別化を図ろうとしたホークスアイも結果的に下位互換で救いようがない

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 12:52:39.12 ID:sm9CvBnz0

バニラとか基本ゴミで良いんだよ
遊宝洞はバニラが弱くなったら負けとかいうよく分からん考え持ってるけど

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 15:41:06.92 ID:9Xv/XxJ+0

ベインはまだまだ強いとはいえ最近の環境的に微妙になってきてるんだよなぁ
とりあえずブレイバー、フロンが弱体化されれば割と楽しめる環境にはなるんじゃない？

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 19:43:52.20 ID:XZd8A+ti0

>>133
結局結論を言うとゼクス＞＞＞＞＞＞ヴァンガは揺るがないんだよね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 21:44:12.02 ID:q92iCihO0

？
そもそもベクトルの違いで比較対象にあるゲームじゃないと思うんだが？

比較対象にするならD0でしょ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/26(木) 22:30:26.99 ID:sm9CvBnz0

ゼクスはヴァンガにだけ強気で笑える
あれと比べればそりゃどんなゲームもマシだわ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 03:13:01.49 ID:c39MUM4O0

ニコ動に上がってるトレカの洞窟の大会決勝動画みてると、
上で書かれてるようにIG決まってる方ばっかり勝ってるよね
戦術とかいうけど今引き即出し繰り返してるのが大半だし、
やってることヴァンガとほとんど同じじゃね？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 03:44:35.58 ID:l2rRx+HYO

>>143
流石にヴァンガと比べるのはゼクスに失礼
あれは構築の時点でヴァンガ以下はない
ゼクスのIGとライフは結構運ゲーで酷いことになるのは確かだけど

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 05:19:39.58 ID:/ySv2uWG0

1ライフめちゃくちゃ重いのに埋まってるIG次第で何発喰らうか変わってくるからな
うっかりヴォイドで即死する事も珍しくないけどゼクスガチ勢が言うにはケアれない方が悪いとかｗ
ゲーム自体が悪いとは言わないがプレイヤーが本当に信者、信仰してる

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 11:33:18.11 ID:c39MUM4O0

>>144
混色出来る+イベントカードやらがある時点でデッキ構築も同じとは思ってないよ
ただ効果らしいものが手札調整や、ブレイバーの焼きぐらいで、
後は攻撃力で勝てるゼクス並べて殴るだけ
マナ管理の制限抜いたらまんまヴァンガードレベルのゲーム内容でしか無い

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 11:46:59.38 ID:l2rRx+HYO

>>146
そのマナ管理もあるからヴァンガなんかと比べものにならないんじゃない？

相手ターンにもイベントや効果での破壊やバウンスもあるしさ

今はフロンのせいでそこら辺が潰されてるからそう感じるんじゃないかな

マジでヴァンガと並ぶような底辺レベルのゲームってほとんどないよ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 11:53:32.18 ID:eefxnjwa0

だからなんでお前らヴァンガと比べたがるの？

比べるならD0じゃないの？ゲーム性的にさ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 12:19:06.14 ID:PajbV47WO

底辺ヴァンガと比べることにより相対的にゼクスも底辺だと定着させようとしている可能性が微レ存
ヴ信者は帰ってどうぞ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 12:28:03.32 ID:c39MUM4O0

>>147
ほとんどがターン中にマナ使いきりでゼクス順番に出すしかしてない
即時解決の欠点から相手の行動対してカウンターがどうしても遅い
結果自分のターンで出来る行動が強いからイベントよりもゼクス優先でそれしか出ない
残ったマナ警戒しないとか、マナシステムの意味ない

初期は一応除去や攻撃力上げるカード警戒なんて言葉もあったけど、
環境が進むごとにどんどん空気になっていって、フロンがとどめをさした
ヴァンガードほどじゃないが、大して変わらない押し付け合いゲーだわ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 12:42:34.82 ID:AYwU/nMqO

フロンはゼクス関係ないってのが凄いわ
ブロッコリーってアホだよな

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 20:08:32.82 ID:eefxnjwa0

>>149
いや、俺そういう流れにしたくて言ったんじゃないんだが…
なんでわざわざゲーム性全然違うカードゲームと比べたがってんのかなって

このスレで今まで一人でもD0と比べた奴はいるか？いないじゃん
まずは似てるゲームと比較するのが第一歩なんじゃないかなぁ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/28(土) 23:17:35.28 ID:l2rRx+HYO

>>152
D0の知名度が低すぎてやってたやつが少ないから比べられないんじゃない？
それにD0は運要素とにかくないって聞くから底辺ヴァンガや運要素が結構あるゼクスとは比べるようなもんじゃないだろ

ヴァンガと比べるのはIGとトリガーの要素が似てるからじゃね？
それでも底辺ヴァンガと比べるのはないと思うけど

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 02:46:39.49 ID:l2L7JLZj0

わざわざ携帯からお疲れ様です

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 08:59:38.58 ID:6HXkY0FH0

>>150
ニコ動の動画見ても大体これで、ヴァンガ(笑)なんて言えるようなゲームしてないよな。
運なら運でVSみたいにコロコロ展開が変わるような方がよっぽどみてて面白い。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 09:16:35.72 ID:CDZKQG0tO

そもそもリアンブレイバーがトップメタにいる時点でお察し
めくりゲーって言うとゼクス信者はプレイングゲー、構築ゲーってうるさくなるがやっぱめくりゲーだよこれは
だからヴァンガードと比較される
何も不思議じゃない

ヴァンガードと一緒で運ゲーだからそれなりに売れたって利点もあるんだし何で頑なに否定したいのか分からん

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 09:22:23.94 ID:iF+Gbo+yO

>>155
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

それにしてもフロンは本当に調整ミスのカードだよ
あいつのせいで今の環境はつまらない

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 12:16:00.23 ID:A+KaJgVl0

VBがプレイヤースクエアのゼクスは退けなくすること
IGで出たゼクスはプレイヤーのライフ減らせず、ターン終了時にトラッシュ行き

これくらいだったら面白いゲームだったろうにね、序盤のIGゲーはヴァンガード以上に理不尽なものを感じるわ
まぁZ/Xは今のところどうみても捲りゲーだし、捲りゲー嫌いな人は辞めてるだろ

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 12:24:42.32 ID:A+KaJgVl0

ただヴァンガードよりかは構築を考える楽しみもあるし、一部の害悪カード以外はぶっ壊れはあまりない
害悪カードも対処不能レベルではない
初期のほうに公式がミドルなゲーム目指すって言ってたような気がするし、IGゲー大嫌いなガチゲーしたい人なら他したほうが精神衛生上良いよ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 12:43:12.51 ID:CV79tzra0

ひとまずヴァンキチ通報先
普通は企業が相手にしないだろうけどこんなに長期間ネガキャン続けてたら流石に何かしらは動くと思うよ

7 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2013/12/22(日) 00:00:16.33 ID:vDlwus870
主だったヴァンキチの通報先
・コナミ
http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/ja/inquiry.html
・バンダイ
http://www.battlespirits.com/contact/
・ウィザーズオブザコースト(英語)
http://company.wizards.com/contactus
・タカラトミー
https://my.tomy.co.jp/confidential/takaratomy_goiken/
・ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/company/faq/faq.php
・ホビージャパン
http://hobbyjapan.co.jp/contact/
・ポケモンカード
https://www.pokemon-card.com/contact/

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 13:49:13.16 ID:OvQKLbxN0

よく「IG出しゼクスは死んだらチャージにいかず即トラッシュ送りにしろよ」という意見を聞くけど
コンピューターゲームならまだしもお前らエンドゲームの盤面ぐちゃぐちゃな状態でどのゼクスがIG登場でどれがそれ以外かいちいち覚えているのかと
100％間違いなく処理できて、相手が気付かなくても自分から進言できるっていうならいいけど

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 14:18:42.16 ID:iF+Gbo+yO

先行IGは本当に理不尽だよなぁ
対処方法とかはほとんどないし……

あと個人的にESウィニーが腹が立つ
思考停止の捲りをされるし、こちらも対策カードが引けなければ捲るしかなくなるのがつらい

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/29(日) 19:57:52.28 ID:6HXkY0FH0

>>161
ルールにそうあれば上にコイン置くとか目印つけるだろ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/30(月) 04:30:02.24 ID:6Q0EK+Fgi

>>162
ESウィニーは捲りの安定感の代償として単純なパワーで劣るからね
バニラビートしてればなんとかなる
序盤のIGはアヴィオールくらいでしか対処できないからクソ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/09(木) 11:44:40.15 ID:oftFY6Un0

>>162
ZXで一番頭使うのがESウィニーなんだよなぁ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 01:12:33.54 ID:95qSmclp0

そのデッキのどこで頭使うかkwsk

IG決めてそれが破壊されても、また弾にできるってのはアドしかないから捲りゲー扱いされるのよね
アリオトやベインで対処できるっつっても、ハンド切らせつつチャージやハンド増やせてるわけで

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 08:05:42.16 ID:+ArxZZPL0

ESウィニーが一番頭使うんだったら
他のデッキはほぼ思考停止になるぞ
捲れる確率なんて残り枚数意識するだけで大した事考えてないんだから

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 12:02:26.84 ID:rHHxClJv0

ESは捲れればアドってカードだけじゃないから捲れた時にアドとれるように場の配置考える必要がある
また他のデッキと違ってリソ何枚まで置くってのがハンドでかなり変わってくるから毎回頭使うよ
まぁ結局は捲れれば勝ちだし捲れなければ負けだから思考停止っぽくは見える

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/11(土) 12:11:56.48 ID:+ArxZZPL0

何のES積んでるか知ってるんだから、
パンプなり召喚なりが無駄撃ちにならない様に並べた後
何も考えずに捲るだけのデッキは、思考停止っぽく見えるじゃ無くて立派に思考停止だよ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 00:47:55.15 ID:I15cxEZl0

なるほどなるほど
ならカードゲームはどう動くか考えて構築したあとに何も考えずにドローして出すだけだから思考停止だね
相手のデッキ見ればどんなカード入ってるかだいたいわかるもんね
俺はZ/Xはライフ内容で勝負決まる運ゲーだと思ってるけどESウィニーは運に頼らない構築だぞ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 01:45:39.27 ID:kAWpJL8X0

>>170
ヴァンガしかりこういった勘違いしてるプレイヤーが多いと
そのTCGが嫌われる要員になるんだろうな

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 02:19:00.01 ID:bSIA0jMM0

ESウィニーって通常は2/5の運に任せる部分をほぼ確実に何か起きるようにしたデッキだろ？
実際運はいらないと思うんだが

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 02:30:56.23 ID:I15cxEZl0

IGを思考停止じゃなくしようとした結果がESウィニーだよ
思考停止って「よくわかんないけどIG成功したら勝てるやろー」って感じだと思ってるんだけど、
ESはとりあえず成功しても意味ないことが多いから思考停止じゃないよーって言ってるんだけど・・・

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 11:43:27.14 ID:fBUT+IC90

だから、意味無かろうと捲るのは捲るんだろ？
それが思考停止以外のなんなのって
どのタイミングでどう思考するのか具体的に教えてくれ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 12:46:40.86 ID:nK3EHy1n0

Z/X信者のこのゲームはヴァンガードと違って戦略性高くて深い！みたいのが笑える

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 13:40:15.17 ID:bSIA0jMM0

マス目ゲーなだけあって戦略性は高いしそこそこには深いよ
けど運も無いと勝てないからそこを否定するのはただのバカ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 19:43:05.18 ID:kAWpJL8X0

>>174
これが知りたい
意味なくてもとりあえず捲るところのどこに戦略性が入るの？

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 19:56:34.18 ID:TcmNfLCc0

運ゲーは否定しないがとりあえずでは捲らないだろ
チャージ置いときたいときはあるしLOもこわい
意味も無く捲るとかドライブチェックじゃないんだし

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/12(日) 19:59:37.60 ID:fBUT+IC90

>>178
今言ってるのはゼクス全体ではなくESウィニーの話
このデッキでとりあえずでは捲らないと言うなら、それはどういう基準で決めるんだ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 02:39:53.69 ID:F8fRiI4+0

みかん箱から腐ったみかんだけ集めて喰ったところで美味い訳はないわな

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 03:28:57.68 ID:954tXj+Y0

テンションたけえな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 03:39:50.73 ID:LwEx3SJr0

伸びてると思ったらクソみたいな話題でワロス
その場面で有用なESがデッキに多ければ捲って少なければ捲らない
それだけの話だろ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 03:58:54.47 ID:LAZQXFbGI

ゼクスが色々メディアミックス展開して頑張ってるのは分かるよでも
売上的に遊戯デュエマヴァンガバトスピの今の四天王に入れるかって
言われたらキツいと思う。売上で言うならヴァイスがライバルだし
アンジュみたいに雰囲気が似たようなTCGも増えて来てる

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 08:55:18.15 ID:x/B15+yW0

思考停止の言葉の使い方が間違ってるだけだろ
意味なくてもとりあえず捲る状況なんて次ターンチャージから溢れて無駄になる時くらいしかうたねーよ
それは損得考えた上での行為なんだから思考停止ではないだろ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 09:03:55.98 ID:zn6ZlH+V0

>>182
話の流れ的にはそれをメインで行うデッキがz/xで
一番頭使うデッキの一つらしいけどそうなん？

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 09:07:33.10 ID:5zhGCwUn0

違うと思う
デッキ構築がダッキでプレイはマーメイドあたりかな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 13:55:56.40 ID:4nXhfPwa0

>>183
メディクリの数字みてる限りは遊戯デュエマグループに入るのはキツイけど、
バトスピと同じくらいでしょ
同時期に日本一がゼクスとヴァイスで出たけど、ゼクスはランクインしたけどヴァイスは影も形もなかった
ゼクスが50万くらいで10位のパックが15万くらいだったと思うから最低3倍以上の差はついてる
アンジュは今年も元気に続けられればいいねクラスだし
絶好調なだけにアニメでストップがかからないかが不安

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:34:12.45 ID:aBliGVa70

ゼクスってバトスピと並ぶぐらいに売上あるのか
ゼクスの売上の伸び率は他のTCGと違って既存の箱買いユーザーが多いからあまりアニメは関係ないと思う

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 15:56:05.02 ID:4nXhfPwa0

自販機を入れるとまだまだ届いてないんじゃないか、とは言われてるけど
メディクリとかで出てるパックの数字はほぼ同じくらいのところまで来てる
ブロッコリーの業績の上方修正にゼクスの販売が予想を上回ったって記載されているし、絶好調としか言い様がない

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 16:04:42.93 ID:5zhGCwUn0

ZXIGが神アニメならヴァンガあたりから大量にシェアを奪えたかもな
だが１度こうなるともう既存大型タイトルには手も足も出ない

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 16:17:13.67 ID:aBliGVa70

ただ売上は伸びているのにいざ大会となるとかなり人少ないんだよな・・・

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 16:23:47.25 ID:4nXhfPwa0

というか大型タイトルと比較されてる時点で大成功なんだけどね
広告なんてほとんどしてないし、歴史もないドマイナーなタイトルなわけで
そもそも大型タイトルと比較するようなタイトルじゃなかったはずなんだから

>>191
イベントになると滅茶苦茶人いるからショップの敷居だ高いんだと思う
俺もショップにはあまり行きたいとは思わない
臭いし狭いし空気悪いし面倒くさい奴多いし・・・

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 16:40:27.02 ID:aBliGVa70

>>192
このスレタイでいうとユーザーに問題ありって感じかもな
大会出ると「IG差で負けたー」とか連呼する奴の多いこと・・・
ゼクスの大型イベントは出たことないんだけど敷居は低いのか？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 20:42:13.38 ID:Q//ATsMb0

アニメの大コケでこれ以上伸びる可能性は無くなったから安心していいよ
これからもマニア向けＴＣＧとして細々と続いていくだけ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/13(月) 20:55:34.98 ID:zn6ZlH+V0

>>193
ゲームの勝敗に大きく関わってきてるとはいえ
ちゃんと戦った相手に「IG差で負けた」とか最低の言葉だわ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/14(火) 19:27:02.14 ID:09UE1/j00

ブレイバーとかいう思考停止の害悪デッキ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/15(水) 10:28:25.38 ID:MU7QK57w0

クソゲー

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/18(土) 12:22:53.58 ID:KLieVDOg0

運要素が強いのはどのカードゲームでもあることだし別に悪くは無い
ただ初手のIG成功（40％）で4つしかないライフが1削れ、
しかもその後のゲームの流れがほぼ引っ張られるのはなんなのか
遊戯王の最初のジャンケン並にキツイものがあるよ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/01/19(日) 00:59:43.81 ID:Ue5fRAko0

IG決まって削りに行って死んでもまたIGの弾にできるのがホントおかしい
序盤IGのアドバンテージが大きいから、それなりのデメリットはいるだろ
せめて最初の2ターンはIGできないようにすればまた違ってきそうなもんなんだがな

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/01(土) 22:14:34.81 ID:robkJxUb0

このゲームはライフを5にすべきだった
IGゲーで負けることもそうなくなるだろうし

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:03:19.13 ID:ryjeTcfw0

7弾後の大会結果が案の定ブレイバーだらけだったいう
全部卑弥呼が悪い

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/02(日) 22:32:16.12 ID:an8jX4AS0

ブレイバーなんとかしないと
いつまでもブレイバーゲーが続くな。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 09:08:34.80 ID:tuLH/hv40

自動効果を封じるゼクスを出そう（白目）

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/03(月) 18:04:10.19 ID:8E58ttrL0

卑弥呼規制すれば…

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/08(土) 12:28:59.70 ID:0PiIs1vw0

誰得駄作アニメ作るしやっぱブロッコリーには無理だったみたいだな

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/18(火) 03:29:26.50 ID:JQuuI16sO

やればやるほどIGシステムが微妙に感じるな
ESウィニーと勝負する場合とか特にそうだ

アニメは正直嫌いじゃない

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 17:27:45.01 ID:xiHewVd90

他ゲーのスレやサイトを荒らすゼクス信者
どうにかしてくれ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:15:47.85 ID:7i7R8oek0

そんなやついんの？

ゼクスプレイヤーだけど、マジで引くわ…やめようかな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:20:16.04 ID:5twsBAbL0

他スレを荒らす奴がメシを食うからお前はメシを食うのをやめるのかと

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:25:50.14 ID:7i7R8oek0

飯なら一人で食えるけどゼクスは一人じゃ無理だろ？

他スレ荒らすようなクズと一緒に飯食いたくないし

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:34:50.86 ID:5twsBAbL0

相手は選べるっしょ
むしろプレイヤーにクズがひとりもいない対人ゲームがあるならそれを持ってきてほしい

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/02/24(月) 18:39:38.90 ID:5b6I9BXfO

>>207
どこに出没してんの？
ちょっと注意してくるから教えて

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/01(土) 23:02:27.80 ID:dvdnqEjB0

>>198
これ分かるわ
というかZ/Xって何か序盤でマウント取ると一方的な展開にしかならない事が多くて萎える

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 08:07:12.34 ID:XYtm5Rxf0

相手がファッティだと一進一退のおもしろいゲームになるけど
ウィニーだと途端にクソゲーになるよな
対策もなくはないけどこれだという有効的な手段はないし

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 11:01:52.39 ID:3q7jCwMg0

ブレイバーもあるし、ウィニーでビートダウンが一番早いし強い。
ベインとかでなんとかなるかっていうとそうでもないし、
ライフ変えるとか、ルールの見直しがされないかぎりは
z/xのゲーム性だから気に入らないならやらなきゃいい。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/02(日) 21:06:53.91 ID:GnVJhKGd0

ここは「Z/Xはなぜ嫌われるのか」を考えるスレであって、
そのためにZ/Xのどういうところがいけないのかという意見を出し合っているのだから
そこで出た意見に対して「気に入らないならやめれば」はスレチだろう

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/03(月) 00:14:18.28 ID:gjaeA96A0

>>198
遊戯はもうじゃんけんげーじゃなくなるぞ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 00:21:28.19 ID:Aro+9ZvV0

ピュアフロンとかいうクソゲー量産カード

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 07:42:05.75 ID:7ZcQZx9d0

文句言うならz/xやんなカス共
ブレイバーやフロンだって万能ってわけじゃなくて対策あるだろ
プレイング考えればちゃんと有利取れる

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 18:23:39.42 ID:XJfyv/H+0

寿司コラボでまた引退者増えそうで楽しみ
なるべくフロン級のカード刷ってほしい
あとは日本一2弾が出れば言うことなしなんだが

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/11(火) 18:29:42.86 ID:xglvjyrk0

>>219
ゼクスが好きな奴の中でも文句の1つや2つ言いたいことはあるわ
ここはそういう否定的な意見を垂れ流すために用意された場だろうが
文句に対して整然と反論するのは大いに結構だが、文句言うならやめろは無いわ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 19:43:44.53 ID:aM0rIWpp0

ゼクスってブースター何弾まで持つんだろうな
まだ7弾なのに既にバニラの水増しで誤魔化してる感あるけど

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 21:18:21.04 ID:R3lPRAcW0

なんか知らんけどムカつくんだよ、武士のやることなすことすべてが
多分やってることはコンマイ以上に自分本意なのにやたらユーザーのこと考えてますよアピールをしてくるから

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/18(火) 23:20:02.17 ID:r/6flxW70

ウィニーとの戦いはホンとにつまらん

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2014/03/19(水) 00:14:41.46 ID:j0KPjECC0

よくまぁこんな運ゲーを戦略が命とか言えるよなゼクス信者は

>>202
寿司コラボkwsk

すまん>>220だった

回転むてん丸のエクストラパックが出る

>>228
ファッ！？
誰得だよそれ

日本一で始めた初心者装って2弾早くして的な要望送るのってわりとZ/X潰すのに有効なんじゃないかと思ってる
あとはツイッターでくら寿司コラボ嬉しいもっとコラボパック増えてくれないかな的な喜んでるふりとか

ゼクスやってたけど他ゲー下げが酷いのはあったな
ヴァンガードとか
ユーザーはゼクスが神聖なゲームとか思ってそう

ゼクスが駄目な点はめくりゲーのくせにプレイングと構築ないと勝てなくなってるとこだと思う
半可通がみんなアンチにまわる

>>231
ヴァンガはゼクスやってるやつ以外からも下げ食らうような糞ゲーだからしょうがない
ヴァンキチとかいるから嫌われ方凄いし

とくにゼクスユーザーのヴァンガ叩きは異常
このスレを遡って見てみると案の定ヴァンガードと比較してるし

>>234
遊戯王は何故嫌われるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359213819/
これ見てもヴァンガと比較してるし
ヴァンガードは何故嫌われるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394331959/
こっちでは遊戯王が話題に出てる
ゼクス信者だけが他ゲーと比べたがるってわけじゃない、TCGの信者は比べたがるもんなんだよ

>>234
ヴァンガだけじゃないぞ。他のTCGも叩いてる。
ついこの間も本スレでゼクスのスターターと他のTCGのスターター叩いてた。

ミス、ゼクスのスターターと他TCGのスターター比べて叩いてた。
「遊戯王はパーツ取りだけどゼクスはそのままでも十分強い！」とか言って

>>234
ゼクスのIG部分とヴァンガのトリガーの捲り要素が似てる比べられやすいからね
ヴァンガと比べられて嬉しいやつなんていないだろうし
ヴァンガやめてゼクスにいったのも結構いるみたいだからね

無効効果のある日本一パックがなければまぁまだゲームとして成り立ってたんじゃないか
単なる殴り合いゲーに無効とかゲームが違うレベルだと思うんだが

このゲームは突き詰めるとウィニー一強なのがなぁ……
面白いだけにIG周りのシステムは変更してほしいとこのゲームやってていつも感じる

あと日本一は出すべきでなかったのにまた同じ過ちを繰り返そうとしてる……

イグニッションが無ければ普通に面白いんだよねこのゲーム

>>240
lov2のレナスと似たオーラを感じる

ESデッキとやるのマジで苦痛なんだが
イグニッションがだるい

Z/Xは宗教っぽくね？
プレイヤーは欠点がないとか大声で言ってて恥ずかしくないんだろうか

>>244
禿同
リアンブレイバーが環境で猛威を奮っているのに不満どころかスルーしてるのが逆に怖い
普通ならどのTCGでも少なからず不満を抱く状況なのに

このゲーム面白いんだがホント今のウィニー基本の環境つまらない
捲れる→倒す→捲れる、バウンスもするけど基本戦闘はかいだしなぁ
次の弾でES強化だから更に捲りゲー押し付けられるんだろうな…
もう捲りゲーな点はヴァンガードと五十歩百歩な気がするわ

4点で回復がLRしかないコスト制のゲームで
先行とられて2，3ターン目に捲られると1点、更にペンギン決まれば1点とかもうね
返しに此方も捲れて倒しても相手に捲られる回数増えてる上最悪倒したのがノーコストで帰ってきて追加点取ってくっていう

まぁ愚痴ですまん

嫌われスレのスレ数的にヴァンガードが一番嫌われてるじゃん

嫌われるほど存在感無いだろ、現状

カスみたいな構築済みデッキを宣伝しまくる信者がウザイ

実際そのカスで優勝する人もいるんだよね

ｚｘじゃそれはムリ

それが出来てるんだなー

>>252
可能性が0とは言わんが正直最近は厳しいと思うぞ
最近のデッキはほぼ間違いなく何らかの10500ゼクスがいるが
あれを一発で突破する手段が無いとアド差でジリ貧になりやすい

とりあえず興味あるから軽く触ってみるか、くらいならマジで構築済み1つで充分なんだがな

初手エクゾみたいな確率で相手が事故ればできないことはない
つまりムリ

ものすごいバカ発言してること自分で気づいてない？それとも非プレイヤー？

相手が事故って、IGぶん回りなら勝てるんじゃね？
店内優勝するほど連続でぶんまわったらそれは積み込みレベルだろうけど。

>>255
お前初手エクゾ見たことあんの？

>>257
いや、見たことないから言ってるんだけど
たかだか3回程度の大会試合で相手が事故ることなんてさほど珍しくないし、IGが捲れてゴリ押しで上位デッキに勝つなんて全然珍しくもなんともない
ってか序盤なら相手が事故ってなくても捲れればカードパワー差関係なしに勝てるでしょ
ノーコストノー手札消費で召喚してるんだから

それと最近のデッキは6コスより下はパワーが低い傾向があるからな
先行取って4・5コスでバニラを出せれば押し切れることもよくある
切り札にもよるけどスターターも割とチャンスあるよ

ツイッターで企業と個人が癒着してるのも嫌われる原因じゃないかね

本スレとか見てるとこのゲームは運用素は高めのはずなのにそれほど高くないとか言う奴もいるのはなんだかなぁって感じた

とりあえず、イグニッションどれだけ捲れるかで決まる

>>261
タイミング的にヴァンガードから移った人が多かったからな
それで初めてプレイングに目覚めたせいでおかしな認識になっちゃってる人が結構いる

テンプレに運要素高くねーから、プレイングだから的な事書いてあるの笑える
ヴァンガードスレにも全く同じ事書いてあるから余計に

千歳いじりがすごくつまらん
公式も悪ノリしてるし正直乳ネタいじりは飽きた

自分のやってるカードゲームを運ゲーだろって言われたらいい気はしないからな。
反論があるのも理解できる。
ただIGのせいでどうしても運ゲーなんだよな。
アドバンテージがあっさり取れてそれが勝敗をかなり左右する。
めったに起こらないわけでもなく頻繁に起こる。
ヴァンガードのトリガーとどっこいどっこい。

本スレがマジで>>244な状態だからちょっと怖い

ソトゥミサ三話ぐらいまで見たけど寒すぎる
なんだあの企画は…

公式が悪ノリしすぎな気がする

最近のゼクスは低コストで高コスト割とすんなり倒せたりするから
必然的に早いデッキばっかりになってきて、すっごいつまらない
新弾はESで更に捲りゲーに拍車がかかるだろうしゼクスが戦略性高いってのはどうかと思うの
カジュアルなゲームなんだから変に運ゲー否定しなくてもいいのにね

ヒロイックサーガのプロローグ動画、中途半端にアニメの映像差し込むのマジでやめてほしい。チープさが紙芝居の時より増してて見てて恥ずかしいんだよ…

>>270
ヴァンガードのレギオンよりマシだろう

何故か比較対象が大体ヴァンガードだよね
そりゃ一番下と比べれば戦略性あるに決まってんだろ

ヴァンガードって一番下なの？

どうだろうな
アンジュヴァイスもかなりの運ゲーだがヴァンガは動きがワンパターンなのが悪目立ちしてる印象

ゼクス民で申し訳ないが、ここはゼクスのアンチスレなんだから他のゲーム貶すのはやめようぜ
無益すぎる

まぁヴァンガードは戦略性で言えばTCGの中では最低クラスだと思う
けど言い換えれば直感的に遊べるってことでもあるし決して悪いことじゃないよ
実際売れたからな、そういう需要があったんだ

何でVGと比べてるのだろうか
本当に戦略ゲーなら比べたり突っかかる事は無いんでしょ？

アーサーでゼクス見直したわ
暴れまわる10500を完全に止められて、5バニラの価値を上げることにも成功してる
環境に対する完璧な回答だと思う

インフレしない限り6コス10500を超えられるゼクスはいないだろ…って思ってた矢先に6コス以上相手なら11000までパワーアップのカードだからな
その代わりに6コス以上がいないと8000まで落ちるとかほんとよく考えられてる。このカード1枚で環境から構築論までがらりと変わると思う

今日発売のゼクス新弾は箱買いしても元取れるくらい優良カード揃いだな
SRのほとんどがどのデッキに入れても仕事するカードで初心者から上級者までオススメできる

Z/Xはまた初回出荷過去最高更新か
まあ出荷数だけ更新して売り上げは超えない可能性も０ではないけどたぶんないだろう
都会とは言えないうちの地元もかなりプレイヤー増えてきたしガチでバトスピあたりは今年抜くかもしれん

坊主めくりとは違うのだよ坊主めくりとは

ヴァンガ抜けるかはわからないがバトスピ超えは確信できるわ
アニメで知名度上げて良ブースターと良スターターで新規獲得目指す
TCGプレイヤーに対するメッセージがわかりやすいのはいいことだ

気持ち悪いのが湧いたな。
言ってることがヴァンキチと同じ。

売上スレから発言コピーするのはいいけど勝手にヴァンガとの対立煽る言葉書き加えるのやめませんかね

>>279
俺のレスを勝手に使ってんじゃねーぞ

アーサーでゼクス見直したわ
暴れまわる10500を完全に止められて、5バニラの価値を上げることにも成功してる
環境に対する完璧な回答だと思う
インフレしない限り6コス10500を超えられるゼクスはいないだろ…って思ってた矢先に6コス以上相手なら11000までパワーアップのカードだからな
その代わりに6コス以上がいないと8000まで落ちるとかほんとよく考えられてる。このカード1枚で環境から構築論までがらりと変わると思う

バトスピ超えは確信できるわ
アニメで知名度上げて良ブースターと良スターターで新規獲得目指す
TCGプレイヤーに対するメッセージがわかりやすいのはいいことだ

どっかの坊主めくりとは違うのだよ坊主めくりとは

マッチポンプしようと必死だな・・・

ゼクス信者気持ち悪いなｗ
文章が完全に信者で笑える

でも今回のセットは出来るセット
ＭＴＧで言うと神々でがっかりしたあとのニクスぐらい
サブでやるゲームとしては上等

除去が簡単すぎでホント捲りゲー加速するな
弾が進むたびにウィニーが強くなる

>>291
小型を一掃できるカードが重いから間に合わないのが不味いよな
ベインとかハジェスが出る前に死ぬから捲り返せない限り低速型が勝てない

>>292
それもあるけどこのシステムだと破壊されてもIGに回せるから
ウィニーのほうがリカバリー効くってのがデカい
ハンド消費もその分大きいが2ドロー制だし、一定以上はリソース貯めなくていいからな
大型が少しでも破壊されにくければよかったんだが、どんどん破壊されやすくなっていってるし

あとはライフが少ないせいでファッティよりウィニー有利

>>293
ベインハジェスは再度捲られてもまた焼けるからなんとかなる
エクスターミネーションフロウとかの使い切り除去だとそれで死ぬけど

アヴィオールとかの軽量バウンスがあれば何とかなるけどブレイバーに焼かれるから構築では使いづらいし

ベインハジェスでIGは止めやすいけどハンドどんどん削られるうえに
破壊してもまたチャージ溜ってるからなぁ

>>296
そこはなんとでもなるからいいんじゃない？
ハンドソースも増えたし、IG頼りだとどこかで必ず止まる
まぁそもそもベインハジェスまで辿り着けることが少ないんですけどね
PSに置かないと結構サクっと除去られて死ぬし

弾が進むごとにウィニーが強くなるのってまずいんか？？

逆にファッティが強くなる方がどんどんインフレが進んで行って問題だと思うんだけど

ウィニーが強くなると運用素が強くなるから新規にとっては敷居が低いゲームで始めやすいけどその分戦略の幅が狭くなるから飽きやすくなる
ファッティみたいなプレイングが重要なデッキが強くなるとゲームとしては面白いけど新規にとっては始め辛くなるからな
結局はそのバランスが大事なんだと思う

ESもどんどん強くなってるし基本めくりゲーよ？
一部信者が勘違いして戦略(笑)とか言ってるけど

ES投入すれば投入するほどPSの突破力が落ちて点取りにくいんですが…
ハジェスベインまで辿り着けないなんて構築もプレイングも下手だからじゃねーの

構築もプレイングも下手だからじゃねーのｗｗｗｗ
構築とプレイング(笑)
公式の方で運要素強いと言われてるのにねｗｗｗ

>>301
ウィニーに勝てる構築なんて簡単よ
問題はその構築だとブレイバーやフロンに勝てなくなること

>>302
そんなこと言ってたっけ？
運と戦略を両立してミドルなゲームにする的なことは言ってたけど

プロデューサーの公式の勝率が約7割
これがこのゲームにおける最高勝率なのかもね
どれだけ構築やプレイングが良くても運用素があるからここまでしか上がらない的な

アンチスレまできて正論述べるのはやめて差し上げろ

>>303
逆にカードゲームで
8割も9割も勝てるなんて普通に考えておかしいだろｗｗｗｗｗ

千年アイテムかPSYクオリアでも持ってるのか？ｗ

何かのＭＴＧ動画で見たけどＭＴＧでトップレベルのプレイヤーですら
プロツアーの勝率は７５％切る程度らしい
まあトップランクが揃っている競技性高めのＴＣＧでもそんなもんだ

公式がめくりゲー推進してるのに
戦略（笑）とか言っちゃう信者さんには参るね

お前さっきからありもしない公式の推進とやらを盾にしてるけど完全アウェイなこと気付いてないの？
エルダーやアッシュを筆頭にしたビッグマナタイプの緑が台頭してるのに速攻しか勝てないとか考えることを放棄した馬鹿か

ファッティ使っても勝てるだろうけど、
安定して勝ちを狙いたいならウィニーだろ。認めろよ。
ゼクスのゲーム性質上、ウィニーは事故らない、早い、強いの三拍子揃ってんだよ。

ランプ系や低速コントロールで勝てるのはそのデッキが強いからとかその使用者がうまいからとかじゃなくて
たまたま捲りが強いからかたまたま相手の捲りが弱いからかのどっちかでしょ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
捲りゲーって言われるのが嫌ならゼクスからIGの類をなくしてから出直して来いよｗ

こんなヴァンガと同レベルの捲りゲー早く潰してD0復活させてくんねえかなー

>>305-306
トッププレイヤー同士の戦いならそうかもしれないけど
俺みたいなへっぽこ雑魚プレイヤーも戦った上での勝率だからな
このシステムでMtGとかだったらそれこそ8割9割勝ててるんじゃないか？

>>309
IGが出ないっていう事故は一応あるな
死に直結するようなものじゃないが

>>310
まだ大会があってプロモ配られてるだろ
ブロッコリー的にはD0はまだ終わってないんだから黙ってな

>>310みたいなのが湧いて初心者どころかガチ勢以外お断りな空気が出来上がっちゃったのがD0が廃れた理由なんだよね
ゲームが娯楽である以上ある程度の運要素や逆転要素は必要だし、そのバランスはもう好みの範疇でしかない

ってか限りなくフェアな条件であろう将棋やチェスですら先攻が有利とされていてその決定には運が絡むんだから
運要素を完全に排除したゲームで遊びたいなら対人ゲームを選ぶべきではないと思う

別に捲りゲーはカジュアル向きだから悪いとは言わないけど
信者や一部プレイヤーが戦略性が高いって言ってるのは何か違うんじゃないのって話だろ？
IGの要素がある限りZ/Xは捲りゲーの類に入るでしょ
IGが出ないのは相手のIG次第で死に直結するし

最近思うことはESや低コストの質が良すぎるってことかな、捲りの比率が強さに直結しすぎ

4点のライフ受けた際運が良ければ回復して場アド
こんなシステムで戦略とか言ってるのには流石に失笑
ライフに入ってるIGの枚数でターンで受ける攻撃回数変わってくるしな

そもそも喰らいっぱなしってのはどうなの
ラケーテとかアヴィとかドゥーベとか捲りゲーをひっくり返すことに特化したIGは使おうとは思わんのかね
相手のIG成功数＝失点って時代はとうに終わったよ
あとLRやVBを引いたら押し返される盤面で被害を最小限にするために意識して殴らないといけないのは十分戦略に含まれるだろうに

へっぽことまでは言わないがＭＴＧで昔あったガンスリンガーってプロプレイヤーと戦うと参加賞貰えて、勝つと更に商品貰えるイベントによると
プロが一般参加者に勝てる確率は９割ちょっと
でもこれはイベントに来るぐらいのミドルユーザーではあるから
そこらの店でやっている普通のカジュアルプレイヤーに片っ端からプロが戦っていったら９割５分すら超えるだろう
ゼクスはＭＴＧよりは運ゲーで遊戯王やバンガードよりは運ゲーじゃないだろうから多分その中間辺りか

>>315
出る確率のが低いのに意識するだけ無駄
リスクリターン考えた際に殴れる状況で殴らないとか愚行でしかない
そんなんだから戦略(笑)とか言われるんだよ
VGに毛が生えた程度で勝ち誇ってるの笑える

「運ゲーを抑制できるカードが数枚存在すること」＝「運ゲーではない」
という図式は全く成り立たない
もともと運ゲーであるが、構築によってはその運部分を減らせる可能性もあるよというだけ
だからといってそれが即「戦略性」に直結するというのは大間違い。あくまで基盤が運ゲーだから

ゼクスvaultとかいうの見に行ってみたが酷いな。まさにキチガイの巣窟。
もしかしてvaultって名称は皮肉なのか？

運の要素があること＝運ゲーでもないけどな・・・

>>320
誰もそんなこと言ってないんだけど…

まぁいつものことだが話が噛み合ってないなぁ

運ゲーではあるけどある程度コントロールはできるしそもそも運ゲー＝クソゲーではない
ってくらいが落としどころだとは思うが
事あるごとに戦略ゲーじゃないと気が済まない人かクソゲーじゃないと気が済まない人が出てくるのな

個人的には運4:構築3:プレイング3くらいの重要度だと思ってる

プレイングはある程度慣れれば最善手が見えてくるからそんなに大きくない
構築が一番露骨に差が出るな
次に運

結局リアンブレイバー強くて使用者多いのも納得って事だよね
本スレの戦略（ｷﾘｯは色々と笑えてしまう

ゼクスの最善手が毎回キチンとうてるプレイヤーって見たこと無いんだけど・・・
あとリアンブレイバーは強い方には入ると思うけど、たぶんもう・・・

俺なんていつも養分だけどCS上位に毎回入ってくる人はやっぱりいるから同じリアブレ握ってたとしても差があるんだなぁって思ったよ
大会結果ってデッキばかり広がってるけど上位プレイヤーの名前は挙がらないよね
プレイングあってこそのデッキだと思うのになぁ

プレイングとデッキがひとまとまりなのは本当にそう思う

どうでもいいけどホイルカードの名前見辛い

ゼクスにプレイングがうまいもクソもあるか？

余程悪手を打たない限りプレイングはそこまで問題じゃないよ
しかしサタンとかは見かけたけど上位は何時もの面子（デッキ）で
インフレが小さいって聞こえはかもしれないけどこんな事態も出るんだなーと思った

ゼクスのプレイングは間違ってても気がつけないことが多いからそこがまず難しいと思う

正着じゃなくても勝てる場合もけっこうあるからね
もっともわかってるのとそうでないのは天と地の差があるけど

未だに環境全く変わらないって他のTCG笑えないレベルで酷いな

環境自体はかなり変わってるけどね・・・

未だに7弾までリソリン出してたのに4弾に出た赤黒リソリンが一番スペックが高いってどういうことやねん

え？そうなの？

>>334
信者はそんな事ばかり言ってるけど結局リアブレとイェーガーじゃないか

結局それだよね
非公認で勝ってた奴も運ゲとか言ってたし笑える
ライフヴォイドのケアが云々語ってる奴よりも有利な運ゲしかけた方が結果残せるの本当面白い

今まで見なかった緑が環境に食い込んできたよね
楡が一般配布されたらペンギンイェーガーは殆ど見なくなるから安心しなさい

青イェーガーとかハンデスブレイバーが主流で緑要素とは一体
ゼクスに夢見すぎ、少しは現実見ましょう
このゲームずっとペンギンイェーガーかブレイバーだよね

いつの時代の話をしてるんだ・・・

つい最近の非公認決勝で青イェーガーミラーしたばかりじゃないの
緑が増えてきたってのが分からん

Z/X民の上位環境の直視しなさは異常

おいおい年内の大会で優勝・入賞デッキにエルダーターボとか黒緑アルモタとかヘルソーンリアンとか居ただろ
リアンブレイバーや赤黒リソリンを使う人口に比べて圧倒的に少数のこれらが入賞してんだから十分環境入りしてるって言えるだろうに

入賞した回数が桁違いなんだよなぁ

8弾入ってからの大会は全然デッキが煮詰めきれてないから、無難なデッキをチョイスした結果だと思うけどね
なんせ新弾発売から何日もなかったわけで
マジックとか他のゲームでもよく見られる一般的な現象だと思う
あとリアンブレーバーとかペンギンは実は思ったより入賞出来てない

リアブレとか実は結構頭使うから思考停止でレシピコピーして組んだような馬鹿だとカモにしかならないんだよね
上手い人が使えばまさに鬼に金棒で運が良くないと勝ち越せないけど

なんて信者の方が居るんですかねえ

「なんで」でした連レスすまん

結構頭使うから(ゼクスの中では)

しかしゼクス民はホント現実の環境を直視しないんだな
そして戦略ゲーとか言ってるのは笑える

Twitter民は素行の酷いやつらが多いが2chは環境を知らない奴らが多すぎな
2chがTwitterより情弱って普通逆だろ

別にプレイヤー全員が大会環境を意識してるわけでもないし
大会環境が絶対みたいな論調は正直どうかと思う

大会で安定して勝てるガチデッキにはどうあがいても勝てないってのよりは
好きなカードでロマンデッキ組んでもある程度勝負になるくらいの方が楽しいと思うが

遊戯デュエマのインフレ瞬殺ゲーやヴァンガの坊主捲りよりは普通のゲームができるってだけなんだが、それで戦略ゲーって言っちゃうのもな
他の国内TCGがほとんど論外なだけ

環境がーとか、今のトップメタはーとか言ってる奴のほうが
現状しらないのが多いよな。
プレイヤーのブログとかで○○多いとか○○強いとかみるだけで、
信じこんじゃうタイプ。

ゼクスは所謂、環境デッキがあっても他のデッキもけっこう戦えるからね
公認大会3、4連勝くらいなら全然可能だし

wixoss信者に突撃されてご立腹なのはわかるけど、それに対抗して「wixossのがクソゲーだから」って言いきっちゃうゼクス信者に寒気を感じた

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止：2014/05/04(日) 00:42:20.87 ID:rEL9KnP50
比べるまでもない
コロッサスオーダーがＭＴＧに売上で勝ってると吠えてるようなもんだよ
あと現状ウィクロスのほうがよほど糞ゲーだから

またマッチポンプ？
もうちょっと手を変え品を変えしてほしい
ちょっと雑じゃないか？

>>359
いや俺はゼクス貶したいだけよ
wixossはやってない

ゼクスプレイヤーはよくわからんプライド持ってるよね
MTGや遊戯王みたいなTCGの代表格はともかく、
ヴァンガードぐらいからの新興TCGと比べられるのが大嫌いな感じ。
新興TCGの中ではゼクスが一番おもしろい。他は○○がダメ的な思想にとりつかれてる。

はいー。人格攻撃はいりましたぁ

ただ事実をのべてるだけやんw

昔からワンパターンなんだよ
レッテル貼りとマッチポンプしかしてないやん・・・

8弾も出てるのに結局優勝は赤黒リソリン・ブレイバー・リアンな辺りお察しくださいな

8弾出たばかりにしては新しいタイプがかなり残ってると思う
発売2週間でデッキ詰めきるなんてとても無理だからね

>>365
ブレイバーだけIG付きの基幹カード持ってるのがおかしい
他の種族が必死こいてリソースやりくりしてその手の基幹能力ファッティを出すところを、IGから出すわローコスだから簡単に再利用するわでインチキ臭い
しかも単体でもそんなに腐らない

全種族に卑弥呼みたいなの配ってほしいけど完全に最初の方に出た
調整ミスなカードで出ないだろうな

今の卑弥呼は強いには強いけど、調整ミスってほど強くはないけどな

最近はマンチカンとかヘケトとか打点があって単体で機能する奴らの方が使いやすい気もする
NSの人権無いも同然の状態でちまちまバーンで片付ける必要もないわけで

>>370
それじゃ逆に卑弥呼以外にまともに使える環境クラスの種族サポート存在すんの？

中速以上のデッキが普通に入賞できる環境なんだから
使える種族サポートなんかいくらでも思い浮かびそうなもんだが

>>371
ライカンスロープなんて頻繁に優勝してるし、トーチャーズにだって環境張れるほどのサポートは配られてる
あとこの前のCSで青単のメタフォが優勝したらしいじゃん

それってメタフォというよりローレン早出しデッキじゃないの？
メタフォサポートがあるからローレンが強い部分もあるけど

>>373
数回優勝するだけなら使用者がうまけりゃ地雷デッキでもできるから参考にならん
メタられようが構わず優勝して毎回上位も埋め尽くし続ける壊れ気味なのは現状ブレイバーしかいない

環境でまともに使える種族サポでライカン挙げられないのは本当にプレイヤーかを疑うレベルだと思うわ

>>375
最近は埋め尽くすってほど入賞してねーよ

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201405060129090000.png

これ遊戯王界隈やブシロード系TCG(ヴァイス・ヴァンガード)界隈では当たり前にあったからなぁ…
マジで胸糞悪くなった
その点ゼクスは良いわ

単純に子供いなくてカードヲタクしかやってないだけなのでは

でもヴァンガプレイヤーの民度の低さは異常

ゼクスの方がよっぽど新規向けだよ
環境が物語ってる

ゼクスプレイヤーは本当「信者」ってのが適切過ぎるｗ
ブロッコリーだからか？

武士ゲーは本当に存在意義の無いカードが多いからなぁ
他だとカードパワーは低くても唯一の働きができることが多いのに

z/xは本当に一枚一枚無駄なカードが無い

今はどうか知らんけど昔は対戦相手が十中八九D0信者だった

武士ゲ貶めてもゼクスの糞さは変わらないぞー
まあ自分達でもゼクスは底辺のゲームだってわかってるから似たような底辺のゲームを引き合いに出すんだろうかね
mtgやD0が引き合いに出ないのはそういうことなのかな

これだけバレバレなのに堂々とマッチポンプできるその精神がスゴいと思う

マッチポンプマッチポンプ言ってる輩がいるけどどれがそうなのかさっぱりわからんw
まあマッチポンプだとかアンチの仕業だとかって言い続けるのは楽だよね

いや流石にそれは無理があるよ・・・

ヴァンガは何だか末期のソーシャルゲー臭くなってきたのがなぁ
新弾しか動かない、発売後2週間しか動かない、ショーケースからストレージに行くのが早い、
ストレージが妙にキラッキラしてるけど人気が無い、そういう店員のネガティブなツイートが目立つ

いつの間にか信者さん突撃してきてますね…
巣に帰って、どうぞ

しかし何というか信者としか言いようがないのが怖い

それは本当に思う。たいして面白くないネタに笑いすぎ、持ち上げすぎ。
身内でやってる分には周りにそんなやついないから気にならないが、イベント参加すると温度差に引く。

>>1を読めよ
「ゼクス信者の方、レスバトル多いに歓迎します」

俺はZ/X信者だけどネタが面白くない(というか寒い)のは本当に思う、特に千歳弄り関係がキツいわ
キャラクター相手とは言え本人もコンプレックスを抱いてる身体的特徴を弄り続けるのは正直かなり不愉快
これを公式が率先してやってるのが不愉快だし、それを見て信者がさらに調子に乗るのもまた不愉快
程度を弁えてない

ゲーム自体は運ゲー込みで楽しんでるんだがな…
ラスト一点からのリカバリーで逆転とか、ヴォイドで逆転とかは勝敗関係なく盛り上がる。
どう考えても運は大きな要素。

戦略もゼロとは言わないが…運よりは小さいのは確実。

別に運ゲー込みなるのは悪くないんだよそれがカジュアル層とか入りやすい要因にもなるし
でも戦略ゲー（ｷﾘｯだとか都合の悪い面スルーしたり何か変なネタで盛り上がってたり信者ってのが一番当てはまる

なんかそこで話題ループしてるよね
何か行動を起こすわけでもなく戦略ゲー云々で愚痴るだけのスレになってる

z/xは運ゲーということ前提で、
運ゲーからなるIGぶんまわしで展開されたり、ライフやヴォイドでの逆転されたり、
ちょっと前ならフロンでさらに行動縛ってゲームとしてつまらんっていう不満を語ってるのに信者が
「構築とプレイングでなんとかなる」ってゴリ押してくるから話がループするんだよ。

なんとかなる構築は確かにあるよ、それ以外がなんともならなくなるだけで
そこを理解しないで言ってる馬鹿は多い

このスレアンチスレなのに、アンチより支持者の方が多いよねｗｗｗ

結局>>397 >>399みたいに話を蒸し返すのばっかりだし

俺が言う「馬鹿」は信者のことだぞ

>>402
勘違いしてしまってごめん

>>403
いや、俺こそ判断の付きづらい書き方をして済まなかった

正直、コンマイやクソロより販促下手な奴が売れくことになるとは思わなかった
あんなダサいデザインのカードなんて誰が使うんだよっていう
それにコンマイやクソロは販促下手でも結末が残念仕様になりやすいだけで売上に貢献する力は何気にピカ一

ゼクスがダメなのは中級者が上級者になれないとこだと思う
初心者は何も考えずに楽しく遊べるし、上級者は環境読んだりして構築とプレイングを楽しめるけど
中級者はよく分からないまま不満を持ってやめてしまう
勝ってるメンツも固定化してきてるし・・・

>>406
よく意味がわからん
中級者と上級者で勝率にそんなに大きくは差が出ないゲームシステムだし上級者も結局はトップデッキ使わんと勝てないと思うけど

勝ってる奴の固定化はけっこう問題な気がする
特に8弾環境は固定化しそう
有志の大きい大会とかCSの結果みてるといつもメンバーが変わらないんだよね
ベスト4とかまでならまだバラツキもあるけど、8、16って見てくと80%同じ
D-0、モンコレの失敗を繰り返すのは愚かすぎる

このスレエアプレイヤーかコピー厨しかいないんじゃないか
自分でデッキ考えて試行錯誤して楽しんでる感じがしない

自分でデッキ考えて試行錯誤して楽しんでる段階の奴がこんなスレに来るわけないじゃん
嫌われスレだぞここ

アドバンテージの計算だけでも駄目だし、テンポの計算だけ上手くてもダメだから
ゲームが理解しづらいってのは確実にあると思う
そして他のゲームでアドバンテージの計算だけ上手くて勝ててた連中は勝ち切れないという・・・

ほんとゼクス信者のプレイング信仰って群を抜いて気持ち悪いな
IGというあからさまな運要素もらっといて何でこんな気持ち悪いことが言えるんだろう

運要素が強ければプレイングが無いってのは違うでしょ

ゼクスは運用素が判断を難しくしてるのは間違いないね

>>413
運要素が強けりゃ勝敗におけるプレイングの比率が落ちるのは確かだろ
いくら負けても最善手最善手って自己満足してたいんだったらそれでいいけど気持ち悪いことは確か
このままだと全てのTCGの中でゼクスが一番プレイング要素高い！とか言い出しそうだな

「勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する」
詭弁のガイドラインより

zxの何が嫌いってマナ拘束があって展開を遅らせるシステムしてるくせに
IGの運要素とアドが高くて、そういった部分をすっ飛ばした展開されたりすること。
どっちつかずのせいでやっててゲームとして中途半端。

いつの間にマナシステムは展開を遅らせるためのシステムになったんだｗｗｗ

アルターフォースがまたIGを加速させるな
IGが出ればよし、ESが落ちてもよし、高コストが落ちれば強力なAFが使えるからまたよし
捲って何が落ちてもおいしいから捲らない理由がない

プラチナオーラムのような墓地肥やし効果をメインにするなら別だが

運だけで勝つのはますます難しくなりそう

気持ち悪いプレイヤーの多さと公式が率先してそういう連中と馴れ合ってるところが嫌いだ

大会の上位者だって運ゲーって言ってたんだろ？
結果も出せて無いのが何で運ゲーじゃないって言えるんだろうな

ヴァンガードの話？

>>423
文盲か？

いや、皮肉にマジレスされても困るんだが

大会の上位者が運ゲーって言ってたソースも無い癖に何偉そうに言ってんだろうってさ

ソースとかわろた
上位勢が実力ゲーっていうようなカードゲームが存在すると思ってるのか
それも運要素全開のゼクスで

ゼクス信者は本当にヴァンガを忌み嫌ってるのな
ヴァンガだけじゃなくゼクスも十分運ゲーだろうに

結局ソース無しの妄想かよ
このスレ妄想しかないのなｗｗｗ
まぁ所詮は愚痴スレ、ブロに文句を言うわけでもなく何も行動を起こさない
レスに説得力がないから本スレにさえ相手にされないんだな
悔しかったらこんなとこで書き込んでないでブロに提言書送りつけるか辞めるかしろよ未練たらしい

どんだけ悔しかったんだよｗ
別にゲーム性の改善を求めてるスレじゃないし
信者のプレイング信仰が心底気持ち悪くて嫌なだけ

ZX信者への批判がやたら目に付くが
TCGとして運要素があるのは別に悪くないし何の問題も無いだろ
馬鹿信者を叩くのに夢中になりすぎて肝心のZXTCGを十分に叩けていない気がするな

何も問題はないけど、運要素が強いゲームな以上運で負けることも多いだろ。
そういった負け方したら不満の一つも出てくるのをここに書いたら
プレイングと構築云々語ってくる信者が寄ってくるほうが問題。
それに取り巻く環境も嫌いになる要因の一つだよ。

>>430
別に悪いと思わないけどその運要素を一番忌み嫌ってるのがゼクス信者というねｗ
運ゲ嫌いなのに何故ゼクスを続けているのか不思議で仕方ない

だんだん言ってることが支離滅裂になってきてるな・・・
叩くならちゃんと叩いた方がいいと思う
その方が建設的だし

＞＞433
お前＞＞431読めてないのか？

うーん
まあ少なくとも>>432はおかしなこと言ってるな

信者って怖いね

運ゲーを嫌ってるわけじゃなくて、自分が勝った理由が運じゃなくて戦略で実力、って言いたいやつが多いってだけだろ
もちろん中には本気で運ゲーじゃないと言い切るバカなやつもいるだろうがな

ゲームの性質上マッチ制にしづらいってのは残念なところではある
時間の制約さえなければマッチ制の大会やってみたいんだけどな

ゼクスは運ゲー

それじゃあさ、大会上位がほぼ固定常連な件についてどう思う？

常連といってもベスト１６ぐらいにまで広げればの話だろ
いや常連固定の環境もあまり良くないわけなんだが

てか制限カード設ければ環境は群雄割拠して良くなりそうなのにな

それはゼクスのデッキって強くしにくいからだろうな…強さがわかりにくいというか…
コンボ入れてもIGのせいで落ちることも少なくないし、効果持ちはパワー負けすることもある
偶然うまれたデッキが一番強いとか泣けてくる

まさかのに運営陣が悪乗りすしぎてきもんちゃんなんな

大会上位ほぼ固定ってそれも環境として終わってんな

環境のせいにしたｗｗｗｗｗｗ

Z/Xがプレイングゲー(笑)運ゲーだろ→じゃあ大会上位常連はどう説明すんの？→大会上位ほぼ固定とか環境終わってんな

これは酷い。結局どう説明すんだよ

なんかだんだん飽きてきた
ワンパターンなレッテル貼りとマッチポンプばかりでちゃんとした叩きがない
ブツブツ独り言言い続けてるホームレスみたいだ
俺の方がもっと上手く叩ける

規模もわからんしどこの大会でも普遍的に起こってる現状なのかとか全然具体的にわからんがまあベスト16が安定する程度のプレイング要素はあるってことだろう
逆にそこでベスト8と言えないのがこのゲームの限界ってことでもある
そこで他に目が向かずにこれは完璧なるプレイングゲーだ！ってなっちゃう辺りがやっぱり気持ち悪いなと
他にゼクスより運要素の低いゲームは何個もあるんだけどそういうのは全然見えないんだよね

ここぞとばかりに信者が湧いてきたな

>>448
個人的にはプレイング要素ってよりかはデッキの構築要素の方が大きいんじゃないかと思う
如何に運ゲ向きの構築にするかどうか、IGやESや卑弥呼などを駆使して如何に捲りに特化するかとかかな

>>450
リアブレやリソリンのイェーガが人気なのは理に適ってるよねぇ

だからこそカード知識に長けてて尚且つZ/Xのゲームの本質を知ってる人が上位になれるんだろうな

だからゼクスのプレイングと運のバランスはほぼ麻雀だっつってんだろ
総合的な勝率では構築やプレイングが効いてくるが1試合1試合の勝ち負けはかなりバラける
プレイングもあきらかに運を前提とした確率論的なプレイングになるしな

不快なのはこれだけ運要素があるのに運要素は無いの一点張りしてくる信者、これに尽きるんだよ

運要素はないなんて主張してるやついなくね？

たまーにいるよ
たまーにな

しかし最近の上位デッキを見るとすっかりフロンもリアブレも減ったな

フロンは力不足を感じることが増えた
何もしないことも多い7コスト10500にプレイヤーは割きたくない
あとみんなプレイングが上手くなってきて自分からみても相手からみても効果が下がってきてると思う

トップめくり力というプレイング大事だよな！
この手のゲームは上位プレイヤー大体イカサマしてそう

ついにイカサマ論まで飛び出したｗ

信者の人たちは色々と分かりやすいな

ぎざみだな

オーガ大宮店店長の問題発言まとめてるサイトとかない？

いやいやフロンやリアブレはまだまだ現役だろ

弱いとは言わないし、強い方には入ると思うけど時代遅れ感は拭えない
相手のレベルが一定を超えるとけっこうめくれる人じゃないと勝てなくなる

もう話してる内容かわらんし、本スレに移動したらいいんじゃないか。

ゼクス初期は評判良かったのになー
人が増えるにつれてゴミカスが増えてきたよなー

(同意してほしいなー)

>>466
こういう奴ね。見本提示ありがとう。

煽り耐性なさすぎでしょ

良し悪しは別として3弾の頃が一番楽しかったわ
4弾以降のゲームスピードはどうも自分には合わん

信者ってこのスレよく監視してるんだな

ゲームスピードか
今では破壊カードかなり多くなってきてるからな

このゲーム、テンポが命だからコストの要る除去は割と何が出ても問題無いんだけど
リソリンとかESのコストの要らない除去が増えすぎてるんだよね

おまえら今の緑の強さしらないだろ・・・

結果残してる緑は大抵黒緑なんだよな・・・

カードの話をしないでストーリー考察（笑）ばっかりしてるのははっきり言って異常だ

【悲報】ヴァンガード新弾『竜剣双闘』はランキング圏外
http://www.toynes.jp/ranking/week.htm

トイネスに『竜剣双闘』の名前が
何故売れなかったのか・・・

ゼクスは第一弾の頃にちょっと触ったくらいしか知らないけど
「嫌い」なわけじゃないけどゼクスのシステムが俺には合わなかったなー
第一にこれ運要素入れる必要あったんかなー？ってこと
デュエマをベースにしたマナみたいなシステムは好きなんだけど
IGのシステムのせいで山札から切り札がガンガン落ちるのが本当に嫌だった
どうせヴァンガードを例に出すとこのスレではなんやかんや言われそうだが、
ヴァンガで評価してるのが「ヴァンガード（＝自分の切り札）が死なない」ってとこなのと
ヴァンガのダメな点が「運要素が強い」ってとこだから
なんかヴァンガのいい点を取り入れず、ダメな点を参考にしたTCGだったなーって印象だった

…まあ本当に触りだけやった者の感想だから今はどうなってるか分からんけどね(´・ω・`)

運を削った結果が凄惨な大爆死を遂げたD0なのでは

ショップ店員の呟き見る限り確かに新弾売れてないようだな
https://twitter.com/AsahiGriffon/status/467954002605268992
https://twitter.com/victim_lestone/status/468047145690341376
https://twitter.com/Card_Meister
https://twitter.com/duel_h/status/468035400015962113

※ヴァンガードの話です。ゼクスは爆売れ

スレタイちゃんと読もうぜ

対立煽りに触るんじゃないよ

すんません

ヴァンガードはいままでも新弾出ると即前弾カードが紙束化とかザラにあったけど
レギオンがここまで強力だと「いままでの環境全部リセットしてここからまたやり直します^^」ってのが露骨に見えてついていけなくなったから辞めた層も多そうではある
まぁVGはたぶん二年ぐらいで頭打ちになんだろうなーってわかった上で始めてたしこんなもんでござろう
武士的にはヴァンガードについていけなくなった子どもがバディファイトに移っただけでそんなに痛手でもないんでしょたぶん
そもそも2?3弾前のカードが既に過去のものになってることがおかしいと思うんだよなぁ…
遊戯王とかDMでの「過去のカード」って何年も前のカードのことでしょうに。 http://togetter.com/li/669276#c1483590 …

ストーリー考察が嫌ならカードの話題を出せや→カードの話題が出る→せっかくカードの話題が出たのにまだストーリー考察があーだこーだ言ってる
Twitterのがマシなレベルじゃ…

ここはアンチスレであり、おまえの日記帳ではないんだぜ・・・

そう思うならTwitterで満足の行くまで議論してて下さい
低レベルな２ちゃんに書き込んでる場合じゃないよ

本スレそんなことになってんの

売上スレみてたら如何にゼクス信者がおかしいかわかるぞ
売上下がると沸いて出てきてネガティブな話するとアンチ扱い
信者脳でいえばヴァンガと似たようなもんだな

まじで社員いるんじゃないかと疑いたくなるレベル

売上スレ見てて思ったんだけど、もしかしてみんなメディクリの数字の真相知らないのかな？

>>489
真相って？

売りスレは結構前に見てたけど、
ヴァンキチが何か情報出る度に暴れてたから見るの辞めたなぁ。
今はゼクスも同じような扱いなのかな。

なんか2ch見てても他TCGより変な擁護が多い印象だなゼクス
現実の大会でも変なプレイヤー多くなってきて最近全く触ってない

あとは何これ捲りゲーｗ→プレイングや構築頑張ってある程度のレベルまで上がる→やっぱ捲りゲーｗ
って感じで悟ったのもあるかな
IG対策しても何回かに一回捲りでひき殺されるゲームを戦略性高いなんて口が裂けても言えない

これに限らず、プッシュされる新興TCGの信者って変なの多いよ
どこ見ても「これは××(他ゲー)のダメな点を改善してる！」が共通文句で
向こうからしたら眼中にもない古株ゲーにすら上から目線
そりゃ煙たがられもするわ

こんなアンチスレが立つくらい知られるようになったのか…。
嬉しいね。

そこまで流行ってない時期にヴァンキチが立てただけだよ
勢い見て察しろ

元々売りスレでもゼクスの話が出る度に荒れてた。
だから隔離目的として作れって話が上がってスレ立ったはず。
遊戯王やDM、バトスピではそうそう起こらないのに、
ヴァンガやゼクスの話になるといつも荒れる。
まぁヴァンガやゼクスを持ち上げる面々は○○より面白いとか○○より売れたとか、
いちいち比較して、他を貶す事が多いからわざとやってんのかもしれないけど。

それアンチのいつものマッチポンプでしょ

なんで2chのゼクス民ってこんな信者っぽいんだろ

2ｃｈでもtwitterでもゼクスプレイヤーはこんな感じな気がする

ヴァンガードよりﾏｼ

また始めたのか
せめて大敗北するたびに違うスレに逃げるのやめたらどうだ

おまいらまだこんな捲りゲーしてるのか

自分がやっているゲームに自信が持てないから貶すんだなみんな
かくいう俺はZ/Xの今後に不安が出て来たのでこのスレを覗いている

正直変な要素入れたり、ポンコツアニメ見せられたり、下手なことしない方が良かったよな。
アルターフォースつけちゃったせいで所謂装備魔法が出しにくくなったし…

売りスレに居づらくなりましたか？

俺も最近今後に不安を感じ出した。
序盤にカードの裁定が決まるパワーカード出したのが苦しそう。
あともう少し昔のカード救済カード欲しいな・・・

どのカードのことをいってるのやら…

>>506の序盤にカードの裁定が決まるパワーカードって何の事だろう？
言い回しがおかしいのは置いといて、そんな序盤で試合を決めるような性質のカード最近出たっけ？

あと昔のカードの人気のキャラはイベントの絵柄に採用されてたりするし、後発のカードが使い勝手で上回るのは仕方ないんじゃないか？
何気に特定カードの完全上位互換はまだ無いしなこのゲーム

完全上位互換なんて屁理屈のレベルだから長い年月続いてるゲームでも殆どない

甲鱗のワームェ…

○○ブレイバーやらESやらが上位ってことは捲るデッキが勝ちやすいってことなんだよな
やってみて捲るの嫌いな人は向いてないと思ったわこのTCG

言い方が悪かったスマン
序盤ってのは第１弾とか２弾とかのことを言いたかったんだ。
卑弥呼や月下香がカードパワーのラインを作っちゃってる気がするんだよね。
古いガル君とかもコストとパワーの割に・・・な感じだし、
古いが遅れるのは仕方が無いとは思うんだけどね。

>>511
あぁなるほどそういう意味ね
効果に対するパワー査定の基準が割と一貫してるってのはいい事だと思ってたから盲点だったが
確かにカードデザインの上では息苦しそうだよね。ブッ飛んだカードを作りにくい

ただ、そこを早いうちにキッチリ決めてないと初期遊戯王みたいに
どう考えても禁止一択のブッ壊れとか何の役にも立たないレベルの産廃とかが発生すると思うんだ

まぁ過去のカードがすべてゴミになるどっかのカードファイトよりマシやろな

捲りゲーがあるから、そういうのが嫌いな人には薦められない。
ヴァンガードのゲーム性が嫌いな人は、多分z/xも嫌いだと思う。

１ターン生かすと厄介なやつが増えてきてゲーム速度が早くなってる気がするんだ。
Ｚ／ＸＲやコンボ系やファンデッキ系がちょっとしんどいな
捲れればまだなんとかなるってくらいに調整はしてくれてると思うけど。

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1位　妖怪メダル　第3章～進化妖怪のヒ・ミ・ツ～
2位　妖怪ウォッチ　DX妖怪ウォッチ
3位　烈車戦隊トッキュウジャー　変身スマホ　アプリチェンジャー
4位　烈車戦隊トッキュウジャー烈車合体シリーズ1-5 烈車合体DXトッキュウオー
5位　ウィクロス　WX-02 ウィクロスTCG ブースターパック　ステアードセレクター

すげー。ヴァンガは当然として遊戯すら抜くとは
本当に嫌われてるならここまで売れないよ、ヴァンガはオワコン

ゲーム自体にもだけど、イベントが絶望的につまらなくてつらい
ゼクス飽きちゃったな…

ずっとやってると飽きてくるよね
ショップで一日中やってる人はちょっと尊敬する

ゼクスやってからヴァンガやってみたけどどこが違うのかわからないくらい同レベルで運ゲーだったけどなー
信者たちは何を思って「ヴァンガとは違う！！！！」と声高々に言ってるんだろう

まぁ正直Z/Xもスタイリッシュ坊主捲りゲーになりつつはある。

いつもお疲れさまです・・・

ヴァンガードと比べればってのがツボ
一番下と比べればそりゃ面白いｗｗ

そりゃ福島の汚染された水道水と東京の水道水比べたら後者の方が断然綺麗で安全

もう売りスレで頑張るのはやめちゃうんですか？

何が怖いって擁護派がずっとこんなスレ見張ってるってとこだよね
他のTCGでは一種の諦めがあってちゃんとアンチと信者で住み分けできてるのにゼクス信者は否定派をどうしても認められない

まあ>>1でも信者歓迎と書いてあるからなｗ
本当にわざわざ特攻してくる辺りは信者と言わざるを得ない

>>517
なんでつまらないんだ？さいそうさん、ぐれありー氏と有名なプレイヤーもくるというのに

何かと思ったらいつものヴァンガアンチか
せめて売り上げスレから出るなよ

その「有名なプレイヤー様」には一切の興味もないし
有名人が来るからつまらなくないという理屈はおかしい
素数を数える大会にオバマが来たら楽しい大会になるか？

しかしカードうんぬんより萌え豚に媚びる形式にシフトしてるな

最近ゼクス下火になってきてないか？

>>531
もともとそこまでじゃなかったから大した変化ではないだろう

だって中身微妙なパックを女カードで釣ってるだけになっとるし

このスレって何人いるんだろう・・・？
1～3人くらいかな・・・

俺のまわりでは一時期急激に人口増えて上限来て止まったな。
なんかまったりやってる感じがするから元気が無いように感じる。
Ｄ０の前例もあるし、突然Z/Xサービス終わるんじゃないかと不安でちょいちょいここ見るけど、
特に不満が増えてるわけでもなさそうだし・・・

どちらかと言えばキャラゲー的な盛り上がり方だなこっちも
まったり楽しんでる感じで最近は閉鎖的な雰囲気も少しする
まあゲームシステムそのものはカジュアルって公式でも言ってるし今みたいな感じを目指してたのかな

大した広告とかなしにここまで来れてるんだからちょっと出来過ぎだよ
逆に言うとブロッコリーはそういうの得意じゃないから、これから大幅なジャンプアップは難しいだろうけど

Ｖジャンプの記事を読んでるぶんにはカードイラストとかすごくいいと思う
ただ、オタクっぽい感じの絵のカードを外で使うっていうのと、
あとその…名前が「セックス」に近いので…
そういうこと言われると俺みたいなダメ人間は、プレイする心を折られそう…

今時萌え絵の無いカードゲームなんてほとんどないだろ
萌え絵妥協できないとカードゲームなんて無理無理

このスレ監視してるのか信者さんは

履歴に入れてたら自動で通知されるんだもの
てかアンチスレってわけでもないのに何故否定意見しか認めないんだい？

ノーマルスクエアに人権なさすぎだろ
あと捲り要素強すぎて俺には向いてなかったが、なんで流行ってんの？このTCG
戦略性高いって聞いたからやったけど、IGとかついてる時点で気づくべきだった
過疎ってるからageるよ

純粋におもしろいからね

どこがどう面白いんだよ

ageても無駄だと思うぞ
ここまでスレが進んでない時点でZ/Xに対して強いヘイトを持ってる人が少ないことは分かり切ってる
特に最近は勢いも落ち着いてきてるし

所詮ただのイラストゲーだったんだよ
特別流行りもせずアンチを生むほどのエネルギーもない

なんか中途半端なんだよなぁ

ヴァンガほど運に割り切ってないのに遊戯王ほど考えないし

どのＴＣＧにも言えるかもしれんが、周りの環境によるよね。
Ｚ／Ｘもガチ勢とカジュアル勢とに分かれる感じになってるし。
ガチ勢の話聞くと捲りゲーだけど俺の周りはカジュアルばっかりだからファンデッキで遊べてるよ。
ノーマルスクエアに人権無いのはカジュアルでも一緒だがな・・・

捲りゲーとカジュアル関係ある？
このゲームは信者がプレイング重要とか言ってるのが本当に面白い
ヴァンガードとゼクス、テンプレにプレイング重要とか書いてあるのが共通してるの笑える

>>549
まぁシステム近いところあるから、プレイング云々が共通しちゃうのは仕方がないんじゃない？

信者だけど大多数のデッキはプレイングなんてそんなに無いと思う
基本の動き方さえ分かってればあとは簡単な応用だけ
高度なプレイングを求められるデッキもあるけど極一部
勝敗が分かれるのは構築だよ

勝敗が分かれるのはIG差だよ

構築5
IG差4
プレイング1って感じか。
さすがにかたやIG全引き、かたやIG全はずしだと勝負にならんのは確かだけれど笑

売りスレに戻らないんです？

ゼクスは公式のノリが寒いのとプレイング厨がなぁ

大人のためのカードゲームｗｗｗｗ
このキャッチコピー考えた奴頭悪そう

ブロッコリーの「カードゲームが子供のものだって、誰が決めた？」っていうキャッチコピー
あれは完全にブシロードに喧嘩売ってるよなｗｗｗ

Z/Xが嫌われるのはZ/X民特有のキモいニックネームだろ
たぷたぷとかきもすぎ、公式すら否定してんのに

公式が出したニックネームじゃなかったかあれ

いや確かスレで生まれたニックネームなんだけど、公式は否定どころかそれをネタにしてる

ニコ生で公式が出したやつだろ

悪ノリがどんどん酷くなってる

http://i.imgur.com/R10kvBX.jpg

VGww

優勝
アビスシングアビスシングアビスシング
二位
アビスシングアビスシングアビスシング
三位
ブルータスシング煉獄ブルータスシング
四位
アビスシングアビスシングアビスシング
ヴァンガードってゲームとして終わってるのを実感できたわｗ

皮肉だよな
脱糞して出て行った古巣のブロッコリーがいまや絶好調
自社はもうしぼむしかないという

色々プレイするも結局のところ運ゲーだし、オリジナルTCGなのにオタに媚売り過ぎだし
むてん丸とかくっそ寒いコラボするし、人口増えて民度下がるしで辞めたけど改善されたのかね
最近は盛り上がりが冷めてきてるみたいでプレイしてる人も落ち着いてきたけど

正直AFは成功してるかどうかは微妙
シングルも軒並み高くなってきてる

>>566
民度下がったのはヴァンガードから流れてきた連中のせいなんだよなぁ・・・

Z/Xを6弾あたりまでやってた者だがピンポイントメタが酷くてやめたかな
名前出すならマトックとかいうカードだが

ぶっちゃけ、あまり強くないカードなので50戦して1回見かけるかってレベルのカードだと思う
特に6弾当時なら尚更マトックなんて出してる余裕なかったはず
出されてる間に勝ってしまった方が速い

4、5弾辺りから人気出てきて人工増えたけど、元ヴァンガ狂信者まで流れてきて民度最悪になった
今はヴァンガのが民度は良くて笑える。元ヴァンガ狂信者の現ゼクス狂信者がやたらアンチするけどな

>>570
SKにはぶっ刺さるんだよ

メタのためにデッキの枠割いてるんだしそれで文句とかファンデッカス乙としか

>>574
アスペかよ

>>573
6弾当時にSKで勝とうと思うのが間違い
しかもガンメタデッキ相手に勝てないから面白くないはさすがに全てのTCGが無理になるぞ

ぐれありーや冬野がいるゼクスは神ゲーやろ

特定の個人がやってるから神ゲーとかクソゲーとか･･･ナンセンスにもほどがあるだろ
カードゲームである以上、一番評価すべきはルールとテキスト
次に運営の態度
次に「平均的な」プレイヤーの民度ってとこだろ
一人一人のプレイヤーなんてどうでもよすぎる

☆他TCGの話題、ヤフオクなどでの転売の話題はできるだけ控えましょう

…ってあるけど、このスレに於いては「ブシロード製TCGの名前を出すな」ってのと同義語(実際、それ以外のTCGではまず突っ込まれない)
理由はここら辺らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412884332/433

>>583
ギンギンハメシコ武田ｗｗｗｗｗｗｗ

Z/Xは好きなんだが、こういう信者は嫌いだわ
他のTCGとかも叩いてそうだし

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止 [sage] ：2014/12/27(土) 01:15:01.19 ID:EP4aNFs20 [PC]
>>745
そういう話じゃない。
>>740の発言を、 ID:gQDmo6s60 が違和感を持ってないことに突っ込んだんだ。

俺らが好きなゼクスを続けるためには、
ブロッコリーが儲けてくれなきゃダメなんだよ。

ファンが「ゼクスのために出す金」のつもりで競合商品に金を出したりしたら、
それは本家のゼクス（ブロッコリー）にダメージを与えることになるだろ？
だから、二次創作の競合グッズはダメなんだよ。

他のファンにとっても、結果的にジャマになる。

流れ見てきたけど要は著作権の話でしょ？
何もおかしいことは言ってないと思うよ
まぁ文章から信者根性が滲み出てるなーくらい

すまん
二次創作に手を出してはいけないって部分で過剰解釈してしまったわ

他TCGが死んでた2012年冬～2014年春末期辺りまでは盛り上がってたけど、いつの間にか死んでたゼクス
遊戯王がアークファイブ始まってやる気出した辺りから沈んでった印象
唯一の取り柄だった萌えもWIXOSSに持ってかれて完全に潰されちゃったね～

まぁこんなクソゲーが盛り上がってたのがおかしいんだけど

比較してたヴァンガードは、盛り上がりはなくともキャラ総入れ替え、スターターに完ガ収録で程々に新規獲得ってとこか。少なくともぜクスよりはマシだろう

大して宣伝してるわけでもないのに、すげー売れてるよなぁ
カード1枚で5万とか言ってるし
消えていったゲームと何が違ったんだろう

>>587
度重なる2chでのステマだろ
あと、お前みたいなのがいるからゼクスの人口が減り続けてるんだぞ？

別に減ってるとは感じないけどなぁ
よく行く店では新弾出るたびに売り上げ一位になってるし

触るな

信者が悪い意味でキツイなと毎回思う

世界観を壊すコラボについてはみんな不満じゃないんだ？
アレにはついていけなかったし、ブロコに意見しても定型文で返されて
もう、だめだなって思った。

だから信者って言われてるんだろ

よーし、俺たちでがんばってこのスレを盛り上げていこーぜぇぇ！！！

>>592
ブヒれればそれでいいんじゃないの？
世界観大事にしてるの良いよねとかいいながら世界観壊すのに喜んでる連中やし

そもそもコラボパックのカードはカードパワー高すぎんだよ、通常ブースターにそれ入れろと
今まで日本一と回転寿司は見ない振りしてどうにか耐えてきたが3月の大会からコラボストーリーを展開すると聞いて悶絶してる

信者だけどコラボのカードが出てもシナリオには関わってないから問題無い

と思ってたら公認大会でコラボシナリオが出てきて憤死

久しぶりにスレが動いてるｗ

ストーリーはgdgd展開で脈拍も無い主人公の悪堕ちやネットスラング使ったり
おまけコーナーも組み込んだりする始末で
世界観も変なコラボやドラマCDで公式が壊してるのに喜ぶ信者達

ゲームは好き
公式は嫌いってほとんどのTCGで共通だと思うけど
ゼクスは特にひどい

公式が悪い意味でアレだからなぁ
他TCGの方がよっぽど世界観とやらを大切にしてるよ

ゼクスが推してるユーザーでストーリーが変わるっていうのが良かったのに
投票制から対戦回数になったり、日本一のコラボシナリオもショップに配ればいいだけだから
１万以上達成は必然だし、ユーザー次第のストーリー変化（）状態になってるんだよな

EBやらコラボ大会やらは無視しとけばいいと思ったけど
コラボ大会参加人数次第で14弾のSR枠一つ潰されるのか
こりゃ酷いなぁ

今までコラボのカードは使わない派で収録に関してもギリギリ許容範囲だったがSR枠潰しはダメだわ
どうかRで終わってくれ、スタートカードより大会出る意味なくなるわ、俺が大会出たら1カレーパワーになるんだろ？

どんどん酷くなってくな

種族弱すぎてデッキもくそもない

おとなしくヴァンガにお帰り・・・

こうやってすぐ噛みつくから信者言われるんだろうに

信者ってか本スレ住民はそうやって他TCGディスるの大好きだよね

ヴァンガードに限ってはどこも嫌ってるけどな

やっぱ反応してきた

ヴァンガは別に好きでも嫌いでもないけど、木谷社長は嫌い
ヴァンガードの安売りふざけんな氏ね事件はひどいの一言に尽きるわ

そうやって他カードばかり貶す信者達は酷い

事実言われただけで貶された扱いになっちゃう会社ってどうなんだよ

そんなにゼクスの話題から逸らしたいのか
まあ魅力とやらが無いＴＣＧなんて語れんよな

「○○の信者が酷いから○○は嫌い」は○○に何を入れても大概当てはまるから建設的な意見にならない
>>599-604みたいに公式の嫌なところを挙げるとか、
信者が調子に乗る原因はゲームがこういう風だから、
みたいな具体的な意見は建設的だが、>>607からの流れは信者もアンチもただ罵ってるだけで不快だ

Z/Xの信者ってそんなにヴァンガを意識してるのか

あ、また嫌われスレ住民だったか

そもそもなんで「ヴァンガにお帰り」が煽りになるんだ
普通に合わないんだったら戻ったら？ってだけだろ
あとアンチするのはいいけど、そのために他ゲーを巻き込むな
あとイスラム国を利用するな

そもそも>>607から唐突にVG絡めだしてるんだし
ゼクス側が意識しすぎなんでしょ

VG叩きたい奴があちこちで言ってるだけだぞ

結局不満点上げるとキリが無いって事だな（主に公式）

TPが嫌いです…
ゲームシステム以外が嫌い

ゼクストの限定物販販売が酷いらしいな・・・
毎年酷くて改善してないって顧客を完全に馬鹿にしてるだろこれ・・・
信者も少しは目が覚めたかな

どんな風になってるんだ？列形成めちゃくちゃで並んでたのに買えないとか？

列形成はそこまで問題無いが、人が多すぎたし物販もあんまりスムーズじゃなかったっぽい
あんな普通に買えばシングル価格15000円超えるような強カード詰め合わせデッキをイベント限定で1個5000円で販売するとか人が殺到するに決まってるだろと
それを2000個しか用意してなかったみたいで物販開始前に1人2つまでだったのを1人1つに急遽変更
それでも3000人来てたからまだ買えない人が出たっていうね、数用意するかきちんと値段相応の内容にするか通販で受注生産もするかのどれかやってれば混乱はなかった

暫くやらないでいたらそんなんがあったのか…
コラボも日本一は許してたけど寿司で嫌になって離れたわ
大体公式が気持ち悪いノリなんだよな

>>626
購入制限変えるのはどうかと思うけど数絞るのは別に良いんじゃないかなぁ
高額カードをばら撒き過ぎると店の負担がどんどん大きくなるし
客引きのための商品を誰でも買えるようにしたら意味無いし
流石にそれは客側の都合を押し付け過ぎだと思うよ

>>628
高額カードばら撒くにしてもこの値段設定は無いわって言いたかったんだ、シングル価格で見ても破格すぎる
10000円か15000円だったら欲しがる人も減って今回の混雑も多少は解消されたんじゃないかなって

再録自体結構あったし何を今更って感じかな
TCGあるあるだけどたまにいるkzプレイヤー様が嫌い

店側の負担考えるならそもそも超豪華セットなんか出すべきではないし
数絞ると転売ヤー大勝利なだけなんじゃないの

今回の結果を見ると、次はもっと悲惨になるな

もう声高々に言っていいか？
くたばれブロッコリー！！！
いっぺんユーザーから見放されてどん底まで落ち込んで自分たちの莫迦さ加減を思い知ってくれや。
こんなイベントですらない大行列の為に餌をちらつかせて遠方から3千人も呼び寄せるんじゃねえよ。
今回が初めてのゼクストリームだったが二度と行くかよド畜生！！！

次からはもっと用意してきてくれ
3000人もプレイヤーがいるのかｗ

>>624
意味不明な擁護もするのも居るし最早信者を超えて某ゲームの真の仲間みたいになってるよ

人が増えてから香ばしい奴らが明らかに増えたな
そしてそいつらの声が大きいから公式もそっちに受けるよう作る
ゲーム自体は面白いのにそれ以外が本当にダメだわ

8弾出る前に辞めたけど後悔はしてない
なんか5弾か6弾くらいで急に大会に人増えてシャカパチするような気持ち悪いの来るようになって萎えて辞めたわ

>>629
1万だったら買ってもいいかなーぐらいで1万5000だと買わない

ゲーム性は好きだったけど
やっぱりカードゲーマーて性格悪いやつ多すぎんのが問題

某ブログのコメントではシングルで買い揃えろとか怒るのはおかしいとか
社員じゃないかと疑いたくなるような信者もいるのな
長丁場の待機、雑な抽選とかむしろ怒って当然でしょ

またイベント限定詐欺ってもう確信犯のレベルで酷いね

>>640
ブロは昔から信者が結構いるよ
Z/Xの初期はD0以前からの信者が威張り散らすのも珍しくない光景だった
今いる信者は他ゲーから流れてきた人の方が多いと思うけどね

ゼクスはドラゴンの擬人化が出て相当萎えて離れた思い出
萌えtcgなのはわかってたが流石にドラゴンの擬人化だけは受け付けなかったわ
話題になってたデッキの表紙もベインの女性擬人化とか気持ち悪くて笑えなかった
今もこんなノリなの？

ドラゴンの擬人化も弱かったし公認大会行かなきゃ済んだ、日本一コラボや寿司コラボは強かったがパック買わなきゃ済んだ
だが次の3月の公認大会の参加人数で13弾の白SRが日本一キャラになるのは回避不可能で辛い
ゼクストで3800人も集まったのに、全国の公認大会の3月の累計参加人数が15000人でクリアって楽勝じゃね？出来レースじゃね？

プレイヤーとしては高額カードの再録は嬉しいんだ
でも何故イベント限定……
客寄せにしても先行販売とかイベント特価とかじゃ駄目だったのか

>>645
普通は受注販売限定にするものだろ。

それじゃ客寄せにならないだろう

Z/XWiki自分らが作ったから、自分達の物と思い込んでるやつがいるのがいや。

近所のプレイヤーが基地外じみてて、大会に出たいと思えなくなった
そいつらのせいで大会申請されなくなったぽいから、このTCG辞めるキッカケになったけど

信者が神格化し過ぎなんだよなぁ
めくりゲーだからこそカジュアルに楽しいのに
めくり嫌いだから辞めたが

意識高い系TCGプレイヤーの温床になってる

カードの絵にブヒブヒ言ってる意識高いプレイヤーって気持ち悪いです

都合悪そうな意見全部無視して褒めようとする所は本当に笑える

意識高い系って悪口じゃないの？