【MTG】ドラフト・シールドスレ46【リミテッド】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 11:24:53.92 ID:qmHYPvUS0

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです
豚ビーム！
　　ﾍ　　ﾍ　　　　ﾍ　　ﾍ　　　ﾍ　　ﾍ
　( 　・ω・）　( 　・ω・）　( 　・ω・）

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ45【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370532709/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 11:47:12.25 ID:RQge1D/p0

>>1乙

　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　（　　( 　・ω・）
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　（　　( 　・ω・） ω・）
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）ω・）
　　しーし─Ｊしーし─Ｊし─Ｊ　─Ｊ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 12:46:11.08 ID:urF89Yn90

余計なもんつけてきっしょいな

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 14:38:08.45 ID:Vz9o79xZ0

>>1乙…？

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 17:39:32.07 ID:VHCWgu1b0

>>1乙
でも次から余計なことすんなや
まして豚ビームは荒れる原因になりかねん

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 17:49:31.29 ID:5RefTr74i

豚の呪いが荒れる原因なのか？

よく分からん

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 18:03:54.22 ID:4eqEcbhF0

>>6
雨雲のナイアードを豚の呪いより優先してとるnoobが前スレ荒らしてたからね

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 18:49:04.18 ID:bLL1gtfAi

ナイアード教って何処か出処あるの？

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:04:45.08 ID:74jPq+NqO

ナイアード狂の信者が青に群がるお陰で俺は緑を独占して黒摘まんで美味しく青デッキを頂いてる現状

蠍→到達授与→剥がされたドライアドに接死授与
青側の対抗手段がバウンス中心だからタイミング良く無効引けないと２～３枚のコモンで止まって笑える

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:08:27.15 ID:64eAeauqP

その美しい流れは青関係なく突破できねえから！

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 19:35:27.99 ID:RKsFIZEN0

>>1乙
でも出荷よー

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:50:18.73 ID:73M6zQeO0

で、１－１で豚の呪いと雨雲のナイアードが出たらどっち取るのが正解？

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 20:56:56.00 ID:1VYPtBYEP

クソビート組みたいならナイアード
ボム対処したいなら豚

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:02:22.36 ID:PfG4+vpA0

ひどく無茶なこと言ってるのはわかってるけどオーラ状態の授与持ちクリーチャーにクリーチャー除去撃ちたい

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 21:51:57.79 ID:74jPq+NqO

次の小型で屈辱が再録されれば・・・

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:42:11.53 ID:FM+MfwNl0

サンダル結構強いのな

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/08(火) 23:47:49.77 ID:5RefTr74i

人によりけりだろうけど、テーロスドラフトブースターの一パックめで
豚の呪い、雨雲のナイアード、あと残りで
始めから絶対に青を入れて組む
っていう前提ならナイアード選んじゃうなぁ

ってか豚の呪いを選ばない
豚の呪い以外の何かを選ぶ

自分がドラフトブースターで豚の呪いを相手に使われた時に
そこまで脅威ではなかったから
2/2のトークンだとそれなりに戦力として扱われる

あと、豚の呪いじゃないとダメってカードが少ない
破壊不能もちの神なら良いんだろうけど、
リミテッド(特にドラフト)だと
信心みたして、神がクリーチャーとして機能するってのはあんまりないと思う

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:45:18.04 ID:tT2OSdAz0

まぁ、豚呪い以外に怪物化したファッティやら何やらを何とかする手段が無いわけじゃないからなぁ。
怪物化スタックでバウンスとかしたら、そのテンポ分だけで勝てたりするし。
だけどどうしようもないボムレアとかに遭遇した時に青には貴重な確定除去（と言っていいのか）だから
その辺をどう評価するかでないの。
ボムレア相手じゃなくても、４：６程度の劣勢なら押し戻すぐらいのパワーあるし。
ナイアードは、その４：６にしないよう、６：４や７：３の状況を作るようにするためのカードだからねぇ。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 01:49:16.71 ID:mk0EW7pri

リミテッドで青単を組む人なんてほぼいないんだし
わざわざ豚の呪いなんて入れなくても
それ以外の色のカードで十分対応できると思うけどなぁ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 03:31:23.03 ID:gOmVk72w0

神はけっこう簡単にクリーチャーになるぞ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 05:03:57.52 ID:3UwLMQ7wO

でもエレボスと匪族一緒に来たら匪族取りますごめんなさい
黒に寄せるならエレボスより灰色商人優先しますすいません

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 09:17:49.20 ID:bMc1ykqmO

豚の呪いとか4ピック目くらいまで落ちて来たから取ったけど、捕海が3枚あったから入る枠なかった

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 09:25:43.06 ID:TKC36UMj0

>>19
この環境除去弱いからね
軽量ビート相手だと回避能力やオーラはがす程度だけど、緑がらみの怪物化デッキにはよく効く
1枚で複数の怪物化or高P/T生物対処できるってのは他に出来ない事だぞ
6マナでいいなら3体バウンスとかはあるけど

絶対豚じゃないとダメって状況は少ないけど、豚ほど色々な状況をひっくり返すカードも少ない
2/2トークン相手に苦戦するようなデッキや状況ならそもそも他のカードでも勝てない

まー>>17の言うように、1パック目再序盤で青系フライヤービート決め打ちなんて決断できるならナイアードでもいいだろうけど、
そうじゃなきゃ豚超える利便性と対応力のあるカードの方が少ないよ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 09:27:15.43 ID:gOmVk72w0

ナイアードいいよナイアード

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 11:15:59.44 ID:jODfWOgT0

この環境キーワード能力の塩梅が絶妙で楽しいな。
それを意識するとデッキの強さがプラスになるのはいいけど意識しすぎると思わぬとこで足を掬われる感じというか。

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 12:09:28.26 ID:BzIUc2DR0

ナイアードの授与だけは6マナにすべきだったと思うけどな・・・

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 12:51:10.41 ID:qmyyQ7Jm0

タフ１でよかったんじゃ・・・？って思うことはまぁあるけど、
強いカードであることを前提にリミテの環境がつくられていくんだから大丈夫
構築見るかぎり、強過ぎぃってほどでもないし、問題ないない

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 12:52:28.33 ID:iNWtq22s0

雑談スレにTapスフィンクスよりナイアードが上って言ってたのがいたな…

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 12:54:56.22 ID:ay2KTdpX0

黒といっしょで4マナ2/2、授与6マナにすべきだったと思います

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 13:44:05.39 ID:6+E79kFN0

素出しで風のドレイクより弱いのはさすがに

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:01:58.63 ID:TChqeeJE0

4マナ 2/2 飛行・絆魂ってアンコモン程の価値あるか？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:10:36.77 ID:TKC36UMj0

青基準だけど2/2飛行は3マナだし、絆魂付くからマナ的には妥当
あとはこんなんがコモンでデッキに3～4枚入ってくるような環境がどうなるかってこったな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:13:36.47 ID:t6vOX+kX0

>>31
授与つけたら無双するぞ
4/4飛行絆魂警戒だとかになったら手が付けられん

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:15:16.48 ID:YU94sW2X0

回避能力+絆魂は除去れないとクソゲー発生する、特にこの環境サイズ上げるのが容易だしアンコモンは妥当
夜鷲と比べるとあれだけど構築用アンコと比べてはいけない

明らかにカードパワー弱いけどリミテが壊れるって理由でアンコにされてるだろうカードは結構ある

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:17:30.63 ID:UQn1aH4E0

オーラつける土台としては飛行も絆魂も強いから、調整の結果コモンにあるのはふさわしくないってなったんじゃない？
アーティファクトの2/1先制・飛行にも似たようなものを感じる

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 14:20:56.60 ID:rkz973lx0

リミテの接受は鬼だはｗｗｗ
ナイアード初手って当然な気がしてきた

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:36:47.60 ID:ZaaAiUuH0

>リミテの接受は鬼だはｗｗｗ
>接受
まさかとは思うが授与(じゅよ)の間違いか？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:39:49.53 ID:n0P9sw8t0

この環境レアゲー多いよな

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 15:53:20.16 ID:BzIUc2DR0

まとまらないデッキになるとレアゲーされる
まとまったデッキになるとほぼコモン単の白に轢き殺される

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 16:18:26.65 ID:z8BTZ/Gi0

週末のプロツアーで上級者のテクやアーキタイプが判るので
楽しみだ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 17:10:07.26 ID:TKC36UMj0

全体的なKP下がったわりにはレアの一部はあまり遜色ないレベルだしな
てーかKPの低下には対応力や汎用性の低下も含まれるしな
ちょっと強い行動に対して対応しきれなくなったとも言える

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 17:16:24.76 ID:YU94sW2X0

単体除去が弱いんよね
特に火力が効きにくいし

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 17:25:19.01 ID:qmyyQ7Jm0

授与ってキーワード自体が重い以外に欠点のないシステムだからね
普通のマナコストで唱える選択を間違えなければ序盤だって耐えられちゃう
あえて言うなら、エンチャント対策系カードに対処されちゃうくらい？

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 18:18:28.79 ID:DZf7/FzAP

>>39
白は弱いと思ってたらペガサスと人間かき集めるだけでクッソ強いビートになるよな
授与や怪物化頼りにするようなデッキじゃ到底追い付けなくてペガサスをプロテクで守って殴るだけでゲーム終わるわ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 21:01:55.88 ID:gOmVk72w0

そこまでは

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 22:53:48.72 ID:BzIUc2DR0

金太郎飴構成＆占術でド安定するから強いよ
コントロールとずれたピックになるから許されやすい

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 23:05:16.66 ID:H88ub3Kr0

しかしホント青つえーな
発売後4回シールドやって全部青がメインカラ―だったわ
アジサシナイアードつよいバウンス2種つよい3/4飛行4/5呪禁つよい

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 23:36:57.25 ID:jODfWOgT0

白２２と２１一杯とって１マナプロテクバットリでガンガン攻める構成は強い。
英雄的はあくまでオマケで展開力重視の方が勝ちやすい。
結局英雄的がやってるのは一部のカードを除いて特定条件下での戦力の１点集中だし
意識しすぎるとデッキの構造がねじれて弱くなる気ガス。

最近白黒除去コンがなんか強い気がしてきた。結構やれるがフィニッシャーが薄いのが難しい。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/09(水) 23:41:50.46 ID:iWnaVr4S0

前スレで白いけるかもっていってた奴はセンスないだの散々叩かれてたな

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 00:00:55.11 ID:KQBznOFti

白黒はかなりいけると思うぞ。除去が多いし、エイスリオスの学者と死の国の歩哨が強い
ただ商人が取れないときついのと、デカいのを並べられるとお手上げになる

あと取れればだが、運命の３人組っていうリミテ神もいるしなぁ…

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 00:09:03.66 ID:C6Q0wLvK0

空いてるから集められることがあってドブン構築のチャンスがあるってだけ
ここまでのレスで考えなしに白いけるかもって言ってるのはやはりセンスのないバカ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 00:17:51.43 ID:odr2ogFyO

分かったから雨雲のナイアードのエロ画像早くうp汁

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 01:28:32.31 ID:C6Q0wLvK0

そんなものナイアルヨ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 02:13:21.75 ID:jbGImIxq0

ナイアードはそのままエロ画像やろ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 05:32:03.41 ID:H+VfFmsyO

神の思し召しは正直過大評価だと思うがな
ヒロイックやるならほぼ必須パーツではあるけど3枚も4枚も入れるカードではない

>>31
夜鷲が異常過ぎる
9点以上つくアンコ生物と比較してもしゃーない

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 05:37:40.06 ID:yXmfNfAk0

あれ書いてることダブシン以外全部おかしいからな。
トリシンにしろという人すらたまにいる。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 09:21:07.68 ID:BaZInFYWO

ビートなら赤メインの黒タッチも中々
最後の方まで残る死呻きは素のままだと使いにくいけどオーラでパワー１上げてやると無視できない存在になるし

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 10:43:49.01 ID:3bLwWGpy0

10手目以降に残るこそ泥の兜も取れてると尚良し。
というか赤はこそ泥の兜重要な気がするんだけど。
先制を回避能力として活かそうにも環境全体のタフネスが高すぎる。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 14:04:51.95 ID:5F/xMFvZ0

>>49
まあ実質まともなコモン～案コモン生物がペガサスくらいだから、無理も無い

だが、青とタッグを組むと気が狂って死ぬ。
青がスペルも生物も優秀で、そこにペガサスや白の除去を散らすと相当強い。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 14:12:18.55 ID:v//viEpc0

赤タッチでもそこそこいける

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 14:26:05.76 ID:7DyKWzDT0

ペガサスがいっぱい取れたらつよいけど
問題はそれ以外がしんどすぎるってことでしょ
卓２あたりでもだいぶきついよ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:06:35.14 ID:BeM7Mm+Si

青白強いって流れだけど、リミテッドなら赤白緑のビート兼怪物デッキもかなり強いよ

カウンターとか食らってもなんだかんだでゴリ押しで押し通せる

三色でも緑の土地エンチャントでマナ基盤がしっかりするし
緑の大型クリーチャーがいるし
白が堅実なカードや除去あるし
赤で火力と大型クリーチャー、速攻もちとかいるから強いよ

しかも、展開がゆっくりめだから
怪物化も思ってる以上にしやすいし

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:09:34.19 ID:BeM7Mm+Si

あと、授与よりも一枚で完結してる怪物化の方が良いって意見もきいたことあるし
そこは人それぞれかと

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:10:31.89 ID:zmf0AqN70

希望の幻霊→天上の鎧があるから白はそこまで弱くない
出てこられると非常に厄介

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:22:28.07 ID:KbR9KZLl0

どこのテーロスに天上の鎧があるんでしょうかねぇ

天上の鎧がテーロスにあったらやばかったな

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:24:49.53 ID:iEBTuvl70

よく見りゃそうだったわ。すまん

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 16:54:01.27 ID:JoUgb+c40

脳内にも程があるわ…

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 17:02:40.93 ID:j8PvrUKm0

>>58
こそ泥の兜ってそんな流れるか？
実質ブロック不可になる装備品そこまで流すほど強パックだらけのドラフトなんて見たこと無いぞ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 17:12:22.75 ID:YOcoW8gc0

10回程度しかやってないけどこそ泥の兜出されたことないわ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 17:17:43.42 ID:Dcx+tR390

こそ泥は普通に強いと思う
テーロス睨み合いおおいし

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 17:35:28.73 ID:32T6xCdq0

壁か1枚しかないテーロスだと兜はかなり強烈
タッサの使者あたりに貼られるといい具合に涙目になれる

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 18:36:33.62 ID:odr2ogFyO

俺はサンダルの方が好きだな
一長一短ではあるが…

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 18:56:12.47 ID:3bLwWGpy0

>>68
俺んとこがおかしいだけなのかな？
確かに自称シナジー重視の人が多くてそういうパーツを集めに行ってるのに加えて人気の青系は空飛んで来るから軽視されてるだけかも。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 19:40:39.08 ID:R6tZ+Lmu0

白は授与と評決をタッチする

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 19:43:13.33 ID:7DyKWzDT0

ドラフトだから俺だったら基本生き物優先でせいぜい８９手目に取るかな、程度かな

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 21:42:40.53 ID:j8PvrUKm0

生き物やバットリ優先はするだろうけど、どっかでこれ以下のKPしかない状況が出るでしょ
3パック目なのによほど低マナ域の生物が取れてないとかの希少パターンはともかく
初手～4手目くらいまでは取らないだろうけど、5手目以降これより戦況変えられるカードばかりのパックはあんまお目にかからないな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 22:05:23.82 ID:mQ6/neA/0

テンポが悪いうえにデッキを選ぶし、置物破壊に引っかかりやすい環境だから兜は人によって評価がかなり違う。
だからあまってる事もある。大体前のめりなデッキで6、7手位が適正なんじゃないの。
それ以外のデッキならこれより欲しいカードが幾らでもあるし。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 22:15:28.96 ID:7DyKWzDT0

アタック通したところで相手の返しの方が痛かったら意味ないしね
５手目なら取りたいの他にあるでしょ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 22:30:15.47 ID:Hel6eLt+0

タッサの試練、ナイアード、豚の呪いだったらどれ取るよ？

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 22:33:41.75 ID:ssWQf1lnP

ナイアードでいいんじゃないですかね。
豚の強みはあるが、豚の強みを生かせる青いデッキは少ない。
それに対してナイアードはいつでも強い。すごい。僕にはとてもできない。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 22:59:51.15 ID:BaZInFYWO

どの色の組み合わせが強くてどの色の組み合わせが弱いんですか？

ギルド門侵犯の時と違って中々結論出ない

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/10(木) 23:51:15.09 ID:oOfc6Wxk0

ドラフトブースターなら赤緑が強い
これに白を混ぜてもいける

弱いのは青赤
6パック使うシールドじゃなくて実質3パックだと
良いカードが少しあっても揃いにくい

しかもテーロスの青は強いって風潮あるから
青のカードが取られやすい
それもあいまって、良いカードが揃いにくい

そんな状態で組む青白は本当にたいしたことない
赤緑のスピードに追いつけない

黒はまあ普通
気持ち重いかもしれないから軽めのカードを揃えられるかどうかにかかる
摂氏もち1/1とエレボスの使者を複数持てるかどうかでかなり変わる

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 00:00:10.34 ID:7DyKWzDT0

結局は空いてるかどうかによるし
あんまそういう「この色は強い（弱い）」的なのを意識しすぎるのはよくないと思う

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 00:16:39.52 ID:P9DSJlZW0

今回は全部の色が強いしな
差をあげるとすればタッチされるのが青か白ばっかってぐらいだな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 00:30:25.72 ID:so/wabmy0

青緑最強説

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 00:44:37.48 ID:QoQ7yitG0

青赤全然やれるけどねぇ。色がどうとかというよりコンセプトが強いデッキが強い印象。
デッキの方向性によっちゃぁアスプより２マナパワー２を取る、みたいな事が大事な気がする。
遅いデッキも結構組めるしテンポ一辺倒ってわけでもないから、なかなか楽しい環境だね。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 00:47:44.21 ID:yThVjuIfi

空いてると思った色が単にパックが偏ってただけでした、ってなった事もあるしドラフトは本当に水物

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 01:20:29.35 ID:sfb+u1e80

赤白チートコード踏んだ時はまたこれかと思ったけどよく考えたらこの環境バウンス強いからそこまででもなかった

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 01:51:18.94 ID:LlTMaliT0

黒はパックの出方による差が他の色より激しい気がする。具体的に言うと商人が何枚出たかで大きくパワーに差が出る

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 05:27:32.33 ID:NfVV/RvmO

>>89
黒の更にアーキタイプにもよるでしょ
ビート型で黒を場に残らない除去スペルメインに取っている場合は商人なんて必要ない

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 14:17:06.93 ID:/bHhjn6HQ

青赤は英雄的狙うオーラビートに対しては相性いいかな
軽い火力やバウンスで試練フィズらせれるし

でもたまにプロテクションつけられて悶絶する

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 18:35:26.26 ID:z1IW9Ef30

先にも出てるけど色どうこうよりもアーキタイプとコンセプトだよな
どのアーキにも必ず入るクソカードってそんなに無い気がする

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/11(金) 23:47:37.43 ID:QGCgx/Ie0

現状青は人気すぎて取られすぎ
で今のMO的に明らかに強いのが緑

緑＝青＞黒＞白＝赤

緑はマナ加速が多くて怪物化、英雄化ともに強い
授与は緑や青がマナ一つ軽くて○
接死もこの環境つよい

あとアンコやレアがとれればミノタはアーキとして有りだと思う
環境的にタフ３がいい

あと試練はどれも強いので取れたなら低マナのクリーチャーは大事

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:11:17.86 ID:G0Ew6iWT0

赤が弱いとか無いわ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 00:31:30.72 ID:Yr7pqE2/0

赤はアンコの占術したらパワー+2に先制攻撃つくやつが中々ウザい

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 01:02:02.07 ID:r+69AOfK0

ミノタって何？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 01:06:48.93 ID:apBaPZvQ0

まさかミノタも知らずにマジックをやってる人がいるとは……

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 01:08:47.07 ID:9yg3hiL90

流石に悲しいわ…

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 02:33:44.16 ID:RmzUS8+F0

みのもんたのことだよ

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 07:02:23.10 ID:b+8We00vP

青黒がTHS最強アーキだと俺のなかで決定した
隙あらばまず青に触りにいくわ

逆に一番手をつけにくいのが赤
火力は強いが後半どうしても除去として物足りなくなるし
怪物化、英雄的、授与が器用貧乏というかどれも中途半端なのが原因
最初は白が一番行きづらいかと思ったが英雄デッキか人間ペガサスのとがった構築が強いので赤よりはやり易いと感じた

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 10:16:53.25 ID:mrFAjeo20

赤は嵌るとまぁまぁ強いけど基本的には弱いで間違いないと思う

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 11:31:50.50 ID:MZRvnLcji

コモンにプレイアブルじゃないカードが多いのもよくないな赤

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:02:11.64 ID:u8/GvTCJ0

赤で勝ちまくってるけどなぁ。そんな弱いかね。
まぁ、赤のメリットは単体のパワーが高いカードが無くてもコモンで安く
勝ちきれるデッキが組めるところだし、単体重視の丸いデッキ作る人には嫌われるだろうな。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:47:52.86 ID:r+69AOfK0

で>>93や>>100が言ってることってあってんの？
ミノタがみのもんたってのは理解

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 13:54:33.30 ID:b+8We00vP

>>103
赤のコモン中心で勝ちきれるデッキ作って勝ちまくってるってすごいなどんなピックしてるのか教えて欲しい
赤はデッキの2色目としてのサポートかミノタウロスデッキでしか活用を見いだせなかったわ

白赤英雄(白メイン)、赤緑怪物化ランプ(緑メイン)、赤黒ミノタウロス
この辺のアーキは強いと思うけど、ミノタウロス以外は積極的に赤取りに行くんじゃなくて赤が空いてるから2色目としての都合がいいってだけだわ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 20:37:13.32 ID:scOKamsc0

赤弱いって思ってる人多そうだし、思ってなくても入り辛いのか
稲妻の一撃やマグマの噴流が異様に安かったりするから、別に不思議じゃないけどな
双頭のケルベロス＆マントルとかが糞安い上に決まると強いからその辺じゃね？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 20:56:35.61 ID:D4C/ipfH0

>>106
そういうチートコードっぽいデッキを組まないと赤はメイン色としてはあまり強くないってのが俺の理解
パーツ安いから組もうと思えば組めるけど、丁寧に除去されたらきついから俺はあまりやりたくない。ラヴニカと違って対応しやすいし
強いって思う人はどういうデッキ作ってるのか聞いて見たいな

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 21:07:56.29 ID:scOKamsc0

>>107
いや、そんな丁寧に除去できるデッキなんてほぼ不可能な環境でしょ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 21:32:34.07 ID:apBaPZvQ0

ぶっちゃけ2chなんぞで聞いたところで参考にならんよ
相手の実力も試行回数もバラバラなんだから

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/12(土) 21:32:37.60 ID:/kaaQ6hd0

除去弱いからな

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 08:52:43.63 ID:xpk9jBAKP

>>110
捕海がコモンだと最強クラスに強い除去なのも青が人気の原因だな
怪物化やオーラにバウンス合わせるだけで簡単にテンポとれすぎなのも環境にマッチしてる

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 08:57:47.14 ID:av4ixt4C0

青には航海の終わりもあるんだもんな
２マナとはいえ軽いし、占術１は結構大きい

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 22:48:54.12 ID:cRMmR5kW0

さすがに捕海取りすぎると重いから、1枚に抑えたいね。航海の終わりは取れたら何枚でも入る

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/13(日) 23:14:48.78 ID:uvkCP4nZ0

いや、２枚までなら大体のデッキなら強いよ。結局クリーチャーのマナ域との兼ね合いの問題。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/14(月) 21:44:27.03 ID:3uDVEjwh0

今日の公式記事は、ドラフト（てかリミテ）初心者にお勧められそう

なにせ俺が参考になった

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 00:39:58.88 ID:9wXuvfl+P

>>115
大体少し上のほうで出てるアーキの話題を詳しくした感じだな
緑黒で墓地活用に特化させたデッキってのは使ったことも見たこともないがどうなんだろ？
確かに軽い接死持ちを使い回すってのは飛行相手じゃなきゃうざいとは思うけども…

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 03:11:13.49 ID:ZNCMvVsIP

緑黒がそれしかデッキにできないだけやな。
基本弱いであってる。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 08:32:22.71 ID:6ChC7d9l0

癒し人を複数取れるかどうかじゃん黒緑

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 08:44:50.67 ID:q3gJIq21O

>>116
つまり到達授与と接死授与を取って交互に使い回せば鉄壁と

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 09:54:41.98 ID:9wXuvfl+P

やっぱ墓地活用は無理があるよな
っていうか黒緑組むとしても怪物化ランプでいいじゃんって思うわ

アンコモン以上だが黒の怪物も強いし、今回除去も重いからそれを撃ちやすくする効果も高そうだし

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 10:40:11.63 ID:PUtEroEF0

カトブレパスが接死ついてたらぐるぐる回すのもあったかも？
名前が毒毒なのに接死ないんだよな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 12:39:03.33 ID:VpaC8tPi0

緑黒普通に強いけどなー。墓地活用に拘らなくても接死＋怪物で十分勝てる
ただ赤の先制授与だけは勘弁な

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 13:01:38.58 ID:q3gJIq21O

コモンの墓地利用のパーツがかなり安く取れる事まで含めると有用だと思う
何も考えてない奴等が仕方なくゴミをピックしている後半にコンボパーツ回収出来るんだから

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 14:17:06.73 ID:TZ9+r3w70

一番確定除去が多いのが緑黒
おまけにライフゲインが付く

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 16:04:18.40 ID:J03VxQBb0

軽い接死生物が2枚ある色がこの環境で弱いわきゃない。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 16:09:12.33 ID:boMO4Eu/0

ケンタウルスの戦上手を大きくするのが楽しいわ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 17:30:30.88 ID:LU107aqGO

戦上手出た返しに食餌の時間→蛮族の血気→液態化でワンパンggされたのは流石に笑った
でもヒロイッククリーチャーってデッキに居すぎても弱いんだよなぁ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:03:35.75 ID:A/2R4DBWO

パワー30近い戦上手がにらみあい、相討ちになったと思ったら大量の授与クリーチャーが戦場にバラ撒かれるカオス

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:27:10.66 ID:IrDr+f2B0

青の3マナ1/4英雄的タッパーは使ってみると思ったよりえらい強くて反省した
一回試練つけて殴ればタフ5になって4点除去で死ななくなる辺りイケメン

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:38:21.51 ID:mk+OUeffi

3マナ1/4の壁に強いおまけ付きってのはいいよなぁ
色拘束はあれだが同じ理由でエイなんとかの学者も強い

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 05:52:06.10 ID:YaZeKGOE0

英雄デッキだと変なプレッシャーかけてくるのがいやらしい

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:18:30.50 ID:q3SJzmPi0

青緑で組むと負ける気がしない
マジで１０手目とかで流れてくるのが信じられない

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:44:57.32 ID:/5dCgyjR0

何が流れてくんの？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 00:46:22.38 ID:TxBBCg9E0

キマイラじゃない？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:49:12.12 ID:Uk06gR/7O

キマイラと信奉者でライフ水増ししながら殴るのは青緑の常套手段だよな

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 01:57:11.14 ID:YU1v8yrd0

シミックは回復カードがないところが泣きどころだったというのに

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 02:15:48.32 ID:44xt15YZ0

青緑はでかいの並べて3体バウンスってのがシンプルに強いね

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 09:12:28.92 ID:i6SKAuIG0

大型クリーチャーが飛んだりアンブロになって殴ってくるのも怖い

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 11:39:33.08 ID:FPYKZTVCi

除去も豊富だしな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:02:49.39 ID:eG731vkz0

試練ってどう？
LSVの評価だとどれもかなり低めだけど・・・

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:09:08.43 ID:/lmAAT9+0

俺は試練クソ強いと思う。
英雄化と合わせると隙が少ないし

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:13:02.22 ID:GEVdIryti

試練は英雄的かケルベロスみたいなパワーが上がって嬉しいクリーチャーに張ってこそって感じはある
うっかり序盤の飛行クリーチャーに着くだけでゲロであることは間違いないんだけど

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:14:18.65 ID:3uNP+lKM0

使う前弱いと思ってたけど、使っても使われても強い。後半引いても回避持ちにつければいいし

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:15:29.06 ID:pbi/ufJt0

俺も試練はただ強派
ただ赤青黒以外は弱いって人もいる

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:20:03.35 ID:WGG4xDYZ0

青のバウンスには弱いからLSVの点数が低いんじゃないかな
LSVが青使わないイメージがない

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:20:45.54 ID:dPRZt1Gw0

・試練は＋１カウンターで残るからエンチャント除去に強い
・そもそも環境の除去が弱いので隙が少ない
・英雄化や緑のカウンター乗る生物と相性がよくすぐに誘発する

弱いということはないよ

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:23:46.44 ID:TOr9fMzXP

カウンター2個乗る緑の英雄が2枚とれてたら採用レベルかな
貼ったターンにアド確出来ないと厳しい

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:34:49.77 ID:bECD8qsa0

普通に2マナのオーラとしては強いが授与と違ってアド損の可能性があるから余り入れたくない印象

2ターン目の2/1飛行とか2/3ミノについてそのままＧＧコースもあるが

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:15:18.18 ID:pbi/ufJt0

2－３マナ優秀圏デッキに多いなら相対的に強くなるよな
一概に何点のカードとはいえないと思う

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:35:27.60 ID:GEVdIryti

優先度的には試練を着ける先になるクリーチャーの方が高いしな

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:40:16.65 ID:q2R3vHrn0

ドラフトって本来そういうもんだと思うけど
このスレとかだと単純に強い弱いでしか分類できない人間が多い

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:17:19.96 ID:s+pIgspQ0

緑と白の場合は壁要員からそのまま試練で一気にいくパターンも用意出来るから好きだな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:25:54.91 ID:ry8L0d540

どういう状況でそれを活かせるか
その活かせる状況を作るのは容易かってのをふまえた上での強い弱いの話だろ
ただ強カードの話は最初からしてないし
状況によっては強いみたいなのは当たり前すぎて論外

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:09:26.46 ID:l1o4i6Rr0

1マナ1/1や2マナ2/1よりは、2マナ1/3とかタフネス高めのにつけると軽い除去届きにくいし相打ち取られずにカウンター載せやすい。やったことないけど1マナ0/4もありかもとさえ思う

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:15:36.10 ID:Lx0T+yYf0

状況によっては、なんて前置きが付く時点で大抵のオーラと同じで基本はベンチ入り
ただ決定力が高いのと、+1のおかげでスキが少なくアドロスのリスクが低め
アンコの価値は十分にある、危険なカードだと思う
ただオレは使わない

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:33:18.15 ID:u3Sk6INyP

試練シリーズは実際使って大活躍してる現状使わない理由が特にないわ特に赤と青
他の環境なら使わないかもしれんがこの環境英雄的が思いの外強いので授与以外のオーラとしてこれ以上のもんはないかな

相手が青だったらサイドアウトするだけの話よそれ以外の4色には基本強い

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:59:51.73 ID:Lx0T+yYf0

オーラでも素では青なら液態化、赤ならドラゴンのマントルが先かな
どっちにしろベースになるクリーチャーを優先で取るし
+1の乗る英雄の取れ具合で優先度は上がるかな

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 06:50:36.83 ID:u3Sk6INyP

>>157
ドラゴンのマントルは1/2二段攻撃とか使う赤濃いデッキなら試練より優先することもあるかもしれないけど
液体化と試練で液体化先にとるのはちょっと俺には出来ないわ
飛行やお尻でっかちの多い青生物だと英雄あんまりとれてなくても3回殴るのそんなに難しくないし

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:52:40.21 ID:nYEFwUDH0

マントルは１マナキャントリップ付エンチャってだけで十分強いと思ってる
火吹き能力自体はあまり起動した記憶がないな…

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 08:57:02.94 ID:/IzGJTiR0

火吹きはダブルストライクについたら強い

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:47:26.16 ID:jYS/mdK3i

あのダブストケルベロスって強いのか…？

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:51:12.49 ID:1duZs5Me0

デッキによっては強さが変わるカードの典型でしょ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:33:50.70 ID:JsQYtblcO

ケルベロスは除去される前提で黒赤で使うと良い
キャントリオーラが二種ともパワー上がるし幻霊授与しても嫌らしい

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:03:48.86 ID:jYS/mdK3i

ふむふむ
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6073099
ここで1位のデッキ、2枚入ってるんだが、強いのかなと思ってさ
授与やバットリはケルベロスに優先するんかね

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:07:45.06 ID:/IzGJTiR0

ヒロイックって書いてないだけでヒロイックみたいなもんよ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:28:38.60 ID:Lx0T+yYf0

ダブストははっきり弱いだろ
単体で見れば、出るのも早くなく扱いづらい3マナ2/2
+2のバットリ握っててもタフ3までしか一方殺できないから大したプレッシャーもかからない
授与つけてなんぼの見たまんま安カード
使い道は>>163でいいと思う

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:52:31.32 ID:tXrymhE60

ケルベロスは適切なアーキタイプでの適性順手は5手目くらいでも良さそうなパワーだけど
基本的にはおおむね一周するカードだからちゃんと使えれば強いよ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 14:57:17.28 ID:6SQJapnD0

基本弱くて安くとれるからこそ、強く使う方法知っとくと便利だね

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 15:01:23.92 ID:Lx0T+yYf0

だから授与は見たら取るんだよ
ナイアード強いの!!ナイアード強いんだよ!!!

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:06:03.58 ID:tsLCgTna0

ナイア教の人はそんな露骨に必死じゃない
やり直し

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:45:03.51 ID:+0shoPYw0

これはナイアード取るわ。こんな引けるかどうか分からんレアに頼ってたらデッキにならん。
むしろ下がこのレア取ってその色やってくれたらウハウハだわｗ

こんな感じ？

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:45:26.53 ID:Lx0T+yYf0

ドラゴンのマントルは割と適当に付けても相当なプレッシャーになる上にドローできるのでマナ伸ばしに貢献し後半も役に立つ
ケルベロスはマントルのような相棒がいないと出し辛いただの犬っころ
だがマントルを付けるには土台になる生物がいる
つまり優先度はマナ域基盤の土台生物＞マントル級オーラ＞出し辛い犬っころ
そして土台生物とオーラ枠の両方をこなすオリアードのような授与は最優先
英雄化と怪物化の両方に親和性がありスペル枠枚数を気にせず戦闘オプションを増やすことができる

その中でも犬っころと同じ3マナでキーマナも軽く飛行までついてるナイアードは最強
キャントリでデッキを回すベースと考えれば重レアより優先するのは明らか

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:58:44.27 ID:/IzGJTiR0

ナイアード教はそんなレベルのカードと同じ土俵で語らない
やり直し

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 18:00:34.70 ID:sXhGwI560

ランパード教信者っていねぇの？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 18:01:53.56 ID:Lx0T+yYf0

ごめんなさい私が悪かったですぅぅ
話を犬っころに戻してあげてくだしあ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 18:07:37.42 ID:6SQJapnD0

ランパードは黒のナイアードって呼んでる

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 18:12:07.62 ID:+0shoPYw0

ということは
オリアード→赤のランパード
ドライアド→緑のオリアード
アルセイド→白のドライアド
ナイアード→青のアルセイド
か。えらい複雑な呼び方してるな。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 19:06:55.53 ID:xhn6I2cH0

青の飛行授与とかでいいやん

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:32:43.71 ID:Y7IwU3lni

ランバードはクソカード
これは確定的に明らか
マジで訴訟レベルのヒドさ

あの授与持ちの有用性を比較するなら
青>>緑>>赤>>白>> (越えられない壁)>>黒

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 21:51:59.21 ID:NotZ/1sg0

2マナで出せて授与コストも軽いドライアドがいちばん好き

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:14:37.62 ID:GNcddW2A0

素出しが物足りないのは白と黒かな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:14:46.99 ID:T38sb2El0

イニストラードからやり始めた新参なんだけど、
「特に○○のドラフトは面白かった！！」っていうエキスパンションはあったりする？

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:19:29.37 ID:yL+PwRIbP

インベイジョン最高やで

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:28:07.29 ID:7K1/39LL0

どれもそれなりに楽しいからなんとも
ただし神河はうんこ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:29:48.68 ID:i7Al6sRE0

最近のは基本面白いよね

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:36:36.91 ID:9NO7jBdN0

ROE、エルドラージ覚醒かな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 00:45:52.84 ID:DBAGy0sz0

エルドラージ覚醒は面白かったね

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 01:12:56.06 ID:pu3IuUWHi

ここしばらくはAVR以外は面白く遊べた
その中でもROEは確かに頭一つ抜けて楽しかったわ

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 01:15:35.46 ID:N+Q2YWkO0

morphの読み合い合戦は面白かった

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 07:06:25.58 ID:LmqSVH340

プロフェシー（震え声）

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 10:54:09.49 ID:cUvD6tIw0

モダマスドラフトは色んなデッキ組めて面白かった

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 11:36:44.64 ID:56A4dK8L0

ちょっと違うけどキューブが一番楽しいわ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 12:31:09.78 ID:u+MPY0An0

DGR

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 12:45:05.60 ID:Sc5Kp2fcQ

モダマスドラフトはすげえ面白いよな
クッソ高いせいでやってる人が少ないのが本当に勿体ないと思える

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 13:38:44.86 ID:T7XVREedO

プロフェシーはリミテだとアンコ以下のカードパワー高過ぎてヤバいよな
赤緑のマナバーンありきだった生物どもがただ強枠になってる

神河は1/1が難なくデッキに入る環境だから昔のエキスパンションで遊んだこと無い人には多分かなりつらい
スピリットクラフトとか侍みたいなアーキもあるけどプールのカード把握してないとかなり難易度高い

個人的にお薦めなのはコールドスナップx3だな
3t目に総パワー10の先制軍団が突如出現したりメガパーミが組めたり、4倍ブーメラン飛んできて土地ごと場が壊滅したり、とにかく訳わからないデッキが出来やすい

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 14:01:03.43 ID:9e+PIgxA0

コールドスナップはアーキ環境じゃないけどかき集める環境なんよね、氷雪地形なんてのもあるしかなり異色の環境
神河は難しいからこそ面白いと思う(十手が出現した時は除く)
あとは旧ラヴニカもなかなか面白い、タブーである色の組み合わせだけ抑えておけばRTR環境と同じように遊べる
INVみたいに低速かつ3色環境だから色んなデッキ組めるよ
ミラディン次元は両方ともクソ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 14:24:49.18 ID:Qr6lCr3W0

ZEN、AVRは糞

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 16:37:35.84 ID:7K1/39LL0

○○○　ROE
○○　　MMA
○　　　INV,RAV,PCY,CSP,ONS
●●　　AVR
●　　　ZEN,SOM,MRD,CHK

多色は安定して人気なのかね？

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 17:39:11.14 ID:PUwPbaQQ0

テーロスは最近のエキスパンションの中じゃかなりドラフト向けに思える。
英雄的に合わせてドラフトの華とも言えるコンバットトリックが多数収録されてるし、
除去は少ないけどその分使いどころを見極めていくことが重要になってる。
序盤から中盤以降で使い方が変わる授与もリミテッドで最も光るデザインと言っていい。

まあ俺構築やらないけど。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 19:31:18.44 ID:T7XVREedO

RTRもTHSもリミテ向けにかなり調整されてるもんなぁ
だから色々戦術用意されてるんだけれどその分やらされてる感というか、自分でセオリー組み立てる楽しみが少し薄れてきてるのはある

ただし黒死病がコモンのブロックはNG

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 20:14:03.62 ID:1Gobm+x+0

黒の定員が卓３，４だったウルザ君の話はやめろ！
最近微妙だったのはAVRとM13かな。いろいろ雑で苦しい。特にAVRは流石にふざけんなレベル。
THSは難しいけどホント楽しい。多分最近のドラフトの中で一番開発側が期待してた遊び方がされてるドラフトかもしれん。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 21:11:42.00 ID:DGZdnfbXP

>>201
M13はパック剥いても塩だっただけでリミテ自体はそこそこ面白かったと思うけどな
むしろM14が今まさに面白くないわ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 22:15:53.11 ID:klQzm85D0

THSドラフト、試練オールインのギャンブル戦法が強いのはここの住人的には許せる範囲なんかな？
MOで対話拒否のボロスが流行りすぎてて俺はちょっと飽きてきたけど…
あれって、「相手が対処を2T以内に引かないのを祈る作業」なんだよね。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 22:22:53.81 ID:fWni1Y++0

THSが正直人生で一番勝てない環境だわ
客観的に見て面白い環境だとは思うんだけど、あまりに勝てなさ過ぎてつまらん

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 22:29:40.34 ID:DBAGy0sz0

赤白決め打ちが確かに多いかもね
実際それで結構勝てるんだろうとは思うから、あながち間違えではないんだろうけど

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 22:51:31.08 ID:V41lcKJqP

試練というカードのデザイン上、できる限り早いターンに貼りたいのだから、1マナクリーチャー用意して試練入れまくるのは理に適ってる。実際やられるとクソゲーだけど、仕方ない。
THSはカードパワーの振れ幅が大きすぎて勝てるデッキを組んだ実感がわかないな。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 22:58:00.47 ID:1Gobm+x+0

赤白は多分ドブンすれば読み合い拒否できるから3-0しやすいんだろうけど
意識すればなんだかんだで捌けるし、ドブン以外はそこまで強くないからいいかなぁ。
2T試練は向こう見ずな技術みたいなクソゲー感あるけど接死やらバウンスやらがあるからあれよりは全然マシ。

>>202
すまん間違えたM13じゃなくてM14だった。
M13はデッキの幅広くて楽しかったのにM14は2マナ域の生き物の扱いとか色のバランスとかが色々雑過ぎる。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 03:40:05.42 ID:z0MklAeU0

チートコードもけっこうアレだったけどな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 08:05:12.82 ID:hkmG8aYy0

やはり航海の終わりは最強だったか…

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 08:34:45.35 ID:KjJmK+jP0

白の１マナ英雄化アンコに試練がついてなぐりこｋろされたときはPC壊したくなるわ

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 18:24:19.11 ID:mF+IFQRH0

重いデッキは序盤固められなきゃゴミだから

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/20(日) 19:00:32.70 ID:z0MklAeU0

固めるというより捌く

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 11:13:00.70 ID:usGap9560

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gphk13/welcome#1a
レア無しでも優勝できるもんなのか，すげー
赤単とかすごく強そうだけどなぁ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 11:48:22.04 ID:/LPVTqYoP

青緑は結果だしてる数が頭ひとつ抜けて多く感じるな
THS最良アーキは青緑といっても過言ではないと思う

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 12:17:12.70 ID:jVYTU8XT0

緑が人気色すぎてあんまり回ってこないな

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 12:24:57.16 ID:DcpLnMIR0

青もナイアードとバウンスはとりあえず取られるイメージはあるな

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 14:31:15.44 ID:nyOvHN+50

ドラフト3回戦じゃ運もあるしなんとも言えんがな。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 15:10:44.00 ID:XdOY2WSl0

青緑は硬すぎて超えられんし飛行が止まらん
接死バウンストリトンのせいで授与試練での一点突破もそうできない

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/21(月) 20:55:36.10 ID:x+u5Nu4ni

緑のサイズに青の優良スペル＆フライヤー、俺も青緑が一歩抜いてると思うわ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 06:22:10.34 ID:fFglehpW0

白赤派はどこいっちゃったの？右へならえキモいわーｗ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 06:36:02.71 ID:9VneyveHP

白赤は完成系が一番早くて手がつけられない。
でも、ピック難度は高い。グダったら3/5満載のks中速ができる。
そういう意味ではks色。たぶんそんなにぶれてないと思うぞ。

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 07:21:20.25 ID:ajvqkLRG0

バウンスと蠍で白赤を捌きやすいのが青緑なんだよなぁ……
青緑も一極って程の強さじゃないから全然やれるのがいい。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 10:11:07.48 ID:2IcaYR6T0

過去最強デッキなら白赤
実際によく当たって対処きついのが青緑

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 11:11:53.73 ID:fFglehpW0

GTCのシミックと違って回復生物もちゃんとあるのがうれしい

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 11:23:13.06 ID:xHy/tod70

今わの際と解消の光ってどう思う？
俺は両方共、よくデッキに入れるんだけど周りの連中の評価が低くてちょっと評価間違ってんじゃないかなぁと思ってきた

ちなみに解消の光はメインから2枚までは余裕で入れて場合によっては3枚も入れ、今わの際は他の除去との兼ね合いもあるけどスロットがあれば1枚は入れるが2枚は入れないくらい

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 11:47:11.83 ID:f6gmIQMb0

今わの際で除去できる生物は限定されてるからな、結構腐る事が多いしサイドに入れるくらい
４点ゲインされるのも駄目な点だと思う
自分のクリーチャーに打てばゲインできるけどそんな切羽詰まった状況なら４点得てもどうにもならんだろうし
解消の光は強いわ、インスタントで３点ゲインついてるのもいい

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:21:16.80 ID:88NGb0D0i

今わ、結構軽視されてるけど、ネタバレはなるが強いよ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 12:28:47.50 ID:m1lAs8sXP

>>225
解消の光はメインなら入って1枚だし
今わの際はデッキの23枚目かサイド要員だわ
解消の光3枚って他に入れるもん無かったのか？
生物削っていれてるなら論外だし、スペル枠だってプロテクションとかバットリ関連いれた方が腐りづらくて有意義だぞ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 13:53:04.61 ID:EVLh2SD/O

>>228
解消の光３枚と今わの際を手札に抱えたまま怪物に蹂躙されれば気付くんじゃねーの
その後、彼は神聖なる評決を集める決意をするのであった

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 13:53:42.84 ID:kj0ku1OvO

際は便利枠だから結構使うよ、アジサシや学者、接死とか面倒な所に対処出来る
ただテンポ寄りの赤白・青白には絶対に入れない

解消の光も空いてたら優先して入れるけど、3枚はよっぽどの事無い限りあり得ない

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 14:46:35.39 ID:ajvqkLRG0

際は全然悪くない。早いデッキ捌くのにいい仕事する。デッキが遅めなら2枚までは許される。
評決がどうとか言ってるけど、序盤凌ぐのと中盤以降のメインアタッカー潰すのじゃ全然仕事違うから
単純に比較対照にはならんて。
解消は1枚入れてもいいけどそれ以上は微妙かな。ディッチャ枠は強いけどさすがに腐ると弱いからね。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 16:21:07.67 ID:Rn0QeD4m0

上のほうでさんざん青と緑が最強色ってかかれてるじゃん

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 16:45:57.37 ID:MhfS5Nb80

白は基本テンポで押すデッキにするから際も解消もメインよほどピック失敗しない限り入れないかな

解消は結構サイドで入れたりするけどバットリの方が欲しい
際は黒t白とかならメインで入れても良さそう

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 19:09:39.30 ID:xrWjCZrZ0

黒赤相手にしたときは活躍したぞ今わの際。
接死に先制授与（もしくはその逆）しようとしたときに対応して追放すると笑いが止まらないわ。
黒得意の墓地活用も封じられるしな。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 19:30:10.41 ID:3K+Km1M90

最強色（笑）

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 06:11:45.67 ID:c3doXQCO0

高速気味でも際入れてる人いるね。壁とかで止まるなら除去ったほうが削れるという判断なのかな

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 06:56:59.84 ID:DUIkh1ts0

飛んでるかどうかもあるんじゃないの
高速デッキはピックがタイトだから取れたもん入れるしかなかったりもするし

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 07:18:31.97 ID:Vr230Ng80

むしろ英雄的赤白、青白デッキでこそ際が使えると思うんだが。
相手の飛行や接死を除去してクロック継続できるだけでなく、自分に使うって選択肢もあるわけだし。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 07:33:11.09 ID:IMRYZ2NS0

解消の光は低速ならメイン1枚、高速だといらん
際は的に困らんので1枚は入れる
接死とか学者とか1/5飛行もうざいしマナクリや2倍ランパン除去れるのがでかいわ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 07:58:43.54 ID:DUIkh1ts0

2/2の英雄にジャイグロ的に使ってブロッカーや2点火力をシャクるってことかね
経験ないなあ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 13:01:54.61 ID:JiQyQHwEP

>>240
純粋にライフゲイン手段に使うってことだと思うぞ

リミテでのライフゲインは構築より勝敗への影響がでかいんだよなぁ
一応除去とはいえ正直パワー2以下で除去されて困る生物が少ないし、
対赤白人間みたいなとんがったデッキへのサイドボード程度の認識でいいと思うんだよね

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 16:24:00.31 ID:fTpCDxzp0

>>240
コンバットトリック的に使った経験あるよ
あと相手にパワー10のアンブロッカブルがいた時に自分の1/4トリトンに使ってライフゲイン＋タップで3ターン分延命して勝てたことがある

ただそう頻繁にあることじゃないしそのシナジーを期待してピックすることはまず無いし点数にはほとんど影響しないな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 20:36:56.30 ID:C90dNFoH0

白緑やったけど序盤耐えてデカブツ出すよりヒロイックみたいに組んだ方が強いな
あとグリフィンが思ったより強かった。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/23(水) 21:44:27.25 ID:6bGj4ewl0

序盤耐えてデカブツ出したいなら黒緑だな

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 13:53:54.70 ID:BW2R2jVZ0

唐突に何取る

★森の女人像
恩寵の重装歩兵
戦識の重装歩兵
苛まれし英雄

乗騎ペガサス
毒々しいカトブレパス
ナイレアの存在
速羽根のサンダル
セテッサの戦神官
トリトンの岸盗人
旅するサテュロス
タイタンの力
悪意の幻霊
水底の巨人

女人像？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 15:16:07.61 ID:2HVi6nT10

この環境のマナクリって結構重要なんだけど初手では取りたくないなぁとも思う

候補としては女人像、戦識の重装歩兵、悪意の幻霊あたりかなと思う

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 15:25:04.85 ID:vcQ7SgXd0

初手からレアでもないマルチの重装歩兵はどうなんだろ
自分は女人像とるかな

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 15:30:25.64 ID:2HVi6nT10

>>247
確かに重装歩兵は他のカードにもよるしね、初手で取るほどのカードではない
でも他のカードもあんまりいいのないし、一応候補に入れとくかな程度
俺は悪意の幻霊かなぁ

アンコで初手級のマルチって言うと3／3飛行警戒再生のやつと癒し人あたり？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 16:37:24.44 ID:wO1HSMze0

ナイアードがない…しょんぼりして悪意の幻霊を取る

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 16:52:45.14 ID:0S+Bh7Ll0

コモンの4/5呪禁ってあかんか？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:00:40.99 ID:HzDVOOC20

さすがに女人像でしょ
マナ加速強い環境でコレ以上のカードってそうないわ

恩寵＞戦識も確定的なのになぜ弱いほう取るかわけわからん

4/5呪禁はなにから呪禁するんだ？
６マナ域は入れるならもっといいものが取れる
１０番手以降級のカードだよ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:21:48.09 ID:2HVi6nT10

>>251
確定的か？
色を選ぶって点では恩寵の方が格段に取りやすいけどデッキに入るんなら戦識の方が強いでしょ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:25:39.78 ID:HzDVOOC20

恩寵に試練つけて適当に守るだけで勝てる簡単マジッククソゲーがあることもしらんの？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:41:47.44 ID:uwicArbg0

アンコにアンコを付けて簡単マジックするゲームがあるらしい

実際恩寵試練は何度か最速で決めたけど、後続が続かないと結構簡単に止まるんだよな
てーか接死出されるだけで悶絶するw

女人像から中速～重量級勝負か、恩寵や戦識からの軽量ビートコースか
個人的には前述のような止められ方何度もしたから前者かな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:47:19.76 ID:4Wlt7FW20

恩寵が強いっつーより試練が強いだけだしな。
俺もノータイム女人像。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:47:36.25 ID:wO1HSMze0

>>252
ナイアード取るって書くと、初手なんだから色は気にせずパワーカード取れっていうくせに…

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 17:48:26.71 ID:lZFdXYNd0

初手なんだから色は気にせずパワーカード取れよ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:17:35.39 ID:VE6nOU7U0

まあでも、正直これはナイアード一択だけとね。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:53:04.84 ID:ZxldPytN0

この程度のKPで初手マルチはきつい
手広く女人像からスタート

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 18:53:24.91 ID:4Wlt7FW20

袖の下からナイアードをピックするんですね！

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/28(月) 19:00:35.59 ID:6WDbjD0HO

女人像、旅サテュ→赤緑ビッグマナか多色デッキ用のランプ

恩寵→英雄試練プッツン限定のアタッカー

幻霊→黒いデッキなら大抵使える

突出したパワーカードも無いので初手なら入るデッキタイプの最も広い幻霊かな
下に黒を推すようなカードも流れないし

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 02:17:36.58 ID:Gom18/w30

ペガサス派はいないのか
WRかWGの英雄的で組めれば超強いし、オーラの付与先としても優秀
オーラ環境だから飛行ってだけで偉いし
俺はペガサス取るね

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 18:21:51.40 ID:I/hmKel+0

>>253
こういうnoobがいるからＭＴＧ簡単なんだよなぁ
ＭＯでレーティング1900以下は発言権ないよ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 18:38:39.70 ID:1b7i77XA0

つまり>>263も自分がレート1900以上であることを証明できない限り発言権はないと。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 19:23:18.28 ID:WieqETqLP

>>264
ここは発言権がない者の溜まり場だから安心して書き込んでいいんだぞ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 21:17:41.06 ID:Wft+bV1/0

さすがに1900は鬼畜ですわ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 21:27:31.27 ID:MCMmEtLn0

とりあえずナイアードを見たら取ってれば1900はキープできるよ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 22:08:31.12 ID:1Y49yftO0

>>245
いい問題だと思うわ
絶対に3-0したいPTQ決勝ドラフトとかなら白青やれたときのリターンで戦識
普段なら女人象とるかな

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 22:19:18.20 ID:/HKAX4NO0

レーティング、レーティング、レーティング！
マジックプレイヤーとして恥ずかしくないのか！

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 23:09:27.64 ID:kerE2PUJ0

レーティング1900以下の発言は認めない

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 23:13:36.00 ID:gNdL/GzL0

レーティング9999の者だけど、これはナイアードだよ

って言えば満足なのか？

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/29(火) 23:25:16.92 ID:ofR0LFg30

誰かツイッターであずにゃんに聞いてこいよ。レート2000が言うことなら間違いないだろ。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 00:58:51.18 ID:t9tpJAxui

でもナイアードってニンフ５姉妹の中で１番ブサいよね

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 13:44:28.43 ID:nNlHS9fPi

プレミアドラフトで、女人像とったら全勝できました

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 13:51:25.64 ID:5/esxZzJ0

R1900以上なら一目戦識一択で終了だわ
それがわからない奴はゴミ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 17:19:21.26 ID:73ADRUaG0

R20000のおれはナイアード一択
>>275はnoob

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/30(水) 23:44:48.17 ID:VIrVghra0

私のレーティングは５３万です。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 00:34:16.55 ID:Dyxw9hdl0

アクロスの木馬ってどのあたりで取るのがいいのかねえ
優良コモンがなくなるまでガン無視してるんだけどどうなんだろう

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 01:31:32.10 ID:Nr0p3ZyWO

青黒や青赤やってるならトークンのチャンプは頼もしい
トリトン以上、占キマ未満

赤白や緑白等地上でも攻めるアグロでは邪魔になるから要らない

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 07:23:19.26 ID:zZ8rhj2r0

青メインのデッキくむなら
あったらかなりつよい

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 08:52:04.47 ID:WXXbkPhI0

ttp://mtg-jp.com/reading/worldswalk/023757/

なかしゅーのクッソ強そうな青白でも採用されてるな木馬。
青白アンコ４枚取れて３枚採用、ダクソス２枚とれてるってどういうこっちゃｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 11:15:45.31 ID:Dyxw9hdl0

デッキのカード中で下から二番目ぢゃん…
まあいいやなかしゅーもナイアード教への秘儀入信を認めてやらう

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/31(木) 13:58:24.54 ID:8GjFD1bQi

地上0/4を無視できる構成なら強いよ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:16:45.63 ID:e7dh+DMx0

結局>>245って何が正解なの？戦識の重装歩兵？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:18:26.54 ID:xTmqdou80

成功や失敗はあっても正解はありません

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:19:28.98 ID:1SFI6SA30

正直1-1で正解もなにもないと思うけどね

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:19:58.02 ID:e7dh+DMx0

じゃあもっと単純に考えて初手で

恩寵の重装歩兵
戦識の重装歩兵

ならどっちが上なの？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:23:19.00 ID:xTmqdou80

初手では取らんわーどっちも流すわー
運命の工作員みたいのでもなければ初手からヒロイックは狙わない派です

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:26:20.01 ID:tkRa1KQsP

初手でその二枚以外に選択肢がないなら恩寵
マルチで初手級のアンコはテーロスには無いレア以上ならいくつかあるけど

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:51:35.85 ID:zWl0Aytf0

単純に２色を初手で取るのはテーロスだと特に弱いから確実に恩寵。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 16:59:18.43 ID:jltTj7+U0

次行ってみよう
（R）
迷宮の勇者
（U）
パーフォロスの試練
殺し屋の行動
ヘリオッドの使者
（C）
レオニンの投網使い
捕海
ナイレアの存在
蘇りしケンタウルス
ヘリオッドの選抜
野蛮な祝賀者
トリトンの岸盗人
迷宮での迷子
彼方の工作員
神聖なる評決

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:09:29.96 ID:kP+bP6KA0

丸く捕海かな

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:13:49.32 ID:643scj990

神聖なる評決ピックするかな
下がヘリオッドの使者、レオニンの投網使いで白くなるかもしれんけど、
評決だったらタッチで使えなくはない

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:14:45.56 ID:Ul4hWOPUP

迷宮の勇者か捕海だけど好みが出そう
俺は勇者から突っ走る

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:15:22.03 ID:/VG3kfru0

赤試練、白使者、捕海、評決、オマケで迷宮の勇者が候補だね

俺は評決かなぁ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 17:37:29.50 ID:6vn2Yk3i0

捕海

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 18:00:21.47 ID:xTmqdou80

ヘリオッドの使者
白は好きじゃないがさすがに使者なら
捕海一枚スルーくらいならまだなんとかなるはず

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 18:20:40.58 ID:zWl0Aytf0

評決かヘリオッドの使者、赤試練で、色の強さで試練が抜けて、アグロでかなり強くてアンコのヘリオッドの使者かな。
補海も確かに強いけど2マナバウンスもあるし青やるならどっちにしろ後で取れるからここからはあんま入りたくない。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 18:44:04.64 ID:B31WNk3b0

捕海で

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 21:47:53.36 ID:E9Z7P1Wd0

迷宮の勇者から突っ走りたいけど、この環境の2点火力微妙だから実はあんま強くないのかなこれ
さすがに捕海とかそこそこなコモンよりは優先して取りたいが

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 22:23:12.00 ID:xTmqdou80

いや現環境下でのデッキ動作が見えてないのに
一体どこに向かって突っ走る気だったんだよと聞きたい

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 22:30:58.14 ID:B31WNk3b0

捕海がそこそこなコモンて

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/01(金) 22:39:19.82 ID:CPryIrfh0

一考に価するのは>>295の候補と大体被った
色的に赤ってあんまりやりたくないしヒロイックもサイズ上がんないから微妙なんだよね
勇者とか赤試練とるんなら赤白英雄デッキに行きたいけど受けが狭くなるからあまりやりたくない

青は環境最強色だし捕海か評決かな
サイズに関係なく除去できるのってこの環境だと貴重

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 02:16:41.50 ID:agRJaom+P

評決取るくらいなら使者取るでしょ
捕海か使者の二択以外無いと思うここは好みで別れてもいいとこかな
俺は使者とるけどね白だってそんな絶望的に弱い色じゃ無いし

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 08:50:47.29 ID:lD1K/uA00

>>291
秒でヘリオッドの使者だわ
白と何で組んでも、場合によってはタッチしても強い

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 09:14:41.11 ID:t/m0yK060

どのカードが強い弱いってドラフト点数表レベルの何取るしてて楽しい？
メタゲームを考慮してパックがどう流れていくかを語らないなら何取るはやる意味無いよ
まだコモン&アンコを有用度で上から順に並べて点数表を作ってる方がマシ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 09:26:15.83 ID:fReGD4Lb0

んじゃどうぞ好きなだけ語ってください
誰も止めませんので

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:29:20.49 ID:lD1K/uA00

>>306
パックがどう流れていくか、って下家が何取っていくかってこと？
一部のトッププレイヤー以外、意味ないと思うんだよね、それ
正直、「下家はこれとるから～」ってドラフト下手な奴の典型的な考え方だと思うわ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:51:30.94 ID:oBBOMA420

ゲームはなんでもそうだけど
相手のレベルによって選択肢は変わる（変えなきゃいけない）
だからまあこんな何取るが無駄だってのは正論よね
それいっちゃうとスレ自体無意味になるんだけどｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 11:52:17.39 ID:oBBOMA420

あとトッププレイヤー以外意味ないってのは言い過ぎだと思う

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 12:42:32.62 ID:/P6l5gBp0

赤試練か使者か捕海の３択。
意味は薄いけどそれはこの３択になる人の中での話であって
それ以外取る人とはそれなりに勝率に差が出ると思う

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 12:47:22.20 ID:YBQdIbLr0

いや、一周とか下流、上流と色、アーキタイプの強弱を含めて色々考えるだろ。
最近の環境はただ取ってるだけで勝てる程甘くないわ。特にテーロスはそこを考えたモン勝ち。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 13:05:58.31 ID:1vKwLLze0

下家がなに取るか全く考えない人ってドラフトやってて楽しい？
シールドのが向いてるんじゃないか。
ドラフトは１人レベル低いと回りのデッキみんな弱くなるからキツイ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 13:27:54.87 ID:kxb8GQvd0

回りが弱いときに合わせないとそりゃ弱くなるだろ
まぁ、危険な卓だったと気が付くのは2パック目の一周した後とかそんなもんなんだけどな＜手遅れ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 13:36:50.20 ID:oBBOMA420

上級者はちゃんとあわせる
あわせれない自称上級者が初心者に文句言ってるイメージ
完全に見知らぬメンツでやる場合は基本自分本位でピックするな俺は

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 13:45:17.10 ID:A6xKCMUN0

んー306の言わんとするところはわからんでもないけど
掲示板システムでそれやるのってかなりムズいよｗ
パックによってはカード優劣はっきりしていて点数表まんまピックになるし
っていうかそういう場面のために点数表を作るわけだし

今のところ本当に流れを追うならプロのイベントのピック譜を追いかけ回すしかないと思う
それはそれで面白いと思うけどね
ピック譜のレビューできるところって他に何かあるかね
できればピック譜にニコ動みたいなコメント機能がついてて外野がわいわいバカ評論するのが楽しそうなんだけど

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:18:46.17 ID:lD1K/uA00

>>313
下家より圧倒的に上家の方が重要だと思うんだよね
例えば初手で天馬の乗り手を流して下は白くなると考えたとして、
2パック目で天馬の乗り手の他に2手目で及第点なカードがなかったらどうするの？と

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:19:31.21 ID:lD1K/uA00

2パック目じゃ紛らわしいか、2手目ね

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:50:01.07 ID:T16+bxzk0

紛らわしいも何も単純に意味違ってるんじゃないですか

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 17:14:13.95 ID:YtSMB0NL0

上家の方が重要なのは当たり前だろ
一回流しただけなんだから1-2で天馬取って白みれば良いじゃん。

流した色を何があっても取らないってのは
下家の色を考えることと同じ意味じゃないのはわかりますかね？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 17:28:22.29 ID:YBQdIbLr0

野良でやるなら今までもだけど特にテーロスはとりあえず1パック目は1色だけ重視して見てくと安定するな。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 18:47:56.15 ID:A6xKCMUN0

一つ流しただけってのは総論ではその通りなんだが天馬流した直後に天馬は取りたくないわ
ヒロイックはただでさえパーツがタイトなのに競合されたりしたらたまらん
むしろ天馬連続で流してヒロイックカラーも固定させてその裏を走るほうがマシ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 18:52:56.87 ID:oBBOMA420

俺も天馬は流したい
というか、さすがに二手目で他に及第点すらないってのはないと思うんだが

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 19:11:17.85 ID:A6xKCMUN0

つうか1-2で天馬一枚流したくらいで白やれってどんだけ上は舐めプしてんのって聞きたい
白くなるだろうなーとか思ってんならわかるが
灰色商人クラスだったら納得するが1-2天馬で白固定とかあり得んわ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 19:27:49.07 ID:0vTyk9eh0

このスレ、情報操作だらけだからｗｗ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 21:28:38.12 ID:lD1K/uA00

>>306 >>313
どうよ？
>320>>322-324見れば下家のことは考えないのも一理あると思うわないか？
よっぽど打ち筋を熟知してる身内でもなければ下家なんて考えるだけ無駄だろ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 21:48:40.78 ID:A6xKCMUN0

×　上が何をさせようとしてるか考える
◎　上が何をして欲しくないと思ってるか考える

消去法だから、一連の流れを見て判断を付けることだから
ソートでもないのに1-2の一枚を見て上がどうこういってるのはおバカさん

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 22:04:17.80 ID:vHbUrOhrO

考えた結果同じ結論が出たり裏目に出たりすることは確かにあるが
だから考えること自体が無駄だと言うのはどうかと思う

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 22:22:36.91 ID:agRJaom+P

1-1や1-2は下家が何取るのかよりも一周しそうなカードのこと考えてピックしてるわ
上でも誰かが書いてるが、1パック目で色ひとつ決めたほうが安定して強いデッキ作れるし
2色目見るときも9,10手目のカードに当たりがついてると678手目辺りのピックの方向性決めやすい

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 22:25:12.15 ID:m2twihrM0

天馬は白の最強コモンだから

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 23:37:05.91 ID:eFjfDK4ZO

白の最強コモンは

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 03:29:58.16 ID:b2wkUg1i0

基本、上下が何色にいくかは、ぶっちゃけ運でしょ

がんとして特定の色を拒否る人や、パワーカードに対する理解度がみんな同じなわけないんだから
セオリーはあるけど、そのとおりみんながピックするわけないｗ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 12:41:35.37 ID:dqVk4hkX0

TCGは引きゲーってのと同レベルな残念レスを見た
こわいわー

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 13:33:13.68 ID:iZy3SVIc0

上下が自分とかぶらないようにするのがせいぜい
下に対してはきちんと絞ることで「これはやるなよ」って合図を送る
上からは何が絞られてるか測ることで「これはやるなよ」って合図を受け取る

ここで上から「これをやれよ」って合図が出せるとカンチガイする大馬鹿者がいるからおかしなことになる
一枚しか取れないんだからそんな制御はできない
来ないものは止められないし、まとめて来たら残りは流すしかない

というかそこまで制御できるなら、自分のデッキを作りながら上下何人かをデッキにならなくしてやるわボケ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 15:28:12.44 ID:vU2NW9Yc0

誰と戦ってるのかってﾃﾝﾌﾟﾚ
言ってる事も特に・・・

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 15:44:16.66 ID:iZy3SVIc0

自覚のある大馬鹿者を黙らすためなのだからこれでいいのだ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 19:25:26.50 ID:WZzrNFiJ0

普通に「これをやれよ」サインは出せるしプロも記事で普通に書いてるよね。
もちろん1-2でサインを送るのは不可能だけど

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:04:37.80 ID:L3gjtBhl0

何取るは少ない頭で考えてちょうどよく頭使ってるようなつもりになれる遊びなんだから邪魔すんなよ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:26:08.53 ID:xItXuensP

3-0必須なPTQとかのPEでの決勝ドラフトなんかは自分の嫌いなアーキの9、10点レアを初手で流して下に強烈にこれやれよサインを出したりするけど天馬程度のコモンアンコではな。
よく同じ色で強めのカードが3、4枚ある初手に対して下家に流して喧嘩させるとかいう意見があるが、

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:34:35.96 ID:iZy3SVIc0

わっふるわっふる

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 20:52:51.54 ID:5NNCwhl50

1-1でナイアード取ったら6連勝で3-0できました！
ありがとう！ナイアード！

は置いておくとして

3ターン目セットランド後、手札にナイアード、タッサの使者、土地が1枚、他は5マナ以上、もしくはすぐに使う必要のないスペルって場合どうする？
自分と相手のデッキや展開にもよると思うけど別に急いでブロッカーを用意したりせめ急ぐ場面ではないとして

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 22:36:50.36 ID:4HOlcZAD0

何もせずにエンドして次ターン使者かな？

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 23:45:31.03 ID:g5hfKMoP0

他に出すもの無いならナイアード→使者の流れでいいと思うけどな
使者の方は次のドローでクリーチャーに付けられる算段が出来たら保留で
ナイアードは3ターン目に出してその後の授与先としても優秀なのが強いわけで
授与するのも授与されるのもOKだから別に温存しなくていい、と思う
もちろん相手のデッキや自分のデッキの他のカードにもよるけどねー

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/03(日) 23:51:59.51 ID:XTr1ytrF0

そこらは自分のデッキ次第としか言えんなあ
強いデッキならナイアード出しといていいんじゃない？
どうせ後からまたなんか強いの惹くだろうし

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 00:08:01.42 ID:SLmIgWC70

ナイアード＋使者の組み合わせは非常に強力だからね
除去を考えるとナイアードに使者を授与したいところだけど後2枚土地を引くのと1枚を引くのは結構違うからなぁ
俺はエンドして使者→ナイアードを狙いたいけど先手なら素で使者が通ることも考えてナイアード→使者もありかと思う

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 00:25:40.92 ID:7FRDNPNs0

デッキ組んだ時点である程度プランを決めてるもんでしょ
ゲームが始まってからプランも無しに何やる？って考えてる時点で負け一直線

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 00:31:14.40 ID:2qMTKOLO0

役にも立たないレッテル張りはいいから

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 00:34:44.78 ID:28/Umuxf0

相手は殴るデッキですか？　→　はい　→　出せるものを出さなきゃ負ける

　↓　いいえ

自分は殴るデッキですか？　→　はい　→　出せるものを出さなきゃ勝てない

　↓　いいえ

出せるものを出すことが必要になるまで待つ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 02:13:24.61 ID:9c1Vfd200

3Tで展開する候補がそんだけってことは
想定される初手　ランド3、ナイアド、使者、航海の終わり、重生物、みたいな感じで
2T航海の終わり、3Tナイアード4T使者プレイ、くらいまで覚悟してたってことだろう？
でなきゃ相手が速攻だったら詰んでるわけだし

プラン通りに手札をどんどん切っていくべきだと思うがな
相手が展開してから一発スペル使ったり土地が1T遅れただけで致命的なテンポロスになる

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 06:59:40.00 ID:SiZbWvg40

MOPTQ出てるんだけど、何回戦まであるんだよこれ・・・

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 09:57:53.92 ID:KtHMe5sW0

よほどまずくなければナイアードは授与で使いたい
使者はそのままプレイしてもいいが

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 11:01:02.91 ID:/WU4EZoMP

>>350
たいてい11ラウンド+シングルエリミ。
今更だろうが。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 23:20:47.72 ID:8CkmVlTG0

空気の読めない俺は何取るを投下するぜ

永遠の炎のタイタン

狩人狩り
地平線のキマイラ
ヘリオッドの福音者

野蛮な祝賀者
ナイレアの信奉者
ヘリオッドの選抜
速羽根のサンダル
槍先のオリアード
古代への衰退
阻まれた希望
セテッサの戦神官
神々の思し召し
拠点防衛

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 23:23:57.47 ID:SLmIgWC70

これまた微妙なパックだな

古代への衰退、オリアードあたりかな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 23:30:36.13 ID:sXzltWOR0

僕はキマイラちゃん！

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 23:36:03.05 ID:KtHMe5sW0

キマイラ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/04(月) 23:37:50.90 ID:dBcWog7O0

信奉者かオリアードで迷って信奉者取りそう

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:12:42.17 ID:kl8uYgZU0

候補はナイレアの信奉者、槍先のオリアードでオリアードだな。地平線のキマイラは2色初手にするのはちと怪しい感じ。
信奉者は環境的にも色的にも強いから、そっち行くのも解るが授与に惹かれる。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:16:52.51 ID:AsVniCRh0

キマイラは青単色の固い壁扱いで前提で白はあればいいかな？くらいじゃないかな
他のサイクルカードと違って能力起動できなくてもあまり問題ない

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:17:07.10 ID:XjnjfVUl0

プレイアブル程度のカード群の中でカードパワーが頭一つ抜けてるからキマイラを取るかな

正直赤は稲妻の一撃からでも始めたくはないからオリアードスタートはない。
ナイレアの信奉者もいいカードだけど準単色でなければ必須パーツというカードパワーでもない。

どっちにしろこの中に下家に影響力を与えられる1枚は無いから
最強の一枚をとって後は上家からの指示待ち人になるのが安定とみる

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:20:33.04 ID:XjnjfVUl0

あ、ピックしたキマイラは上の指示とあわなきゃ速攻で捨てる前提で。

>>359
キマイラ違いやがな･･･

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:23:28.60 ID:AsVniCRh0

>>361
おう、すまんな・・・
なんかあのキマイラそんな強くないのに押してる人多いなーと思ってたわ

正直、このパックは捨てて惜しいカードあんまりないし使えたらいいなー程度で最強のカード取るのはありだと思う

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:31:35.44 ID:mcRRlhdO0

この環境で多色カードを初手で取るのはきつい。
ただ他のカードが弱いから仕方ない
青緑という色は弱くないし、緑だけでもやってりゃタッチで使えるかも。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:42:29.35 ID:kl8uYgZU0

>>360
あー、捨て前提で行くならこっちが正解っぽいな。どれか使う事を前提で考えてたわ。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:52:29.35 ID:zIVoGPQxP

多色カード初手出とるの嫌すぎるけどここまでひどいパックならさすがにキマイラ取るな
で、青緑のことは忘れて2パック目に切り替えてく

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 00:59:33.74 ID:8c+c7vEQi

俺もキマイラ取るわ
3手目までは最高のカード選んで
4手目から上がやってない色考えるスタイル

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 01:00:17.50 ID:aa7yYtbr0

他がここまで弱ければキマイラ一択

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 01:08:45.77 ID:8a7/9gQw0

タイタンが気になるが…てかタイタン取っちまいそうだな

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 01:19:16.24 ID:8c+c7vEQi

>>368
書いてあることは強いけど赤は人間の色じゃないんだよね
そして人間の色の白には重い
つまりコイツはほとんどの場面でバニラなんだよ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 01:21:39.76 ID:8a7/9gQw0

わかってるって…頭ではわかってるんだ…

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 04:09:02.13 ID:YObj/O0WP

青赤で前兆語り4枚と一緒に組んで使ったらそこそこ楽しかったよ
それでも強くはなかったけどな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 09:27:17.08 ID:KIur8uQJ0

>>369
赤は白に続く人間の色じゃねぇの
ほとんどが軽く赤白英雄に使う感じだからタイタンには合わないけど

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 09:37:59.30 ID:7yefOW+90

そもそもが人間の強いのが少ないからな・・・
タイタン出てもティムになるのが1体いるかいないかじゃーなー

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 10:41:12.64 ID:z8ACvfy70

マナ食うし、赤で6マナ56出すならコモンの4マナ33を怪物化する動きの方が強そう
白やるなら１枚は絶対欲しい神々の思し召しから入るのは悪くないと思うけどどうなん？初手は生物か除去が安定？

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 11:12:55.49 ID:8a7/9gQw0

バットリは後から余裕で取れる
1対1バットリに初手の威力はない
白は更地から積極的に狙う色ではない

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 12:01:36.45 ID:7szTXj1Q0

古代への衰退か、あえてサンダルｗ

キマイラってドラフトで大きくなるほどインスタントやソーサリー乱射できる気がしない

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 12:05:18.28 ID:KvM6iC3r0

ageながら言われるとあえて間違ってるんじゃないかと疑ってしまうが地平線のキマイラはそのキマイラじゃないから…！

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 12:12:36.78 ID:7szTXj1Q0

あ！そういや居たなｗ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 13:03:17.61 ID:IvHdFcYN0

テーロスにキマイラは4体いる
でかくなるもの
回復するもの
占術するもの
ブロックするものだ

同じアンコの魔心と間違えるのはわかるけどコモンと間違えるのは流石に可哀想

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 13:27:07.52 ID:Dztgc1Tp0

「キマイラ」とか「モーギス」とか適当に略して呼称してるとまぎらわしいのが割とあるね。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 15:42:42.55 ID:uyJf+AyO0

モーギスはともかくキマイラは話見てたら間違うわけなか

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 16:30:13.86 ID:xKlbXtVH0

正式な名前より、青緑キマイラとか1/5キマイラとか書いた方がピンとくるわ。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 17:38:16.33 ID:V8depAStO

地平線のキマイラは青緑やるなら是非とも欲しいカードだけどタッチするのは何か違うんじゃ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 17:42:42.08 ID:K90NrS5X0

青緑環境的に強いし、初手もありでしょ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 20:44:43.92 ID:Uz0KHEvU0

>>353
地平線のキマイラ
無駄になる可能性は高いけど、使えた時のパワーがこのパックでは唯一初手で満足

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 21:39:26.20 ID:q0YHfrYXi

白絡みの英雄デッキのパーツが他にないし、思し召しから入ってここから白がめられたらいいなぁ…って感じですかね

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 23:24:06.70 ID:8moPqFel0

先に狐とヘビ揃えた方の勝ちゲー

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 23:37:53.49 ID:8a7/9gQw0

えー

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 23:49:54.75 ID:8moPqFel0

まぁ、上でも言われてる通り青緑最強ですわ
・バウンスが強すぎて組み合わせて使うカードが息してない→英雄的死亡
・オーラ除去で授与死亡
・オーラ除去がない赤黒死亡
・黒は確定除去あるけどが６マナなので出遅れると即死
・授与と英雄的が使えないと白やる意味がない
これで赤黒白は選択肢から消える

あとは、

・環境最強のバウンス３枚を擁する最強色　青
・単品で強くて、４点除去で死なないカード（狐ヘビ）を擁する　緑

二色が合わさり、最強となる

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/05(火) 23:59:28.08 ID:tMgNt6w50

ドラフトだと最強の組み合わせが最良の選択とは限らないのが面白い所。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 00:11:57.52 ID:N6OtQVot0

強い色の強いカードは高いからなー
パックから出たカードは受け易いけど

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 00:15:57.90 ID:xlygtvyt0

まぁ青白、青緑、青黒が３大最強だろうね
ナイアードと航海の終わりが強すぎるんよ…

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 00:23:57.38 ID:aviodCnS0

1-1ピック後の1-2での何とる

メレティスの守護者
戦識の武勇
毒々しいカトブレパス
パーフォロスの激怒
骨読み
今わの際
未知の岸
蛮族の血気
フィナックスの信奉者
沼
マグマの噴流
死の国からの救出
狩人狩り
波使い(Foil)
海の神、タッサ

から波使いをピックした後の1-2がこれ。何をピックすべき？

ドラゴンのマントル
ネシアンのアスプ
エファラの管理人
水跳ねの海馬
液態化
槍先のオリアード
巨体の狐
死呻きの略奪者
蛮族の血気
森
ケンタウルスの戦上手
統率の取れた突撃
難破船の歌い手
荒野の収穫者

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 00:27:54.51 ID:DYZpLzwfi

俺なら1-1を見た時点でドロップして持ち帰る

という冗談は置いといてアスプかな？
上手く青緑で組める事を祈って

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 00:32:42.26 ID:et+WgLau0

序盤だしとにかくカードパワー→荒野の収穫者
タッチカラーで使いやすい→アスプ
1色は合ってるし→歌い手

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 01:10:20.75 ID:UPNleizh0

さすがに謳い手はないでしょ
俺はアスプかな

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 01:33:35.48 ID:72DcQYj90

俺もアスプ取ると思うけど歌い手は全然ありだろ。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 01:50:48.89 ID:BrOYu8Na0

歌い手をはじめてみた時は「ヤベェェェ！リミテ壊れるぅ」って思ったけど環境的にはそんなにオーバーパワーではなかったな
強いは強いんだけどね

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 02:10:07.55 ID:tBDIj3P/0

俺は歌い手とるな。盤面制圧力ある。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 02:52:04.62 ID:rw6d9OLM0

初手タッサから歌い手かな
青の信心集めにくいし波には乗りにくい

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 08:44:38.74 ID:Oz8u2muVi

そもそも初手、タッサのがよくね？まあ二手目は荒廃者かアスプだけど。
青緑黒はなんか親和性がある気がするよね

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 09:41:24.71 ID:ebsxrRmM0

タッサから難破船だな。
アスプと迷いそうだけど、タッサ取ったら顕現出来る構成にしたいんで1色でも合ってる方が優先度高く見るね。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:12:09.20 ID:p0nLsTaF0

普通に考えて取りきりだから波使い選んだんだろ…

青主張したい強力なカードを取ったけど下にタッチでも使える同色のボムを流してる場合、
っていう質問の前提から崩してくのはヤバい。

身内でやる以外はMOにしろ店にしろほぼ取りきりだし大体波使いピックすることになる。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:16:54.51 ID:UPNleizh0

こういう問題は普通取り切りじゃないだろ
なにを言ってるんだか

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:21:00.79 ID:xlygtvyt0

オレならFOIL波使いとタッサを取って、そっと青銅の黒貂を加えて下に流すわ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:21:34.92 ID:QwnJ59pZ0

同レベルで話合わすなら俺の場合１パック目でタッサは出さないで波使いFoil 取って歌い手
２パック目でタッサ出してタッサピックするね。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:23:17.45 ID:xlygtvyt0

多分オレの選択が一番かしこいｗｗｗｗｗ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:24:41.41 ID:QwnJ59pZ0

>>407
賢いけどクズ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:31:32.77 ID:coRX8zn10

>>404
波使い取ってるから取りきりなんじゃないって話。
まあ俺がタッサ取るだけで強さ的に波使い選ぶ人もいるかもしれないけど

そんなこと言ったら普通こういう問題は選択肢の中から解答選ぶだろ？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:53:21.57 ID:N6OtQVot0

アスプ取って黒は譲る方向かな
この2パック流してシンガー使う青黒を作れる気がしない

あとクズは死んでね☆ﾐﾐﾐ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 11:56:44.70 ID:cEdWWvpo0

タッサと波使いなら爆発力なら波使いの方が上だから好みのレベルだと思うけどね
このパックだけ見るとタッサ→アプスとって青緑目指すのが良さそうだけど1パック目だとわからないし

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 12:23:23.74 ID:aviodCnS0

いろんな意見があるな。
実はこれChannel FireballのPat CoxのMOドラフト譜なんだわ。
www.channelfireball.com/videos/channel-pcox-ths-draft-1/

彼は初手活かしで2手目で歌い手とってる。
ただ、動画見てもらえばわかると思うけど結果失敗ドラフトなんだよねこれ。

失着はどちらかというと3手目かなって気もするけど2手目で緑これだけ流れててコモン抜けてることから
上家の初手ピックはおそらく天馬の乗り手か灰色商人。(Foilの可能性もあるけど…)
緑やらせる気しか感じない指示だからそのまま流れに乗ってアスプに行くのが正解じゃないか？と思って載せさせてもらった。

タッサと波使いは使用感としては波使いのほうが上かな。
タッサは膠着した場を勝たせるカードだけどで、波使いは不利な場をひっくり返せる可能性があるのが好感触。
タッサは仕事し始めれば勝つけど一息ついてからじゃないと出す暇ないんだよね。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 12:32:29.68 ID:N6OtQVot0

ああもう、せっかく議論できそうなタマなんだから
もうちょっとネタバレは待ってくれよorz

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 12:36:01.83 ID:rHhDxtRd0

Foil取ってると下は何も分からんから自分なら青黒を潰すかな

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 12:47:00.53 ID:MqYNE+tz0

タッサ取るかなあ

波使いは、相手が黒かったらほぼ除去されるコースだし。
信心縛りがあまり無いのもタッサを推す理由
ぶっちゃけ、占術マシン+アンブロ付加でも十二分に強力

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 12:49:40.84 ID:xlygtvyt0

えっ？？
オレ、不正解？

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 14:08:57.31 ID:t/9ao4El0

＞緑やらせる気しか感じない指示だからそのまま流れに乗ってアスプに行くのが正解じゃないか？と思って載せさせてもらった。
1-2でそれは結果論すぎるわ
少なくとも青ではなさそうだし青主軸で問題ないよ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 14:34:22.00 ID:/xJqmvqc0

2手目じゃアスプレベルじゃ判断材料としては薄いかなぁ。ナイレア絡み流れてたら考えるが。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:07:23.71 ID:Q7BW8sh8P

上でも似たような話してるけど、2手目で8点無いレベルのカードがいくら枚数流れてきてもな

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:16:35.70 ID:N6OtQVot0

つうかさ
まともなドラフト譜があったんならネタバレしないで1-3とか続けりゃ良かったのに
たいてい1-2止まりだから事後の考察にならないんだよ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:26:36.87 ID:R4nebAm70

ピック譜を何百も集めて統計でも取れるならまだしも、ここでの事後の考察って要するに結果論だろ
ある時点での選択が正解だったのかなんて、その後に増えた情報を元に考察しても意味がないよ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:34:28.90 ID:UPNleizh0

でも統計なんてここのケースが違いすぎて取れるわけないんだから
結果から判断するしかないでしょ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:36:42.32 ID:UPNleizh0

×ここの
○個々の

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:40:43.55 ID:rw6d9OLM0

MOなら波使いfoilはマネーピックじゃんか
参考にならない
あとタッサ後置きとかしないから
何のために占術付いてるんだ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 15:55:56.64 ID:w95D4+7U0

CFBのメンバーが動画としてアップするようなピックでマネーピック晒すんか？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 16:01:25.43 ID:Ba0E6FoRP

>>425
CFBの動画見てこいよ普通にやってるから
言ってること理解できないとわからんかもしれんけど

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 16:14:22.30 ID:N6OtQVot0

>>421
失敗や成功はあっても正解はありません(元ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ
考察すること自体が大事なんだっつの
新たな気付きや無意識だった判断基準の確認や見直しができて
議論の参加者相互のためになる

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 16:38:29.10 ID:qtQXaLtK0

不確定要素が多いから必ずしも成功に結び付くとは限らないだけで正解はあるだろ。
それとも「結果として後で○○が流れてきたから前のパックで××を取っておくのが正解だった」みたいなことを真面目に考察？議論？するの？

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 16:49:32.77 ID:t/9ao4El0

考察は大事だが結果論はノーサンキュー

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 16:52:18.63 ID:N6OtQVot0

正解って視点こそが結果論なんだよ
ドラフトの途中では確率分岐の要素もあるんだから、正解すなわちサイコロの目を当てたってのと同じ
「ほらみろ1が出た！オレがそうなるって言ったじゃん、正解は1だったんだよ」って言ってるようなもん

予想したのと違う分岐になった場合、つまりはずれた時にこそ新たな気付きや判断基準の確認や見直しができる
だからこそ意見をぶつけ合うことには意味がある

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:02:02.42 ID:cEdWWvpo0

>>428の言う正解ってその時点での一番出来上がりのデッキや勝率の期待値が高いピックってことじゃないの？
不確定要素が多すぎるからどっちが期待値高いか決めるのは難しいが

例えばの話だが初手のパックのレアがボムレアで次点で2/2バニラとかのパックだとして、
結果的にその後の色が合わずにレアが使わず２/２バニラ取っておけばよかったってことはあり得るが普通に考えたらレア取るのが正解だろ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:05:07.14 ID:gWSnYwbRO

予想したのと違う分岐になった場合に新たな気付きや判断基準の確認や見直しをすることは
「ざんねん6が出た！正解は1じゃなくて6だったんだよ」って言ってるのと何が違うの

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:06:31.83 ID:w95D4+7U0

麻雀の何切るもそうだけど、この手の話の「正解」って「期待値が最も高い」って意味でしょ。
「サイコロを２個振ります。出目を当ててください」って言われたら何がどう転んでも「７」が正解とか、そういう話。
ただマジックのドラフトのピックの場合、上家下家をはじめとする流れの関係やら
アーキタイプ・メタなどなど色々関わってきて非常に複雑だから安易に「正解」って言葉を使いがたいってだけで。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:07:31.21 ID:N6OtQVot0

結果論的な正解なんてものは無くて、己の判断基準によるベストチョイスがあるってだけ
判断基準に抜けてる部分が、事後の結果を見て補えるかもしれないだろ
予想してなかった選択肢とかそういうやつ
○○に気付くべきでしたとか、なかしゅーの記事見たって載ってるじゃん
続きを見たいってのはそういうのをぶつけ合うのが面白いんじゃないのかってこと

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:08:56.22 ID:gWSnYwbRO

おっと、>>430的には正解なんて存在しないんだっけか

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:11:13.48 ID:067ZLYcYI

>>549
ぼったくりすぎワロタ。
csってみんなこんな酷いのか？

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:19:48.14 ID:t/9ao4El0

>>434
＞己の判断基準によるベストチョイス
これを正解って言ってるだけだろう

>>412のは結果論くさいが

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:19:53.34 ID:N6OtQVot0

>>435
脊髄レスするから後から気付くんだろｗ
六面体サイコロの出目であれば「どれに張っても同率」ってのが判断基準で
おまえの言うような奇怪な反論と同じになるわけがないわｗ

ついでにいうと、麻雀の何切るの正解が確率的に突き詰めたものじゃないこともわかってんだろ
ピックそれぞれに有効性の重みがあって、そこに読み合いや確率が乗っかってるわけで
見かけ上一択になっていて正解に見える場合があるってだけのこと
その場面が最善手があるってのは否定しないが将棋や囲碁でさえ最善を積み上げるだけでは勝てないこともある

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:25:28.25 ID:gWSnYwbRO

すまんが誰が>>434と>>438を俺にも理解できる猿語に翻訳してくれ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:36:17.07 ID:fCEFcCiK0

ID:N6OtQVot0をNGに登録しろって書いてあるよ

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:39:55.95 ID:N6OtQVot0

>>439
つうかもう来なくていいと思うよｗ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:41:16.35 ID:94UfXT5b0

皮肉だろ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 17:45:59.35 ID:N6OtQVot0

もしもしにも分かるように猿語で書いたんだけどなー残念だなー

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 18:04:09.54 ID:p1MLbGqR0

めっちゃ伸びてるからさぞ有益な議論だと思ったら…

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 18:05:54.18 ID:/xJqmvqc0

何について考察するのが大事なのかを考えずに、何でも考察する事が絶対に大事なら結構、お一人で勝手にどうぞ。
シナジーとかアーキとかそういうレベルの話でそれを言ってるならピック以前にプールの把握の問題だし。

こっちはこっちで素直に考えてこ。間違いなくそっちの方が勝利に近いから。
最善を積み上げるだけでは勝てないことが多いからこそ、出来る限りそれを積み上げる必要がある。
こんな戯言に付き合っても無駄。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 18:38:21.15 ID:3vyIxjZ4i

とりあえず長文並べてケンカしてるバカどもは
短くまとめられるようになるまでromってろ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 19:45:41.60 ID:bPyyjW9tO

誰か赤青の組み方教えたって
主に2マナ域が貧弱過ぎて蒸気の精を数集めないとお話にならない

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 19:48:26.26 ID:rw6d9OLM0

>>447
液態化を集める作業

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 20:07:40.50 ID:N6OtQVot0

>>445
最善が常時一つとは限らないことも理解できないカスの分際で言葉遊びとは恐れ入るなｗ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 20:14:23.61 ID:fCEFcCiK0

なんで青赤やろうと思ったの？

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 20:18:10.46 ID:/xJqmvqc0

勝ち筋はドラゴンマントルを飛行に付けてとか、ケルベロスに贈与エンチャ貼り勝ちが多い。
それを占術とバウンスで後押しする感じ。
ていうか好んでやる色じゃないし、そもそも10回も組んだ事無いからまだ掴んでない。
後、この2色だと3マナ14がかなり頼りになる。マジで相手止まらない。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 20:22:43.33 ID:/RTOnXSHi

>>450
流れ的にやらざるを得ない事もあるから(震え声)

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 20:31:21.94 ID:3lTuF0TKO

赤青なんて狙ってやるもんじゃなく最悪の席での苦肉策

俺の経験では赤単にナイアードとバウンス足したビート形じゃないとキツイ

記憶の壁は強い
４マナの赤クリーチャーにナイアード付けると止まんない
２マナのインスタントが強いから極まれば白青英雄喰える
黒信心系はガチでキツイ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 21:28:24.39 ID:a9qInjF90

なお緑には高木の巨人一枚に完封される模様

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 21:41:12.87 ID:w95D4+7U0

ん？スタンダード絡みのスレとの誤爆？

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 22:55:55.63 ID:et+WgLau0

この前赤青でクッソ強いデッキできたが>>453みたいな感じのデッキだったな
2、3マナは青メインで4マナ、5マナに赤のサイズがでかい生物、スペルはバウンスに稲妻の一撃をたっぷり
赤の頭でっかちにナイアードや液態化の相性はいい

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 23:05:20.76 ID:oWsbp4k90

もう良いよ
ナイアードのおっぱいの話でもしようぜ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 23:13:13.23 ID:EG1esFU70

>>457
黒スレいけよ

個人的には炎語りの達人が2枚以上取れたら青赤やってもいいかなって思う。
液態化張れると速やかにゲームが終わる

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/06(水) 23:31:21.50 ID:N6OtQVot0

青赤は最初から狙ってやるんでなくて、結果そうなるってパターンだろ
青から入って相棒をさがしてたら流れで赤になっちまったとか
モーギスから入ったら赤が集まり切らず引っこみもつかずピンでつまんだ青を差したとか
そういう場合のリカバー戦術を聞きたいんじゃないのか>>447は

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 00:10:22.17 ID:FNtsmIMS0

赤青やるなら液態化は取っておいた方がいい

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 00:35:53.40 ID:hlCfiozw0

液態化プッシュしてるけど赤青でなくとも十二分に使えるんだから見かけたらふつうに取ってるんじゃね？
回復カードがないとかそういう赤青固有の話しないのか？ｗ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 00:55:32.51 ID:0WqAXdAj0

>>461
オーラが触れずでかい生物の除去手段が無いから授与で死ぬ
バウンスは当然としてサイド用に1マナカウンターとっとけ、とか？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 09:08:38.82 ID:IQMfO1DlO

>>461
青黒は液体化要らない
青緑も前半凌いで後半捲る形なら使い回せるこそ泥の兜の方が断然マシ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 10:38:15.23 ID:0hy3dzNm0

村クエ
ラージャン→速すぎて攻撃当たらない
テオ→時間短すぎ
クシャ→風圧うざすぎる

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 10:49:47.51 ID:e0qSlvLc0

占術付きの液態化と兜比べるなら断然液態化派なんだが。
色が合わないなら兜でもいいかと思うくらい。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 12:41:31.34 ID:hlCfiozw0

マナコストもレアリティも用途も違うし何故引き合いに出したのかよくわからんな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 13:50:55.46 ID:IQMfO1DlO

>>466
序盤から攻める英雄を出せない「捲る形」の緑青ではファッティ１～２回通して勝負決めるパーツになり、役割は同じ
マナコストの差はさほど気にならない占術の旨みも少ないからバウンス等で被害の少ない兜の方を優先したい

ってのが俺の意見
戦上手とかを複数採用してるなら話しは変わる

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 14:04:29.25 ID:hlOVhvgY0

何言ってるんだコイツ…

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 14:38:43.45 ID:hlCfiozw0

なんか前提が違い過ぎるってのはわかったから兜を取りたければ好きにしてくれとしか言えんな
液態化を流して下が青に寄ったらイヤだし捲る形に辿り着くためにも常設占術が必要と思うがな

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 14:52:23.84 ID:g3HQ3xoEi

3/3並べる形なら液態化
ファッティが後ろにしかいないなら装備使うな俺は

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/07(木) 21:23:01.99 ID:bXl4f+hI0

>>464
クシャとテオは氷と火に強くて咆哮を防げるダレン装備一式で何とかした。
クシャは毒武器で攻めつつ閃光玉で落として角を折ることを優先しろ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/08(金) 09:17:01.87 ID:PYCmb/mL0

なぜモンハン

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/08(金) 15:37:07.69 ID:+Hxk3u8C0

>>464だけど誤爆してるのに今気づいたわ、スマン

>>471
サンクス
だが一足遅かったわ、昨日ゴリ押しでクリアしちまった

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 21:12:29.49 ID:lc8y3vNt0

英雄化のまとめ
・オーラやバットリと組み合わせないと使えない、引きに左右されやすいシステム
・妨害に弱いのでセットの妨害呪文を減らしてしまう、ポルトガル人にも似た本末転倒なシステム
・邪魔されなきゃ勝ち、妨害されたらおしまいなバクチ的運ゲーを助長するシステム
・怪物化や授与みたいにマナ関連で調整することができないあくまで引きに頼ったシステム

まあ個々のカードのデザインもある、単体で戦える英雄がいたり試練みたいなうんこオーラがなきゃまた違ったはず

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 21:24:02.84 ID:CYI1UhTc0

最新スレから出張かよ
もはや嵐と変わらんな

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 22:54:20.20 ID:6OekLV9m0

話題ないしＭＯのピック譜張るわ、感想くれ

http://park.geocities.jp/morinokenjin/2012-2-19.html

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:16:27.07 ID:ibzoB+LtP

>>476
1-2で密集軍の指揮者行ってるけど最初から青白決め打ちしてたの？それとも指揮者見て青白に決めたん？俺なら二色目とアーキを広く取れる航海の終わりいくかなぁ
あと1-6でキマイラ取ってるけど青白で行くなら目ざといアルセイドの方かなぁ　1パック目である程度型が決まってるからその後のピックは順当というか自然なピックだと思う

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:18:45.07 ID:Xw1C50zw0

>>476
1-6キマイラよりアルセイドの方が良くね

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:20:07.43 ID:/q42KIwI0

1-3と1-6はどっちも俺なら英雄取ると思った
ただ、その後捕海0だったのを考えると1-3はこれで結果的には良かったんだろうなと
1-6はなんでこれとったの？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:20:59.15 ID:/q42KIwI0

ああ、アルセイドもいたのか、こっちもいいなあ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:24:51.36 ID:5HqYYBt60

俺なら青単t白でピックして、1-12での信奉者で緑意識
2パック目の流れから白切って緑参入するなあ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:27:42.24 ID:ibzoB+LtP

>>481
ああ、確かに下家が緑やってないから白切った方が強そう。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:29:10.61 ID:6OekLV9m0

>>477
レスサンクス
決め打ちではないね
最序盤に連続してダブシン取ることになるから結構迷ったけど個人的には英雄デッキ作るなら青白だと思ってるからまあいけたらいいなって感じで

1-6は結果的にもアルセイドの方がよかったね
槍との相性でキマイラ取っちゃったけど青白いくつもりならアルセイドとって方針固めたほうがいいね

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:37:23.90 ID:6OekLV9m0

>>479
２手目でダブシンの英雄取っといてなんだけどまだ白を確定するかぶれてたからだね
白切った場合に英雄とアルセイド取ったときよりダメージ少ないと思って青単色のカードを取った

>>481
２パック目から緑は考えなかったな2-1で指揮者見て完全に方向性固まった！とか思ってた
実際に緑いくかはともかく柔軟に考えなきゃあかんね

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:39:15.82 ID:DTCAtoqV0

1-6は保険ってわけね

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:41:13.87 ID:/q42KIwI0

緑見るってのは納得した、なるほどなあ
あとからアスプ6順とかで来てるし空いてるね

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/09(土) 23:50:50.00 ID:ibzoB+LtP

英雄的に行くタイミング決めるのってどういうパターンがいいんだろう。
初手に運命の工作員とか来たら強く意識するのは例外としても、
初期は英雄的にこだわらずにできるだけ色やパワーカード優先でピックして、1-7くらい？で開いてる色とかパーツでアーキ決めていくのか、
最初から英雄的を意識して取っていくのか、

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:16:31.31 ID:sFv31n750

白やるなら自然と英雄のパーツ集まると思うけど。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:22:54.19 ID:KLDwbeHE0

この環境、何も考えずにピックしてもオーラや授与生物はそれなりに集まるからね

天馬とかの普通に強い英雄が複数とれたら英雄デッキのパーツを少し高く見る程度

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:29:00.42 ID:ncPQBhib0

英雄的の位置づけが色によって違うからなんとも言えんな。
重ね貼りとバットリから一点集中的に勝つプラン、という定義付けだとするとケルベロス絡めた濃い赤とか、白あたりは自然とそうなるな。
後、使えるバットリとエンチャ多いから意識しなくとも自然と英雄的に絡むカードは取れるんだよな。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:49:18.29 ID:D6bQWkGS0

授与とかエンチャントは普通に集まるけど、英雄的を持ってる強いクリーチャーは集めようとしても集まらん事が多い

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 00:54:10.17 ID:7C7BboW7i

ヒロイッククリーチャーが妙にたくさん取れた時に限って授与もバットリも全然回って来ない不思議

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 01:07:21.78 ID:d0TmXnbq0

今回みたいに相当早い時期に受けておかないと、狙った英雄的にはならない気がする
色を決めて自然に取ったら結果的に英雄的のスタイルに納まるというパターンのが多いんじゃないか

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 11:18:35.06 ID:Jdj741T80

密集軍の指揮者いるだけで少し考えるし白は元からバットリ強いから英雄になりやすい。
天馬とかが数枚取れたらキャントリオーラの優先度あげるかな。

英雄にいけてれば白メイン、いけなければ青メインの方が青白は強い。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 12:02:00.07 ID:2aKBv58vO

授与やバットリが妙にたくさん取れた時に限ってヒロイッククリーチャーが全然回って来ない不思議

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 18:58:36.64 ID:e4U7kup3P

じゃあ俺からも何取る？

稲妻の一撃
フィーリーズ団のケンタウルス
神聖なる評決
鋤引きの雄牛
悪意の幻霊
無効
沼(Foil)
切り裂く風
死呻きの略奪者
邪悪退治
アクロスの重装歩兵
こそ泥の兜
伏魔殿のピュクシス

こういうパックで何取ればいいか困る

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:21:27.17 ID:0MrVM7HI0

評決

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:22:22.89 ID:sFv31n750

稲妻の一撃でほぼ一択に見える

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 19:39:11.64 ID:LwpMtxnrP

稲妻の一撃とっときゃいいじゃん
どう困ってるのか具体的に教えてほしい

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:04:54.34 ID:9/fpb8JP0

死呻きの略奪者をピックして相手を戸惑わせる

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:07:29.88 ID:e4U7kup3P

稲妻の一撃か悪意の幻霊かで悩んだ。
あと初手のパックが選択肢狭いと却って困る

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 20:20:57.38 ID:d0TmXnbq0

なんでおまえらのパックからナイアード出ないんだよ！
稲妻で

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:09:39.16 ID:jOnRX1W30

俺なら悪意の幻霊かなー

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 22:31:43.59 ID:KLDwbeHE0

稲妻の一撃かなぁ

赤弱いとはいえ一つ抜けてるでしょ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/10(日) 23:49:30.24 ID:B3jkxCc10

除去から行くなら評決かなー
稲妻より重たいとは言え、怪物化や授与のあるこの環境でタフ3までしか除去れないのは確実性に欠ける
どうせ微妙なパックの初手なんだからどのデッキに入れても確実に仕事するほうがいい、かな？
2手目あたりで初手が赤絡みなら文句無く稲妻なんだけど

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:09:20.00 ID:rmrCTQca0

稲妻の一撃だな
3点火力つっても馬鹿にならない

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:11:15.45 ID:aUhSIzpa0

アクロスの重装歩兵
並べるボロスならフィニッシャーになりうる。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:13:02.19 ID:+fgJeCww0

さすがに決め打ちすぎてやばい

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:13:50.60 ID:GPb+9q+x0

さっすがにこれは稲妻一択

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 00:53:56.23 ID:c1cmMbo30

俺は悪意の幻霊かな

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 01:12:41.50 ID:sEIQ3SSV0

>>496
稲妻の一撃
色が弱いからこそ返しが期待できるし、単純なパワーは文句なし

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 02:00:37.20 ID:PHFGB79l0

下が白赤被るの期待して悪意取る

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:21:04.26 ID:RtgZEyeYO

稲妻取るね

→死呻き戻ってきたら笑いが止まらん
→アクロス戻ってきたらまあ十分

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:31:57.04 ID:dXASpdpmP

死呻きやアクロスが戻ってくるとか考えるか？普通ｗ
ありえなさすぎ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 09:46:21.32 ID:KUcQrJFv0

1-2でこれだけスカスカだと戻って来ないな

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:01:48.02 ID:vBHFYVGd0

デッキの中核にはならないけど、デッキに入れて損は無いカードは揃ってるのがまたいやらしいな
こういうのは3パック目あたりに来てほしいわ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 10:52:39.98 ID:KNAUwQAc0

・稲妻の一撃
・悪意の幻霊
・神聖なる評決
・邪悪退治
・死呻きの略奪者
・アクロスの重装歩兵
・切り裂く風
・こそ泥の兜

この辺りが一周目に取られるだろ
色が合ってない人に上手く当たればもしかしたらアクロスは戻ってくる

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:33:04.77 ID:KUcQrJFv0

てか初手は何を取ったんだ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:38:59.85 ID:4Llas6R50

>>517
こそ泥の兜ってそんな優先度高いのか…
結構回ってくるし使われた記憶もあまりないから安いもんだとおもってた

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 11:42:48.21 ID:KNAUwQAc0

そんなに高く無いけどフィーリーズ団とか1マナ0/4とかよりは流石に高い
無効はナイスサイドボードだからわからんけど

ピュクシス（笑）

521 ：496：2013/11/11(月) 12:54:14.35 ID:+n/yJoo8P

>>515
すまんこれ1-1なんだ　巨体の狐が抜けてた。あとは基本土地

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:10:12.85 ID:RtgZEyeYO

俺先手森セットエンド
相手沼セットエンド

俺島セット蒸気の精
相手沼セット蘇りし者の密集軍

俺森セット蒸気アタック後彼方地の工作員
相手島セットエンド

んで、俺４ターン目の最善の行動は？
俺の手札は
補海、葉冠のドライアド、旅するサテュロス、島×２
相手の手札は６枚
(８人ドラフトの初戦です)
デッキの中身
旅するサテュロス
ネシアンの狩猟者
加護のサテュロス
ナイレアの使者
信条の戦士
ネシアンのアスプ
高木の巨人
雨雲のナイアード×２
トリトンの財宝狩り
タッサの使者
地平の識者
地平線のキマイラ
トリトンの戦術
航海の終わり
海神の復讐
餌食の時間
職工の悲しみ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:22:44.22 ID:rZMd55wc0

蒸気アタック、工作員にドライアド授与エンド

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:24:19.40 ID:KNAUwQAc0

アンブロック化してアタックだね
捕海を次ターン撃つ盤面じゃないし、ドライアドを授与して殴ってもいいとは思う

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:25:05.55 ID:c1cmMbo30

殴ってサテュロス出してエンド

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:33:24.41 ID:GPb+9q+x0

案風呂にして殴って終わり
次なんかまずいの出されたら捕海でいいし
ライフレースで勝てそう

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 14:46:43.43 ID:NLXJd7wdP

これのオチは希望ケアしろや！　になる気がしてしょうがない。

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:17:50.56 ID:E6Lyvluvi

>>523だな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:21:25.29 ID:DPPkvqAK0

相手沼沼って置いてるから色事故か、もしくはファリカくさい
だから授与は無しで、アンブロパンチエンド

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:52:14.16 ID:RtgZEyeYO

高木や使者を次ドローした時の事も想定してサテュロス出したんだけどプレイングミス？

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 15:58:50.62 ID:MyTZMh0SP

次に6マナのアクション確定してないしマナクリは出さないかな
アンブロ5点パンチが一番丸いと思う

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:09:15.01 ID:rZMd55wc0

相手ファリカあったら3/3出さなくない？

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 16:23:54.28 ID:MyTZMh0SP

>>532
そういう考えもあるか
でも蒸気の精なら次試練張られても除去間に合うし
3、4ターン目以降にファリカ構えられずに密集軍唱えることになる位ならすぐ出すんじゃね？
何よりドロー一回挟んでるし盤面勝ってるなら俺はケアしとく

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:03:56.27 ID:vBHFYVGd0

森が2枚しかないし、高木引いた時のこと考えるとサテュロスは確定じゃね
海神の復讐引いた場合も、この流れならすぐ補海撃ったりしなきゃいけない展開にはならないだろうし
むしろ復讐は重くて微妙に撃つタイミング無いから撃つなら次のターンに撃ちたいくらいだし
森がもう一枚手札にあればダメージ優先でいいんだけど、そうじゃないからじっくり攻めるって感じかなー

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:08:09.90 ID:KNAUwQAc0

>>534そんな急いでファッティ出すような盤面じゃないでしょ
次高木や識者、使者引いてきたとしても1ターン遅れるくらいは許容範囲

あと復讐次のターンって正気か？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:15:36.51 ID:GPb+9q+x0

不確定のデカつより目先の３点クロックだと思うけどなあ
案風呂で殴ったら残り１３でしょ？
バウンスもあるし、削りきれるor除去られて初めて後続出すで十分じゃね？

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:20:35.10 ID:vBHFYVGd0

あ、ごめんごめん
ドローするやつと間違えたw
そう考えるとサテュロスはちと高木見据えすぎか
ただ、この環境わりと簡単にクロック逆転するからマナを使わず殴れる体制は揃えたい気はする

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 17:50:22.26 ID:KUcQrJFv0

マナ並べるのが先、殴ってサテュロス出して終わり
遅れると手札で死に札になるしこのデッキで高マナオプション増やす意味は大きい

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 18:17:57.20 ID:rmrCTQca0

蒸気殴ってサテュロス

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:13:59.83 ID:1YH5RiEJ0

工作員にドライアド授与してゼンツ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 19:22:59.21 ID:SwKBIGy40

サテュロスだけはない
それ以外はお好みで

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:01:16.45 ID:L+hzUJM40

高木さんや地平の識者が確実にプレイできるようになるし、タッサの使者授与も近くなる
サテュロス無いってのは頭固すぎだな

相手が土地立ってるからアンブロ起動でバウンスとかはかなり痛い
攻めるか安全策かは性格が出るね

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:18:23.29 ID:GPb+9q+x0

バウンスされたところでこっちライフ２０だし相手のクロックも少ないから軽症じゃない？
むしろさっさと使ってくれてありがたい
後半にデカ物バウンスされる方が痛いと思うけど

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 21:21:38.40 ID:bx0kP+gy0

工作員にドライアド貼って７点パンチだな
アンブロ起動するのは中途半端

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:01:19.02 ID:Pbjar4dl0

なぜ引いてもいないカードを活かすために戦場に出ているカードのパフォーマンスを下げなきゃいかんのか理解に苦しむが、まあ平行線なんだろなー

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:06:07.29 ID:QpXwvVfZ0

こういう青緑は急いで突進して決めるデッキじゃないし
相手は黒いからどうせ回復あるし
場をきっちり作ってからのがこっちのバウンスの威力は上がるし
場を枯らされるのは負けパターンの一つだし

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:07:48.73 ID:lsZKWRQi0

こうなると人のプレイスタイルによるかもな・・・

結局、こういう質問って答えそのものよりも
答えた根拠の方がタメになるよね

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:11:39.56 ID:Pbjar4dl0

すごいな、こういう具体例を一般論で返してくるとは

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:12:24.56 ID:Pbjar4dl0

>>548は>>546へのレスね

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:13:27.33 ID:rmrCTQca0

土地が立ってるのをどう見るかってだけじゃないの

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:14:28.43 ID:QpXwvVfZ0

NGID：Pbjar4dl0　じゃね～

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:28:50.20 ID:41RIW7yf0

俺はアンブロで殴るわ。
相手が土地立ててるとハンド使わない選択肢を取るチキン野郎なんで…。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:37:15.23 ID:d0D1M8ml0

>>551
そうしてくれると助かるよ

俺は土地考慮でアンブロ、しないならドライアド授与、これはプレイスタイル次第っていう感じかなー

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:48:21.78 ID:lsZKWRQi0

ドラフトって構築より意外性もあるし頭使ってる感じがして楽しい
何より狙ってる色の優良カードが取れた時とか駆け巡る脳内物質

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:50:00.86 ID:+fgJeCww0

黒って3マナのまともなアクションないから困る

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 22:54:59.24 ID:WBLLped20

ほ、骨読み

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:30:16.63 ID:X0mESWfq0

この環境プレイングがゲロ吐く程難しいわ。
デッキ強くても普通レベルのデッキ相手にミスると簡単に負けれる。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/11(月) 23:59:43.76 ID:ilS32N2h0

工作員の5点クロック残ればだいぶ優勢だからエレボスの加護だけケアして>>523って書いたけど、どうせ-4/-4か草毒で死ぬんだしこのターン授与フルパンでいいな

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:34:05.92 ID:3cjW4ZR6P

授与シャクられてもアド取られるわけじゃなし、アンブロにしたり工作員待機させたりするくらいなら工作員に授与してフルパンしかない。

ファリカをケアするってんなら、蒸気を授与先に指定して4/3飛行と3/2アンブロのどちらを残すか選択させる手を採るくらいだろう
デッキに授与生物も多いから後の攻め手にも事欠かない

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 00:57:41.76 ID:2puqQQqb0

＞授与シャクられてもアド取られるわけじゃなし

なんかもう「シャクる」の意味が分からなくなってくるな。
俺の知らん間に、「相手の行動に対応して動くこと」全般をシャクると呼ぶようになったんか？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:23:00.51 ID:vFbl+9NoP

授与に対応してファリカ打たれたら結局ドライアドが密集軍の前に立ち往生するだけなんだが

ファリカ無かったら無かったで飛行とアンブロでの5点クロック刻んでる時点で十分有利だし
それで工作員にファリカ打たれたら跡から引いた生物に授与して有利盤面維持する方がいいとおもうがな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 01:36:16.68 ID:kU2kP9Gk0

こういうのは上でも言ってるけど
答えというより考え方を参考にするもんだよね。

俺の場合緑青にファリカはアジサシ以外に使えない可能性もあるから
少なくとも2ターン目には持ってなかったと考える。
バウンスは軽量生物に打たれるのは単純にアド得なので
何もなければかなり一方的な場になるアンブロに授与かな。

加護持たれてると少々痛いけど次ハンデスで授与抜かれてもやだしケアしない。
サテュロス出すのは利点がわかるけどアンブロ起動は利点が少ないように見える。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 07:13:02.99 ID:FmQc1EC4O

このシンプルな盤面でこれだけ意見別れるんだからリミテッドは面白い

人によってプレイングの重点がかなり違うから
「蒸気の精に使わなかったから２ターン目にファリカは持っていなかったはず」
と予測するのは危険かも

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:03:48.40 ID:ENbz1Bbh0

普通予想はするだろ。
飛行をブロックできない上にただで殴れない生物を
青緑相手に先に出す必要が全くない。

もちろんあくまで確率が高いってだけだけど
相手側のプレイングで同じような何する問題があったらかなりダメな選択肢

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:11:32.89 ID:9xTiBQEu0

２ターン目ならファリカ温存で密集軍プレイもありでしょ
３ターン目に授与は無いし試練は次のターンでも間に合う、緑絡みだから瞬速エンチャだけは怖いが

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:15:32.26 ID:ox4QQone0

黒信心が欲しいというのはあるかも
次ターンハンデスクレリックは上でも警戒してる人がいたし

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 10:47:06.91 ID:fIud2dac0

相手の手札次第だけど、こっちが彼方の工作員出したからこっちの3ターン目エンドにファリカ撃たなかったって可能性もあるけどな
普通に殴ってくるなら密集軍と相打ちでいいんだし、アンブロ起動で除去なら大分テンポ稼げる
授与にしてもアドは取れなくてもテンポロスは避けられないし、わりと動く必要が無い
むしろファリカがあるから相手は何もせずエンドした、とも考えられるけどな
ファリカが別の除去の可能性もあるけど

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:26:05.66 ID:3vQmhomb0

>>567
後手2Tに3/3出してるから3Tエンドにファリカはそもそも打てない

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 11:55:55.09 ID:fIud2dac0

ああ、一つ勘違い
まぁでも相手の3ターン目はプレイするより構えた方がいいと考えた結果かもしんないってのは変わんないしな
スタック除去はテンポロスではあるが、ドライアド授与が一番丸いんじゃないかなー

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 12:26:49.46 ID:vFbl+9NoP

>>569
アンブロ対応でも授与対応でも相手がファリカ握ってるならどっちにしろテンポロスはする
問題はその後の状況考えて、ファリカ持ってたとき持ってなかったときのリスクリターンをどう見るかの違いだからな

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:09:11.48 ID:fIud2dac0

そそ、どっちにしてもテンポロスはする
それでもダメージ取り行くか、少なくとも2/2が残る授与するか、はたまた今後を考えてサテュロスか
前者ほどアグレッシブで、後者ほどパッシブだわな
マナも使いきれて上手く行けばそのまま殴りにも行けるドライアド授与が一番丸いかな？

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:43:37.00 ID:6JduFBiT0

密集軍立ってるのに2/2残るからで授与はしないな
無効からファリカ食らったら目も当てられない

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:47:53.24 ID:fIud2dac0

そこまで考えちゃうともうサテュロスしか選択肢無いんですが・・・

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 13:50:47.49 ID:8+CzuWBC0

今の場だといずれ相手は動かざるを得ないので
マナを寝かせてきた時に確実に授与やアンブロでダメージを取ればいいと思うのですよ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:05:36.04 ID:9xTiBQEu0

ドライアドは授与してなんぼだと思う
2/2だと飛行生物に対してほぼチャンプにしかならんからな

この次のターンにアンブロ、サテュロスと動けるし手札に6マナの生物いないしサテュロスを急いで出す盤面ではない

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 14:19:30.17 ID:2puqQQqb0

>>574
これだと思う。
コントロール色強く組めるこの環境の青黒相手に、注文にハマった動きをして良いのかという。
ここで授与やら使っちゃって相手がタップアウトした返しにろくな動きができないよりは、
そこまで温存して返しをビッグターンにした方が良いのではないか。
このターンをアンブロで殴るか、高木受け考えてサテュロス出すかはかなり好み次第な気もするが。

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:11:17.07 ID:xkcfyQPL0

逆に、相手青黒だからこそ態勢整えられる前にある程度ダメージを稼いでおきたいかと思った。

ファリカ持ってない読み派の意見だけど

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 15:34:10.28 ID:8QlVoAY10

んー。
飛行殴るのは当然として、他に考えうるアクションをまとめるとこんな感じ?

現時点ではぶっちゃけ相手のハンドに何があるかわからないから俺はリターンは少ないがリスクの少ない４とりそう。
上で言われているようにこの場の状況では相手がフルタップしてクロック増やすか
自発的に除去打たざるを得ないタイミングはそう遠くない未来に来るし。

１：工作員にドライアド授与して殴る
メリット：
・ダメージ効率最大
・マナを最も効率的に使える。
デメリット：
・色的に考えうる除去、トリックをすべてまともに食らい、その場合場の優位がかなり傾く
・もし1マナ払えとか言われたら最悪

２：工作員にドライアド授与して殴らない
メリット：
・マナを最も効率的に使える。
・エレボスの加護はケアできる
デメリット：
・ダメージは飛行分しか入らない
・スタックファリカの治療を食らった場合は場の状況が芳しくない。バウンスのテンポ損もひどい。
・もし1マナ払えとか言われたら最悪

３：工作員をアンブロッカブルで殴る
メリット：
・ダメージがそこそこ入る
・エレボスの加護はケアできる
・ファリカ喰らっても授与は手札に残る
デメリット：
・マナは使っているがテンポ的には何も得していない

４：サテュロス展開してエンド
メリット：
・マナは使い切ってないがテンポ的にはそこそこ。
・次のターン何を引いてもプレイできる
・ひかない場合でも次のターン工作員アンブロッカブルになってバウンスされても再展開可能
・ファリカ喰らっても授与は手札に残る
・エレボスの加護はケアできる
デメリット：
・ダメージは飛行分しか入らない
・手札にファッティがいるわけじゃないからこのターンのアクションとしては１～４の中で一番弱い動き

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:47:38.79 ID:fIud2dac0

前向きではないけどこれだけメリットがあるならサテュロスが一番いい気がしてくる不思議！

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 17:54:05.38 ID:FmQc1EC4O

何気無く投稿したらこんなに真剣に考察してくれるとは
ここの住民は研究熱心で有り難いや

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 18:19:18.69 ID:8QlVoAY10

メリットが多いこととメリットが大きいことは別問題だけどな！

現状の情報からだと俺は消極的に動くけどそこはプレイヤーの性格によるだろうし、
情報が増えたら動きも変わると思う。

実戦では相手の表情とか土地置くタイミングやしぐさなんかからも情報が得られることもあるし
2戦目だとまたがらりと変わるしね。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:09:31.66 ID:nivNYpYP0

マナバーンの記事とか読むと
トッププレイヤーですら全然選択が別れるからな
こういうのは結局本人の正確というかプレイスタイル次第
重要なのは議論することでなにかを得ることであって
自説の正しさを証明することじゃない

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 19:59:20.81 ID:1+8obqy10

大人だなぁ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:23:23.83 ID:zXM17F9UO

実際g3までいって相手のデッキの中身かなり割れてる状態じゃないと確率立てる事すら難しいしなぁ
まだ見てないカードをケアしてたまたま当たったからどやぁっていうのはプレイング上手いのとは違う
きちんと相手のプレイングを元に根拠立ててもブラフ振ってくる奴なんてゴマンと居るし

ピック段階でいつもより沢山見たカードを警戒するってんなら分かるが

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:36:28.30 ID:zsF9NrdW0

サテュロス派は第一メインに置くわけじゃないだろうから
相手がコンバット時に何するかによって選択肢変わるでしょ。

まあ何もされなくてもサテュロス出して次のターン授与とアンブロ両方は使えないから
同じ考え方だとまともに動けるの大分あとだね。

ところで相手の立場でファリカ持ってて
２ターン目にアジサシに打たない人いるの？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:37:59.86 ID:XwbG5SXz0

ドローのあとちょっと考える振りしてからまずフルパンかなあ
相手側に立って考えると、この工作員はブロックしづらい
そのあとサテュロスプレイしてエンド

捕海でどかして殴るのもありじゃないかとは思う

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:51:05.89 ID:xVGGMS8b0

>>586
冷静にブロックされたらどうするんだよｗ捕海でもプレイするのかよｗ
色的にブロックするのが最善手な以上、仮に呪文何も持たれてなくても高確率でブロックされると思うよ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:51:15.84 ID:3cjW4ZR6P

>>586
どっちも無しじゃね？
なんのメリットがあんのよそれ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 20:54:57.20 ID:XwbG5SXz0

>>587
残った蒸気の精に授与

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:04:36.02 ID:EGLbInaf0

>>586
こういう養分がいるから助かる

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:06:17.55 ID:UI4R+5a70

>>589
ファリカの可能性が消えてないのにただ2/1を4/3にするのはねーわ
少なくともメイン2でやることじゃない

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:12:37.92 ID:Dd/Oy+IY0

3/2で殴ってきたら喜んでブロックするよ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:15:22.12 ID:2puqQQqb0

3/2がただ殴り、密集軍で相打ちとってドライアド授与したところに対応でファリカの療法とか
青黒からして理想的展開だわ。全てのカードに過不足ない仕事させられてる状態。

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:22:15.99 ID:8+CzuWBC0

>>585
何も情報なければエンドまで溜めてからファリカを打つ
こちらが上家とか偵察ずみなどでデッキ内容を知ってたら保留するかも

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 21:49:42.92 ID:bimZC8ns0

俺はファリカにぎってないだろう派だけど
それは悪手じゃろう

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:13:26.67 ID:XwbG5SXz0

密集軍は工作員で相打ちしても止む無しなぐらい癌だと思うんだよね

>>591
そうだね。さすがに>>589は無かった。どっちにしろマナクリだわ

>>593
ファリカは無いと思うけど、あったら>>578の1～3はどれも美味しくなくね？
2体2交換でドライアド残って、あんまり嬉しくないけどその状況でも仕方ないのでは

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:28:22.18 ID:vFbl+9NoP

>>596
ファリカあったときにドライアドが手札にいるのと着地しちゃってるのじゃ全然違うじゃん？

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:45:27.59 ID:pdGUEETe0

・相手が普通にやってたら今引き以外ファリカはなさそう。
・さすがにインスタントで何も動けないということはないと思われる。つまり加護かバウンス構え
・テーロスドラフトのメイン戦からリスティックカウンターが使われることはない(私見)
ってところまではマジョリティーってことでいいのかな。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:51:43.89 ID:XwbG5SXz0

>>597
うん。だからやっぱり授与はなかったなと考え直した

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 22:56:21.24 ID:xVGGMS8b0

>>598
ファリカは二枚目の沼無かったパターンもあるから軽視しすぎるのも良くないと思うよ
リスティックカウンターは持ってるなら2t目に密集軍出さないだろうしもう無視していいかもね

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:03:38.11 ID:8+CzuWBC0

無効メインの可能性はどうですかね

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:10:34.95 ID:6+pAWOopP

俺には3/2に授与して殴る以外見えない
大きくアド損する場合を除いて、過度に相手の手を読むのは得をさせることに繋がりうる。相手に対処方がないと仮定して一番効果的な盤面を作りたいね

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:12:20.11 ID:2puqQQqb0

>>600
２T目までの置き方が沼・沼だからそのケースはないね。

とりあえずファリカの療法が初手からあっても全然おかしくないパターンではあると思う。
青黒側が２T目に構えることがおいしいケースは予期された運命か残忍な発動が唱えられた時ぐらいだが
（試練や液態化といったそれ以外のエンチャなら後からでも１：２交換とれる）
じゃあ青緑側が沼沼置いてる方を見てそんなことするかって話なわけよ。クリーチャー展開の方選ぶでしょ。
彼方の工作員やナイアードなんかの３マナクリーチャーが出るならそこに療法撃っても「まぁよし」だが、
ネシアンの狩猟者なんか出たらどーすんの？アジサシに療法撃つの？撃たないなら次のターンどーすんの？ってなる。
そんな択を迫られるぐらいならこの2Tをタップアウトで渡す覚悟をした方がマシ、
うまいことすれば彼方の工作員にマナ使わせるなりネシアンの狩猟者止めるなりできるからって考え方は十分にあると思うんだけどなぁ。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:12:23.33 ID:KITqxEkL0

>>578を拝借すると個人的に3か4の選択しかないんだけど、1、2の場合でドライアドに無効撃たれてもいいんじゃない？
撃たれても、温存されて2枚あるナイアードに撃たれなくてよかったと思う。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:36:52.92 ID:47T7pGBP0

授与してブンブンでも全然良さそうだなぁ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:43:29.33 ID:bimZC8ns0

まぁ大体の場合あいてなんももってないしね

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:44:28.42 ID:8+CzuWBC0

>>604
その通りで無効はケアしないでいいね、ごめん

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/12(火) 23:51:47.37 ID:Hy0yZ5q+0

>>578の授与先は工作員じゃなくて蒸気の精の選択肢もある気がする
実際1だとファリカ以外にもエレボスの加護でもかなり不味い
工作員に付けると必然的に2になっちまう

蒸気の精に付けようとしてスタックで除去られるとこのターン殴れないが、
その後マナさえ払えば3点通るという場は残せる
除去があると言う事前提なら、より大きいクロックが残せる選択肢もありなんじゃないだろーか

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:18:58.03 ID:QKiMo6yw0

>>608
ドライアドを蒸気の精につけようが工作員につけようがスタックで除去られたら、
ほぼ置物と化すドライアドが残るだけなんだよね。
その場合、既に相手が密集軍置いてるこの状況で次ターン以降ドライアドが殴りにいけるビジョンが極めて見えづらい。要するにアド取られたに等しい。
そのテンポ&カードアド差のまま押し切られるってのが青黒相手だと本当によくある。

早めにダメージ稼いで相手を追い込みたいってのも分かるんだけど、
今の盤面状況だと相対的にファリカの療法がすげー強い除去になってるからそこの注文にハマるリスクはでかい。
授与の「速攻持って殴ってるに等しい」という性質を十全に活かせるビッグターンを待つ価値はあるんじゃないかと思う。盤面勝ってる以上相手はどっかで動かざるを得んからね

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:32:27.16 ID:Ebc9JofT0

ドライアド本体はどうせ無意味に近いのは同意なんだけど、隣に何が残るかって話
今手札にはドライアド以外に打点増強手段が無いし、
正直毎ターンアンブロ起動はしたくないけどスタック除去されても工作員が残れば3点クロック
しかもブロッカー立てられないから相手は純粋に除去引かなきゃならない

囮的な意味で、蒸気の精より工作員残る選択肢の方がいいんじゃね？ってはなし

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:38:43.37 ID:9S87CYI90

>>603
とりあえずその2択が全く成立してないんだけど…
ファリカをアジサシに打って壁出せばいいだけ、順番逆だと殴られるだけ損。

そもそも青黒でアジサシ止めれるカードが何枚デッキに入るかって話、
３ターン目に残忍な発動ついたらほぼGGだし、
つかなくても最終的に飛行ブロッカーを用意するより除去打つ方が多いでしょ。

思し召しも一緒に使える天馬の時が主だけどテーロスで
シャクろうと除去構えてると除去れなくなること多いから
今回のファリカもあるなら自ターン中に打つ人が多いと思うよ。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 00:54:02.33 ID:jx5aILj50

黒青側に1/5キメラのような飛行ブロッカーが手に見えていればアジサシにはファリカを打たない気がする
むしろ長期的にみれば除去以外で対処できない工作員のほうがずっと危険なので、
もしファリカを持っていたならこちらのターンを待たずに工作員に打つのでは？
相手からしても青緑がマナ残してるところに先出しでファリカ打ちたくないだろうし

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:09:17.98 ID:Ebc9JofT0

序盤はマナが無いから起動しない確率も高いし、授与や2～3マナプレイからアンブロでマナフルタップって展開もありうる
工作員自体は後々脅威にはなるだろうけど、逆に序盤から殺しに行かなきゃ行けないかというと疑問
ジャイグロ系を警戒するにしても出した返しにメインからやるかってーとねぇ
それはそれで間違いじゃないだろうけど

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:10:08.58 ID:EHbUU4IR0

てか33止められる壁持ってて飛行2点クロックに序盤しか有効じゃない除去撃たないって考え方の違いなのか？

手札に商人溢れてて授与ゲーだけ警戒してるとかなら
あり得なくもないけどセオリーとしては打つよな？

青黒の飛行なんてハーピー二種とアジサシ、ナイアードくらいだからブロッカーもいなそうだし、
メイン戦なら2ターン目には持ってなかったと考える方が自然に思える。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 01:21:46.66 ID:uTPWBQ830

謳い手書き忘れてた。
まあ２ターン目に出せない状態ならどちらにしろファリカ打つと思うけど

>>613
多いは言い過ぎた。
青緑相手ならターン返す人も多そうだね。

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 09:19:04.37 ID:PPGB0NlLP

>>608
バウンスやファリカをケアする立場で授与するならそれが正解だと思う
この状況は授与成功してゲーム終了か、授与失敗してスローなゲームに突入するかの分岐点
そしてスローゲームになるのなら、ここで4/3飛行と3/2アンブロのどちらかが残せるのが非常に大きい

授与しない選択は堅実ではあるけど消極的過ぎ
ホカイ握ってて授与成功する状況はほぼ勝ちなんだから、リスク少ないしリスクテイクすべき。取れるはずだった勝ちを取りこぼすぞ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 11:13:06.15 ID:BnXCiwdA0

外国のトッププロかなんかが、土地たってても
実際に除去やトリックが飛んでくるのは
よっぽど偏ったエキスパンションのドラフトでも
なければ「ある」より「ない」と考えた方がいい、と言ってたな
まぁこの環境は偏ってそうな気もするけど

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 12:13:04.12 ID:7MMctZ3A0

実際デッキに入ってる除去なんて4~5枚ありゃ多いほうだしな
バットリも間接除去とするならもう少し増えるけど
ただ、リミテはシャクられてアド取られるとそのまま盛り返せない事がよくあるから最悪の状況は考えるべきだが

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:25:08.43 ID:Vjw52BPY0

質問です
こっちは青緑タッチ黒
後手で1マリガンした後の手札が
島島島沼ネシアンのアスプトリトンの戦術でした
デッキには2体の前兆語りと蒸気の精が入っています
これはダブマリした方がいいでしょうか
キープした結果は緑のカードを引き続けて呪文を唱えることなく6ターン目で負けました

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:42:00.12 ID:jx5aILj50

>>617
でもこんな流れはごく普通にあるし、授与をかわせなきゃゲーム負けになるんだったら
3ターン目まで密集軍のみのハンドなんかそもそもキープしないんじゃね？

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:44:48.81 ID:D4okOxjJ0

>>619
プレイアブルなカードが無いからかなりきついハンド
ただ5枚引いて土地1枚とかも十分ありえるデッキの中の緑の比率が高ければマリガン、そうでもないならキープするかな

何戦目かによっても違うが

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:55:07.89 ID:CnaqCPGE0

デッキの中身が若蘭限りなんともいえんけど
さすがにマリガンかな
後手ならダブマリまでは許容範囲だし

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 13:57:23.79 ID:D4okOxjJ0

>>620
4ターン目の挙動が見えてるハンドなら３ターン目まで密集軍のみでも十分キープ範囲でしょ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:03:09.69 ID:BnXCiwdA0

相手の土地は最初沼２枚だったんだろうか
島もあったけど、沼沼と置いたとすると
一瞬ファリカを意識した、もしくはそのブラフ
２色目の判断を１ターン遅らせる（あんま意味ないと思うけど）
MOかリアルかでも結構違いそうだ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 15:32:24.07 ID:UvPLetlaO

単純に勝負が長引いたらどっちが不利かってのが重要かな

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:17:17.56 ID:QKiMo6yw0

>>624
3T目に二種類のダブシンの両方をプレイしうるとかじゃない限り
2ターン目に二色目見せる意味も無いでしょ一戦目なら。
この環境の(1)(U)(U)は解消と豚の呪いX=1、（1)(B)(B)は運命の工作員と夜の咆哮獣で
この中から二枚の組み合わせは有り得ないんだなって情報だけを与えてしまうと言えなくもないぐらい。
二戦目以降は色バレてるから（見せてない色がない限り）二色から置いてくけどね。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:37:07.94 ID:+bua0EbR0

>>619
引きの弱さに定評のある自分ならキープするが、普通は5ターン目までマグロのハンドなんてキープしないな
4マナ圏の除去られにくい強い奴がいるならまだしも、アスプはそれほど対処しにくいわけではない
かててくわえて森も無いしなー

上の方で言われてるけど、緑がよほど濃くないなら引きに賭けてキープはありかもしんないけど、
緑が濃いならこれから森と軽い生物の両方を引かなきゃならないからかなりきつい
多分ダブマリで土地3～4枚と3マナ以下スペル1～2枚の可能性の方が高いんじゃないかなー

それでもダブマリじゃ勝てる気がしない、ダブマリ後手札がよくなる気がしないって人しかキープしちゃいけないハンドだわな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 16:54:20.23 ID:D4okOxjJ0

俺、マナスクリューが一番嫌いだからマリガン後土地６キープとか結構やったりする

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:03:46.32 ID:+bua0EbR0

俺もやるw
そんで「土地6枚も引いたんだからスペル引く確率の方が高いだろ→さらに土地を引く」のコンボもよくやる

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:04:41.89 ID:lRkaX4NXP

1マリガン後土地1とかじゃない限りキープするなぁ。ダブマリで土地0~1とか死が見えるだけだし。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 17:12:38.03 ID:D4okOxjJ0

>>619の場合は問題なのは現状プレイできるカードが無くメインカラーの一つである緑が出ない点なんだよね
土地6枚の場合でも色さえ合えば引いてきたスペルは大体使えるわけで

そういう時に限ってコンバットとかオーラ引くのはお約束だけど

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 18:46:28.25 ID:bDteqfTj0

最近始めた者なんですけど、40枚のリミテッドではクリーチャーは何枚ぐらいが適正ですか？

こないだクリーチャーを10枚にしたら二勝できたんですけど、ちょっと少ないかなーって感じがしました。

ちなみに、土地はセオリー通り17枚入れました。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 18:55:59.54 ID:QKiMo6yw0

土地17、クリーチャー16、その他6　が標準「とされている」。
そこから、「このデッキはクリーチャーを数並べたいからもう少し増やしたいな、その分軽いクリーチャーが多いから土地減らすか」とか
「除去やバウンスでコントロールしてから飛行クロックで仕留めよう、回避能力もない生物よりはスペル入れよう」とか
自分の作ったデッキの形に合わせて変えていく。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 18:56:40.19 ID:QKiMo6yw0

ごめーん、土地17生物16その他7　ですね

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 18:59:38.53 ID:bDteqfTj0

サンクスです。

636 ：619：2013/11/13(水) 19:07:40.47 ID:Vjw52BPY0

皆さんありがとうございます
デッキは青緑の2色が45％ずつ黒10％って感じでした
仮に森引けても5ターンスタート濃厚じゃさすがにマリガンの方が良さそうですね

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 17:53:33.51 ID:KN0r8Diw0

血の幼子と執拗な使者のコンボを、対戦相手に指摘されて気付く始末…。
リミテの定番コンボのまとめとかないですかねー。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 17:58:58.01 ID:PUz5Mqbq0

流石に甘えすぎだろw
リミテ程度のカードプールならシナジーあるもん全部覚えろや

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 18:03:56.26 ID:c6YeeHS80

それを見つけるのがマジックの楽しみの一つだしなぁ

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 18:30:02.28 ID:wTm9ep+C0

全部とは言わんがサクり台は基本コンボなんで
定石くらいは自分で覚えて、どうぞ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 19:20:24.91 ID:Pa5QLeGBP

>>637
お前のようなぼんくらにマジックをやる資格はない。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 19:27:30.66 ID:KarANH3oP

>>641
強くなければ生きていけない
優しくなければ生きてく資格が無い
そんな名言がありましてね。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 19:57:46.06 ID:5NTaX4Zo0

>>637
リミテの回数こなせば相手がコンボ披露してくれるから全部覚えろ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 20:29:35.94 ID:dxQU/uJM0

チームリミテッドの構築時間はそのうち70分とかになるんじゃないかと予想してる

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 20:45:18.03 ID:/2zs8i7D0

チェックリスト書くのが死ぬほど面倒くせえ…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 21:41:12.11 ID:VkgSZ5b+0

わざわざチームリミテにするってことは、テーロスはリミテ向きじゃないってことだね

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 21:44:18.76 ID:KarANH3oP

違うべ。チームリミテをして面白いパックがテーロスだったんだよ。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 22:18:54.21 ID:C3Aodxmt0

一線級の影に隠れてる、微妙な、だけど集まれば十分強いアーキは結構あるからな
チームリミテは難しいそうだけど楽しそうだ

一般人の俺には関係ない話ではあるが

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 22:27:56.76 ID:c6YeeHS80

まるでグランプリに出るのが一般人ではないかのような

グランプリって、フライデーとプロツアーの間にあるようなもんだって認識してたけど違ったんかな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 22:29:23.10 ID:VkgSZ5b+0

ラージセットの潜在シナジーはアテにならない
与えられるカードプールはそんなに多くないので、思ってる以上に揃わない
決定的な2枚コンボでもなければその場でアレンジして組むしかない
知ってる方が良いのは間違いないが

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:05:13.96 ID:uxrH9BxQ0

>>649
千円でブラリと参加できるフライデーと、
数万円の費用、数日の休暇が必須のグランプリには、大きな隔たりがあるぞ。
基本海外のプロツアーほどではないが。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:09:46.66 ID:zpr+FmA40

カードプールの色分けがし易い（＝デッキを作りやすい）テーロスだから構築時間60分でなんとかなってる。
これがRDGだったら、60分たってもデッキを作れていないチームが続出してGPの進行が悲惨なことになってた気がする

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:12:35.94 ID:gHmekkNVi

チームシールドって灰色商人デッキと英雄デッキが強く組めたもの勝ちになりそうだな
残りのデッキも強いに越した事はないんだけど

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:19:59.69 ID:VkgSZ5b+0

>>651
近場だったら三千円ブラリコースだけどな

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:29:06.34 ID:8v4M8Rti0

君たちいつまでこんな運ゲーやってんの？
頭の良い人はみんなレガシーやってるよ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/16(土) 23:34:54.75 ID:VkgSZ5b+0

今まで会ったレガシー民で自分を馬鹿って言わなかった人はひとりもいないよー

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:10:16.23 ID:08T1lq6l0

シールドって、エントリーした後、ゲームが始まる前にleaveしたらチケットとか戻ってきますよね？
なかなか人が来ずに始まらない時には抜けたいんですけど…。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:12:15.50 ID:wZ+UPJm30

>>657
ＭＯでのことなら戻ってくるけどそういうのはＭＯスレかくだ質で聞いた方がいいよ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 03:44:59.75 ID:08T1lq6l0

サンクス！
MOスレと間違えていました！

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:27:50.49 ID:nk8Bs2WHO

チートコード見つけたわ
3/3とサイズ補正が入る適当なバットリ(緑のバットリエンチャがベスト)掻き集めればバウンスケアしてるだけで大体勝てる
緑の3マナ3/3とかMOメタだと安いから美味しすぎ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:48:34.84 ID:r8nqK2te0

サソリ「やあ」
悪意「ほう」
守護者「へえー」

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/17(日) 11:51:38.73 ID:kTegmd5x0

>>653
黒信心はオールコモンでも組めちゃうんだよね
そのうえ、これに勝てないってアーキタイプが無いっぽい

逆に赤ミノタとかアンコのロードとかモーギス牛引けないと組めないのに
組めたとしても黒信心に勝てない

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 08:30:08.25 ID:187OWYurP

MOのピック譜を視覚的にわかりやすく公開したいんだがいいサイトありますか？

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:18:03.38 ID:8XeeYm+VP

RareDraft ログインが要るがいいサイトだよ

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 10:33:37.63 ID:m7gGnJS40

http://www.zizibaloob.com/convert_images.html
Draft converter

http://www.raredraft.com/welcome?ref=/
Rare Draft

このどっちかがメジャー

これで作ったソースを適当な無料HPに乗せればいい
俺はYahoo！ジオシティーズ使ってる

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 11:17:44.98 ID:187OWYurP

>>664 >>665
ありがとう！

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 11:45:12.46 ID:187OWYurP

早速作ってみた。
http://space.geocities.jp/mtg33_4/draft0131117.html
ピックの評価聞いてみたい

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:04:46.04 ID:m7gGnJS40

ちょくちょく取ってるレア土地が気になるけど途中から赤に行くのは同じかな
ゴルゴンは緑ならタッチ黒でも十分使えるし

１－４が３－３バニラか信奉者
１－７信奉者
１－９タイタンの力
２－４バニラ3/３
３－１は多色帰化
３－３は狐かな
３－６は瞬速エンチャか癒し人
３－８はタイタンの力

俺ならこっち取るってのはこれくらいかなぁ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 12:12:20.95 ID:S4+3eD8S0

本当に緑やる気あるのか？
3/3悉く流して下が緑になってるだろ
やりたいなら絞れ

670 ：667：2013/11/18(月) 12:53:16.09 ID:dm5WnNCJ0

レア土地は色が合ってたし3色目のを自然に入れられるかなと思って取った。まだ四枚持ってなかったってのもあるけど。
低マナ域と食餌揃えるのと信奉者流すのでピック中悩んでたけどやっぱ絞ったほうがよかったか。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:31:40.47 ID:hHXsKOi80

１－４で3/3ケンタ流してる時点で見る気うせた

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 13:52:42.50 ID:m7gGnJS40

>>670
＞まだ四枚持ってなかったってのもあるけど。
色々言ってるけどこれが一番でかいでしょ

リミテの2色土地なんて取るものが無いときに取れればいいな、的なもんでしょ
しかもショックランドとかのパック代くらいになるならまあ気持ちわからなくもないが1チケ以下のカードで有用カード流すのは無い

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 14:38:13.95 ID:99Cz9Aqm0

悩ましいな。これ1パック目、流石に下はサテュロス、アスプととるよなあ

1-2航海の終わり、1-4ネシアンの狩猟者、1-6神聖なる評決
1-7の占術土地はアリだと思う。俺、信奉者嫌い
1-9無効、2-1捕海
これ以降は全然変わるだろうからあんま参考にならんけど
2-2前兆語り、2-4目ざといアルセイド、2-7未知の岸、2-9トリトンの戦術
3-1蒸気の精、3-2,3-3航海の終わり、3-4旅するサテュロス
3-5フィナックスの信奉者（カット）、3-6残忍な発動、3-7アクロスの重装歩兵（カット）、3-9はじけるトリトン
みたいな感じで青緑タッチ白＆未知の岸x2で荒廃の収穫者になりそうｗ

674 ：667：2013/11/18(月) 15:54:48.75 ID:hCul6WcM0

うーん、1-6のユニコーンのあと占術土地見て赤タッチを意識したんだよね。占術土地2枚+山1枚+岸+護符+ユニコーンで無理なく赤マナ源6枚体制にできたから結果論的にはまとまったと思うけど赤火力4枚取れたのは出来すぎた。
>>673
上家が青やってるっぽいから青いくのはちょっと勇気いるかなぁ
3-2,3-3でバウンスだだ流れなのを見ると悔しいけど

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 15:54:52.79 ID:bg11Ownk0

悪いがこれを見てくれというのは無理がある

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 16:12:48.07 ID:m7gGnJS40

1パック目、2パック目の流れで赤が空いてるのに3パック目で黒に未練残ってるのがいただけない

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 17:49:46.06 ID:WRGqxHyb0

うーん素直に青緑いけばすごい強いのになぁとしいか言えない。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:01:45.30 ID:99Cz9Aqm0

>>673
1-2宿敵はちょっと初手に引きずられ過ぎだと思う
1-4密集軍がかなり謎なんだけど、どうして？

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:14:21.04 ID:hkuLiqVFP

おれも1-4は3/3バニラの方とるかなぁ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 19:14:33.45 ID:eIOs/W1Q0

>>678
>>1-4密集軍
黒緑って除去とかパワーカードが4?6マナ圏に多いから、序盤を耐える軽いパーツを早めに揃えたい、って考えてた。仰るとおり初手に引きずられすぎた感

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 21:59:39.65 ID:7SqKfK1iP

最近の一つのお題をたっぷり議論してまた新しいお題が出るってスレの流れいいな
過疎りすぎずお題過多にもならず

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:21:27.40 ID:us7EiTiq0

ちなみに骨読みってこんなにぽんぽん流れるものなの？

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:28:38.70 ID:D0GcXJejP

骨読みまともに使えるアーキがない

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:34:30.79 ID:WRGqxHyb0

1-1のゴルゴンで黒緑行くって決めたなら1-10、2-7は骨読み取るけどな俺は。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 22:34:33.76 ID:9OIhn/iW0

青黒には自然に入るが

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:10:47.82 ID:99Cz9Aqm0

>>682
1枚はあってもいい～あると嬉しいぐらい
前に2枚入れたらやっぱりもっさりしすぎた
プレイした瞬間そえだけで仕事するようなボムがあるならいいのかもしれんけど

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:35:17.33 ID:8XeeYm+VP

黒緑も運用可能だけど、きれいな黒緑をくみ上げるのが難しい。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/18(月) 23:47:04.46 ID:Chrz2S610

>>682
書いてあることは強いが、テーロス環境ではマナとライフを支払ってカードを引くという行動がキツイ。
きっちり守りを固めてから逆転するようなデッキでは入るが、安易に入れられるようなカードじゃない。
環境に合ってないので、複数枚入ることがまず無い＝急いでピックする必要がないので、遅くまで流れる

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:23:02.27 ID:yeBLtqCj0

ライフなんか回復ケンタ取ってりゃ余裕だったろ、怪物化につながるし
なにしろデッキそっちのけでレアピックしてるんだからどうしようもないわ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 00:49:10.55 ID:brQZiGzB0

骨読みは環境的に難しいカードって感じ。
テーロスの3色は相当上手くやらないと紙束だから、
1パック目はなるべく1色に絞りつつ2色目を探したい。まぁこの流れなら緑べったり基本にして
バウンスとか評決みたいな強コモンつまむのが定石じゃないかな。
2色目は悩ましいが、多分青に行きそうだな。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:18:10.71 ID:ZociGe1p0

テーロスの色の組み合わせは７つしかないとようやく気づいた
白青、白緑、白赤（英雄的）
青緑、赤緑（怪物的）
青黒、黒単（アド厨）

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:33:45.61 ID:j/kLnFIVP

>>691
赤黒のミノタウロスデッキがある

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:37:36.40 ID:cWLGLxlo0

つか赤が弱すぎ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/19(火) 23:38:06.40 ID:g6vBeLNhP

緑黒はやれる。緑か黒の信心にちょっと寄せ気味に作る必要はある。
ライフゲインできる緑と組むか、バウンスを取れる青と組むかの違いで、
アド厨系のデッキで仕上げれる。

赤黒もやれる。素のサイズと除去の中速ビートになる。
英雄意識してバットリ、ってせずに除去増やせるのが強み。
アンコミノが居ないとパンチ力は足らない感はあるが、
変わりに除去の枚数さえあればどうにかなったりもする。

白黒・青赤はどっちも厳しいな。いまいちまとまらん。

白緑、赤緑は俺は疑問だなぁ。
赤緑の怪物系って、でかいとこ出しても相手にうまい具合対応されて終わるイメージがある。
白緑もそう。でかいとこ出せるけど器用さが無くて厳しい感が。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:00:31.08 ID:yeBLtqCj0

緑はほとんど独歩でいける
ボードはほとんど信心緑で、呪文だけタッチ青みたいなことが可能
同じ流れでタッチ白やタッチ赤もできなくはないんでそれのことを言ってるんじゃないのか

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 00:58:58.07 ID:mMynMWu30

緑系の怪物化デッキは、海神の復讐などのバウンスに弱すぎるのが難点。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:33:46.88 ID:+otpkWks0

白黒は黒単にアイケイオスと白スペルちょっと足しただけみたいな感じ
3WBの警戒再生フライヤーは強いと思うから1-3とかで拾えたら強く意識したい

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 01:58:07.17 ID:z45/H59E0

エイスリオス…？

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 02:39:36.44 ID:8W1dEVMG0

どうやったらアイケイオスになるか知らんがエイスリオスだと思うよ文面から察するに。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:28:39.03 ID:5jUrWnya0

エルセリアス…？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 06:50:10.05 ID:2TLDEFd20

なんでもいいよ揚げ足取るのもくだらないし

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:19:36.79 ID:OhwzHsVk0

学者どうなの？タッチというか２色目で入れるものなのかな
吸い始めるとバカにならないとは思うけど、白は小器用な呪文から入れるものとばかり

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:26:19.90 ID:4RFxpxYO0

白黒はやっぱ黒の信心デッキ作ってる時に評決みたいな呪文安く取れた時かな
出来れば相方はバウンスや飛行のある青かサイズの大きい緑で黒の足りないとこ補いたい

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 07:54:51.08 ID:9qoSAzruO

>>661
火花の衝撃｢サイドから、どうぞ｣
毒蛇座の口付け｢入手の易しさが段違いなんでね｣
帰化｢^^;｣

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:26:01.80 ID:tIXFAG5t0

毒蛇座の口づけは、デッキに１枚入れることは割とある。恒久的な－１は案外馬鹿にできんぜ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/20(水) 21:50:53.87 ID:DsMGZFBQi

変身防ぐのは偉い

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 01:10:04.51 ID:VjZ9MbHL0

ユニコーンがただの0/1になって笑えることもある

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 04:15:47.71 ID:rmT1wiiv0

1/1　2/1　マナクリ見たら2枚目入れる。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 05:38:01.01 ID:RCazZkn70

難破船見たときも入れとけ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 08:27:21.51 ID:vqafU6yOP

意外と刺さる相手多いんだよな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 09:41:13.60 ID:gGIyxkpd0

怪物化止めれるのも結構偉いわ
腐る事は無いとはいえやっぱり相手選ぶカードだからメインから複数枚はあまり入れたくないな

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 10:04:56.20 ID:Q6KiGabv0

旅するサテュロス、鹿、ケイメイトラの侍祭と続けて刺された事あったわ
次のターンからアプス連打できたけど

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:09:53.24 ID:GFy7ucnz0

Apps

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 11:39:05.77 ID:xhhOiVBW0

黒信心組めたときの安定感
黒青も黒白もほぼ黒単タッチ青or白な感じ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 12:31:55.96 ID:aLipizL6P

>>714
まぁ灰色商人が流れてこないからあんまり組めないんですけどね
信心要素がフィナックスだけでもそこそこ強いけど

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:37:38.71 ID:vDPORwmCP

1-1灰色商人
1-2灰色商人
2-1灰色商人
3-1灰色商人
3-2灰色商人
だったときは土地19枚で灰色商人叩きつけてるだけで余裕の3-0でした

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 13:59:48.59 ID:iRNTEaGg0

あるあ…あるある

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:02:47.29 ID:Q6KiGabv0

サイドからエレボス入れます

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 14:03:31.89 ID:i0kSCwJ+i

黒メインが自分だけなのに灰色商人が卓に初手で取った一枚だけって事もザラにあるのも困る

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 15:50:20.06 ID:xhhOiVBW0

灰色商人は一枚だと厳しいな
灰色商人二枚、信奉者二枚、匪賊一枚ぐらい入ってると
前兆語りより馬を優先して信心稼ぐ気になる

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 18:03:04.12 ID:Z0FkNnZT0

初手灰色の怖さは異常

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:35:11.72 ID:xhhOiVBW0

初手ぺスでも白やれるか不安なのと変わらんでしょ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 22:44:57.04 ID:qd3boGBIi

こういう奴が完全にカットしてるのに
初手で色被せてくるんだろうな

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:00:28.62 ID:aLipizL6P

>>722
初手ペスなら喜んで白やるし白なら下に主張も通りやすいからやれると思うんだが
俺1-1でペスなんて見たことないけど

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:11:10.82 ID:i0kSCwJ+i

初手がちょっと強いくらいのアンコモンなら、初手はなかった事にするドラフトも出来るんだけど、ペスクラスのレアだと流れが悪くてもズルズル引きずりそう

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:47:33.45 ID:V1WR7hx+0

ペスなら2色タッチ白でも使うだろ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:54:52.37 ID:iRNTEaGg0

レア抜けとコモン抜けではだいぶ違うような気が

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/21(木) 23:59:25.99 ID:LSSd8UxU0

単体で勝てるペスと灰色商人じゃなぁ

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:01:38.63 ID:rH1N5VT/O

こないだ2パック目初手でペス子さん出した人が悲鳴をあげてたな
色かえてそのまま全勝してたっぽい

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:10:28.86 ID:jhm9mihW0

1パック目は単色気味に受けておくとそういうのを捕まえやすいかな

731 ：722：2013/11/22(金) 00:14:55.11 ID:riK/Hfv50

初手で何引こうが使えない時は使えないのは同じなんだから～
ってことを言おうとしたんだけどぺス子は皆にとって特別なんだなｗ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:32:43.24 ID:B0eSBbVO0

特別ってのがどういう意味で言ってるのか知らんが、出たら勝てる6マナダブシンを入れない理由は無いだろ。
単体のカードパワーでは間違いなくセット内で最強だぞ。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 00:37:33.87 ID:bDDEGgb60

特別ってかカードパワー段違いだろ

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:03:53.54 ID:DVTwnFC7P

負けてる盤面から１枚で勝てるカードってペスくらいだぞ
さすがに特別扱いもするわ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 01:24:03.29 ID:ZGog6tdk0

ドラフトは協調が大事の呪い

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 07:01:12.85 ID:Zbqp2IQk0

協調は手段であって目的じゃないって奴だな。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 10:17:24.93 ID:c7HXsehS0

最終的なデッキパワーで比べた時に許容範囲が灰色商人と比べたら大きいって話だよね

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 10:55:46.19 ID:Z0fYoh3c0

さすがにい負けてる盤面だと、パワー４以上殺して（次のターン）私も死ぬ、ってメンヘラPWになりかねないけどな
それでも負けてる時でも活躍できるPWは貴重
勝ってる時や、五分のときは1枚で勝てるし

>>736
敵対ドラフトを奨めないのは単純に、そんなことより自分のデッキのパワーを上げる事の方が大事だからで在って、
自分のデッキの完成系がしっかり見えてたら、適度なカットもアリだよね
俺は見えないから滅多にしないけど（3パック目か、よっぽどのボムでもない限り）

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:16:15.52 ID:4bwBAcqh0

たとえば黒信心系のデッキ組んでて3-1でペスと灰色商人が出た時に
すでに灰色商人3枚くらいいるとかでデッキが既に強ければペスカットするし
灰色商人とらないとこのデッキたぶん勝てないなってなるなら流す

この状況ならそれまでのピックと流れ次第では2色目白に変えてペスピックとか
失敗ドラフトなんで事故らない前提で白も足して3色デッキにしてデッキ内のKPあげるとか
色々あると思うけど

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 12:00:04.92 ID:l7s+78Qj0

正直3パック目で白やって無かったらペス流すかもなー
カットしたいけど、3パック目初手をカットに費やす余裕があるかはパック次第としか言いようがない
自分の下1～2人のどれかと当たった時、その人が白やってればペス入ってるの確定だから考慮に入れたプレイは出来る
それで対処できそうにないデッキだとカットするしかないけど、3パック目でまとまる事もあるしなー
基本的には自分のデッキ強化で対処するけど、こういうののカット基準は悩む

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 12:36:06.25 ID:CNBKNGaRP

>>740
3-1でのボムカットは2パック終了時点でデッキがどれだけ固まってるかに依るんだろうけど
最低16枚以上はデッキに入るカード取っておきたい理想は18以上かな

3パック目で枚数足りずにデッキコンセプトや神ボムカットより単体のカードパワーを重視したピックしてるときは大抵失敗する
つまり3-1でペスカットできない状況な時点で自分的にはそのドラフト自体が大抵失敗してるドラフトって印象

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:18:08.29 ID:jhm9mihW0

一般論としてはともかく、テーロス2パックで有効牌16枚がしきい値って
結構きついんじゃね？
７割くらいしか達成できそうにない気がするわ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 13:58:26.52 ID:c7HXsehS0

有効牌ってのをどこまで見てるかにもよるけどそんなもんでしょ

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 14:23:08.20 ID:5wAVLJ/4O

こっち更地の状況で相手にアスプ、クラーケンと並べられて絶望してたときにペス引いてそのまま奥義まで到達して投了させた事あったな
正に一枚で逆転した経験だな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 14:25:00.27 ID:l7s+78Qj0

マナ域の穴埋めまでOKなら余裕だけど、そうじゃないと厳しいな
デッキの特長を決めるレベルのカードがそれぞれ8手目まで取れるってのは結構楽なドラフトじゃね？

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 15:13:04.71 ID:zr9IjeZa0

テーロスのファッティはトランプル持ってないのが多いからぺスで簡単に止まるんだよな
たとえ持っててもマイナス能力で除去されるからやっぱぺス強いわ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:23:03.61 ID:30RtB3OK0

灰色証人4枚目取るわ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 16:56:02.44 ID:gq2JPMbxP

五枚目の灰色商人なら灰色商人とったほうがいいよ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:18:12.03 ID:8o5tiQRu0

なんかナイアードと豚の呪いの件を思い出す流れだな。くだらん。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:19:16.36 ID:jhm9mihW0

豚トークンはかわいい
かわいいは正義

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 17:27:42.30 ID:vMuGYk870

豚トークンにナイアードつければ超かわいい

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 20:09:56.18 ID:sW4yF3xqO

ペスの強さは分かるけど鹿拾ってまで3色目白タッチするもんなんかな
あとタッチといえば地平線のキマイラも良く見るがアレ微妙じゃないか？
あの生物はあくまでゲーム中盤に出すから強いのであって戦闘性能で見たら中堅フライヤークラスだと思うんだが
ただ緑黒で他にも結構青使うから青マナソース多めに～ってんなら分からないでもない
そうでも無ければ緑なら狐、青なら識者だとか先見のキマイラ取った方マシだと思う

他に良く見るのは黒単の学者タッチだな
黒はレアか商人居ないと勝ち筋細いってのは分かるが、ゲーム後半に出てくる学者って
(2)(W)

(2)(B):1点ドレイン

の置物でしょ？
あの生物は1/4という優秀な壁におまけが付いてくるから強いわけで、色タッチしてまでドレインだけを当てにして入れるのは力不足だと思うんだ
具体的には信心カードもボムも確保出来なかった時のフィニッシャーはランパードとか黒使者のが適任なんじゃないかって気がするんだけどどうだろう

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 20:28:25.23 ID:jHPdCc+40

>>752
元が黒単なら沼11平地6で学者いれたらええやん

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 21:56:11.75 ID:vMuGYk870

ただタッチ嫌いなだけじゃん

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:48:48.90 ID:t3ed4KCJ0

黒は3マナ弱いからそこを埋められるってのはデカい
>>753のマナバランスでほぼ問題ないし
というか、ランパードはともかく黒使者は比べちゃいかん高さだろｗ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:48:45.03 ID:pdaJQ5640

加えて言うならランパードは黒単色より
タッチしてでも二色目ある時の方が活きるカードじゃね

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 01:09:59.09 ID:N/9fXq5e0

使者も商人も満足に取れずなんで黒行ったよって話になるからな。
わざわざ長文でなんで引き合いにだそうと思ったのかわからん。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 07:46:30.22 ID:0yx0j+Lb0

ミノタウロスはそれなりのデッキに仕上がっても弱いな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 08:02:49.12 ID:5TxfFCGw0

火力が取れれば

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 08:42:02.12 ID:x1TtwjaUO

>>753
それなら分かる、が実際8-4でたまに見るのは明らかに平地1～3枚しか入ってないパターンなんよ
なんでそこまでして平地削らなきゃいけないのかが理解出来なくて

>>757
1パック目商人とか首領から黒突っ張ったけどダメでしたー、みたいなデッキ良く見ない？
そりゃ思い通りにカード拾えたら勝つのは当たり前なんだしピックぐちゃった時どうするかって話をしたかったんだけど

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:07:44.17 ID:5TxfFCGw0

土地2～3ってことはファリカが複数入ってて白いカードが1枚だけってことだろ
壁としての機能は完全に捨ててるってことだ
あとタッチカラーで土地1というのは基本あり得ない

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 13:09:54.79 ID:r4WtWhq90

単色デッキに神殿1枚なら普通にあるぞ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:09:21.16 ID:HLyBbS7A0

黒単タッチ白なら平地6枚だろ
って言おうとしたら言われてた

>>752
歩哨に白幻霊付けるのは勝ちパターンにしてる、青によわすぎるけど

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:03:19.45 ID:k+iCYpzz0

土地バランスの話が結構出てて気になったから俺の基準晒すんで叩き台にしてくれ
・基本は17枚で、15枚から18枚の間で調整する。この枠からは出ない
　微調整等の都合でデッキを41枚にする場合のみ19枚も有り
・2ターン目にダブルシンボルが使いたい色の土地は11枚入れれるのがベスト
　逆に言うとこれ以上濃くするメリットは土地の枚数を参照するカードが殆ど
・2ターン目にシングルシンボル使いたい色の土地は7枚は欲しい、6枚だと不安定
・3色目以降のタッチカラーはその色マナを捻出できるカードを
　(ランパン等も含めて)タッチしたカードの枚数+1枚以上入れる

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 00:29:34.20 ID:DkWNgt+z0

>>764
俺は15でやったことは無いかなぁ、17枚基準でプラマイ1枚って所
大体シールドやるからドラフトやっててもある程度シールド目線でやっちゃうからかな
あと2色でやる場合はよほど単色に近くない限りメインカラーの土地は10枚までかな

その他は大体同じ感じ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 02:15:56.98 ID:qImj/e9N0

土地は環境やアーキによるかなぁ
ミラディン、神河あたりは土地14でも回るようなデッキ組めたし

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 04:21:18.73 ID:shA2ka9i0

2ターン目にダブシン使うこと自体をほぼ想定しないかなー
ダブシンは4ターン目に使えりゃ上出来で、そういう視点でカード選択してるわ
メインカラー土地11だと2色目のダブシン運用にかなり支障が出るからそっちのが痛い

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 10:50:17.47 ID:h6Cpjfrx0

メインカラーのダブシンが4ターン目に出れば上出来って考えだと構築がえらい歪みそうだな。
同じ理論だと特定のカードタッチとかほとんどできないし

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 11:42:30.48 ID:DkWNgt+z0

デッキにもよるんだよね指揮者とか乗り手とかの序盤に出しときたいダブシンが多いのなら多目に入れるし灰色商人くらいのマナ域なら7～8枚で十分

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/24(日) 12:06:17.29 ID:oCbCQxskO

今回だとタッチカラーの基本地形は2枚以上入れたくないな
占術ランドか護符、岸で補いたい
たかだか1枚タッチするために使わない基本地形2枚も3枚も入れて事故率引き上げるのはどうも…

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 06:21:56.07 ID:qhZiJdJz0

何取る

精神的な介入
トリ㌧の財宝狩り
ナイレアの試練
つややかな雄鹿
先見のキマイラ
ラゴンナ団の長老
旅するサテュロス
阻まれた希望
稲妻の一撃
巨体の狐
目ざといアルセイド
ファナックスの信奉者
沈黙の職工
ネシアンのアスプ

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 06:53:09.34 ID:pdGyXypL0

稲妻の一撃

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 07:43:52.62 ID:l11Gjv4y0

あすぷ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 08:37:32.67 ID:uRBlNWCEi

アスプ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 09:40:30.53 ID:hgnTgbnk0

アスプ

某プロはアスプよりサテュロスの方が点数高かったけどな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 09:41:14.30 ID:6gnejorX0

二つ下あたりがサテュロスや試練から緑被りそうなのがちょっと嫌だけど、やっぱアスプかなー
アスプさんは2連続で叩きつけたらそれだけで投了してくれたりしたからわりと過大評価してる気はするw

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:40:19.14 ID:fT19nfTK0

下と色が被るのって、そこまで大きな問題か？
そりゃまあ被らないにこしたことは無いけど、3パック目では再びこちらにカード選択権あるんだし。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:48:01.21 ID:6gnejorX0

いや、大した問題じゃないよ
強いて問題があるとするなら、って話
緑の有力カードがわりと残るから2パック目が薄くなる可能性は考慮しとかないといけないかもね

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 13:49:10.89 ID:pR0b7EZ90

大抵2マナに困るからサテュロス

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 14:36:26.29 ID:dVry5twZ0

旅するサテュロス
5マナはアスプじゃなくても埋められるし
下がアスプでも緑絞って諦めさせることもできるが
サテュロス取られるとそう簡単には緑辞めない

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 15:46:28.40 ID:JwGL0nIR0

>>780
フィーリーズ団のケンタウルス「せやな」

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 18:41:04.63 ID:n1RwsUYoi

>>781
どうしても困って青緑でそいつ使ったことあるが以外なほど活躍してびびった
もう使いたくないけど

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 19:42:32.64 ID:pnfEgc5E0

3/7バニラは希望の幻霊背負った白神受け止めつつ飛行クロックで頑張って削るみたいな膠着戦で役にたったよ
授与2枚程度の地上戦力なら止められるから余裕があれば入れていきたい

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 19:52:51.23 ID:MQ9ahfJ+0

フィーリーズ団のケンタウルスはグランプリ香港で中村修平がお気に入りになったとか言ってたっけ？
CFVのドラフトビデオで、これは中村の好きな奴だね　とか言われてた記憶がある

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 20:21:23.20 ID:YJR4UdMD0

>>771
稲妻の一撃

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 21:45:06.56 ID:lBXXsSGI0

>>784
イニストラードのドラフトでスレイベンの純血種が出てからナカシューといえば5マナ3/5バニラって言うのがネタになってるんだよ
そのナカシューが5マナ3/7バニラ使ったからネタにしたんだろう、LSVとかも5マナ3/5が出るたびにレビューでナカシューの名前出す

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/25(月) 23:15:49.46 ID:KNXZGKwp0

コモンにフィニッシャー級が多いセットはリミテが楽しいな

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:29:57.30 ID:F9bUvxu50

この程度の緑かぶりなら気にせず緑を取ってく意見が多いってことか

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 00:40:41.48 ID:BHblTaBM0

というか、普通に（怪物化含めて）止められる生物のほうが少ないアスプが別格なだけ
稲妻もいいけど、それで殺せない生物が見えてるんだからそっち取った方が手っ取り早く勝てるわな

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 17:43:47.03 ID:AwjL2Gmzi

>>784
twitterでも本人がmy new favoriteみたいなこと言ってたね

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 17:50:59.87 ID:GgigdizG0

CFB勢の鉄板ネタみたいになってるからマジに受け取っていいか悩む

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 21:30:18.66 ID:y2EWQnib0

ネタって言うか
3/5バニラが入るような微妙なデッキで何故なかしゅーは3-0や2-1ができるのか
みたいなニュアンスだね

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 22:08:35.30 ID:BHblTaBM0

言うても普通に強いからなー、3/5
環境によりはするけど

大抵のクリーチャーが殺せるパワー3と大抵のクリーチャーで殺せないタフ5
出せばわりと止まるし、結構殴れる
お世話になったなぁ・・・

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:54:19.07 ID:Y7gBN6Bb0

普通にノーガードで殴りあうんじゃなければ、タフが大きいほうがにらみ合いには強いからね
2体ブロックとかした時に、激しく差がでるよね
チャンプアタックもやりやすいし

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/26(火) 23:56:48.28 ID:M4tOi6/G0

白4で3/5バニラは包囲モストドンだったっけ？
基本セットで青白飛行とか組むと結構重要バーツだったな

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 00:11:08.61 ID:RoVB1n5+0

基本セットの常連、包囲マストドン
イニストラードで象はないでしょ、スレイベンの純血種
ちょっと重くて大隊戦略と噛み合ってなさげ、航行隊の猛士
突如出現下位互換、まぁ信心とは噛みあうかも？沈黙の職工

5マナ3/5は白のカラーパイやでぇ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 00:18:59.15 ID:m2XlWXM10

あー、でもたしかに5マナ3/5の雄弁家は伝説の6マナ6/4飛行より信頼感があるな（RTRドラフト波感）

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 10:45:50.20 ID:JrzhG+fE0

LSVのカードレビュー（ドラフト）より抜粋

http://www.channelfireball.com/articles/avacyn-restored-set-review-black/
《戦慄の奴隷商人》
This definitely gets the Shuhei stamp of approval, seeing as how he routinely had multiple Purebloods in all of his draft decks.
間違いなく修平は気にいるだろうね。あいつはいつだってドラフトでは純血種を何枚も入れてたよ！

http://www.channelfireball.com/articles/return-to-ravnica-set-review-azorius/
《アゾールの雄弁家》
Even in Innistrad, Shuhei never met a Thraben Purebloods he didn’t like, and this card’s significantly better than that.
イニストラードの時だって修平はスレイベンの純血種をいつも使ってたよ、このカードはあれよりもっといいしね。

http://www.channelfireball.com/articles/gatecrash-set-review-whiteorzhov/
《航空隊の猛士》
点数　リミテッド２点（ただし君の名前が中村修平なら3.5点）
Shuhei has never met a Thraben Purebloods that didn’t make his deck, so I imagine he’ll love this.
修平はいつだってスレイベンの純血種をデッキに入れてたし俺は彼はこいつも気にいると思うよ！

http://www.channelfireball.com/articles/theros-set-review-white/
《沈黙の職工》
Look, sometimes you need a Thraben Purebloods.
見ろよ、またスレイベンの純血種が必要らしいぜ。

http://www.channelfireball.com/articles/theros-set-review-green/
《フィリーア団のケンタウロス》
at which point you’ve spent five mana on a glorified Thraben Purebloods.
まあ、これまでもスレイベンの純血種に５マナ支払ってきたしな。

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 10:56:29.90 ID:haCILak60

ネタにするにしてもなんでこんなにしつこいんだｗ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 11:02:00.54 ID:3iqcizmu0

身内の鉄板ネタになってるんじゃね

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 14:22:02.43 ID:PxL30T2R0

猛士とか結構使えた気がするし牛歩は決めてくれることもそこそこあったんだが
何なんだねこの人は

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 14:35:39.71 ID:m2XlWXM10

LSVはｱﾄﾞ厨だから、ｱﾄﾞの取れないバニラとか使うのはデッキに入るカードがなかったときくらいって考えなんだと思う
そういう、理解できない考えで組まれたデッキでしっかり結果を出してきたから逆にそれをネタにするんじゃないかな

LSVが脳筋なサイズ万歳緑デッキをプレイすることとか、リミテでも思い浮かばないし（トリック満載とかならまぁ在るかもしれない）

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 14:36:03.15 ID:JrzhG+fE0

>>801
別に使えないとか弱いとかは言うとらんよ
例えば牛歩は3.0点とそこそこ高い点数付けてるし猛士もマナカーブを埋めるカードとしてはいいと思うって書いてる

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 15:18:19.87 ID:0oYvkxPK0

>>802
？
重くてデカいバニラ使うの好きだぞ？
サイズ差はアドって言ってるし

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 16:57:37.16 ID:T0gTJmYP0

5マナ3/5はそんなにサイズ比良いわけでもないから、あまり好きじゃないんだろ。

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 22:16:43.67 ID:d7a+1NoX0

記憶の壁と蘇りし者の行進で永遠にハンドを稼ぎ続けるコンボを見つけた

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 22:23:24.40 ID:3iqcizmu0

>>806
サクり台必要じゃね？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 22:24:40.44 ID:PxL30T2R0

終わる頃には飛行にズタズタにされた金髪の雑魚がいた

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/27(水) 23:22:34.99 ID:1FiWbt12i

環境初期に記憶の壁と死の国からの救出で毎ターン爆アドだぜー、とか言ってた自分を思い出した

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 03:13:49.88 ID:ZHuuwI8e0

チームシールドくらい除去が強くて遅い環境ならありかもな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 03:54:23.63 ID:KYVCyu+K0

チームシールドが遅いとかｗやったことあんの？

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 04:03:21.01 ID:ZHuuwI8e0

ドラフトに比べたらだいぶ遅いよ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 13:37:12.65 ID:dCgGV8ShO

>>812
12パックからビートパーツだけ集めた極端に早いデッキが居たりするから環境が全体的に遅めでも対策を怠れないのが面白い

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/28(木) 19:35:55.85 ID:th/crW+j0

シールドでも>>806の動きは……
記憶の壁で行進をもどすのはいいけど
壁の5マナが重すぎてグルグル回すのは無理

>>809
今でもたまに追放するの忘れる

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 02:40:43.97 ID:D3jA04o0P

ニクソスかケイラメトラあれば余裕だろ10マナぐらい

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 04:19:57.51 ID:lxubczrf0

で、壁はどうやってサクるの？ゾンビ仮面ライダー？

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 08:09:33.19 ID:oKZ36CSv0

記憶の壁使いたいデッキに限って5マナが渋滞してる
と言うかテーロス自体白以外5マナ厚すぎ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 08:16:54.52 ID:GJ8bm8da0

普通にブロックしたらいいんじゃないでしょうか

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 10:12:33.43 ID:DUokseg50

>>816
結局9マナと手札消費0で戦場に0/4追加して墓地のクリーチャー手札に1枚戻すだけだからな
>>818の言うように壁は自然に落ちるの待ちでいいんじゃね？
これ以上に手数割いても……って気がする

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:34:13.30 ID:lxubczrf0

自殺攻撃できるんならともかく
落としたらアド損する壁を相手がわざわざ殴って落とすと思うのかゆお！

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:37:35.65 ID:+WK8d7rz0

それはそれで鉄壁の地上壁になるからいいんじゃね?
上通ってたりしたら悲しみの残りカスを背負うことになるけど

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 11:55:24.63 ID:DUokseg50

>>820
壁で行進釣った段階でアドは既に取られて……
っていつまでこんな実用的じゃないコンボの話を続けるんだ？
ぶっちゃけ壁釣るよか匪賊と商人戻して～のほうが動きとして強い気がする

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:25:48.54 ID:lxubczrf0

心配するな釣られたのは俺だ(´・ω・｀)

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:25:56.54 ID:jOuxt8/UO

タイタンさん
運命の工作員にティム能力与えるの辞めてください

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 13:34:31.25 ID:GJ8bm8da0

>>822
行進入れるようなアーキに匪賊って入る？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 16:03:35.75 ID:oKr8b6g90

匪賊は強いし黒やってればよほど綺麗にアーキなデッキができたんじゃなければ普通に入るんじゃね？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 18:03:23.41 ID:mnc+Wy940

行進を使うデッキってそもそも存在するの？
初めは除去コンに対するサイドカードかなってくらいの認識だったんだけど、環境に除去コンってないと言っていい感じだし

黒緑で接死・マナ加速からファッティってデッキだと癒し人が無い時に代わりにいれたりするもんなの？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 18:05:34.69 ID:NRyN8poO0

今日初めてテーロスで負けパック引いたけどリミテ素材としては面白そうだったので置いとく

殺人王、ティマレット
マグマの噴出
モーギスの狂信者
形見持ちのゴルゴン
記憶の壁
悪意の幻霊
彼方の工作員
解消の光
セテッサの戦神官
巨体の狐
はじけるトリトン
波濤砕きのトリトン
サテュロスの散策者
旅行者の護符

お狐さまか幻霊かね

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 18:06:55.67 ID:GJ8bm8da0

>>827
12パック開けるチームシールドが大前提じゃない？
黒白か黒青だと思うけど

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 18:24:01.03 ID:oKZ36CSv0

>>828
マグマの噴出スタートして下に狂信者取ってもらって
そこから青か赤枯らして一周するはじけるトリトンか記憶の壁取って青赤行きたい
まあ噴出は白赤でも黒赤でもナイスカードだから流れ見て決める

5マナ厚くなるの気にならないならゴルゴンスタート

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 18:52:45.50 ID:spA+hHSM0

ゴルゴン

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 19:26:35.37 ID:fvAhIBqaP

ゴルゴんしか見えん

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 19:29:06.62 ID:DUokseg50

>>825
行進は特定のアーキにツッコまないと機能しないほどカードパワーが低くはないと思ってる
個人的に序盤に使い捨てた授与持ちを回収する動きがつよいと思ってるので
赤メイン以外で遅めの黒絡むデッキ組むときには入れることもある

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 20:11:48.30 ID:FUNn5To+0

>>828
ゴルゴン1択

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 21:09:57.33 ID:vjkkmaYLi

ゴルゴン以外ないじゃん
青赤とか言ってる人は養分なの？

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 21:29:45.67 ID:4as56+GG0

狐？？？もふもふ好きなんですか
個人シールドじゃ頼れるけどさｗ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:08:53.79 ID:DUokseg50

先々週かな？
俺も一パック目でティマ引いた
実際使ってみると一角獣の方が点数高いんじゃないってぐらい弱かった

それは置いといて、これレアが弱いだけでパックは強いでしょ
ゴルゴン一択
1-9でも波濤砕きとか護符とか壁とか十分デッキに入るレベルのカード取れそうだけど？
これ負けパックなの？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:17:16.31 ID:CqwcFBkz0

流石に養分とか言って上から目線する気は無いが、ゴルゴン一択

あと負けパックっていうのは値段的な意味だろう

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:18:57.33 ID:k0bPcxf80

セテッサの戦神官以外全部メインデッキに入りうる強パック
1-1で取るとしたらマグマジェットかゴルゴンかってところか　まあゴルゴンかねえ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 22:49:20.90 ID:/UonRo9K0

Scheduled Eventsが止まった後も部屋に800人もいるのは何故なんだ？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:34:59.05 ID:oKZ36CSv0

強いのがゴルゴンなのはわかるけど
青赤はチームシールドでも活躍してたにもかかわらず
今不当に低く評価されてるアーキだと思ってるから
ここまで見通しの良いパックなら積極的に狙いに行きたい

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:40:03.21 ID:XC/Z1lTb0

赤青で強いアーキってどんなのなんですか？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:47:18.29 ID:DVBBLRC+0

青赤はチームシールド”だから”それなりに活躍できただけだろ。
テーロスにおいて、赤の方向性と青の方向性が噛み合ってないので基本的には負け組カラー
ドラフトでは一番やりたくない色の組み合わせ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:54:48.05 ID:oKZ36CSv0

グランプリではバウンスビートだったけど軽くて強い生物十分拾えないんで
2マナ火力とバウンスを最優先でピックして誤魔化しながら別軸で殴り切る感じ
赤青キマイラと占術で先制つくやつがアンコだけど安くて強いよ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/29(金) 23:57:20.65 ID:GJ8bm8da0

ドラフトとチームシールドは全然環境が違うからな

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 00:12:55.30 ID:wWrHBmNa0

>>842
公式では赤青は占術ってことになってるけど
占術を何らかのアドに変えられるカードが炎語りしかないのがな～

個人的には赤青は
競技者と波濤砕きにマントルとか液態化とかつけてブロッカー排除しながら
3マナ速攻ミノタの4点をねじ込みつつアジサシと犬に試練つけてggねらい
っていう動きが強い、あくまであえて赤青で組むならの話だけど
アーキと言えるのかは知らんが

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 01:29:09.66 ID:2g3jvLv60

使えば使うほど波濤砕きの評価って上がるよな。ありゃ立派なハメパターン製造機だ。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 02:00:38.31 ID:b3aXvxOZ0

赤青は色の強弱知ったばかりの人がピックしたら出来ちゃった、てイメージがあるな

青のバウンスと赤の軽量除去拾っていたら赤青しか選択肢無くなった、とか

キマイラ強いから無しって訳ではないしそういう流れの時もあるだろうが、完全に色強弱から入って流れや強調を無視するような人が組みそう

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 02:18:57.42 ID:C/hmB+260

青の飛行にマントル付けてーと考えても
普通にドラフトやると赤青ってならないよね

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 09:02:37.75 ID:97nv7+JZP

除去から入ったらバウンスと火力が妙に取れて滑りこむ展開なら・・・そんなことありえるのかというのはともかく。
まぁレアで赤と青が爆弾ばっかりな時とか？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 11:28:41.57 ID:wWrHBmNa0

>>847
3T目に出せば相手の地上パワー3が止る
相手がフルタップでファッティ（キツネ等）出してきた瞬間ナイアード授与で相手1T休み
からの海神バウンス　相手は死ぬ

海神バウンスはともかく相手の全力で出してきた生物を寝かせる動きがマジでつよい
相手の授与や怪物化をボヤージしたぐらいのテンポアドが取れてるのを感じる

あとみんな迷宮での迷子とかメインには入り辛いカードだけど
波濤砕き立ってるだけですげー使いやすい
軽くて色があってて相手の授与パンチの流れに割り込みやすい

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 11:38:16.91 ID:97nv7+JZP

比較的万能なバウンス以上に万能だからな。タップって

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 11:52:39.46 ID:jWh/btP80

波砕き授与授与授与で勝負決まることあるしね

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 12:18:42.97 ID:S/8nSm4x0

赤青から入って均等グリクシスで除去コン組めるかもしれないじゃない！

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 13:57:36.63 ID:O2XNTt3w0

そんなのイヤです
チームリーダーがそんなデッキ押し付けてきたら反逆したるわー

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:02:17.73 ID:wWrHBmNa0

聞きたいんだけど
チームシールドと普通のシールド、ドラフトってどう違う？
上でチームシールドは赤青強いとか話あったけど本気なの？？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:15:29.48 ID:jWh/btP80

>>856
全員が2色のデッキを作る、各色の人数が同じとしてとして１色あたりやる人数が

シールド：１人分
ドラフト：３．２人（８人×２色÷５色）
チームシールド：１．２人（３人×２色÷５色）

で分け合うことになるカードプールはシールド６パック、ドラフト２４パック、１２パックだから

一人あたりは

シールド：６パック
ドラフト：７．５パック
チームシールド：１０パック

という内訳になる。
チームシールドの方がカードプールが広くなる分アーキタイプデッキが作りやすくなる
とはいってもこれは単純計算だしドラフトの場合は不人気なアーキタイプはパーツ安く拾えるからむしろドラフトの方が組みやすかったりする場合もあるけど

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:43:50.81 ID:wWrHBmNa0

>>857
ありがと
でもそこら辺のことはわかってる
ただ自分はチームシールドを実際やったことないから
実際やったことある人にどんな違いを体感したかとか聞きたい

アーキ的にはどんなのが強いの？
12パック分の灰色商人詰め込んだ黒単とかある？

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 17:50:20.84 ID:Ikv2WMHw0

>>857
それは「一人で使えるパック数」だけしか見えてないから「全員で使うパック数」も考える必要があるぞ
例えば8ドラと4ドラでは「一人で使えるパック数」は同じだけど「全員で使うパック数」が違うだろ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 18:01:56.52 ID:jWh/btP80

>>858
灰色商人4、5枚入ったデッキとかできれば強いだろうけど12パック分ってコモンのカードは特定のカードはそこまで被らないよ
運良ければできるけどそれと同じ確率でクソコモンが被る確率あるしね
特定のカードに頼ったアーキタイプよりは早めのカードを集めたデッキ、とかコントロール力が強いデッキとかの方向性は出しやすい

>>859
そりゃそうだけどね、そこまで考えちゃうと比較が難しくなるんよ
あくまで参考程度の計算だと思ってくれると嬉しい

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 18:06:41.40 ID:O5hJLs2M0

ドラフトの場合、それこそ単色卓一で組めたら
２４パックのなかの単色カード総取りできるわけだしな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 18:43:01.57 ID:dAIFwoEg0

>>858
公式のGP京都カバレッジやHappyMTGに、チームシールドの解説記事いくらか載ってるよ。

パックの出に左右されるのはもちろんだが、素直に組むと
・白青／白赤の英雄的ビート
・緑青／緑赤のサイズで押すテンポ
・黒単＋αの信心コントロール
になることが多かったな。

どれかの色は分割して使うことになるんだが、例えば青を分割する場合
蒸気の精や液体化などの、軽くて攻撃を通しやすくするパーツは白と
ナイアードや３体バウンスなどは、一撃が重くなる緑と組ませるというコツが有る

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:32:08.78 ID:wWrHBmNa0

>>862
解説記事あるんだ、サンクス
黒軸、白軸、緑軸、まぁそうなるわな～って感じだな
ちょっと記事読んできます

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 19:58:51.12 ID:ck9cZghk0

明日ドラフトはやったことないっていう復帰者の人と6ドラするんだけどどう教えたらいいかな？
隣で座ってピック教えるのはちょっと他に不公平だし一応六人は全員身内

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:23:11.14 ID:5DmdJbnY0

情報が少なすぎてなんとも

復帰者は初心者に毛が生えた程度で、身内面子がワリと濃いなら初回はシールドにしとくほうが無難じゃね

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:47:23.83 ID:xfBfsxD20

>>865
三点火力が強いとわかったりエンドに能力使う程度のことはできる、どっちかっていうと今のカードがわからない感じ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:51:06.11 ID:e+axGz+h0

なんか太陽の勇者とか書いてある変なレイアウトのカードが強いとかいえばええんちゃう（適当）

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 20:56:25.92 ID:O2XNTt3w0

経験上は復帰者は新ルールの説明さえきちんとしとけば十分
元がシロウトでない限りきちんとやれるし
大抵カードの予習はしてくる（そもそれが復帰者の楽しみの一つ）

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 22:20:37.66 ID:C/hmB+260

予習はわからんだろ
初見が好きなヤツもいる

マナカーブの大切さと1マナは基本ゴミってこと
あと生物15土地17が基本線って教えとけばいい

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:26:43.89 ID:ScOznav6i

復帰者なら、辞める前からの変更点と使うセットの新能力さえ説明しとけばなんとかなるっしょ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/30(土) 23:29:25.30 ID:IXXHuUBg0

ありがとう
とりあえず明日はピックは勝ってにやってもらってデッキ作るの手伝うか

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:37:08.21 ID:h1LR4eoyP

身内の遊びでいちいち世話焼かれるほうがめんどくせーよ
好きにさせといて本人が聞いたことだけ答える程度にしとけ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 01:42:50.31 ID:iDYYRMXRP

>>872
なにも教えずにやって一方的な結果に終わったあとの空気も嫌だろ
上でも書かれてるが慣れるまではシールドの方がいいと思うわ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 02:02:05.81 ID:h1LR4eoyP

ちょっと教えた程度で一方的じゃなくなる程度なら教えなくてもそんな一方的にならんわ
シールドのほうがいいのは同意だが

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/01(日) 04:08:03.88 ID:TpPMv53d0

というか、一方殺で空気嫁をどうやったら避けられるかは復帰者自身が見当つくと思うが
それを踏まえて本人に確認して何で遊ぶか選択すれば大丈夫だろ
シールドのがいいと本人が希望したらそれに合わせていけばいい

経験上はドラフトを好む傾向にある、変な結果になってもそれを楽しんでる

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:11:40.57 ID:3lnKVHnE0

GP京都のカバレッジで決勝のドラフトのリスト見てきたんだけど
三原さんのダクソス*1、学者*1、運命*1、武勇*1に対して
平地*2、神殿*1、護符*1って足りてるの？
骨読みあるから平気？？

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:28:33.73 ID:Lza/rFEb0

最後の試合白いカードが手札で腐ってたから足りてないといえば足りてなかったのかもね

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:35:33.55 ID:GZN+Br6GP

>>876
足りてないと思う

見てきたけどなんていうか全体的にデッキ弱いな6人だとこんなもんだったかな
最近のMOでしかリミテできてないから8にん未満の感覚わすれたわ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 22:42:41.68 ID:3lnKVHnE0

だよな～
自分の感覚的に3マナ4マナの展開したいときにちゃんと展開したい生物を
3色目で3枚もいれるっていう感覚はテーロスリミテだとないな

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/02(月) 23:14:02.30 ID:nJvJ59B10

チームドラフトだから余計に弱くなる

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 09:37:26.56 ID:P/g3Dawo0

GPトロントの優勝者のデッキだけど、取った試練全部いれてるよな
俺の仲間内だと試練はそこそこ強いけどアド取られやすいから
英雄的の強いデッキ以外だと数抑えるみたいな風潮なんだが

あとカブトレパスは数足りないからでいいんだよね？
俺が知らないだけで実は強かったりするん？

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 10:00:23.16 ID:kxC2r6a+0

試練は逆に除去られなきゃアド稼げるし全部って言っても2枚だからね
サイド見ると白青英雄的に行こうとして途中で色変えたんじゃないかな、緑黒だとどうしても枚数足りない

ただ正直そんなに強そうなデッキには見えないね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/03(火) 22:49:22.11 ID:P/g3Dawo0

いまだに試練の点数が固まってないんだよな
白英雄、緑英雄、赤ミノタの時は若干高めに評価してるけど

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 00:55:47.60 ID:K4qQwBMD0

【悲報】俺氏１ゲーム中に自分のデッキの英雄の破滅を６発撃たれる

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 03:13:49.20 ID:Cv3q9u7E0

ほう経験が生きたな

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 20:39:18.51 ID:leicn+DJ0

ネシアンの狩猟者強すぎワロタ
２体並べて適当に殴ってるだけで勝てるわ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/04(水) 22:01:14.18 ID:ewntkrFqP

>>886
ネシアンと工作員にひたすら授与してるだけのゲームは結構ある

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:46:47.10 ID:LdJGB4eXO

ネシアンも環境初期より評価上がってきたよな、やっぱ3マナ3/3が弱い環境って滅多に無いわ
神河とかマスクス環境に至ってはもはやフィニッシャー級のサイズだったし

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 02:49:53.16 ID:bq5fufm10

授与が４マナからだからあらかじめ出しておく授与先としては優秀なんだよね
速いデッキに対する牽制にもなるし

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:04:43.86 ID:TTjv8/Uv0

っていうかタフネス2が弱い環境だから
2/3あれば偉いし3/3はクソ強い

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 03:12:49.80 ID:Hh/YAurj0

ネシアンと密集軍がいるせいで、2/1の評価が下がってる部分はある
この環境の強化は基本的に+2/+2がほとんどなので、強化しても4/3だと相打ち取られて美味しくない

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 07:24:35.42 ID:6SG42im20

3マナ2/3以上が多いから2マナ2/2以下が立ち往生しやすい気がする
>>891の言うようにタフ1は強化しても割と相討ちを取られやすい
初期は4マナ1/5飛行とか馬鹿にしてたけど今じゃ授与先として大安定

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:34:19.15 ID:SyKBQgnv0

青い飛行壁をバカにしてたのなんてたぶん>>892ひとりだけだし
青い飛行壁にはできれば授与なんかしたくない
突破力がなさすぎるし
相打ちしないから授与がオーラで一生を終えてしまってアド取るチャンスが減る

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:38:12.92 ID:UdHhwLdi0

テーロス環境初期で白は無いわ、とか言われまくってるのを見てここはあんまりあてにならないと思いました

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:46:32.79 ID:zOQMsPbpP

環境初期なんだから今と評価違って当然なんだが

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 10:53:10.35 ID:SyKBQgnv0

白が強いと書きこむのは軟弱一般人
白は一人で取れば速度と威力が合わさって最強に見えるが軟弱一般人が並んで取り始めると
頭がおかしくなって死ぬ
みなが頭がおかしぬのを狙い白が強いと２ちゃんにワンパン入れるのが一般廃人
このスレの廃人は謙虚にも白が弱いと教えるので軟弱一般人も「ああ白はむずかしいのだなあ」とわかり
住み分けできることでよろこびを分かち合える

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 11:23:42.20 ID:iuLgcm780

文章見る限り死にかけだな

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 12:49:29.18 ID:6SG42im20

軟弱一般人の俺は初期は青が一番強くて次が赤とか思ってました
今は黒か緑か白を一色目にしたい
青はナイアード、バウンスは強いけど生物のサイズがな～

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:02:47.31 ID:zOQMsPbpP

環境初期の俺の評価
青＞黒＞緑＞＞赤＞＞＞白
今
青＞緑≧黒＞白＞＞赤

大差無かったわ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 16:25:43.30 ID:6SG42im20

単色での評価だと>>899の通りなんだよな
ただ青を濃くして他の色を添える形だとサイズ負けしやすいのがネック
緑生物にナイアード、液体化付けるのがさいつよ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 19:59:06.62 ID:Hh/YAurj0

青が強いんじゃなく、バウンス3種とナイアードが強いだけなんじゃないだろうか・・・

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:02:28.20 ID:PbXfPsB90

バウンス二種とナイアードがコモンの時点で
それは青が強いってことなんじゃ？

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:35:31.90 ID:SyKBQgnv0

液態化もアジサシも占キマもいるのですがそれは

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 21:58:43.30 ID:BF+POg0p0

青を濃くできてサイズ勝負になるのっておかしいだろう
はじけるトリトン10枚ぐらい入れてんのか

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:38:32.04 ID:6SG42im20

>>904
青なんだから軸をずらせばいいじゃんっていうのはその通りだと思う

まぁサイズ負けっていうのは一言でいえば
青やってると相手のアプスが辛すぎぃってことです
これはテーロスリミテやってれば誰もが分かる感覚だと思う

じゃあどうアプスを越えるの？って考えた時
青の飛行持ちを強化するより他色の3/3にナイアードつけるほうが勝ちやすそう
っていうのが俺の感覚です

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/05(木) 23:50:21.62 ID:yksZ8Odh0

バウンスか波濤トリトンでごまかすかな

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:19:09.45 ID:eF+7ZEKC0

対空蛇相手に力で押し通そうとしてる時点でレスする気も起きなくなるわ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 00:54:41.49 ID:oJ8sOqgo0

アプスで草

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 01:05:36.29 ID:on0eUvjqi

青濃いデッキなんか最初から目指さないだろ
結果的に青が濃くなることはすごいあるけど

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 03:10:24.81 ID:jSo8Kip00

強い青のカードはほぼシングルシンボル＝タッチで十分使える＝青に参入する人が多い
なので、青が濃いデッキ作ろうにも取り合いになってしまうから、難しいんだよね

先見のキマイラはおかしいスペック持ってるんだけど、ダブルシンボルが災いしてなかなか投入しづらい

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 07:04:07.99 ID:4D/XmVP/0

ふつう青がサイズ負けで困るっていったら
ブロッカーを配置できなくて回避で殴ってもクロック負けするってことじゃないのか
違うこと意味してたみたいだが

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 13:55:43.73 ID:6qrive8eO

神って歴代の壊れ神話レアに比べたら性能微妙だよな

クリーチャー化して能力バンバン起動したら気持ち良いオーバーキルできるけど
そこまで盤面整っててマナに余裕あるなら代わりに適当なアンコ怪物引いたとしても勝ってるだろうし
劣性の時にトップするともう・・・
特にエレボス

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:13:57.30 ID:ZMaSio4+0

信心システムがあまりリミテ向けじゃないからね
神話レアでも性能微妙なカードなんていくらでもある

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 14:22:31.58 ID:+mPJZjFE0

灰燼の乗り手はどうなん？クソ重いけど入るもんなのかね

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 15:19:52.63 ID:eF+7ZEKC0

出せれば勝てる系のフィニッシャーだから無理して合わせて入れてく価値はある
場に出てすぐ仕事するからタダの重爆撃機とは別格

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 19:12:04.35 ID:Irss23x70

ボっさんはまだ、強欲の下位互換みたいな物って割り切れば、青黒の重めデッキで出番あるだろ
ちょっとぐらい劣勢でもライフに余裕あれば

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:17:01.80 ID:wz3LCPzLO

パーフォロス――出たらほぼ勝てる
タッサ――占術おいしい
ヘリオッド――トークン出していければ
ナイレア――強化忘れてクリーチャーがうっかり死ぬことがよくある
エレボス――鞭とチェンジ希望

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:18:43.51 ID:oDnqiWSC0

パーフォロスのパックでパックウォーズやったけど普通にボコボコにされたわ
俺が無能なのか

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:24:29.04 ID:prNrg1Qvi

パックウォーズはレアだけ強くて後ウンコみたいな事もあるし、土地の色が揃わずに死ぬ事も多々あるから

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/06(金) 22:52:05.70 ID:jNcqte4qi

クリーチャーも少ないしな

レアが一族の信号でとりあえず使ってみたら、ライブラリー内に0枚だったとか

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:06:59.89 ID:hcfXIpRg0

>>914
灰燼、首領、7マナはcip持ちは強いからいれとけ
なお、アクロスの巨像は……

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 00:27:06.06 ID:cP0HrEV10

アクロスの巨像はシールドならありじゃね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:08:12.32 ID:hcfXIpRg0

>>922
そう思ってた時期が俺にも……
ケイラメトラあると10マナ出ることもあるから緑ランパンならワンチャンか？
一緒に取れたことないから試したことないけど

とりあえず青黒のコントロールにツッコんだ時は機能しなかった
3マナのタフ6の方が優秀

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:30:34.31 ID:p9pi0CMP0

＞巨像
低速緑黒、マナサポは鹿と一角獣ってプールに突っ込んだら割と楽しめた。
衰退くらいしか対処できないし、他に選択肢が無ければありだと思う。

神々との融和で落として死の国から救出って動きも、
即怪物化は出来ないけど地上ビタ止まりするから強かった。
飛行相手は無力だから青相手はサイドアウトしたが。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 01:33:11.44 ID:Awnj4RHS0

落として釣ってようやく壁なのに強いと来るかｗ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 09:48:59.46 ID:viKOExfv0

ddsって相変わらず低脳だなw
後手取るやつみたことないけどなwww

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 11:53:04.22 ID:9XiMIr6J0

巨像はデッキに入ってるランプ素材次第
ケイラメトラの侍祭、鹿が合計2枚くらい入ってるなら入れてもいいかもしれない

侍祭が2枚とれて巨像もメインに突っ込んだことがあったが、たしかその時は2-1、1-2、2-0だった
巨像がフィニッシャーになったのが2回、まあ十分　あとの勝ったマッチはアスプと宿敵が頑張った

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 12:52:41.52 ID:hcfXIpRg0

大正義アスプ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 15:35:43.32 ID:ZzyOa1vF0

攻めの細い青黒とかやってて出されると悶絶する＞巨像
「商人足りんけどハイソニアとゴルゴンでいけるで！」→「いかんでしょ……」

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 16:03:59.81 ID:Awnj4RHS0

だからハイソニア弱いっつってんのにまだわからんのかｗ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 17:30:36.75 ID:tYg8AqUO0

強くね？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 17:35:36.57 ID:mXbKtC1O0

ハイソニア弱いとかまだ言ってんのか

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 17:58:16.36 ID:szzr7A390

ハイソニア弱いとか初めて聞いたわ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 18:24:00.60 ID:Awnj4RHS0

灰色商人＞＞＞＞＞ハイソニア
重いだけのいらん子

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:08:54.78 ID:KC306gpXP

灰色商人もそりゃつええがハイソニアは意識して仕上げたデッキだったら
起動まで楽勝やろ……

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:10:41.50 ID:dGqTvhvm0

４点のカードは４．５点より低いから弱いとみるか（5点満点）
平均より遥かに上だから強いとみるか、どうやら激しく差があるな

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:28:24.19 ID:hcfXIpRg0

ハイソニアはそこまで強くはないけど弱くもないだろ
灰色商人＞形見持ち≧首領＞ハイソニア＞＞＞カブトレパス
黒の5マナ以上比較するならこんなかんじじゃね

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:30:13.90 ID:Awnj4RHS0

灰色商人は黒を主張して成功するだけで十分効果を発揮するツワモノ
色のみならずパートナーカラーやデッキ構成まで要求してくる割に枚数も出て来ないハイソニアは手間ばかりかかるいらん子
とはいえ黒いのでカンチガイしたヤツが黒を集めないよう取らなけりゃならんのがめんどうくさい
半分カットのつもりで取って構築時は放置が正解

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:50:05.39 ID:9Hbtg1/20

MTGwiki
テーロスのドラフト点数表
頑張ったとは思うが、ツッコミ所多過ぎだろ…

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:55:31.08 ID:EMwwAnaf0

希望の幻霊6点
セテッサのグリフィン8点
この時点で見るのやめた。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 19:58:26.13 ID:bydRAVTN0

グリフィンで吹いた

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:00:12.99 ID:mXbKtC1O0

突っ込みどころしか無かった

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:00:35.53 ID:hcfXIpRg0

ハイソニアは怪物化させようとするとあれなだけで
4/6接死壁の扱いででいいんじゃない？
パワー4あるから形見持ちと違って素で殴りに行けるし

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:03:31.75 ID:Awnj4RHS0

対空蛇に対するアンソーザの立場より上なのは認める

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 20:45:13.24 ID:hcfXIpRg0

希望の幻霊、6巡目～
グリフィン、8巡目～
なら納得

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:18:15.16 ID:hcfXIpRg0

スミマセン6ピック目、8ピック目です
それにしても一周余裕のグリフィンさんが8点は恐れいる
起動にダブシン必要なせいでガチの白緑じゃないと入らないのが無理
そしてアスプとの越えられない壁

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:24:41.02 ID:qIxhO6x00

4点ネシアンの狩猟者/Nessian Courser - C
3マナ3/3バニラ。他にも色々と使えるクリーチャーはいる。

このカードプールで、他にも色々と使える3マナ圏のクリーチャーってなんですかね？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:30:34.64 ID:+fEnW7GV0

MTGwikiのドラフト点数表はマジでいらない

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:34:38.00 ID:/mfFZgWc0

解消9点ワロタ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:36:28.36 ID:MJ5MUUrjP

別にwikiのドラフト点数表なんてユーザーの総意ではないんだから
俺とは違うと思ってりゃいいじゃん
そんなに気にすることか？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:51:35.01 ID:Awnj4RHS0

百科事典的な意味合いがあるんだからあんまり適当じゃダメだろ
そんなんでOKだとレガシーやモダンの記載内容だって気にすることないって話になるぞ
ふだんプレイしてない層がガイドとして参照するかも知れない以上はそれなりの情報である必要がある
載せないことにするか妥当なラインをきちんと詰めるか

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:56:09.09 ID:hcfXIpRg0

>>948
これが情報戦というやつなのかもな
ないならないで全く困らないけど
ここまで酷いのだと直したくなる

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 21:56:27.59 ID:mmGz0bb60

点数なんてつけずにドラフト評価表にしとけばいいのに

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:04:09.29 ID:hcfXIpRg0

8点精神的な介入/Psychic Intrusion – R
相手の最強カードを何度でも使える。弱いはずもない。

リミテッドを理解していない人かと思ったら
mtgを理解していない人だった

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:05:31.47 ID:LP6dMFKB0

見てないけどわざと嘘書いて有利を得たつもりになってるアホか何か？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:15:12.16 ID:FwNwJ1bV0

精神的な介入は使われたらクソウザいぞ
へたすりゃこっちのボム抜かれた上使われるからな
試しに使ってみたけどそんなに悪くないって感じだし

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:17:40.04 ID:9XiMIr6J0

弱くはないけど手放しで強いというレベルでもない

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:19:05.75 ID:hcfXIpRg0

>>956
相手の最強カードを「何度でも」使える
編集した奴の頭の中の通りなら墓地の航海抜かれた瞬間ggですわ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:20:58.70 ID:VtaRm8UA0

点数ならシミュにあるしリミテ性能もwikiの記事に書いてある
一ページにまとまってるのは便利だけどね

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:23:35.02 ID:LCw1mXKn0

脳内プレイヤーが点数表を書く時代

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:25:10.93 ID:EMwwAnaf0

でもこれだけ内容が非実践的だと害悪かネタにしかならんだろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:53:58.45 ID:hcfXIpRg0

次スレ立てました
初めてなんでこれでいいのか分からんけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1386424327/

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 22:56:14.90 ID:FwNwJ1bV0

>>958
何度でもが見えてなかったワロタ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:22:17.88 ID:QBBBXLXc0

精神的な介入
点数表のコメントと記事のコメントで矛盾しているあたりが面白いｗ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:24:28.40 ID:Wf4QBRJTO

>>950
wikipediaみたいに独自研究が完全NGとは言わんが、
独自研究にすら至っていないチラ裏レベルの点数表はさすがに害悪。
個人の意見は個人の意見として個人のブログでやってくれと。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:28:01.52 ID:hcfXIpRg0

>>964
編集した奴が違う変更履歴に
ドラフトカード個別点数表に追放したカードを繰り返し使えるかのような記載があったため注釈を追加
って書いてある

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:36:11.76 ID:QBBBXLXc0

>>966
なるほど
点数表のコメント見て記事を直すんなら、ついでに点数表のコメントも差し替えてあげればいいのに

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:43:36.87 ID:Awnj4RHS0

>>962
おつあり㌧

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/07(土) 23:50:27.88 ID:hcfXIpRg0

>>967
触れてはいけないものだと直感したんじゃね？

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 00:57:27.04 ID:T5D1EaFy0

点数表誰か直したみたいだね
精神的な介入だけ相変わらずなんかおかしいけど

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:03:09.56 ID:SplqSYDMi

精神的な介入は、MOで使った相手が追放後のキャストの仕方が分からずに時間切れで死んだ事くらいしか印象にないわ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 01:04:53.10 ID:zDYYsjzU0

色については多色でデッキが限られるってことなんだが他のマルチにも言えるし蛇足だったね

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 10:49:14.88 ID:uKe1DfhA0

点数表直ってるね

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 13:14:12.09 ID:P9mM00bl0

直した人乙
最初の点数表もネタとしては面白かったんだがw
自分の価値観と余りにかけ離れてて、これマジかと思いながらも、自分の価値観がずれてんじゃないかと不安になったりして

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 13:31:00.23 ID:QJ1eNh2P0

そもそもwikiに点数表がいらない
主観の塊じゃん

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 13:53:57.38 ID:uKe1DfhA0

多少主観が入るのは構わんけどねワインの点数付みたいなもんよ
最終的には自分自身で何度も試行錯誤して
自分なりの基準を見つけるしかないわけだし

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:00:43.30 ID:IOs/C/ux0

過去１０年に無い強カード
間違いなく初手級
禁止クラス
上記と同等の強さ
色を決める価値アリ
群れネズミを思い出す
見たら取る

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:09:28.87 ID:c9wRvCf20

別にあまり滅茶苦茶な点数じゃなければ主観でもいいよ
最初のはトンデモ過ぎたのが問題

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 14:50:54.94 ID:uKe1DfhA0

でも安定して一周するカードに7点とかついてるのがな
解消の光とか予期された運命とか裏切りの先触れとか

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:10:33.29 ID:SplqSYDMi

最近のセットだと万然と点数高いカードを取ってデッキにするというより、多少見劣りがしてもアーキタイプに寄せてドラフトした方が強いデッキになるしねー

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:14:40.93 ID:e6R/i69e0

マナカーブもあるしな
いくら強力だろうと5マナばかりではさすがに死ぬし
その辺のやれば気付く系の事情が3マナ3/3の評価とかで出たんだろう

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:34:58.78 ID:uKe1DfhA0

1マナのクリーチャーは入って2枚、0でもおｋだから強くても点数低い
とくにテーロスは横に並べる環境じゃない
逆に3マナ4マナ生物はそこそこの性能でも数が必要な分点数高い
リミテやってりゃ当たり前だけど知らん奴が点数表つくるとああいう惨事になる

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:48:10.02 ID:23+bDOtw0

絆魂授与は３枚までなら入れちゃうわ

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 15:55:04.82 ID:IOs/C/ux0

>983
４マナカードだから、それ。

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:02:18.06 ID:DSG/FKaK0

>>980
それって主力にならない５～６点辺りをピックするときのことであって
やはり基本は有力な７～８点を多く取った方が勝ちやすいと思うんだけどね・・
その一線をアーキタイプを目指すのひとことで越えちゃうのは言い過ぎかなぁと

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 16:12:28.72 ID:uKe1DfhA0

基本4マナのオーラだから入れすぎるともっさりするな
それでも2枚ぐらいなら入れちゃう

剥がれたあとは基本チャンプ要員にしかならないけど
放っておくと黒ニンフとか使者の土台にされてうざいんだよね

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/08(日) 23:54:41.67 ID:LfBidPJx0

実際プレイするときの強さとピックの際の優先度は全然別だからなあ
難しいとは思う。だから点数評価自体が廃れ気味なわけで
まあwikiはフランクカーステンのザ・リストにでもリンク貼っとけばいいんじゃね？（適当

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:17:58.93 ID:wPSFWIv90

点数は基本的にピックの時の優先度でつけるもんだからその理由はおかしい

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 00:59:17.28 ID:Z+YjHHC90

wikiのカード解説と点数表が乖離する理由の説明だから合ってるんじゃねーの
解説でリミテで強いって書いてあっても構わないけど点数表はピック優先度が反映されてる必要があって
それが今回は相互参照してしまってオモシロいことになってた原因の一つなんじゃねーかという

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 09:29:15.79 ID:1/BqQ+Hy0

そもそもwikiの点数表の目安が強さを基準にしてるから
編集する奴が釣られるのもしゃーない

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 13:38:06.77 ID:t9tsRJaQ0

需要と供給の問題なんだよな
その点いつか読んだコラムは良くできてた
「ソートの関係でこの二択にはなったことがない」とか書いてあるやつ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 14:45:46.30 ID:1/BqQ+Hy0

そのコラムは読んだことないけどソートとか言われてもな
いくら良くできていても実戦にいかせんわ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:05:22.52 ID:kax1Ye9k0

ソートで重ならないって話の方がどう考えても実践にいかせるだろ…

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:12:03.71 ID:b4RtcZYq0

それはMOでも使えるんでしょうか

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:16:37.79 ID:t9tsRJaQ0

ttp://www15.atwiki.jp/magiconline/pages/179.html
これで納得いくか知らんけどググったらすぐでてきたよ
現実のカットシートと符号するかは知らんけど
コモンソートとそのグループの存在自体は誰かがDNで検証してた筈

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:18:21.85 ID:1/BqQ+Hy0

ガチ勢のかたは各エキスパンションのソート把握してる前提でドラフトしてるんですね
自分みたいなヌル勢は自分のとったカードと流したカードの点数把握するだけで精一杯ですわ

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 15:36:32.85 ID:t9tsRJaQ0

情報収集はドラフトに臨む前にできることだしね
1-2でコモン抜けの時に上の取ったカード絞れる事があるんでソート情報は有用

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:01:42.45 ID:zRRqqGHt0

ガチ勢にとってはソート情報は有用でありがたいけど大多数は覚えんのﾒﾝﾄﾞｸｾって奴だろうからな
Wikiの点数表参考にする奴はそっちの方だし、漠然とどれが強いか位の方が初心者にはありがたい

どっちがいいかとかじゃなくて誰向けなのかが重要

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:09:24.86 ID:Z+YjHHC90

1000ならケツマカロニ男爵がグランプリで大活躍してその場であつあつの
(省略されました…全てを読みたければわっふるわっふるとメール欄に)

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/12/09(月) 16:27:48.04 ID:1/BqQ+Hy0

>>962

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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