何故日本のMTGは低調なままなのか40

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369622678/l50

儲隔離スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/l50

http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)

（ただしこのデータは集計条件不明。パート３８からするとおそらく下記条件か？）
一定期間中にポイントを取得したプレイヤー数を表示する機能があって
前はこの機能を使ってデータを示した
期間が終わるとポイントがリセットされるから各期間中でイベント参加者が増減すれば
プレインズウォーカーポイント取得者数も増減する
地域フィルターが使えるから、Japanのフィルターをかければ日本だけの数が見れる

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

650 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

（出展はテレビゲーム白書2010、ゲーム産業白書2011より）

[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )

・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円

2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計

追記・修正：メディアクリエイト社発表のデータなので、”メーカー出荷額”ではなく”小売売上額”
（小売がユーザーに売った数を元に販売価格を乗算して得られる総額
加盟店以外（メディクリの場合は自販機など）の売上は含まない・・・TCG売上スレより）

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:15:54.64 ID:piZt+ohw0
一応、過去スレの書き込みより転載。
意見の分かれそうな議論まとめはともかく、それなりに客観性のある数値データくらいはテンプレ化したい。

●MTG推定売り上げ予測
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上からMTG以外の売上と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億(48億円)
1998年3月期　　約35億(56億円)
1999年3月期　　約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期　　約45億(64億円)
2001年3月期　　約60億(79億円)
2002年3月期　　約60億(80億円)
2003年3月期　　約35億(55億円)
2004年3月期　　約10億(30億円)
2005年3月期　　約_8億(28億円:2005年1月からタカラトミーに販売を移行)

【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期　　約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期　　約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期　　約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期　　約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期　　約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期　　約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期　　約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)


16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:20:32.34 ID:9OjI03qg0
>>15
ありがとう
一応そのシリーズ別の売り上げシェアの根拠になったグラフ

■2011年度TCG市場のシリーズ別シェア
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/SS/027.png

集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ：4Gemer）


17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:21:52.37 ID:piZt+ohw0
なお、2010年度のTCG市場規模は813億円。2011年度は960億円と大幅拡大。
MTGの売上高が2010年、2011年共に20億円ちょっととほぼ横ばいなのに、
シェアが4％＞3％と低下しているのはこれが原因。

>>12
もっと昔の資料漁れば正確なデータ出てくるのかもしれないけど、メディクリのゲーム産業白書自体が
TCGの詳細なデータ載せ始めたのがここ３，４年ほどっぽいので・・・。

テンプレは以上で終了。

なおカジュアル層についてはデータに残らない為、増減数不明。
カジュアルで遊ぶのが難しい状況なので、大会に出てきてるだけかもしれないと言う説もあり。

ここからはパート３８のまとめ（パート３９より転載）
なおアメリカでは大人の趣味として認められているかではなく
アメリカのメイン層である１０代後半が日本にはあまりいないってのが重要らしい


9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 14:15:16.01 ID:rnq2pk0I0
このスレから見始める人もいるだろうし前スレで出た意見も載せとく。
特に「ＭＴＧは大人向けに売っている」と勘違いしてる人がかなり多かったので。


●ＭＴＧは大人向けに販売しているのではない

ＭＴＧは大人向けと勘違いしてる人が多いがそれは間違い。
よって「月１万程度は社会人なら安い」はこのスレでは見当違い。
テンプレ通りで単純に日本では中高生に売れなかった為、結果的に大人しか残っていないだけ。

アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
やっぱりリア充たちにはバカにされるとか聞いた
向こうでまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い

サマーフェスとかに大々的に広告うったりアメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも
金持ってるオッサンより若い子向けな感じだし
ただ日本では人材不足なのか予算不足なのかそれが追いついてない模様


●バブル期に大量にいた小学生がＭＴＧを辞めた理由（当時はコロコロに漫画連載＝小学生に売ろうとしていた）

子供が離れていったのはつまらないからじゃなくて（つまらないってのもあったかもしれないが）
コロコロの漫画が「ＭＴＧ→デュエルマスターズ」に変わった時期と完全に一致してたはず。
知り合いの店長や、ＭＴＧ店店員のホームページでもそう言ってた。
つまりバリバリ宣伝してたのが、宣伝辞めた事によるもので
大人向けのゲーム性やら売り方に子供がついていけなかった訳じゃない。
ちょうど>>15の売上データも２００２年→２００３年で一気に落ちてるでしょ（ＤＭは２００２年５月発売）

WotCとしては低年齢層（具体的な年齢は出してなかったと思う）にはデュエルマスターズをやってもらい、
後々ＭＴＧに移って欲しいってコメントしてたはず。
この後々って言うのが１３歳なのか、大学生以上なのかは分からないけど。


●アメリカでは遊戯王を抑えてＭＴＧが一番人気の理由

遊戯王は英語版じゃ結構不親切な売り方が多かったので、アメリカ国内の話であれば相手が低くなってる部分もあるぞ。
米国の大会じゃ他言語のカードが使用できないというのがまず一つ。(日本では米版と韓国版は使用可能。)
日本ではただの字レアだった頻繁に使われたカードを、シークレットレアにした例がある(ダークアームドドラゴン、ゾンビキャリア等)。
ほかにも人気カードのレアリティ格上げの話は多い。
MTGで言えば四肢切断や精神的つまづきが神話レアにされたくらいと思えばいいか。
あれたしかショップ価格でアンコモンでも400円くらいしてたよな。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 14:17:40.17 ID:rnq2pk0I0
あと前スレでよく出た意見ってこんな所か

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　・値段が安い
　　・強いカードでも採録されて安くなる
　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　・取り扱い店舗が多い

以上でパート３８まとめも終了

>>8
また議論になって決着ついてないテンプレ貼ってるよ……
海外のGPの写真とか見りゃ10代後半なんか向こうにもいないなんて一発でわかるんだけどな
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/welcome
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/day1
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/day2
そもそもまじめにやったら高いっていわれててその状況は海外だって日本と全く変わってないのに、
10代後半のバイトもできない子供がまともに遊べるわけないだろ
>>8や>>9は議論になったあと決着したわけですらないのに一方の意見しか載せていない
>>8に至っては遊戯王が今北米で売り上げ負けてる言い訳までついてる
遊戯王がトップに立ってた時期があって方針は過去から全く変わってないんだからそういう問題じゃないんだがな

595 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 12:55:44.76 ID:msMtMHQ80
>>590
結局、メインターゲット層が誰かについてははっきりしないけど
子供とライト層もターゲットに入ってる事については事実として確定して良いと思う。
>>5のテンプレにもＭＴＧは大人向け専用じゃない載ってるのに
ここまで「大人向け専用」と勘違いしてる人が多いなら
テンプレ改良した方が良いのかもね。今までの意見まとめるとこんな感じ？

【子供やライト層向けにも売っていると考えられる根拠】
・子供向けのコロコロに漫画連載されていた
・低年齢向けの週間少年サンデーに宣伝を載せていた
・低年齢向けのアニメ名探偵コナン（１９時台）にＣＭを流しており
　そのＣＭ内容自体も子供向け
・対象年齢も１３歳以上で、遊戯王等と大差ない。
　ただし対象年齢は表現の過激さを表しているだけである事が多く
　販売戦略上のメインターゲットは別にある可能性あり。
　なお１８禁と異なり販売規制ではないので、１２歳以下でも購入は問題ない。
　参考に各ＴＣＧの対象年齢は遊戯王１２歳、ポケモン９歳、デュエルマスターズ１０歳
　バトルスピリッツ９歳、ヴァイスシュヴァルツとリセ１５歳。
・怪物や魔法（巨大化、時を止める）と言った世界観が子供っぽい
・過去にWotCから出た「みんなが各カードを４枚集めるのが当然になるとは思っていなかった」
　と言う発言から、本来はライト層を意識して作っていると考えられる。
　（リチャード＝ガーフィールドのコメントだっけ？）
・アメリカではサマーフェスとかに大々的に広告うったり
　アメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも行っているが
　金持ってるオッサンより若い子向けな感じである。
　（日本ではこれらの宣伝はほとんど行われていない）
・アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
　やっぱりリア充たちにはバカにされるらしい。
　アメリカならまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い

【大人も出来るゲームと言う主張の根拠】
・プロ制度がある
　（子供不要と言う事ではない。プロ制度のある野球、サッカー、囲碁将棋には子供がたくさんいる）
・戦略性

596 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 13:12:58.92 ID:y6tN57d40
>>595
・上から4つの漫画連載やCMは1番迷走してた頃の話、あの頃は日本での売り方分からず子供向けの売り方してたのは確かだけど今とは状況が違い過ぎる
・怪物や魔法なんてのはSFやホラーの定番、子供向けと言うよりオタク向け、萌えとか流行る前はホラーはオタクの定番だったし
・4枚集めると思ってなかったってのはMTGと言うよりTCG全体に対しての言葉、TCG自体存在してなかった頃の事言ってんだもん
・アメリカで大学生になってやってたらバカにされるってのは「いい大人が」ってより「このギークが」ってバカにされかた、確かにオタク向けって印象は強いけど子供向けとは言えない
・サマーフェスとキャラ推しは分からない

いくらなんでも適当に書きすぎ

600 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 15:26:33.14 ID:0hkzGd1E0
10台後半がいるかどうかなんて海外のGPやSCGの動画見れば一発でわかるよ
いないから

年齢層は日本もアメリカも変わらん

601 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 15:42:25.96 ID:0hkzGd1E0
それと補足だがアメリカだと大学の図書館にハーフデッキ配ったりしてるから
高年齢層向けにプロモーションしてないわけじゃない
サマーフェスはかなり例外的で今はアメリカでも田舎切り捨て大学生以上プロモーションは同じ
日本より規模が多少大きいだけ

言えたとしても、売っていたと考えられる根拠、だろうな
今は違う
人が増えてるって言うとすぐ全盛期と比較したがるのもそうだが、なぜそんなに昔の話を今更持ち出すのか

608 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 20:54:34.36 ID:xibU3dfH0
デュエマは本当に遊戯王人気に焦って血迷ってやったのか
それとも大きなお友達以外にもいけるやん！って可能性を見出したのか
っていうのは、コロコロのお眼鏡にかなったってことは後者が大きいと思うんだけどな

今で言うならブシがヴァンガードであからさまな腐女子狙いとかやって血迷ったんかって思ったら
ほぼ空白地だったオタ女層に売れしだした、みたいな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/05(金) 20:48:05.55 ID:45edV8SV0
>>9は書いてること無茶苦茶
リア充にバカにされるから大人の趣味じゃないって、アメリカは日本以上にスクールカースト激しいんだから当たり前だろ
大人の趣味であろうとなかろうとナード的であったりギーク的なものはバカにされる、大人の趣味かどうかなんて問題じゃない

デュエルマスターズに移行したのはwotcの子供には無理って判断だろ、他の会社に枠取られたってならともかく、自社に関係ある製品なんだから子供向けにわざわざ新しいゲーム作って移行したってだけ
だから「後々MTGにきて欲しい」なんて事言ったんだよ

アメリカの遊戯王事情は知らないから順位に関してはあってるのかもね、でもmtgの売り上げ単体で見ても低調どころか上がってきてる

もう少し補足しておくと海外のDMはしばらく不在で最近Kaijudoって名前でリメイクした
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3909.html
しかも各カードのテキストが再調整されていたり日本のDMとは全く違う、国際競技としての展開も全く考えていない代物
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7018.html

もしMTGを子供向けとしても、つまり子供も大人も遊べるものとして売っていたとするなら、
今日本で子供も大人も遊んでるDMを作り直して売り出すのは戦略として矛盾している
自社競合になるから
つまり対象年齢として「遊んでいいのは」13歳以上としながらもMTGが金額の問題、
リミテッドが普及した問題などで事実上の大人向けになったのを自覚してたから
低年齢向けにKaijudoを作ったってことだ
大人はわざわざKaijudoのためにMTGから離れないってわかってるし、
大人になってもTCGをやるならMTGをやるってのは北米ではわかりきってるわけだから今から作っても競合にならないわけで

あと北米の遊戯王の大会は会場には20代前後らしき人もたくさんいるにも関わらず、
12歳向けの大会が開かれたりしている
http://www4.atword.jp/pigmon/2011/08/09/ygo_nationals_2011/
つまり年齢層のずれを意識してるってこと
そして高額になりつつもMTGのように大人のプレイヤーはそれなりにいて支えてるってこと

けど北米のグランプリのサイドイベントで年齢層限定大会が開かれたなんて話は聞かない
これだけでも「どうせ大人ばっかりなんだから」ってWotCの意識が見える

そしてAとBで同じ年齢層が遊んでて、値段も似たようなもので、
どちらにもそれなりの人口がいたにも関わらず
Aが勝ってる時期とBが勝ってる時期があった
これは値段以外のもので人口が変動してるってことに他ならない
（まあそれでもMTGの方が明らかに高いってのはわかりきってる話だけどね）

×12歳向けの大会が開かれたりしている
○12歳以下対象の大会が開かれたりしている

>これは値段以外のもので人口が変動してるってことに他ならない
値段と人口以外のもので、だな
どっちにも人がいてどっちもそれなりのお値段がして、
それでも遊戯王を選ぶ時代があって、逆にMTGを選ぶ時代もあるということ

コロコロに連載とか、何年前の話だよｗ
マジックは明確にM10以降売り方を変えてるのに、馬鹿じゃねーの？

>>19
基本的に懐古スレだからしょうがないね
あの頃は凄かったのに、って感じ

・アメリカの小学生はＤＭ、大学生はＭＴＧとして、中学生と高校生はどっちをやってる？
・大会については大人メインなんだろうってのは良いとして、カジュアル層ってどうなってる？

とりあえず分からないのはこの２点かなあ
カジュアル層がたくさんいればお金がない人でも出来るからね
ちょうどＭＴＧ全盛期みたいに

>>20
ちゃんと読めよ。
上の「テンプレ」ではコロコロ連載を「マジックが子供向け」
であることの「根拠」として述べてるんだぜ。
決して「昔はそうだが今はそうではない」とは書いてないんだぜ。

まあ「小中学生向け」ということにしたほうが「高い」とか
叩きやすいとかいう下心が透けて見えるわけなんだが、
それのどこが今のマジックの「現実」の批判につながるんだが。

何話しても前スレの末端Pちゃんみたいに
流れ無視して現実的な状況も無視して、自分の話したいこと垂れ流して
それ批判されたら何故か急に単発でスレが伸びてこのスレ伸ばしてるのは一人じゃないアピールまでされるからな

せっかく最初に話出来そうな人が来たと思ったら、いきなりいつもの流れか
となるとループするのもアレなので、前スレの意見の一部もまとめてみた


●プレーヤーがキモいについて（全員がって訳ではなく、あくまでこういう人もいますよって事で）

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:36.23 ID:47AgctuD0
そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:53:32.34 ID:KmG66teI0
>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:02:04.58 ID:47AgctuD0
>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:14:12.56 ID:KmG66teI0
>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:19:18.35 ID:KmG66teI0
「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:11:31.73 ID:0KfPuErS0
>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 09:05:26.03 ID:PZ+uMgao0
FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:32:14.47 ID:g/BdnKI1O
>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い

ＭＯについては結論が出たって事にしちゃっていいのかな
なおDotPについては、意見を出した人以外からは賛成意見も反対意見もないので評判不明
（分かる人がいない？）


●新規獲得においてＭＯは向いているかについて

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:21:59.14 ID:5NoBkmpY0
MOやれという人が多いんだけど、初心者がやるには垣根が高いと思うんだがなぁ
オール英語で、しかもオンライゲームだし
はっきり言って、対戦相手の問題を除けばMTGを実カードでやるより垣根が……
まだ、MWSの方が金がかからない＋日本語対応が出来るだけ紹介元としてはいいとは思う

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:27:59.41 ID:JCG1BY620
臆面なく海賊版を勧めるとか、人格疑うレベルなんだが

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:33:27.88 ID:JCG1BY620
てか、新規のお試しならこれだろ
Duels of the Planeswalkers
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx?x=mtg/digital/d13/whatis

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:31:44.07 ID:1dDjU4UD0
>>199
同じくＭＯって初心者に本当に優しいのか疑問。
カード版やってる人間への紹介ですら「対戦相手が不機嫌になると突然回線切られる事があるが
寛容な心を持ってください」みたいに言われてるけど。
知り合いに教えるのすら苦労するってのに、ＭＯならば見ず知らずの初心者に
親切に手ほどきしてくれるような良い人多いってのはちょっと信じられん。
しかも相手が日本人とは限らないオマケ付きでしょ。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 00:28:06.38 ID:siWRABKJ0
いくらなんでも、ALL英語＋1プレイごとにお金のかかるMOは初心者向けではないだろ。
あれは地方在住だったり朝昼晩MTGしたいというような廃人向け。
初心者に勧めるのなら、DotPの方が適切なのは明らか。
WotC側もそれを念頭においた上で開発してるんだし。

●再録と採録禁止リストについて
（これは結論じゃなくてあくまで一意見として。前スレみたいにやたら煽る人が出たらたまらんので）

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 00:10:24.51 ID:x2g/50Tw0
>>619
＞再録とか構築済とかで安くなるならOK、という他ゲームのプレイヤーに質問
＞メーカーが意図的に値崩れさせて安くなるまでの間、そのカードを使えないのはかまわないのか？

遊戯王やってての感想は、早い段階で高額レア使う奴は、相応の値段を払ってるわけだから良いと思ってる。
先行販売に行った奴限定、くらいの感じ。あんまり使用率高いと再録はよはよって気分になったり、我慢できず高いの買ったりするけど。
登場当初はそれまではそれ無しで遊べてたから、参入障壁とまではいかない。
→しばらくしてから参入障壁に感じだす
→再録はよの声
→再録
何よりMTGと違ってなかなか絶版にならないし、タイミングをある程度見計らってるし。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 08:43:00.79 ID:A3oPWyfcP
再録禁止リストを作り始めた段階では野球のトレーディングカードしかなくてそこでは当たり前の話だった
そのあと誤りに17〜18年前の時点で気づき徐々に登録する枚数を減らしていくことになる
ウルザズは一部のレアのみでマスクス以降に再録禁止がないのはそれが理由
そして公的に宣言した以上破ると訴訟になる

モダマスはMOでは似たようなことをしてるが現実では初の試みなので様子見で限定生産
そもそもたくさん刷ったところで店が買わなきゃ意味がないわけで
シングルを扱ってる店はそんなに買いたくない代物
ショップに痛みを要求しているセット

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 18:30:09.33 ID:TBeGQUVH0
再録禁止リストの内容なんてこんなもんだけどな
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
カードパワー的にめぼしいのはデュアラン、パワー9、ヨグウィルなどの準パワー9ぐらいで
デュアランとパワー9以外はヴィンテージでしか使えないものがかなり多くて数があるものは安いし、亜種を作っても関係ないから
時のらせんブロックでの大魔導士サイクルとか過去の中の炎とか亜種も多く作られてる
そもそも8割以上がストレージ行き、いやストレージにすら入らないレベルの強さやお値段だからその辺には上位互換多いし、
縛りと言ってもデュアランとパワー9がレガシーやヴィンテージの参入障壁になってるぐらいでなんでもない

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 22:59:11.52 ID:9/RZ6b0u0
既にデュアラン持ってるレガシープレーヤーだってプレーヤー増えないから
レガシー用カードが高騰してるのは全然嬉しくないんだけどな（転売ヤーを除く）
東京くらい人がいれば今の状況でもまだしばらく持つんだろうけど
ヴィンテージと違って「安い」って理由で参入してきた人が多いからね

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:39:03.16 ID:Gz4gtRph0
自分が持ってないから高い事に文句言ってるんじゃないかみたいな事言ってるけど
ヴィンテージプレーヤーにしたって集まるとパワー９高いから新規増えないよねって話が普通に出るぞ
レガシーと違ってマジで人いないからな
条件付きではあるが主催者がパワー９の貸し出ししてる大会まであるくらいだ

下のカードが高くて喜んでる人間なんてコレクターか転売してる人間くらいのもんで
純粋にゲームを楽しみたい一般プレーヤーや、これから始めようって人間でカードが高い事によるメリットがある人間なんていないと思う
そりゃ自分が持ってるかどうか関係なく、誰だって文句の１つも言いたくなるだろう

>>25
結論も何も英語版だけのＭＯなんて誰も初心者に勧めてないよな。
あれは「対戦相手のいない地方の経験者」なら勧めるっていう話。

でDoPについてはこれ↓をテンプレに入れてない時点で、もうね。
これは「賛成意見も反対意見もない」んじゃなくて、
「反対意見が何も出せない」話だからアンチがスルーしていて
議論にならないから敢えて賛成を加える必要もないだけの話だろ。
そろそろ認めろよ（笑）。


916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:06:50.13 ID:oxedtKdm0
>>908
「初心者」はまずはDoP2014でもやってなさい。
あれは千円で何十時間と遊んで、何よりも
マジックのルールを覚えられるから。

穏便にスルーできてる限りはいいんだけどね

【MTG】イラストが良いカード Part2
389 ： ◆ActressS42 ：2012/07/11(水) 21:52:17.28 ID:X40knHwd0
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　私は旧枠が好きなんですが、それでも７版のイラストは好きになれないです
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　アルファから６版までの伝統的な古き良きMTGの雰囲気を壊してしまった
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　無理やり全イラストを変えた感じで手抜き絵みたいのも多く、安っぽい印象がします
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　イラストレーターが本気出して描いた気持ちが伝わってこない感じかな
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　好きな絵師でも、私自身が気に入らないとコレクションに加えたいとは思いません
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

意見をまとめたところでループは止められんだろう

前スレでも既出の話題しか無かったし

前スレって値段と人格批判の話しかしてなかったからどんなテンプレ作っても無駄
載せてるのは書いた本人だろうから言っても無意味だろうけど

ループを完全に無くすことはできなくても減らすことはできるだろ

結局前スレも遊戯王叩きとＭＴＧageしかなかったね

現状のMTGの不満はつまるとこ初心者がいない、増えないってことだけだからな
初心者にはこれがあるこれがあるとか言われてもそれで初心者が増えてない以上は役に立ってないとしか言えないし
そもそもコミュニティーを維持しなくても遊んでいける都市部だと別に新しく人が増える必要が無い

>>34
データみる限りは増えてないワケじゃないけどね…

まぁ実感出来る程じゃないし不満の域は出てないよね

信者とアンチの意見がまとまるわけがない、というなら
信者同士、アンチ同士の意見だけでもまとめれば？と思うんだけどね
荒れてた方が面白い、とかいう迷惑な奴がいる限り無理かもしれんが

どっかに議論やってるスレとかねーかな 参考にしてみたい

>>36
過去スレの経緯とか知らないなら黙ってればいいのに。

しこしこ長文テンプレ貼ってるアンチと、末尾P信者の不毛な争いの場だからなここは

「信者」…というかアンチの相手してる人間を末尾Pとか
少数にしたがるのも、アンチのいさぎ悪さだよね。

いさぎよいは｢潔い｣と書きます
｢いさ｣｢きよい｣ので｢いさぎよい｣なのです
｢いさぎが良い｣という意味ではありません、ですから当然｢いさぎ悪い｣などという言葉はありません
あなたが喋るとMTGはバカがやるゲームだと思われるので黙っていましょう

言葉尻捉えるくらいしか反論ポイントが無いんですねｗ

>>39
毎回口調と喋ってる内容が同じだから誰にでも分かるよ
本人たちは全然気付いていないみたいだけど

>>41
頼むから自分が物を知らないバカなんだと自覚してくれ
無知を晒し続ける奴と一緒だと思われるのが苦痛でしょうがない

>>43
そんなに苦痛なら見切りつけて余所いけばいいのに
物好きだねぇ

低調スレとその派生スレの話題はループと罵倒しかない
今書き込みをしてるのは
・初めてこのスレに来た貴重な非実在系新人
・ループしてることも気付かない本物のバカ
・煽るような発言をして釣れたー、と喜んでる迷惑なゴミ
・↑に釣られたか、釣りとわかってて付き合ってる住人
・ループと罵倒しかない状況をなんとかしようとしてる自治派

どれかだよね
言い換えると
MtGは〜〜だから低調、という話題を振ってくる奴はバカor釣り
それに反応したらバカor釣りに釣られた奴

誰か否定してくれ
バカと釣りとスルーできない住人しかいないスレなんて不毛すぎる

>>43
そりゃ自分でも日本語の使い方を間違えたのは失敗だし恥かしいとは思うぜ。
この際それをお前が「バカ」と呼ぶのも受け入れるしかあるまい。

でもそれは「ここでアンチに反対するのがみんな同一人物」みたいな
「気違い」じみた妄想を受け入れろってのとはまた別の話だし、
まして「マジック支持してんのこんな奴ら」とかいう話じゃないだろ。

>>45
雑談と考察スレだと思ってるので、話が楽しめればループでも良いと思ってる
ただ会話ってのは相手がまともな人間じゃないと成り立たないんだよね

と言う訳で一応そのカテゴリーには入ってないよ

こんなんを考察だと思ってる>>47はバカのカテゴリだね

現実を見ていなかったり
詭弁を弄したり
勝手な自治を始めたり
人格攻撃をしたり
相手の話を聴く態度がなかったり
ひとりよがりだったり

そういうレスはたくさんあるけれども
このスレに参加する人間がそれぞれ判断すればいいだけのことさ

まあ一部の人間がどういう考え方をしてるかだけはよく分かったし
スレ内でどういう話になろうが実情そのものが変わる訳でもないし
ここで出た話についてどう考えるかは個人個人でする事だしね

速度落ちてきたしそろそろ唐突に値段の話するやつが現れるだろうな
こういうやつ

606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/06/21(金) 12:19:33.51 ID:L/PAZNQzi
神話辞めろや
高額化でショップが儲かるだけだろ、フレイバーもクソだしよ
金払うのに困るほどの稼ぎじゃないが汎用性の高い鹿とか狩達とかを神話にするなよ
伝説でもないしなんなんのさ
もっと重たくて尖ったの寄越せや

以上、愚痴

神話に異議を唱えるだけでアンチの工作認定

素晴らしいですねぇ
宗教を見ているかのようです

>>52
印象操作に必死だな
最後にはっきり愚痴って書いてあるのにねぇ

工作とかじゃなくてこのスレ値段の話でしか伸びないんだから、
そろそろ出るんだろうなと思っただけ
そんな怒らないでもすぐわかるけどね

>>52
どんだけ過敏に反応してんのよw

何このスレ気持ち悪い
自演下手くそすぎる

まあスレの伸びや流れから察するに、今のMTGはスレタイほど低調でもないってのは理解できる。
とても好調とは言えないが、低調だって前提で話が進んでいくから色々食い違っていくのかな。

どれだけM10以降盛り返して現在に至っていようが、
売り上げが遊戯様に勝たない以上はマジックは低調で
衰退なんだそうだから仕方ない

まーた衰退とか言い出す
めんどくせー

円高になったのが逆風
1ドル1円になったらカナリ流行るね
むしろ増産が追いつかないかも

>>60
悪いけど全然面白くないジョークだねそれ。

>>57
そもそも低調自体の定義が人によって違うし、地域によって盛り上がり具合が全然違うんだから
低調かどうかについてはいくら話しても平行線

低調だと思わない人についてはスレを見ないなり、どうすればもっと盛り上がるかって事で話せばいいと思うんだけど
まあ実情はなんというか・・・
ある意味、スレタイ内容を象徴してはいるんだけどさ

少なくとも都市圏以外だとかなり衰退したイメージ
政令指定都市くらいだとまだ土日に大会あったりするけど地方都市になると大会出ること自体が大変
ショップはまだネットがあるからなんとかなるが

対戦ゲームである以上「簡単に対戦ができなくなった」ことは衰退と呼ばれても仕方ないんじゃないの？
対戦する相手がいないといくら高いカード集めてもコレクション以上の意味がないわけだし

>>63
実際減ってるし、
ウルザ期とかと比べて衰退してないと思ってる奴はいないだろうよ

低調なままなのか、のネタで主に荒れてるわけで

復帰しようにも
10万以上かけて高いカード集めてもいい年こいたキモオタと馴れ合うだけって結末が見えて萎える
まあMTGに限った話じゃないけど

>>65
まあ逆に言うと知り合いが作りやすい趣味ではあるんだよね
質についてはコメントしないが
あと初期費用以外に継続費用もかかるし、復帰する場合も人を選ぶ趣味だわな

値段の話すら伸びなくなってきたな、どうしたアンチ？

アク禁で書き込めないんだろ、慌てるなって解除されたら遊んでやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見してるのが全てアンチとしてる時点で...
むしろアンチは無茶苦茶やって新規入らずに廃れる事を祈ると思う

ん？神話レア(笑)高くて買えない乞食がなんか言ってるぞ？喋ってみ？

M14のﾌﾟﾚｵｰﾀﾞｰが始まってるわけだが、一部神話や目玉ﾚｱを除くとﾚｱの殆どが50円ｽﾀｰﾄとか…ｽｹﾞｰ時代になったもんだね。

苔男やﾘﾊﾞｲｱｻﾝですら現役時代は一定の値段を維持していたというのに…(それでも100〜300とかだけど)

一部高値神話目当てで大量に剥く分、他のレアは暴落するからな。
神話レアにはそういう「普通のデッキを安く作りたい」人間に
とってメリットになる面もあるんだが、まあここでは無視するわな。

今の環境で神話レア使わないデッキは普通じゃないと思う

ドムリないタイプのグルールビートやナヤブリッツがメタに絡まない環境って楽そうでうらやましいわ

>>73-74
またFNM3-0できないデッキは価値がないとか言っちゃうのかい。

>>69
>>68の発言って完全にただのレス乞食じゃん。こんなのに餌あげなくたって・・・

まあ仮に毎日時間があって、かつ他にまともな趣味も友人もいないような人だったら
レスが全然付かないスレにずっと張り付くのはつらいよな
例えどんな形であっても自分が話題の中心になれるのが嬉しいってのは良く分かる

>>72を言っているのは毎回同一人物なんだろうけど、
毎度>>73で即論破されているのにめげないね。

神話がなんで値段高いかって？レアだから？

いいえ、強いからです。
遊戯王並のインフレゲーだよ最近は。

うーん、狂ったように値段の話しかしないなー
狂ってるからなー

どうでもいいけど最新セット雑談スレを荒らすくらいなら
こっちで値段の話しろよとは思ったが。

>>77
闇の領域のリリアナ「やったわ。」

神話レアで千円を超えてるカードは
９９枚中、２２枚その中でもヴェールと声は飛び抜けて高いね
それでも昔のマスティコアと同じくらいの値段だし
環境のトップレアって大体このぐらいの値段になるんじゃないかな

毎度毎度カードが高い高いっていうけど、そんなに騒ぎ立てるほどの問題？って気はするんよ。
高騰しようが、本当に欲しいと思ってるﾔﾂならどうせいくらになろうが買うじゃん？

お金さえ積めば解決出来る事なら実際は問題でも何でもないのだから(努力でどうにでもなる)、高くて買えないなんて言い訳する暇があるなら働いてさっさと買ってしまえばいいと思うんだな。

そもそもカードなんかに高い金払う価値ないから騒いでんだろーが　カードゲームやってる人は金銭感覚なくなってんな

マジでこのスレ値段を語るスレに変えたら？

１枚くらいなら４０００円、５０００円でもやむなしかとか思えるけど
ＭＴＧの場合強いカードは引くために４積みから考えなきゃいけないしな
なのに神話は１/８で出ますｗｗｗ
その神話４枚揃えるのに何パック剥かせる気だよってことだ
しかもその４枚を揃えてもゲーム的には４/６０、４/７５でしかない
残りの５０枚以上はこれよりはマシな値段かもしれないがそれでも一定以上の投資は必要と
そりゃーまぁ敬遠されても仕方ないわな

はいお前らの好きな値段の話だ
あ、個人的に神話は１種１枚がちょうどいいと思います、だって神話なんだからそれくらいのありがたみでいいと思うお
そのかわり強力な感じで作ればいいじゃん

バカ晒すにも限度ってものがあるんだよ

そりゃどうしてもＭＴＧやりたくてしょうがないんですって人間相手ならそれで良いけどな
相変わらずスレタイ読めない人間がいるな

>>83
言ってる事はまさにその通りなんだが、カードゲームでひとくくりにしないでくれ
あと金銭感覚が狂ってるのは確かだが、それに気付いてる人間と気付いてない人間がいる

半年前にタルモくんを7000円で買ったら彼女に｢紙切れに7000円ｗｗｗ｣って草生やされましたよ

結局価値観は人それぞれだし何言っても理解しあうことは不可能

ちなみに>>82は愚痴スレで↓これ言ってた人なのかな？
まあ別人だろうと言ってる事は同レベルだが、やたらＭＴＧに価値があると思い込む人いるねえ


146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:36:10.99 ID:EUoB88rV0
>>142
まあそりゃあ働いてない奴にとっちゃ数百円数千円でも大金だったりするし
TCGも物によってはガチデッキ大会で使っただけでボロクソに貶されるようなのもあるけど
それを一般的な基準であるかのように喚き散らすのはなんか違うでしょ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:55:39.42 ID:zHU1oWM90
>>146
愚痴スレだし、個人の感想を言ってるだから別に構わないんじゃないか
あと高いと思うかどうかは収入額だけじゃなく、その人がそれだけの額を出す価値があると思えるかが重要
逆に普通なら高いと思うような物でも「１０万したけどこれだけの性能なら良い買い物したな」って思う人がいても問題はない
だから感じ方なんて人それぞれ

あと一般的な基準ってＴＣＧやってない人の事？
「はあ？紙切れ１枚に数千円とかバカじゃねえの」って言われて終了だけど？

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 00:15:53.83 ID:9cUi7HBn0
それだけの価値が無いと思ってるから放棄してるのに
それが手に入らないことやそれを使われることに文句言うのは愚痴じゃなくてただのワガママだろ
まだ接待プレイでも遊んでやると言ってもらえるだけマシ

「神話レアがあるからMTGは低調だ」って言ってる奴は、
「WotCは自社の主力製品の売上を落とすような改悪を2008年にわざわざ行った」って言ってるも同義なんだけどその辺分かってる？
分かってて言ってるなら頭大丈夫？

んー、愚痴ｽﾚに書き込んだ事はないなぁ。証明のしようがないけどね。

ＭＴＧそのものに価値があるとはさほど思っちゃいないが、真剣にやってる間くらいはGP入賞とかの名誉が欲しいとは思うかな。
お金でどうにかなる目標じゃないしさ。(優勝したからって何の役にも立ちゃしないわけだが)

>>89
もちろん俺は82じゃないし、そこで載せてるうち、146は
以前に俺が書いたが他の2つは知らんわ。

毎度のことだが、自分の「高い」論を認めない奴は信者で
しかも同一人物が書いてるとかいうその妄想からまず直せよｗ

MTG貶めてる奴の層ってどんな層中心なのかしらん
MTGが他TCGに比べて高いのは分かり切ってることだけど、
すでに指摘されてるようにTCG自体が紙切れに数千円、数万円つぎ込むものだとわかってるなら、
MTGだけに「高い」と言い続けるのは筋違い
こんなこという奴はそもそもTCG触ったことことねえだろ

>>88
やったねタルモは今はモダマス効果で15K超えだよ。
彼女に自慢したれｗ

モダマスで「あれだけ大量に」新規のタルモが市場に出回った
うえでしかも「価値が下がっていない」っていうのは、いかに
ウイザーズが巧妙に計算してプレイヤーと市場のことを考えて
コントロールをした商売をしているかの証拠に他ならないんだけど、
まあ「俺が欲しいカードが安くならないのは悪いこと」とか吠える
だけの>>89みたいな馬鹿にはそんなことを言っても分からんのだろう。

…そもそもその「俺が欲しい」という気持ち自体がウイザーズに
コントロールされているということすら気がついていないのに
ウイザーズを上から目線で叩くあたり本当に馬鹿で面白いよｗ

>>94
すごい、これが信心という奴か。
いろんなデッキにポイポイ入るカードが15000円で野放しされていることが、
「プレイヤーのことを考えている」という考えになるのか。信者補正ではｗ

いやー、こりゃプレイヤー増えない訳ですね。
納得納得。

よく読め

>ウイザーズが巧妙に計算してプレイヤーと市場のことを考えて
コントロールをした商売をしているかの証拠に他ならない

前後の文からみて↑このくだりは
「プレイヤーの購買意欲を理解している」という意味だろう
プレイヤーのために頑張ってます、じゃない

遊戯王の強くない癖に定期購読という理由で高騰してるブルーセイリオスよかマシ

ウィザーズも慈善事業でやってんじゃねーからな

>>96
それは分かるけど、それを自慢げに語ってくる辺りがもう終わってんだよ。
普通なら恥ずかしがるか、原因を考えて改善するところだからねソレ。

>>93
なんでこのスレタイで他ＴＣＧの問題点まで指摘せにゃならんのだ
ジャンル的に同じにされてるが実際は別物で、連動してる訳でもあるまいし
・・・って前スレでも同じやりとりあったよな。どんだけ学習能力ないんだか

>>99
そもそもスレタイに沿った話をしようって気がないからな

はっきりした意図があってやってることを何故に恥ずかしがらねばならんのか

コントロール出来てるんだからなんの問題もないし、プレイヤーがそれを恥ずかしがるとか意味すら分からない
ただ、「mtgは一定期間で全て禁止カードになる」なんてデマは何とかしないと「禁止カードで価格も安くなるのに高い」って思われるから問題だな、プレイヤーがどうにかできる事じゃないけど

今現在で遊んでない奴からすれば一定期間で禁止カードになるで合ってるじゃないか
スタンダードしかまともに遊べず、高騰によりモダン参戦の敷居がこれだけ高ければな

>>103
他のTCGやってる人からすれば「禁止カードになる」=「価格が暴落する」だろ？
価格はwotcがある程度コントロール出来てて、禁止カードじゃなくてローテーションだから価格は暴落しないってことが知られてないのが問題
初心者にしてみりゃスタンダード落ちしたカードが高騰するのは何の問題でもないんだよ、売ってスタンダードのカード買えばいいんだから

>>100
悪かったな、学習能力もなにも、俺は前スレからずっと見てたわけじゃないし、
「mtg」でワード検索したらこのスレが一番上に来てたから適当に書き込んでみただけだ
別にお前がMTGアンチだろうと知ったこっちゃないが、スレの流れをアンチ側に強引に
引っ張っていこうとするのだけは見苦しいからやめとけ

俺が考えるにMTGが低調な理由は・・・

�@広告を撃っていない！
俺らが思ってる以上に認知度低いよこのゲーム。
もう昔からやってる人しか知らない、若い人はMTGなんて知らない。
新規参入者が増える訳がない。

�A地方には買える場所が無い！
昔はどこの町にでもゲームショップがあったのになぁ・・・全部潰れちゃったねｗ
今じゃイオン・イトーヨーカドーにもおいてない。
どうやって若い人が買うんでしょうね？

まぁ、基本的には広告を撃たないから、小売りもヤル気が出ないわけで・・・
ウィザーズ的にはGPの人数増え続けてるんだからいいじゃん！みたいな考えなんだろうけど、甘えでしょ。
昔撒いた種を刈り取ってるにすぎないからねぇ。

プレイ環境的には数年前より断然良くなってる、これは地方でも良くなってるんだけどね。
でもお客さん呼び込まないから増えないねぇ。

日本での販売はすごい手抜きだからなぁｗ
他の国産TCG：強い構築済みがあろうが売り切れたり、転売屋が暴れたり、ショップが価格吊り上げるとかありえない
MTG：少し強いだけですぐ売り切れる。しかも強いといっても他ゲーの構築済みほど豪華じゃないことが大半

と、構築済み一つだけ見ても販路のレベルからして違うし。
広告と販路が国産モノと比較して明らかに低いのは間違いない。その割には成果は出せているが

ウィザーズがダメって言うかハズブロがダメなんだよね。
まともなマーケッターがいないｗ
まぁハズブロみたいな沈みかけた船に乗ってるウチはダメだよ。
早くどっか優秀な会社に買ってもらったほうが身のためだわ。

>>104
他のTCGプレイヤーは持ってるカードの値段が下がるから禁止を嫌うんじゃないよ
歯止めが効く程度の制限である程度好き勝手に遊びたい人が大半で
禁止や制限はそれを大きく邪魔をするから嫌われるんだよ

ハスブロが沈みかけた船とは…恐れ入ったなあ
MTGの構築済みが弱いのはたしかなんだが、開発がワザとそうしてるしな
イベントデッキはメタデッキと戦ったときの勝率が25%になるように調整してて、
それはプレイヤーが自分でデッキを改良する余地を残すためらしい
ライトユーザー向けのTCGは勝てないとすぐ飽きられるから構築済みを強くしてるんだろうし、
その辺はやっぱりヘヴィユーザー向けのMTGだからとしか言いようがないよなあ

イベントデッキで25%も勝てるのか・・・
俺の構築（レア満載）でも勝率50%・・・あっ（察し）

ハスブロで沈みかけた船だったら他のTCGの親会社は全部沈没船だわｗｗｗｗｗ
TCG扱ってないメーカーも含めてハスブロより規模も大きく安定してる玩具メーカーなんてどこがあるよ？マテル、レゴくらいじゃないか？

WotC社の親会社ってどこだろう？ハスブロ？最近の日本では見ない名前だなぁ。沈みかけた船かな？？？

規模が大きいからって、経営が優秀な訳ではないでしょ〜
現に経営が上手くいかずに、日本撤退したわけだし。
ヒット商品だしてないよ？
販路も拡大出来てないよ？
過去の資産で食べてるだけ。
落ち目と言わずに何と言うんですかね。

>>111
石鍛冶入りのとゴブリンのイベントデッキはガチでつよい(確信)

>>114の言っていることは的を得ているね。
日本というマーケットにおいて、MTG以外でもハスブロは何も成果を残せていない。

MTGも信者様によるとユーザーのニーズを読み取る能力が凄いらしいが、
その割には全然ユーザーも増えていないし、ただのパックに転売屋が群がる始末。

こんなのが読み通りだとしたら、ハスブロのマーケティングは相当無能だと思うが。

>>116
>全然ユーザーも増えていないし
本当か、コレ
少なくとも自分のまわりでは新規ユーザーが１年に５人程度は増えていってるんだが、しかも内陸の片田舎での話
まあ、国産TCGに比べて新規が少ないというのは確かにあるんだろうが、
国産TCGは数年で潰れては新規タイトルがそのプレイヤー層を吸収してまた数年で（以下略、という流れが多い
実際のところ、国産TCGのプレイヤーの絶対数はあまり変化していないように見える
WSはリセやらアクエリやらとの萌えゲーとの兼業が多いし、新規層を開拓したのはせいぜいヴァンガが腐を獲得したぐらいの感じ

>>117
復帰者じゃなくて、完全な新規プレイヤーが5人増えたってこと？

>>118
そう、完全な新規プレイヤー
大学生くらいのグループが「MTG始めたい」って言ってショップに来るケースが多い
去年は５人と言わず１０人くらいは新規でDCIナンバー発行してるの見たしな
さすがに去年の１０人は多過ぎたが、それでも毎年５人前後の新規はいるぞ

>>119
いいねぇ。
どこでMTGを知ってくれたのかわからないけど、嬉しいね。

>113
最近はツイスターもジェンガも人生ゲームもモノポリーもみないのか、勉強になるスレだな

それもこれもアクワイアを日本で再販しないせいだ

1部とは言われるがマナー悪いプレイヤーが多いのが悪いと思う。
新規相手に暴言とかいかんでしょ。

あとマナー以前に全くコミュニケーション取れないプレイヤーが多すぎる。

>>120
まったくだ。こんなスレを毎回Ageる民度の低い荒らしがいなけりゃもっと嬉しいんだがな。

それを言い始めたら遊戯王なんかはとっくに潰れてておかしくないんだが

>>123
俺こういう回りくどい、暗いタイプの言い方するヤツ嫌いだわ。
まぁ、カードゲーマーには多いんだけど。
>>122も言ってるけど、息を吸うかの様に初対面の相手にも、ズケズケ物を言うんだろうね。
こっちはMTGが”低調”だからスレぐらい”アゲ”ようかなって思ってただけなんだけどね。
まぁ、言いたい事は基本言ったから、ロムるわ。

MTGプレイヤーはお上品に頭使いすぎて物事が何も見えてない奴ばかりだ
他のTCGがなんで受けてるかというと、まったく頭使わないからなんだよ
それでいてギャンブル性がこんなに安く味わえる民度も何もないゲームなんだよ
TCGプレイヤーなんて基本的に底辺の馬鹿しかいねーよ
女子どもでも遊べてそこそこ勝てるゲームでいい気になってる連中がまともなわけ無いだろ
まぁTCGに限らず大半の人間は馬鹿だし、パチンコや賭け麻雀や競馬、宝くじやら頭使わずに色々やるのが普通
でもその馬鹿の考えることが分からないMTGプレイヤーじゃそういう底辺の馬鹿が来ても対応できないからそういう大半の奴らを切り捨てて
自分でちゃんと頭使えるようなごく一部の人間だけ求めようと高望みしてる

>>125は2chと同じノリで他人と話してるのか……？
人間関係大丈夫か……？

ＭＴＧのルール解説の動画とかサイトをよく見かけるけど
初心者向けに土地や色の配分とかアーキタイプの説明とか
上達する方法を解説した動画やサイトがないね

>>125がどう考えてるかなんて関係ない、荒らしでないならこういうスレはageないってのがマナー
自分勝手な思いこみでマナー違反をしてしかもそれが悪いとも思わない奴は荒らしよりタチ悪いな

>>128
自分で作って上げるだけの技術と勇気がある人がいればいいんだが
某レガシー対戦動画とか、あのくらいのクオリティが欲しいんだよなあ

>>122
新規相手じゃなくても暴言吐くの結構いるけどね。結局、人間自体が出来てない。
新規の場合、フォローする仲間がいないとそのまま引退になる可能性高いね。
あと問題人物自体の数が少なかろうと、その人間が与える影響範囲は結構大きいし。

>>127
人間関係についてはこのスレにいる一部人間の方がよっぽどヤバイ気がする
ノリとかならともかく、マジで常識通じないみたいなので

ぶっちゃけMtGって過去の販促がものすごく下手なだけで(デュエルマスターズがいい例)ゲーム自体は面白いから宣伝さえ頑張ればいいと思う(小並感)

自分が間違っているかもしれないという「常識」を持てない人の相手するのは疲れます

あ、ただの一般論です
念のため

疲れるよね
絶対間違ってない、って言える根拠があれば構わないけどさ…
あ、妄想とか入らない根拠ね

ＭＴＧの宣伝なら
まずＭＴＧ専門やＴＣＧ専門じゃない他の情報が載ってる雑誌に
毎週２ページぐらい載せて貰うことと
深夜でもいいから、アニメ化をすることが必要だと思う

>>136
アニメ化は金額的なリスクが高いような
dotp系はアナウンサーよりも声優使った方が良いと思うが

というよりそもそもアニメ化なんかしてもやる事ないような
小説の日本語訳版は出して欲しいが

まともな日本語小説すら出せずコミカライズも成功したとは
言いがたい状況でアニメ化とか、なんつーか費用対効果とか
何も考えないで済む「提案」ってホント楽だよな。

つうか仮にMTGを無理にTVアニメ化したって、そんなの
深夜に1クールやって終わったら忘れられる未来しか
見えないんだけどな。
チャンドラ漫画すら、いまMTG民以外の誰が覚えてるよ。

「アニメ化」が知名度がとかいうお花畑な提案してる奴は、
それがブシロード並の「CMバンバン」をやって初めて一般の
視聴者の目を引くという簡単な事実すら分かっちゃいねぇよな。
もちろんそんな金がどこにあるっていう話なんだが。

そもそもMTGの雰囲気がアニメ化には向いていない
カードゲームアニメが成り立つには、あきらかに子供向けのTCGじゃないと

そもそもアニメ化しようにも遊戯王のブルーアイズみたいな代表的クリーチャーがいない
スタンダード落ちしちゃうような奴だとダメだし

MTGのそのポジションはジェイスだな

1クールじゃ販促になんないから円盤で回収したとして、おまえら円盤よりカードに金使うだろ
もし出来たとしたらWotCが金満かプロデューサー有能すぎる。

アニメ化は予算的に無理だと思うが自分の商品の宣伝くらいきちんとして欲しい
なんだよM14のあの声･･･やる気なさすぎ
ウィザーズの日本支社は外人しかいないからとか擁護する奴がいるけどそんなの関係ないだろと
「この声を日本人が聞いたらどう感じるのか」とか丁寧な仕事をせず適当な仕事で済ませて良しとする消費者を舐めてる姿勢に問題がある
あと誤訳もひどいし誤訳に対する対応もおざなりだし。誤訳のあるカードなんか揃えたくねーよ

全体的に「おもちゃを売ろう」っていう意識が低すぎるんだウィザーズは

おもちゃというか商品を売ることに熱意がないのがあからさまなんだよ
マーケティングは適当、商品は売ったら売りっぱなしでアフターケアも無し、明らかに日本語が堪能でない
翻訳にまる投げした誤訳、そしてそれをスルーするチェック機能　全てが杜撰
そりゃマーケティング（だけは）をきっちりした後発のTCGにシェアを奪われるのも当然だろ

マーケティングは他の会社に委託するか協力して貰ったほうがいいレベル
極論すぎるが、コナミ、ブシロード辺りが仮にマーケティングとかに協力して本気を出せば、今の二倍は売れると思うんだがな

仮にコナミや武士と強力した所で、販売方針の相違ですぐに喧嘩別れするのが目に浮かぶんだよね。


粉→ｶｰﾄﾞは玩具。再録禁止なんか知ったことか！ｶﾞﾝｶﾞﾝ儲けるためにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ刷れや！
WotC→ｶｰﾄﾞは資産。ｶｰﾄﾞの価値が落ちるからやーの！訴訟起こされるのやーの！


武士は…なんだろう？日本独自のｼﾘｰｽﾞ展開させろとか？

>>149
コンマイだからって無理やり無能にして描くのは……何だかんだで商売やマーケティング上手なんだし、そんなヘマはそうそうおきんだろう
仮に再録するなら、コナミは再録禁止カード以外の強カードに絞って再録！　だとは思う
……それでも海外ショップと問題起きそうだが、コナミは「俺も海外で同じ事やっているから問題起きねーよ！」とか色々と口論になりそうだが

というか商品展開まで口に出すとしてもスタンダードが先だろう。
強いエントリー出せ！　とか

後、マーケティングに協力＝そもそも広告とか宣伝戦力メインでの意味合いなんだろうし、
商品の内容にまでは口を出すの前提ではないはず

実際問題訴訟訴訟といわれるが、ホントにカード再録しただけでショップ側が徒党を組んで訴訟まで持ち込む気概
があるのかね、実際起された例はあるの？軽くググってみても逆転裁判TCGしかでないんでわからんのだが・・・
再録禁止リストに載ってるようなカードを再録するならともかく現行スタンで需要があるカードを
強いエントリーで補填するような売り方なら問題ないだろ。

そもそも二次マーケットで価格が下がろうが、大元は関係ねーべ
中古品薄でプレミアついたゲームを、会社がベスト版で大量販売するようなもんだろ。それしたからって転売屋が会社を訴えるのか？
ショップから総スカンくらう？ショップも剥いてるからお客様？アホかと需要があるのに供給適当だから二次マーケットに利益
かっさらわれてるんじゃないか

株みたいなもんだ、高くてもなんの問題もない
配当の代わりに「公式大会でそのカードを使える権利」を得る
慣れれば売買で儲けることもできるけど、初心者は応援したい企業の株買うように好きなカードを買えばいい
値段に文句言ってる人は他のTCGしかやってないからmtgはセカンドマーケットが盛んで、買値が高くても売値も高いってことを知らないんじゃないのか？

無茶苦茶な禁止改定や再録で値段が暴落の可能性があったりするTCGより、使わなくなったらそこそこの値段で売れるmtgの方が俺は良いと思うわ
そのためにwotcはカード価値の維持に力入れてる、これはショップのためとばかり言われてるけどプレイヤーにとっても恩恵は大きいよ

今のMTGにSCGとかCFBがどんだけ貢献してるか知らんのか

アメリカは訴訟社会だから、としか言えないがMTGにおいてセカンダリーマーケットが
いかに重要な位置をしめてるかなんて、パワー９やデュアランの価格見れば分かりそうなもんだけどな

まあ、スタンで需要があるカードを構築済みに入れるのは賛成だけどな
というか、実際にスラーグ牙なんかは何回か構築済みに再録されとる
それでもMTGの構築済みが他TCGの構築済みと比べて貧弱なのは確かなんだが、
デッキ自体の完成度は意図的に開発が調整したものだし、最初からガチデッキと
渡り合えなきゃイヤという人はおとなしくライトユーザー向けTCGやればいい

CFBっていうと、国内のGPで見かける同じ絵柄のTシャツ着てるﾌﾟﾚｲﾔｰ集団ですね！・・・という冗談はおいといて。

SCGってのがわかんない。ｽｶｰｼﾞ？どこかの調整ﾁｰﾑ？

StarCityGames

ショップの影響力語るのにSCGも知らないんなら黙ってればいいのに
なんでつたない知識で批評家気どりみたいなことしたがるのかね

ショップが高いカードを保持していることは
カード資産があるというだけで商売として儲かってるかは別の話

商売として儲かってないのにわざわざ高いカード保持してんの？
その理屈いくらなんでもひどすぎない？

いっそデュエマとは別に、日本展開としてまんまMTGのイラスト違いでも売ってみればいいんじゃね？
オール萌えチャンみたいやつにして裏面も変更して、混ぜて使えなくする
イラストは有名どころのソシャゲ絵師
通常のMTGより１ヶ月遅れで展開し続ける
多分そこそこ売れるはずだ

テスト

２か月分のバイト代１０万つかってこないだウィルとデュアランとフェッチ買った自分みたいな人間からしたら再録で価値暴落は萎えるなあ。

>>159
そうじゃなくてカードの値段が上がっても
その価格で売れなければ儲けたわけじゃない

売れなかったらリスクとって保持しねーんだよほんとバカなんだな

わざわざテストとかする奴ってID操作の実験でもしてんのか。

公式に再録禁止を取り決めてるカードと
そうでないカードはわけて考えないと

>>162
こういうのを見て何人がやろうと思うのか

人格批判タイムが終わったので次は値段タイムですかね

ＣＭするのは金がかかるから無理ってメーカー視点だと平気で金の問題を出すくせに
プレーヤー視点で金の話をするのは嫌がるんだよな
いわゆるダブルスタンダードって奴だな。ちなみに誰の事とは言ってないぞ

だから別に無理に金だしてやれとは言ってないよ
出せる金がないやつはやらなくていいって言ってるんだよ

むしろ、皆が金を出して楽しんでるMTGを俺が金を出さないで
楽しめないのはウイザーズのせいという考えをなぜ持てるのか。

>>168が毎回「値段タイムですね＾＾；」とか言ってるけど、
>>170-171みたいな苦し紛れの開き直りしかプレイヤーサイドから出ないのが終わってる。

他ゲープレイヤーから見た最大の問題点を毎度見て見ぬふりをからループするんでしょｗ
>>169はかなり正論。結局、MTGを美化したいキチガイしかここには居ないってこと。

MTGを貶めたいキチガイもここにいるみたいだがな

>>172
反論できなかったら「苦し紛れの開き直り」かよｗｗｗ

つーか何で低調であることが前提になってんの？

アンチが何の根拠も無くMTGは低調だって言って、勝手に原因を語ってるだけ
不毛なことこの上ない

>>174
まさか>>171が反論（笑）するに値するとでも？
金額の問題を指摘されておいて、よくこんなトンチンカンな回答ができるねｗ

貶めるも何も、値段が高いのは事実だよ。
それに難癖付けて正当化するなんて、現実を直視して欲しいよね。

>>176
値段が高いのはwotcもプレイヤーも認めてるじゃん
資産として売買するしそれが出来る年齢をターゲットにしてるから問題無いってだけで
むしろ高いことの何が問題なのさ？

値段が高いのは事実だけど、プレイヤーはそれを承知でやってるわけだしな
結局のところ、すべてにおいてプレイヤ−のニーズを満たすTCGなんてないんだよ
俺だってMTGが他のTCGより高いとは思ってるが、ゲームとしての質が高いからMTGを選んだ
逆に遊戯王は安価で遊べるTCGだけど、知り合いの遊戯プレイヤーはルールの粗雑さや
遊戯民の民度の低さに文句を言ってる
他のTCGプレイヤーだってみんなそんなもんだ、自分がやってるTCGに不満のない人なんていない
ゲームの質だったり、値段だったり、不満の対象は様々だが、MTGプレイヤーにとってはそれが値段だったってこと

やばくなると突然変なレスが増えるんだよな。
あともっともな事を言ってるように見せかけてなんか内容が・・・って人も出てくるし。
更にやばくなると今度はスレが荒れてるとか言う人が出て来るんだよな。

>>175
低調の定義が人によって違うんだから、それについていくら話し合っても無駄
むしろそれを指摘するのであれば、何で低調だと思わない人間がここで頑張ってレスしてるの？
って言われるだけだが

>>177
スレタイ読めば？

＞低調の定義が人によって違うんだから、それについていくら話し合っても無駄
＞むしろそれを指摘するのであれば、何で低調だと思わない人間がここで頑張ってレスしてるの？
＞って言われるだけだが

まさにこれ。
低調な理由を考えるスレで、わざわざ現状に満足している奴、
挙句の果てにはそもそも低調だと考えていない奴が、
このスレで不満・低調な原因を必死に否定している意味が分からん。

トいう訳で、>>177-178辺りは本スレでもどこへでも引き取って。どうぞ。

>>180
俺は今以上にMTGプレイヤーが増えて欲しいとは思ってるんだがな
別に現状のMTGすべてに満足しているわけじゃない
ただ、ここにいる奴はMTGどころかTCGに対して高望みしすぎだと言ってんの
おまえは本当にすべてのユーザーが納得できるTCGなんてあると思って話してんの？

本スレってどこですかね
俺に教えていただけませんかね

MTGの本スレって最新セットスレだった気がする

質の高いサービスを受けるためにはそれ相応のお金を払うべきだよね
MTGの質が払ってるお金に見合ってない、という話なら低調スレの話題向きかもな

>>179
過去ログを10スレ分くらい読むか、半年ROMってろ

なんか低調だと思わない人にレスしてほしくないみたいだけど
もし一切レスしなかったらこのスレすぐに一行不ageの餌食になるだけだから
感謝してほしいわ

一行不ageよりマシだから感謝しろ

「カツアゲするけど1000円だけは残してやんよ。俺って優しー」といわれた気分だ

低調の定義すら未だにスレ内で共有できてないって
お前ら今まで10年も一体何を話してきたんだよ

ぼくのきらいなMTGは低調なんだっていうアンチの思い込み>低調の定義

ここのアンチの唱える低調でない定義か…。

１）遊戯王よりも売れる
２）ウルザの頃のようによく分からない小学生にも売りつける

だっけ？
まあ「これを満たしてないから低調」っていうのは、
要はこのスレで永遠にマジックを叩きたいだけだよな。
素直にアンチスレにすればいいのに。

どう思うかなんて個人の勝手って事すら理解出来ないバカです発言か。
ちなみに遊戯王やＭＴＧ全盛期ですら低調と思う人がいてもおかしくない事には気づかないんだろうな。

世の中、ＴＣＧ以外にも趣味ってあるんだよ。
ＭＴＧ以外の用事で外に出たり、人と話したりしないのかな？

何が低調かなんて個人の感じ方の違いとか、議題の定義すらできないんならこんなスレ立てるなよ

アンチには申し訳ないけど、ぶっちゃけmtgは好調とは言わないまでも順調な回復期だよ
ウルザブロックの頃のような一過性の流行はとっくに過ぎたけど流行後の廃りの時期も乗り越えた、事実プレイヤー数も増えてるし、売り上げも伸びてる
でも、アンチはそれを認めたくないから廃れてた時期のデータ持ち出したり、「（『特定が怖い』って逃げて本当かどうかも不明な）田舎では壊滅だ」って言ってみたり、印象だけで「でも、売れてない」って言ってみたり
mtgより売れてるTCG確かに沢山あるけど、mtgより安定してるTCGは無いって言い切っても良いくらいだ

「事実プレイヤー数も増えてるし、売り上げも伸びてる」なら早く最近のデータが見たいなあ

>>193
>>2
>>6
アンチはこれに対しても印象だけで反論するんだろうけど…

アンチキモすぎ、そこまで必死にならんでも
実際ここにいるアンチが何のTCGをやってるか知らんけど
遊戯王やヴァンガ、WSあたりのプレイヤーなら、
それらのTCGはMTGより知名度も売り上げも上なんだから必死にならんでもいいよ
自分がやってるTCGよりも知名度の売り上げも低いMTGの方が、
ゲームとしての完成度が高いのが気に食わんのか？

批判＝アンチなのはどうかと思う
まぁスレタイは変えた方がいいかなという気もする、そもそも低調かどうか怪しいのでそこで揉めるのと、さらに売上を好調にするためにユーザーに負担押し付けていいのかという意味で

スレタイ変たところで効果なんてまるでないのは愚痴スレ見ればわかりきっていることだな
参加する人間が変わらないんだから

スレタイ変えようって話題が出ると
８００ぐらいでアンチが勝手に立てるんだよね。
そこまでしてスレタイを維持したいのだから
すごい執念だと思うよ

>>195
ID真っ赤にしている人が「必死にならんでも」を2回言うのはネタなんですかね？

スレタイは一度信者が変えるつって勝手に新スレ立てて出てったけど、
その後またここに戻ってきて宗教活動しているから面白いよな。

本当に低調じゃないならもっと大人の対応が出来るはずなんだけどな
それが実際には反論がいくらなんでも必死すぎたり罵倒しか出ないってのは
そう言われても仕方ない状況だとは思ってるって事じゃなくて？
とりあえず好調スレでも新しく作ってそっちで頑張って宣伝すれば良いんじゃないかな
賛同者多数ならそっちのスレが大盛況になって、こんなスレの事を忘れるだろう

あとWotCが金が問題で宣伝を打たないなら、同じく一般人だって金が問題でＭＴＧに手を出さない人間もいるだろう
ってのは簡単に想像出来る事。
だって高いって自分達でも思ってるんでしょ。何でプレーヤーが高いと思う物を一般人が安いと思っちゃうのさ。

それから何が何でもＴＣＧ以外の事は話に出したくないんだな
そりゃ絶対勝てないもんな。どんだけ視野狭いんだか

>>199
顔真っ赤にしてる遊戯プレイヤーかな(*^_^*)
アンチスレなら最初からそう書けよ
こんなどっちともとれるようなスレタイだから
真面目にMTG盛り上げたい人間まで来るんだよ

>>201
ID:DYyjpOso0兄貴オッスオッス

遊戯王ってどこから出てきたの？はてはて、何かコンプレックスでもあるのかな？？
毎回こうやって他のTCG叩き出すのって、精神病気味なMTGプレイヤーだよね〜

真面目にMTG盛り上げたいなら、別スレでも何でも立ててやれば？
別にここでアンチの意見封殺する必要ないじゃんｗ

あ、また前みたいにDat落ちしてここに帰ってくるだけか……（笑）

じゃあここは実質的にアンチスレってことでいいのか？

>>200
この板でTCG以外のことを話せって板違いの強要か？

そもそも議論の順番が逆だろ
通常こういった議論はまず現状を把握してから行うものだ
アンチがMTGを低調とする根拠として出した売上と新規減少はソース付きで反論されてる
にもかかわらずMTGは低調であると強弁して原因を語るなんざ馬鹿と言う他ない

>>200みたいに値段と人格批判でレス稼ぐのはいい加減やめたら？
よっぽどMTGプレイヤーが憎いみたいだけど
いつも単発IDで上げ続けてるんだからさ、わかるんだって

前に信者とアンチで、ここがアンチスレっていう結論が出たから
スレタイを変えようって議論してたら
いきなり、低調スレが二つ立て続けに立って
なし崩し的にスレタイを、そのまま維持したっていう経緯がある

それってアンチが強情＆凶暴なだけやん

勝手に立てるからスレタイ変えるのは実質不可能なんだよね
アンチは俺らが遊んでやんないとスレ伸ばせないゴミクズなんだから

スレタイ変えた方がいいとはいったけどそもそも本来ここはアンチスレなの？
単に低調という名前だと、プレイヤーに負担押し付けて大儲けすれば好調になるからそれは違うよねという意味で言ったが
批判や参考にして欲しいと思ってる意見は愚痴スレか新規にスレ立ててやった方がいいのかな

>>206
あー、嘘ばっかり言ってお疲れ様。

信者「ここはアンチスレだから、建設的な意見交換が出来るスレを立てました！」←Dat落ち
信者「アンチスレのネガキャンを対策するスレを立てました！」←過疎

こんな感じで信者がポンポンスレ乱立しまくった
TCG板荒した挙句、その後始末をアンチサイドに擦りつけるとか凄いっすね＾＾；

デッキにもよるけどスタンなら構築にあまりお金かからないしいいカードゲームだよねMTG

何故MTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364303838/

フライングでこんなクソスレたてたのはそちらのアンチですけど？

>>210
ネガキャン対策スレは普通にいまも生きてるから
別に君がわざわざ心配しなくてもいいよｗ
そんなことより、ここで君のようなアンチがいまや
何もまともにＭＴＧを叩けていないことを心配しろよｗｗｗ

>>211
他ゲープレイヤーにデッキ構築にかかった金額を言うと「あれ、安いじゃん」と言われることはある
MTGは高いという先入観もあるんだろうが、実のところカジュアル指向の国産TCGでも
ガチデッキ組むとそれ相応なんだよな
スタンに限れば別段金がかかるわけでもないと思う

高い高いいわれてるのは下の環境の話では？
他のＴＣＧやってる人がＭＴＧに興味もったとした場合、
どうしても前と同じ感覚でやりたいから２年で落ちるスタンより
全部のカードがつかえるレガシーとかに目がいくんだと思うんだよな
例えば遊戯王はＭＴＧでいうレガシーだし
で、いざレガシーの主要パーツの値段調べてドン引きする

レガシーなんざまずプレイ出来る場所が少ない
身内でやるならカジュアルだし、イベントに参加するならまずはスタンダードだ

普通は他から移ってきたらまずはそのTCGで主要のフォーマットから始めるだろ
なんでいきなりプレイ場所が少ないところに興味持つなんて根拠なく言えるのか不可解だね

>>208
スレ伸びないなら低調と思う人も不満を抱えてる人も少ないって事だから良いことじゃない
それなのに何故かレス乞食みたいな事言う人がいたり、スレを活性化させてるんだから感謝しろと言ったり
一体何がしたいのよ

>>209
本来はここがそういうスレなんだよ
もう一度読み直して、アンチといわれてる人と肯定派、どっちがまともな事言ってるか考えてみればいい
あと愚痴スレもここで変な事言ってる人が暴れてるからあんま期待しない方がいいよ
仮にタイトル変えても無駄って分かるから

>>213
一週間近くレスの無かったスレが生きている？
まぁ生きてるならそっち行かない理由はないと思うんだけどｗ

>>216
身内でやるならカジュアル　←なんで根拠なく言えるのか不可解だね
イベントに参加するならスタンダート　←他ゲー・新規プレイヤーにとってのスタン落ちは致命的です＾＾；

新規獲得を目指したモダンが1デッキ6万とか当たり前の世界っすからねｗ
まぁ選択肢として挙げたくない気持ちはよく分かるけど、カジュアルってｗ

>>218
身内でレガシーみたいなことをやるならカジュアルになるってことだ
大体スタン落ちが致命的ならなんで今になって売上と新規が増えてるわけ？

あと新規がいきなりレガシーに興味持つ根拠は？

>>219
直近で28人しか増えていないのを自信満々に「増えている」か……ｗ

売上にしろ人口にしろ、元のパイが小さいから、
ちょっとパックに強いカードが収録されました、強いパックが発売しました、
この程度で変わる程度の差を「新規が増えた！」と勘違いしているだけ。

新規にとってレガシーもスタンダートもないよ。
ただ、全てのカードが使えて、スタン落ちが存在しないフォーマットが良い。
常識で考えりゃそうなるんだけど、まぁその辺の感覚はMTGキチには理解できないとのことで・・ｗ

>>220
とりあえず>>6を読め
カードの強弱の変化ならなんで増え続けてるんだよ？

レガシーはやってる場所が少ないって言ってるだろうが
具体的には日本全国で100店舗には届いてない
その上都市部に若干偏ってるから県によってはレガシーをやれない場所もある

場所によってはそもそも遊ぶこともできないフォーマットにいきなり初心者が興味持つか？
常識で考えれば遊べる機会がないものに興味は持てないだろ

＞2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
＞2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)

ここは無視なのね
まあ昔のカードが全部使えてスタン落ちが存在しないフォーマットがいいってのはMTGやってれば自然とそうは思わなくなるけどな
新しいカードのが安いし
あとモダマスは別に新規獲得じゃなくて高額カードの流通量をちょっとだけ増やすって目的だからね

そもそもスタン落ちがあるMTGでカードセットの強弱による売上の変化なんて起こりようが無いけどな
新セットが強かろうが弱かろうが前のセットは使えなくなるわけだから

それで売上が増えてるならユーザーが増えたってことだろ

>>221
増え続けている理由？
そりゃ国産ゲー見習ってインフレ加速させてるからだろうｗ
毎回強いカード詰め込めば売り上げは上がっていくよね？

>>222
その3000人ってどう考えてもグランプリで戻っただけの人間なんですがそれは

＞スタン落ちが存在しないフォーマットがいいってのはMTGやってれば自然とそうは思わなくなるけどな

だからやってない人間の意見じゃないよねそれ。
プレイヤーの感覚とか正直どうでも良いんで話して貰わなくて結構です＾＾；

>>223
おっしゃる意味がよく分かりませんね
ショップ価格が高いカードが収録されているパックがあれば当然購買意欲は沸きます

そして最後の唐突な一行に草不可避。もうそれ前提でしか物事を考えられない感じですねｗ

他のＴＣＧについてよく知らないけど
スタン落ちが無いＴＣＧは、新セットの発売や禁止制限の改正で
実質的にスタン落ちしてない？
二年間、再録されずに常に環境上位にいたカードとか何がいるの

>>224
ガキはDMやってなさい

>>225
ローテーションの無いTCGの場合は、新しいカードを買ってもらうために新セットを強くしなければならない
結局、エキスパンションが出るたびにインフレしていくわけで、大会で勝つためだったら新セットを買わなければ話にならない
「ずっと同じカードを使える」と聞けば、聞こえはいいかもしれんが、古いカード「も」使えるというだけ

遊戯王カードWikiで調べてみたけど２年区切りで環境は変わってるみたいだね
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C7%A5%C3%A5%AD%A1%A6%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A5%D7%A1%BC%A5%EB%A4%CE%CA%D1%C1%AB
実質ローテーションは機能してる
まあ、新セット売れなきゃ会社が潰れるから当然の話だが

>新規にとってレガシーもスタンダートもないよ。
まぁ、新規にフォーマットという概念を知ってもらう機会は不足しているように感じるな。
>ただ、全てのカードが使えて、スタン落ちが存在しないフォーマットが良い。
古いカードを持っていないのに、いきなり全てのカードが使える環境を望み、いざ古いカードを入手しようとして断念する。
…合理的に考えておかしいとは思わないのかな。

>そりゃ国産ゲー見習ってインフレ加速させてるからだろうｗ
MTGはしばしばデフレするぞ。
>おっしゃる意味がよく分かりませんね
>ショップ価格が高いカードが収録されているパックがあれば当然購買意欲は沸きます
前のセットのカードより弱くてもショップ価格が高くなるって話だろ。

>>225
トップメタのみ変遷して、環境荒したデッキ以外は残る。
トップメタから陥落したとしても、ファンデッキとして生き続けるし、
後に相性の良いカードが出て突然最前線に復活することもある。

突然メーカー主導でほとんど使えなくなるのよりかは気分的にもずっとマシでしょ？

>>226
あー、またMTGは大人がやるゲームとか言いたいの？
TCGやってる大人なんてド底辺も良いところなんだけど、恥ずかしいって自覚はない？ｗ

>>227
MTGの場合だと「なんでみんなが大会に出て勝つことを考えなければならないの？」と言い、
国産ゲーに対しては「大会で勝つためには最新弾を買い続けなければならない」と言う。
じゃあMTGも常に大会で勝ち続けることを前提にお話しても構わないということですね？ｗ

>>229
＞古いカードを持っていないのに、いきなり全てのカードが使える環境を望み、いざ古いカードを入手しようとして断念する。
＞…合理的に考えておかしいとは思わないのかな。

それが他の国産TCGでは全部容易に可能なんです。
つまり日本TCGプレイヤーにとっての常識。おかしくもなんともない。

>突然メーカー主導でほとんど使えなくなる
遊戯王の禁止・制限の改定のことですね、よくわかります

MTGの場合古いカードほど高いから他のTCGとはちょっと違うんだけどね
最新弾のフォーマットが一番安くて一番大会が行われてる
他TCGは最新弾の強いデッキが一番高くて強いっていう強くなるためにはMTG以上に金かかる

あと下の環境で強いカードは値下がりしにくいってのもいいね
スタン落ちしても売って高いし

やっぱ再録しないのが悪いね
下の環境で強いカードも定期的に最新弾に目玉として再録すればいいのに

下の環境やる人なんて古参かお金持ちだけだし変に再録してカードの価値下げられても

>>231
一体何枚のカードが出て、その内何枚のカードが使えなくなるのか。
MTGでスタン落ちするカードたちと比較してみると僕の言っていることが君にも分かるかな？

ところで、>>227に対する弁解も欲しいなぁ。
まさかこのまま捨て台詞吐いて逃亡するなんてしないよね？ｗ


>>234
それ言うと「高値を維持するのはプレイヤーのためにWotCが云々」っていう宗教理論が始まるよｗ
自分のカード資産（）を守る事に必至だからねぇプレイヤー様は。
挙句の果てには「金無い奴はこなくていい」っていう開き直りをするからねｗ

>MTGの場合だと「なんでみんなが大会に出て勝つことを考えなければならないの？」と言い、
>国産ゲーに対しては「大会で勝つためには最新弾を買い続けなければならない」と言う。
この辺はお互い様。
国産ゲーは大会で勝つために新しく出た強いカードを買わなければならないし、MTGはスタンで使える新しいカードを買う必要がある。
国産ゲーで勝つことを考えずトップメタから陥落したファンデッキを使ってもいいし、MTGのモダン環境で旧スタン環境のデッキを使ってもいい。

>それが他の国産TCGでは全部容易に可能なんです。
>つまり日本TCGプレイヤーにとっての常識。おかしくもなんともない。
違うゲームに同じ内容を求めること自体おかしいだろう。

>下の環境で強いカードも定期的に最新弾に目玉として再録すればいいのに
最新弾に入れると、スタンダードで使用可能になり、ゲームバランスに大きな影響を与える。
だから、モダマスのような形で再録した。

>>227は他TCGの事だろ
ギャザはスタン落ちするっても基本セットである程度再録されるカード決まってるし案外根幹は変わらなかったりする
てか他TCGなんて2年もすれば禁止改定や環境の変化で値段が暴落なんてよくあるけどギャザって最低2年は価格安定してるしいいほうじゃないの？

>>220
そうそう。元々のパイが小さすぎるからちょっと増えた所で結局は小さいままなんだよね。
ＴＣＧの世界しか見えない人には分からないみたいなんだけど。
ちょうど前スレの例で言うなら、廃部寸前の将棋部が部員１人増えただけで本人達が満足するだけで済ませとけばいいのに
これを全校生徒に向かって将棋部絶好調とか言っちゃってる状態。


>低調って要は人気ないって事だよね。どう考えても世間一般からの人気はないんじゃないか
>もっと盛り上げようなら分かるんだけど、とりあえず遊ぶ場所はあるんだから悪口言うなって言ってるだけにしか見えない
>
>例えば中学の部活でうちの将棋部は４人で対戦相手はいたけど、部員も一般生徒も将棋部は不人気だって思ってたよ
>廃部になってないんだから将棋部は人気あるんですとか言い出したら失笑されるだろう

突然湧いて出る単発

前からタルモゴイフとか強いカードを再録しようって話が出るんだけど
スタンダード環境が、世紀末化するから駄目って何回か見送られてる

再録再録っていうがモダンはともかくレガシー以下ってやってて面白いのか疑問なんだよな
MOでたまに覗いてるけどほとんど３枚目の土地置くあたりで大勢決して、どっちかが投了してるんだよ
そりゃカードの応酬っていえばそうなんだが、それってもうMTGってよりもポーカーの領域なんじゃないだろうか
そんなのに云十万円ってのはちょっとねぇ

>>236
やっぱり遊戯厨みたいなのでそれ前提で話させてもらうわ
>>227に関して
分かり易く説明するために「大会」と書いたが、これは身内オンリーでのカジュアルプレイでもいえる
TCGの最大の魅力の一つは、新しいエキスパンションが出て、新しいデッキを組んだり
既存のデッキを強化できること
カジュアルプレイヤーでも新しいエキスパンションが出ればその魅力につられて購入するだろうし、
当然１人が新しくて強いカードを使い出せば、後は言わずもがな
あんたがガチかカジュアルかは知らんが、結局新弾が出たら買うことに変わりはないだろ？

プレイヤーが減ってることにソース付きで増えてることを示したら
元が少ないから多少増えても意味ないという論理のすり替え

いつまでやるんだか
本当に下らない

>>242
いくらレガシーでも３ターン目に勝負がつくようなことは珍しいと思うが
確かにコンボがブン回ったときなら２、３ターンで決着つくこともまれにあるけど、
レガシーで一番幅をきかせてるデッキはそのコンボを食えるクロパだから、
クリーチャー殴りあってダメージレースするような対戦もかなりあるぞ
暇だったらレガシーの大会の対戦動画なんかを見てみるといい

>>242
その３，４枚目の土地を置くまでの駆け引きを楽しむのも、レガシーの醍醐味の一つなんだよ。
最初にどの土地を置くか、ドロー操作を撃つべきか、それはカウンターするべきかなど、
考える所はいくらでもある。
まあ、端から見てるだけでは、その駆け引きがわかりにくいのは確か。

自分が面白いと思わなければやらなければいいのに
なんで>>242みたいな変なのが現れるんだろうなあ。

>>247
そんな事言う人間がこのスレで頑張ってレスしてる事の方が不思議だぞ
何度も注意されてる人だと思うが、スレタイ読めない文盲自慢はいい加減に勘弁してくれ

まあ値段高いからやる機会なし
やる機会がなきゃ面白さなんかほとんどの人間に伝わる訳ないから広まらない
スタンダードも一緒だわな。まあだから低調な訳だ

>>248
注意ｗｗｗ
糞アンチが、どんだけ上から目線でモノ言ってるんだ。

>>247みたいに煽って荒れるのを楽しんでんだろ

このスレのアンチって
メーカーの人間がこのスレ見てて、自分たちに突っかかってくる擁護意見はメーカーの人間の自作自演だと思ってるからな

だから注意とか忠告とか的外れな単語が出てくる

>>251
なかなか面白い事を言ってくれるが、俺は>>76が正解だと思ってるぞ
これがメーカーの自作自演とか馬鹿すぎだろ
まあこう思ってるのにレス乞食様へ餌あげちゃってる俺も褒められたもんじゃないんだけどな


>76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 21:36:37.92 ID:GB6Lxr0s0
>>69
>>>68の発言って完全にただのレス乞食じゃん。こんなのに餌あげなくたって・・・
>
>まあ仮に毎日時間があって、かつ他にまともな趣味も友人もいないような人だったら
>レスが全然付かないスレにずっと張り付くのはつらいよな
>例えどんな形であっても自分が話題の中心になれるのが嬉しいってのは良く分かる


67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 23:18:28.60 ID:7b5b9w/X0
値段の話すら伸びなくなってきたな、どうしたアンチ？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 00:08:49.63 ID:MPyit2j90
アク禁で書き込めないんだろ、慌てるなって解除されたら遊んでやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/10(水) 02:15:34.82 ID:PUupp5ZQ0
ん？神話レア(笑)高くて買えない乞食がなんか言ってるぞ？喋ってみ？

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/13(土) 11:53:21.19 ID:edDrGdtR0
なんか低調だと思わない人にレスしてほしくないみたいだけど
もし一切レスしなかったらこのスレすぐに一行不ageの餌食になるだけだから
感謝してほしいわ

気色わりぃからレスつけんなよ
遊戯王とかいう、小学生にいちゃもんつけて逮捕された無職がいるカードゲームやってんだろ？
犯罪者予備軍ごときが調子に乗るな

他のTCGを貶してはいけない(戒め)
遊戯王も遊戯王で面白いんだけどなデッキトップから大逆転なんてのがしやすいし

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

これがかなり大きいと思うんだけどなあ・・・。
このスレ的にはどう考えられてるの？

他のTCGでも変わりなくねガチ勢なんて

このスレでコマンダーのこと持ち出すとアンチが鼻で笑うんだよね。

そもそも、ガチ勢のデッキって、具体的にどんなデッキなんだろうね
プロツアーや、グランプリで優勝できるデッキでＦＮＭに出てくるとは思えんし

イラストだろ

>>ガチ勢のデッキ
グルールでもナヤブリッツでもＵＷＲフラッシュでもジャンドでもリアニでもアリストクラッツでも何でもいいと思うけど。
ＦＮＭとかでも上位卓で良く見るデッキ。

自分なりに面白そうだと思って組んだデッキで大会に出て、ガチ勢のデッキにフルぼっこにされて帰ってくる。
カジュアル仲間見つけようにも大会くらいでしかＭＴＧ遊ぶ場が無い。
これが原因でＭＴＧをやめてしまう人もいるのではないかと思うのだけど。

個人的にはＴＣＧにおいて、こういうカジュアル層の人口の多さは売上においてかなり重要だと思うんだけど、このスレ的にはどうなのか気になるところ。
「カジュアル層は大切だ」と思うのか「カジュアル層とかイラネ」なのか。

>>260
>>これが原因でＭＴＧをやめてしまう人もいるのではないかと思うのだけど。

「思う」なのね。うん、わかった。

確かに、カジュアル層は大切だけど
大会において勝つことも同じくらいに大切なこと
初心者虐殺問題は他のＴＣＧでも有り、それぞれ対策はしてるけど。

それに、カジュアル仲間を増やしたいと思うなら、
大会後に、フリーバトルを頼んだりして自分から動かんとね

＞ガチ勢
単純な区分けとしてはテンプレ的なコピーデッキを使っているか、じゃね

もちろんオリジナルでガチのデッキもあるけど、
実績が無いうちはどんなデッキでも地雷(笑)扱いだからねぇ

コピーデッキこそがガチデッキ、ってある意味笑い話だよな…


そしてどうでもいいけど1つ自慢させてくれ
昨日M13の箱\5400で投売りしてたから買って来たったww
これ使って布教活動するわww

ボドゲ会でボドゲの一種としてタワーマジックを出すという遊び方がだから一番いいんだって
ドミニオンとかレースフォーザギャラクシーやったことあればタワーマジック抵抗なく遊んでくれるし

この方法でＭＴＧ対戦相手は確保してる

別にファンデッキが勝てないことを分かったうえで大会に参加するカジュアルならいいんだが、
たまに勝てると思いこんでファンデッキで大会に参加して、負けると文句言ってくる人がいるけど
あれはやっかいだな
カジュアルでもいいけど、勝てないからってガチデッキやガチプレイヤーに絡むなよ…

>>261
書き方間違えたね。
これが原因でＭＴＧをやめてしまう人が「いた」
今からもう１０年くらい前の話だけれども。
自分が面白そうだと思ったカードを中心に組んだデッキがガチ勢のコピーデッキにフルぼっこにされて、
それがきっかけで辞めてしまったよ。

まあ、でも今はもうそういう層は既に淘汰されて残っていないと思うので、今考えても意味が無いかもしれないね。
今後「カジュアル層を増やす」という話なら建設的だとは思うけど。

>>265
それはカジュアルとかガチとかじゃなくて、単にその人個人の性格的問題では？
ガチ勢にだって、「ブンまわり乙」とか「引き悪すぎ」とか言って文句言ってくる人はいるよ？
負けた後にグダグダ文句言う行為が問題なのであって、そこにカジュアルやガチってのは関係ないと思うけど。

>>262
カジュアル仲間を増やしたいんなら大会後にフリーバトル頼んだり自分から動かないといけない。
確かに現状その通りだと思うけど、それはカジュアルプレイヤーが遊べる場が無いからでは？
カジュアル層の求めている場というのは、自分で組んだカジュアルデッキを持ち込んでそのままいい勝負が出来る対戦相手がいる場だから、
そういう場所をいかにして作っていくかがカジュアル層を増やすためには重要だと思う。

要は「すみわけ」ができればいいと思うんだけどね。
でも、ガチ勢は既にある大会という場で遊べるけど、カジュアル勢への受け皿が今のところ無いと思う。

それこそイラストの問題でカジュアル勢はなかなか増えないんだよなぁ

アーケードのカードゲームなんかはそういう資産格差、腕前格差を埋めるために
勝率でマッチングを組まれるからな、初心者が上級者にフルボッコにされて逃げないようにはなってる。
MTGは資産格差による強弱がでかいんだから資産的に優しいレギュレーションとかが流行るといいんだろうけどね
今のスタンダードをアルティメットスタンダード（）にして、
新スタンはデッキ４０枚神話１種１枚で３種まで、その他は１種３枚までとかって感じで

正直６０（７５）枚、１種４枚までってかなりきついと思うんだよね

コモン限定構築とか今でもありますよ？
人気ないからでかい大会のフォーマットにはならんけど

>>268
ネタデッキで勝てるよう手加減してくれる仲間を見つけろってことやね
俺はそれ楽しいのか？…って思うけど、まぁ楽しみ方は人それぞれだもんな

>>270
瞬唱評決修復牙みたいなデッキ組まれて文句言うんでしょ…
つーかそんな糞みたいなフォーマット作るなら
別ゲーやれって話になると思うんだけど

資産格差の無いフォーマットなら、シールドとドラフトがある。
腕前格差があるからフルボッコに変わりないが。

>>272、273
とここまでがテンプレだわな
結局のところMTGは初心者に無理を強いる姿勢は変わらんってことだ
そりゃー初心者から敬遠もされるって

遊戯王やDMはカスみたいなファンデッキでもトップデッキに勝てるんですかへー(棒)

何事でも初心者が簡単に経験者に勝てるなんて思っちゃいけないよね

>>274
経験による実力差を容認できないならそもそも対人ゲームに向いてないわ
トランプにすら実力差が出るつーのに

遊戯王だって征竜とかいうデッキ作るのに３万以上かかるくせにね

と、何故か誰も話を出していないのに突然他ＴＣＧの話をしだして批判する人が出てくると
スレタイからも他ＴＣＧの話題を無理やり出す理由がないのに

>>276
だからこそ敬遠されてるんでしょ
まあ腕前はともかく、そのゲームに興味ない人間で資産格差を容認する人はまずいないだろうな

初心者がまず大会で勝ちに行くのにネタデッキというかオリジナルデッキを使うって前提がまずおかしい
スポーツだって大会に勝つために我流で挑んだりしないでしょ

>>272
ネタガチ問わずデッキパワーが拮抗してるデッキ同しで対戦すれば楽しいよ

カジュアル向けハウスルールとして
パックウォーズ、２サイクル、ハイランダー、タワーマジック
双頭の巨人戦、皇帝戦、ＥＤＨ、ホードモード、ゾンビマジック
軽く調べたら、結構出てきた
ガチじゃなくて、ぬるく楽しみたいなら遊び方を工夫すればいいのでは

>>278
だからさ、ゲームに興味ない人間がそもそも容認するもなにもねえだろ
資産格差はどのTCGにもある問題だし、それをMTGだけのように語るのはフェアじゃないって
他のTCGの話題を出すなっていうど、だったらどのTCGにも共通する問題を引き合いにだすなよ

FNMにしたって勝つことを目的としてみんな参加してるんだし楽しむだけのネタデッキが勝つ事を目的にしてるデッキに負けて初心者ガー、排他的云々っておかしいでしょ
負けたら楽しむなりにも構築やプレイングの改善に努めるよ
こういうのはTCGに限らずスポーツでも負けたらちゃんとそれを踏まえて練習したりするよね

>>278
何がだからこそなんだか
資産格差が無いフォーマットならリミテッドがあるって話で、何でまた資産格差の話になるんだよ
無理矢理堂々巡りさせんな

>>280
お、おう…
あー…っと、じゃあ
「ガチデッキ相手に勝率５割近くのネタデッキ」
を作ればいいだけの話だな…(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

>>282
何でこのスレタイで他ＴＣＧの話までせにゃならんの？
別に他ＴＣＧを参考にするのは構わないが、突然他ＴＣＧだけを批判されたら
こいつスレタイ読めないのかって思っちゃうわ

なぜMTG「だけ」初心者に無理を強いると言い切るのか
スタンなら強いデッキ組むの1万ナンボで組めるのに

>>286
じゃあすべてのTCGの共通問題をあたかもMTG限定の問題のように話すのはNGだってルール作れよ
さっきも言ったけど、「フェア」じゃない
そのわりにテンプレ見ると遊戯王との比較してるし、論点ブレまくってないか？

>>286は新参なんか知らんがここ実質遊戯王スレなんでね

>>281
ゾンビマジックって何ぞ…
あと個人的にパック、タワー、ホードはウンコ
カードの能力変えなきゃなんないフォーマットは…ゴニョゴニョ

あー、やっぱいつもの文章読むのが苦手な人か
もう一度言うわ。何でこのスレタイで他ＴＣＧの話までする事を求めてるの？
それとも>>252の言う通り、本当にレス乞食なの？

突然ＭＴＧプレイヤーが遊戯王批判を始める

まぁ毎度のことながら、何か病気を患っているとしか思えない

MTG批判するときは国産ゲーを引き合いに出し、自分の旗色が悪くなると
「MTG以外のTCGの話をするな」

アンチ特有の病気じゃねえか

資産格差なんてどのTCGでも言える事なのにMTGだけに当てはめて云々言うからっしょ

>>293
>>277で突然発狂したのはどこの誰なんですかｗｗ

>>294
資産差はどのゲームでも同じ？
もしかして0か1かの有る無しで判断しているの？

他のゲームは資産差が広がらないように努力しとるわ
高価なデッキが組めなくても、それに対抗できる安価なデッキを組めるように設定してある。
ＭＴＧがそれと同じとか、寝言は寝ていったらどうなんすかｗ

堂々と見事なダブルスタンダードをやってくれるからな
これで反論するやつを病人扱いとは恐れ入るよ

そもそも仮に他ＴＣＧが同じ問題を抱えてたとして
それでＭＴＧの問題が解決した事になる訳じゃないし
と言うか、何で他ＴＣＧの心配までこのスレでせにゃならんのだ
「良いところを取り入れよう」なら分かるけど

MTGこっさ格差が広がらないようにスタンダードという枠を設けて新しいカードは比較的安めで組めるようにしてるけどな
他のカードゲームは格差が広がらないよう高価なデッキに対抗できる安価なデッキを用意してるという事だけど(今は知らんけど)ちょっと前の遊戯王は征竜と魔導以外のデッキをほとんどショップ大会で見なかったけどねぇ

うーん、いつものループですなぁ
この流れだと遊戯王は値段安いからみんなガチとカジュアルをいくつも持ってて
初心者にはカジュアル使うとか言いだすんだよなぁ

>>297
あんた、アンチ側かと思ったらMTGプレイヤーなのか？
さっきまでの発言やこっちへの噛みつきかたからして、アンチに見えるんだけど

ちなみにリミテッドリミテッドっていうけど具体的に何を指すの？
シールドみたくパックをいくつか買って即興でデッキを組むってことなら毎回２０００円程度の費用が双方にかかるわけだし
ドラフトだと初心者にはハードルが高すぎる、取りきりならまだいいかもしれないけど
順位取りだった日にはカモられてゴミを押し付けられるだけだろ。

>>301で思い出したけど昔ドラフト2000円兄貴っていたよね
今何してんのかな

>順位取りだった日にはカモられてゴミを押し付けられるだけだろ。
つまり資産差ゼロの状態でも負け確定なん？
んじゃもう何やっても勝てねーじゃん
うわーつらいなー(棒)

>>301
誰だって初めから勝てるわけないだろ
MTG経験者でもドラフト初めてなら勝てやしない

カードの特徴やピックの優先順位をやりながら覚えるだけ
これは環境が変わったときのリミテッドプレイヤーでも変わらん

つーか順位取りでゴミ掴まされるっていうのもネガキャンだな
順位取りでは24枚のレアを順位どうり3周して配分するわけで
余程パックが酷くなければ最下位でも普通に構築級のカードが手にはいる
2、3周目はカスレアばかりだがそれは上位も一緒だ

＞取りきりならまだいいかもしれないけど
取りきりすればいんじゃね？うちドラフト初心者いるときは取りきりにしてるし、普通そうじゃね

毎回パック買うんであれば値段が高いよって話だと思うんだがな
勝てないって話はおまけでしょ

>>303
まあつまり>>274の言う通りって結論になる訳だな
対人ゲームに向いてない→じゃあ向いてないから最初からやらんわ→低調

資産・腕前の格差を埋める一例としてアーケードゲームにおける勝率調整があげられてたけど、
それってスイスドローという形でFNMですら導入されてるよな？

>>301
順位取りが上位がウマいのは事実だから、それが嫌なら
取りきりにすればいいじゃん、としか言えんなぁ。

つーかブードラってデフォで取り切りだよな…。

毎回パックを買うのが高い、と言うならコンティニュアスシールドという形式もあるし。

それに、ただ６パック剥いてレアだけ持ち帰るのも、シールドで６パック剥くのも、かかる金額は同じだよね？
シールドが高いうんぬん言い出したら、パック買うことすら否定しなきゃいけなくなるんだが。

>>307
多分「野良でも俺に合わせろ」ってことなんじゃないのかな…
スイスドローはさすがに知ってるんじゃないかと思うけど

野良でも合わせろは我が儘言いすぎ
それでデッキ相性が悪かった日にはなんと言いだすことやら

>>308
参加者８人全員の素性がわかっていて、きちんと３回戦できる保証があるのなら順位取りでもいいんだけどな。
ピックした高額レアをすり替えたり、途中で帰ってしまって揉め事が起きるリスクを考えると、
ショップで開催するドラフトはどうしても取り切りばっかになってしまう。

常連同士で練習するとか友人の家に集まって遊ぶ場合は、順位取りにすることが多いよ。
逆に、練習目的でドラフトをする場合は順位取りにしないと、レア取りが発生して真面目なピックができなくなる

知らない人混ざるとな…仕方ないよな
ウチも身内は順位取りだわ

「俺このカードピックできたから試合負けてもいいやー」
この一言言う奴は参加すんなと

ね、初心者にドラフト勧めるのが無理ってことがよーく分かったでしょ？

？？
>>314は物事をまとめるのが苦手、
という事なら分かった

>>314
このスレで「リミテッドは確かに初心者に向いてる」なんて結論が出た記憶が全くない
そもそも発案者からして、そんなに高いとか資産格差が嫌だっつーならリミテッドでもやってろとでも言わんばかりの
本当に初心者の事を考えての発言とは思えない場合が多いし
もはや「リミテッドは初心者向きじゃありません」ってテンプレに入れてもいいくらいのレベルだと思ってる

あとはまだ出てないけど、リミテッドは構築戦以上にやる場所に困る
そもそもデュエルスペースに人がいないって所が多いからね

>>312
>>ピックした高額レアをすり替えたり

はっきり言って、知らない素性の奴とやる時だからと言って、
相手がこんなことをやると考えてる奴には順位取りは無理だろ。

念のために言うとその辺のショップの野良ドラフトだろうと、
マジックの認定大会で「窃盗」が発覚した時のリスクは
分かってるよね？

>>317
残念ながら、そういうことする残念な人はいるのよ。
リスクは多分、分かってない、知ってるだろうけど、分かってない人。
・・・さすがに、実際に見たのは一人だけだけど

>>317
最初から疑ってかかるのと、起こりえるかもしれないリスクをあらかじめ対処しておくのは別だろ？
魔が差さなくても、不慮の事故（シャッフル中にカードが折れ曲がるなど）が起きるかもしれない。

別に既存のガチ勢に合わせてもらう必要は無いんだけどね。
ガチ勢はガチ勢で大会に出て競技としてのＭＴＧを突き詰める。
カジュアル勢はカジュアル勢でゲームとしてのＭＴＧをまったり遊ぶ。
その「すみわけ」が出来ればいいという話で別にカジュアル勢だからって別にガチ勢に手加減してもらいたいとは思わんよ。
むしろ、「同じルールの違うゲームのプレイヤー」として互いに干渉し合わないのがベストだと思う。
もちろん、両方やる人はどちらからも重宝されると思うけど。

現状の問題点は、ガチ勢には「大会」という場があるが、カジュアル勢には場が無いこと。
大会とは違う「交流会」みたいなものがあればいいと思うんだけどね、商品も順位点も無しで。
まあ、やっても通常の大会に比べて人が集まりにくいと思うから店舗主催は難しいと思うからサークル主催で公民館借りるような形で、
カジュアルサークルの運営を公式がサポートするのが良いと思う。
ジャッジ報酬でプロモが提供されるんだから、同じ感じでサークル主催者に対して報酬が出ればインセンティブもあると思うし。

単純に初心者な人
高額レアを財布との兼ね合いで我慢している人
独創的なデッキで勝利したい人
勝利に興味がない人
etc

コピーデッキを使わない理由だって十人十色なんだから全部をカジュアルで括っても上手くいくわけがない

ガチ勢とカジュアル勢を分けるなら
ガチデッキとカジュアルデッキの定義を決めんとね
土地などを妥協したガチデッキ、
イゼット団員がＦＮＭで３−０したＢＵＧコン、猫耳女子高生の電波デッキ
ＭＯのスタンダードデイリーで４−０した
ＲＵＧアグロやニヴィックスシュートなど
どこからガチで、どこからカジュアルなのか

本人の目的や方向性で決めればいいんじゃないかな
上で挙がってるように初心者ってだけで資産足りなくて
ガチデッキ組めなくても、考え方はトーナメント指向な人もいるし

>>323の言う通り、本人の目的と方向性次第だと思う。
>>263が言う通りで実績ないうちはどのデッキも地雷デッキ扱いだし。
優勝した途端にカジュアルデッキがトーナメントデッキに変化するっておかしいでしょ。

>>322
猫耳女子高生は渾身のガチデッキって本人的には言ってるよ
ネタ扱いされるとショックらしいぜ（棒読み

そもそもガチとカジュアルって別に対になってないと思うんだけど
ガチなカジュアルデッキっていうのもFNMレベルならあるだろ？

これがコミュ障ってやつか…

>>322
土地を妥協したデッキはなぁ・・・
カジュアルとは言わずともガチデッキの劣化になりがちなのは仕方がない。
公式だってレア土地の妥協は無理ってコラムで書いてるしな。
他ゲーの場合はあそこまで露骨な下位互換に付き合わなくて済むから（遊戯王の暗黒界の取引と墓穴の道連れとか）、イライラして初心者が離れるのはあると思う。

露骨な下位互換多いよなー業火のタイタンがある時期にアクームの岩足や斧研ぎの巨人みせられて
あ、レアゲーなのねとおもった

はいはいリミテッド用リミテッド用

剃刀が原の打つもの兄貴

ここ見てても分かるわ〜
プレイヤーはおっさんばっかだし
いい歳したアスペばっかだし
低調のままでいいよ

って言うかスレ読んでみたけど、マジでアスペ多いのなｗ
割とまともな事言ってる人が何故か叩かれてるし
まぁウィザーズは日本でデュエマ流行らそうとしてるから、ギャザの復権とかないよ

まともな事とは

>>332
平日の午前３時過ぎに連投してるようなアスペ相手にするなよ…

>>333
www

しかしどーでもいいけど、アンチは最新セット雑談スレとかを
値段の話で荒らすならこっちでやれよと思った最近の状況。

金がかかりすぎるから遊戯王にとられた

>>335
遊戯王のガチデッキってMTGより安いの？

>>334
ここでやれというのは同意だがアンチと決めつけてるのはどうかと思う
以前最新スレ見た時は、特にアンチだと思えなかったが

鹿の値段とかはさすがに…ね
あいつ神話レアじゃなくていーだろとか身内でも言い合ってる
しかし神話廃止しろとか騒いでる奴はこのスレでどうぞ

>>337
この人達ってＭＴＧに関してちょっとでも文句言ったらアンチ扱いだから、あれもアンチって認識だと思うよ
ついでに言うと遊戯王プレーヤーがＭＴＧを貶める為にやってるって考え方をしてるっぽいね

・・・って自分でも言っててバカバカしくなるような考え方してるな
>>331が否定できん

全然関係ないが１年ほど前ロンブーの淳がMTGやってるとかすごい話題になってたがあれ以来なにも進展なしなとこを見るにやはり淳も飽きたんだろうな。
なかなか周りもやる人とかいなさそーだし結局はMTGなんてそんなもんなのだろうか。

ほんとバカだね、>>339の被害妄想以外の何物でもないから

>>339
否定するなら低調に対する信者の反論を根拠たてて否定しろよ
何にもせずに信者が病気だのキチガイだの喚いてるから馬鹿にされるんだよ

>>340
淳は完全な復帰組だよ
10年くらい前のブームに乗っかってやり始めて、その後辞めたけど後輩芸人がやってたから復帰した組
辞めても簡単に復帰できる出来るってのはMTGの大きな強みだと思うけどな

日銀じゃないけどWotCも市場介入すべきだよ
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard
ここみるとわかるけど現状スタンでデッキくもうとすると平均４００＄越えあたりまえなわけだし（一部安いのはあるが
４万円で一線級のデッキ１個なわけだ。
初心者はそんなもの作らなくていい？アホか、マンガの遊戯王みたく出てくるカードが未知のカード満載でおおっ！？とか
思えるんならいいだろうよ、でも現実は目の前にある箱をちょっといじるだけでスタンダードで使える全てのカードがピックアップ
される、それをみれば勝つためにそれだけの投資が必要だってのは小学生でもわかるだろ。
ショップが死ぬ？裁判？ショップもお客？上にもあるけどそもそも二次マーケットに利益を流さなきゃいけない義務でもあるの？
あ、ちなみにスタンだけの話ね、スタン以下は今までどおりでいいんじゃない。

今更なことを一人でなに盛り上がってんだこいつ

>>342
ここいろいろな推測やらレッテル貼りあうだけの会話が飛び交ってるから、とりあえずID:LkseeqFW0の日本で低調ではない根拠が知りたいんだが
まぁそう思うならなぜこんな糞溜めに来るんだ、って話になっちゃうわけだけど

>>343
復帰はあってもすぐに辞められてしまうTCGという好例じゃないか？
特にカード値段が激しく変動したりして手をつけにくいのとルールが分かりにくいとかで周りをひきこもうとしてもひきこめず相手いなくて結局できないとか。

>>346
>2>>6
売上は年々上がってて新規プレイヤーも増加傾向
アンチはソースが出るまで売上も新規も減ってるとかネガキャンしてて
ソースが出されたら将棋部の意味不明の例えで逃げたな

>>344
一線級のデッキを4万で組んだら「スタンダード落ちても4万で売れる、無理でも放置しておけば後々高くなる」って環境をwotcが作ろうとしてるし、実際そうなってるだろ？
再録あまりしないのも急に価格落とさないって意味で未経験者が入りやすくしてる、下の環境は悪い言い方だと「値段が上がっても買ってくれるような信者」「TCGオタク」「その人達相手のショップ」向け
そんな人達を大事にすることで価格を落とさないようにしてスタンダード落ちで大暴落するリスクを回避して、初心者が高い金払ったとしても損はしないように維持してる
もちろん「そんなデッキ組まなくても良い」って考え方もあるだろうけど、「そんなデッキ組んでも辞めた時損しない」っていうプレイヤーにも優しい環境目指してるんじゃないか？

>>347
それでいいと思うよ
他の趣味、例えば囲碁、将棋、野球、楽器、釣り、工作…
長続きする趣味は離れやすく、戻りやすい物だし

カードが高いって言われるけど
具体的に一枚、何円から高いと思う？
自分は一枚、二千円から高いと思う

>>348
あぁ、お得意のデタラメ布教ですか。
新規ユーザーの数なんてどこにも出ていませんよ。

MTGの新規ユーザーなんてここ数年見たことないがｗ

そもそも低調と思うかどうかは個人の自由だから、こんだけユーザーがいるんだからお前も好調だと思えって無駄なんだけどな
「ユーザー数はこれだけです。これを好調と思うか低調と思うかはあなたの自由です」が正解
あと仮にユーザー数が増えてたとして、その人の周りで増えてない。もしくは増えたと実感出来ない程度の状態ならば
その人にとっては意味ないデータだしね

だからこそ低調だと思わないなら無理してこのスレ見なくていいのに・・・って話になるんだけどな

>>351
デタラメ布教ならデタラメ布教だという根拠を示せよ
とりあえず>>348はデータ示してる、「そのデータがデタラメあるってデータ」「それに反するデータ」を示して、それで初めて「初めてどっちが正しいか」「どっちがデタラメか」って話になるんだから…
「（俺は）MTGの新規ユーザーなんてここ数年見たことないがｗ」なんて言われても個人的な印象なんて知った事じゃない

>>353
逆逆。その人口データは新規の増加とは何の関係もないから、
もし新規が増えたと思うのならば、そのデータを示してから話をして貰わないと。

今の状態を君にも分かるように説明するなら、

「新規が増えた（データ無し）」→「根拠は？」→「否定するならデータ出せよ」

お分かりかしら？
もしかして、（復帰か新規か分からないけど）人口が増えているから新規が増えている！
とか考えている？だったらソースってものの意味を理解した方がいいよ？

新規がいないならなおのこと、かつて離れてたユーザーが戻ってくるほど人気があるってことだな！さすがMTGは好調だな

好調なはずなののに、なんていうか「あの頃はよかった」と一番自分が楽しかった時期を思い出しちゃうのが低調にしかみえない理由だよな
思い出補正には勝てぬ・・・勝てぬのだ・・・

>>348
そいつらは俺じゃないから、過去に他の人が何を言ったかはどうでもいいが
このデータだけを見るに、日本でのTCGのシェアの拡大と比例して大きくなってるだけで、シェアの獲得率がそれほどあがってないのが気になるな。
そもそもこのデータじゃあ新規プレイヤーが増加傾向なのかは不透明だと思う(売上はパックによって左右され、PWPはマジックの総人口を示すデータではなくスパイクの人口を示すため)
そもそも今の現状(最古のTCGで世界の他の国ではトップシェアなのに日本でのシェア獲得率3%台)を日本でMTGは低調とみる人からしたら、15億から18億に増えたから好調って実感するのは難しいだろう。
新規TCGが新たに登場してすぐにMTGにせまるような新規層のシェアを一気に獲得してしまうような状況を見て、(世界と比べて日本のMTGは)低調だと考える人がいても普通だと思うがな。

>>355
さすがに、コロコロ枠を持ってた時と比べたら数分の一だろ
当のWotCが日本市場ではデュエマ押しでいくって方向転換したんだから、
当時のMTG規模と比較するなら、現在のMTG+デュエマの規模にすべきだと思うが

>>354
すまん、「新規プレイヤー」ってとこ見てなかったわ、新規プレイヤーってならそうかもね
でも、復帰でも新規でも増えているなら問題ないよ、と言うよりはmtg自体「一度やめても戻ってくる」って環境目指してるっぽいし、復帰してくれるなら国内に「約75億売り上げた分のプレイヤー」が眠ってるって訳だね

例えば自動車で考えれば、「ホンダの売り上げが落ちて日産の売り上げが上がった、その後ホンダの売り上げが盛り返してきた…」
これに対して「ホンダを買いなおしただけだから問題だ」と思う人はいないでしょ？そんなもんだよ

>>354
ひとまずは人口が増えてるのは認めたか
大体新規が云々もアンチが言い出したことじゃないか
プレイヤー数は増えてるソース出されたら、新規は減ってるから先細りだと相も変わらず根拠無い強弁ばかり
そういうなら新規は居ない根拠を出せつーの

ともかく低調ならプレイヤー数も売上高も減るはずだろうが
しかし実際は増えてる数字が出てる
低調というならまずここに意見が欲しいところだ

ああ、元が少ないから多少増えても無意味なんていうなよ
散々売上もプレイヤーも減ってるから低調だって言ってたわけだからな

まぁ、上の話だと新規プレイヤーが減っている、
っていうソースも存在しないって話になるからなー…

新規プレイヤーが減る雰囲気を見せないMtg…ｺﾞｸﾘ…

新規の国産ゲーとかは凄い勢いでユーザー獲得してくけど、
その分廃れるのも早い
今現在展開されてる国産ゲーなんて、
５年後どころか３年後に残っているかどうか怪しいモノも多い
たしかに爆発力は無いけど、MTGは安定してるイメージはあるな

>>355
もちろん低調と思うのが個人の自由であるのと同様、好調だと思うのも個人の自由
ただスレ自体は低調と思う人用であるって事と、全盛期ですら低調と思う人だっているって事は忘れちゃダメ
結局、どう思うかは本当に個人の自由なんだよ

>>358
あのねぇ、年齢ってものがあるのご存じ？
当時小中学生だった連中は、もう社会人だよ？

自分が大人になってもTCGやってる変な人だからって、その感覚を普通だと思わないでね。
普通の人は大人になってまでTCGなんざやらないからね。
MTGにはこれだけの非アクティブユーザーが居る！って息巻くのは結構だけど、
それ眠ってるんじゃなくて腐ってるんすよｗ

>>359
人口が増えてるのは否定してないよ
それが例え28人だとしても、MTGプレイヤーにとっては大躍進なのだろうからｗ

あれれ、新規のソース出せないことを理解したら話題のすり替えですか。
毎度毎度御苦労さまですｗ

>>363
自分も出せないくせになんで得意げなんだか
そしてやたら28人だけ語るけど一行前の3203人は都合が悪いから無視するわけね
毎度ネガキャン御苦労さん

てゆーか、ここ何か被害妄想激しい人専用のスレだよね
低調低調っていうけど、ずっとマジックやってるが、ここ最近はずっと賑やかだぞ？
お前らに友達いないだけなんじゃないの？
それか地方

俺も地方在住だったからわかるけど、地方はあきらめてＭＯしよか

>>365
IDが強すぎる
パワー9000、ガード71230とか
何のゲームだ

>>364
それグランプリで増えただけって結論出てるじゃないですかーｗｗ

>>366
ほんとだ、少し嬉しいｗ

結論ってどこかで出たんだっけ？前スレとか？

>>363
うん、わかるよ
でも、「普通の人は大人になってまでTCGなんざやらない」にもかかわらず復帰組が戻ってきてるってのを>>2>>6が表してるでしょ？
普通の大人はやらないようなTCGなのに、mtgは復帰組が多い。これのどこが問題なの？実際そういう環境をwotcが作ってるんだし…

>>367
どこで結論出たんだよ
毎年国内グランプリやってるのになんでここだけ3200人も増えるわけ？
それに仮にグランプリで増えただけなら次のシーズンで同じだけ減るとも思うが？

なんかMTGって他のTCGよりも明らかにプライド高い奴が多いよな
まぁ歳取ってもTCGをガチで遊びたい奴が他で満たされずに集まってきた結果だから当たり前なのかもしれんが
所詮遊びなんだが勝ち負けには凄く敏感だし、順位にこだわる
そういう人が多いからパックも売れるし売上的には安定してて順調なんだろう

ただし裏を返すと他人を見下しやすい傾向が強い
自分より弱い奴を人間性まで下に見るし、高学歴が多く低学歴を馬鹿にする
女や子供のプレイヤーは論外で決して対等に見ない
エリート意識というか競争意識がひたすら根付いてる

>>370
？？
私は75億売り上げたプレイヤーが戻ってくる！とかいう貴方の妄想を否定しただけですがｗ
曲解と拡大解釈お疲れ様ですねー。

ちなみに、>>6のソースは目茶苦茶な計算だと思わんのかね？
全体の売上がこれで、シェア（推定）がこれだから単純計算で売上はコレ！ってアホちゃうんかとｗ
数億円なんて数パーセントの値で動くし、信憑性の無いシェア率で膨れ上がるTCG市場を掛け算すれば、
当然のごとくMTGも伸びますがな。これがソースとか片腹痛すぎる訳ですがｗ

あ、売り上げ上昇のソースがあるって言い張るのならば、具体的に発表のあるものでお願いしますね。
一般社会常識では、そういうモノ以外はソースと呼びませんのでｗｗ

>>2は28人とかいうあまりにも悲壮な数字が目立ち過ぎていますねｗ
最新のデータもどなたかに拾って頂きたいものです

てゆーかグランプリの参加人数推移見たらプレイヤーが増えてるのは分かりきったことだろ・・・
ただ、これは妄想だけど、新規ちゃんは増えてないし、これからも増えないと思う

ってか、増える理由が思いつかない

俺はプライド高いよ
やっぱ遊びは本気でやらないとな！

>>372
ないないｗｗｗｗ
こう言っちゃ悪いけど、mtgプレイヤーなんて俺も含めてダメサラリーマンなオッサンが多いから礼儀だけはシッカリしてるダメ人間が多いぞｗｗｗｗｗ

PWCとか行くと変な人ばっかりですけど、礼儀なってるんですかね・・・？
それともあそこは隔離施設か何かですか？

>>373
じゃあお前が信用に足るソースを出してMTGは低調だと立証すれば良いだろ
他人が出したソースにケチだけつけてもっと良いもの寄越せとかどこまで馬鹿なんだか
そして相変わらずソースの一部だけを取り上げて、全体はスルーと

そもそもアンチが売上落ちてるって言い出したんだから、先にソースを出すのは低調と言ってる側からだ

俺はその大会に行ったことないが、中学とか高校時代の友達に久しぶりに会って
当時のノリそのまんまで話しかけてくるタイプの奴が知り合いにいないか？
たぶんそんな感じなんだろうから、そっとしといてあげよう

てゆーか、さすがにコレは吹いたわ

>>351
>>MTGの新規ユーザーなんてここ数年見たことないがｗ

自分の見た狭い範囲だけで「新規ユーザー」が居ないと言っちゃう
のも十分痛いんだけど、それ以前に「新規ユーザー」かどうか
分かるのは受付でDCI番号を発行するタイミングだけなんで、
まともにMTGの大会に行ってるようにも見えない>>351が目にできる
わけもないのにいったい何言ってんの？って感じ。

パックの売上とMTGの人気は関係無いからな
ネット通販が発達してパックじゃなくシングル買いをするようになってしまったからな
既にMTGのパックには需要が無い
誰もかわねーし、実際カードショップ以外に置いてねーし

＞たぶんそんな感じなんだろうから、そっとしといてあげよう
や、やめろよ…おおお俺をそんな目でｍ

そしてIDにKGBか…

>>376
これは本当に人によるとしか言えない。
そしてヤバイ奴ほど目立つ。
更にヤバイ奴が１人でもいれば、集団全体がダメに見られてしまう。

>>383
確かにいるのはいるな
でも、そんな人をどう対処していくかってのはどんな趣味にも言えることじゃないか？

>>380
貴方はMTGのことを熟知なさっているようですが、
そんなあなたが見るMTGの新規プレイヤーも、
所詮はあなたの主観に過ぎない訳です。

だから、
＞まともにMTGの大会に行ってるようにも見えない>>351が目にできる
＞わけもないのにいったい何言ってんの？って感じ。

この一文には何の意味もない訳です
むしろ、こんなスレに来てまで布教活動をされる熱心な信者の方々の主観など、
おそらく最も信用ならないものだとは思いませんかｗ

そりゃ入れ替わりの激しい国産TCGと比べると新規はムチャクチャ少ないよ
日本で3000人だかなんて誤差の範疇と言えるレベル

>>385
過去に「荒れてる方が楽しいので釣り目当ての発言をしてます！釣れまくって楽しいです！」という趣旨の発言があったスレで何をいまさら

>>385
えーと、このひと頭が気の毒な人なんでしょうか。

１）MTGの現場に居る人間が、MTGの新規が入っているのを見ている。
２）MTGの現場に居ない人間が、MTGの新規が入っているのを見ていない。

これはまあ「真」だわな。そりゃそうだよね。
でも問題はそんな（２）がどうして「MTGの新規など居ない」とか
言えちゃうのって話なんですけどｗｗｗ

新規は俺もさすがにいないと思う
いやいるにはいるんだろうけど

まあここは新規DCI番号を発行しているのを見ても「それ復帰組」とか
なぜか断言できちゃう超能力者の集まりではあるんだが。

>>387
過去スレの事は知らんが、少なくともこのスレにはスレ保守までしてくれるレス乞食はいるようだね
>>252がまとめてくれてる
確かにレス付きまくってるから大喜びされてるかも

>>388
府内TCGショップに入り浸っているが、
MTGをいじっているのはいつも同じメンツですよｗ

3）TCGプレイヤーが集まる場所にいる人間が、MTGの新規を見ていない。

MTGの現場ってなんすかｗｗｗｗｗｗｗ

国産TCGは小学生の半数ぐらいがそのまんま新規プレイヤーになってくれるからな
そのパイの奪い合いにMTGはまったく参加してないから新規プレイヤーの獲得は全然出来てない

国産小■生の半パイと聞いて

>>394
パイの奪い合いにまったく参加しないプレイな

色々調べたけど最近のメーカー別のシェアのデータが
２０１１年の４月から２０１２年の４月までで、
それだと、ブロッコリーとＳＥＧＡの売上しだいだけど
ＭＴＧはシェアは６％以下ってことになるね

ループの法則から言うと低調定義の次は値段ですかね

>>392
どこの日本の大阪だか京都だかのショップの話だかしらんが、
本当にそれはプレリやゲームデーやFNMなどの「認定大会」を
店でやってる時の話なのかい？
大会でもないのに普段から店の片隅に野良で打ってるようなのは、
そりゃ固定常連だろうし、そんな所にわざわざ突入する「新規」
なんてそりゃ滅多におらんだろ。俺だって嫌だよそんなの。

もっとも普通に考えて、何年もその状態が続くようなら、むしろ
そのほうが凄いんだけどなー。続ける常連たちも。
第一その状態では店舗がWPNレベルを維持できるようにも見えんしなー。
いったいどこの府のショップの話なんだろうなー。店名挙げてみてよ。

値段に話を戻してほしそうな人種がいるのでネタ投下

>>350
カード単品の値段よりも、デッキ自体の値段のほうが問題なんじゃない？
上で１デッキ400＄平均っていわれてるけど、俺は通常デッキで1万、札束で2万くらいが限度だと思う
理由はこれ以上高くなると３ＤＳやvitaなり据え置きゲーなりがライバルになってくるから
天井は高ければ高いほどいいとはいうけど余りにも高すぎると諦める人種もまたいるわけだし

ていうかある程度の新規DCIカードを発行しなけりゃWPNレベルを維持できないんだから
フライデーやプレリリースを開催できてる店舗ならどこも最低限の新規プレイヤーはいるんだよ

地方プレイヤーとしては地方だからって一蹴されるのが気に食わないですねー
MOやればいいつってもカードゲームってパソコンに向かってぽちぽちするのが楽しいってだけでもないでしょ
他のTCGはいくら地方と言っても普通に遊べるしショップも取り扱ってるわけでさ

だから地方ってどこだよ

決して具体的な地方や店名を書かないんだよな、これが。

具体的な地名を出したらなんかあるの？書いてもいいけどなんとか出来るわけでもないだろ？
そもそも前もここで書いたがうん無いね、で終わったんだが

基本的にMTGはFNMを筆頭に平日の夜に大会があるので、普通に仕事してると多く見ても片道1時間以内でショップに行けないと参加は難しい
行けない地域は腐るほどある

>>404
そんなことあったか？
高知には無いって言ったやつが即座に反論されて昔の話だとか意味不明な逃げをしたのは覚えがあるが

あったかと言われてもあったねーとしか言えない
まぁ別に土日にちょっと電車で遠出でもすれば参加できるかもしれないけどそれこそ交通費の負担がでかい
往復約1500円で地方都市にはいける、参加費500円として2000円あればスタンダードの大会で遊べる計算

>>407
すぐに406で反論されるような嘘をつきながら「あったよ」と
主張するくらいなら地域を挙げたらどうだい。
書いてもいいんだろ？

東京に慣れた人間じゃ、地方都市在住ですら満足出来ないもんだ
東京と開催頻度と参加人数がまったく違う

ちなみに前スレで大会さえやってりゃその地域は好調なんだとか言う人に理解してもらおうとは思ってないから
まあ東京限定でやっと低調ではないと言えるかどうかギリギリレベルだな

>>407
往復２０００円出してる人間知ってるけど、確かに高いから参加頻度落としてるって言ってたな

>>408
あぁなんだ、毎度の地域質問クンか。

店の名前聞いて何がしたいのかサッパリ分からんけど、
多分ネットでポチポチ検索して「MTGが流行っている証拠」でも探すんでしょうか？ｗ

一応君のオーダーに応えてあげるとすれば、日本橋の全店舗。
大会じゃないと云々って言い訳してるけど、
他のTCGは大会以外でも色んな人がフリーで対戦している訳ですがそれはｗ

MTGの大会もたまに見るけど、ほぼ固定メンツで慣れ合っているだけという・・・ｗ
しかも30〜40代のキモイおっさんしか居ないから、超浮いてるよ？

月額1000円くらいでカード使い放題すべてのフォーマットが遊べるネトゲ環境でねえかな

日本橋にはBIG MAGICとかあるんじゃないの？大阪住んでないから知らんけど
なんば辺りはイエサブやアメニティあったりで賑やかそうだけど

東京はもちろん名古屋でさえ毎日どこかしらの店舗大会はあるようなので
大阪がそれ以下の環境というのは考えにくいな

>>410
ろくにマジック扱ってない店があるから何だって？

てゆーか日本橋の「全店舗」とは大きく出たね…。

>>412
つい最近できたぞ
なお場所と品揃えが微妙過ぎて駆逐される模様

>>414
反論できなくなったせいか、日本語変になってるぞｗ

日本橋にMTG扱ってる店があんまりないから当然だって言いたいのかな？
日本橋って大阪随一のTCG街だったりするんだけど、
そこに扱っている店があんまり無いことが何を意味するのか分かってる？

まぁ大会やってる店とかは当然あるけど、
そこに新規が居るかどうかっていうお話なのをお忘れなく。

>>416
ちょっと調べるだけでも、たとえばイエサブなんば店が
プレリをやっている（＝コアレベル以上）んだが、
なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい君は。

もしかして店舗レベルの概念も知らないで叩いてるのか。

俺の知ってる大阪日本橋オタロードは7店舗程MTG取り扱い店が軒を連ねてるんだが・・・
あんまりないってのはどこの日本橋の話だ？

>>410
もう分かったと思うけど、君みたいな嘘つきの嘘が
このようにすぐバレるから、具体名挙げてみなって
言ったわけ。分かった？
結局 ID:NyVjI3wp0 もダンマリだしな…。

東京の日本橋でしょ(すっとぼけ)

>>417
また拡大解釈ですね。
わざわざ注意書きまでしてあげたのに、文章読めない人なのかな？

＞まぁ大会やってる店とかは当然あるけど、
＞そこに新規が居るかどうかっていうお話なのをお忘れなく。

大会をやってないとも言っていないし、取り扱っていないとも言っていない。
君がふっかけて来たのは「普段は新規もいないが、大会なら新規もいる」の1点。
で、日本橋で行われる大会に新規がいるかどうかは君のパソコンで調べられるのかな？ｗ

日本語でおk？

そもそも住んでる場所や、会社（もしくは学校の場所）から離れてるよって話をしてるのに
行ってる店だけ聞いて、その店についてだけ色々言ってるから馬鹿に見えるのか
しかもなんか勝ち誇ってるし。なんだかなあ

関係ないけどなんばにMTGを勢力的に扱ってる店多いね

>>421
だから、わざわざ417の最後で注意しておいてあげたのにな…。

ここに居る君以外のたいていの人は知ってると思うけど、
その店が「プレリをやっている」という事実からそこは
「コアレベル」以上の店舗であり、すなわちそれは
「新規がいない」という君の説が「間違い」であることを
明確に示しているんだわ。

まあマジックのことを知らない君がマジックの店舗システムの
ことを知らないのは別に意外ではないけどね。
ただ少なくとも君が「自分が店に居るときに新規加入者を
見ていない」程度のことで「新規はいない」なんて「判断」
するのは大間違いだってことだよ。分かったら引っ込めば？

>>425
DCIカードを6枚以上発行っすよねｗ
もちろん存じ上げていますよ

それってそんなドヤ顔で「新規は増えている」って言えるほど難しい条件なのかな？
TCG聖地の日本橋で月に6枚って、そりゃ増えていることには増えているけど・・
あっ、月に全国で28人増えてりゃ凄いんだっけか！そりゃ仕方ないなｗ

>>426
もちろん存じ上げている割に、数字間違えてるんだよな（笑）。
慌ててにわかに調べて知ったかするから、そういう面白い
間違いをするんだぜ。

確かにコアレベルの条件は別に難しい数字じゃないんだが、でも
「新規はいない」という君の話は嘘だって撤回して貰えるかい？

何か地方晒す今のビッグウェーブに乗らなきゃいけないような気がするから晒すわ。
俺は沖縄でやってるがMTGのショップ的な不満は多い。
沖縄県内でMTGの大会までやれるのは2店舗だけ。しかも客は大半が在日軍人。
１つの店は沖縄の全信者を密集させたような所で気持ち悪いから立ち寄れない。
こんなんで好調！とかドヤ顔で語られてもね。
そしてこういう時にMO勧める奴いるけど最早別物だろあれは。
カードゲームで身内と盛り上がれるわけでもなくマウスかちゃかちゃしてるだけなら別のネトゲやるわ。

沖縄はなんていうかいろんな意味で日本じゃないというか本土と比べて異質過ぎて
修学旅行とはいえお土産にコンドームはねーよ

というか好調な店あるならそこ使ってる人の友達なりが始めて新規増えてると考えられなくもないけどね
あくまで予測だけど

>>428
どっちかと言えばこのタイミングでの君の登場は「話題そらし」にしか
見えないんだけどなｗ

まあ知ったかして赤っ恥をかいたID:JBRK5Oze0 はたぶんIDが変わるまで
戻ってこないだろうから、別にいいけどね。

そもそも、新規で始めるプレイヤーが0だとは誰も言ってないからなぁ…
他と比べて圧倒的に少ないというだけで

>>341
そんな他人の話題まで知らんがな、お前こそレスするならもうちょっと有用な事書けば？

>>431ね　ミスった

>>433
お前こそレスの流れも読まないでビッグウェーブとか
言っちゃうのってみっともなくないか？
まあ別にいいけどさ。

>>428
在日軍人が多いのが何が悪いの？
mtgくらい政治的なスタンス置いといてやりゃいいじゃん、俺は都市部だけど結構外人とmtgするぞ
信者ってのもどんなのか分からないし

>>427
あー、ごめんごめん。よく見ると間違えていたわ。

×月に全国で28人増えてりゃ凄い
○2012/08/20 - 2012/12/16の間に28人増えていれば凄い

こうだったね。そりゃ6人の壁はデカいわ。申し訳ない。
もう1つ謝るとすれば、君がアスペであることを忘れていたことかな。

まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・

>>435
人にレスの流れを読めと言ってる君がレスの流れを読んでないのは分かった
>>423にレスくれないんだもんな
自分の言いたい事だけ言ってすっきりする人間かい？

＞2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)

>>439
それはGPの影響だと何度言えば理解してくれるんですかねぇ・・

>>436
在日軍人とやるのは悪くないし、外人とは言葉が通じなくてもMTGで通じ合えてるのがわかってすごいいいよ。
ただ、あまりにもMTGのイベントが外人ありきで成り立ってると、もっと日本人プレイヤーも増えないかな、って思う。
今の沖縄じゃちょっと厳しいけどね。
悪いが信者に関しては身バレが怖いから書けないわ・・・。
まぁ立ち寄りづらい独特の雰囲気だしてるお店、って感じかな。

>>440
大坂で6人増えたならともかく、1店舗当たり6人増えてるんだろ？しかもトーナメントやイベントに出るような人が、そんなもんでしょ
>>439が増えたのにGPの影響あるってのは問題なのか？GPがやってプレイヤー数増えて、盛り上がった、至極健康的な発展の仕方でしょ

>>440
アンチが無根拠に言ってるだけだろ
はやくソース出せよ

言っとくけどその前後のシーズンでも神戸と名古屋でグランプリをやってるからな
グランプリの影響だというなら3シーズン連続で数千人新規が増えないと理屈が合わない

>>440
コアレベル維持のための人数すら間違えてるし、
根拠も何もなくせいぜい「俺は見た」程度のことで
いちいち否定的に断言しちゃうお前が「GPの影響」とか
分析ができるわけないだろ？

お前がＭＴＧを矮小化して叩きたい気持ちは十分に分かるが
（普通それをアンチというんだが）何も知らないなら
黙ってろって言ってんのに。

>>441
考えようによっては、地方にも関わらず安泰っぽいとも取れるね
外人と知り合えるチャンスとも言える訳だし

地方なんて学生は就職で上京、社会人は転勤で別の場所行ったりで
新規どころか今いるメンバーすら将来いるか保証ないのが普通でしょ
少なくともうちは将来ヤバイんじゃないかって話してるし

コアレベル維持のための新規プレイヤー数って6人であってるでしょ？

>>444
お前、悪いが冗談抜きでアスペ入ってると思うぞ。文章見りゃわかる。
コアレベル取得条件(Wikiから)
4回以上、トーナメントを開催・報告している
報告したイベントで個別のプレイヤーを30人以上集める
12人以上のプレイヤーが参加しているトーナメントを最低1回開催する
報告遅延率が、20％未満である
新規DCIカードを6枚以上発行している

まず、その誇らしげに掲げるPWPは新規増加を証明するものじゃないし。
逆に聞きたいけど、MTGは新規を増やすためにどんな企業努力をしてるの？

>>445
地方の中でも屈指のクソ環境かと思ってたがそうでもないのかもね・・・。
これ以上に酷かったら悪いがMTGは続けられないわ・・・。
プレイするだけなら他に良いTCGの選択肢が国内には多すぎる。

>>446-447
シーッ！せっかく本人がドヤ顔で勝ち誇っているんだからさ・・ｗ
ageておくか

>>446
いや、それがね>>426で挙げてる数字は「合ってない」んだよ。
少しでも知ってる人間なら絶対に間違えないレベルで合ってない。

>>447
人をアスペアスペと連呼して間違ってることにでもしたいのかい。

>>448
ああ、案の定まだ自分が>>426でどれだけ酷い間違いをしてるか
気がついてないんだね…w　わざわざ恥さらしちゃって。

>>450
恥も何も、俺はやっていないんだから間違えたところで知ったこっちゃないよ
6人？12人？20人？どれでも構わない。どうせ大した差じゃないんだからｗ

何で君がアスペアスペって言われているか理解できる？
そんな君しか気付かないどうでも良いミスをずっと指摘し続けるところだよｗｗ

ああ、分かったわ
まぁお前もID:JBRK5Oze0もそんな細かいことで必死にならなくてもいいとは思うけどね

>>450
多分わかった気がするけど、それむしろもっとひどいじゃねぇか・・・
それを誇らしげにかかげても悲しいだけじゃないのか・・・

面白い2人がいますね

そんなことより京都のイエサブやアメニティはMTG精力的に扱ってるしプレイヤーも多いね
カードラボか忘れたけど京都駅周辺のFNMは強豪が集まるとも聞くし

しょうもない…

ちなみにMTG以外のTCGの新規プレイヤー数なり実働プレイヤー数なりのデータって出ないの？

つーかそもそも、他ゲーと同じ尺度で考えること自体が間違いだと何度も

実働プレーヤーと言っても、他ＴＣＧはカジュアルも盛んって聞くが
ＭＴＧも他ＴＣＧもカジュアル層の数を確認するのは無理なんじゃないかな
少なくともＭＴＧのカジュアル層は減った、と言うかほぼ絶滅したようにしか見えないが

他ＴＣＧの大会参加数については知らんので詳しい人に任せる

MTG厨がま〜たイカサマしたらしいな
他TCGに比べてもプレイヤーのマナーは最悪だな
こりゃあ廃れるワケだわ

もしかして、”期間内にPWPを取得した”と”DCI No.の交付を受けた”を混同してるってこと？
そりゃ、恥さらしすぎるわｗｗ

>>459
おう一昔前の遊戯王やめろや

マナーに関してはほとんどのTCGが悪いからなんとも

MTGのカジュアルって、俺がつくったキューブで一緒に遊んでくれて、
「今はこんなカードもあるんだ、ふーん」とか言ってくれる俺の知り合いをいれていいなら、絶滅してない
とはいえ、最近カード買ってない、大会参加しない、知らない人とのプレイを求めてない、とMTGの発展には全く貢献しないこと間違いないから数に加えるのは間違いかも知れんけど

とりあえず、大会のたびにMTGやってる人たちをみて「よしよし、新規はいないな！MTG低調だ！」とか思いながらじっと見てる人間がいるようじゃ日本のMTGは低調なままだな！

アンチが煩いのはコンテンツが好調な証だってばっちゃが言ってた

>>460
日付が変わった瞬間にネタばらしするID:1cPLYZNm0可愛い

>>460
マジレスすると違う

>>465
>>460っていわゆる信者に向けた物だと思うが
あとそもそも日付変更前だし、日付変わった瞬間にＩＤ変わる訳じゃないし
信者は前スレでのＩＤ変更しての偽装疑惑があるから日付変更待つ必要ないし

んで、調べたら確かに>>426の数字が間違ってるね
ただし事実はより悲惨で、新規ＩＤカード発行数が「月６枚」じゃなくて「年６枚」だな
これを数字が間違ってるとわざわざ指摘してくれるって、なかなか良い奴じゃないか
ああ、だから>>453がむしろもっとひどいじゃねえかって言ってるのか・・・

嘘をついてまでマジックを叩く奴とは違うってことだよ。

なんかMTGより他人を叩くほうが楽しそうだな

先週初めてFNMに参加したんだけど、投了する時に無言でいきなりカード片付けだすのって普通の事なの？
初FNMで初対面の相手にやられて少し面喰らってしまった

>>470
そういうのは初心者スレあたりで聞いてください。
ここはあなたのような無垢な初心者がそういう質問をするスレではないし、
だからあなたのことを初心者を装ったネガキャンだと疑う人もいるでしょう。

なんかこんな事を真面目に指摘するのもなんだかなあって感じだけど
流石に大阪日本橋で新規が本当に１人もいないなんて考える人間はまずいないだろうし
ＩＤ：JBRK5Oze0もそれは認めてる
で、引退する人間だっているのに「新規が０ではない」状態ならそれは低調じゃないって言いたいのかなと

ちなみに一応言っておくが、俺はＩＤ：JBRK5Oze0じゃないから
まあそう言っててもどうせ本人乙とでもレスつくんだろうけどさ


>>437
>まさか「新規がいない」っていうのを「新規が1人もいない」という風に認識していたとは。
>1ケタの増加で「新規が増えている」と胸を張るとは、正直かなり予想外で、
>憐れみを覚えるというかなんというか、これがMTGの現状なんだなと・・

>>450
>恥も何も、俺はやっていないんだから間違えたところで知ったこっちゃないよ
>6人？12人？20人？どれでも構わない。どうせ大した差じゃないんだからｗ

>>451
>何で君がアスペアスペって言われているか理解できる？
>そんな君しか気付かないどうでも良いミスをずっと指摘し続けるところだよｗｗ

>>467
1年で6人・・？これが新規の増えている証拠と言っていたのか彼は・・
凄いな、確かに増えては居るが、アスペとしか言いようがない。

1店舗で6人ならそんなもんじゃねえの？
しかも「大阪日本橋に6人以上増えてる店舗が最低1店舗以上はある」ってだけ、何も問題もないしそんなもんだろ

最低でも、去年一年間でコア店舗の数＊6＋アドバンス店舗の数＊20は新規登録がなされてる。

GPTを開催するためにはアドバンスである事が条件であり、関西でも10店舗以上はある。これは大会開催記録から明らか。
（コア店舗の数を調べる手段が思いつかなかったが、アドバンス店舗の数を下回っていることはないはず）

「WPNレベルを維持してる全ての店舗が」「毎年」「最低でも」「完全新規を」「規定の人数を出している」だな

>>474-476
まじめに店舗数の掛け算をしないで叩いてるみたいだよね。
あるいは「毎年更新するアクティブプレイヤー数」だとでも
思ってるのだろうか。

そもそもいまだに「それ復帰組」で済ましちゃうしなー。

だからMTGはどっちかってーとボドゲの一種なんだから、カタンやエルグランデのプレイヤー数とかと比べるほうが妥当だろ

ボドゲの一種…？
いやむしろmtgはカップ麺の一種、または魚の一種なんじゃないかな
だから辛ラーメンやさかなクンとかと比較するのが妥当

　 　　　＿＿＿_
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　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　>>479？
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皆さんアンチのくせに妙に詳しいなぁー。
調べてんですかね？

>>478
駒用意するのに個人個人金かかるという意味では違うと思う
起源的には確かに他よりはボードよりだけど

>>476
これ疑問なんだけど、完全新規って根拠はどこから？
復帰者発行、紛失発行、もしかしたらレベルを維持したい店の架空発行もありうるのでは。

というか発行枚数ならば、辞めてった人と発行枚数の差引きも行わないとね。
仮に1店舗で20人の新規がいたとしても、辞める人数が一定数居ることを考慮すれば、
20人って相当少ないというか、現状維持すら難しいレベルの増加人数だと思うが。

全員新規ってことはあまり無いだろうね。
復帰者発行、紛失発行はそれなりにあると思う。

辞めてった人で差引きって書いてるけど、
辞めた人の人数を知る方法ってあるの？？？？？
俺はぱっと思いつかないんだけど

現状維持できてるかどうかは既に出てるじゃないですかヤダー

DCIナンバー紛失して検索も不可能ってそれ相当稀な状況だぞ
その辺分かってんのかね

>>486
大会出たいけど探すのめんどいし新規で作っちゃえー
って今はダメなんだっけ？

>>487
十年近く前からダメだった気がする
神河のときのプレリで、ジャッジが「以前発行したけど無くしたという人はその旨を伝えてください」と
わざわざ拡声器使ってアナウンスしてた記憶がある

>>488
今年だけで5回ぐらいは新規カード発行してるんだけど、多分俺だけじゃなくてそういう奴いっぱいいると思う。
別に注意もされないし、むしろお願いしますみたいな感じで来るからプレリイベントとか新規発行毎回してる。
ショップに貢献もするし、むしろ良いことした気になってたわ←

>>489
アンチがプレイヤーを装って印象操作してるのか、事実なのか知らんが、
本当に事実だとしたら自分がどれだけ大変なことをしているか実感してくれ
ttp://www.magikuin.com/vof/archive/prerelease2.html
>複数の番号を使い分けることは不正行為となり、DCIからそれ以降の認定大会に参加させないといった重い罰が与えられます。

>>487,489
アンチくんは名前で検索できるの知らないなら黙ってるほうがいいよ。

なんでアンチって、こういう風に息を吐くようにデタラメいうんだろうねぇ。

>>490
ダメだったんだな。そんなTP様()じゃないんだし、複数の新規発行がダメとか把握してなかったわ
でも俺このIDを使い分けたわけじゃないぞ。１回使ったらポイしてる
それだとその不正行為にはあたらないというか、バレなくね？
多分競技性保つためのものだろうし、その為に悪用してない限りはWotCも気にしなさそうだし
とにかく教えてくれてありがとう。もうしないようにするわ
>>492
何でデタラメだってわかるの？多重発行してる店が日本に１店舗も無いって言いきれるの？
それとも重度信者はエスパー能力まで持ってるのかな＾＾；

>>489が本当なら、罰則対象だけど複数IDも不可能ではない、ってとこか

そう考えると、やっぱ+28って数字は
ウーン…って感じだよね
その前の+は大きいから「プレイヤー増えたね」って素直に言えるけどさ

書き込み時間近すぎィ！ｗｗ
また同一人物とか言い出す人が出るぞｗｗ

>>493
「TP様()」ってのが遊戯王プレイヤーっぽい…
「バレないからいい」って問題でもないし本当にMTGプレイヤーなら運営に迷惑かけるから統合しとけ、簡単に出来るから

http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints/Forms/Combine

月1くらいの頻度でイベント参加してるのに毎回新規発行ておかしくね
新規発行って書類書かされて結構面倒だから、
発行された番号をデッキケースに入れておくなり、携帯にメモするなりしたほうが楽なんだが

>>496
ぽいというか、遊戯王プレイヤーしか使っていない言葉だと思うが。
マジで意味が不明だったので検索して調べちまったよ。

ID:8F5HoxDR0ってたいしたMTGプレイヤーだねｗ

こういうのこそ地区と店舗名を出せよ
本当にやってるんならその店舗を公式日本支部に調査と注意をしてもらわないとその店舗のためにならん
どうせ初回なら知りませんでしたごめんなさいしとけば出場停止にも販売停止にもならんから

>>493
おまいさんがもしどこかのある程度大きい大会で優勝とかしちゃうと
同じ住所のおなじ名前の人間が複数IDもちって判明してDQの可能性もあるから早めに統合したほうがいい
下手すると、おまいさんが登録してたお店が認定取り消しまでありえる

つうか>>489で書いてることが事実ならその店舗は認定取り消しがほぼ確定。
まあID:8F5HoxDRが決してその店舗名を明かすことはないだろうけどな。

ほんとうにアンチって、息を吐くように嘘をつくんだなあ。

実際問題、複数悪意がなくって本当にMTGプレイヤーなら統合すべきだな
他のTCGプレイヤーは想像できないかも知れないけど、DCIは驚くほど組織としてちゃんとしてるからあやふやな情報でも統合できる

正直俺も復帰した時新しくID作っちゃったけど、事情説明するメールしたら簡単に統合できたし

住所氏名電話番号を書いて登録するのすら知らなかったのかな。

「本当にMTGプレイヤーなら」なんだよなあ
ID:8F5HoxDRは遊戯王のガチプレイヤーが多重IDを使ってた事件を引き合いに出してて
さっき気になってググったらまとめサイトの記事が出てきて知ったけど、MTGプレイヤーだったら普通そんなこと知らないよ

ていうかさ、まともにやってるMTGプレイヤーならDCI番号に
紐づいたPWPで自分が認定大会でどれだけの実績を残している
かを重視するものなんで、そもそも毎月使い捨てのDCIを発行
するなんていう真似をするわけがないんだよ。
始めたばかりの初心者がそうする可能性までは否定できないが、
それは決してMTGプレイヤーの一般的なスタイルじゃない。

まあトーナメントプレイヤーをTP様()とか言って揶揄する
文化の遊戯王プレイヤーの発想だったんだろうけど、
さすがに嘘が下手すぎだったねとしか言えん。

>>459
滅多にないことだから話題になって叩かれてるんだよ
本当に日常茶飯事だったら特定プレイヤーの特定サマ1件じゃ話題にもならないだろ
「TP様」とかいう見知らぬ単語について調べてみたらどうやら日常茶飯事のTCGも他にあるようだけどさ

>>499
この手の事例は過去の個人主催による空開催取り締まりとかと同様、WPN認定取り消しになる
MTG自体二度と扱えないし関係者もおそらく出場停止になる
他の事例で実際に実力行使してる以上謝って済む問題にはならない

>>504
他のTCGはリザルトシートでもハンドルネームしか書かない、なんてこともあるからその辺の意識は全然違うんだろうね
MTGのリザルトシートはそのものずばりアルファベットの本名とDCIナンバーが書かれてるし
>>504に補足すると住所氏名電話番号メールアドレス誕生日国籍で管理してるわけで、
だからこそ>>2みたいな特定期間中に1度でも認定大会に出た人、みたいなデータが出せるわけで

ID:8F5HoxDR0だけど何かいろいろ言われたから書いていこうと思う
遊戯王プレイヤーっぽい、ていうのはその通りだからです　他にもいくつか掛け持ちしてます
Z/x、DMメインで他はサブだから、DCIナンバーとか一度作ったら毎回紛失してた
友達とカジュアルプレイする以外はプレリ行って遊ぶのとブースタードラフトのみ
そんでイベント参加するたびほぼ毎回登録してたんだけど、想像以上にやばいみたいで絶句してる

>>496の奴ってさ、俺他の番号持ってない(幸い今の番号は財布にあった)んだけど
それで大丈夫なん？

>>508
住所氏名電話番号を毎月書いたんだ、ふーん。

それで、まだ事実だと言い張るなら、店舗名を晒してくれよ。
店舗が店舗レベル維持のために不正を働いた疑いが高いので
これはDCIに通報せねばならない案件だわ。
自分が潔白なら、できるだろ？

>>508
別の番号を今確認できなくても全ての登録を同じ氏名で登録してるなら全部DBに残ってるからすぐに検索できるよ
それだけの数をしかも短期間に運用しているなら君が何かの悪事に使っていたと疑われるのは避けられないだろうね
君も店も個人情報に対して非常識にもほどがあるし

月一新規登録兄貴のご登場か
とりあえず店舗だけ晒してくれればそれでいいよ
ここの住人がDCIに通報してくれるから
あとは自分がどんな処分食らうかだけ心配してればいい

DCI Noが住所・氏名に紐付いたデータとして一元管理されており、トーナメント開催のたびに照会されていることを知らない可能性

いや、別にこの辺の仕組みをプレイヤーが知っている必要はないんだよ。
ジャッジや主催者が知っていれば十分なんだから。

でも、違反した際にはどんな制裁が下されるかも含めて、主催者側は必ず知っている。
そもそも、知らないと主催なんて出来ない。

補足
当然氏名だけじゃなくて他のデータも見た上で各ナンバーごとに本人かどうか確認になるだろうと思う
同姓同名で別の場所に住んでる人がいる可能性もあるし
そういう手作業の処理をするために依頼フォームと仕組みを作ってる

ちなみにこのフォームも運営に対するプレイヤーやショップからの要望としてあがっていたものを実現したものだったかと
以前は電話などで依頼する必要があってやってはくれるんだけどもう少し面倒だった

なんだ、ここまで必死になっている所を見ると、
住所名前を適当にねつ造したら何枚でも発行できるのか。

まぁそういうことなら、「完全新規」って訳にはならんね。
店舗のレベル維持ですら、足りなかったら普通にやってるでしょう。

>住所名前を適当にねつ造
本気で言ってるの？
DCI相手に詐称行為なんてやらかしたらどうなるかわかってんのかね

>>509
住所はどのゲームのIDでも（つーかコナミ）ｳｿ書いてる。氏名はたぶん同じ。
コナミのIDなんて発行数えるのがバカらしくなるぐらいしたわ。
>>510
DBって何？検索かけてくるわ
>>511
自分で首絞めるバカがいるかよ
>>512
何か照会してるのは知ってる。俺に変な確認が多いのってそれ？受け流してるんだけど

実際問題としてID:4FbpaN+h0「個人」に対する処分は、割とどうでもいい。
普通に「知らなかった」と主張すれば、せいぜい「今後は気をつけてね」と
注意を食らうくらいだろう。厳罰を与えてもさほど得るものはないからね。
そんなことをするプレイヤーが多数とも思えないから、牽制する必要もない。

ただ「店舗」は別なんだよな。
>>489で書いたことが事実なら、店舗がDCIレベルを維持しようと思って
不正行為を働いた疑いが極めて濃厚なんだよ。
だからこれは他の店舗が同様の不正を働かないために厳罰が必要。

だからさ。MTGを引き続き健全に運営するために、店舗晒してくれよ。
>>489が「事実なら」な。

まあとりあえず>>514の馬鹿は晒しておくか

まぁ捏造しなくても登録出来てるからねぇ…

DBはwotc管理だから、怪しければ睨まれてると思うけど

>>514
ここのサスペンドリストに君みたいな考えをしたやつがどれだけ入ってると思う？
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended
WPN取り消し店舗はさすがにデータまとまってないが、
WPNの規約変更が過去に何度かあって、その理由の一つが取り締まっていた
個人主催空開催などを不可能にするためなんだよ
ジャッジも調査員も含めて調査と報告に関してはみんなしっかりやってるんだよ
なんで宣伝に金かけてないってこういうとこに金かけてるからなんだよ

正直>>489が事実で全て氏名が同一ならとうに気づかれてて監視対象になっててもおかしくないと思うんだけどね
住所氏名捏造にしてもその住所が実在していてそこが人が住める場所なのかぐらい調べられるし

>>514
新規登録した人や、新しく友人を連れてきた人にはパックなどをプレゼントしたりするキャンペーンを行うことはある。
でも、それって新規顧客開拓のための、当たり前の経営努力だよね？

捏造が判明した場合、その店舗はレベルを取り消される。
すなわち、トーナメント開催権限だけでなく、商品の仕入れにまで制限を受ける。
店にとって、そのリスクを負ってまでレベルを維持する理由がある？

>>516
あらまあ住所詐称自白しちゃった
最近の子はここまでモラル崩壊してるんだな……
ほんとならだけど

>>516
DBってのはデータベースのこと
IDと登録者の個人情報、登録店舗とかＰＷポイントとかぜーんぶまとめたデータのことと思ってくれればＯＫ

ID:4FbpaN+h0がわざわざ毎回ウソの住所氏名を
書いてまで大会に参加したがるのは何でだろう（棒

つーか普通の店なら5回も登録する前に何かしら指摘するだろ
何か胡散臭いわ

あ、ウソ住所かよ
そりゃアウトだ馬鹿野郎！

いいから店舗名晒してくれよ
そんなキチガイじみた店なんて認定から除外されて当然なんだから
虚偽の住所で登録してるんだったらあんた自身にも処分は下るだろうが、
DCI相手に詐称行為して何も処分が下らないと考える方がおかしい
そのうちDCIの方から咎められたら、言い訳はできなくなるぞ
今のうちに素直に白状した方がいい

まあさすがに故意の住所詐称は本人のサスペンドも免れないだろうね
自白すれば半年や1年で済むかもしれないけど
このまま先に店の方がばれたら期間が長くなるかもしれないね

嘘に嘘を重ねてますます苦しい話になってるよな。

まあTP様()という言葉は知っていてもDBという言葉も
知らないアンチの浅知恵だよね。

プレイヤーにはペナルティほぼ無いんじゃね？
せいぜい今までのIDが使えなくなるくらいで

ショップの方もペナルティは無いんじゃないかな
注意くらいで

毎回優勝者が同じ大会とかに使用されてなければ流石に大丈夫でしょ

>住所はどのゲームのIDでも（つーかコナミ）ｳｿ書いてる。氏名はたぶん同じ。
どうみてもOUT

>>522
ネトゲとかと同じノリ。あれで本当の事書く奴なんてほとんどいないと思うが。
住所詐称とかで何か言われるわけないしな、俺みたいなたまに参加する奴とか特にだろ
>>524
プレリ楽しいけどそのための番号管理なんていちいちしないわ、ってノリだった
でもMTGをM14で本格的にやろうかなと思ってナンバー確保してた
>>525
３回は別の店。２回は同じ店だから店のかぶりは１回だな。でもそんとき
何も言われなかったぞ？普通にイベント楽しんで帰ったわ
>>526
マジか
>>527
だから自分で首絞める事はしないって
>>528
まぁでもあれだけ作ったコンマイIDについてもお咎めなしだし
最悪別ゲーに流れてもいいからそんな危機感無いわ
>>529
どこがどう嘘なのか書かないと理解できないんだけど
MTGは別に頻繁にやるわけじゃないからそんなもんまで把握してないわ
逆に俺含めたカジュアルプレイヤーはみんなDBとか把握してるの？
>>530,531
少し安心したぜ

>>530-531
この件が「事実なら」店舗がペナルティを受けない可能性はまずない。
この件が「事実なら」ね。

プレイヤーに関しては「自分は何も知らなかった」と主張できれば
注意で済む可能性はあると思うよ。

>>532
そんなにやばいの？もう一回新規発行してそいつはホンモノの住所入れて
他とはおさらばしたほうがいい？

でも>>533みたいなこと書いて反省の色無しならやっぱりダメだと思うがｗ

>>530
DCI側で勝手に統合して勝手に処分＝出場停止だろう
トーナメントが関わっていない以上懲罰の手段が出場停止しかないし
以降も監視対象になると思う

>>531
注意で済めばいいけど、過去にWPN取り消されてる事例は存在してるわけで、
存在する新規IDが店舗レベル維持に足りないようなら店舗レベル維持のために不正を行ったとみられる可能性も高い

だから嘘に嘘を重ねるの止めろって言ってるのにな…。

>>533
>プレリ楽しいけどそのための番号管理なんていちいちしないわ、ってノリだった

そんな姿勢でゲートウェイレベルからコアレベルに昇格できる
わけねーだろ、馬鹿が。

>>535
そういうことじゃなくてさ

つーか君はカードに書いてある銀色の棒線が何か気になったことはないの？
手元に10円玉ある？
めんどくさくてPWPのページ見たことがないとかそのレベルなの？

>>539
あ、ちなみにカードって登録したときにもらえるカードな
ただ番号だけが書いてあるだけじゃないよね？

>>535
取り敢えず全部正直にメールして統合すれば注意される位で済むだろうね、でも今後続ければ分からない
mtgは特に厳密に管理してるけども、mtgじゃなくともごく普通の常識あるTCGプレイヤーなら誰もやってないんだけどな…

>>539
訂正
×めんどくさくてPWPのページ見たことがないとかそのレベルなの？
○めんどくさくてPWPのページ見たことがないとか以前のレベルなの？

実際めんどくさくてまだ登録してない、はごくごく稀にいるからな
奇遇にも（本当ならだけど）この人みたいにいろんなTCG遊んでて忙しくてどうでもいいってパターンだし1人しか知らないけど

勝手に統合は難しいんじゃね
だって、登録してあるデータがどこまで本当か分からないじゃん

ペナルティは…条件満たすために見えるなら監視はされるかもね
でも証拠が無ければペナルティ与えるのは難しいと思うよ

日が変わったばかりなのにID真っ赤な人たちばっかりで怖いよｗｗ
何をそんなに必死になることがあるのかね？別に運営の人間じゃあるまいし・・

まぁ要するに、店はリスクがあるけど個人なら特にリスクはないってことね。
個人を特定する手段もなければ、同一人物であることを特定する証拠もない。

大会って毎回カード無きゃダメなんだろ？
2か月に1回ぐらいの頻度なら、その都度発行してても可笑しくはないと思うがｗ

また知りもしないで叩こうとして恥の上塗りする馬鹿>>544が登場したのか。

>店はリスクがあるけど
わざわざ自分たちにリスクがあることを平気でやっている店があるか？

きちんと全レスしているあたり、本当に知らなかっただけって可能性が高いから、そこまで決めつけてボロクソに言うのはどうかと思うがな。


>>535
まあ、今後もプレイしようかなと思っているのだったら、報告した上できちんと作り直して。
今後も適当に新規発行続けてると、店側にも迷惑かかる可能性が高いから。


>>538
いや、「いちいち番号管理なんてしない」姿勢なのはあくまでID:4FbpaN+h0であって、
ショップはちゃんと対応してるだろ。
それに、同一店舗で何度も新規登録してるならともかく、異なる店舗でやってたなら確認しようがない。

「以前に発行したことはあるけど、その時の番号も店舗も忘れてしまった」って人のために
新しく番号を仮発行することはある。
ただし、あくまで一時的な対応であって、以前の番号が判明したら統合しておいてねって前提でなされること。

>>546
新規が多ければショップの待遇が良くなるよ

>>544
>大会って毎回カード無きゃダメなんだろ？
>2か月に1回ぐらいの頻度なら、その都度発行してても可笑しくはないと思うがｗ
別にDCIのカード自体がなくても大会参加登録はできるよ
あれは番号とPWPサイト認証用のコードが書かれてるだけだから
登録済みなら番号と名前書けばいいだけだし、5割ぐらいは番号覚えてる人が多いし俺も半年も経たないうちに覚えた

で、大会データを店側がアップしたときに書かれている番号と名前が食い違うようなら当人が呼ばれて確認されることになる

新しく作るときは通常、「番号がわからないんですが」とか初参加者が言う流れから、
「初参加の方ですね、DCIカードの登録をするのでこちらに個人情報をお書きください」って会話の流れになる
つまりこいつは番号を書かずにすでに登録済みなのに何かしらの言葉を店員にかけてDCIカードを作らせてるんだよ
店が強要することは普通ありえないし、WotC的にはありがたいこととはいえ店から見たら
レベル維持分を達成してるならめんどくさいだけの作業だから店側から持ちかけることはありえない

まあ火元のID:4FbpaN+h0にしても便乗馬鹿のID:tA6Mddmk0にしても
嘘かどうかはともかく、そこに共通してるのは「適当に書いてIDを
その都度発行するなんて当然だろ？」という姿勢なんだけどね。

まあTP様()とかいうよく分からない蔑称を使う遊戯村から来たから
そう考えるのだろうなぁというのはよく分かる話なんだが、悪いが
それはMTGプレイヤーや店舗の間ではぜんぜん常識じゃないんだよ。
自分のDCI番号で結果を残してレベルを上げるのを重視するんだから。

そのことを理解しないで叩こうとするから、こういう馬鹿をやる。

>>539
あの銀色の奴毎回参加直後に捨ててた。切り取れる奴でしょ？
もしかしてまずい？
PWPのページも１回目の参加のとき見たけどｲﾗﾈって思って触ってないよ
流石にそれが理由で不正とか言われないよね？
>>541
マジか　じゃあもう一回だけホンモノの住所に変えといて、そのあとに
統合依頼だして全部直したほうがいいかな？流石に送った時点で嘘の住所ですとか恥ずかしい
それ言ったらコナミの奴もそんなんあるか調べたほうがいいかな
MTG以上に再発行してるんだけど
>>542
そんなんMTGメインの人以外にはどうでもいいことだよ
>>543
これって俺が明らかに悪い感じするから、ペナるなら俺だけな気がして怖い
>>547
そういや店に何かのネットの特典云々って言われた事あるんだけどそれのこと？

>>547
>まぁでもあれだけ作ったコンマイIDについてもお咎めなしだし
最悪別ゲーに流れてもいいからそんな危機感無いわ
知ってた、知らなかったは別問題として、こんなこと言っちゃうあたりモラルなさすぎ

言葉不足だった

だから多少のリスクを覚悟する場合も有り得る

って追加

>>548
維持・格上げレベル分さえ満たせればそれ以上は何の関係もないよ
稼げば稼いだだけ優待されるとかそういう制度じゃない

>>549
>>レベル維持分を達成してるならめんどくさいだけの作業だから店側から持ちかけることはありえない

いや、逆に「レベル維持が危ない」か「昇格したい」なら店が
そういう不正をする動機は一応あると言える。

そして>>489を読む限り「これが事実なら」店は黒だよな。
まあID:4FbpaN+h0がデタラメを言ってる可能性のほうが高いと思うが。

ちなみに最高レベルでも過去12ヶ月に20人の新規DCIナンバー発行
これを満たせないようならそもそもマジックをまともに扱って利益を出せてるか怪しいと思うけどね
店のレベルをあげてつく特典って各種上位大会の開催権や申請の遅延期限の延長だから、
レベルを上げるのはマジックを盛り上げたいということ以外に店側に理由がない
売ってくれるものが増えるとかはないし、特定の大会のためにもらえるプロモだって、
絵違いが元々存在するカードだから店側に利益はほとんど出ない

まるでショップが聖人君子であるかのような言いぶりでワロタ
>>555の言うとおりメリットは十分にあるだろ

店は知りませんでしたで済ませるし。
この可能性を完全排除するのはどうして？
そんなに新規カード発行が完全新規であることにしたいの？？

なんでも良いけどこのスレはネットウォッチングとかじゃないんで、いちいち店舗の名前出せとかスレチなんでやめれや
あと店が不正してようがそれを正義感で報告とかするかね？近くの認定店をわざわざ自分で潰しにかかるプレイヤーってそんなに多い？

住所云々については昔はエキスパンション出る前に定期的にご褒美でプロモ貰えたから結構重要だったんだけどな…
最近では招待状だっけ？残念ながらPWP足らなくて俺は貰えなかったけど

>>558
ここに居るのは潔癖症のキチガイだからしょうがないよ
自分たちが運営気どりになってるの。よくあるでしょ？閉鎖的なコミュニティでさｗ

>>557
>>556に書いた通りまともなメリットはない
追加で得られるプロモも二束三文だし

なんでみんなこのことを問題視してるかっていうと、
そういう問題のある店が存在してるとしたら、「そういう店が存在してること自体が問題」だからだよ
誰かのサマが発覚するとネット上で話題になってみんなで議論や騒ぎになるのと同じ

>>550
やたら遊戯プレイヤーにレッテル貼って叩きたがってるみたいだけどコンプレックスでもあるの？
選民思想はくだらないと思うよ
後レベル上げなんて他メインのプレイヤーからしたらどうでもいいこと
ポケモンで四天王クリアで終わるか努力値振るかとかそんなレベル
俺は四天王クリア、つまりやって終わっただけで遊び方なんて人それぞれだろ
それをお前が何でMTGプレイヤーはこれみたいな定義してんの？
そしてもうちょっと俺が書いた事返してくれる？俺の話なのにブレすぎててつらい

>>561
メーカーがそういうランク制度設けてる真の意味が分からんの？
二束三文のプロモ配布だけな訳ないだろうに。

常識で考えたら仕入れ等に影響しない訳がない。

さすがに１か月や２カ月のスパンで登録し直す人間がいるのを
「知りませんでした」では通せない
もちろんレベルの維持や上昇のためにやってるショップもあるかもしれんが、
そんなDQNショップ潰れてもいいんだよ
ここはネヲチではないけど、十分すぎるくらいに火元と燃料投下した奴がいる以上
炎上してもしょうがねえだろ

>>558>>560
自分たちのやってるゲームが公平な状態を保つのに協力することに対して
どうでもいいからスルーするならまだしも止めにかかってあげく運営気取りですか

>>563
メリットはここに書いてある通り
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF
英語が読めるなら原文探してきてやってもいいけど

仕入れには影響しない
なぜなら店と問屋の間の話だからWotCが関われる領域じゃないはず

>>562
これの1.10読め
http://mjmj.info/data/JPN_MTR_20130503.html

それでも分からなけりゃショップの店員にでも相談しろ

ていうか露骨に店のランクによって仕入れの優遇だのやってるからなWotc
この前のモダマスだって店舗によって仕入れ数が大幅に変わってたりね
コアなプレイヤーが多いMTGだと認定店から外れるってことはMTG関連の商品をほとんど捨てなきゃならん
アメリカでも同じ制度なのかもしれんが、日本ではほとんど何も宣伝をせずにノルマだけ強いてる状態なのでこういうショップが出てくるのはわりと当然

スレに合わせて言えば、MTGだけ糞面倒臭いノルマを貸せられるから扱いたがらない
だから流行らないってだけだろ

>>567
モダマスの仕入れ数はランクじゃなくて英語パックの過去販売数実績に対して割り振ってたって話だろ？
ランクは3段階しかないからそこまで細かい割り振りはできないよ

>>563
うちの地元のショップはアドバンスドレベルだけどまったく仕入れに関しては優遇されてないわ
MTGの仕入れに関しては独自のルートをいくつ持ってるかがカギだから、店のレベルは関係ない
実際にショップで品薄のモダマスや統率者がトイザラスで定価で売られたりしてたんだし

意識してレベル上げしてる人もいるのか…

俺の周りでは話題にもならないわ
つかＰＷＰのページにアクセスしてる人がどれだけ居るんだ、ってレベル

俺は確かギルドメイジだったっけかなー

>>565　>>570
ん？問屋って言うけど、
TTから切り離された今はWotCと直取引しかしないのでは？
ここで少し前に「問屋は仲介するだろう」と言ったら「絶対にしない」っていう回答があったがｗ

モダマスとか特殊なセットの仕入れ数についてはショップ店員でないからなんとも言えないし実際プレ価とかついて問題になってるけど大会の運営については現状でいいと思う
認定されてるような店ではやっぱり大会の運営はきちんとするべき それこそ潔癖って言われてもするべき
グランプリやプロツアートライアルみたいな勝ち進んで本選が絡むような大会は特に賞金も絡んでくるし、出来るだけ不正が入る余地を作ってはいけないと思う 実際ギャラリーが怪しいと思った行動をジャッジに報告することもある

>>561
そもそもコアレベルに達していないとプレリが開けないし
ボックスプロモもつけられないのを忘れてないか？
コアとアドバンスにそれほど差はないのは事実だが、コア昇格は
結構死活問題だと思うぞ、マジック扱いたい店にとっては。

だからこそ、不正が生まれる動機があり、それには厳しくする事実もある。

とりあえず変な人まとめ
ID:8F5HoxDR0
ID:4FbpaN+h0
ID:tA6Mddmk0
ID:qE24BJqY0

>>572
問屋は仲介してる
現に問屋もやってるあみあみがモダマスの早期予約をかけてた
そもそもタカラから切り離されたって言い方がまたとんでもない主観なんだが
だいたいその問屋が仲介云々の話ってこのスレでもかなり大昔だよね
君、ドラフト2000円兄貴？

>>561
やれればいいやってプレイヤーからしたら健全なMTGなんてどうでもいいだろ
そんな議論このスレでされたことないだろ（されてたら荒らしとしか）
>>564
それはWotCが決める事なんじゃないの？
>>565
ここで健全にとか話しても流石に場違いだと思うけど
>>1の隔離スレでやるべきでしょ
>>566
サンキュー！こいつ使って番号統合すればオッケーだろ？
>>571
ID:ZLL7R+7l0によるとそれ意識しないとMTGプレイヤーの常識はずれらしい
そっちの環境はみんな常識はずれなんだろうねー棒
＞＞そのことを理解しないで叩こうとするから
とかそんな自分の常識を振りかざしてこんな事語るなんて恥ずかしくないのかな

>>571
正確には「PWPレベル」はまあどうでもいいだろうね。
ただし期間ごとのPWPは重要だし、気にしているプレイヤーも多い。
GPでbyeを貰えたり、PTQへの出場権がかかっていたりするからね。

まあGPとか興味ないプレイヤーにとってはどうでもいい話ではあるが。

>>572
そうですか、そんなやりとりあったんなら見せてもらいたいですわ
まあ、実際に問屋が仲介しないなんてことは無い
さっき自分の地元のショップの例を出したが、俺もアドバンス店舗なのに
何故モダマスの入荷数が少ないのか店の人に聞いたら
「ウチは問屋に嫌われてるから」と返された
実際にその店はMTGの公式スリーブなんかも置いてない
結局は問屋頼りだ

散々ノイズが入ったけどまとめるか

・DCIカード複数発行は可能
・DCI複数発行による店側のメリットは大きい（>>574）
・DCI発行数は=完全新規参入者ではない

ということですね。
処罰がどうとか、監視しているからどう、とかは関係ないっすよね？

>>576
>>サンキュー！こいつ使って番号統合すればオッケーだろ？

さすがにもうこいつは「ただの馬鹿」でいいような気がするｗ
とりあえずリンク先くらい読んでから書けよｗｗｗ

>>574
とはいえコアレベルっての新規カードの条件は6枚だから、
こんな形で無理矢理達成しようとしなくちゃいけないほどには思えないんだよね
それ以外の条件を満たしてたら自然なレベルだし、6枚を無理矢理満たせても
他が満たせるように思えない

>>572
そもそも調べたら「問屋が仲介しない」って話じゃなくて、
本社と代理店or支社のパイプに関する話を勘違いしてただけじゃん
http://mtgyaza.blog.fc2.com/blog-entry-105.html

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/27(日) 01:32:32.69 ID:e2MAhOWJi
>>829
匿名掲示板で逃げたって発言にワロタ

まぁ最後に答えると、そういうコツコツとしたプロモーションが売り上げを変えて行くわけで。
デュエマやバトスピのスペース見に行って来なよ。判断するに値するだけの魅せ方をしてるぞ？

そんでもって、君のいう支社のパイプを用いて行う拡販企画ってなんだ？
その最大の舞台であるおもちゃショーでは効果期待できないからやんないけど、他所では細々とやりますよってか？
目に見えない場所でやったところで、一体どこの誰が気付くっていうんだ。
今回の値下げにしたって、MTG未経験者の目に届くのやらｗ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/27(日) 01:42:43.67 ID:uzFCf8zPP
>>834
ああ、俺が「本社−支社のパイプは本社−代理店のパイプより太い（連絡が密に取れる、コストがかかりづらい）」
って話をしたのに、君は支社−○○のパイプに見えてたのか
なんか話ずれてるわけがわかった

おもちゃショーのタカラトミーブースに出る出ない「だけ」が問屋の印象を変える、
って本気で思ってるならそれこそ問屋を冒涜してると思うけどな
もうとっくにこれからの売り方をWotCが問屋に向けても示してるだろうし
（じゃなきゃアヴァシンの帰還は流通してないなｗ）

そこで出なくなっても他で頑張るだけだろう
タカラトミーのネームバリュー以上のことをしてくれることを期待するまで

じゃあ申し訳ないけど俺も寝るな
明日も大会あるしな

>>579
さすがにここまであからさまな捏造されると呆れかえるわ

そういや前に1回だけショップにWPNの担当が来たことあったな
曰く、最近この店でDCI番号の新規登録数が増えてるから視察に来ましたと
全く監視してない訳ではないんだろうな

全部都合のいい解釈してるじゃないっすか

>>579
まあ、実のところさあ、君が昨夜からずっとこのスレで
馬鹿のID:4FbpaN+h0の尻馬に乗って口を挟みながら何とか
「新規DCIの発行数は水増しされているからプレイヤーが
増えている証拠とは言えない」という論調に持ちこもうと
してるのは悪いけど、だいぶハッキリしていたんだよｗ

でもさ、その馬鹿のID:4FbpaN+h0の言うことを「およそ
あり得ない話」だとこれだけ色々な方面から否定されて
いるのを綺麗に無視して「まとめ」とかあんまり笑わせないでくれｗｗｗ

>>582
何か反論があれば具体的にどうぞ
無ければこのままテンプレ化して次スレから使おうと思うので

今とかはティーチングキャラバン中だし、視察するにはいい機会だろう

まあもう

変な人まとめ
ID:tA6Mddmk0

で十分だよねｗ

じゃあ面白かったけど俺もそろそろ寝るわ。
実際、明日もＭ１４の発売記念に参加するしな。

>>580
だから、そういうレッテル貼る前に俺のレスぐらい返してくれる？
それとリンク先に
&#8226;ＤＣＩ会員番号を一つだけ所有する。複数の番号を持っている個人は、http://www.wizards.com/customerservice からウィザーズ・オブ・ザ・コースト社カスタマー・サービスに連絡し、番号を統合すること。
って書かれてるからね
アスペの明らかにかみ合ってない妄言に付き合ってるこっちの身にもなってよ
>>585
あんな身分証明書もいらない登録での多重登録がおよそありえない話？
公式が多重登録に関しての注意書きまでしてるのにかよ

>>585
あり得ない話、ってのはどうして？
何も証拠が出てこないし、店のメリットもハッキリしているし、
複数発行に対する対策の打ちようも無いことがよく分かったよね？

君が主観でモノを話すから僕も主観で話させてもらうけど、
年20枚や年6枚レベルの新規ですら怪しいと思うのよね。現状MTGの様子見てると。
君の主観からすれば「あり得ない」話ではあるんだろうけどｗ

テンプレ化とかマジキチすぎてもうなにも言えねえ…
俺も寝るわ、せっかく新セットが出た週末にプレイしないのはもったいない

>>588
書きたい事シコシコ書いて寝るだけかよくだらねーな
何ひとつマトモに返してくんねーのな
>>591
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
だーから、言いたいことあれば言えばいいじゃないっすかｗ
何も言えないからマジキチ、捏造とかレッテル貼りして喚くことしか出来ないんでしょ？

明らかにレスの行数が減っててワロスｗ
醜態age

なんかスレ伸びてるとおもったらよくわからんベクトルで伸びてるな
てかさんざっぱらショップとの共存とか綺麗ごといっておいてノルマとか課して、それで露骨に取り扱いの差別するのか
やっぱダメじゃん

レベル維持したいから捏造報告に協力します、とかいう店があったら
「使い捨てのDCIナンバーで適当にGPT開催したことにして、俺に3BYEくれたら売れ残ってる在庫買うよ」
などの申し出を引き受けかねない

そんな店は消えてしまえ、と思うのが普通のMtGプレイヤー

何でも良いけど地方じゃ毎年6人もプレイヤーなんて増える要素無いから遊べなくなっていくよね
不正じゃないしMTGに限らないけど店の常連が他のTCGの公認大会に名前だけ貸すとか普通に行われてるし

>>589
また、困ったときのアスペ呼ばわりか…。

あのね、君が自分の言うことが嘘じゃなくて本当に事実を
述べていると示したいなら簡単だよ。「店舗名を晒せ」。

君は別にマジックの認定プレイとかDCIとかどうでもいいんだろ？
だったら君が万一今後認定大会に出られなくても問題ないだろ。
もちろんこんなの、君が刑事罰を食らうとかいう話じゃないぜ。

そんなことすらできないのに、こんな話を荒唐無稽で信じられる
わけないだろ、馬鹿。

んじゃ、そろそろ本当に寝るから。

なるほど、これドラフト2000円兄貴か
ID:JBRK5Oze0
ID:tA6Mddmk0
過去のレス見ても酷似してるな

>>586
・DCIカード複数発行は理論上可能だが、発覚に際して店舗も含めて出場停止や取扱停止などの大きなリスクを伴う
・DCIは全個人情報をデータ管理しているので同じデータがあれば調査で発覚する可能性もある
・過去個人主催の空開催などが取り締まられていたことや、実際に調査のためにWPN担当が店や大会を訪問することはあるのでそこで発覚する可能性もある
・DCI複数発行による店側のメリットはあるが、6あるいは20稼げれば問題なく、
　状況によってはDCI新規発行以外の大会参加人数など他の条件も捏造する必要がある
・DCI発行数は新規発行数ではないが統合が行われた際は当然PWPの人数などにもカウントされるため、
　本人が全く気づかずに複数のIDを使い分けて参加しているような事例など
　稀なパターンが多くなければ>>2の数にダブルカウントが発生する可能性は非常に低い

反論があれば具体的にどうぞ

>>585
あり得ない話って誰か言ってたっけ？
俺携帯からだから検索めんどい

うーん、馬鹿扱いはされてたけどあり得ない話なんて言ってたっけかな…

メリット以上にデメリットがあるだろ…商品取り扱えなくなるとか大会開けないとか店の不祥事起こしたことに対しての評判とか
そこまでリスクあるのにわざわざ店側がやるか？って話

何でもいいが他人をバカにするのがメインのスレなの？そんなアホだと思うのならスルーすりゃいいのに
名義貸しとかいくらでもあるでしょ、バイトだって年に3人ぐらいは入れ替わるだろうし、DCIの維持は新規プレイヤーが増えなくても余裕だって
そんな背景がある中で新規プレイヤーとして数にカウントするのは微妙

>>598
ドラフト2000兄貴って呪文のように唱えているけど病気なの？

・DCIカード複数発行は理論上『可能』←僕の言っていることで間違いないってことですね

以下はぶっちゃけ関係のない蘊蓄を垂れているだけなので反論する価値なしってことで。
>>579に対する反論らしきものが1つも見当たらないんですけど……ｗ

貴方、妄想も激しいみたいだけど、文章を読み取る力が弱いってよく言われない？
ぶっちゃけるとアスペっていうか、もっと悪けりゃ冗談抜きで頭の病気だよ。

このスレ長文ばかりで見にくい
もっと短くまとめろアホ

>>598
・麻薬はそれよりずっと大きいリスクを伴う。だから麻薬取引は無いってぐらい横暴
・身分証の必要無い情報()は簡単にねつ造可能です
・１の麻薬論
・だから元々稼げる店の話なんてしてないだろ
・自己申請の伴う項目で漏れが稀とかマジで言ってるの？

>>601
>>567に書いたデタラメに対するレスにまともにレスを返さない限り君は発言しない方がいい
正直君もドラフト2000円兄貴の別IDであることを疑ってる
名義貸しは不正だから本当なら君も店舗を晒してくれ

>>605
反論しないで〜兄貴とかレッテル貼ってるだけ？

>>605
俺はドラフト2000兄貴認定してファビョったかと思ったら、
今度は別IDの人を2000兄貴の別IDとして妄想しているのか・・

批判的なもの全てが同一人物に見えているっぽいｗ
これはマジモンのヤバい人ですわ・・

というかまぁドラフト2000円兄貴って末端Pちゃんしか言ってないからな
名義貸しとは言うが1回でもティーチング受けながらFNMやらで出れば不正じゃないし

>>602
じゃあ1行目だけテンプレにすればいいんじゃないの？
それをテンプレにすることで君にどんな利益があるのかわからないけど

>>604
なんでDBもわからない無能を装ってた君が>>598に突然そういうレスをし出すんですかね？
自分のID見てどれだけ不自然か見直した方がいいよ
最初はアホの子なのに途中から論調がID:tA6Mddmk0に同調する普通の人になってるから

>>607
批判的なもの全てっていうが、君こそ、俺以外の批判レスは見えてないのか？
自分がちょこちょこちょっかいのようにレスしていて
自分が反論しやすいものにしか反論してないって気づいてる？

そういや末尾Pか…
土曜の夜に活動するんだっけ

>>611
正直見に来たの少なくとも3ヶ月ぶりぐらいだけどね

>>611
この人はいつでも居るよ
少し前までは自分が障害者である自覚があったみたいだけど、
最近はまた我慢できなくなってずっとこのスレ監視してるっぽいよｗ

テンプレとか言ってたけど、
末尾Pの発言を乗っけた方が面白いかも分からんね。

>>609
DBなんてわからなくても書ける事ばかりだからね
それにほぼ全レス返答は一貫してやってたし、それでアホの子とか判断するのは勝手
なんだけど、お前俺の性格まで把握してるの？
後、君のレスに対する反論しか書いてないのに話題変えて人格批判はやめてもらえない？
>>610
論点すり替えないでよ　見てて恥ずかしいよ

あ、それと>>604に対する反論待ってます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>606
君も途中から明らかにターゲット絞り出してるよね
最初は全レスするアホの子っぽかったのに
そもそも隔離（笑）スレに関する言及とか
いきなり相手を信者呼ばわりとか、もろもろの発言内容とかが
明らかに昔からここ見てる人のレスにしか見えないわけよ
それで突然今回みたいなこと言い出してもそりゃ信用されるわけないわ

いきなり俺が>>567しか発言してない状態で、
>>575で変な人まとめとか言ってそれに入れ込んでおいて
いまさら何言ってんだこいつみたいな

あーあ、気になって寝れなくなったじゃねえか
とりあえずID:4FbpaN+h0は指摘されてるように途中から人が変わったようにすら見える
最初は常識やモラルがちょっと欠けてるだけの天然じみて見えてたのに、
いきなり理屈家になるとか、変貌ぶりがすさまじい
とりあえず自分の話が本当だって証明するには店舗名晒してもらうしかないね
自分の首をしめるって言うが、これからもMTGをプレイしたいんなら悪徳ショップのことも含めて清算しようよ

>>613
本気でいつでもいると思ってるなら君が病気だよ
見に来たのも書いたのもほんとに久々だからね

>>614
なんで>>607に対する>>610に対して君がレスを返してるの？
ミスかな？

>・麻薬はそれよりずっと大きいリスクを伴う。だから麻薬取引は無いってぐらい横暴
理論上可能ではあるがリスクを伴う話しか書いていない
誰も無いとは言ってない

>・身分証の必要無い情報()は簡単にねつ造可能です
そうですね
ところであなたのモラルは皆無ですね、ほんとに

>・１の麻薬論
リスクを伴う話の補足

>・だから元々稼げる店の話なんてしてないだろ
仮に新規数だけ捏造しても他にもいろいろ捏造しなきゃならないよっていう補足

>・自己申請の伴う項目で漏れが稀とかマジで言ってるの？
項目の問題じゃなくて本人が統合せずに使い分けてるパターンの話なんだけど

「架空の住所や名前でDCIナンバー作成できます。バレなきゃいいだけ。みんなやってるはず」という発言は
「飲酒運転しても検問引っ掛からなければいいんでしょ？」というのと大差ない
俺の感覚ではそんなレベル

>>616
最初は勘違いしてる変な人かと思ったけど発言内容が完全に兄貴の支援っぽかったからね
登場タイミングとそのレスの内容、さらにID:tA6Mddmk0が即座に返したレスからしてかなり怪しいと思ったけど

>>619
まったくやらない人間がいないこともないけど、大多数の人はやらない
それを平気でやる一部の人たちの良識が残念でならないけどな

にしてもドラフト2000円兄貴はほんとに複数ID持ってるっぽいな
過去も彼が活動してるタイミングは
特に単発じゃなくて一桁単位のIDでキャンペーンはられるそんな気はしてたけど
とりあえず今日は寝ます

たぶんまた見るのは3ヶ月後とかになるよ
正直補足しといた方がいい話題のときしか沸くつもりはないから
俺としちゃ値段高いとかはどうでもいいからね

>>615
そうやってすり替えばっかりしてるけどさ、見てて恥ずかしいよ
>>606
ターゲット絞るなんて言ってるけど、最初は俺がターゲットされてたじゃねーか
全部俺は返したろ？
>>617
ごめん、最初は疑問に答えるだけだったし　自然と熱くなっちゃうんだよね
流石に自分の首はしめられん　そもそもそんな事するスレでもないしさ
>>618
・だから俺が言ってるのは可能なんだろって話なんですが　元レス読もうよ
・人格批判は結構だが反論になってないよ
・だからリスクを伴う云々が通るならだれも殺人なんてしないって
・でもその条件のうち一つを潰せるんでしょ？
・だからやろうと思えば簡単にできるんでしょ？
>>619
三年目の浮気ぐらい大目に見てよ！っていう感覚
もちろん良くない事だから気を付けるようにするよ
>>621
ただのカードの新規発行なんてPASMO新たに作ってるような感覚だからなぁ
結構大きい事らしくて顔真っ青だよ
>>622
末Pだからね　自分がやってることは他人もやってるように見えるよね
いつでもいいから俺みたいにID宣言でもしてコテ貼ってね

途中の>>606はミス

補足するかも
>>619
レスは俺が思った飲酒運転のくだりへのレス
>>621
これは俺が新規発行してたとき
変な感じに見えたから書いとく

モラルがないのか、常識がないのか、ただのアンチなのか…？

モラルが無いだけならもう知らん、勝手にやってろ、ただし見つかった時の罰則は覚悟しとけ
常識が無く複数ID取得したなら全て事情説明するメールして統合しろ、日本語で対応してもらえる。悪徳ショップにも罰則受けさせろ、それで少しくらい低調になっても健全運営になるからmtgの将来のためになる
アンチなら、DCIはお前が思ってる以上に健全かつ厳密に運営してること覚えとけ

寝る前にまとめ

http://hissi.org/read.php/tcg/20130718/SkJSSzVPemUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130720/OEY1SG94RFIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/NEZicGFOK2gw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/dEE2TWRkbWsw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/cUUyNEJKcVkw.html

18日の時点で兄貴は分身してるかも
下から読んでたからその辺のレスはよく読んでない
じゃあおやすみー、と言いたいところだったが……

>>623
あー、もー、寝るって言ってるのにチェッカーまとめてたらまためんどくせー

君や兄貴の主張って完全に取り締まれないものはあってもおかしくないって話で、
あくまで理論上存在しうるって話であって実際に存在するって話じゃないのよ
それはわかるよね
だからなにと言われるかもしれないが、たぶん他人が見ておかしいと思うのは君らだと思うぞ
こっちはリスクやそれに付随する話をしてたわけで起こりえないと言い切ってるわけじゃないし

あー、これが最後だしめんどくさいがあと何個かだけ言っておく
普通はPASMOほいほい作らない、作るの金かかるだろ
あと俺が末Pなのは規制されっぱなしの回線だからであって自演どうこうは違う
そもそも俺が同一人物くさいって言ってるのは全部末尾0だし、ID末尾の使い分けから判定してるわけじゃないしね
ただドラフト2000円兄貴が最初末尾iだったとこからして
iPhoneやらなんやらでなにかしら使い分けができるんじゃないのかな、って思ってるんだけどね



あとこっからは兄貴に伝えておくけど君は俺の鏡、あるいは俺が君の鏡みたいなもんで、
君みたいな執拗な人が今回みたいな形で出てこない限り「カードが高い」とか「年齢層が高い」とか
そんな当たり前の話をぐだぐだやってるのはどうでもいいのよ
その辺は考えて期間空けて発言してくれ
今回みたいなのは俺もめんどくせーからできれば半年に1回ぐらいにしてくれ

じゃあほんとにおやすみね
レスの内容でわかると思うけど俺以外にも規制されて末尾Pの人とかいるみたいなんでよろしく

まあ、レベル維持のために新規登録集める必要がある店舗もあるだろうが、
その場合でも取る手段は捏造なんかじゃなく、新規のプレリなどの参加費を安くするとか、
友人を連れてきた場合はパックプレゼントするとか言った、真っ当なキャンペーンだろ。

そういった通常の過程をすっ飛ばして、真っ先に捏造してると決めつけるから叩かれるんじゃないの？

>>625
他の人はどうか知らないけど、自分は単にあんたがDCI Noの仕組みを知らなかっただけで、
悪気があってやった行為じゃないと信じてる。
ただ、この番号登録を厳密にやってる理由はわかってもらえたと思うし、今後はきっちりやって欲しい

>>597
念のため検索かけてみたけど、今日最初のアスペ発言は俺の>>589だよ
「また」？もしかしてID:1cPLYZNm0です？　話を理解できてない所とかそっくりです

>>626
複数IDに関しては統合処理かけてみるよ　もう一回だけ本当の住所記入して

>>627
ワロタ　PASMO作る感覚でできるんでしょ？普通作らないとかそんな話誰もしてないだろ
ねつ造は簡単でモラル頼みなのは知ってるよね　理論上可能ってほぼ不可能な時の言い回しだよ
それがほぼ不可能である根拠はリスクがあるから・・・
この超絶破綻理論は流石としか
君の理論と照らし合わせると
・DCIカード複数発行は可能
リスクがあるだけ。可能ですね　しかも簡単に
・DCI複数発行による店側のメリットは大きい（>>574）
これに対してもリスクガーだけですよね
・DCI発行数は=完全新規参入者ではない
復帰者にダブりがあるのはあなたが仰ったとおりです
上の二つはリスクガーで通そうとしてますけど、それは無理な話だって
ルールを破ってる人はいくらでもいるんだよ　リスクを恐れてる恐れてない関係無く
滑稽なのはどっちかテンプレ入りしてからわかるよ　さっさと寝てくれ

>>628
ここまで言われるとは思ってなかったよ・・・
本当に軽いノリで追加発行してた　MTGはゲーム環境作りに一番の力を入れる会社なのは
コラムを見ればわかるから、考えてみれば当然かもしれない
発行は大事に、そして無くしたらちゃんと報告するようにするよ

日本語おかしかったらごめんよ　俺も寝るわ・・・

悪意があってやってたら、こんな場所で言い訳しないしなｗ
4FbpaN+h0はアホの子だけど真面目なんでしょ

そして末尾Pはやっぱり基地外だった、と

Fireball池田剛がフライング販売云々に関してツイートした件もそうだけど
本当にMTGやブシに関わってる奴らの遊戯王に対する嫉妬は凄いね
遊戯王新弾の発売日にまでネチネチとネガキャンするんだから

やってもない他ゲーなんか別に興味ないよ
今回の場合遊戯王やってた奴が同じノリでMTGで不正したから叩かれてるんでしょ
なぜかその流れでもMTGが悪いっていうやついるけど

てか前から思ってたけど、TPとかファンデッカスとかジャッジキルとかMTGで使わない言葉だから
遊戯王プレイヤーさんはなり済ます時気をつけてね

ジャッジキルはＭＴＧスレでも見たような

使わないは語弊があったな
もともと遊戯王の言葉で、知ってる人はいるけどMTGでは一般的でないし使う人も多くない
使う人はあんまりMTGやってない人なんだろうなという印象を受ける

>>617
>>とりあえずID:4FbpaN+h0は指摘されてるように途中から人が変わったようにすら見える

まあ、これに尽きるな。
天然キャラを作ってたのが破綻した感じ。

ジャッジキルって一般的じゃなかったのか…
いろいろルールが緩くなって
最近使ってない言葉だけど

ジャッジキルは遊戯王のジャッジ制度が未整備なことを悪用して
対戦相手にいちゃもんをつけて勝ちを得る方法のことだろ？
ジャッジ制度がTCG界一厳格に運用されてるMTGではありえない
MTGでジャッジキルなんて試みようもんなら、
いちゃもんをつけた側が非紳士的行為で罰則食らってもおかしくない

主催やジャッジのツイッターとか読んでれば分かるんだけど、
今「ジャッジキル」という言葉がＭＴＧ界隈で出るとしたら
「他ＴＣＧならともかくジャッジキルなんてＭＴＧじゃできねーよ」
「『謙虚』出したくらいでジャッジキルとか、ジャッジなめんな」
とか言った否定的な文脈でだな。

そういう意味ではジャッジキルという「言葉」の意味自体は比較的
ＭＴＧ界隈にも伝わってきたと思うよ。決して肯定されてないけど。

なんかよくわかんないけど
>>2
＞2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
という数字は純粋に新規や復帰含めMTGプレイヤーが増えたって事だよな

末尾Pさんの妄想劇
いや、ドラフト2000糖質兄貴に名称変更だなｗ


598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/07/21(日) 02:44:33.02 ID:O+NSslnBP
なるほど、これドラフト2000円兄貴か
ID:JBRK5Oze0
ID:tA6Mddmk0
過去のレス見ても酷似してるな

>>586
・DCIカード複数発行は理論上可能だが、発覚に際して店舗も含めて出場停止や取扱停止などの大きなリスクを伴う
・DCIは全個人情報をデータ管理しているので同じデータがあれば調査で発覚する可能性もある
・過去個人主催の空開催などが取り締まられていたことや、実際に調査のためにWPN担当が店や大会を訪問することはあるのでそこで発覚する可能性もある
・DCI複数発行による店側のメリットはあるが、6あるいは20稼げれば問題なく、
　状況によってはDCI新規発行以外の大会参加人数など他の条件も捏造する必要がある
・DCI発行数は新規発行数ではないが統合が行われた際は当然PWPの人数などにもカウントされるため、
　本人が全く気づかずに複数のIDを使い分けて参加しているような事例など
　稀なパターンが多くなければ>>2の数にダブルカウントが発生する可能性は非常に低い

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/07/21(日) 02:50:48.33 ID:O+NSslnBP
>>601
>>567に書いたデタラメに対するレスにまともにレスを返さない限り君は発言しない方がいい
正直君もドラフト2000円兄貴の別IDであることを疑ってる
名義貸しは不正だから本当なら君も店舗を晒してくれ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/07/21(日) 03:13:14.18 ID:O+NSslnBP
>>616
最初は勘違いしてる変な人かと思ったけど発言内容が完全に兄貴の支援っぽかったからね
登場タイミングとそのレスの内容、さらにID:tA6Mddmk0が即座に返したレスからしてかなり怪しいと思ったけど

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/07/21(日) 03:15:45.10 ID:O+NSslnBP
にしてもドラフト2000円兄貴はほんとに複数ID持ってるっぽいな
過去も彼が活動してるタイミングは
特に単発じゃなくて一桁単位のIDでキャンペーンはられるそんな気はしてたけど
とりあえず今日は寝ます

たぶんまた見るのは3ヶ月後とかになるよ
正直補足しといた方がいい話題のときしか沸くつもりはないから
俺としちゃ値段高いとかはどうでもいいからね

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/07/21(日) 03:43:14.14 ID:O+NSslnBP
寝る前にまとめ

http://hissi.org/read.php/tcg/20130718/SkJSSzVPemUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130720/OEY1SG94RFIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/NEZicGFOK2gw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/dEE2TWRkbWsw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130721/cUUyNEJKcVkw.html

18日の時点で兄貴は分身してるかも
下から読んでたからその辺のレスはよく読んでない
じゃあおやすみー、と言いたいところだったが……

長文コピペくっせぇなぁ…

>>638
少し前までキャラスリ・ホイルはマークドとしてジャッジキルされるからNGとか、
バベル？かなんかで山札崩したらジャッジキルとかほざいてたのはどこの誰すかｗｗ

>>639
そういうことだね。

確かにシステム上「不正登録」を行うことは不可能ではない以上、
この数字に水増しがある可能性はゼロではないし、実際、厳密に
ゼロではないだろうとは思う。
メリットとデメリットを考えればおよそ考えにくいんだけど、
考えの足りない不心得者の存在の可能性までは否定できないからね。

で、ここのアンチが「みんな不正登録やってるから登録実数は
この証拠数字よりも全然少ないんだぜ」という話にしようとして、
不正登録をしているショップや自分の「体験」の嘘話をしたんで
「んなショップがあるかよ、あるなら晒してみろ」とあちこちから
ボコボコにされた（もちろん晒せない）のが昨夜からの流れ。

まあこんなの、アンチ以外にはみんな分かってる話だけどな。

>>642
少なくとも俺じゃないし、第一それのどこが「ジャッジキル」なんだい？
どっちのケースも呼ばれたジャッジが普通に判断できる話なんだが。
マジックの認定ジャッジを舐めるなよ、馬鹿が。

てゆーか君の嘘とデタラメもうお腹一杯だから、今日はID変わるまで
黙ってたほうがいいんじゃないの…工作まるで通じてないよ。

>>644
俺に言われてもしらねぇよ。
ジャッジキルなんてMTGでも普遍的に聞くワードだと思いますがｗ

＞マジックの認定ジャッジを舐めるなよ、馬鹿が。

何で誇らしげになってんの？意味不明過ぎワロスｗｗｗ

まともにMTGの情報に触れているわけでもないID:tA6Mddmk0が
なんで「MTGでも普遍的に聞くワード」なんて言えるんだ。

そりゃお前が入り浸っているこのスレの話だろ。
やたらと遊戯王の知識でMTGを叩きたがる奴の多い、このスレのな。

>>645
>>何で誇らしげになってんの？意味不明過ぎワロスｗｗｗ

だからさあ、悪いけどその辺がちゃんとしているマジックは
そもそも「ジャッジキル」が通用する世界じゃないし、レベルの
高い認定ジャッジにはそれなりの敬意がはらわれる。そういう世界。

君がマジックのこと知らないで叩いてるのは分かってるんだから
マジックがきみの知ってる「遊戯王の常識」で動いてる世界だと
思うなよ、というだけの話なんだけどな。それ有効打にならないし。
馬鹿じゃなければそろそろ理解しろよ、こんな話。

>>642
それはMTGプレイヤーなら処分内容(警告とか失格とかDQとか)で言うんだよ、普通はね
まぁジャッジキルって言う人が一人もいないとは言わないけどね
変な言葉だと取られると思った方がいいよ

あとZLL7R+7l0も気持ち悪いから黙ってたほうがいいんじゃない

MTGは別に遊戯王みたいにwiki見ないとわからんって事は無いからなちょっとはあるかもわからんけど

ちょっと調べてきた
MTGで言う(俺の認識している)ジャッキキルと遊戯王のジャッジキルはちょっと雰囲気が違うみたいだなー

以下３行は引用
・脱出使って相手がカード戻して手札シャッフルしたら神宣打ってジャッジキル
・ドローを手札入れたらはたき落としでジャッジキル
・クイズ発動で相手が墓地を少しでも視界に入れたらジャッジキル
遊戯王やってないから詳しくは分からないけど、
遊戯王の方は特定の「悪いカード」を使って警告与える感じかね

Mtgのジャッジキルは例えば
・シャッフル後にカットを行わなかったので警告
・土地サーチ中にライブラリの順番を入れ替えてから土地を探したので警告
・タップが90度になっていなかったので警告
こんな感じで警告をチマチマ与えて最終的にゲームロスさせるイメージ

…まぁどっちも陰湿だわなｗｗ

どうでもいいけど検索してたら
"遊戯王ZEXAL第12話「絶望の判定！ジャッジキル発動！」"
ってのが出てきたｗｗ

ネタにされるほど酷いのかよとｗｗ

遊戯王から別ゲー（WSやVG、ゼクス）に流れてきたと思わしき高校生の集団が
「おめえそれ遊戯ならジャッジキルだぞww」
「このゲームでも多重スリーブつければジャッジキルできんじゃね？」
とか言いながら騒いでた
ホントにウザい
他のTCGでそんな低民度のことが通用すると思ってんのかね

>>652
多重スリーブ≒イラスト付きスリーブ＋保護スリーブ
だよね

wikiから引用
競技またはプロRELのイベントでは、スリーブにさらなる条件が追加される。
裏面の反射率の高いもの（光をやたらと反射するツヤツヤした素材のもの）は使用できない。
表面裏面を問わず、一面に渡ってホログラムが入っているものも使用できない。
スリーブの裏面に絵が描かれている場合、特に周囲に単一の色の縁取りがない場合には、精査の対象となり得る。
いずれの例も、スリーブの製作上の不具合による偶然によって、あるいはちょっとした改造を加えることによって意図的に、マークドに利用できる可能性があるためである。

小さな大会では何も言われないと思うけど、
ガチ大会ではイラスト付きのスリーブ自体がアウトの可能性有り
マークド超簡単だからね

何で多重スリーブごときでキルまでされるんだ？
三國無双の雑魚並に安い命だな

>>650
どこの引用だよ聞いたこと無いぞ
MTGの違反措置指針は公開されてて以下のとおり
ttp://mjmj.info/data/JPN_IPG_20130503.html
ちなみに現在のルールではカットについて定義されてない
当然だがあえてカットをしないことも合法で警告されることはありえない

それらは��元�＠V戯王プレイヤーだろ
低レベルなプレイヤーが低レベルなTCGに流れただけのこと

>>654
よく読め
多重スリーブ使用するのはジャッジキルされる側じゃなくてする側だよ
多重スリーブの滑り易さを悪用した方法で
相手がデッキをカットするときにデッキが崩れる→お前ワザとデッキ崩して中身を見ようとしただろ→ジャッジキルという図式らしい

>>655
ググったら出てきたまとめサイトから
ttp://blog.livedoor.jp/zetusoku/archives/26152962.html

聞いたことないって言われても困るなー
有り得ない話なの？コレ
有り得ないならごめんね

>>657
なんぞそれｗｗｗ予想の斜め上だったｗｗｗ
つーか自分が大丈夫なのか
ドローした時に崩れそうだぞ

>>650
一つ目はチェーン確認をせずに勝手に効果処理に入ったため
二つ目はフェイズ移行確認をせずに勝手に移行したため
三つ目がクイズの性質上墓地を見られたら意味を成さないため
三つ目はまあルールが悪いんだろうが、残りの二つは人のミスなので
やっちゃったほうが悪いってものだからしょうがない
そういう人為的なミスを防ぐって意味合いもジャッジキルって言葉にはあるんだが、まあ確かに陰湿だよな

>>659
遊戯王には４重スリーブや５重スリーブなんて文化があるらしいからな
MTGプレイヤーからしたら魔境だぞ

遊戯王はそういうゲームなんでしょうが
MTGはそういうゲームじゃないんですよ

クッソ厚くて硬いスリーブでバベル組めば
同じようなことできそうだけどな…(自分で崩しながら)

遊戯王はレアリティでフォイルかどうか決まるからフォイル使わなくちゃいけない
でも、フォイルの質が悪くて反るからマークドにならないよう多重スリーブにして固める文化が出来たってのは聞いたことがある
本当かどうかは知らん

それはほんとですよ

>>664
多重だと違和感なくなるから便利なんだよね
ただ多重にしたいってだけでやってる奴もたくさんいるけど
FOILの質に関してはMTGとそう変わらん　どっちも悪い

プロモ系とか配られても
大会では使いにくいんだよねFoil…

遊戯の多重スリーブは遊戯王カードの紙質自体があまり良くない上に
何だかんだでスタンダードサイズ（MTGサイズ）のほうが手にフィットして使いやすいっていう実用的な面もあるんだけどな
メインデッキ40枚だから多重スリにしてもそれほどデッキがかさ張らないし
それにキャラスリもスタンダードサイズが主流だからキャラスリ使うなら自然と多重になるし

は年齢層に合わせたカードサイズだったからか？旧遊戯王はカードダスサイズに規格合わせする傾向があったからかもな
今じゃテキストが収まりにくいから(66×97)スリーブに収まるカードが多いな
小さいころは60枚ってデッキ枚数もあのゴツいカードサイズも苦手だったけど今はぴったり合うな 外人がよくやる横向きのリフルシャッフル(パンドラがやってたショットガンシャッフル)はいまだに出来ない、てか力すげーな

何故か主語が抜けてたけど遊戯王な

なんというスレスト力

へ…平日だから止まってたんだろ…(震え声)

Ageんなクソアンチ
叩きたくてウズウズしてんのがバレバレすぎ

アク禁期間にはいったんじゃねーの？

ヴァンキチが規制されたらピタッとレスが止まったな
きっと遊戯王プレイヤーの振りをしてこのスレも荒らしてたんだろうな

ヴァンキチ規制ってなにそれ

「プレイヤー」を「プレーヤー」とか
妙な書き方してる奴がずっと張り付いてたな

ほんとに少人数だけが回してるスレなんだよな
あんだけクソみたいに連投してたくせにぱったりいなくなる

アンチが多数派のように見せてもこれが現実か。

アンチが同一人物だと思うのがおかしいとか言ってたけどこのスレストっぷりを見ちゃうとねぇ

アンチが3-4人で連投しているように見えたけど結局ID操作だったのかあれは。

一部の意見はアンチじゃなくて普通に疑問点とか不満点とかだったし全部アンチ扱いにする方もどうかと思うが
そんなに最新スレの方で深い話にさせたいのか

自分は意見出た時に感想いうタイプだし、そういう人が多かったって感じだと思う

レスしてる人の大半はアンチや信者じゃなくてそういう人たちなんだと思うよ
一部のアンチがそういう人たちを扇動してスレを伸ばさせてたんでしょ

普通にレスしても頭おかしい信者とアンチのレスポンチバトルになってまともに話せんし
書き込む気起きんわ

>>682
「深い話」ってなんだろう。
このスレのレベルの罵倒を最新スレでやるって意味かな。

test

どうも>>682や>>684みたいのが、単に規制で暴れられてないだけなのをご大層な言い分に変えてるけど
規制解けたらすぐにでも連投始めるからすぐわかるよ

だからその連投してる奴らが普段邪魔だからこういう時にレスつかねえって言ってんだよ
アンチだけじゃなく末端Pみたいな狂信者もな

ここは信者との不毛なレスバトルするスレじゃないのに信者のレスが半分はあるからね
こんな所にまで来てアホな妄言ばっかり書く奴に付き合う気にならねーんだろ

つきあう気にならない？ずーっとスレのばしてた沢山いるはずのアンチが、
なんで全員一斉にいきなりつきあう気にならなくったんですか？
つい最近までID偽造すれば新規人数がごまかせるとかあんなに嬉しそうだったのにね

てかそもそもそいつらは規制解除されたら連投始めるんだから
書き込む気が起きなくなった信者にあきれたっていう的外れなフォローは止めた方がいい

（お、規制解除されたか？）

なんかアンチと信者とを両成敗にしたがってるけど、
アンチが書き散らさなきゃ静かなの立証されてるよね。

アンチすらいない状態はある意味低調っぽい
ていうかアンチなんてスルーすればいいのに自分より馬鹿を叩きたいだけの奴がこのスレで暴れてるほうが問題

>>22
初心者スレで何言ってんだ
強い人でも使う色を特定の3色ぐらいに絞ってるこのご時世に全部集めさせようとしてんじゃねえよ

俺は青と黒のカードはリミテッドでしか使ったことないがそれでも十分楽しめてるぞ

>>693
その問題を解決するためにお前何かやったのか？
信者が悪いってことに無理矢理したいみたいだが、信者の要望なんてスレタイ変えろってだけだからな
それをアンチが何年も無視してるからこの状態なんだよ
アンチだけのスレにしたいならアンチスレってことをスレタイに明記しろつーの

国内でのシェア順位、取り扱い店舗の数、地方格差、知名度、一見での敷居の高さと
色々な視点から低調や不便と感じられる要因があるのに
こういうこと愚痴ったりするのすら許されない

>>696
その中で問題は取り扱い店舗数と地方格差だけでしょ、他はwotcが考えることでプレイヤーにしてみりゃ何の問題でもない

そもそもMTG自体遊戯王みたく大規模展開してて、取り扱いが少ないみたいな状況じゃなくて中、小規模展開しての現在の取り扱い店の数だしなあ

再録パックもプレミア値ついて新規入れる気ないし、下の環境に手を出そうものならかなり金が飛ぶので
スタン落ちするとスタンに再録されない限り、実質売るしかなくなるからスタン落ち＝使えなくなるってのはそこまで間違ってない様な気がするんだけどどうなんだろ
カジュアルしようにもそこまで人口いないし

一応言っておくけど、ここは色々デタラメ言って叩いても
反論されない場じゃないよ？

なんか間違ってんのかな？
スタンダードやっててお気に入りのカードスタン落ちするけど使いたいから
モダンやろうと思ってカードの値段調べて驚いたんだけど
あ大会以外でやる相手いないし、大会でも勝ち狙えるようなデッキ作ろうと思ったらってことね

もう新規勢はスタンダードとモダンだけやってればいいんじゃないかな（冗談抜きで

>>701
あってるよ、でも売ればいいじゃない
ローテーションない他のTCGの新しく出すたびインフレしまくり、そのせいで禁止カード出さざるを得ないってのと「使えなくなる」ってとこは一緒
それなら禁止カード出して「使えない上に売れない」よりは「使えないけど売れる」ってほうが市場もゲーム環境も健全に保てるでしょ

どうしても使いたいんだって人には下の環境って逃げ道も作られてるしな

せやな
しかしレガシーしたいとは言わないけど、せめてモダンくらいは新規入りやすいようにしてもいいんじゃないですかねェ

またループかぁ

この話題はまたカードは資産ってとこから始まらないといけなくなる

スタンでカード資産どの程度貯めたらモダン行けるんですか？

>>698
大規模展開して昔の遊戯王と戦って爆死したよ
あの頃の遊戯王に勝てるわけないけどさ
その結果萎縮していって大人向け()を名乗るのが日本のマジック
なおアメリカでは図書館？で小学生がプレリで遊んでる記事が出されたりする

>>707
スタンのデッキなら「モダンです」って言うだけでモダンになれますよ＾＾

モダンやスタンの大会に出られるデッキじゃなくて、
モダンやスタンの大きな大会でベスト８に入れるデッキを
5000円で作りたいとか、またそういう話をしたいん？

大会上位のトップメタを安くコピーさせろ
これが言いたいだけだよね

誰が土地だけでも諭吉が飛んでくゲームで5千円でデッキ作りたいって言うんだよ…

狂信者にはその理屈は通じないから仕方ないね
ソシャゲ信者みたいなもんだ

スタン３万〜
モダン８万〜
レガシー２０万〜

くらいは金かかるな。ガチデッキ組むなら

IDの話で苦しくなったからループさせて自慰したいんですねわかります
あげんなカス

ともかくアンチの盛大な自爆で
アンチの発言が完全な妄言だったことがはっきりしたわけだけど
それについては黙したまま

言いっ放し投げっ放しのアンチなんてこんなもんだな

>>708
公式のどの辺にそんな記事載ってるの？
MTGは対象年齢13歳以上だよ
少なくともそれに反する写真を公式が載せると思えないし、過去のルールが難しい論と矛盾するんだけど
確かに過去のSCGオープンレガシー（北米のどこかで隔週ぐらいでやってるSCGの大会のレガシー）で
おそらくただ一人の小学生の参加者が動画に出てて話題になったことはあって、
それはレガシースレ漁れば出てくると思うし
小学生がやってないわけじゃないしやっちゃいけないわけでもないけど
MTGが北米一位を維持してるのは純粋な魅力による大学生以上のプレイヤーによるものであって子供もやってるからじゃないよ
そもそも子供が手を出せないのはデッキ価格論でわかってることでしょ
国内の市場価格は北米の市場価格とゆるやかに影響しあってるし北米が極端に安いわけじゃない

>>716
どの辺りのことを言ってる？

>>714
モダンやレガシーではバーンや部族もたびたび結果を出すしスタンにはグルールがある
スタン 15000〜
モダン 30000〜
レガシー 50000〜
安いガチデッキをあえて選ばないなら話は変わるが
それにしたってレガシーのRUGやBUGみたいな高額ガチでも15万前後だ
黒枠デュアランだと40万になってしまうし20万が何を指してるのかがわからない

レガシーなら5万くらい誤差でしょ
10万違うならわかるけど

スタン落ちアリで下の大会でそれなりに勝てるようなデッキ組むなら3万〜
っていう値段だから他に安いTCGがかなりある日本では流行りにくいんだろうなぁ
この手の値段の話はループだし話しても仕方ないけど、それでもやる奴はやる。けどそんなん少数派だろうって話だよ

調べたらデュアランの値上がりのせいかBUGは確かに20万するね
確かに青緑絡みのガチなら20万は正しそうだ

>>717
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/sf/246
なごむ記事だから読んでみるといいよ
別に小学生がメインターゲットだとは思っていないよ
ただアメリカでは大人向けだって主張する信者が沸く状況ではないね
ある程度の規模の小学生なら向こうでは存在する
高いって言うけど、それは大会に出るならの話で、小学生同士が半端なデッキで
対戦しあうカジュアルプレイが大半　日本の遊戯王で遊ぶ子も同じ
アメリカにはどの大型スーパーにもマジックと遊戯王が置いてあって、その
ターゲットは明らかに大学生以上では無い
普通に考えたらシェア1位を維持できるようなTCGが小学生を一定数確保しているのは
当たり前だと思うけどね

>>723
日本ではインベ期でもう地方のおもちゃ屋や書店で不良在庫が出始めて嫌われたマジックが、
北米とはいえ大型スーパーに売ってるとか、
ましてや遊戯王と並べられてマジックが売れる状況が信じがたいんだが

なんで小学生がマジックのパックを手に取るんだよ……
そこは素直に遊戯王やれよ……

>>724
遊戯王は遊戯王で修羅の道やで（ワンキルされながら）
そういう意味ではMTGはバランスとれてるよ（スタンのみ）

5万が誤差とかすげーな

>>725
「大型スーパーで」「小学生や中学生が」「横に遊戯王が並べてあるのに」「マジックのパックを買って」「カジュアルで遊ぶ」
ってのがにわかには信じがたいって話であってトップメタ環境の荒廃度は関係ない
ましてやマジックは海外でもテレビCMもアニメもないのに
いくら北米とはいえなんであのイラストで子供が手に取るんだよ

>>727
日本では冴えなくても、北米では遊戯王抜いて1位だからね
小学生層を遊戯王が全て抑えているならそれはありえない話だよ
海外での遊戯王の大会規模を見てもわかるように大会プレイヤーの人口は
MTGと遊戯王はそう変わらんから、差をつけるならそこなんだよね

イラストに関しては元々そういうファンタジーとかちょっとオタ趣味なのが
好きな子が始める場合が多いからそれほど気にならないんだと思う
日本の場合だと子供なら誰でもやるから軽めのイラストがいいわけだけど
アメリカでは子供でも一部の俗に言うギークな子が触るだけだから
ちなみにアメリカだとファンタジー好きな子は大体マジックは手をつけるよ

アメリカなら逆に遊戯王の良くも悪くもチープな雰囲気の絵は受けにくいんじゃね
アメリカのゲームや絵本、本の挿絵見て育てば
小さいころから見てた絵に近いマジックの方が馴染みやすそう

ファンタジー小説だとMTGと大差ないイラストも一定数あるよ。
俺の知識はやや古いが、児童向けファンタジーだとバーミティアスの表紙絵とかMTGに混ざってても違和感ないし、
デルトラクエスト(原作版)もちょっとDMっぽさはあるけどMTGにいてもいい範疇。
ルール自体も、リシドのカードタイプがどうたらーみたいな特殊な例でなく、基本的な部分に関しては難しい事は無いし。
あと遊ばれるかどうかは宣伝とか浸透具合の問題でしょ、日本ではその両方が壊滅的だけど。

うーん、やっぱり文化の違いなんかな
北米でも確かオンスロートあたりからアラーラの再誕まで遊戯王が一位だったはずだが
それに大会人口自体は増えてるでしょ
どっちがより小学生に売れてるかどうかなんてごく些末な差で順位が変動したとは思えない

北米では1回目のDMがそんなに流行らなかったし遊戯王もMTGを駆逐するような流行り方じゃなかったってのも復活した理由としてはあるのかな
宣伝は海外でもほとんどしてないしDDと違って宣伝しないのをブランドイメージにしてるが浸透具合は違うな
結局残存基盤の有無か

日本だとコロコロコミックかアニメでで取り上げてない遊技は流行らないという話かと

イラストの方向性が変わらなきゃじり貧だろうな

あと古臭くてかったるいだけのルールもな

イラストというかデザインは昔よりも今風になっているとは思うが

>>734
古くてかったるいルールって具体的にどのへん？

>>733-734
まさか、これで２人居ると思わせたいのかｗ

確かに日本受けするイラストじゃないが所詮2番手市場だもんな分母が違う
あと古くかったるいルールとか具体性の欠片もないただケチ付けたいだけのアンチ発言じゃなくて具体的にどこってあげようぜ
市場に関しては単に宣伝不足だろ
小学生が少ない小遣いで名前も聞いたことないようなもの買うわけないし

そんな事よりニコニコで世界大会やってるし見ようぜ

ニコニコの中継見てると、ラスゴはもう無いのとかカンスペは無いのとか、
結構昔にプレイしてた人が多いね。年代的にもうおっさんだが

ニコ生の来場者多いけどここの狂信者どもかF5押してるだけだろ

酷い言い掛かりでワロタ

予想以上に来場者多くてアンチ発狂涙目ｗ
そんな発想F5連打を普段からしてる人じゃないと思いつかないですｗｗｗ

って言ってほしいのかと思わんばかりの何の根拠もない言いがかりだな

前々から思ってたけど
何の根拠もなく妄言吐くくせに反論する側にソース要求したり
他人が見たことは一部分のことだと決めつけるくせに自分の見たことは無条件に大部分の状況って言っちゃったり
アンチのほうがよっぽど狂信者だよな

ニコ生の来場者数で一喜一憂とかヴ信者みたいだな（笑）凋落TCGにふさわしいわ
遊戯王WCS2013と日程が被らなくてよかったな
まぁそもそもニコニコ動画で配信なんかしないけどね

そろそろアンチくんのアク禁とけて平常運転？

アク禁ってなんだよ
また信者お得意の妄想か？

誰も入場者なんて気にしてないのにF5がどうこうと言い出して一喜一憂してるのはアンチの方だろ
あんまり笑わせないでくれよたかがニコニコなんだし

今回に限ったことじゃなく前からグランプリとかのニコ生の来場者数はこんなもんだし、
今やってない過去のプレイヤーが興味本位で見に来て残すコメントも昔から変わり映えしないよ
毎度似たようなこと書かれるからいちいち説明してやるのも疲れた
WotCの森さんもあの手のは全部スルーすればいいのに

>>749
mtgは復帰しやすいゲームだから過去のプレイヤーは潜在的な顧客だよ、しかもmtgはそんな人多いし、大きな強み
興味本位でも過去のプレイヤーにアピールすることは大事でしょ

彼は一体何が不満で視聴者数に文句をつけるのでしょうか

ニコ生で何人の来場者がいようが信者がF5乱打しているから
そんな数字に意味はなくもっと少ない、と言いたいんじゃないの。
よっぽどニコ生に一杯人が来たのが気に入らないんでしょ。

つい最近もいたじゃん。
いくら新規DCI番号が発行されようが、俺みたいに毎月新規で
カードを発行している奴がいるよ。みんなそうしてるよね？
とかいう話を作ろうとしてボコボコに矛盾を叩かれた奴が。
あれと同じ。

アレにそういう意図があったとは思えないけどなぁ
アホの子だっただけで

ま、疑心暗鬼で凝り固まってる人達は大変だね
ｶﾜｲｿ

世界選手権とかいうわりに酷い過疎配信なんですね
地方CSレベル

コールドスナップ？

信者さんは今もF5で忙しいんですね

こないだのDCIナンバー再発行の件とか、真っ当な指摘なら歓迎なんだけどさ・・・
ニコニコのシステムって、単純にF5で来場者数増えたっけ？Cookieなりで一応管理されてるでしょ？

執拗なアンチは、なんでそこまでMTGが嫌いなんだろう？
実家が経営してたおもちゃ屋がMtGのせいで潰れたとか、友人とトラブルがあって虐められたとかあったのかな？
可哀想な人生だね。よしよし

>>741とか>>745とかがんばってスレを盛り上げようとしてるのはわかるんだけど
連投アンチの真似するのはいささか力不足かな

>>758
あまりにも見てて滑稽だからレスする気にもなれない　お前も触れないほうがいいよ

＞DCIナンバー再発行の件とか、真っ当な指摘

>>760
あいつは言い方がかなりアレだったけど、「同一人物が何度も新規発行して水増ししてる可能性は？」
という疑問は、きちんと説明して解消されるべき事柄だろ。

>>761
水増しの可能性もなにも。

・それって店が「意図的に」不正を行わないと無理だよな。
・不正する店のメリットは、店舗レベルを維持したいだけ？
・不正する店のデメリットは、ばれたらＷＰＮ剥奪をふくむ処分。

を考えれば「店とグルな店員とかでもない、何も知らない
プレイヤーが毎月毎月デタラメの住所氏名を書いて発行する」
なんてのは「いや、ありえねーからそれ」と結論が出ていたが。

アンチが認めないのは勝手だが、作り話だったの歴然だよあれ。
ましてどの店もそうしてるみたいな言い方、笑わせるなって感じ。

だから身分は簡単に詐称できると何度言えば　少しはレス読んでから書けよ

1回か2回は「紛失しました」って言えば「新しく発行します、無くさないよう注意してください、見つかったら統合してください」って話になるよ？
そりゃ不正だとわかってても常連さん失いたくないしな、でも、それが何回も続けばもう発行は出来ないって言うわ、常連失うよりwotcにバレて処分受ける方がデメリット大きいし

>>763
身分詐称って、プレリ程度に何度も来てる客の顔覚えられないほど大人数集まるようならmtgは大盛況じゃねえかｗｗｗｗｗ

「再発行することも、たまにはある」って話のはずなのに、
アンチは拡大解釈して「大量に捏造して、登録者数水増ししてる」とか言い出すからな。

どうやったら、そこまで自分に都合のいい解釈ができるのか。

>>762
いつの間に「結論」になったのかねぇ
そういう手口って、最近ネットとかで嫌われてるアレな人達みたいだよね

(お、ぶり返しか？)

>>762で挙げられた分のデメリットがあって、それでも1人のプレイヤーが偽名使って多重登録しまくるのが
誤差レベル超えた件数発生しているんだ、と思いたいならご自由にどうぞ

一文抜けた

「ただし他者の賛同を得られるとは限りません」

>>766
まともに反論できなかったのに今更なに言ってるのかねぇ
反論があるなら言えば良いのに、相変わらず印象操作しかしないし

>>766
>>そういう手口って、最近ネットとかで嫌われてるアレな人達みたいだよね

「アレな人達」って、君のあてこすりは何のことか分からんから
もう少しはっきり言ってくれんかね…。

たとえば自分が見たネットでの例を挙げると、
１：「福島の病院で奇形児が産まれた」←事実
２：「いま福島では奇形児が増えている！」←デマ
みたいな恐怖を煽るデマをふりまく奴らが居て、これは
「放射脳」とか呼ばれて酷く軽蔑されてるのは知ってるかな？

ポイントは、この１は「事実」であり「否定できない」の。
だって奇形児ってのは一定の確率でいつも産まれてるんだから。
で「１が否定できないんだから２もあり得る」とか言っちゃう
のが典型的な「ネットでの酷いデマ」を撒く奴の論理なんだ。

「詐称発行は可能だからDCIは大幅に水増しをしている」とここで
吠えてるアンチの論理は、これと同じだというくらい気がつけよｗ

まず
「店が意図的に行わないと出来ない」
というところが間違い
顔割れしてない限り多重発行は簡単だからね
だから「あり得ない」ということは無いし、そんな結論には至っていない

こう書けばいいのかね？

「意図した水増し」と「水増しの意図がない多重発行」の量については何も言えないし、個人的には大した数では無いんじゃねーの、とは思うけどね

まぁ、もし前で会話に出た「F5連打するような信者」が実在したら、やるんじゃねーの？

>>772
で、その店とグルなわけでもない「顔割れしてない」ほどの奴が、
毎月毎月ウソの住所氏名をでっちあげるような面倒臭い真似までして
そうした不正行為を行う「動機」はいったいどこにあるんだい？

「自分がこうやって年に何人か余計に発行すればDCIが水増しされて
マジックが盛んなように見える」っていう「信心」なのかいそれは？

…まさにそりゃ「福島の奇形児」と同レベルの主張だぜｗｗｗ
そりゃ、そういう奴が「実在しない」ことなんて証明できんよ。
でもそんな奴がDCI発行数に影響を与えるほどそのへんにゴロゴロ
何百人何千人も居るとでも本気で主張するのかい、きみは。

>>772
そりゃ「キチガイ信者がゼロでない」なんて絶対に証明できんよ。
まさにそりゃ「悪魔の証明」って奴さ。

だが「そうしたキチガイが実際のデータを否定できるほど多く
存在する」と「主張」したいなら、そこにはなんらかの「根拠」
なりデータなりが必要だってことは理解してる？

それも無く連呼するのは、ただの「悪質なデマ」だし、まともな人は
そんなことを主張したりはしないもんさ。

俺が「結論」という言葉を使ったのがお気に召さなかったようだが
これは常識が支配する現実世界の議論なら「結論」づけて良い話なんだ。
それこそ「福島第一原発の放射能が原因の奇形児は増えていない」
程度には「結論」づけて良い話だよ。
だって増えてるデータは無いんだから。

少なくともさ、「それを前提」にして「現実」の提案や事業計画を
することは「ナンセンス」だと言い切って良い。こう言えば分かるかね。

はぁ…
ダラダラ言い訳も結構だけどさ
＞「店が意図的に行わないと出来ない」
＞というところが間違い
これは認めるということでいいわけ？

簡潔に頼むわ

>>762で
＞『店とグルな店員とかでもない、何も知らない』←ここ重要
＞プレイヤーが毎月毎月デタラメの住所氏名を書いて発行する
＞なんてのは「いや、ありえねーからそれ」と結論が出ていたが。
と書かれているように、
結論は「よほどの狂信者の仕業でなければこういう事はありえない」であって、
＞「店が意図的に行わないと出来ない」
が結論ではないんだな。
この話の過中の人物は「カードゲームはたくさんあるからマジックのみに愛着はない」って言ってるように、
マジック狂信者ではなくて何も知らない一プレイヤーで、
彼が意図的にDCIナンバーを水増ししようとして暗躍していた事実はない
そんな単なる一プレイヤーが「何度もプレリに来ているにも関わらず、
プレイ人口が少なく面子が特定的なMTGで、店側に顔バレしない」レベルの隠行スキルを発揮するのは考えられない
>>764の言葉を借りると
＞身分詐称って、プレリ程度に何度も来てる客の顔覚えられないほど大人数集まるようならmtgは大盛況じゃねえかｗｗｗｗｗ
ってこと
つまりまず、DCIナンバーを何度も多重発行してプレリなんぞに足しげく通ってるプレイヤーが店側に顔バレしないのはありえない

なるほどニコ生に14万人も来たのか。
そりゃアンチも信者が大量にF5連打したとでも
思わないとやってられないよなｗ

https://twitter.com/mtgjp/status/363367833431834624

ニコ生のアクセスは微妙な気がする。
MTG辞めた友達が見てるし。
ルールがしっかりしてる分観戦だけならできるしね。

観戦勢を引き戻せたらいいんだろうねぇ

ニコ生のコメント見てたけどふらっと来てバカにしてく人しかいなかったぞ
実際100人くらいしか見てなかったんじゃないか？

>>780
来場者が15万でコメントが5万なのに100人なんて数字がどこから出てきたんだよ

>>780
それは少ないと思う

14万？15万？
すげーな
動画見てプレイヤー増えればいいなー

>>780
来場者14万という数字が出ていて、100人くらいとかｗｗｗ

そりゃ、お前が5分くらい見てたときに流れたコメントの数か？
それともその100人がF5を1000回押し続けてたとでもいうのかｗ

馬鹿アンチ晒しage

このスレなら言える。初心者の入門用としてギルド門侵犯イベントデッキを
買ったけど先行きを考えたら、無駄に金がかかると判断して、一ヶ月もせず
にデパートのゴミ箱につっ込みますた。
正直ゴールデンバットをまとめ買いした方がマシだったかもしれない。

なんかこう露骨なのを見ると、
他スレで言うヴァンキチさんみたいなのがこのスレにもいるんかねえ

他TCGを貶してヴァンガードの価値をあげるのがヴァンキチの基本だからいるだろ

>>785
そういうスレではないので...

デパートに家庭ゴミを持ち込むなよ

イラストが始めるときの一番の壁

ttp://www.buzzfeed.com/sapna/magic-the-gathering-still-thriving-outside-high-school-cafet
これの売上話をみるとウィザーズは元気みたいなんだけどねー
日本でももっと頑張って欲しいけど、難しいのかな

冷静に絵を見るとMTGってアメコミが基礎にあるんだよね。
白目だったり記憶に残るような可愛い女がいない。強そうな女はいるけど。
遊戯王だとリアル系も漫画系もあってカバー範囲が広いしカードがキラキラ光って収集したくなる。
MTGは次元超えて世界観広いように思えるけど実際は遊戯王の方が何でもアリで広いから難しいなぁ・・・

あと漫画とアニメとゲーム化が大きい。
漫画で読んでアニメで見るとカードを買いたくなる。
金が無い人はPSPでゲーム1本買えばいい。
MTGだとそれが出来ない。漫画はリアル系に、アニメ化も
公式が背景は想像してくださいがスタンスだから難しい。

次元ごとに世界設定作って誰でも見れる公式サイトに載せて小説や掌編も出してるのに、背景は想像してくださいがスタンスと言うのか
背景の細部は想像してください、ならすごく分かるんだが

最近始めたけど、予想通りというかなんというか、
初心者に対してかなり不親切なTCGだっていうのはヒシヒシと感じる。

ティーチングや初心者向けのコンテンツが限りなく少ないし（あるのか？あるとしても認知できない）、
これを買えばある程度のデッキが完成する、的なキットもない。

あとこれも理解していたけど値段。
土地だけでフェッチランドを無視しても2万円近く掛かった。自分の場合はフェッチも8枚揃えたから5万ぐらいは。
デッキ枚数が多い分値段も嵩むし、2000円級のカードがチラホラあるのも痛かった。

これを組めばOK！っていう指標が無いから、ネットでレシピ検索しても結構ブレが出る。
その結果、どんどんカードを購入して行って、結局8万のデッキを組むのに12万ほど掛かった。

友人と始める予定だったが、友人は途中で値段に心が折れてリタイア。
まぁ俺も、ただの紙に2ケタ使った感が結構あってそれなりに後悔している。


以上初心者のレポっす
叩かれるだろうけど、多分ある程度TCGを齧った人間がMTGを始めたら大体こういう流れになると思う。

初心者がシングルに120k突っ込むとか…
モバゲの廃課金で金銭感覚が麻痺してるのか？

こんなスレじゃなくまず初心者スレに行くべきだったな

初期投資かかるの嫌ならスタンやりゃいいのに
ジャンドは高いけど

>>795の言ってる事には同感できるし、初心者に対する導線が少ないのは事実。

MtGの販売方針自体が「仲間内だけで遊ぶのではなく、FNMやGPなどの大会に出てみよう」と
競技という部分に強くリソースを割いてるのは確かだし。

ただ、最初から茨の道を行っちゃったなーという感は否めない。
それこそ、初心者スレで聞いた方がよかった。

でも、何故わざわざ低調スレにまでやってきたのかは謎

そもそもいきなりフェッチ使うフォーマットを初心者がやろうとすること自体が間違ってる
ネットでデッキとか調べてる時に気づかなかったんだろうか

>>796
MtGに関する事前知識無しに、他のTCGでメインの遊び方（構築戦オンリー。まず気に入ったデッキ・カードを先に決め、
シングル買いメインでそのデッキを作る）でやろうと思ったら、思った以上にお金がかかっちゃったんでしょ。

初心者スレで聞けぱきっと、
イベントデッキを買ってちょっとずつ手を加えながらフライデーナイトマジックに・・・的なアドバイスをもらえたはずなのに、もったいないな
それなら数千円で済んだのに

確かにMTGは他のTCGと比べてガイドライン的なのに乏しくはあるけど、
遊戯王で言うといきなり征竜組んじゃうみたいなハードな道をいっちゃったのは残念に思う

初心者でも普通12万も使う前に買い方おかしいって気付くけどな、よっぽど稼ぎが良いのか金銭感覚壊れてるのか…

また脳内初心者の話を始めるつもりなのか。

現実には新規や初心者なんて存在しないから
妄想で我慢するか初心者スレで自演が常

>>795なんて明らかに作りなのにそんなに熱くならなくても

3DSかVITAかPS4辺りでゲーム出せばいいじゃん
PCでカードゲーやる奴なんて初心者じゃないんだから絶対人口増えない

初心者スレに行くべきだったね
ただあそこも単に説教したい人や高価なカードを買わないやつはやるなとかいう地雷が何人か混じってるからそういうやつと当たると悲惨だが

カジュアル対戦できる環境探した方が安く上がるとは思う
もしくは最初から勝つのはあきらめて安いデッキで大会行くとか
（スイス式なので後半は似た成績でマッチングされるし）

>>794
むしろ遊戯王がそういう路線だな
デュエルターミナルではストーリーの解説があったけど

せっかくなんで極力返答する

>>798
スタンはパッと見、というかやってた知人が言うには移り変わりが激しいのでNG。
安いかって言われると、結局値段の差も2倍程度だったりでコスパ悪いと思うんだけど。

>>799　>>808
初心者スレで聞いたところで、強いデッキは変わらないのでは？
例えばコントロールデッキが組みたい！って思うと、環境のてっぺんに居るのは瞬唱とかでしょう？
妥協して下位互換のカードでデッキ組んだところで、上位互換が存在する紙束を生産するだけだし、
それこそお金の無駄使いだと俺は思ったけどね。

一部を妥協するのならば、全部を妥協して下位互換で揃えなければ意味がないし、
そうすれば安上がりかも知れないけど、全く勝てないし全く面白くないと思うよ。
負けた理由が腕の差ならともかく、資産差ってやりがいもクソもないのでは。

>>802
この忙しい世の中、そこまで１つの趣味に時間掛けられるのは大学生ぐらいじゃないかな。
パッと強いテンプレデッキ作ってサクっと対戦して、行き詰ったらネットで同タイプのデッキ使ってる人のを見る。
悲しいけど現実はこうならざるを得ない。MTGの掲げる理想は、貴方の言う通りの遊び方なんだろうけど。

>>803
デッキサイトでデッキの値段が表示されるシステムが付いているところを参考にしたけど、
どれも6〜8万ぐらいで、まぁ別段おかしいとは思わなかったけどな。

>>804　>>806
申し訳ないけど、釣りじゃないよ。一応証拠置いてくね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4393218.jpg


色々否定的になっちゃったけど、俺自身は値段については何とも思ってはないし、
絵柄もかっこいいしで結構気に入ってるよ。

ただ、間違いなくTCGユーザーの中でも極一部のコアユーザーにしかウケないだろうなぁと。
自分も一応、別TCGを10年近くやってきた超マイノリティな人種ではあるからね。