何故日本のMTGは低調なままなのか39

どれだけ理解の早い初心者を想定してるんだお前ら…
トランプルや呪禁、RTRで沢山出たキーワード全部が全部初見なんだぞ？
スタックだって分かりづらいし打ち消しの概念だってわからん奴にはわからんのに
適当に何分なら大丈夫とか思って初心者の面倒を1から10まで付きっきりで教えてくれる店が本当にあるのかよおい

>知り合いすらいない初心者にいきなり大会って・・・
なんで知り合いがいないことになってるの？
MTGプレイヤーの知り合いに勧誘されて始めたり、
友人を誘って一緒に始めたりするケースもあるだろうに。
というか、本当に知り合いがいないならいきなりだろうと大会に行かなきゃ遊べないな。
>そんだけの人数が快く受け入れてくれるような環境なら、そもそも構築戦やるのに苦労しないでしょ。
構築戦やるのに苦労しないことは、限定戦をやらない理由にはならないだろう。
スタンプレイヤーがパックを買って、開封のついでにリミテで遊ぶのはおかしいことではないし、
初期投資のかからないシールドから入って、カードが増えてから構築で遊んでもいいはず。

ボドゲ会にタワーマジック持っていくのが最近のお気に入り
一回ルールインストしとけばあとはドミニオンみたいな感覚でやれる
試してみて

＞構築経験者なら10分ぐらい余る
その根拠、というかそんなに早く終わる効率のいい方法があるなら教えて欲しいな。

自分、ﾘﾐﾃｯﾄﾞは基本的にﾌﾟﾚﾘしかやらないんだけど、ﾊﾟｯｸ開けてまず色分け→ｺｽﾄ分け→ｸﾘｰﾁｬｰや呪文分け(ﾃｷｽﾄ読みながら)→さあ組始めるかって段階で残り10分のｱﾅｳﾝｽ→慌てて一番ｶｰﾄﾞ枚数の多い2色を適当にぶちこんで終わり…てなるんよ。

相当理解が出来てない限り、初心者相当が行うﾘﾐﾃｯﾄﾞ構築なんてこんなもんじゃない？
配慮があるとは言え、顔見知りであってもやれ遅いだの早くしろだの必ず言われるから、全く仲間がいない状態だとよけい辛いんじゃ？(進行を遅らせてしまうって意味で)

>>950
＞大会仕様のやり方で普段からやってる店なら、そのへんカジュアルにできる面子確保できるんじゃないか？

知り合いでそれだけ集められるなら
ドラフトなんかしなくてもいいじゃん

つーかみんなして
「知り合いがいるかいないか」
「その初心者のルール理解はどの程度か」
がバラバラだね…

バスケ未経験者がストバス参加して文句垂れてるのと同レベル

>>949
彼らも悪気はないんだよ・・・
経験者並の振る舞いを求めてるということに気づかないんだ

>>957
ストバスってトゲ付きサスペンダーつけた黒人とか
軍人上がりの金髪のあんちゃん(ナイフ常備)とか
そういうのがいっぱい居るんでしょ…
んで負けるとケツの毛まで毟られるじゃないですか

初心者が参加とか無理無理

いや現実的にさぁ
知り合いがいようがなんだろうが、MTGの初心者がシールドなどのリミテッドは無理だってば
最初のデッキ構築をミスるだけで後の試合なんも勝てんぞ？しかもRTRブロックは土地のバランスがかなり難しいし
出来ると言う奴はバトスピでもなんでもいいから他ゲーでブードラ飛び入り参加してこい

構築ある程度やった奴がリミテに行くのは簡単かもしれないが
ずぶの初心者にはまず無理

>>953
そんな知り合いがいるなら、ガチ初心者がいきなり大会来ないと遊べないなんてことにはなっていないと思うんだ

>>952
あくまで基本的なルールを知っている程度の初心者がリミテッドをやる話だと思ったんだが
逆に聞くが全くルールを知らずにカードも持たずに飛び込んで遊べるTCGなんてあるの？

例えば俺は遊戯王はアニメも漫画も知らないから全くルールを知らないんだが、
その状態は初心者どころじゃないと思うんだけど
それでも俺が遊びたいと言ったらその時点で「初心者」扱いなのか？

>>955
・色分けだけでいい
・枚数とおおざっぱな内容から色を決める
・入りそうなカードを抜いて束にする
・その中から弱いカードを抜いて23枚にする
・あらかじめスポイラーは目を通しておく
・試合が終わるごとに残ったカードを見て微調整

このくらい
あとは慣れ

俺は復帰して一番最初の大会がゼンディカーのプレリだったけど、
先に店員から聞いていたこのアドバイスで5分余った

>>963
復帰組と初心者って違うって分かります？わかりませんか？
日本語ダメですか？

あと微調整はその大会のルールちゃんと確認してね

中学時代のおもちゃ屋で買ったマスクスの構築済み2つで友人と勘違いルールで遊んでた、
程度の復帰組なんだけどね
先制攻撃はよくわからないから別の飛行みたいに扱ってたけど、
そういうとこ含めて先にMTGWikiとかでルールは学んでから出た


あとプレリは基本的に調整可能だよ
やってなかったら知らないかもしれないが

あぁうん、それでいいならいいんじゃないかな
MTGぐらいしか選択肢の無い時代の思い出補正でやる気満々の奴と
他に腐るほどTCGがある中でちらっと触るプレイヤーのモチベーションが同じなら

>>966
マスクス期はすでに遊戯王がブームでMTGは陰りを見せてた時期だよ
俺はその頃はSF小説やTRPG本を図書館で借りたり、
ゲームブックやフロッピーの洋ゲーで遊んでたから、
遊戯王どころかジャンプにも興味がなかったが

へーそうなんだ

最盛期はインベイジョンブロックでそこからは衰退の一途という意見はよく聞くが
マスクスですでに沈没宣言している人は初めてだな

MtG=洋ロリ
遊戯王=和ロリ

少なくともマスクスの時点で遊戯王が発売されててブームが始まってたのは事実だろ
現に俺がMTGを始める前から校内で遊戯王をやってるやつはたくさんいた
MTGしか選択肢がなかったなんてのは間違い
ついでに言うと俺と友人以外にMTGを知ってるやつはいなかった
田舎でMTGが流行ったことはないだろう
MTGが流行ることもなく遊戯王が流行った、これが地方の現実

地方が全てそうだ、というように言われても困る

…と思ったけど末尾Pか…仕方ないな

>>969
かろうじて盛り上がってたといえる最後の範囲がインベイジョンってだけの話だろ
最盛期はテンペストとウルザ
マスクスはかなり売上落ち込んだし遅れてやってきたおもちゃ屋が不良在庫を抱え出した時期
（この話は当時からMTGやってたショップ店員経験者から聞いただけだが）
だからこそショップで対戦とかしたことないけどちょこっとだけ齧ったことのあるやつはこの時期が多い
マスクスの発売が1999年10月で、
遊戯王OCGは調べたら1期のVol.1が1999年2月、Vol.2が3月、Vol3が5月とコンスタントに発売し続けてる以上、
マスクス発売の時点ではもうブームになってたと見ていいと思うが

>>972
全ては証明できないから言い切れはしないかもしれないが、
とりあえず宮崎はそうだったし地元が福岡や宮城や広島の友人からも似たような話を聞いてる

なんだ、普通に>>7に書いてあるじゃん

1999年3月期　　約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期　　約45億(64億円)
2001年3月期　　約60億(79億円)

1999年はウルザ、2000年はマスクス、2001年はインベの締め
マスクスでいきなり大きく売上減ってるのもわかる
しかも遊戯王発売が1999年2月
このタイミングでMTGしか選択肢がなかった、なんて完全に誤り
遊戯王はコナミのおかげで当初から全国のおもちゃ屋で展開できたんだから
ポケモンカードの発売も1996年10月が最初だしこっちもおもちゃ屋で展開してた

そもそも地方でMTGが流行ったことなんかないと言われて何か問題があるのか？
パックが高い、アニメがない、まともに売られてないと3テンポ揃ってるじゃん
当時から

>>971
たかが”自分の周囲”での出来事を、地方全てに当てはまるという視野狭窄

>>975
なるほど
確かに地方すべては自分の周囲と友人程度だし、言い過ぎだったね
認めるよ
ところでこのスレの他の視野狭窄をこれからも指摘し続けてくれないか
>>9とか>>11とか冒頭からいくらでもあるじゃん

>4bSQFASTP
必死なとこ悪いけど、お前はそこまでMTGに必死になれるぐらいには元からハマりこんでる少し他人とは違うコアなプレイヤーなわけよ
そんだけMTGが好きなのもわかった
だがそれを初心者に求めるなって散々言ってるんだよ
付き合ったらこうするの前に付き合ってもらうにはどうするか考えてたとこに
俺はこれだけ好きだ！とか言われても困るんだよ

あとちなみにポケモンも遊戯王もその辺はTCGとしてじゃなくファングッズとして売れてたから
当時で比較対照として比べるならガンダムウォーとかそのへんだよ

>>9は書いてること無茶苦茶
リア充にバカにされるから大人の趣味じゃないって、アメリカは日本以上にスクールカースト激しいんだから当たり前だろ
大人の趣味であろうとなかろうとナード的であったりギーク的なものはバカにされる、大人の趣味かどうかなんて問題じゃない

デュエルマスターズに移行したのはwotcの子供には無理って判断だろ、他の会社に枠取られたってならともかく、自社に関係ある製品なんだから子供向けにわざわざ新しいゲーム作って移行したってだけ
だから「後々MTGにきて欲しい」なんて事言ったんだよ

アメリカの遊戯王事情は知らないから順位に関してはあってるのかもね、でもmtgの売り上げ単体で見ても低調どころか上がってきてる

ガンダムウォーからガンダム引いたら何が残るんだよ

昔はガンダム抜きでもそこそこ流行ってたんだよｗ
今じゃ考えられんけどな

>>977
この人のレス抽出すると確かに面白い。と言うかただの馬鹿だ。
地方ではＭＴＧ流行してないって自分から言ったと思ったら、誰もそんな事言ってないのに
突然自分から地方でＭＴＧ流行った事なんかないと言われて問題あるのかとか言い出した。
これは面白すぎるからageだろう。

まあこの人、最初は必死にリミテッド擁護してる所からすると、いつもの変な人が末尾Ｐと末尾０使い分けて
自作自演しただけかな。ＩＤ変更指摘されて以来、大変なんだな。


>>971
>田舎でMTGが流行ったことはないだろう
>MTGが流行ることもなく遊戯王が流行った、これが地方の現実
↓
>>973
>とりあえず宮崎はそうだったし地元が福岡や宮城や広島の友人からも似たような話を聞いてる
↓
>>974
>そもそも地方でMTGが流行ったことなんかないと言われて何か問題があるのか？
>パックが高い、アニメがない、まともに売られてないと3テンポ揃ってるじゃん
>当時から

改めて>>7見ると、インベとオデッセイって売上は全然大差ないんだな
インベを全盛期にするならオデッセイまで含めてもよさそう
オンスロートはなにが起きたんだろ
みんなで並行輸入でも始めたのか一斉に辞めたのか両方か

>>979
ＩＤ変更しての自作自演、お疲れ様です
ちなみに末尾Ｐも同じ人物だとすると、やっぱり平日昼間でもこんだけバリバリ書込可能な人なんですね

>>983
マスクス-インベイジョンあたりでコロコロが猛プッシュしていた
マスクスで入った子はインベイジョンと共に去り、もしくはインベイジョンで入ったともだちのために残った
インベイジョンで入った子はオデッセイと共に去った
ウルザ、テンペストですでにやっていた人はマスクス回避安定でした

オンスロートブロックには伝説級クソエキスパンションのレギオンが含まれているところがポイント
その後ろのスカージもいまいちぱっとしないエキスパンションだったしな

しきりに出てくる信者ID認定厨は、まさか自分の意見に
反対するのが1人だけだとでも思ってるんだろうかｗ

>>984
考えが同じ人が居るのはごくごく普通の事なのにID変更して自演してるって考えに及ぶこと自体が異常だぞ
ちょっと、冷静になれよ

やたら同一人物認定したがる人は
ガチ精神病だから病院行けと

掲示板ってのがどういうものなのか理解してから書き込んでほしいわ…

そろそろ>>984が単発IDとか言い出す頃だろうから
もう1回書き込んでおくかｗ

いまさらだけど、住人の合意を得てないものはテンプレとは呼べないよね？

>>9の「テンプレ」って、そもそも「前のスレでこういう
意見があった」っていうだけの話なのに、普通にそれを
「事実」であるかのように引用しちゃうもんな。

信者1人認定といい、ここのアンチは少しはまともな
思考を身に着けるべきだと思うんだが。

そもそも>>9はアメリカのメイン層である１０台後半（つまり高校生か？）が
日本ではほとんどいないって事を指摘してる
大人の趣味として認められてるかどうかってのはただの補足
（そもそも日本でも世間一般にそんな認識持たれてないよね？）
前スレはやたら「大人の趣味なんだから値段が高いのは問題ない」を連呼する人がいたからだろう

ゴネるやついるだろうし、
合意を得るのは無理なんじゃね

スレたてた人が「以下テンプレ」ってやると、かみつく人が出ると思うよ
そういった意味ではこのスレは上手くやったよね

>>962
俺、ＶＧの大会の日に店に行ったら店員にスターター渡されてそのまま参加してみ？って言われて優勝したよ、マジで運用素強すぎ、トランプかよ

>>994
制限時間ない店なのか

そもそもテンプレっつーより前スレの意見をまとめただけだし
しかもまとめなきゃそれはそれで同じ話がループしてるだけって言う人もいるから
どう考えても合意を得るのは無理だろう
まあ結果的にはまとめがあってもあんまり変わらなかった気がするが

別に議論しに来てるわけじゃないしな
まとめなんてあろうとなかろうと関係ない

　

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