何故日本のMTGは低調なままなのか39

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/l50

儲隔離スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/l50

まだやってるのか
メインターゲットが欧米だから、で糸冬だろ

スレ立て乙。テンプレ貼ってないから貼っておきますね。

http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

650 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

（出展はテレビゲーム白書2010、ゲーム産業白書2011より）

[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )

・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円

2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計

追記・修正：メディアクリエイト社発表のデータなので、”メーカー出荷額”ではなく”小売売上額”
（小売がユーザーに売った数を元に販売価格を乗算して得られる総額
加盟店以外（メディクリの場合は自販機など）の売上は含まない・・・TCG売上スレより）

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:15:54.64 ID:piZt+ohw0
一応、過去スレの書き込みより転載。
意見の分かれそうな議論まとめはともかく、それなりに客観性のある数値データくらいはテンプレ化したい。

●MTG推定売り上げ予測
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上からMTG以外の売上と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億(48億円)
1998年3月期　　約35億(56億円)
1999年3月期　　約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期　　約45億(64億円)
2001年3月期　　約60億(79億円)
2002年3月期　　約60億(80億円)
2003年3月期　　約35億(55億円)
2004年3月期　　約10億(30億円)
2005年3月期　　約_8億(28億円:2005年1月からタカラトミーに販売を移行)

【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期　　約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期　　約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期　　約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期　　約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期　　約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期　　約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期　　約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)


16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:20:32.34 ID:9OjI03qg0
>>15
ありがとう
一応そのシリーズ別の売り上げシェアの根拠になったグラフ

■2011年度TCG市場のシリーズ別シェア
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/SS/027.png

集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ：4Gemer）


17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:21:52.37 ID:piZt+ohw0
なお、2010年度のTCG市場規模は813億円。2011年度は960億円と大幅拡大。
MTGの売上高が2010年、2011年共に20億円ちょっととほぼ横ばいなのに、
シェアが4％＞3％と低下しているのはこれが原因。

>>12
もっと昔の資料漁れば正確なデータ出てくるのかもしれないけど、メディクリのゲーム産業白書自体が
TCGの詳細なデータ載せ始めたのがここ３，４年ほどっぽいので・・・。

テンプレ終了。
自分で貼っておいてなんだけど>>3のデータは集計条件不明だな。
前スレ946からすると、おそらく下記条件だと思われる。

（以下、前スレ946以降）
一定期間中にポイントを取得したプレイヤー数を表示する機能があって
前はこの機能を使ってデータを示した
期間が終わるとポイントがリセットされるから各期間中でイベント参加者が増減すれば
プレインズウォーカーポイント取得者数も増減する
地域フィルターが使えるから、Japanのフィルターをかければ日本だけの数が見れる

ただし大会に出ないで遊んでいる人の動向はこのデータからは不明。
カジュアル勢が対戦相手を見つけられなくなって大会に出てくるようになっただけっていう話もある。
野良でカジュアルプレイ出来る（店舗）環境ではなくなっているので

このスレから見始める人もいるだろうし前スレで出た意見も載せとく。
特に「ＭＴＧは大人向けに売っている」と勘違いしてる人がかなり多かったので。


●ＭＴＧは大人向けに販売しているのではない

ＭＴＧは大人向けと勘違いしてる人が多いがそれは間違い。
よって「月１万程度は社会人なら安い」はこのスレでは見当違い。
テンプレ通りで単純に日本では中高生に売れなかった為、結果的に大人しか残っていないだけ。

アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
やっぱりリア充たちにはバカにされるとか聞いた
向こうでまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い

サマーフェスとかに大々的に広告うったりアメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも
金持ってるオッサンより若い子向けな感じだし
ただ日本では人材不足なのか予算不足なのかそれが追いついてない模様


●バブル期に大量にいた小学生がＭＴＧを辞めた理由（当時はコロコロに漫画連載＝小学生に売ろうとしていた）

子供が離れていったのはつまらないからじゃなくて（つまらないってのもあったかもしれないが）
コロコロの漫画が「ＭＴＧ→デュエルマスターズ」に変わった時期と完全に一致してたはず。
知り合いの店長や、ＭＴＧ店店員のホームページでもそう言ってた。
つまりバリバリ宣伝してたのが、宣伝辞めた事によるもので
大人向けのゲーム性やら売り方に子供がついていけなかった訳じゃない。
ちょうど>>15の売上データも２００２年→２００３年で一気に落ちてるでしょ（ＤＭは２００２年５月発売）

WotCとしては低年齢層（具体的な年齢は出してなかったと思う）にはデュエルマスターズをやってもらい、
後々ＭＴＧに移って欲しいってコメントしてたはず。
この後々って言うのが１３歳なのか、大学生以上なのかは分からないけど。


●アメリカでは遊戯王を抑えてＭＴＧが一番人気の理由

遊戯王は英語版じゃ結構不親切な売り方が多かったので、アメリカ国内の話であれば相手が低くなってる部分もあるぞ。
米国の大会じゃ他言語のカードが使用できないというのがまず一つ。(日本では米版と韓国版は使用可能。)
日本ではただの字レアだった頻繁に使われたカードを、シークレットレアにした例がある(ダークアームドドラゴン、ゾンビキャリア等)。
ほかにも人気カードのレアリティ格上げの話は多い。
MTGで言えば四肢切断や精神的つまづきが神話レアにされたくらいと思えばいいか。
あれたしかショップ価格でアンコモンでも400円くらいしてたよな。

あと前スレでよく出た意見ってこんな所か

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　・値段が安い
　　・強いカードでも採録されて安くなる
　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　・取り扱い店舗が多い

キモオタが多いっていうか、古参の割合が高すぎる。
ゲーセンの格ゲー状態。

そしてMTGのレアが高いのはセットの収録カードが多すぎるのが原因だな。
開発側としては構築戦と限定戦を対等に考えてるんだろうけど
日本じゃ限定戦があまり浸透していない（国産TCGは限定戦が存在しないか、あっても誰もやってない）。

なんというか前スレと比較すると大分まともというか、色々まとめられている感じになったな

MTGの場合は、レアが高いのもあるがそれを揃えないと同じラインにたてないってのも大きいと思う
良くも悪くもカジュアルプレイヤーが少ないというか、大会などを前提にしたプレイヤーの比重が大きい

それを相手に初心者がある程度張り合うには、最低限デッキは互角OR一つした程度には抑えたいが、
そのためには大抵は初期投資が数万は必要だし
二色デッキを組む場合は土地だけで8千前後するし(三色だとさらにかかる。無論単色ならそうではないが

多色土地はもう無くすか今よりもっとデメリット強調すべき

アメリカだと遊戯王よりＭＴＧが売れてるって話。
アメリカだとレアリティ変更で遊戯王が高くなってるってのもあるんだろうけど
ＭＴＧについてもブースターの値段がアメリカだと安いんじゃなかったっけ？
以前に平行輸入が流行ったのもこのアメリカとの価格差の為だったよね。
当時は日本語版ブースター定価５００円に対し、アメリカなら１パック換算２５０〜２８０円で買えたとか聞いた。
まあ日本販売の価格吊り上げはWotCじゃなくて、当初の代理店だったホビージャパンが悪いんだけどさ。

今は日本でも税込み３６８円だけど、まだ高いよなあ。

後、イベントデッキの供給とかも海外の方がいいだろうしなぁ
実は海外でもあえて出荷を絞っていて、供給率が変わらない！　とかじゃなければ

日本国内で定価より高く売られる構築済みなんて(販売してから何年か立ったり、絶版になったら話は当然変わるが)、
MTGのイベントデッキくらいだし。後は、大学とかにも無料でデッキ配ったりとか宣伝方面も大分頑張っているとか

アメリカでＭＴＧが遊戯王に勝ってる理由と、日本でＭＴＧが遊戯王に負けてる理由が全く一緒じゃん
結局は日本での販売価格が高い事と、宣伝をきちんとやってない事が全てって事じゃないのか
カジュアルで遊べる環境がないのも金が高くて人が来ない、現プレーヤーもそこまで手が回らない事が原因のようだし
WotCとしては日本市場がそこまで大切とは思ってないって事かな

アメリカにおけるＭＴＧの強み：安い、宣伝してる
アメリカにおける遊戯王の弱点：高い

日本におけるＭＴＧの弱点：高い、宣伝してない
日本における遊戯王の強み：安い、宣伝してる（知名度がある）

日本でバブル崩壊した理由：宣伝辞めたから（逆に言うと宣伝したからバブルが起きた）

また信者の「宣伝と値段が高いだけだもん！安くして宣伝すれば売れるもん！」か
いい加減このゲームがつまらないから売れてないってことを認めろよ
税込368円ってそんな値段で売ってるショップねーだろｗ
GTCなんて290円だろうが
円安になった今海外でもほとんど値段変わらないし円高のおかげで安く見えただけ
http://sales.starcitygames.com/carddisplay.php?product=426112
むしろ海外の方が高いぐらいだ
MTGを定価よりかなり安い値段で売るのは常識だし、
イベントデッキも片方が定価より高くなって片方がその分安くなってるのはいつものことだろうがｗ
しかも海外でもおもちゃ屋じゃ売ってないからこの売り方も値段も変わってねーよｗ
http://sales.starcitygames.com/category.php?t=a&cat=5206
だいたい大学に無料でクソ弱いハーフデッキ（笑）を配るのが何が宣伝なんだ？ｗ

日本でも海外でも同じやり方で、つまんないから全然売れてないってことをいい加減認めろ
TCG後進国で今も劣化を続けるアメリカでMTGが一時的に遊戯王抜いたからって思い上がるな

>>13
多色土地なくしたところで売上は下がるだけだろ
単色フィーバー（笑）のマスクスの時点で遊戯王に抜かれてんだから

遊戯王
アニメずっと放送中
30代40代でも名前くらいは知ってる

MtG
アメリカ発
テレビCMも昔やってたけど今はない
コミックはチャンドラ(笑)のレベル

この条件で売り上げ勝てないなら遊戯王OCGには致命的な欠陥があるか、MtGには宣伝関係なく売れる要素があるんだろ

スターライト・マナバーンを出せばV字回復間違いなし

すまん、1個適当言った
アニメやってるかどうかしらん

>>17
>いい加減このゲームがつまらないから売れてないってことを認めろよ

16だけど俺へのレスだよな？信者どころかむしろよく信者様にアンチ扱いされるんだが。
そんなつもりはなくて事実を言ってるだけなんだけどな。
ちなみに全盛期と言われる１９９９年ですら中学生以上への知名度は今とほとんど同じで
「そんなゲーム知らない」が普通だ。一部のコア層が遊んでただけで世間的には完全に無名。
個人的には全盛期ですら売れてるというより、とりあえず遊ぶ場所には困らないね程度の認識だったわ。

あと今でこそ関東なら毎週土日に大会出る事も出来るけど（東京なら平日含めて毎日大会出れる）
当時は近隣の店舗以外の大会なんて月２回以上存在する事すら珍しかったんだよ。
だからみんな自分のホームグラウンドの店舗で遊んでた時代。
まあ個人大会が増えすぎてホームグラウンドの店舗持ちにくくなった事が
今のカジュアル層が店舗にいないって状況生み出したのかもな。

ちなみに他店舗で大会開く場合もあったが、大きな商品が出ない限りは他店舗の大会に出る事はまずなかった。
ホームグラウンドだからなのか、身内以外には態度悪かったし
「ヴォルラスの要塞を先にタップするとマナがないから能力起動出来ません」が普通に通るくらい
プレイングにケチをつけるのが流行ってた時代だったからな。

個人的にこの前のニコニコ超会議見た時、オタク臭すぎて引退の一つの要因になった

この放送で新規増えたの？

>>23
その放送自体知らないが、大会プレイ映像以外は地雷だと思ってるから絶対見ない
ブログではもっともな事言ってる人間でも仲良くなって本音聞いてみると・・・っつーのを何度も見てるので
しかも何か問題あると身内を庇って自浄作用もないし

お洒落で落ち着いた大人プレイヤー像みたいなのは本当馬鹿らしいわ
FNM行って現実見てこい

そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで

>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う

フライデーで一番強烈だったのは、貞子みたいな髪が凄い長いオタク（男）がいたこと

おまえ、カードより先に髪きれよと思った・・・

>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ

俺もPWCで女装してるやつ見たことあるけど
そんな極端な例出し始めたら何の趣味でも変なやつはいるだろ
大概は普通だよ

>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う

他の趣味と異なるのが相手が目の前にいて、しかも対戦ゲームって事なんだな
大体の趣味は変なのいても回避可能だし、そもそもそういう人は周りからも浮いてるけど
ＭＴＧだとアニメ趣味は受け入れられてる
というかむしろそういう極端な奴の方がアニメ詳しい＝ネタの引き出しが多いから周りに溶け込んでたりするし

「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし

>>32
そうじゃなくて遊戯王にもヴァンガにもそういうのいるだろ、
遊戯王の大会なんか主みたいなのボロクソに言われたわ、MTGに限定する理由がわからん
TCGのくくりでなく趣味だってコミュニティ入ればなにかしらはいる、それが回避できるっていうならMTGだってジャッジ呼ぶっていう手段がある

仮に認識してても雑誌が古参プレーヤーにケンカ売るような表記は出来ないし
上手く警告したところで古参プレーヤーが改心する事はないからな
ヴァイスみたいに絵柄からしてあからさまなら分かるんだけどね
「アニメ見る＝オタク」って訳じゃないから一般人への普及は難しいと思うよ、ほんと
今は遊びたきゃ大会出るしかないもん

>>34
遊戯王やヴァンガードは宣伝に出てる主人公からして子供向けっぽいからその心配はない
大人の大会があると言われてもどういう人がやってるか予想がつく
ＭＴＧの絵柄は硬派だからね

>>36
子供むけっぽいから心配無いって意味不明なんだが
遊戯王やヴァンガにも痛い奴はいるけど予想できるからOK
MTGは痛い奴がいるのが予想できないからNGってことか？

>>37
予想出来れば最初からやらないか、覚悟した上でやるか決められる
そいつは格ゲー対戦みたいな感じのを期待してたらあまりにも・・・ってなって引退したんだよ
ちなみに１人だけならまだ説得出来たかもしれないが、会場に凄いのが複数いたからな
まあ別にそいつ自身の事でどうこう言うつもりはないが、このスレで新規参入の障害については考慮すべきでしょ

>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？

昨日このスレを読んだのが>>12の

>なんというか前スレと比較すると大分まともというか

だったのだが一晩たっていつものgdgd振りに戻っていて吹いた

FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01

>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い

>>23
超会議の画像見てオタク臭いって馬鹿だろ。
ファミ通.comの企画でやってんだからもとよりオタ狙いだっての

>>39
確かに続けてくれる（結果的に人増える）可能性はあるんだけどね
ダメだった場合、その人にしてみりゃ「騙された」って事だから心象悪いんだな
タダなら辞めれば良いじゃんで済むけど高い趣味だからね

商品に問題あるのは分かってるけど言わない。とにかく売れりゃええんやって
悪徳商法で高い布団売ってるのと考え方は同じじゃん
あれだってまともな人間は品質の割りに高いと思っててクーリングオフも効かないけど
一部の人間はちゃんと布団としても使えるし値段も適正って思ってるんだろ

ユーザー層が自分に合わない事を「商品に問題が在る（キリッ」とか頭大丈夫？

もっと積極的に再録しろ
店への配慮なんて必要ねぇよ
そもそもシングル売買なんて水物取引なのにそれに保証求めるような考えがおかしい
それでプレイヤーが不利益被るとか言語道断だわ
シングルで利益出ないならやめれば良いだけ
店は消費者じゃなくてただの流通経路なんだから黙って商品売ってろ

>>41
うわあ……これはひどい……きもすぎ

>>47
国内ゲーは再録でむしろ好評で売れるんだが(長期的に見ると新規の拡大や、再録が多い構築済みやパックもショップでかなり売れたりするので)
海外だとショップの立場が強すぎて厳しいらしい
で、日本だけ特別な売り方をするのも出来ないし(日本からそれを輸入とかの転売やらで問題起きる)、MTGは再録はきつい

してほしいとは思うが、現実的に今のままだと無理
ショップとの関係(10年以上続いている)に大きく踏み込む勇気がウィザーズにあるかどうか微妙だしなぁ、モダンマスターズの評価次第で
変わり得るが

>>47
眼鏡はともかく、禿とデブが多いのはなぜだろ・・・

再録しようがしまいがMTG遊ぶので基本的にはスタンダードだから関係無いがな

物知らずが吠えて噛みつく毎度の通常営業。
１１版以降の基本セットでの再録査定に関してはプレイヤーからは疑問視されてたし、
制作側も一度失敗だったと認めてるんだよな、確か。
ただそこはお国柄と言うべきかやってしまったことは戻せない、これからの発展に力注ぐ
っていうスタンスで経営陣がやってんだから何言っても無駄としか言いようがない。

>>48
大体こんな感じの人が多いよな。ってかこの写真は実態に比べたらまともな方じゃないのか。
実際にはこの人達の周りに２次元グッズ（萌えトークン、萌えデッキケースもろもろ）があったりするし
何より本当に２ｃｈのＡＡそのまんまみたいな凄いデブがいたりするし。

>>52
ＤＭ＝ＫＡＩＪＵＤＯは一度コケて互換性切ってリセットかけたわけですが＠北米
確か同じ会社だよね？

世界最大のTCG市場である日本で長年遊戯王に次いで2位のシェアを誇っているDMが
本家MTGのお膝元である北米で成功できなかった理由は何だろうな？

>>55
ヤンキーのお子様に受けなかったから
日本ではわりと大人でもデュエマ買ってたけど

>>55
北米の事情を知ってる訳ではないが>>9のテンプレ通りなんじゃないか？
北米ではWotCの狙い通り小学生はＤＭ、中学生以上はＭＴＧに移行してるんだろう。
日本は大人でもＤＭやってる人いるし、そもそもＭＴＧ自体が無名だし。
おそらくは北米はＭＴＧを宣伝してて、日本はＤＭしか宣伝してない差かと。

テンプレ>>7を見直してて気づいたが並行輸入禁止で売り上げが１．５倍になってるんだな
１９９７年の売り上げ（まだコロコロに漫画がなく、ライバルＴＣＧがなく、平行輸入もされていた）の時代に売り上げ的には近づいてきてるが
実際には１９９７年の平行輸入まで含めた本当の売り上げに全然届いてないんだろうな
実際あの頃より都心部での大会こそ増えてるが、都心部以外の取扱店の状況はお寒い限りだし

イラスト違いで日本人受けする絵のカード作れば良いと思う
話題作りとして他のゲームとコラボしても良い
ゲーム性は変わらないし本家のイラストが好きな人はそれ使えば良い

萌え絵とかメカメカしいアニメ絵の竜とか？ﾊｧそーすか
そういうのは他のTCGでいいやん
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルドラゴンとか出して
なんとかクラッシャーでこの虫野郎！してればいいやん

日本人だけに売ってる訳じゃないし
子供向けならＤＭあるし、大人向けならヴァイスやれば？になる

既存プレーヤーだってキモオタ多いのは確かだけど、アニメ一切見ない一般人もいて
その人達の唯一の心の拠り所である「ＭＴＧは硬派なんだ。プレーヤーがダメなだけなんだ」
っつーのが完全破壊され、離れていってしまうだろうって問題もある

>>60
だからお前みたいな硬派厨は本家イラストのカード使えば良いじゃん
オリジナルを無くせともルール変えろとも言ってないのに何ムキになってんの？
そんなに他人が気になって仕方無いのか？

これ以上キモオタが増殖したり、既存キモオタのパワーアップはして欲しくないな
自分が使わなきゃ良いって問題じゃない
まあ「新規＞引退者」になるならやる価値はあるが、そんなに増えるかあ？

>>62
おまえがいくら熱弁してもその案は採用されないから安心しろ

各セットの世界観壊さないで、各国の事情に配慮したイラストを描かせて、チェックして
それでも今のプレイヤーの何割かは不満を持つ
……やらないほうがいいよな

そもそも絵が同じだから外国人ともプレー出来る（読めないけど分かる）のに
これを各国で絵を変えたら訳分からなくなる
どうしてもやるなら最低でも公式戦使用不可が絶対条件だろ
でもそれなら拡張アートなり趣味でやれば？って話

てか、萌え絵のチャンドラだして爆死したじゃん

そういや外人さんがＰＣ持ち込みで近所のプレリ出てたなぁ…

>>66
萌え絵のやつは希少価値か何かは分からんけど高値がついてるんだよね

>>62
日本人受けじゃなくて子供受けの間違いだろ？
少なくとも日本人うけしてなきゃ日本人プロプレイヤーなんて１人もいない。
話題作りで他とコラボ？国産ＴＣＧは輸出であって支社がある訳ではないんで無理です。
大体国産でほかの会社のとコラボしてるＴＣＧ自体がないのによくそんなトンデモ発想が思い付くな。
まさかとは思うがＦＦチェーンや焼きそばとのコラボとか言ってんじゃないよな？
国内支社のある企業かあるいは国産企業だから出来てるんだぞ、念のため言っとくが。

中国語版では宗教上の観点から骸骨などのイラストが差し替えられる場合がある
だから日本語版でも宗教上の観点からイラストを萌え絵に差し替えることは許されるべき

>>69
俺は信者になった記憶ねえぞ
ってか教祖誰だよ

>>69
何教だよｗｗ

プロフェシーの棺の骸骨使いだっけ？アレはwotcの勘違いで
中文版同様、日本語版も絵が変わってたんだよな

>>69
おもろいこと言ってるな、自分？宗教上の理由と個人の好みが同レベルかよ？

>>69
エルフは巨乳ロリ美少女に

>>68
ＬｏＶェ…

http://farm9.staticflickr.com/8485/8274624190_f64a0aa07f.jpg

昔コンビニに置いてあったよな
あれ地味に効果あると思うんだけど
窃盗も酷そうだが

>>60
日本人ってアニメやゲーム好きだから
ノーマルなドラゴンって小さい頃にドラクエポケモンデジモンなんかで見慣れちゃってるんだよな。

だから、メカっぽいドラゴンや、鎧着たドラゴン、
青眼やオーバーロードみたいに進化するドラゴンとか
企業が頑張ってドラゴンを格好よく見せる努力してるのだと思う。

ドラコジーニアス()
↑
このカッコを見て察せないなら遊戯王なりヴァンガなりやればいいじゃん

馬鹿にしてる割には詳しいな
お前本当は好きなんだろ

>>76
あの頃はＴＣＧの種類少なかったから。
今だと種類多すぎるから、パック置かれたとして少なくともＭＴＧは置いてもらえないと思うぞ。

コレシカナイ需要はもう終わったんだよ

あの頃あったＴＣＧってＭＴＧ、遊戯王、ガンダムウォー、リーフファイトくらいだったか
リーフファイトは消えたな。第１弾でほとんど完成してたのと、新作出るのが遅かったのが悪いのかな

選択肢が増えるのは良いけどコンビニで売るにはMTGは単価が高いな
他TCGみたいに150円だとついでに買っても良いかなと思うけど350円だと下手すると目的の買い物より高くなるし
あとMTGプレイヤーは年齢層高いし発売時に箱買いする人も多いだろうしな

小学生がやってたってのも大きかっただろう
遠くのカードショップまで行かなくても買えるってのは小学生には大きい
ＤＭ出てからはみんなＤＭに移っちゃったし

>59
ポータル三国志ェ

一回モエもえなイラストでやったら馬鹿売れしたらどうする？

仮定すること自体が無意味

>>86
萌えゲーはぶっちゃけmtgとそんなに売り上げ変わらんのじゃない？

墓地のドラゴン3体追放して召喚できる三つ首の竜
墓地の戦士とウィザードを追放して召喚できる魔法剣士
生け贄に捧げると5つの進化形態から好きなモードを選んでライブラリーから戦場に出せる戦士
みたいなのがいたら日本での売り上げは伸びるかも。

mtg的にバランスがいい上に、そういう日本人向けキャラが充実したゲームをやりたいな。
デュエマは昔はそんな感じだったが、最近はバランスよくないから困る。

>>86
萌えチャンの評価を見ればわかることだ
イラスト変えれば売れるなんて浅薄すぎると思うがな

萌えイラストでTCGやりたいなら他に選択肢があるし

>>88
一応MTGにも合体カードはあるんだけど
合体に手間がかかるから合体後をリアニメイトしたほうが強いんだよね
遊戯王みたいな召喚制限とかあんまりないし

墓地のドラゴン3体追放して召喚できる三つ首の竜 ＞スカーブの殲滅者
生け贄に捧げると5つの進化形態から好きなモードを選んでライブラリーから戦場に出せる戦士 ＞夜のスピリット、アラ断片の各種合体系

MTGにもいるよ！

デルレイッチ、死の門の悪魔「生け贄を捧げて出てくるなら俺達だな」
墓忍び「墓地を追放して出てくるなら任せろ」
B・F・M、カルドラシリーズ「合体ってのは男のロマン」

ネガキャン対策スレがアンチすれで衰退スレが真面目に討論してるあたりなんかアレだな
不思議だな

ちょっと前の話題だけも俺はTTRPGの派生として生まれたTCGって事で雰囲気とか壊さないようにしてたなー、と言っても自前で調達するトークンとかを洋書ファンタジーからキャプったり萌え絵キャラスリ避けたりとかだけども
あー、オタク嫌いなわけじゃないよ？
リセとかやってたし声優単とか組むくらいにはやってたし可愛い萌え絵キャラ好きだしチュチュ可愛いし
そっちじゃ普通にキャラスリ使ってたな
まぁようは自分で決めた一線みたいなのを好きに守ればいいんじゃない？

あと新規が来ないのはルールわかんないからだろ、あと高いってイメージが染み付いてるしな
ある程度使い物になる構築済みでも毎年だしてルールブックをわかりやすくしてやれば多少はなぁー
認知度もあるしちょっと大人振りたいやつにも良いし
他にルールが判りやすくて参入しやすい環境整ってるなら新規はそちらにいくだろ

まぁ自分も半年くらいＭＯばっかいじってるけどな

>>91-92
遊戯王の汎用シンクロみたいに素材指定がないやつってあまり面白味感じないな。
遊戯王もなんでシンクロやエクシーズの素材指定しないやつが多いのか不思議で仕方ない。

ちなみに5つの進化形態ってジャンクシンクロンのことな。

>>92
>あと新規が来ないのはルールわかんないからだろ

俺がＭＴＧ以外のＴＣＧに手を出せない理由がこれだな。
ＭＴＧやっててもそう思うんだから、ＴＣＧやった事ない奴なんてなおさらだろう。
他ＴＣＧの方がまだ安いと聞くし、素人に付き合ってくれる知り合いいたら多分移行してたな。

遊戯王やヴァンガだとまずTFやライド(ry なんかのコンピュータゲームを
薦める人も多いけど、MTGはそこらへんどうなんだろうか。

ガチの人間から見るといろいろお粗末でも、本当の初心者にとっては
いきなり対人しなくていい気楽さ＋カード買わなくてOK、と確かに入り口
として優秀なんだろうと思うんだけど。

>>96
Duels of the Planeswalkersはあるけど、それらと違って、デッキ構築が入れ替えで完全でフリーでなかったりするのはあるね
実際どういう位置づけなのか

DotPは普通に千円かからず１人で楽しく遊べてマジックの
色々なデッキタイプと色の特色を学べる良ソフトなんだが、
まあこのスレで言っても仕方ないな。

そもそも１人でお勉強しなきゃいけない時点で敷居高いと思う
遊戯王だとアニメ見るだけでもなんとなくルール覚えちゃうんだろうし

アニメでプレイの流れを見てれば遊び方は大体覚えられるだろうけど
実際に始めるならどんなTCGでも正式ルールを1人で勉強するだろ

使う用語が多すぎて覚えられないのを正当化しようとするお子様意見が…
これで敷居が高いという時点でお前ＴＣＧ本当にやってるのか？って感じなんだが。
アニメありにしたって公式にルールが載ってる時点で覚えることは山ほどあるだろうに。

ルールっつーかゲーム性が面倒なんだと思う。

他のゲームなら強い切り札を素早く出せるデッキ組んだり、強いテーマを集めれば勝てて
どうしたら強くなるか、ゲームとして分かりやすいけど
mtgは小型や除去を効率よく使うデッキが強かったり、テーマみたいなのがなかったりで
どうしたら強くなるかが非常に分かりにくい。

まあ、その分かりにくさがコアゲーマーにはすごく面白いんだけど
一般受けは難しい。

強い切り札を素早く出す→リアニメイト、ビッグマナ
強いテーマを集める→部族
MTGにも昔からこの手のデッキは存在するがな

小型や除去を効率良く使うって大半のTCGでは必須要素だろ
遊戯王は詳しくないけど、リリースにしろシンクロにしろエクシーズにしろ
まずは小型モンスターを素早く揃える必要があるし
相手に先に展開されたら破壊なりバウンスなりで対処しなきゃならない

まあ、勝利条件は判りやすいがそこまでのプロセスは自分で決めてやらなきゃなんないし、
面倒であるところは否定はせんよ。
俺的にライト層向けのはスターターやトライアルなんかで骨組みが出来てて
あとは勝つためのパーツを集めれば上位に入れるデッキが組めちゃうのも問題なきがする。
完成すると後は作業ゲーだから。
ＭＴＧはパーツが用意されてるけど全てを自分で考えてデッキ構築するところからスタートだからな…
その分弱いデッキを強くしてくっていうプロセスが楽しめない奴には向いてない。
ある種プラモデルや育成ゲーに似てる部分があると思うんだよな。

そして現れる母数の壁。

対人ゲームにおいて作業化するか否かは結局対戦相手の数が一番重要に
なってくると思う。
構築のテンプレが存在しても別人が全て同じ構成、プレイングするとか
（良くも悪くも）現実的な話じゃないし、自分がいろいろやるにしても、相手が
いつも同じではモチベーションが続かない。

俺は相手のターンに(システム的に)何も出来ないTCGは嫌だしなー
カードに無いルールを参照しなきゃいけないTCGも辛いんだよな
客層もそうだが歳とってから子どもの対戦相手しなきゃならんのがちょっと、って思うからやってるが、それは子どもからして大人の相手はキツイだろうからTCGにハマる年齢層がギャザに来ないのも判るんだよなー
新規が来ないのはしょうがないし今はMOもあるから対戦相手には不足しないが、まぁ寂しいっちゃ寂しいな

そういえば十年以上前にフラって入ったショップに小学生がいたな
当たったがターボジョークルでビビったなぁ

>>104
個人的にはガチ環境の半分くらいは構築済みやデザイナーズデッキ中心のデッキで
半分くらいは自由に工夫したデッキってのが一番理想的だと思うんだ。
初心者も楽しめるし、アニメや背景世界観の雰囲気を楽しみたいファンも楽しめるし
複雑なデッキを組みたいゲーマーも楽しめる。

遊戯王やヴァンガは今、ガチ環境がデザイナーズだらけだが
素人考えでは、ガチ環境の半分くらい工夫したデッキになるようになったらもっと売れんじゃないか
と思っているんだけどどうなんだろうなあ。
デザイナーズだらけの方が売れるのかなあ。

>>108
ヴァンガは確かTCGを今までやってない初心者、女性向けにあえて分かりやすくしてあるとか
運ゲー要素もその一環(このスレでも言われていたが、初心者は勝てないと、というか勝ち目がないとゲームを続けない)
実際ココらへんとメディア展開が受けて新規のTCGとしては大分頑張れているし(良くも悪くもD0の反省点を活かしている)

後、一部では他のTCGはデッキの特色に合わないカード(種族や絵柄とか設定とか)を入れなきゃならないが、
ヴァンガードならば騎士のデッキなら騎士だけで固められて、ちゃんと強いのがいい！　って、意見もあった

遊戯王はデザイナーズ要素強めないとゲームシステム的に、グッドスタッフ一強になるからなぁ
実際昔はそうなっていた。単独で強いカードを集めた所謂スタンデッキしか存在許されなかったし
シナジーかテーマである種の”色別け”をしている。デザイナーズと言っても実際やればわかるが、色々弄れたり選択の余地は大きい

>>109
数回知り合いにやらせてもらったがゲームシステムとしてはよく出来てたよ、VG
プレイングもあるけどそれよりも運用素が高めでほんとに初心者だろうとブン回ったら勝てない
色の概念もあってある意味融通がきかないからタイプが固まりやすいんだよね
なんて言うかTCGと言うよりボードゲーム的な楽しみなんだなーと思ったわ

遊戯王は昔はむしろ魔法使いだけ、ドラゴンだけのデッキ組ませろと思ってたな。

運要素が強かろうと要は楽しければ良い訳で、金銭的にもルール的にも敷居なんて低いほど良いに決まってる
今のＭＴＧの売り方じゃコア層だらけになって新規来ないのも無理はない
まあだからこそコア層には良いゲームなんだろうってのは分かるが

露骨な集金レア作られるとやる気なくなるよな、復活の声てめーのことだよ

昔から環境にああいう高額カード何枚かあったじゃん

>>113
神話の軽量汎用レアってフレーバー的にも意味判らんしな
そもそもこいつはストーリーになんの関係あるのって奴が多すぎ
いや、ストーリーに沿ったＰＷとか大型クリーチャーは汎用って感じだとあれだけど
性能だけで神話にしないって話しはほんとになんなんだよっては思うね

単純に高いってだけで文句言ってるんだろうけど
復活の声はDGMが弱すぎて他のカードの値段吸い上げて高くなってるだけで
白緑絡みのどのデッキでも大して活躍してないからじきに値段下がるよ

てかGTCもDGMもシングルはほとんど暴落してるんだから
値段君たちはこの状況をもっと喜ぶべきじゃね？

喜びようのない値段相応の弱さですし…

単に玄人向きのカードを弱いとか使ってない奴が言ってるとしか思えない。
そういう不当評価をする奴がいるから新規でやりたいって奴らにもシングルケースの前で
高い奴を指して「これが強い！！」って言って諦めさせてるのが目に浮かぶわ。
単純に教える側の人間の考えが高額なカード=強いカードってなってるのも問題だろ？
ＦＮＭが進めば大体本当に強いかどうかがわかってくるから価格も動くしな。

玄人向けのカードって初心者には使いこなせないんじゃね？
初心者こそ簡単で強いカードが必要だと思う。

そして、高額なカード＝需要のあるカード＝強いは当然。
特にレアリティで強さが変わるMTGならなおさら。

玄人向きのカードを弱いとか使ってない奴が言ってる（笑）
不当評価って言うぐらいならお前がカスレアを高額カード並にブン回してやれと言おうと思ったら
「ＦＮＭが進めば」って他人任せかよと

仮に不当評価とやらのカードが環境レベルで再評価されれば、その時点でそれは相応の高額カードになる
高い奴を指して「これが強い！！」って言ってしまうのは仕方ないし言わなきゃ質の悪い嘘だろう

ガチは無理でもヌルく遊ぶ分にはまあまあ強いカードが安いってんならともかく
「不当評価をする奴がいるから新規が寄り付かない！」ってあらゆる側面で意味不明な主張だわ

吹き荒れる潜在能力デッキやティボルトデッキに負けたことがあるから
相性がいいとわかってるどっかの大会のベスト8のコピーデッキより未知のデッキの方が怖い

まぁ何となく、ID:knpIzvbM0はあんまりMTGやってないんだろうなーというのは感じる

ＭＴＧ熟練者かどうかの前に、あるカードが実際強いかどうかとか全然初心者視点じゃないから。
「こんなに値段高いのか」って感じた時点で普通は一歩引くから。
自分が初心者の頃の事を忘れた、もしくはマジで金の心配ない状態で始めた奴だらけなのかね？

安くて易くてそこそこ強いテンプレデッキ、はどんな時期でも一つ必要だよな、入門用として。
MTGだと逆に初心者の気持ちが分からんから遊戯王で例えるけど、今のBKみたいな。

まあここらへんはカード作る側が考えることであって俺たちにはどうしようもないけど。

安デッキなんて公式でもサポートしてるじゃないですかー

ショックランド必須の無限マナコンボとか安いとは言えんだろ
あんな面倒なことしなくても幻術師の篭手を霧の海の船長に付けて金粉の水蓮出せば
青単色で無限マナとハーフロックが出来る

初心者の事も考慮すべきスレなのに、まだ一般人と金銭感覚ずれてる人多いな。
初心者なんてコモンすらまともに揃ってない状態なんだぞ。
レアも自分でパックで当てた奴数枚だけ。ＭＴＧはそういう売り方しかしてないでしょ。
なんで「このカードは値段高いけど弱いんだ」とか、まともなデッキ作りたきゃレア集めようとか言う話が出て来るんだよ。

はいはいMTGは高いですねー、大変ですねー

>>128
ああ、大変だな。
最近世間で注目されてる趣味はほとんどが無料、最初だけは無料、有料だけど安い趣味だらけだしな。
高い趣味、特にバブル期に流行った車、ゴルフ、旅行、スキー辺りの落ちぶれようと言ったらな。
煽ってるつもりならただの自爆だ。

>>127
そういう売り方ってどういう売り方？
MTGは一切シングル販売をやってなくてパックしか売ってないってことか？

もう値段の話はいいって、いくらわめいても安くなりません
MTGは高いから衰退します、終わり

>>129
携帯とかブラウザの「基本無料ゲーム」って、確かに
無料でも遊べるけど大概そういうのは課金兵の踏み台に
されるだけなの承知で言ってるのかな。

課金兵の踏み台にされつつ、無課金勢同士でも遊べるのが大事
MTGは現状では課金兵しか居ないのが問題

要は気楽に遊べる環境がないんだよ
例えば対戦ゲームでもパズルは１人でも楽しいが、対戦格闘となると１人じゃきつい
必ず対戦するしかないのであればある程度の強さ（カード資産とプレイング）が必要
だから最初からやらないか、やるからには本腰入れて遊ぶしかないっつー窮屈な状態
家庭用ゲームでもみんながみんなレベル９９目指したりはしないんだから、この状態がいかに異常かって事だ

レベル99をめざしてる奴ばっかとか何の冗談だ

もしそうなら俺がゲームデーで呪いデッキとあたったり
迷路コントロール対ぬいぐるみ人形13点デッキの対決をみんなで観戦したりするわけがない

自分がMTGを始めたときは半年くらい紙束デッキを使ってたけどなぁ。
全然勝てなかったけど楽しかったよ。

>>134
アンチが妄想だけで知ったかしていることがよく分かるね
前に誰かが言ってたけど、仮に全員がガチしか組めないなら電波デッキスレは生まれてないし
現在、電波デッキスレに毎日書き込みがあるのはどういう事なのか説明して欲しいよ

>>134
ガチ勢しかいないとか、妄想にも程があるよな。

流れ戻すけど、そもそもは初心者やライト層（プレイングやカード資産
が同じ位）同士のマッチングできる環境が作れればいいんだけどね、
ていう話だよね？

すでに参入障壁を超えた既存プレイヤが遊び方のバリーエションを
見い出せるかは継続率の方へ影響する部分だから。

初心者が気楽に遊べる環境がないのには同意
電波デッキスレもデュエルスペースのカジュアル勢も経験者の集まりでしかない

MOがクライアントから支払いまで完全日本語対応すりゃどうとでもなるんだけどな
ならないんだよな日本語出来る奴いないし

>>140
FNMは初心者歓迎のカジュアルなのに、初心者にはカジュアルなんだってイマイチ理解されてないのが問題だな
FNMを「カジュアルな大会」って説明しても「大会」ってだけでガチ勢ばかりだと思っちゃうみたい

カジュアルといっても店によるしなぁ
ぶっちゃけ、カジュアルになるかどうかは参加するメンバーの自重具合で決まるし

後、MTGのカジュアルと他ゲー勢とかのカジュアルで意識等の差があるっていうのは何度か話題になっていたと思う
このスレだけでも

TCGに限った話じゃないけど、「初心者」の絶対数が少ないジャンルにおける
初心者歓迎の雰囲気って良し悪しあるよね。
あれもこれも教えてあげるよ、全然迷惑じゃないし大丈夫だよ、で逆に初心者
萎縮しちゃうパターンって往々にしてあるし。

やっぱり初心者同士で気負わずにワイワイできる環境がある程度は必要だと
思うんだけど……それが簡単に作れるほど人が入ってくる状況ならそもそも
こんな心配されてない、というループ。

さっきの最新スレのスタンでモダンからの一連の流れは色々と引いた
単に荒らしなのかそれとも本当にそういう人がいるのか...
ネタで書いたってのが一番たち悪いけど

一人は確実に皮肉たっぷりに言ってるだけだけどマジっぽい人もいるから怖いなあ

初心者向けならフリゲもあるよ
海外製だから英語なんだけど

Forge
対CPU戦専用
（最近のアプデで一応対人戦サポート、近くネット対戦に対応予定）
対応カード：現在アルファ〜DGMまで12754種類

多人数戦や魔王戦、ヴァンガードなんかもできる
思いつきで作ったデッキをCPU相手に回してみるだけでも結構面白い
ルールをコンピュータが管理してる分、ルール間違って覚える心配もないし、何より敷居が低い
興味はあるけど、カード買うのはためらっちゃう人に体験版として是非

低調スレで非公式ソフト勧めてどないすんねん

>>144
おれのかんがえたさいきょうのしょしんしゃきゅうさい

多色土地のレアリティ緩和
神話レア廃止
ビートダウン環境


真面目に考えるとなると
1500〜2000円で購入できるテーマデッキとそこそこ使えるカードをそれに収録する事かな
今だったらショクラン2種と各ギルド長にちょっとネタ的な重ためのスペルでも入れとけばいいんじゃないのかね
だいたいMtGやってない奴の話聞くと「土地が高い」ってのがやっぱ抵抗あるみたいだわ
最も基本になるんだからアンタップインでも2色出る有意義さを語ってもやっぱ他ゲーやってる奴からするとマナを生むしかできないカードが高額で必須ってのが理解できないらしい
土地は流用できるって言っても何種類も組むわけじゃないしそりゃ高パフォーマンスなカードを入れてデッキ組みたいってのもわからんでもないんだけどね
他のカードよりもまず土地が必須っていうが抵抗生む遠因だと俺は思ってるよ
幸いRTRはタップインの門もあるから今始めるのが一番楽だとおもうんだけどねー

>>149

お

多
神
ビ


真
1
今
だ
最
土
他
幸

多色環境の多色地形レアで、門がノーマルって遊戯王で言うと
シンクロ環境のゾンビキャリア、デブリドラゴン、緊急テレポート、クレボンス
エクシーズ環境のレスキューラビット、フォトンスラッシャー、カゲトカゲ、ブリキンギョ
あたりのシンクロエクシーズのための素材がスーパーレアやウルトラレアで
それを弱めたパーツがノーマルや字レアになってる感じだよなあ。

mtgって大変だな。

また来たのか神話レア廃止馬鹿

>マナを生むしかできないカードが高額で必須ってのが理解できないらしい
理解できないなら、基本でない土地を使わなくてもいいんじゃないだろうか。
まずは基本土地を使って、クリーチャーやインスタントから揃えればいい。
呪文の取捨選択がきちんとできてない事故らなくても負ける状態で
色マナだけ安定させても勝率は大して伸びないし。

土地カードはレアリティ下げて欲しいなぁ
今みたいな多色環境では特に思う
土地資産ないと組めるデッキの幅が狭すぎるよ
初心者にキツすぎ
アンコ２色土地追加しろと

http://www.flickr.com/photos/miyakenjapan/8081623870/

>>154
いまの環境はコモンに２色土地あるぜ馬鹿

タップインは土地にあらず

>>157
馬鹿晒しあげ

>>156
まさか２色デッキ組むのに「あの」門だけで十分だと思ってんのか？
それとも「コモンの５色土地も何種類もあるぞ馬鹿」とか言うのか？

はぁ…

>>158
本気でタップイン2色地形でガチの構築戦ができると思ってるのか？
まいったな・・・初心者にタップインランドの弱さを教えるいい方法は無いものか。

一応釘刺しておくけど詭弁の特徴15条の2をよく読んでから反論してね。

土地にしてもレアとコモンで単純な上位互換とかやめて欲しいよな
門の優位性をもっと付けてくれ

別に、初心者ならタップインランド使ったデッキ使っててもいいんじゃないの？
「土地にとって、タップイン強制は大きなデメリット」を学んで、初心者から初級者にレベルアップしていくんだし。

初心者でも大会で優勝できるようなガチデッキを使わなければ行けない、というのは視野狭窄。
まずは勝ち越し狙うものだろ？最初から高望みしすぎ、させすぎ。

コモン限定、またはレア禁止の大会があったら出たいわ
デッキの裾野が拡がる

ＭＯだけどPauperやろうぜ

>>160とかを見るとプレイヤーの質が問題だと改めて実感する

>>157
実際に土地ではなくアーティファクトだったら下の環境でも構築級だと思うんだが

>>160
ドライアドの東屋（タップインではないが召喚酔いがあるので出したターンにはマナが出ない）がいろいろ悪さ出来そうにも関わらずほとんど活躍出来ないままスタン落ちに至った話とか

環境とデッキ次第だと言うのに「タップインは土地にあらず(ｷﾘｯ)」とか言い切っちゃうのはな…
速いデッキではタップインランドは使えないし環境が極端に速くても使えない、それだけのことなのに視野が狭過ぎ
実際インベイジョンのタップインランドはコントロール寄りの色は構築でも使われていた、落ちるまで2年使われ続けていた(mtgの歴史の10%)のを「稀な判例」と言うのか？

>>160
タップインが厳しいのは単に今の環境がビート環境だからだろ
コントロール環境ではタップインランドは普通に4積みされるしな

いつも思うんだがガチの構築戦っていったい何を想定してるわけ？

>>167
ドライアドの東屋がスタンで活躍できなかったのはカードプール狭さ故に悪用手段が少なかったからだぞ
ヴィンテージやレガシーでは悪用手段が豊富だから使われてる
緑太陽が禁止になる前はモダンでも使われてた

タップインランドは弱いと理解したところで、勝手に手に入る訳じゃないんだが。
手に入れるには買うなり、トレードするしかない（これも結局トレード元をどう手に入れたか考えれば買ってるような物）。
そしてこれは本人の実力と全く関係ない金の話になる。

カード資産があるから強いとは限らないが、強い人はカード資産がある（本人は持ってなくても誰かに借りれるって言う強力なアテを含む）

こんなクソゲーにまだ固執して愚痴ってんのかよww
なんでこんなクソゲーにしがみついてんの？アホなの？ドＭなの？
遊戯王やヴァンガードに行けばプレイヤーも多いし
ガチデッキも安く作れるのに

>>171
煽りにマジレスもなんだが、俺は愚痴じゃなくてタイトル通り「何で衰退するか」の原因考察をしただけだ
正直言ってゲームそのものはともかく、ゲームを成立させるまではクソゲーってのに俺には反論の余地がないもん
まあ他ＴＣＧの紹介も良いけど俺なら他の趣味紹介するけどな
他ＴＣＧならまだケチつける隙があるが、今は本当に無料の趣味が多いから

ゲームを成立させるまではクソゲーというのは本当にそうだな

それにビギナーと経験者の人数バランスが歪だからビギナーは苦しい思いをする
それもあって、初心者の気持ちを忘れた経験者たちは
平気で初心者を顧みない経験者視点丸出しの常識を押し付けたりするし

>>172
このスレ初めてか？

この流れで
ならリミテで良いじゃん→初心者がリミテで勝てるわけない
までテンプレ

まず初心者がいきなり経験者と対戦するという前提がおかしい
未経験者同士で寄り合って始めて、いくらか経験を積んだら他の人とも対戦してみる、ってのが普通の流れでしょ
別にMTGに限ったことでもないけど

>>175
それ以前にリミテやる場所がない。経験者ですらな。
これもテンプレかな

>>176
初心者と知り合う機会がない。
店に人いない、いても初心者ではない。
知り合い同士で始めようとしても相手に「あんな高い趣味やらね」って言われて終わり。
現状、大学で何かのきっかけでＭＴＧサークルの人と知り合うくらいしか機会なさそう。

＞初心者と知り合う機会がない。
＞店に人いない、いても初心者ではない。
＞知り合い同士で始めようとしても相手に「あんな高い趣味やらね」って言われて終わり。

周りの環境がこんななら、多少カードが安かろうとどのみちそいつはMTGをやらない
周りの環境がこんなでも、それでもMTGをやりたいというような奇特な奴は多少カードが高かろうともやる

そんなもんだ

基本的には「それでもMTGをやりたいというような奇特な奴」しか新しく始められない環境だからこんなことになってるんだよ

まあルールが簡単ならデッキ渡せば対戦に付き合ってくれる友人もいるかもだが
残念な事にルール覚えるの大変だからな
やっぱ色々苦労してでもやりたいって思ってる奇特な奴じゃなきゃ無理だな

女と知り合う機会がない。
職場に人いない、いても女ではない。
男で始めようとしても相手に「そんなキモいことやらね」って言われて終わり。


つまりマジックはセックスなんだよ！！！！

>>181
よしおれとマジックしようぜ(ﾆﾁｬｯ)

>>177
>>それ以前にリミテやる場所がない。経験者ですらな。

どこの地方の話だか知らんが気の毒に。MOやんなよ。

MtGやる相手いないって人にMOやれよとか
カードが高いって人にパウパーやれよとか言う人の神経が理解できない

>>184
なんでさ。
そいつは「相手」がいなくて困ってるんだろ。
別に「遊び方」や「英語」が分からないって話じゃないんだろ。
それならMOやればいいじゃないか。

つまらん言いがかりをつける奴の神経のほうが分からんよ。

>>185
その問題だけならその回答でも良いけど>>175、>>177はそもそもこれから始めようとする人の障害は何か
って話の続きだからそれじゃ解決になってないのよね

>>186
じゃあ>>184は２行目だけかけよって話だよ。
問題を切り分けられない奴、多いよなー。

そういうお前は切り分け過ぎて必要な部分まで切っちゃってるけどな。

初心者なんて相変わらず少なくて経験者だけしかいないコミュニティばかり
そうすると中の経験者も、初心者がどういうものなのか、感覚としてわからなくなる
アドバイスしてるつもりでも実際には初心者の視点に立ててない

そして数あるコミュニティは経験者の経験者による経験者のためのコミュニティになる
例えばデッキ相談スレ、経験者にとっての「常識はずれ」だと問答無用に荒らし扱い
しまいには「あいつには常識がない」と言って同質じゃない者を排除するようになる
そういう人間に囲まれて初心者がやっていくには体育会系のような空気の読み方が必須になる

カード入手の問題を棚に上げても、人を受け入れる場として問題があるのが日本のMTGの現状
逆に経験者の身分になってしまえば「常識はずれ」がいないから快適だろうね

MTGプレイヤー各個人の器が他よりも小さいとは全く思わないし、むしろ寛容なほうかもしれないけれど
新規獲得に長年失敗し続けた結果、コミュニティが初心者を忘れてしまい、総体としてこういう状況になってると思う

居ても復帰組だしショップに来る御新規も就職や引越しの類いだな
ほんとにやった事なくて始めようって普通はないと思うよ
兄弟や知り合いの伝手で始めてショップにくるまで当たりでようやくって感じ
昔みたいにデパートのカード売り場にMTGの構築済みがポンポン置かれてないし小さい子は知らないだろうし初心者獲得って意味じゃちょっとな

>>185
ぶち切れないで落ち着いて聞いて欲しいんだけど、あなたはMOやってるの？
リアルカードでもやっててMOもやってる人って個人的に少ないと思う。

ホント
新規組の獲得に苦労する……

前に新規っぽい人は見たな
持ってるデッキはトーナメント優勝クラスのデッキのコピーなのに
瞬速の意味を知らなくて、修復の天使の使い方がわかってなかった
暇な人がみんな注目して口出ししまくってたが彼はあのあとどうしたんだろう

も騙す大人気

で、新人はどこ。売れ残ったドラゴンの迷路どうなる。

>>189
経験者が全員同じ考えってわけじゃないだろ
というか通常コミュニティっていうのは情報や意見を交換する場なんだから
経験者同士で議論なんか普通にやる
安易に異質を排除するやつは経験者云々じゃなくてそいつの人間性の問題

コミュ障が多いのが問題な訳だ

>>192
こっちを「ぶき切れてる」ことにしたいのかもしれんが、
自分はとても淡々と君の間違いを指摘しているだけだよ。

で、その質問だけどさ。
リアルとMOの両方やってる奴なんて「いくらでもいる」。
そんなのDNとかツイッターとかちょっと引けば出てくる。

君のそういう不勉強な決め付けが嫌いなんだけど…。

MOやれという人が多いんだけど、初心者がやるには垣根が高いと思うんだがなぁ
オール英語で、しかもオンライゲームだし
はっきり言って、対戦相手の問題を除けばMTGを実カードでやるより垣根が……
まだ、MWSの方が金がかからない＋日本語対応が出来るだけ紹介元としてはいいとは思う

臆面なく海賊版を勧めるとか、人格疑うレベルなんだが

てか、新規のお試しならこれだろ

Duels of the Planeswalkers
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx?x=mtg/digital/d13/whatis

ID:9bDKeD3Q0
ぶき切れて質問と回答がかみ合ってないよこの人〜

>>202
中学生かよこいつｗ

>>197
多いかどうかはひとまず置いといて、グループ内に１人でも人当たりの悪い人間がいれば雰囲気は一気に悪くなる。
これは職場なんかで経験してる人多いんじゃない？こいつさえいなきゃ最高の職場なのにって。

>>199
同じくＭＯって初心者に本当に優しいのか疑問。
カード版やってる人間への紹介ですら「対戦相手が不機嫌になると突然回線切られる事があるが
寛容な心を持ってください」みたいに言われてるけど。
知り合いに教えるのすら苦労するってのに、ＭＯならば見ず知らずの初心者に
親切に手ほどきしてくれるような良い人多いってのはちょっと信じられん。
しかも相手が日本人とは限らないオマケ付きでしょ。

＞ＭＯならば見ず知らずの初心者に親切に手ほどきしてくれるような良い人多い

どこからこんな話が出てきたのか

相手がいないならMOやればって言ってるわけで
初心者にMOやれなんて誰も言ってない
>>199が取り違えただけだ

>>196
そういう意味で「同質」だとは全く書いてませんよ

>>207
ならどういう意味なんだ？

>逆に経験者の身分になってしまえば「常識はずれ」がいないから快適だろうね

これは経験者を同じ考えを共有した集団としているように読めるんだが

ID:9bDKeD3Q0

わざとじゃないなら完全にアスペ


MOにしがみついてまでMTGやるほど日本はTCG後進国ではないんだよなぁ

>>209
MOみたいに完成度の高いソフトが無いのが
そんなに悔しいのかなこいつ。

>>209
たんにMTGが嫌いならそう言えば良いのに

ID:9bDKeD3Q0こいつも意味不明なこと言ってはぐらかしてるけどMOやってないんだろ
俺もやってないしリアルの相手がいなくてもやろうと思わない

いくらなんでも、ALL英語＋1プレイごとにお金のかかるMOは初心者向けではないだろ。
あれは地方在住だったり朝昼晩MTGしたいというような廃人向け。

初心者に勧めるのなら、DotPの方が適切なのは明らか。
WotC側もそれを念頭においた上で開発してるんだし。

ただ、このスレで暴れてるようなアンチはDotPの存在すら知らないように思える

>>212
お前がMOやらないのは勝手だけど（リアルもやってるか
どうか甚だ怪しいけどさ）、なんでそんな頭の悪いことを
わざわざ自分で宣言しちゃうんだろうとか思っちゃうぜｗ
本気で日本でMOやってる奴が居ないとでも思ってんの？
DNとかにいくらでも両方やってる奴を発見できるのに。

特に最近の新製品は実カードの２週間後に遊べるから
社会人にはリミテッドの練習にも実にいいんだけどな。

あとやる度に金がかかって高いとか言う奴は、ファントム
シールドのことは多分知らないんだろう。
あれはたった$4で8人シールド戦ができて（３時間遊べる）、
しかも２勝以上できればパックが手に入る（つまり実質タダ）。
これはちょっと「高い」とは言えないと思うがな。
特にドル80円だった頃は「格安」と言って良かったんだが。

>>213
上からも明らかなんだが、別にMOは初心者に勧められるもん
じゃないし誤読を別にすれば誰も勧めてないよ。DoPでいい。

>>201
なんかポータル臭がして勧める気にならないんだよなぁそれ

ポータル臭どころかポータルでの失敗を反省して制作された新世界版ポータルだろうが

>本気で日本でMOやってる奴が居ないとでも思ってんの？

いつ誰がそんなこと言ったんですかね。
そういうのを藁人形論法というのだよ。

たまにリアルプレイヤーでMOもたまにリミテやってるけど
ルールは一緒でもなんか違うなーとは感じる

長年やってる人が多いのも新規参入の壁では？
新陳代謝が悪いからコミュニティが固定化して入り辛くなるんだよ

地元のショップなんかは店側もそういう人たちとズブズブになって
その人達だけは一般よりも早く予約を受け付けるとかになってるし
今回のモダンもそれで全部やられたよ

友だちネットワークからハブされているのか、、、

ヤフオクで評価最悪の出品者からMTGまとめセット競り落としてみたら
バレたら訴訟になるくらいレアカードだらけでやんの
しょせん紙切れにどうこういっても仕方ないがモノの価値を知らないって恐ろしいな
こういう鮫行為も最初にくらったら最悪だろうな

評価最悪の出品者から買うこと自体がギャンブルだから
あなたはギャンブルに勝っただけ

同じく前に悪評価出品者から買ったことがあるがガムテープでカードが直接固定されてたわｗ

>>220
店だけじゃなくて一般大会もコミュニティーが完全に出来てて入りづらいよ
１人で出来る趣味じゃないから、俺は俺で地道にやるわってのが出来ないからね
んなもんグループに入れないのが悪いって切り捨てるのは簡単だが、それが今の現状を生み出した訳で

じゃあ君らは具体的にどうして欲しいわけ？
ショップも大会も幼稚園じゃないんだから遊ぶ相手ぐらいてめーで見つけろよ

だとよ

>>224、>>225
なんか勝手に勘違いしてるが別に頼みたい事なんざないよ
「何で低調なのか」について説明しただけ
そもそも頼んでなんとかなるような人達なら最初からこうなってない事は分かってるし
初心者は「分かりました。それなら最初からやりません」って行動で回答出してる訳だしな

ちょっと上にも指摘あったが、本当に初心者視点で見れない人多いのな
スタンダードスレとかならそれでも良いけどここ何のスレだったっけ？

はあ、長文書いてますけどべつに別にやらなくていいんで
バイバイ

この流れが低調な理由そのものなのでは？

既存プレーヤーも問題ありまくりなのは間違いないからな
性格まともでも金銭感覚は狂ってる奴だらけだし

>>219
新陳代謝が悪いって
一定期間毎に引退者が出ないとコミュニティが悪くなるってことか？

次々に引退者がでるようじゃプレイヤーは増えないだろ
むしろそんな状況になるようなTCGは失敗作

そもそも長年やってる人が多いっていうのはMTGが成功してるということだと思うが

>>226
ああ、ただの愚痴スレだったっけ？そりゃ失礼

なんのスレってアホアンチの隔離場所…
あっ…(察し)

>>232
その物事を誤魔化す人がよく使う煽り口調使ってる方がアホな気が...

>>224
MTGは面白いゲームだとは思うけど、消費者や販売店がそのゲームを扱う環境を整えるまでが制作側の仕事で、それが少なくとも日本のMTGには足りない
それは制作側に高望みしすぎだと考えるのは勝手だけど、現にそうやって消費者や販売店をバックアップしてるライバルTCGがいくらでもある
「面白いゲームで環境が整ってるゲーム」と「面白いけど環境が整っていないゲーム」なら、消費者や販売店がどちらを選ぶかは明白でしょ

>>234
そのバックアップってやつをもっと具体的に教えてくれ

>ライバルTCG
どれのこと？
製作側はどのTCGをMtGのライバル扱いしてるんだろう

もう普通にこういう認識なんだな

840 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/05/03 11:55:42 ID:LLIskwTI0(1)

ドヤ顔でデッキ構築論語ってるガチ勢ってもしかしてリアルプレーヤーか？
そんなだとドン引きされて新規さんを獲得できずに廃れていくぞｗ
大会のほとんどが常連の馴れ合いの場と化してる某MTGが良い例


841 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/05/03 13:08:10 ID:2Aku2ire0(1)

考えやスタンスの違う相手や初心者を常連が排除してたらそら過疎るわ
もちっと違う意見も許容してやれよ

>>234
MTGがライバルTCGだと思ってるそいつな、そいつはMTGのことをライバルだなんて思ってねーから

ライバルはForce of Will
舎弟はデュエマとバトスピ

>>237
わざわざ余所の板からご苦労さん
別の板のたった一つの書き込みで共通認識を語るとか理論も何もないな

>>237
捲りゲーだからこそ出る意見だわな
運ゲーならなにやっても結局同じだろ？って言う意味で捉えたが

というか毎回上位陣の馴れ合いって事はそれだけ力量差が出やすいってことじゃね？
一日の長があるプレイヤーが勝てるってことで競技としちゃ普通だけどな
遊びなら毎回上位が違う方が楽しいだろうけどグランプリとかモロに競技だわ

MtGって競技だったのか

>>242
スポーツ系か娯楽系かって言えばって感じで
草野球→カジュアル
プロ野球→GP、ツアー
みたいな感じだと思って書いたわ

>>239
ＤＭとバトスピが舎弟とか、何様のつもり？
どっちかというと、DMの舎弟がMTGだろうに。

え、どこで笑うのそれ？

MTGプレイヤーに捲りゲーだと馬鹿にされているがMTGよりずっとプレイヤーの多いヴァンガード
MTGプレイヤーに子分だと馬鹿にされているがMTGよりずっとプレイヤーの多いDM
日本のMTGが言い訳しながら新規お断りな環境を放置する横で地道にシェアを伸ばし続ける後発Z/X

米国で再びトップとなった横で
格ゲーのごとく新規に見放されてしまった空気のような日本のMTG

>>246
上3行は世界シェアより日本シェアの方が重要っていうおかしな前提を元にした詭弁
最後の行は個人的な願望だな

>>247
どこが「おかしな前提」？
スレタイ通りに日本のMTGについて語っちゃいかんのか？ｗ

>>247
ここは日本だ
世界でどれだけはやっていようが
日本で廃れてたら何の意味もない

まあ「日本の」MTGが低調な理由や原因を考察するスレだしね。
重要も何も、日本の現状が低調な事を再確認してるだけわな。

>>248
1、2行目はWotCの販売戦略上そうなって当たり前だという事
前提としてそうなんだから一々プレイヤーの少なさを揶揄されるいわれは無い
3行目についてはDMの担当するパイをMTGで奪いにいくような真似するわけがない

>>251
「前提としてそうなんだから一々プレイヤーの少なさを揶揄されるいわれは無い」
お、おう・・・

>>246
別に放置はしてないだろ
今年から日本全国でティーチング始めたし
レポ見るとそこそこ好評で新規も来てるみたいだが

強固な古参層のおかげで新規開発の時間猶予は十分だと思うしね

コツコツ土地出して徐々に強いの出していく方が日本人好みっぽいのにな
しかし一発逆転のカタルシスは楽しいものがあるよね
そう言ったところがＶＧ、ＷＳがライト層に受けたんだろうなーって思う
かるーくプレイする層が活気を生むわけでなー
インベあたりはウェザーライトサーガの終盤ともあって活気あったなー

以前アメフトが日本（以外でもだけど）で受けない理由の話してた時、
詰将棋過ぎて一発逆転がないって言われてたのを思い出す。

逆になんでアメリカで受けてんのよ？
地味より派手な方が好まれそうなのに

>>256
向こうは人口多いのと知能ゲームとしての側面を見てるからじゃない？
向こうとしてもTCGはギークな趣味だってのもあるかもな
奇跡システムも地味に不評だったらしいとは聞いた

ID:Ytf0mZyF0

こういう狂信者がいるからこのスレは面白いよな
自分の発言の何がおかしいのか、全く分かってないところがｗ

>>258
じゃあ具体的に説明お願いね

遊戯王やヴァンガードのプレイヤーとMTGのプレイヤーでは、好みが違うのだと思う。
どちらのゲームや取り巻く環境が優れているとか劣っているとかではなく。…そして、遊戯王やヴァンガードを好む人の方が数が多い。
だからといって、その人達に合わせることはできない。
基本となるルールが違うし、米国の都合もあるし、なにより、既に遊戯王やヴァンガードが存在するのにMTGへ移る理由が無い。
安くしようが宣伝しようが、バトスピ程度にしか売れないんじゃないかと思う。

まあ>>254、>>260の言う通りでゲームとして優れてるかはともかくとして
どっちが万人に好まれるかって言うと他ＴＣＧの方になるんだろう。
>>237の常連問題も、結局は新規が入らない事によって生まれた問題。
いわゆる負の無限ループって奴だな。

まず絵柄が決定的に日本人に合ってないだけだろ

例えば本家ドミニオンと東方ドミニオンとニトロドミニオンを並べてさあどれやる？って聞いたときに
本家ドミニオンを選ぶ日本人がどれだけいるって話だよ

俺はドミニンなら本家のほうがいい
紅美鈴は嫁とかほざくキンモイ萌え豚だけどな

なんでも萌えりゃいいってもんじゃんと思うぞ
ドミニオンのシステムにはあの中世っぽい厚塗りで重い絵がいい
個人的に暗黒時代の絵とか最高

別にMTGの絵もアレでいいと思う
問題はシステム設計やマーケティング、環境設定、売りさばき方といった
もっと根本的な部分で受け入れられてないんだと思う

それも致命的にダメってんじゃなく、あと一歩工夫が足りてないんだと思う

>>263

×　なんでも萌えりゃいいってもんじゃんと思うぞ
○　なんでも萌えりゃいいってもんじゃないと思うぞ

萌える燃えないという点だけじゃなくて、日本の特殊なサブカルチャーに受ける絵じゃない
重厚さより軽妙さ、渋さより派手さ、写実的よりアニメ的な方向の絵の方が受けやすいんだろう
それが良い悪いとかではなく

今のMTGの絵はどうも好きになれない。
綺麗なのはいいんだけど、絵画的な芸術感というかそんなのが薄くなって久しい。
停滞みたいなイラスト戻ってこないかな。

停滞みたいなのっつーけどあんなの昔のMTG基準で見ても珍しいタイプだぞ

>>246
>MTGプレイヤーに子分だと馬鹿にされているがMTGよりずっとプレイヤーの多いDM

子分じゃなくてＭＴＧ幼年部門な。テンプレくらい読めよ。
まあ結果的に「幼年時はＤＭ→慣れたらＭＴＧ」の流れは少なくとも日本では失敗したけど。

ちなみにＭＴＧの子分って言い方するなら遊戯王だろう。
まあ子分の方が世渡りが上手すぎて、日本では子分に親分が負けたけどな。

低調というか、他にTCGが多いからそう思えるだけじゃね？
何かオタク向けの美少女が描かれたスリーブ使ってるやついっぱいいるぞ
海外のプレーヤーであんなスリーブ使ってるやつ見たことない

>>267
停滞のイラストは子供服のデザインぽいよな

>>269
何を持って好調とするかによるが、少なくとも他ＴＣＧがほぼなかった１９９８年と比べても売上、プレイ環境ともに状況が悪いので
少なくとも他ＴＣＧの影に隠れてるせいではない。
あの頃も世間一般には全く知られてない趣味だったが、そこそこ田舎でも相手には困らなかった。
それなのに売上だけは戻ってきてるって事は、プレーヤーがかなりコア化してるって事だろう。

最初はTCG≒MTGでほぼ独占状態だったのが他メーカーが参入して競争状態になったのに
売上やプレイヤー人口が独占状態時よりも増えてたらおかしいだろうがバカじゃねぇの

>>271
だから他のTCGが増えたから「こそ」MTGから他へ流れたんじゃないの？

>>273
それだと知名度が全然増えてないのが謎なのよ。
ＴＣＧに興味持つ人間が増えたなら、少しくらい知名度が増えても良い筈。

そもそも勝手にＴＣＧで一くくりにしてるけど、新規プレーヤーにとっては
ＴＣＧがやりたいんじゃなくて「ｘｘってゲームがやりたい」だと思うのよね。
もちろん既存プレーヤーだと掛け持ちや転向もいるけど。

>>271
何を以って「状況が悪い」とか言い切っちゃうんだろうねｗ

この週末、あるいは今後の一ヶ月で
モダンマスターズを扱ってる小売りが
どれほどおいしい思いをするかとか、
知らないか無視するんだろうなぁ。

小売がいくら儲けたってプレーヤーへの恩恵はないからなあ
会社自体は過去最高益をあげても給料は毎年下がってるって状況を見て喜ぶ社員はいないだろ
役員ならまだしも、なんで平社員（一般プレーヤー）が給料そっちのけで会社の利益ばっか気にしてるんだ

たしかに。
でも、小売り＝プレイ場所が倒産して困るのはさんざ経験してきたろ。

ユーザーも小売りもメーカーも三方良しでないとな

>>277
プレイヤーが争ってモダマスを買い漁っちゃう状況の
どこがプレイヤーに恩恵がないんだろうねぇ…。
みんな今度の商品を争って買って、買えた奴は喜んでるぜ。

まあ「欲しいけど手に入らない」ことで不満を感じる
プレイヤーは決して少なくないのは確かに問題では
あるんだが、これはどこをどう見ても「日本では低調」の
証拠にはならんから、そろそろ諦めろｗ

>>262
ニトロ厨の俺からするとニトロやるな
やってないがやるならと言う意味で

和製萌TCGは作品ごとの固定客もいるしコンビニですら売ってるのもデカイなー

オモチャ屋にあまり置かなくなったのか離れたのか、売れなくなったから置かれなくなったかは判らんが、知らないものはプレイ出来ないわな
ゆくゆくMTGに移らせようとするならDMの記事の隅にでも紹介するとかコロコロでの知名度上げも行うべきだったんじゃないかなーとか考えるわ

初心者や入門者はやっぱりよく分からない物は遠巻きになっちゃうしな。
「理解できている」ではなく「名前や外見を知っている」だけでも何となくハードルは下がる。
せっかくDMをある程度広めたんだから、そこからの具体的な導線は欲しかったな。

>>281
手に入れやすく、買い求めやすく、受け入れやすい
広く普及するのにはこう言った要素が必須
子どもの小遣いや行動範囲って話しでな
他のTCGはパック一つの値段が150-300円だしどこでも買えるうえにルールを簡潔にしてるのも多い
子どもや若手には導入しやすいだろね

ただ正直言って中身が子どものやつ(モラル的に)はMTGユーザーにだって居るが今更ホントの子ども相手にプレイできるほど俺も若くないしな…

ルールや世界観なんてどうでもよくて、結局は遊ぶ環境の問題じゃないの？
初心者が経験者に勝てる環境じゃなくて初心者同士で遊べる環境がないと
今は「初心者同士が適当に遊ぶ」ことがどれだけ希少な機会か

独りぼっちで始めて経験者しかいない世界でやってられるかって話だよ
上で出てた修復の天使がわからず周囲から口出しされまくってた人とか
遠慮の無い札束投入って時点で相当なエリート新規だと思うけどそれでも辞めたくなるんじゃないの

一概にそうとも言いきれないとは思うけどね。
例え回りが経験者ばかりだとしても、意欲のある奴は経験値積んでどんどん強くなっていくし。(それより自称古参の老害プレイヤー共をどうにかするべき)

強デッキコピーで参戦しても勝てないから嫌になるってなら、所詮はその程度ってことでしょ？どのみち長続きはしないよ。

古参が害悪っていつも言われてるけど、具体的に何が悪いの？

>>284
なんでこうも誤読されるのかなあ
「経験者に勝てないから嫌になる」んじゃなくて「仲間がいないから嫌になる」んだよ

MTG関係の知り合いが完全に0の状態から始める奴なんて本当にいるの？
MTGをやる→遊び仲間を見つける
じゃなくて
遊び仲間を見つける→MTGをやる
じゃないの？普通の流れとしたら

今はアニメやら漫画やらあるからアニメや漫画仲間見つけてから一緒にやろうぜ！！
って流れが普通に感じるんだろうな。
ＭＴＧでやろうと思っても無理や。少なくともデュアルファイター刃か初期のデュエマ
を知ってる時点で20歳前後だし。
判り易くて面白いＭＴＧ漫画でもここらで一つ作ってくれりゃあ少しは普及するんだろうけど
まあ、無理だわな。

>>285
古参が悪いと言うより、コミュニティーが完全に出来上がってて
しかも初心者にきつく当たる人がいるのが初心者参入の阻害になってるねって話
たとえ全体からの割合は少なくても、その人と当たった人はその人が全てなんだよ

>>287
普通の趣味なら仲間は現地調達、もしくは１人で楽しめるってのは珍しくない
１人で始められないって事であればそれだけで敷居が高いって事になる（まあ実際に敷居高いけど）
ちなみにＭＴＧよりよっぽど高いバイクレースやってたが「１人で出来るし、仲間も簡単に現地調達可能」だった
そもそも高すぎる上にバイク興味ない奴多すぎで、知り合い誘うなんて無理な趣味だしな

>>287
初期は「大学等で友人が出来る、もしくは部活の先輩と仲良くなる→そいつに誘われる」のパターンが結構いた。
つまり自分から始めたって奴はあんまいなくて誘われた奴が多かった。
そもそもマイナーすぎてやろうと思う前にｍｔｇを知る機会がないし。
でも今だとカジュアル層が減ってるからこのパターン激減してそうな気がする。

今は２０歳前後の大学生でもヴァンガードやってるからな
明らかに子供向けのデザインのTCGでも違和感を抱いていない奴が多い

普通に一人で始めて仲間はそのうちできたんですけど

このスレ｢〜って話｣が口癖の奴がいるよな

MTGを遊びたいなら大金を使え仲間を集めろ努力をしろと言うけれど、
消費者から見れば大金を使わなくても仲間を集めなくても努力をしなくても
ガッツリ遊べる環境が既に整ってる国産TCGがすぐ隣にいくつでもあるわけで。
消費者に選んでもらうために国産TCGはどこも企業側が努力をしてる中で、
消費者に努力を強いているMTGを選ぶ消費者なんて一部の物好きだけだろ。
もちろんMTGもその努力を全くしていないとは言わないし知っているが、
それが日本のTCG業界の中でどれほど影響力を持つかは想像に難くないな。

以前に自分が書いたやつは（少なくともこのスレでは）なかったわ

>>287
その後者だと

遊び仲間を見つける→ＭＴＧをやろうとする→断られる→遊戯王／ＤＭ／ＶＧ／ヴァイスならいいよと言われる→ＭＴＧは忘れて国産ＴＣＧをやる

これが普通の流れだな

>>294
つまり>>237か
あっちは企業どころかプレーヤーの考え方からしてしっかりしてるのな

知名度、コスト、普及率、イラスト、言語（一応）この辺がとっつきづらい原因だわな

そりゃまぁ新規は普通にモンハンなりパズドラなりで遊ぶわな

>>289
コミュニティが出来上がってるのが悪いというのが良く分からん
そもそもコミュニティが出来上がってるってどういう事を言うんだ？

コミュニティは出来上がってるけどMTGはキツく当たる人少ない方だ
30代以上の社会人のおっさん多いから、若い学生が多い他のTCGより人当たりの良い人多いよ
若い人が少ないってのは悪いことばかりじゃない

こっちのコミュは馴れ合いや煽り合いが激しいので、新参がついていくにはそこに馴染まなきゃならない。
その流れが脈々と続いているから、いつまでも悪習が抜けないってのはあるかな。

>>299
学校で言うなら入学式の日から出席と、病気で休んでて５月から出席した場合
友達の作りやすさが全然違う
もちろんそれでもクラスに馴染める奴はなじめるし、入学式から出ててもダメな奴もいる

MTGのコミュニティが排他的なだけでコミュニティの完成度は問題じゃねえよ
「ウチは違う」ってそりゃたまたま君の地区は運が良かっただけ
本当にMTGの平均的なコミュニティには問題が無くて一部が排他的なだけなら
こんなに頻繁に話題に上るわけ無いだろうが

>>303
>>こんなに頻繁に話題に上るわけ無いだろうが

思いっきり少数の粘着が10年回しているこのスレで、
ついでに言えばいよいよ叩くポイントがそこしか
見当たらないからだろうに何言ってるんだろうと思った。

>>303
一切根拠無く自分の主張は大多数で反論するやつは少数派

馬鹿にされても仕方ないね

昨日MTG高校選手権のビデオ発掘したんだけどマスクスインベ時代はすげーな
MTG部とか今じゃ考えられん

というよりMTGだけ過剰にトーナメントクラスのデッキ組むことやそれを目指すのが前提になっているのが気になるな
過去スレ少し見たら、このスレで他のカードゲームはトップメタ以外のカードとかの価格平べったい！
カードの価値がMTGの方が高く付くから、他のゲームは全体の価格を保とうとしている！

的なのがあったんだが、それはトップメタクラスじゃなくて、それ以外のカードに価値見出してデッキ組んだりして
カジュアルに楽しもうと人が多いからなんだよね……何故MTGだけはガチデッキ組んで遊ぶことが半ば前提になってるんだろ

>>307
逆に考えるんだ、上位互換や再販しまくってもトップメタの主要カードは高くなるんだと

ここにいる時点ですでに俺たちは入り口の参入障壁を越えてきた人間なので
今問題にしてる初心者へのハードルが「問題にならなかった少数派である」
という前提じゃないとまずいんだよな。
本当に一般的な初心者は、同じハードルでももっとずっと高く感じてるはず。

入り口で引き返した人間の理由が一番重要だけど調査難しい、というもはや
古典的なレベルの話だけどさ。

俺は幼年時DM→現在MTGの流れだったなぁ、何だかんだで始められたのはマジックやってた頃のDMのお陰だわ
友人がTCGカジュアル層ってのもあって俺らのコミュニティじゃVGが強い、友人にマジックは勧めたが色んな要素で尽く折れたな
そもそも自分でシングル買う気無い様な半乞食みたいのが続くわけは無いか…
友人その1は全てのカードプール把握出来てなきゃ嫌だ、って言ってたがそんなもんエターナルだとプロですらテキスト確認するゲームじゃ初めて即座に把握なんて不可能に決まってるだろ…

やっぱりヴァンガードは全デッキが部族デッキみたいなもんだから構築がとにかく楽ってのがカジュアル層に受けてるんじゃないかなぁ

というより、ヴァンガードは複数あるクランの中から自分の気に入った奴を選んで組むって感じだな
ある意味格ゲーとかのキャラ選択みたいなモノ、デッキ構築要素もあるにはある、ただしMTGよりは当然楽
選ぶ基準はデッキの動きや強さ、カードの傾向、絵柄、設定とか色々あるが、そうした色々を内包できているのが魅力の一つ

まあ、やってみればわかるがMTGとまさに別ゲー感覚でアレはアレで面白いよ
何故か色々と対立を煽る人が居るけど

周りにやってる人がいないから

>>307
それこそ余程環境に恵まれてない限りは大会に出るしか遊ぶ方法がないからでしょ
そりゃ弱いデッキでも出場だけなら出来るけど、何も出来ずに負けて楽しい人間なんて普通いないから

結局は「人がいないから人が減る」というの負のスパイラルにはまっちゃってるんだよな。

衰退スレたって10年以上人が減る人が減る言ってるわけだけど、いついなくなるんですか？
10年間減り続けてるんでしょ？

そもそも>>3で人が減ってるっていうのは否定されてるんだけどね

カジュアルがイベントに出てきただけで全体見れば減ってるなんて言ってたけど根拠が無い
全体の増減はともかくカジュアル勢が辞めずにイベントに参加するようになってるってことは
MTGとしては喜ばしいことなんだがな

>>315
地方はほぼ絶滅状態で予言通りになってるから安心してくれ

じゃあ都会の人口が相対的に増えてんのか？

PWPに登録している人数が約13000人である
それ以上でもそれ以下でもないだろ

都心部については大会参加者は増えてると思う
東京ですら昔はこんなに大会なかったもん
ただ代わりにカジュアル層を見なくなったから、東京だけで見たとしても全体では人数減ってると思う
カジュアル層は人数が数字に出てこないからなあ

>>319
>>8

>>317
地方って具体的にどこを指すの？政令指定都市外なら
俺出張(と旅行)多くて四日市、豊田、岐阜、松本、甲府、長岡、筑波周辺でよくプレイしてるから
勝手に絶滅させられると困るわ
そもそもなんで地方でMTGできないとか断言できんの？ロケーターで調べて全部渡り歩いたってことだよね？

そもそもいい大人がイラスト付きのカードゲームしてること自体が恥ずかしい

たぶん地方ってのは、>>322で挙げた所すら車で５時間以上
かかるような所のことを言ってるんだよｗ
北海道の端っこくらいしかそんな所は思いつかないが、あと離島。
さすがにそんな所はMOしか勧められないのは事実にしてもな。

しかしまぁ、これだけこのスレでこの会話が繰り返されるのに
「俺は○県○○市に住んでるが、大会参加できねぇんだよ」という
コメントがこれまで１回たりとも出てないんだよなーｗ
なんで匿名掲示板でその程度のことも書けないのか、不思議だよなー。

そんなの偏見だって言えれば良いんだけど、大会風景なんてとても一般人に見せられたもんじゃないからな
実態に比べれば世間からはこれでもまだマシな評価もらってるほう

>>325
見せられないってどんな感じなの？
ここにいるのは少なくとも一般人じゃないから詳しく説明しても問題無いのでは？

TCGの大会なんてどれも大して変わらんでしょ
会場入ればカブトムシの巣箱の匂い

>>324
高松転勤になった時は引退した
レガシーはやってない、スタンダードは開催頻度と参加人数少なすぎで
タダなら続けたけどこの状況だとコストパフォーマンスがあまりにも悪いから
ＭＴＧ並みに金かける気あるなら趣味の選択肢って多いよ

>>326
大会参加した事なし？このスレの26〜50にちょっとだけ書いてある

>>328
自分の馴染みの店にはそんなに酷いプレイヤーは居ないからね

26〜50に書かれてることはMTGに限ったことじゃないともあるけど
その辺りはどう見てるんだ？

あと高松転勤がいつの話か分からないけど
現在は高松市内にはコアレベルのショップが3つある
とても絶滅とは言えないと思うが

大会と言えばサークルとかチーム何とかとかが会議室借りて開くような草の根大会なくなったな
カジュアル勢が友達誘えるライトな大会が減って常連で固まってる大会しかなくなったのも閉塞感の原因かな

時期と転勤前の所在地まで言うとさすがに特定されそうだから勘弁してくれ
最近ではないとだけ言っておく
最近は高松も状況変わってるかもだが、毎週土日に出来る趣味が欲しかったんだな
絶滅はしてないけど都市部から引っ越してくるとやっぱり物足りなさは感じるよ
それに次の転勤がいつ、どこに飛ばされるか分からなかったので
探す趣味は１人で出来る事、地方だろうとどこでも毎週土日に出来る事が絶対条件だった

あとプレーヤー云々がＭＴＧに限った事じゃないのは知ってるけど
ＴＣＧ以外にも趣味の選択肢はあるし１人で出来る趣味も多いよ
高松いたときは他ＴＣＧについても大会頻度と参加人数の関係で考えてなかった

特定されるとか、どこまで自意識過剰なんだろう。

そもそも転勤前の所在地なんて誰も要求してないしー。
だってそこは「普通にMTGができた場所」なんだろ。
そんなありふれた情報なんて、いらんよ。

まあ嘘は別についてないと思うんだが、なんにせよ
じゃあ今は「別に高松でも低調ではない」でいいよなｗ

大会さえあれば低調じゃないって随分ハードル低いな

そもそも県とかに複数あっても結局は移動に時間がかかる距離にしかなければ(個人にとって)、ないも同然な訳で
3個もあるよ！　とか言われても……俺の県も俺個人がいける範囲でバスで行き帰りで1時間くらい
しかも、交通費が結構かかるとかで、他ゲーの大会に行くのと較べて大分面倒だし

交通費や移動時間や手間がかからない他ゲーの大会と比べればなぁ……

俺が聞きたいのはプレイヤー数だの大会開催数だのが
他ゲーより多いか少ないかじゃなくて、(少ないに決まってるからそこで争う必要はない)
それは10年前(ミラディン頃)に比べて減ってるのか？ってこと

具体的に地方というのがどこかわからないけど、
10年間減り続けてるならこんなにいろんな場所でプレイするのはどう考えても無理だ
何を根拠に減り続けてる、地方では絶滅したと考えてるのか教えてほしい、純粋に興味がある
カジュアル層を見なくなったとかいう感想はいいや、俺はカジュアル層SOM前より見るし

○○県○○市、って県にFNM開催地が1県しかない俺の場合はどうすれば。
実際そんな所の話したら特定されそうでこえーよ

>>324
北海道の端っこっていうのは、完全車社会なのもあって意外にＴＣＧは盛ん（ＭＴＧには限らない）
ただ、イカサマの多さは大阪並だが

>>337
1県×
1店○

むしろさーサーガブロックあたりが一番日本で人気あったバブルみたいなもんで今の状況が普通なんじゃね？
というか何処も趣味の細分化が進んでてこんだけのシェアなら十分なんじゃないかなーと思う
息の長いTCGだから数年したらまた初心者入りやすい環境になるんじゃないの？

>>336
当時のゲームきゃざで公認大会数えてみたわ
10年前のは無かったんで2002年9月号だけど2002年8月中にあった公認大会は79回、公認ジュニアトーナメントが54回で合計133回
happymtgで今日から1ヶ月分の大会検索したら220回、減ってないどころか増えてる

>>341
その時期だとFNMが無いからなぁ
今のほうが公認大会増えてるのは正直当たり前な話じゃないか・・・？

>>342
当たり前の話だよ、ただ「大会が減ってる、mtgは低調だ」って言いたい人も多そうだし実際に数えてみた
FNMにmtgプレイヤーが集まって毎週確実に遊べるって状況のどこが低調なのかね

>>343
いやだから公認大会って多くのカードショップではMTG枠って土日に１回程度だと思うのよ。
それをFNMで2回に増やしたわけだから、ほぼ倍になってるって事になる。
全然統計してないから詳しくはわからんが、大事なのは大会の数じゃなくて開かれてる店舗の数じゃないか？

>>342はFNMがカジュアルプレイとして開催できるようになった、っていう話ね。
誤解を生みそうだから書いておくよ。

2002年頃と言えばアリーナもあったよね。
上位はプロモが貰えるけど非公認大会だったわけだが、あれがもしも認定大会扱いになってれば結構な大会数になってたんじゃないかな。

低調って要は人気ないって事だよね。どう考えても世間一般からの人気はないんじゃないか
もっと盛り上げようなら分かるんだけど、とりあえず遊ぶ場所はあるんだから悪口言うなって言ってるだけにしか見えない

例えば中学の部活でうちの将棋部は４人で対戦相手はいたけど、部員も一般生徒も将棋部は不人気だって思ってたよ
廃部になってないんだから将棋部は人気あるんですとか言い出したら失笑されるだろう

「人気あるんです」って言ったら失笑されるかもな
誰も言ってないみたいだけど

>>347
このスレの「低調」を規定事実の前提のように言うなよｗ

>>347
遊ぶ場所が無いから低調って言われたから、遊ぶ場所があることを示したんだろ

例えも意味不明

将棋部の例えはシックリきたがな

全国どこでもプレイは出来るだろうが、
どのショップ見てもいつも同じ常連が身内でペチペチやってるだけ。

昔のMTG全盛期の生き残りが辛うじて全国に点在してるんだろう。

>>351
そもそもショップにぺちぺち居座るより
大会指向の人間が多いって言ってんのに、
相変わらずイメージ批判なんだなｗ

>>352
？？？

>>352
支離滅裂。落ち着いてから書き込め。

>>353-354
読解力がないのか、おまえら。

これも
>どのショップ見てもいつも同じ常連が身内でペチペチやってるだけ。

これも
>昔のMTG全盛期の生き残りが辛うじて全国に点在してるんだろう。

「まったく事実に基づかない」「イメージ批判」だって言ってるんだが。

>>355
うん、君が日本語出来ないのは分かった。

何が事実かも一切提示していない以上、
君が言う「イメージ批判」も君のイメージに過ぎないな。
とりあえず朝から晩まで御苦労さん。

>>323
イラストは取っ付きやすさのため。
ウインドウズがバカ売れしたのは視覚的に分かりやすいようアイコン化したから

悪魔の証明だから何言っても無駄ですよー、って事か
開き直りすぎだろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370957020/

>>356
>>とりあえず朝から晩まで御苦労さん。

普通に昼間は会社に行ってるよ。お前と一緒にするなよｗ

>>351
いつも思うんだが古参とか常連が悪いみたいな論調は何なんだ
MTG以外のTCGには古参層が存在しないのか？
他のTCGはいつも違うメンツが集まってて常連なんていないのか？

全盛期から今まで続けてるプレイヤーが全国にいつもいるなら
全然低調じゃないと思うがな

>>361
論点のすり替えだな
常連しかいないことと、常連がいることを意図的に混同してるね。

MTGのコミュニティを崩壊させて日本からMTGをたたき出そうってことだろ
ここはいかにして日本からMTGを追い出すか考えるスレだし

>>362
別に常連しか居なくてもイベントを開催できる人数がいつも全国にいるなら
低調じゃないと思うが

他のTCGは常に新規が来てて必ず前の大会より参加者が増えてるっていうなら
相対的に低調と言えるかもしれないけどな

全国のショップのMTG事情を語れるんだから、その他のTCG事情も教えて欲しいものだ

>>362
だからその「常連しかいない」という決め付けは一体。
事実としてはDCI番号発行数は普通に増えてますし。

まあ、別に証拠の提示なんて求めてないけどね。

>>364

＞別に常連しか居なくてもイベントを開催できる人数がいつも全国にいるなら低調じゃない

低調だと言われたくない感情が爆発するあまり遂にこんなこと言い出したか…
初心者の居場所がない閉鎖コミュニティはどう転んだって好調にはならんだろう

だから「大会やってる＝低調じゃない」ではないんだってば
とりあえず遊ぶ場所はあるねってだけ
まあ通える範囲で納得出来る開催数と参加人数がいるなら、その人個人としてはそれで良いんだろうけどさ
しかもライバルとして考慮するのが何故か他ＴＣＧだけ

今度は「初心者の居場所がない」話が事実であるかのように。

遊び場が安定供給されてもそれが常連の遊び場だったらただの腐った閉鎖コミュニティだろうが
ホントこいつら人狼みたいになりたいのかねえ

そもそも店舗でマジックやってる奴など見ないって話だったと
思ったのだが、なんで常連が初心者狩りをするみたいな話に
なってるんだろう。
マジックを叩くストーリーを作るなら統一しようぜ。

叩くストーリーや統一ってｗ
そもそも言っている人自体が別々だと思うんだが……
何というかMTGに対して少しでも批判的意見するとNGみたいな風潮だな

>>366
常連だらけだと新規参入を妨げる理由が分からん

どんなTCGだろうがある程度プレイヤーが生まれたらあとは頭打ちだろ
どうやっても古参＞新規になる

それが低調の理由ならTCG自体が廃れてるわ

プレイヤーの新陳代謝が無いジャンルはいずれ廃れるって歴史が証明してる
「常連が居る」は大変素晴らしいことだが「常連しか居ない」は大問題だろ

>>364
＞他のTCGは常に新規が来てて必ず前の大会より参加者が増えてるっていうなら

ん？その通りだよ？
遊戯王にしろDMにしろ、大会には見たことない小学生や中学生の子供が毎回来てる。
MTGでは珍しいことなのかな。

>>365
東京大阪京都と移り住んで、各地方のTCGショップ眺めてりゃ誰でも分かるだろうｗ
あ、証拠なんて無いことはお互い様ですよね？

「新規を取り込まなければならない」ということすら理解していない人には何を言っても無駄だと思うわ

事実として普通に新規プレイヤー増えてるんだけど、
言っても無駄だよねｗ

だから>>347の説明で言うと、将棋部が廃部にはなってないけど一般人には不人気だと思われてるんだってば
遊んでる人は遊ぶ場所があるんだからそれで良いかもしれないが、じゃあ人気あるのと聞かれたら人気はないんだよ
まあ廃部になってない事については評価出来る点だけどね

つか大会を基準に考えられてもな

>>376
それについても昔いたカジュアル層はどこ行ったのって点について説明不可と
散々このスレで指摘されてるじゃん
あと不人気の部活が多少部員増えた所で周りの評価は変わらないよ
もちろん部員増加自体については喜ぶ事だけどね

はいはいmtgは低調ですよ
こういってほしいのか？

低調なのはわかったからmtgにどうしてほしいの？

>>379
？数値として出ないから何とも言えないけど、単純に大会志向が増えた(っぽい)ってことでしょ？
説明？？？

ID:ajVNKZL00
そもそも事実と豪語してやまない「日本のDCI累計登録者数の推移」はどうやって確認するんですかねえ？

で、それが仮に確認できたとしても「事実としてはDCI番号発行数は普通に増えてます」という言い方は
「ある年と前年度との累計日本DCI登録者数の差分」が毎年増えているという意味になるが示せるか？？

"累計登録者"でスレ内検索してもヒット無し…

なんでID:w3j9emqX0が反応するんだか
同一人物？よほどネット環境が特殊なのか、それとも・・・

とにかく、自分がどういうロジック使ってるかぐらい把握しろ

一般人がどうのこうのとか言い出したらこの世に好調なTCGなんて存在しないだろ
どんだけハードル上げる気なんだ

今度はネット環境とか言い出した…ｲﾐﾌ

>>385
ヴァンガードならCMバンバン流してるしあるいは…
DAIGOのカードもついてるしね！(白目)

アーケードのカードゲームみたいに同じレベルくらいの人間とマッチみたいに
同じような境遇（熟練度・資産・ガチ度）の人間が集まって定期的に〜みたいなのができるといいんだろうけど
そんなのはＭＯでもなければ無理なわけで

新規がやるにゃベリーハードモードだわな

いっしょに遊んでくれる友達つくれよ

>>373
歴史が証明してるならMTGは全盛期から10年以上続いてることが新規が入ってる証明だろ
歴史上、新規が全く入ってないホビーが10年以上続くことがあったのか？

というか新規が入ってない根拠が自分が見たことないからしか無いのになんでこんな偉そうなんだ

>>374
だったらプレイヤーが際限無く増えてるはずだな
売上も際限無く増えてるはずだが
売上データ載せとくか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369846798/3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369846798/4
売上頭打ちなのにプレイヤーはいつも新規が来てて増えてる？
ありえるのかそんなこと

>>382
>>8

>>384
そりゃ君が変なこと言ってりゃ横から突っ込まれるだろｗｗｗ
スレに出てこないらしい新しい言葉まで勝手に造っちゃうくせにｗ
まして反対する奴は同一人物認定とか、かなり重症だよ君。

>>373
２０年歴史が続いてるってのは君のいう新陳代謝があって廃れてないって証拠じゃねえの？

廃れていってるとはいわないが
カジュアル層が減って競技志向が進みすぎるのは問題だけどな

コマンダーも無かったことにするんだろうね。

>>388
金かかる上にルールが難解だからそれは難しいって何度も指摘されてる

>>389
>だったらプレイヤーが際限無く増えてるはずだな

何で引退者が存在しない前提なの？

>>391
廃れてないかと低調かどうかは関係ない
廃れないようにするにはどうすべきかって事でしょ
あと廃れてないのはあくまで大会だけでカジュアル層はどうなったのよ

あと競技指向競技指向って言って毎度叩いてるけどさ、いまも
全国で開かれていてプレイヤーのほとんどがそこに行ってる
大会のほとんどは「一般」レベルの大会だって事実はスルー？

マジックプレイヤーが「認定」大会を指向するのは事実だが
（ポイントがつくのは楽しいからな）、そりゃ別に「競技」
レベルの大会しか見向きしないわけじゃねーよな。

>>394
>>金かかる上にルールが難解だからそれは難しいって何度も指摘されてる

マジックは少なくとも小中学生はターゲットにしていない
事実くらいは認識してくれんか。

小中学生に売れないなら低調で衰退する、と主張するなら
はいはいそうだね今年20周年だね、で終わる話だからｗ

（どうでもいいけど君にとってマジックのルールは難解なのか？）

将棋部員4人でも続いてることは間違いないな
充分に廃れたと言っていい程に低調だけど

>>395
格ゲーだって各店舗にいたのは全国大会に縁のない一般人だよ
競技志向による人口増加は良いけど、新規が入りにくいって問題になってたでしょ

まあ格ゲーと違って競技志向だけでも意外とこのまま結構持つかもなあって気もしてるけどさ
新規参入の妨げと言われてる馴れ合いが、既存プレーヤーにとっては引退しない留め金になってる部分あるし

普通に週末に認定された「一般」レベルの大会で遊ぶ。
それはあるいは「店舗」以外で開かれている大会かもしれん。
そして年に３回くらい開かれる「競技」レベルのGPという名の
「お祭り」に遊びに行くし、行かないかもしれない。
そういうのはごく普通のマジックプレイヤーだが、いちいち
それに「競技志向」とかレッテル貼って何がしたいんだか。

あるいは、コンスタントにお祭りが開かれていたりルールが
整備されているのがそんなに羨ましいのかｗ

DCIナンバーの登録数が年々増加してるのは間違いないが、引退者のナンバーもずっと残り続けるからプレイヤー数増加の参考にはならないんだよね。

15年前に辞めた知人のDCINo.が今でもｱﾝﾉｳﾝ×××…とかで消えてなかったし。

Mtgの総合ルールによるルーリングの難しさは数学の難しさに通じるものがある
数学は勉強しなきゃ0点だが国語は勉強しなくても50点ぐらいは取れる
遊戯王みたいな自然言語調のテキストは後者のイメージだな
総合ルールを熟知していない人にとってはMtgのルールは難解に感じるだろう
こーゆーことすら理解できない熟練者しか残ってないのが今のMtg
最近のMtgの日本語テキストは自然言語調っぽく変わってきてるが

>>394
>>373の理論に合わせてやってるだけだが？
ルールが難解？判り易いルール解説を望むならショップに行って講習会開くなりして貰えよ。
公認開催してるショップなら大会後なりに話しかけやすそうなプレイヤーに声掛けて教わるってのも手だし。
引退するのは人の勝手だし、どのＴＣＧにも言えることでＭＴＧに限った話じゃねえよな？

いまだにDCIナンバーを語ってるやつは何なんだ

指標として提示されてるプレインズウォーカーポイント取得者数は無視かよ

お前等スレチな荒らしに構ってやるとか優しいなぁｗ
俺は擁護しかしない奴はさっさとNGしてるけど何の支障もないぞ

>>400
俺は紛失と引退〜復帰で計三回作ってんだよね
前二つはどう扱われてるんだろう？

２０年廃部になってないが部員４人しかいない将棋部
同一ジャンルとして語られる囲碁部と比べても部員数的にはあまり遜色ない
確かに一定の需要はあるようだ
ただじゃあ野球部、サッカー部辺りと比べると廃部になってないだけで、どう考えても人気ないよな
こんな事すら理解出来ず部は存続できてるんだからいいだろって、発展させる気ないのかよ

>>402
本当に初心者視点で見れないんだな
そんな面倒な事しなきゃならんならほとんどの人間は他の趣味やるわ
どうしてもＭＴＧがやりたいんですって奴へのアドバイスならいいけどさ

こうやってみると
自発的にMTGがやりくて始めたってよりｺﾐｭﾆﾃｨに持ち込まれたから自分も合わせたってパターンも多いんだろうな
きりにしようとしてもそれがｺﾐｭﾆﾃｨ離脱を意味する場合やめられなかったりする

>>405
馬鹿じゃねえの？やりたいならまずルールを覚えるのが筋だし、
それが分かりにくいから経験者に聞いて理解しようとするんじゃねえの？（別に強要はしないけど）
君が面倒なことを世間一般と同じと考えてんなら勘違いも甚だしい。
本気でやりたい奴は経験者に聞くなりしてルール覚えてくし、
めんどくさい奴は講習会出たけどやっぱ分かんねえからいいやで終わりだろうが。

正直ﾌﾟﾚｲﾔｰなんて自分が満足にﾌﾟﾚｲできればよく
発展させたいと考えるのは極一部
ｺﾐｭﾆﾃｨ内の人数もあんまり増えてほしくないのが現状だろう
人が増えるとｺﾐｭﾆﾃｨ自体がまとまりにくくなるし

>>407
だから、そんなマジでやりたい！何てはじめから思う奴が何人いるのよ。
遊戯王を始めた人がどうやって始めたって、ほとんどは友達と初めてルールブック見ながらやるかアニメに釣られてなんとなくストラク買ったからだ。
後発で言えばZ/Xは無料でフリカが配られててルールも簡単だから友達を誘ってやってみたとか。
MTGの場合は講習会に行く選択肢しかない。だけど講習会に行く、っていう発想に届く人はほとんどいない。そして、MTGのティーチングキャラバン(笑)
東京でさえ今月後3回しかないんだぞ。誰がわざわざそんなん狙っていくんだよ。突発的にやりたくなってもそれが冷めたらやらん人がほとんどだろ。

MTGを本気でやりたいプレイヤーならそういう努力をするだろうな。

でもそういう努力をしなくても遊べるTCGが他にいくらでもある中で、
どうして新規プレイヤーがわざわざ努力が必要なMTGを選ぶの？
どうして新規プレイヤーが何のきっかけもなく本気になれるの？

古参MTGプレイヤーの凝り固まった頭の中ではTCG＝MTGなんだろうが、
新規TCGプレイヤーにとってはMTGは数多のTCGの一つに過ぎない。

その中で新規プレイヤーに選んでもらえるだけの何がMTGにあるの？
更に言えば、その何かを正しく新規プレイヤーにアピールできているの？

Wotcが日本市場を重視していない、が結論。
そして日本に残ってるプレイヤーは＞＞407みたいなキチガイばかり

値段やゲーム性で新規増えるなら今頃プエルトリコのプレイ人数は遊戯王やMTGをはるかに超えてるはずだ
一箱買えばずっと遊べるんだから
でもこう言われてもみんな遊戯王やめてプエルトリコには来ない
実際宣伝とかだろ

MtGを新規に始めるプレイヤーはそれなりにハマる要素があるわけで
兄弟がやってたとか熱心な友達に誘われたとか

なんかあってやめてても再開は楽だし
他ゲーの新規獲得ペースと比較して「これしか新規がいないなら廃れるに決まってる！」と騒がれても困るのよ

>>409、410
努力をするとかしないとかじゃなくて身内にやってる人間がいないから出来ないってだけだろ？
何も知らない奴が急に「あ〜、ＭＴＧやりたいな〜」と思うわけ？
アンチお得意の高い、めんどくさい、プレイヤー見ねえの3重苦のＭＴＧを？
だから新規がいないし、引退者が多いんだよ、わかる？
続けてる連中はやたら偏屈なのが多いし、復帰組の俺から見てもキチガイ集団だよ。
ただそれは一部の人間だし全員がそういうキチガイだと思われるのは心外。
若年層へのＰＲとして少年誌へのコラム掲載などやってるが糞つまらないから
興味も持たれてないっていうのが実情だし、昔のデュエマやデュアルファイター刃みたく
ある程度ルールも判るような漫画が無いからやれないってのが国内で若年層への知名度が低い
最大の要因だと思うが違うのかな？

>>411
そんな半端な姿勢で日本語版作るぐらいなら日本市場撤退の方が現実的な選択肢だ
他言語（悲しいことに、同じ漢字文化圏である中共・台湾も含まれる）と違い、特殊言語である日本語は翻訳が難しく、そのため翻訳コストが高く誤訳も多い
だから、デジタルゲームの世界では「日本語で制作されたゲーム」と「日本語が除外されたゲーム」の二択になりつつある

ＭＴＧにも、日本市場用にわざわざ別タイトルを用意してる、日本市場はＤＭだけ売れればいいからＭＴＧ日本語版の提供を中止する、ってのもあり得る話だ
それでも信者たちは英語版カードを買い集めて、（日本語版サポート終了したら必然的に公認大会サポートもなくなるから）大会の為に海外遠征、ってのも屁ではないはずだ

社会の勉強をし直してからまたおいで

ここ10年右肩上がりの市場から撤退とかねーよ

確かに他のTCGと比べればシェアとかは大したことはなくても、相対的じゃない絶対的な売上は十分なレベルだし
ヴァンガードみたいにCMとかの宣伝費をまるでかけてない事踏まえれば、尚更

あそうかなんかこのスレにずーっと漂う雰囲気ってどっかで見たことあるなと思ったら
三十路過ぎたワガママでなんの見るべきところのないオバハンがあたしもまだまだいい男捕まえられる！って
飲み屋で愚痴ってる光景に似てるな

周りには自分より（容姿という名のイラスト含む）とっつき易くて、コストのかからないライバルがたくさんいるのに
それを押しのけて自分を選んでくれる人（新規）がいるんだ！って無駄に信じ込んでるとこがすごいダブるな

>>418
ヴァンガードのＣＭは凄いよね

…ダイゴのアレは売れてんのかねー
知り合いのＴＣＧ屋は苦笑いしてたが

>>419
俺が見たことないから新規なんかいないに決まってる
なんて真面目に言ってるほうが恥知らずだろ

新規加入数はウィザーズの認定店舗の格上げと維持に必要だから居ないとおかしい
コアレベルを維持するためには年間6人、アドバンスレベルは年間20人新規プレイヤーが必要

どれだけ妄言とレッテル貼りを積み重ねようが、
売り上げもプレイヤー数も増えてるんだよなぁ
やり方が堅実だし、正直何も心配する必要が無い

>>420
DAIGOの奴はブロマイドとかで価格釣り上げているのがなぁ……
一応デッキとしてはトライアル(お試し用、MTGでいうエントリーみたなの)デッキとしては悪くない
むしろ、切り札のカード(1枚しかないTD限定)は壊れではない範囲で凄く強いし

……逆に言えば、そのカードが欲しい人合計4個買いを強いられているんだが
とはいえ、MTGと違って国産ゲーだけあって構築済みが売り切れる心配は無いのは救い
MTGだと、今年の4月頃に出た構築済みは値段確実に釣り上げられているだろうしな……

さすがに>>407はバカすぎる
全員じゃないと言っても、こういう奴のせいでイメージ悪くなってるってのはあるだろう

>>406
社会人の場合、お盆や年末年始以外で知り合いと定期的に集まれるのがＭＴＧしかない人もいる
だからＭＴＧ引退＝友達を失うのが嫌って理由で続けてる場合もある

>>419
言われてみれば自分を客観視出来ない点とか似てる気がするな

>>401
お前、その感想は色々な意味で馬鹿丸出しだろ…。
その辺のＭＴＧプレイヤーがあの総合ルールを全部読んで理解
できないとゲームができないとでも本気で思ってんのかｗ

念のため事実を言うと、あの総合ルールを元にしたテストで８割
（１０割じゃないぞ）正解できるならレベル２ジャッジになれる。
そしてレベル２ジャッジは日本に５０人もいない。
あれは精緻にルールを定義してあるだけの話で、あれをプレイヤーが
覚えなきゃ遊べないとかいう代物じゃねーよ。

無知による言いがかりもほどほどにしろよ。

俺は407はそんな変なこと言ってないと思うけどな

それより
>>424の
定期的に友達が集まれるのがＭＴＧしかない

とかの方が「え？…えぇー…？」ってなる

>>426
ＭＴＧ以外の友達がいない奴もいるのだよ
友達自体はいても地元に帰ってたり、地方転勤やらお互いの休日が合わないやらね
大学までと違って強制的に会うことはないから、積極的に関わっていかないとどんどん疎遠になるんだな
ちなみにＭＴＧ関係なく、友達多い奴でも３０歳越えた辺りから色々な理由で疎遠になるってよく言われる

>>421
そうか？自分はぼれる屋のある地域に住んでるが
過去はＤＣＩや水道橋未来蜂なんかにも行き、今でも池袋新宿の主要カードショップとデュエルルーム覗いたりしているが
明らかにＭＴＧやってる連中を昔に比べてみなくなったぞ、特に中高学生なんかがやってるのは全くない、
ショップに通う人間の量は変わらないのにその枠が全部ＭＴＧ以外のＴＣＧに取って代わられたイメージだよ。
たまーにＭＴＧやってる人間も明らかに大学生以上のヘビープレイヤーが2、3人固まって調整してるだけだし、

ま、勿論俺の主観でしかないわけだが
日本でＭＴＧというかＴＣＧをプレイするのに最適な土地と思われる新宿池袋（秋葉は守備範囲外なので省略）でこれってのは
少なくともこれからのＴＣＧ業界を支える顧客には全く浸透していないってことじゃあないのかね？
新宿池袋とかどこいな？とか言われると流石にしらんがな

>>428
で？
その晴れる屋がアドバンス店舗で池袋にも新宿にもコア店舗が複数あることはスルーか

低調好調の定義が人によって違いすぎて全然話が噛みあってないね

もっと宣伝して、新規を大幅に増やせって主張する奴は、販路拡大に伴うコスト（リスク）増大を理解しているのだろうか？
日本語翻訳するのだって、日本語版印刷するのだってタダじゃないのに。
商売を行う上で必至となる、費用や損益分岐点といった概念を理解しているの？

>>428
いまの東京の店舗大会の中心は明らかに秋葉原なのに
そこだけ都合よくスルーして何言ってるんだろうと思ったｗ

>>414
そらやってる人が誘う流れから人が増えるっていうのは当たり前の話であって・・・・
完全な新規を集める方向に(少なくとも日本では)WotCはまったくもっていってないって話をしてるのよ。
>>407の書き方見るに他人から誘われてやる方向じゃなくて自分から自発的にやりたいって状況のようだし。
マンガにしろじゃないにしろ何らかしらの方向で宣伝するのはいいことだと思うよ。
>>415
中途半端な姿勢でも「今は」利益を確保できているから、っていう感じなんだろう。
誤訳:the Gathering な日本語版の現状を見れば半端なのは明らかだと思う。
>>425
総合ルールを全部読んで理解できないとゲームができないなんてどこに書いてあるんだよ。
お前みたいな馬鹿丸出しの意見は見ているこっちが恥ずかしくなるからせめて同一人物って悟られないようにID変わってから書き込め。

>>433
>>総合ルールを全部読んで理解できないとゲームができないなんてどこに書いてあるんだよ。

あのさ>>401を普通に読めば
「マジックは総合ルールを勉強しなきゃ０点(ゲームができない）」
と言ってるようにしか読めないんだけど、読解力ないの？

それとも君は401がそういう意味では書いてないって言ってるの？
君は401と違うIDの「別人」の筈なのにｗ

>>433
>>407は>>405へのレスであり、自発的にやりたい人間へのアドバイスじゃない
流れを読まずに意味不明なレスしてるからツッコミくらってるんだよ
自発的にやりたい人間へのレスならばおかしな所はないけど

店からすると新規が増えるのは歓迎だが
大会参加人数の増加はさけたい

>>434
遊戯王と違って総合ルールを読まなきゃMTGは極端に言えばキーワード能力「飛行」すら初心者はわからないわけで。
それと違って遊戯王は一応テキストにやる事が全部書かれてるからある程度自然に理解できるって話だろ。
アスペでも無い限りそんなん自然に理解できるだろ。もしかして遊戯王どころかMTGもやったことないの？
俺の読解力も褒めたもんじゃねーけどお前はそれ以下の馬鹿丸出し野郎だ。

>>435
>>407は>>405に初心者がやるならこうしろああしろ言ってるんじゃないの？
自発的にやりたい人間は始めたい・始めたての初心者がすべき事を書いているんじゃないの？

>>437
自発的にやりたい人間は始めたい・始めたての初心者がすべき事を書いているんじゃないの？ ×
>>407は始めたい・始めたての初心者がすべき事を書いているんじゃないの？○

アイコン多用でぱっと見じゃ分からないブシゲーの悪口になってるんですが

てか虫眼鏡が必要とか揶揄されるほどテキストを書き詰めるのって、
遊戯王だけではないのか？

＞総合ルールを全部読んで理解できないとゲームができないなんてどこに書いてあるんだよ。
＞遊戯王と違って総合ルールを読まなきゃMTGは極端に言えばキーワード能力「飛行」すら初心者はわからないわけで。

この2行は矛盾してないの？

後ルールが簡単なTCGの例を挙げたいならヴァンガード辺りにしたら？
遊戯王のルールなんて全TCGでもトップクラスの難解さだろ

アイコンとかキーワード覚えるのも拒否したら覚えやすいヴァンガードのルールさえ無理だろ
そもそも遊戯王のなっがいテキストが正解とは到底思えんわ

まあ必要なことは440が書いてくれているけど…

>>433
>>437

自分の主張くらい一貫性を持たせろよ。
ちゃんと主張を組み立てないで反射的に反論しようとするから
そういう面白いこと書くんだよｗ

どの道カードゲーム始めるなら少なからずルール調べるだろ・・・
テキストだけ読めても即ゲームが出来るわけないし

>>440
キーワード能力一覧程度は把握してないといけないじゃん？
ターンの進行速度以外にも。全部読んで全部理解しなくてもこの程度は実際知らないといけない。
遊戯王は実際はすごい難しいけど、見た目は簡単だからね。
基本的なターンの進行をアニメを見て覚えればあとはある程度間違ってても遊べる。
それが50点。MTGでキーワード知りません、じゃマトモにゲーム進行しないと思う。それで0点。
こういう解釈じゃね？
後ルールが簡単なTCGを挙げたいわけじゃなくて>>401が遊戯王の表現を使ったからそのまま・・・

では、悪いが友達をマジック勧誘するために出かけてくる。

すいません、白熱してるとこ悪いんだけど
結局プレイヤー数が10年前から連続して減り続けてるっていう根拠はないの？

大会と低調の定義とか他のTCGと比べてどうかとか俺の周りで人が減ったとかそういう関係ないことで煙に巻く以外でさ

キーワードを知らないプレイヤーのために最近のほとんどのカードには注釈文が付いてるんですがそれは

>>445
DCIナンバー自体は増え続けてるけど
やらなくなってる数は分からないから現役で続けてる人数は把握できない

今のシステムならアクティブな人数だけ調べられるってことも知らない脳内か

>>444
最後の行がお寒すぎるんだが、
ただ煽りに来てるだけなのか？

元々レスバトルするのが本題みたいな流れが多いスレだけど

>>445
大会参加人数は増えてる。これはデータとしても存在しているし、実感もある。
ただカジュアル層については統計に出ないから不明。実感としては半絶滅状態。
カジュアル層のデータがないので「大会参加層＋カジュアル層」の全体人数としては増えてるか不明。

・・・と散々言われてるんだからちゃんと読もうよ
都会在住、かつ大会参加する人間ならば昔より環境良いと思うよ
特に昔はスタンダードより下の環境なんて大会ほとんどなかったし

>>450
お前もう一回自分のレス見てみ？｢実感｣｢不明｣｢実感｣｢データがない｣｢不明｣て、ひどすぎるわ
こんなくっだらないこと散々言われてたからって何の意味があるの？

俺は根拠を出せって言ってんの、なんで根拠が出せない奴がレスつけてきたんだろ？
に巻くなって言ってるのにちゃんと読んでない奴こそ引っこんでんでてね

>>451
450の前半は450の意見じゃなくて「ここのアンチが
そう言ってる」って意味じゃねーの。
無闇にカッカと噛み付いて、傍目で見て見苦しいよ。

まあ、後半みたいなこと書くなら別に450はアンチの
代弁みたいなことしなきゃいいのになと思うが。

ブーメランw

>>452
俺は
＞・・・と散々言われてるんだからちゃんと読もうよ
この噛みつきがなかったら、あ、ないんですねで済ませたわ
この一文で「ここのアンチがそう言ってる」ともとれないし

根拠あんのかなって書いたのに
ずれた話延々された上に小馬鹿にされたら、そりゃ噛みつき返すわ

現在、信頼出来るソース（公式発表、並びにそれに準ずるもの）として存在してるのは、

・一定期間ごとにおける、PWPの取得人数（＝公式大会参加人数）
>>3を参照

・メディアクリエイト社調査による、各TCGのメーカー出荷量・出荷額
>>6を参照

この２つの数字は、紛れもなく増加傾向にある。

個人の主観に左右される「実感」ではなく、こういったデータに基いて意見を述べて欲しいんだが。

ドラフトと構築の分離をしない限り初心者には構築は札束殴り合いゲーとしか思われないでしょ

>>455
PWP取得者が増えてるとして
それを継続してためてる人が
一体何割いるんだろうな

>>457
どうも誤解してる人が多いみたいだが、
PWPは一度登録しても継続してポイントをとらないと人数にカウントされないよ
>>8に書いてある

つか、要するに「最近は」増えてるってことじゃないの？

強めの構築済みだすようになったし、それが二種じゃなくて一種になるし
あまり力いれてなかったキャラクター性もPWで高めたりしてるし、多色地形もレアが最高レア度じゃなくなって少し安くなったし
FNMは閉鎖的な公民館じゃなくて店先でやるからカジュアルも参加しやすいイベントになってる。

なんだかんだで欠点が少しずつ改善されてきて、参加しやすさは増してると思うよ。

>>456
ドラフトと絡める意味がよく分からないけど、構築の上位が
札束になるのが不満ならリミテッドやってればどうだろう。

構築上位が札束かは環境よるよ

これって要するに一回でも大会に出た人間は加算されちゃうってことでしょ
期間中に一回大会に出ただけで継続的にポイント取ってるって言っちゃうのはどうなのよ

変なの沸いてるけど初心者はともかく復帰考えてる引退者の場合、無理やり擁護する姿を見せられても
「今のプレーヤーはこんなんなのか」って引かれるだけだよ
そもそも指摘されてる問題点って昔からほぼ変わらないから引退者だと分かってる
大会参加者は増えてるから過去に大会参加してた引退者は復帰しませんかって
アピールするだけにしておけば引退者には好印象なのに

>>460、>>461
初心者にどう思われてるかって前提なんだから
重要なのはそれをどう初心者やまだ遊んでない人間に伝えるかでしょ
あとリミテッドは開催数が少ないって問題をどうするか

>>463
湧いてる変なのってお前のことじゃん。
あと、こんな糞スレのネガキャンを間に受けてるだけの
自称復帰を考えてるくんなんていらん。

初心者をダシに使えないくらい論破されたら、次はそれか。

これだもん。
こんな奴ばっかだから低調なんだよ

>PWP取得者が増えてるとして
>それを継続してためてる人が
>一体何割いるんだろうな
アクティブプレイヤーが増え、かつ、同一人物がプレイし続けているわけでないとしたら、
新規プレイヤーが多くユーザーの入れ替わりが起きていることになるが…。

今まで散々常連がーって言ってたのに
何急に継続してるプレイヤーが少ないみたいなこと言ってんの？

どのショップにもMTGやる常連客がいるって言ってたよな？
これだけで継続プレイヤーがかなりの割合で存在することを示してると思うが

>>465
それに気付けないのも凄いよな
マジでＭＴＧ以外のまともな友達いないんかな

低調というより遊戯あたりの人数が極端に多いだけだろうな
それと比べると少ないよなって感じでさー
客層食われちゃってシェアも奪われてるのは事実だしね
ラノベでいう富士見と電撃みたいな感じ
ラノベ読む中でもライト層への受け皿になった電撃が売り上げが強い、みたいな

しかし対戦相手に苦労するほどの過疎はないんじゃね？
ほんとの地方ならＭＯやるか他の趣味やれよって感じ、そこまで親身に考えてたら埒あかないわ

遊戯、ヴァンガ、ヴァイスあたりとの比較ばっかりだけど、正直意味無いと思うんだよね
それらのTCGやってる人たちって、TCGをアニメのファングッズとして享受してる層中心であって、
「おもしろい（競技性が高い）ゲームがやりたい」という動機でTCGに手を出したわけでは無くて、
「アニメのグッズを買ったらついでにゲームもできた」からやってる人が多い気がする
だからこそこれらのTCGは娯楽性や手軽さを高めて競技性を切り捨ててきたんだと思う

>>465
このスレのテンプレそのままの反応乙

ＴＣＧ未経験者にＭＴＧがどう思われてるかなんて周りの人間に聞けばすぐ分かるのに
無理やり擁護する事が出来る人が不思議でしょうがなかったんだが、理由考えてたら気づいちまった
答えはそのままで、そういう人には本当にいないんだな。ＭＴＧ関係以外でそういう事を聞ける相手が
しかもそういう人が複数いて擁護までしちゃうもんだから、自分の常識が世間の常識だと思ってしまうのか

そう考えたら色々納得したわ
>>419の例えのまんまじゃん

はいはい本人乙

>>472
TCG未体験者からしたらなんだってかわんねーよって話しでよ、そこでお終いだわな

ってかこのスレの趣旨ってなに？
結局アンチスレなの？信者をを笑いものにするスレなの？
純粋に意見述べるスレなの？

ネタ切れで逆切れして人格批判かよ
アンチは叩くネタが無くなってもMTGは低調って言い続けないと死んでしまうのか？

>ＴＣＧ未経験者にＭＴＧがどう思われてるかなんて周りの人間に聞けばすぐ分かる
潜在的にMTGに合う嗜好を持つ人にMTGを知ってもらうことや、
MTGに興味を持った人から参入障壁を取り除くことは大切だけど、
MTGが好みに合わない人とか対戦ゲーム自体に興味が無い人とかに
どう思われてるかなんてことは、どうでもいいんだよ。

GPで優勝して名誉を掴むため、草大会で練習したりGPTに遠征しまくったりして努力してます…なんてアピールしても、一般人には｢たかがゲームでしょ？ばかじゃないの？｣と一蹴されるだけなんだよな

普通はTCGなんてその程度の認識さね

tes

もうMTGに留まらずTCG全体を叩いてんじゃん

遊戯王は世界大会、ヴァンガードは全国大会やってるけど
タイトルの取得を馬鹿にしてる以上、同じことだよな

遊戯王やヴァンガの大会はきれいな大会なんだろｗ

ここで普通は「まあ世間の認識だとそんなもんだよな。でも俺は気にせず遊ぶわ」になるんだけどねえ
本当にＴＣＧ以外の世界を見れないんだな
他趣味の話が出てもＴＣＧ世界の範疇でしか反論しない理由分かったわ

>>481
そりゃ喧嘩腰で言われたら怒るでしょ

>>481
>本当にＴＣＧ以外の世界を見れないんだな
>他趣味の話が出てもＴＣＧ世界の範疇でしか反論しない理由分かったわ
TCG板で何言ってんの？

TCGの範疇の外でMTGと他趣味を比較したいなら、新しくスレ立てれば？

気にせず遊ぶのに、世間の認識の話を持ち出してどうするのか。

その程度の認識しか持ってないからスレタイの話において既存プレーヤーに問題があるって言われてるんだよ
もし477もこれも喧嘩腰に見えると言うならかなりの重症

いや485は喧嘩腰で、ついでにage荒らしだろｗ

流石にこれは擁護できませんわ…

忠告も改善のチャンスじゃなくて批判と取るもんだからこっちもフォロー出来んわ
あと>>472の予想と、それ以降の流れを念頭に入れてから改めてこのスレ読み直すと何で毎回話が噛み合ってないか分かる
反論の論点が微妙にずれてるのと揚げ足取りばかりで、そのまま元の話題が有耶無耶になるってパターンが多い
まともに話題にされると否定出来なくなるからわざとやってるのかと思ってたが、あれは本気でそう思ってたんだな
初心者にはルール難解だねって部分ではお前自身が実は初心者で、お前が難しいと思ってるだけだろって決め付けてるし

初心者にとってルール難しいなんて、殆どのTCGはそうじゃないのか？（TCG未経験者ならなおさら）
そもそもMTG固有の問題点にされてる事がおかしい

ちゅ、忠告？(困惑

まだこのスレで改善提案とか言ってるアホがいるのか

>>489
ヴァンガードなんかはさすがに簡単だね
「簡単」に特化してるからねー
…その分やれる事少なくて物足りないけど…

忠告wwwどんだけ上から目線なんだよ

どんだけ上から目線なのかってのもあるし、俺らみたいなただのプレイヤーに忠告されてもｗｗ

mtgプレイヤーA「最近mtg低調だよねー」
mtgプレイヤーB「いやいや、底はすぎてるよ、徐々にだけど伸びてきてるでしょ」
非mtgプレイヤー「忠告をする！これは批判ではない、しかと受け止めよ！」

なんだこれｗｗｗｗ

バイトリーダー先輩が忠告だって言ったら忠告なんだよ！
分かれよお前ら！
あんまバカにすんなよ！面倒くさい人なんだからよ！

やっぱこんなスレタイだからウイザーズに俺様が忠告する
スレとか勘違いしちゃうんじゃね？

素直に「愚痴スレ」に戻したらどうだろう。

>>496
ここが愚痴スレだった事を初めて知ったわ

元はプレイしてるコテハンがいろいろ話す場だったけどね、2chdもこのスレでできたし
今は同じ話をずーっと繰り返してるし愚痴スレと同じでしょ、このスレで新出の話題なんて一個もないよ
愚痴スレやアンチスレじゃ人が来ないから定期的に立てる奴がいるからしょうがないけどね

ちなみにこの話題もループね

指摘されてるのはWotCへの要望じゃなくて、一般と感覚ずれまくった自分達とは気付かないと
まあ始めての見る人は>>472〜487辺り参照で、以下は>>4のテンプレ


>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

多数の人間が信じていたからって天動説は地動説より正しかったなんてことはない
でも教育を受けてなきゃ現代でも多数の人間は天が動いてると信じてるだろうな
一般感覚なんてそんなもんだ

>>499
一切根拠は無いけど自分の言ってることは正しい
↓
正しい自分の意見に反論する奴は全員間違っている人間
↓
間違っている人間が集まっているMTGは低調に決まっている

ある意味見事な三段論法だな

一般人とTCGプレイヤーとの感覚のズレを語るならスレ違いだ
さっさと別スレ立てて引っ込めよ

>>499
無理無理、既にレッテル貼りしてる時点で
どういおうがレッテル貼る気満々なのが透けて見えるよ
行儀よく？　できていてもどうとでも言えちゃうのがネットなわけだろうに
しかも否定しきるのはどうやっても不可能なわけで

一般人と感覚がずれてないなんて誰も言ってないよ。そもそも、サブカルが趣味の時点で多かれ少なかれずれてる。
ただ、｢たかがゲームでしょ？ばかじゃないの？｣と一蹴するような潜在客ですらない人達とずれていても問題でもなんでもない。

>>472
>答えはそのままで、そういう人には本当にいないんだな。ＭＴＧ関係以外でそういう事を聞ける相手が

この部分で気になってるんだけど、変なレスしてる人って人数としてはそこまでは多くないと思うんだな
なのになんか平日含めてほぼ毎日、昼夜問わず問題点指摘（この人達の言い方だとアンチ）が発生してから
攻撃的なレス付くのがやたら早い気がするんだよ
生活パターンは人によって違うものなのは分かるんだけど、どういう生活してるんだろうなって
まあなんとなく見当はついてるんだけど「卵が先か、鶏が先か」って奴なのかなあって

だってまずアンチが湧かないとこのスレ始まらないもの

>>504
>>平日含めてほぼ毎日、昼夜問わず
>>攻撃的なレス付くのがやたら早い気がするんだよ

いかにもアンチを叩くのは暇な無職とでもいいたげな印象操作乙。

でもね、ここのアンチ君って俺が6/11に朝10時に書き込んでから
会社に行って帰って夜の9時に書き込んだら「朝から晩まで乙」とか
言っちゃうような愉快な奴らなんで、決めつけはよくないぞ。

根拠が無いネガキャンへの突っ込みを攻撃的な噛み付きとか
ネタ切れで被害者面ですか？

503はバカだなぁ〜

と言っても特に問題無いってことかな
バーカバーカ(σ・∀・)σ

スレタイ読みなよ、低調な理由を考えるんだろ
まぁカードゲームに興味のないひとからしたら、いつまでも紙切れに金をかけてもったいないとかもっと建設的なことに金を使えくらいには思ってるだろうね

俺はMTGが低調な理由のひとつに、一般人から見たTCGやそのプレイヤーの印象の悪さがあると思う

>>509
テンプレとか過去経緯を知らずにスレタイを読めとかいう
情弱は帰ってくれないか？ｗ

>>509
どの趣味も興味ない人間からすれば、よくこんな事やってるなくらいは思ってるもんだよね

で、プレーヤーの印象の悪さもあるけど、遊戯王（＝子供向けアニメ）のイメージが強すぎて
子供向けの趣味をやってる大人なんて・・・って意味での印象の悪さもあると思う
ＴＣＧごとの特徴なんて興味ない人間には分からんし

お馴染、プレイヤー人格批判ループが始まりますよ
このあとは、大会でこんなやつがいた、それはどのゲームでも一緒だろ、プレイヤーの容姿がどうのこうの
そして唐突に値段の話が始まってうやむやになるいつものパターンですね

>>511
この場で自分が何を言ってるのか分かってるのか？
MTGが低調なのは遊戯王のアニメのせいって言ってるようなもんだぞ

>>513
>>511はTCG全体のイメージ＝遊戯王のイメージになってる、と言ってるだけだぞ

遊戯王がなけりゃ大人向けの趣味だと思われてた？

ないないww

>>514
遊戯王がTCG全体のイメージになってるせいでTCGの印象が悪くなってるっていうなら
つまり、遊戯王が悪いってことになるんじゃないの？

レスしようかと思ったけど上の奴見てるから口調悪い、読解力、被害妄想入り気味で、しかも論点ずれての反論が気になるんだよ。
まあ落ち着いて読めばどっちも回答は「違う」になるのが分かるから、理由含めて考えてみたらどうでしょう。

なんかアンチも叩くネタ無くなってきたのか、mtgを叩くってよりtcg自体を叩いてばかりだな…

>>515
おそらく遊戯王なければ「大人の趣味」にはなってたと思うよ、今のTRPGみたいな「大人のマイナーなオタク趣味」だろうけどね…
遊戯王は影響力大きかったから絶対に功罪両方ある、個人的には功績の方が大きいとは思うわ

遊戯王がなけりゃ少なくともこれだけ色んなスリーブやサプライ品は発売されてないし
ふらっとFNMに出たりするためのカードショップがこれほど溢れはしなかった
ドミニオンやらカタンやらのボードゲームやTRPGみたいに若いプレイヤーがほぼ全滅してて、よほど濃い大学生以上じゃないと遊ばれなくなってたろうな
その代わりにMTGがポケモンカードあたりとシェア1位の奪い合いしてた

キャラスリって明らかに非遊戯王サイズのものが主流なのに
なに言ってるんだろうと思った。

Mtgサイズのスリーブに遊戯王のカードが入らないと思ってる池沼発見

ああ、そういえば５重スリーブとかにするんだっけ？
悪い悪い、あんなキチガイみたいな文化無いんで。

遊戯王(とポケモンカード)が無かったら、
日本のTCGの流れは大きく変わってただろうから、
そういう意味では間違ってない

MTGも、ジャンプやポケカ関連誌での紹介が無かったら、日本でここまで盛り上がらなかったかもしれないし
ジャンプの影響は言うに及ばず、ポケカ出身のプロプレイヤーもそこそこいたと何処かで見たことがある

おう、4大少年誌に放課後さいころ倶楽部のせてるからボドゲのメジャー化もちかいな！

>>506
社会人は10時始業じゃないぞ？分かったかいフリーター君。

まぁ仮に10時始業だとしても、仕事始まる前と終わった後に
このスレにずっと粘着してるようなのがマトモな人であるはずがないｗ

土曜日も何もやることなかったみたいだしねｗ

>>522
遊戯王の需要が無かったらスリーブやデッキケースとかのサプライだけでここまで商売できてねーよ
萌えスリーブやらなんやらも最初は共通サイズ限定で出たがMTGプレイヤーはほとんど買ってなかった
今も昔もMTGに関してはすべて柄無しが主流だし

日本のtcgは
遊戯王でドラゴンを活躍させるようになって
デュエマで進化クリーチャーを活躍させようになって
剣闘あたりの遊戯王からテーマデッキ中心に組ませる手法が発展して
ヴァイスでしっかり運要素を取り入れるようになって
ヴァンガードでそういうのが集約されてる感じ。

>>525
まさか今時フレックスタイムも知らない奴が
いるとはさすがの俺も驚いたぜ。
ageてやるよｗ

>>526
萌えスリはリセ、アクエリ（ＡＡＡは透明必須だったが）、リーフファイトあたりの需要だろ
遊戯王は意外に公式スリとかが多い

MTGは柄スリーブダメだったもんなぁ
サマ簡単だからって理由で
商売的には悪い意味で生真面目だよね

現在のサプライ品のほとんどが非遊戯王サイズとはいえ、そのサプライ品が商売として成り立っているのは商売の土壌となるTCG文化が日本に浸透しているであり、
そもそも遊戯王が無ければ現在ほどTCGが日本に浸透していなかったことを考えれば、間接的にではあるが遊戯王が豊富なサプライ品を生んだというのは間違いではないな。
そもそもと言うのであれば、そもそもMTGが無ければ漫画遊戯王がTCGを題材にすることもなかったことを考えれば、間接的にではあるがMTGが遊戯王を生んだというのも間違いではないがな。

柄スリーブでも四辺が単色ならOK

>>532
今はそのルールすらもう廃止された。
四辺の色が不均一であってもマジックのトーナメントで使える。
競技レベルでもね。

>>525
フレックスで１０時って会社も多いし、有給、代休、夜勤明け、シフト勤務で平日休みとかあるから
どの曜日のどの時間に書き込みあってもおかしくはない。
ただそれがほぼ毎日となると何で？ってなる。
506が会社員だとしても、他にかなり暇な人間がいるんだと思う。

まあ>>506やその他やたら攻撃的な人については職業うんぬんより
これ見た人が「ＭＴＧプレーヤーはこんな口悪いんです」
って悪印象を持つ事を考慮出来ない人間だと自分から言ってる事がマズイといい加減気付いて欲しいもんだ。
だって普通、対戦相手の職業なんか気にしないけど、口が悪いのは気付くし印象悪くなるよな。
「対戦相手の暴言で引退」って人もいるんだよ。

>>533
スリーブの使用可否に関する最終権限者はヘッドジャッジだから使えない場合もあるけどね
最近は容認傾向みたいだけど、事前確認はするべき

>>534
はいＭＴＧプレイヤーはこんな奴ループ入りまーすｗ

だからさー、普通に毎日10時過ぎに出勤の職場があるって
ことくらい何で認められないの？

あとさー、土曜日が云々ってのもあったけどさー、悪いけど
いまＭＯでモダンマスターズ祭りやってるんで、むしろ
今日も含めてここ覗いたり書き込める時間はむしろ多いのよね。

どーしても人を暇なニートにでもしたいみたいだが、鏡見ろよｗ

>>535
知ってる。
てゆーかそんなことでいちいちＨＪ確認求める手間とか
かけて欲しくないので、特にＧＰとかでは普通の無地
スリーブにして欲しいけどね。
ただまあルールが今どうなってるかは正しく覚えておくべき。

>>536
やっぱ読解力は低いんだな。
「506が会社員だとしても、他にかなり暇な人間がいるんだと思う」に対してこれだもん。

あと職業はどうでも良くて、口調悪いのは悪印象だよって言ってるのに
それも分かってないみたいで相変わらず煽ってくるし。

日本語もまともに使えない人間が読解力は低いとかあまり草を生えさせてくれるなよｗｗｗ

荒れ過ぎだろｗなんだこのスレｗ


揚げ足取り多すぎｗ

このスレがどんなんかわかってれば口調がどうこういうのも的外れだとわかるだろ
・×××××の方が面白いんです、といいにくる面倒くさい奴
・MtGとMtGプレイヤーはゴミですと言いたいだけのゴミ
・とにかく荒れてるほうが面白いから煽り全開でくるクソ野郎

こんなのがほとんどのスレで「冷静でまともに落ち着いて話し合いましょう」とかムリだから

>>522
一応遊戯王の多重スリーブ文化は、ホイルのカードがむっちゃ反りかえるなんて事情のせいだからまったく意味無いわけじゃないんだよ
伏せカードがめっちゃくちゃ反りかえってるから、あれはノーマル仕様しか出てない○○や××ではない、みたいな推理ができる時代があったんで

一部のキチプレイヤーが好きでやってるんじゃなくて公式の不手際でそんなキチガイじみたことをさせてたのなら尚更悪いんじゃね

ホイルはホイルで見た目に綺麗だし、希少性を端的に表せて商業的・コレクション的には大きなメリットだぞ。不手際とは言わん
MTGでもホイルカードのコレクターは一定数いるらしいじゃん

フォイルの存在そのものが不手際だなんて言ってないだろ
遊戯王の多重スリーブ文化はホイルのカードがむっちゃ反りかえるなんて事情のせいだという意見に対して
そんな使い方をしないと使い物にならないような粗悪品なのが不手際だって言ってるんだよ
やっぱ読解力は低いんだな

Foilの反り具合に関してはMtGも似たようなモンだった

昔、ドラゴンストームデッキでロータス4枚のみFoilにしてたら警告喰らったわ

そりゃ、初手に欲しいキーカードのみフォイルとかあからさま過ぎるだろ

>>536
飲食業か理容店か？

ゲームシステムやルーリングには文句はない、多少のぶっ壊れカードもまぁそういうもんだって納得できる
機会があったらまた復活したいとも思う、でも最近のトナメデッキの高額さを見るとやる気が一気になくなる
まぁそこまでのゲームってことだ

ほら、人格批判煽って散々伸ばした挙句、急に値段の話する奴が出てくるでしょ？
ほんといつものパターンなんですよ
遊戯王絡めるのもお家芸ね、このスレ見てるやつなぜか遊戯王大好きだから

プレイヤーの人格批判と価格批判しか無いってことは友人に恵まれていて、安定した収入がある職に就いてる人にはこれほど素晴らしいゲームはないってことだな
確かに俺も素晴らしいゲームだと思う、戦略性も高くて面白いし、ルールもきっちり整備されてるし、運営に大きな文句ないし、高いって言ってもたかが知れてるし
よし、このスレ終わったな！

遊戯王以外ぜんぜん知らないからタイトル出されても反応すらできないんだよ

いや、別に遊戯王の実情もみんな知らないけど
遊戯王売り上げ大勝利！とか言ってる分には
とりあえずどや顔で間違えるという失態だけは防げるし

カジュアル層が減ったとか、地方だと大会数が少ないからコストパフォーマンス悪いって話への反論についても
その人の気持ちで考えられないから平気で証拠がないだの、大会１個でもありゃ良いだろ
ＭＴＧは好調だなとか言えちゃうんだろうな
そりゃ世間の認識すら理解出来ない人なら、他プレーヤーの気持ちを理解するのは難しいよなあ

>>553
そういう発言自体がプレイヤーを減らすって早く気が付くべきなんだがな
やはり、ＭＴＧ日本語版サポート終了の日に初めて気が付くのだろうか

>>554
10時過ぎに出社可というところで他人を飲食業や理容師とか
わけのわからないことしか言えない洞察力の方の未来予想図
なんてもうおなか一杯ですわー。

しつこい奴らだな
そんなにこのスレが無くなるのが嫌なのか

だったらソースの一つくらい出して現状を語ってほしいものだな

言わないつもりだったけどそんなに職業ネタが好きってんなら話題にしてあげよう
>>506で平日１０時台についてはうまくごまかせたつもりになってるかもしれないが（そもそもごまかせてないが）
平日１１時以降もほぼ毎日レス早いのが気になってるんだがな

ちなみに「仕事してるか」じゃなくて「ＭＴＧ関係以外で雑談出来る相手いるのか」ってのが元々の話題なんだけどな
人とほとんど関わらない仕事や、職場には人がたくさんいても周りから孤立してる人もいるからねえ

>>557
ごまかせてるとか、いったい何の話だw
このスレのどこの誰と俺を一緒にしてんのかしらんが、
いやマジで頭おかしいんじゃね？ageてやるよ。

職業ネタ>>548にしても、なんか俺のことを飲食業とか
理容師とかいう全然的外れなこと言ってるから思い切り
笑ってるだけなんだけどなー。

君らそろそろネヲチ辺りに移住したら？

何で職業の話してんの？馬鹿なの？

>>547
プレりの加賞だったんだ

>>558
まぁお前の発言見てりゃちょっとおかしい人だってのはよく分かるので。
仕事の前と後でこのスレに粘着して脊髄反射してるってどんな人間だよｗ
今日も一日このスレで時間潰していたご様子だし＾＾；

そんな人が「フレックスタイム（ｷﾘｯ」とか言っても、
あっ……（パートタイムと勘違いしているのかな）ってなるのは普通の反応。


まぁMTGプレイヤーとは言わんが、このスレにいる人間のサンプルにはなるよねー。

>このスレにいる人間のサンプルにはなるよねー。
ナイスブーメラン

>>562
>>あっ……（パートタイムと勘違いしているのかな）ってなるのは普通の反応。

いやどう見ても勝手にそんな想像しちゃう君の頭が
おかしいと思うよｗ　ageておくね。

どうしてアンチって、こんな頭のおかしい人ばかり
なんだろう。

どうしてそこまでして、ネットで言い合っているだけの
相手が非正規労働者であるという想像をここまで確信
しちゃうんだろう。
それとも、鏡置くべきなのかい？

tes

HAーーーHAHAHAHAHAHA！
何をいってるんだ、ジョニー、
ループ、罵倒、煽りの三択しかないスレの住人がまともなわけないだろ？

うん、誰だジョニー

なんだ、あいせんかw

昨日は小規模カジュアルイベントに4年ぶりに参加したんだけど、
和気あいあいなのかと思ったら、逆に道場破り扱いで、殺伐デュエルだったのには引いた。

公式イベントじゃないんだからさぁ。
40代のいいおっさんが必死過ぎて笑うしかなかった。

>>570
結局、主催者の意図がどうだろうと集まっている人間次第だもんなあ
独自フォーマットやってるところで、主催者自体は新規歓迎スタイルだったけど
常連が新規には態度悪いから、結局常連だけの集まりになってしまったってのもあるし。

…と言われても>>570が自意識過剰なアレなのか、その大会の参加者がアレなのか判断が難しいからなぁ…

>>572
リハビリの為に適度に和やかに遊べれば良かったんだけとね。
自分も一応昔は大会志向だったから不遜な所があったかも。
ま、後でよく見たら、ptqに今でも出てる人達だったみたいだけど、あれじゃ初心者が楽しく帰れないとおもうんだよなぁ

>>570
なんかまた「カジュアル」叩きでもやりたい奴が
話作ってんじゃねーの、の感もあるんだが。
こっちのスレにはこんな↓キチガイみたいな投稿もあるし。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/69

よく話が出る「古参の人間性」について、そういやこのスレで変な事言ってる人っていつからいるんだろうなと思ったら
>>498が唐突に２ちゃんだーど創設の話が出た時からずっとここにいますとか言った上で、なんか煽ってるな

２ちゃんだーど創設とか、あれ１０年以上前だよ
アラジンさんによる第２回が２００３年２月１６日だね
確かスレで話だけはやたら出るが、実際に主催する人はなかなか現れなくて
杉井光さんが第１回を主催したんじゃなかったかな
で、しばらくは杉井光さんが主な主催者で、途中からレベッカさんがほとんどになったはず

前スレで全盛期に子供が離れた事について「ＭＴＧは大人向けだから子供には合わなくて勝手に離れた」って
あれＤＭの事を分かってて、それじゃ自分たちに都合悪いからって変な方向に誘導したって事だよね
ＤＭの話ってその頃からＭＴＧやってた人間には常識で、間違えようがないんだけど

古参にも良い人いるんだけど、やっぱこのスレみたいな人いるし、どうしても目立っちゃうんだよねえ
この人って本人はＭＴＧの為を思ってやってるんだろうけど
結果的には１０年以上、自分からＭＴＧへの悪印象をばら撒いてたって事になるよねえ
>>4のテンプレがまんま的中してるのを自分で証明しちゃってるじゃん
確かにあの頃からこのスレってなんか話通じないなって人いたねえ

あと前スレだかで現役レガシープレーヤーだと言った上で煽ってる人もいたけどさ
このスレ東京の話ばっかだけど、東京近辺のプレーヤーって事で良いのかな？
東京、かつ身内には甘くて、大会参加率も高くて（ＭＴＧ大好きみたいだから）
それでいて常識を持ち合わせてなくて、人当たりがここまで悪いレガシープレーヤーってかなり限られるよ
もしやこの人かなって思い当たる人物もいるし
やたら低調じゃないって言うけど他趣味に比べたらコミュニティめっちゃ狭いからね、特にレガシーは

あと>>4の一部も貼っとくよ
何でこんな風に思われてるのか、原因について考え直した方がいいと思うよ


>TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
>それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人は
>TCG擁護しかできないだろう
>居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
>
>やっぱり所詮は紙なんだよな
>飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
>ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
>所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
>
>MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
>というのが世間の感覚かもしれないなぁ
>更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
>
>この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
>言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

こんだけ長文書いておいて、最後はお前等で考え直せとか意味不明なんだが
原因があるって言うならはっきり提示すれば良いのに

ID:lSsYikbP0が昔のことを知ってる自慢をしたいのは分かった。
加えてどうやら今も東京近辺に住んでいる現役らしいことも分かった。

でも同時に、どう見てもお前は「労害」だというのも分かったよｗ
おおかた10年前からこのスレを維持してる人間の1人なんだろお前。
でもこのスレとか長年維持して、いったい何でそこまで歪んでるんだい？

曲がりなりにも10年マジックにつきあってんなら、神河ローウィンの
頃を底辺としてM10で改革した以降のマジックは明らかに良い方向に
舵を切っていて、神話レアも受け入れられていて、実際にプレイヤーや
コミュニティは活性化していて、売り上げも参加人数も増大している。
これはどう見ても「事実」なんだが、それともそれすら認められない
くらいにお前の目はアンチをこじらせて曇っちゃってんのかって話なんだよ。
（ちなみに遊戯王との比較とかどうでもいいんで）

>神話レアも受け入れられていて
えっ？

>実際にプレイヤーや
コミュニティは活性化していて
えっえっ？

>>579
じゃあ、人が減ってるデータよろしく
見れば明らかとか人から聞けば分かるとか言うなよ？

またこうやって自分からプレーヤーのイメージ悪くしちゃうか
ここ見てるのはＭＴＧやってない人間だらけだから、その人にどう思われてもしらん
とにかく黙らせないとって考えなんだっけ

>>347の将棋部の例で言うと、ちょっと部員が増加傾向にあるから将棋部は決して不人気ではないって
本気で言ってる人がいるから失笑されてる状態なんだけどな
あとＭＴＧコミュニティって別に大会だけじゃないのよね


>低調って要は人気ないって事だよね。どう考えても世間一般からの人気はないんじゃないか
>もっと盛り上げようなら分かるんだけど、とりあえず遊ぶ場所はあるんだから悪口言うなって言ってるだけにしか見えない
>
>例えば中学の部活でうちの将棋部は４人で対戦相手はいたけど、部員も一般生徒も将棋部は不人気だって思ってたよ
>廃部になってないんだから将棋部は人気あるんですとか言い出したら失笑されるだろう

mtgやってないのはここ見ないだろw

>>581
データを求めたらイメージ悪くなるとか意味不明だな
じゃあなんで>>579は突っかかってるんだ

疑問を持つのは勝手だが、突っかかるならデータの1つくらい示すべきだと思うがね
感覚で語りだしたらそれこそ水掛け論にしかならない

>>582
mtgを叩くためだけにここを見ている人はいるみたいですよｗ
で、その人に対してのイメージも考えねばならんらしいぞ。

つーか、>>4も>>347も何の根拠にもなってないのだが

いまさらこんな書き込み引っ張ってきて一体何がしたいんだ？

>>582
以前、オススメ2ちゃんねるだっけ？
このスレを見ている人はこんなスレも見てますよ、って機能が遊戯王関連で埋まってたことがあって
遊戯王は人気あるから変なアンチがつくし、アンチが批判する際に割と正反対の性質を持つMTGを引き合いに出すことが多いから、
遊戯王プレイヤーから恨まれてるのがあるのかも

MTGの価格が批判される時も、引き合いに出されるのは国産TCGでは高額な方な遊戯王だしね
実質ここは遊戯王スレでもある

話題そらさずに「神話レアが受け入れられていていない根拠」「プレイヤーが減っている根拠」「コミュニティは活性化していない根拠」をはよ

遊戯王とかどうでもいい

そして歴史は繰り返す、と。

少なく中学生のﾌﾟﾚｲﾔｰは減ったな
あとGP TOP8の平均年齢は上がった
10年前なら10代の入賞なんてざらだったし

朝っぱらからこんだけ熱く語れるとかどんだけこのスレに粘着してるんだ
その情熱を１０年前からずっと正しい方向に向けてりゃ良いイメージ持たれてたんじゃ？

>>591
ん？
10年前から熱くアンチをやってるID:lSsYikbP0のことを
言ってるなら、朝っぱらじゃなくてこれ「昨日の夜」じゃね？

証拠がどうとか言ってるけど別に信者様に認めて欲しいなんて人はいなくて
みんな個人の雑感言ってるだけだから
まあ世間の認識すら分かってない人の場合、そんな事言われても難しすぎて理解出来ないって事かな

虚言癖は感心しないな

なら愚痴スレでも立ててそっちでやれよ

議論スレでソースも出さずに個人の雑感()を言ってれば叩かれて当然だろ

未知論証、早まった一般化、論点のすりかえ、ストローマン、連続性の虚偽、論点回避、多数論証、状況対人論証、知性への脅し、人格批判etc…。

まぁまぁ信用出来るソースがあっても、そこから妄想を広げちゃう人が居るから会話にならないんだよなー

前回は朝に大量書き込みして突っ込まれたから、今回は気をつけたんだ
変なところだけは律儀なんだな

付き合いで少しだけやってた俺からすると絵に興味が持てなかったな。
上でもあるけどメカメカしい竜とか大好きだからかな。

勝手な思い込みかもしれんが1戦1戦が長い。
ゲームとしてはよく出来てるし好きだったけどな

フォーマットによっては開始10分でゲーム終わったりするけどね。

そのフォーマットは魔境だろ
MTGプレイヤーから見ても別ゲーだぞ

カジュアルだと時間無制限だったりするのでそれも長時間化の一因

フェッチランドの多用によるシャッフルのせいで、スタンよりもモダンやレガシーの方が平均試合時間は長くなりがちだったりする。

ターン数換算かリアル時間かで変わるのな

神話辞めろや
高額化でショップが儲かるだけだろ、フレイバーもクソだしよ
金払うのに困るほどの稼ぎじゃないが汎用性の高い鹿とか狩達とかを神話にするなよ
伝説でもないしなんなんのさ
もっと重たくて尖ったの寄越せや

以上、愚痴

２色ダブルシンボルは汎用性高くないだろー

初心者からすると
勝てないゲームほどつまらないものはない
ハーフデッキで戦っても話にならんしイベントデッキ買ってようやく戦えるレベル

ハーフデッキは戦うためのものじゃなくてルール覚えてもらう為に配ってるだけだし、戦えなくて当然…

>>607
色が合えば何も考えずに積めるってことね、予算除いて

>>608
どこ行っても所詮安定して勝つにはレアものに手を出さなきゃならんのはしょうがなくね？



あまりに運要素あり過ぎても資産の意味がなくなるのは良い悪い別にして寂しくはなるな

毎回毎回新しいカードを考えるの大変だお
　　　　　　　　　　↓
もうネタがないから収録枚数減らそう
　　　　　　　　　　↓
でも売り上げ下がるのは嫌だお
　　　　　　　　　　↓
超レア採用して飢餓感煽れば売り上げに響かない、俺天才！


これが神話の生まれた経緯
まぁ収録枚数が昔のままだったとしても大半はパワタフキーワード能力を適当にランダマイザに突っ込んだだけの
リミテッド専用（）カードなんだろうけどね

ルールとかＰＷシステムとかプロポイント制度とか、ころころ変わりすぎ
ようやく慣れてきたのに変更とかで、ついて行けなくなって辞めたくなる
そうでなくても（ころころ変わるのは）経営がヤバそうなのが伝わってくる

でもレアが弱いと弱いで、プロフェシーみたいになるから、
10年以上たっても在庫余ってます、と言う惨事に
高いカードは敷居を高くするけど、プレイヤーが欲しがるのも高いカードと言うジレンマ

その点、初出は高レアリティで出して廃人層からむしり取り、
その後「あの人気カードが構築済みに！」とライト層から稼ぎ、
最後は禁止制限にぶち込むコナミの売り方はうまいと思う
俺は遊戯王好きだけど、コナミは糞だと思うわ・・・

>>612
経営はTCGの中じゃダントツで安定してる、ハスブロが親会社になるくらいだし

スタン落ちでみんなやめていく

>>614
ごめん、そういうのは知らんかった。３行目は無しで
でもころころ変わるのもちょっとアレかなと思ったりするでしょ？

>>613
プレイヤーが使用したい物が最終的に手に入りやすくなるならそれはそれで良いことじゃないか？
ショップやコレクターの事考えすぎて再販禁止以外も実質再販出来ないとか馬鹿じゃねーかと



プロフェシーか、懐かしいなぁ
希望の化身とか破り捨てたわ

>>616
マナバーン無くなって伝説が先出しゲームじゃ無くなって攻撃ダメージスタックが無くなったのがルール変更でわかりやすくなったな
なんとなくコレおかしくね？って思ってたダメージスタックと伝説ルールの改善は良いことだと思う
新伝説ルールはちょっとなー、いくら何でも金の臭いしかしない変更だと思うよ

MtGの場合スタンダードでは高いけどモダン以下では使わないカードは
発売されるまでにデッキそのものが衰退したり、次のセットが出て採用率が落ちたりして「前は高かったけど今は特にほしくないカード」になる可能性も高い
そのへんの事情も考えてくれ

ついでに
再録とか構築済とかで安くなるならOK、という他ゲームのプレイヤーに質問
メーカーが意図的に値崩れさせて安くなるまでの間、そのカードを使えないのはかまわないのか？

確かにもうちょっとショップに気を使わずやれたらいいのにな
モダンマスターズとか刷れば刷るほど売れるんだから、ガンガン再販すればいいのに
てか本音ではメーカーも再販したいんだろうけど、ショップに気を使いすぎてWotCの利益すら逃してる状態か

ショップやコレクターの力が強過ぎるんかね、アメリカこええわ

>>615
スタン落ちって2年もやった人は「同じデッキを2年も使い続けることはない、むしろスタン落ちはメリットの方が多い」って気付くから辞めないよ
「mtgは2年で全てのカードが禁止になる」なんて無茶苦茶なデマのせいで新規の人に避けられがちってのはあるかもしれないけど…

まぁスタン以外やらないなら禁止も同然だけど
売って次の資金にすればいいのに

極端な話構築戦だけじゃないからな
遊べるの

>>622
他のTCGではMTGほどカードの交換や売却が盛んではないよ
インフレや再録でしばらく使って売ろうと思った頃には既に価値が失われていることが多いし
低年齢向けTCGだとトラブルの原因として主要な遊び場で禁止されてるという環境もあるから
多くのTCGプレイヤーにとって手に入れたカードはずっと自分のものだという文化になってる
自分にとって当たり前だからって誰にとっても当たり前だとは思わないほうがいい

GPラスベガスはネット予約で4400人埋まったってさ
こりゃ前日受付で残りの100人もあっという間に埋まってシステム限界の4500人までいくなこりゃ
まさかここまで集まるだなんてWizardsも予想できてなかっただろうなｗ

ギネス記録も遊戯王のを塗り替えたんだし
これをPRにして国内での人気も更に活性化してほしいものよ

国内でもモダマスのGPやればいいんだけどな

>>621
惰性で続けてるだけで、スタン落ち素晴らしいなんて人間はあんまいないから
あとむしろ２年やった後が一番辞める人多い
始めた時のカードが全部使えなくなるから

>>621がこのスレに常駐する信者の平均的思考
世に問うてみようではありませんか

日本だと「これが俺の相棒だ」みたいな文化がTCGに根付いてるからね
いつまでも青眼とブラックマジシャンは語り継がれ形を変え切り札であり続けるし、ボルシャックの系譜は潰えない

あっと、書き落とし。
だからこそ、同じカードを(一番人口の多いゲームスタイルで)使い続けられないスタン落ちは受け入れにくいと思うよ

>>628
平均って言うけどさ、多分だけどこのスレに手が着けられないレベルの信者って実は１人しかいないと思うんだな
で、その人がＩＤ変えて何度も書き込んでるだけだと思うんだ
だって>>472〜486見てるとやたらレス早いし怒ってる割には何故かみんな書き込みが単発なんだもん
普通、そんな人間なら途中で新しいレス（この場合>>477）が発生したらすぐにもう一度レスするでしょ

直近だと583〜589の流れもおかしい
普段の状態を考えると、いくらなんでも平日のこんな時間にこんなにたくさん信者が一気に集まるとは思えない
１人でＩＤ変えて頑張ったと考えると納得出来るが

そう考えていくと１０年前から１人で頑張ってほぼ毎日朝から晩まで粘着してて、東京近辺在住で
レガシーもやってる人だけがやたら目立ってるって事だねえ

>>628
勝手に問うてろよ
プレイヤー（お前が言う信者）にとって「スタン落ちは問題よりメリットの方が大きい」って言ってるだけだろ

>>627
ウルザあたりの全盛期ではそんな感じだったと記憶してる

今は下の環境や統率者戦の人気が上がってるから、
昔よりスタン落ちへのアレルギーを持ってる人は少ないよ

モダンはフェッチがスタンのうちに発足してたら大分状況がちがったんだがな
よくタルモやボブを参入障壁に考えている人がいるがそんなのより
ショックラン再録された今フェッチがないのは問題

すまんが>>619にリアクションもらえないか

>>619
＞再録とか構築済とかで安くなるならOK、という他ゲームのプレイヤーに質問
＞メーカーが意図的に値崩れさせて安くなるまでの間、そのカードを使えないのはかまわないのか？

遊戯王やってての感想は、早い段階で高額レア使う奴は、相応の値段を払ってるわけだから良いと思ってる。
先行販売に行った奴限定、くらいの感じ。あんまり使用率高いと再録はよはよって気分になったり、我慢できず高いの買ったりするけど。
登場当初はそれまではそれ無しで遊べてたから、参入障壁とまではいかない。
→しばらくしてから参入障壁に感じだす
→再録はよの声
→再録
何よりMTGと違ってなかなか絶版にならないし、タイミングをある程度見計らってるし。

タルモ1枚で他ゲーのデッキ1つはできるし、それに加えてフェッチ、ボブ、三人衆とかあるから
モダンは流行らんだろうなぁ、モダマスもモダン流行らそうとして出したわけじゃないだろうし

>>627
「はやく○○落ちろ」とか「環境変わるの楽しみ」なんて9月頃はよく見るレスなんだが
スタン・リミテッド・下の環境といろんな遊び方があるのがこのゲームの売りの一つなんだから
惰性とかお門違いもいいとこだよ
一か月に2回か3回しか遊ばないことを前提で売られてて安くすることを目的に作られてるカードとそのプレイヤー
毎週金曜、さらに土曜や日曜に5回戦や6回戦の大会に出るためのカードとそのプレイヤーじゃ感覚が全然違って当然
それだけやってりゃ環境が変わらなきゃ2年もしないうちに飽きる

>>629
単純な疑問なんだけど本当に実際に使われてるの？
魔導征竜とかそういう話しか聞かないんだけど
仮にカジュアルで使われてるなら問題ないって話なら、
レガシーのゴブリンやマーフォークやエルフなんてもう何年も使われてるよ
モダンにもあるし

>>634
フェッチは再録するにしてもショップに配慮してそれなりに期間を空けるだろうと思う
目安としてはモダンマスターズの範囲の最後が2009年4月のアラーラの再誕
発売したのは2013年7月
つまり再録するまで最低でも約4年は空ける必要があると考えてるってこと

>>637
他ゲーのデッキの値段を考える他ゲーのプレイヤーはそうだろうけど「MTGプレイヤーにとっては違う」と思う
俺はおかげさまで海外でボブを日本円で4500円で買えたから助かってるけどね
俺の周囲でもモダマスをリミテッドで剥いて足りないカード集めてる人はそれなりに多い
レガシーからモダンに上がってくるパターンもあるし
特に今回はコモンとアンコモンの供給量がすごいからな
別にタルモやボブやフェッチやヴェンディが必須じゃないなんて下でANTだのエルフだの使ってりゃよく知ってる話だし
ちなみに俺もモダンは黒単だよ
高かったのはボブとリリアナぐらい
囲いは当時買ってたけど結局使ってるのは2枚で3枚は審問

>>638
629のレスはもともとゲーム的っていうより、フレーバー的な事や愛着を中心に言ったつもりで、実際の使用具合はわりと無関係。
ゲーム的にはオベリスクの巨神兵が征竜で使われてる。ミラー対策にちょうどいいらしい。
またブルーアイズはこの間出たストラクで追加された新カードによって魔道征竜に混成で入ってるらしい。
こっちは出たばっかりなので詳しい情報は知らないけど、上位に食い込んでるって噂だ。
それはともかく、それ以外にも形を変えて使われてる。
例えば原作続編の主人公・ライバルの切り札はステータスがブラマジ・青眼と同様のステータス攻撃力2500・3000で、系譜として引き継いでる。
中でもスターダストやホープは、征竜魔道では外れがちだけど、相性のいいデッキでは使われてる。tier2からtier3くらいのデッキにはぼちぼち見られる。
魔道の切り札であるジュノンも、同じ魔法使い族の切り札ブラマジと属性以外全く同じステータス。
レッドアイズの直接の後継にあたるレッドアイズダークネスメタルドラゴンは、聖刻で暴れすぎて制限かかった。今も征竜に入ってる。

一番大事な点はスター扱いで未だに伝説の白き龍・伝説の闇の魔導師なんかが刷られるくらい、切り札の代表格として扱われてるってことだけど。

ただ、こういう文化は遊戯王をはじめ、国産TCG作品はプレイヤーの有り様を描いた作品が背景にあった事情なんかが大きい。MTGの背景ストーリー的には生まれえない現象だと思う。

伝説のエルダードラゴンはプレインズウォーカーへ
伝説のゴーレムもまた紆余曲折を経て再び火花を胸に
古の機械文明は金属次元を浸食して復活を遂げた
MTGにだって長年受け継がれている設定はあるし、
それらに相棒的な感慨を抱くプレイヤーだっているだろうさ…
遊戯王にはあるが、MTGにはない、みたいな言い方は正直心外だね

>>640
それはストーリーの重要人物で、切り札とは違わないか。なんかニュアンスが伝えにくくて良いにくいんだけど。
ボーラスはMTG世界で最強の存在で、それがカードになったもの。ブラマジは作中最強のプレイヤーの切り札で、青眼は作中(当時)最強のカード。っていう差みたいな。
ボーラスというキャラと、ボーラスっていうカードの差というか。
キャラありきか、カードありきかっていう差というか。

むしろカード自体の背景ストーリーはMTGのほうがずっと濃いから、登場人物の最登場みたいな点ではMTGのほうがよっぽど上だろうと思うよ。

関係ないことだけどちょっとこれを言いたくなった
ヲーは許さない、絶対にだ

怨恨絡み根買おうとした時「それあと数ヶ月の命だよ」って常連さんに言われてから
mtgのシングル買いは躊躇するようになった

>>641
確かに、遊戯のデッキとかバシンのデッキとかアイチきゅんのデッキという表現はあるが
チャンドラのデッキとかジェイスのデッキという表現にはならんな
青島とか護色とかヤマディアンとかは存在自体知らん人がほとんどだし

切札勝舞……うっ、頭が…

MTGはプレイヤーが自由にパラメータを設定してキャラを作成するMMO
遊戯王はプレイヤーはいくつかの職業から選んでキャラを作成するMMO

自由度が高い前者を好むヘヴィユーザーが一定数いるのは認めるが
大半を占めるライトユーザーにとってどちらが親しみやすいかは明白

そんでライトＭＭＯプレイヤー様がヘヴィＭＭＯの売り上げだけを基準に見下して
ヘヴィＭＭＯプレイヤーの憩いの場に土足で踏み込んで荒らし回るのがこのスレってわけだな
そもそもヘヴィＭＭＯプレイヤーはヘヴィＭＭＯが好きだからやってるわけで
ヘヴィＭＭＯにはヘヴィＭＭＯが好きなプレイヤーという需要があるから成り立ってるわけで
ヘヴィＭＭＯだったものがライトＭＭＯに変わって売れたとしても意味無いんだよ

>>646
被害妄想が酷過ぎてもはや病気

>>646
そもそもやたら売上額にこだわってるのは信者の方なんだけど
で、この被害妄想バリバリの文章はまさか１０年前から１人でほぼ毎日朝から晩まで粘着してる人かな？
ああ、「売上額が増えてるからＭＴＧは好調→だから遊戯王の話は出すんじゃねえ」って発想なのか。

>>648
散々先細りでこのままMTGは消えるって吠えてたのはアンチだったろ
その反証として売上が増えてることを提示しただけのこと

>>644
回帰から始めたけど、勝舞君の漫画は見ていたので、m14のスリヴァーは楽しみではある、ただ多色になりそうなのとm10続投しないので土地はきついが

構築済み強くしたり
キャラクター性上げたり
多色地形が一番高いレアじゃなくなったり

悪い点は割と改善されてるからな。

>>651
門もなんだかんだ言ってコモンになったからな
鍵もあるし初心者も触りやすい環境だと思うんだけどなー

構築済みは強カードっつーより判りやすいシステムクリーチャーというかシナジーの重要性とか「こう言う事やりたいならこれ買ってみる？」くらいの出来にはしてほしい
レベリオンとかの頃までとは言わないけどさ

経験者が初心者とゲームする時に、イベントデッキを元に初心者の強さにあうように
強化したりパワーダウンさせたりしながらやってみればいいんじゃないかと思うことにした

エントリーデッキは「成功したアーキタイプドラフトデッキ」くらいがいいな
熟練者側が準備しなくても遊び終わったドラフトデッキでそのまま対戦できるし
公式が力を入れてリミテ向けに準備したギミックやシナジーがきちんと楽しめる
構築への導入ではなく初心者がルールを覚えるための商品だというのはわかるが
戦力的にドラフトデッキの域にも達していなくてそれ同士でしかまともに戦えないし
デッキに合わないカードが多くて明確な戦略が見えないから使ってて楽しくない
日本から撤退した商品にいつまでも文句言っても仕方ないかもしれないが

>>653
それって接待プレイだよね？
それで楽しいのは、良くて接待されてる側だけなんだが

少し説明が抜けた
「経験者が初心者を勧誘する場合」を想定してる
誘った以上、トーナメント仕様のデッキで一方的なゲームになるのも
テスト中の電波デッキで趣味コンボ決めまくるのもよくない
そのためのデッキを作るのは接待プレイとは違う

>>656
それってやられている側からするとすっげぇ嫌なんだぜ
詳しくなくても手抜きしてる雰囲気は伝わってくるし。

手抜きされる理由が技術じゃなくて資産であれば、
すぐに完成系をネットで調べて作ろうとするだろう。

まぁそこで値段見て、他のTCGに移るわけだけどね。
まさに俺。

>>657
普段使ってるデッキじゃカードパワーに差がありすぎるから、お互いにイベントデッキ使って本気でやるってことだろ？
カードプールをある程度揃えてやるのなんて普通の事じゃん、それを「手抜きしてる」なんて感じるなんてそれこそ被害妄想だよ…

初心者にただ強カード出して何もさせないのとレベルを合わせて純粋にTCGとしてのMTG知ってもらうののどちらが後塵を育てられるかって話しだわな

自分は一応ケースの中にメインとは別に余ったカードで作った安いビート2つとサイクロプスシュートとディミーア逸脱者、黒白賛美を入れといてるわ
地方で新規獲得のためにプレイヤー側も頑張らなきゃいけないようなとこだから初心者に知ってもらうために持ち歩いてはいる
サイクロプスと逸脱者は決まった時のカタルシス重視ね

やっぱある程度買ってすぐ遊べるデッキかほんとに新規欲しいなら既存プレイヤーも配慮いるのよ
触った事ない人のハート掴むには難しいからな
実質接待だがそれでプレイヤー増えるなら儲け物だし教えるのも楽しいしなー

後アドの取り方とか思考方法も新規が来ると面白いね、リセからの転向組は結構アドの取り方とか上手いと感じる
カラーパイごとの扱いも上手だわ
他ゲーからくる人に教えるのに他ゲー勉強するってのもまぁ今更ながらの楽しみでもあるな

ま、楽しくやるのが一番よ

なぜここで語る人達はさも全国のMTG事情を知っているかのように、「多い」とか「少ない」なんて言葉を使えるの？
普通に考えれば個人が語れるのは自分の事と、あとはせいぜい馴染みのショップで見た事ぐらいじゃないの？
「俺は○○が良いと思う（悪いと思う）」「俺の周りでは〜な考えの奴が大半」みたいな表現をする人が殆ど居ないのがすごく不思議

>>658
例えば持ってるはずの強レアを使わなかったり、自分を殺せるはずの盤面で殺さなかったり。
「出来るはずなのにやらない」行為は、良い見方をすれば接待や教育なんだけど、悪い見方をすれば手抜きや舐めプレイでもある。
なので自尊心の強い人からすれば、自分が格下扱いされているような気になってしまう。
勿論事実として格下なんだけど、それでもそういう風に扱われる事を嫌がる人もいるんじゃないかな。

微妙に話がかみ合ってないんじゃないかな
要するに大会でも勝つデッキとお気に入りカード群で構成されたデッキではどっちも本気で作ってプレイしてもおそらく強さは違う
後者でやると割と勝負は均衡するだろうし、下手すると本気出しても負ける可能性もある

まあそういうカードゲームでないのも確かだけどな、お気に入りデッキと勝つデッキではMTGは後者に比重がでかくなる
国産特に遊戯王は前者に比重があるから実用性のないカードでもそれを中心としたデッキも追及される、逆にアイドルカードがあるから実用性が無くても頑張るだけかも知れんが

>>663
例えば今までANTやデスブレードでブイブイ言わせていたプレイヤーが、
いざ自分と対戦する段になると五色サリッド対立を持ち出してきたとしたら、
それを「自分は格下扱いされている」と捉えてしまう人も居ると思う、と言う事が言いたかった。

でも663の言うように、お気に入りデッキで和気藹々と楽しめればそれが一番良いよね。

まあそう思われることがMTGの風土というか
MTGは少なくとも甲鱗様で勝つ気であるとか言っても舐めてると思われるだろうが
遊戯王で青眼や黒魔術師で勝つ気があるといってもふざけているとは言い切れない

>>665
遊戯王の知識は10年以上前で止まってるんで違ったら申し訳ないんだけど…
「甲鱗で勝つ」って「ラーバモスで勝つ」ってレベルじゃん、今遊戯王で「ラーバモスで勝つ」って言っても舐めてると思われないの？
mtgでも今弱いと言われてるディミーアやイゼット使って勝つって言っても「舐められてる」とは取られないし、その辺は風土関係ないと思うよ

>>666
せめてグレートモスくらい言ってやれよｗｗｗ
原作ではラーバモススタートだったのにOCGでプチモススタートとかなんの冗談かと
まぁどちらもその余りの弱さに根強いファンがいるアイドル的存在だしなー

対戦相手の様子見てどっちでプレイするか考えるのも既存プレイヤーの配慮なんじゃね？とは思うよ
上狙うなら本気でやれば良いしファンデッキにファンデッキで相手するのもまた一興
結局どこ行っても空気読まないと友達も増えねーしな

ラーバモスはMTGだとウッド様が妥当だろうな
逆に本気じゃないと勝つデッキは作れない、それでも勝てないだろうけど

遊戯王は今青眼とサポートカード売り出しているけどあれニッサプッシュみたいなものだからな
MTGでやったら正気の沙汰じゃないというかほとんど自爆だが遊戯王に関してはアレが真っ当な販売戦略になる

甲鱗だと並べるなら暗黒騎士ガイアかなーって思った(KONAMI感)

>>664
「ちょい弱いけどお気に入りのデッキなんだー」
って一言で解決だよな
それでグチグチ言う奴はもう相手にしない

コンセプトはネタでもパーツがきっちり揃えてあって、本気で勝ちを狙ってきてるんなら気にしないな
迷路の終わりで門10枚出し切るでっきだったとして、評決や濃霧、ジェイスや、スフィンクスで引き増しみたいな
逆にデッキがネタだからって適当な拾ってきましたコモンみたいなので構成しまいたっていうのは、やってて面白くないわな

勧誘するならシールド戦やればいいじゃん
基本土地5種×3の15枚と1パック開封15枚の計30枚同士でもゲームになる
普段絶対に使わないようなカードが活躍してこっち側は新鮮だし、
勧誘される側は基本的なルールやキーワードを覚えられる
いいこと尽くしだ

勧誘される側の負担考えなきゃな

初心者の人で接待が嫌な人は相手のサブデッキ借りてやるとかないんだろうか？
みんなデッキいくつか持ってるだろうに

最低限のコミュ力があれば友人のデッキを借りるなんていくらでもあるよ
もっとも、ここじゃそんな人間関係が築けることは例外として弾かれるけど

tes

つまりmtgプレイヤーはぼっちだと

http://www.happymtg.com/tournamentcenter/

MTGってそんなに客いるのか

ボれる屋で300席のプレイスペースってどうやって確保するんだ？
入ってるビルの上の１フロアをまるごと使っても３００スペースも取れない気がするんだが

>>679
晴れる屋サイトを読んだらすぐに分かることだが、晴れるや店舗が移転
＞それに伴い、ディエルスペース大幅拡大

都内ならそのくらいは余裕だろ
今までやってた土曜のレガシーと日曜のスタンを両日開催すればそれだけで100人ぐらい集まる
それに土日の秋葉原のデュエルスペースなんてどこも満杯だよ
そっちにもMTG専門店あるが
秋葉原PWCなんて席数足りなくて問題視されることがあったぐらいだ

一応スレタイに沿わない話だから補足しとくけど、あくまで都内限定の話だ
関西もかなり多いけど都内は特にショップのシングルの扱いも他と同等か遊戯王より格上だし、
地方に住んでる人は完全に別世界の話だと思ったほうがいい
あと100席程度じゃなくて300席なのはGPTとかWMCQのために今やってるみたいにわざわざそのときだけ300人級の会場を借りるより
普段からスタン、レガシー、モダン、EDHなどあらゆるフォーマットの大会を複数開催することも視野に入れた上で、
都合のついた300人のフロアを借りたってことだろうな
都内の土日のスタンやレガシーの大会では、人が入りきらずにあぶれた人が他の店や大会に行くってことは
晴れる屋自身も含めてどこでも起こりつつあったし、その辺もなんとかしたかったのかな

連レス申し訳ないがもう少しだけ補足
晴れる屋は店員も多いし作業も多いのか、空席があるときはそこで店員がノートPCで仕事してたりカード整理してる光景も多々あった
土日の昼間の大会が終わって大半が帰ったあととか、あまり集まらなかった日の平日とかな
空席での作業もGPTの日でもない限り300人級なら全く問題ないしその辺の都合もあったんだと思われる

いつからここはカードショップの宣伝スレになったんですかねえ

mtg最大のイベント、グランプリは2000人集まるらしいが
ヴァンガード最大のイベント、ヴァンガ祭りは1万5000人集まったしいな。
遊戯王やデュエマなんかはもっと集まるだろうから
単純に人集まりすぎてトラブル増えるからこういうイベント開けないだけなのかも。

ヴァンガードの場合、限定カード配布とかもありそうだから単純には比較できないけど
2000人って凄く微妙な数字な気がしてきた。

ttp://animeanime.jp/article/2013/03/27/13456.html
>この大会の参加人数が4364人にも達した。これはこれまで「遊☆戯☆王」自身が持って
>いて記録を2000人以上上回り、世界で開催されたトレーディングカードゲームトーナメントでは最も参加人数が多いものだ。

どうでもいいけど「持っていた」が「持っていて」になってるなこの記事

>>685
2000人ってどこから出たんだ？
1番最近の国内グランプリは横浜で、参加人数だけで2297人だぞ？もちろん集まるのはもっと多い

ヴァンガ祭りの方はカード配布やグッズ販売まで含めた”イベント”だから、
遊戯王や今回のGPラスベガスのように”大会”の参加人数と比較してはいけないと思う

そもそもグランプリだってサイドイベントやバイヤーブースやサイン会のあるお祭りだろ
本戦に出てない人も含めて会場全体の席は埋まるし4倍以上の数が会場を訪れてる

>>685
流石に別物すぎるだろ

・「来場者」と「大会参加人数」比較
・ヴァンガの数字は2日の合計であってユニークユーザーの値ではない
・ヴァンガは子供の参加者の多くが保護者同伴
・別イベント(ゲームマーケット)と共同開催
・声優呼んだステージ等ゲームユーザー以外が来るイベントをやってる

ついでに言うとヴァンガ祭りの大会参加者自体は500人も居ないはず
純粋な大会参加者人数2000人以上のMTGとは数字の質が違い過ぎて比べる事自体無意味

ヴァンガ絡むと数字とか信用出来なくなるからなぁ…

TCGアワードとかいう賞出してるトコがブシロのビルの中とか
胡散臭すぎる

３００人大会って参加費いくらとるのかな

そう思うならヴァンがもギネス申請すればいいじゃん
「MTGや遊戯王はたかだか（大会参加者数）4000人程度だが、ヴァンガードは（延べ来場者数）15000人である！」って

（やりそう…）

ステマはいいからスレタイ読め

参加者4000人超えといっても日本の話じゃないからな

まぁ遊戯王の最大記録もアメリカだし、国内記録は2289も零細カードゲームにしては立派なもんなんじゃない？
つい最近まで遊戯王の参加者記録は2000強だったみたいだし

>>685
参加人数と来場者を一緒にしているアホがいるスレはここですか

>>697
とてもじゃないが、それ今回のＧＰラスベガスで
「遊戯王の記録を抜いて世界一になってしまった」
事実を踏まえた発言とは思えないんだがｗ

そんな凄い記録を打ち立ててる割には全然話題にならんがな
結局、世間の注目度としてはその程度なんだろう

あと>>698、>>699はわざわざ２回に分ける必要ないだろ

まぁMtgプレイヤーからしたら
「モダマスパワーすげぇなwww」
で終わりの話だしな・・・
記録抜かれた側からしたら悔しい話なのかもしれないけど

そもそも遊戯王のギネス記録自体TCGプレイヤーのごく一部しか知らんしな

>>699
事実を踏まるとどういう発言になるのかちょっと気になる

mtgしばらく離れてるのでよくわかんので教えて欲しいんだが
現在は非売品の限定パックでシールドやドラフトやる大会だったの？

そうだけど
日本の話じゃないから

>>703
いつもの１０年前からほぼ毎日このスレに粘着してる信者様なんじゃないかな
やたら遊戯王が凄いのは分かったから名前出すなって普段から言ってるし
その遊戯王に勝てたのが余程嬉しかったんだろう
あとおそらく>>697が「零細カードゲーム」って言ったのが気に入らなかったのだろう

だから期待してたレスは「遊戯王を超えた。やっぱＭＴＧは好調だな。もうこのスレいらんだろ。愚痴スレにしようぜ」
だと思うよ。少なくとも自分にそんな頭の悪い発言は出来ないけどな
あとやたら愚痴スレにしろと言うわりに、その愚痴スレでも信者様は迷惑がられてるしな

そんな頭の悪い発言されてもｗｗｗ

>>704
発売されたばかりの下の環境向けのカードが多数再録されてるセット
スタンでは使えなくてパックの値段が高い代わりにアホみたいなパワーカードがモリモリ入ってる
タルモ、腹心、ヴェンデリオン、電結の荒廃者、火氷剣、光闇剣、爆薬…
生産数絞ってるから日本ではプレミア価格ついてるね
秋葉原で１パック1,200くらい
誰か定価で売ってくだち

日本ではってことは、本場のアメリカだと定価で買えるんですか？

アメだと定価で買えたり買えなかったりするな

アメリカで定価で買える店を探す難易度は、日本で定価で買える店を探すくらいの難易度。
つまりどっちの国でも品薄。

まあ、今回のGPは発売記念のお祭りみたいなものなので、今後継続的に大会が開催されるものではない。

アメリカは定価ないんじゃ

いちいちカード集めるのめんどくさいんだよなー、アレ作りたいとおもった時に
値段調べてショップ行って〜っていう作業しなきゃいけないし、ゲームはやりたいけどいいかげん収集するのに疲れた感じ
最初のうちは剥く楽しみ（）とかあったんだろうけどすぐに収集のめんどくささの方が大きくなったわ
ドミニオンみたいなセット売りして欲しい

ドラフト？たまにはやるけど、パック自体そもそも買わずにシングルオンリーだったし

そうだね、プロテインだね

>>575
>>631
>>648
>>706

すごい執念だ・・・

>>715
誰のことを言ってるのか知らんけど、自分のことに
反対する「信者」とやらが「1人」しかいないという
信念を抱いているあたり、完全にそいつ狂ってるよねｗ

何やら形を変えた再録の話とか上がってるけど評決や強兵とか昔のカードの色違い
での再録されてるってことを知らないでよく言えるよなって感じ。
ラスゴ→滅び→評決とかボーライ→火猫→強兵とか何度か思い出したかのように
昔の強カードを色やコスト変えて再録してるけどそういうことが無かったことにされてるのが
さすがアンチの適当さと言ったところか。

>>716
>自分のことに反対する「信者」

信者がこのスレの多数の人から受け入れられてるようにはとても見えないんだが

>>718
>自分のことに反対する「信者」とやらが「1人」しかいないという信念を抱いているあたり
自分に反論する信者は本当は一人だけだって喚いてるアンチがいるって話だろ
反論するなら一部だけを取り上げるんじゃなくて全体に反論しろよ

ショップに配慮した再録禁止とか全く意味が分からんし、
モダマスのパックもわざと生産絞ってカードの価値維持しようとしているんだろ？

こんなクソみたいなメーカーの作る商品で、どうやって新規を獲得しろと。

>>720
しかも悪いことに、その思想に従順でないとプレイヤーとして認めてもらえないｗ

主にラヴニカの御陰で新規的には非常に入りやすかったなMTG
遊戯王やめてはじめた乗り換え勢だから、完全な新規って訳じゃあないが
（遊戯王のデッキをフルレアで組んでたようなヤツだから高額カード集めは苦じゃなかった）
遊戯王環境の糞化とMTGのショックランド再録がほぼ同時期だからか、
周囲でも割と遊戯王からMTGに乗り換える人は多かったよ
遊戯王の本スレでMTGの話題は何度か持ち上がってたから（神ジェイスとか）、個人的にずっと興味があった

RTRは素晴らしかったんだが後続が・・・

>>721
いや本当に、プレイヤーがそれ支持する理由って何なんだろうな。

「ショップを守るために再録は出来ない。だからカードが高くても仕方がない」

普通に考えればこの理屈が通るわけがない
一般人にこの宗教に近い発想を理解しろだなんて無理

再録が少ない所為でカードの値段が高いってのは確かにそうだったけど、
逆に言うと高額カードが値崩れする不安がないから、時間をかけてゆっくり集められたよ私は

>>720
きみがクソみたいな「心配」しなくても新規は増えてるから安心しろ。

再録がない＝暴落もしない＝スタンダード落ちた後のカードの価値はほとんど変わらない
モダンレガシー向けのカードはヤフオクとかで売れば買った時と大差ない値段で売れる

再録の少ないことや再録禁止リストはショップだけじゃなく昔からやってたプレイヤーにはメリットなんだよ
だから新規参入者にとっては不満なのもしょうがない、その分mtgはローテーションを作って新規参入者が入りやすいようにしてる

他のTCGみたいのローテーションはなく一度手に入れればずっと使える代わりに再録しまくりで価値の急落もありうる
mtgみたいに一定期間で(フォーマットによっては)使えなくなる、その分落ちてもカード価値下がらないよう配慮
どっちも一長一短、過度なインフレ防げる分mtgの方式の方が俺は優れてると思うけどな

本当にMtGはクソだよな
既得権益を守ることしか考えてない
真にプレイヤーのことを考えるなら、パワーナインとかをじゃんじゃん復刻とかしまくって
モダンマスターズも300円くらいで流通させまくるのが当たり前だよな

開発部にとっても
再録禁止カードは目の上のたん瘤状態になってしまってる話を聞いて
流石にWotCはバカなんじゃないかと疑っている

・再録禁止リストに載っているカードを新たに刷る。
・過去のカードを最新エキスパンションで再録し、スタンダードで使用可能にする。
・構築済みデッキやモダマスのような商品で再録する。
これらをごっちゃにして語るべきではない。

ﾊﾟﾜｰ9復刻とかされたらｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞやめるわ！やる意味なくなる。

でも金枠でなら出してもいいんじゃないかなとは思うんだな。ﾎﾘﾃﾞｰｷｭｰﾌﾞ専用ｾｯﾄみたいな感じで。

再録禁止リストを作り始めた段階では野球のトレーディングカードしかなくてそこでは当たり前の話だった
そのあと誤りに17〜18年前の時点で気づき徐々に登録する枚数を減らしていくことになる
ウルザズは一部のレアのみでマスクス以降に再録禁止がないのはそれが理由
そして公的に宣言した以上破ると訴訟になる

モダマスはMOでは似たようなことをしてるが現実では初の試みなので様子見で限定生産
そもそもたくさん刷ったところで店が買わなきゃ意味がないわけで
シングルを扱ってる店はそんなに買いたくない代物
ショップに痛みを要求しているセット

金枠でもえらい値段つきそうなのが怖いｗ

広告カードの片面を過去の壊れカードの金枠とかにすればいいのにね
新規プレイヤーが「なんぞこれ…」って言っちゃうレベルのやつ
ロータスとかデュアランとかシェラザードとかカオスオーブとかｗｗ

Q.どうして金枠カードは刷られなくなったの？

>>732
再録されたら辞めるわって人もいるし、「人いないよりはマシ。まあ出来たらイラストださくして俺の持ってる奴の価値は維持してくれ」
って言ってる人もいるね。
あと別に再録されたってやる意味はなくならないような？

そもそもファイレクシアの抹殺者FOILで再録禁止リスト破りをしかけて
「FOILだろうと許されない、次は絶対訴える、デュアランなんか刷った日には会社がなくなると思え」
って欧米の複数のショップからすでに抗議されてるんだよ

広告裏につけたところで初心者はぐぐってそのフォーマットの他の高額カードに怯えるだけ
レガシーとヴィンテージなんて玄人だけ触れりゃいいし、
初心者が目を向けてしまう可能性なんて排除した方がいい

通常ショップとしては商品は金にしてこそ意味がある
在庫として抱え続けることは本来はリスク
だがショップにいち早く高額カード売り抜きたいという意志はない

スタン落ちしたカードはどうでもいいよ、今更ロータスなりモックスなりタルモ腹心が使えますって言われても
一番普及してるスタンでは使いようがないわけだし、
むしろ新ブロックが出てもう剥かれる機会がぐっと減る耐用年数の下がったブロック（今ならラヴニカ回帰〜）のカードを
構築とかにいれて手に入れやすくするべきだろ

落ちるのはイニストラードブロックやでー
＾＾b

名前だけ変えて同能力のカードを銀枠で刷るとかダメなのかな？
もしくは、再録禁止リストから「再録」の文字を削除する（つまり、禁止リスト入りで全ての環境から排除する）か

名前を変えて銀枠でするのは可能だよ
やるかやらないかは別の話だが

同能力のカードも禁止されてるし「著しくカードの価値を損なうこと」を禁止してる
つまりレガシーとヴィンテージで使えなくなって価値を損失するのも訴訟になる
そもそもパワー9とデュアランと一部高額カードぐらいしかめぼしいものはないし、
レガシーとヴィンテージをやりたいプレイヤーの益にしかならない
初心者や今のスタンやモダンを遊ぶプレイヤーには微塵も関係ない

アーティファクト対策や墓地対策を詰め込んだ白ウィニーが
ヴィンテージで3-0できるよう新たなカードを刷ってはいるが

>>740
言い方が悪かったな、テーロスがこれから出ることによって耐用年数の半分過ぎるラヴニカブロックの
カード全般って意味だ

夜のスーパーの半額売りみたいなもんさね

>>737
んなこと言ったショップが
逆に脅迫罪として訴えられれば面白いのに

>>745
怪獣道じゃないけど、いっそのこと今回のルール改定を機にＭＴＧ終わりにして、似た内容の別ゲをリリースするとかはどうか？

>>746
世界一売れてるTCGを企業が手放すわけないでしょ

>>746
それで誰が得するの？

再録しろとか言ってるバカは２ｃｈなんかしてる暇あったら少しは経済の勉強でもしてろ

日銀がお金いっぱい印刷したら景気良くなったり、あるいはお前らの給料が上がると思ってるのか？

少なくとも超インフレをおこせば、現在の資産差は緩和されるぞ
既存顧客に喧嘩売ってまでやるメリットがWotCに無いだけで

>>743>>746はWSプレイヤーだよ
http://hissi.org/read.php/tcg/20130627/MTBjdzZCOEdP.html
そりゃ木谷みたいな発想になるわけだわなｗ

おっと>>741と>>746だな
プレイヤーとショップっていうゲームの既存顧客が頭にないんだよな
あくまで版権やアニメがメインでゲームはおまけだと思ってる
おまけで20年も遊ばれてるかよ

>>737
当初はスタンダードより安いって言われたレガシーも、今じゃヴィンテージと同じ扱いなんだな
モダンも高騰してるカード多いからそのうち仲間入りするのかな

>>753
そりゃするさ

いや、1枚4000円程度の土地で泣き言言ってる人間も多いし
札束でビンタするしかないと思われてる具合だけならもうとっくに仲間入りしてる

スタンダード落ちたしモダン始めよう→高すぎﾜﾛｴﾅｲ
俺はこの流れでいつまでもスタンダードをしている

カードの相場が値上がるのとその値段で売れるかは別問題でしょ
どういう顧客を抱えてるかによるけど店としてはカードはうってなんぼでしょ
もっててうれしいコレクションじゃないんだから

>>737-738
アメリカのショップクソ過ぎる…
そんな連中全員ぶっ殺して、再録禁止撤廃して
デュアランにパワー9が1000円以内で変えるようにしたほうが
絶対みんな幸せになれるのに…

ショップが幸せになれません　さようなら

そんな強欲なクソショップ、幸せになる価値も権利も無いだろ

すでに購入した人も幸せになれません　さようなら

てか売る気ないだけでしょ
在庫のないショップなら再録されても困らん

コミケとかでパワー９の私製カード作ったら売れるだろうか？もちろんカジュアル専用で

最大の問題は>>737-738のような転売中古屋の意見にプレイヤーが賛同すること。

価値が下がらないからゆっくり集めれば良い、と言うが、
MTGをやってない人間にとって、そのカードはただの高い紙切れ。

初期投資に何万円も掛かるゲームと、数百円で済むゲームのどっちを選ぶかという話。
事実姉妹TCGのDMは多彩なガチデッキが1000円から組める仕様になっているから、
システムの似たＭＴＧは、日本において新規獲得の居場所が無いという状況。

>>763
ゆっくり集めようなんて既にどっぷり嵌ってる人間のセリフだもんな。レガシーやってる人間に多い気がするが
ＭＴＧやってない人間や、ＭＴＧやっててもまともな金銭感覚持ってる人間ならそれが正常な考え方
しかも大会でそこそこの成績出したきゃ初期投資だけじゃダメだしね

>>762
出来ても拡張アートとかもそういう類になると思うよ
まぁ複製販売はまた違う問題だな

昔海外の偽造屋が摘発された時はパワー9の他にもデュアランが相当枚数見つかって日本にも大分入ってるらしいという話しで店側も買取拒否したという逸話があったな

>>755
その瀬戸際で洗礼を受けないと下の環境には参入することはできない状況
門をくぐったプレイヤーたちは口を揃えて投資だ資産だと言い合う
彼らは体制側の一員になったようなもの

スタンはスタンで一部レアに偏ったKPにキレたくなるから
マジック長年やってるとスタンだけではうんざりしてくるもので
残ってるプレイヤーは大体モダンレガシー勢だ
そういう風にできている

>>753
そうならないように今後もモダマス2、モダマス3って印刷されるんだろ
もちろん再録範囲はずれていくが
まあ今の時点の値段で入れないって言ってる人のためじゃなくて、
ここ3〜4年のカードは持ってるけどその前がない、っていう人たちのためだろうけど
モダマスを契機にモダンを始めてる人はそういう人が多い

>>759>>763
糞ショップだの転売中古屋だの言うがこういう自前ででかい大会開いてる大手がメインの話だぞ
http://www.starcitygames.com/
マジックの発展そのものにも貢献してるし、そんなみすぼらしいもんじゃない
そういう店が
「レガシーやヴィンテは好き者がやればいいんだから、
再録禁止リストを破って市場やコレクターに強烈なダメージを与えるべきじゃない」
って言ってるって話だよ
WotCが今後推したいモダンは無関係だし、ショップが今回のモダマスに抗議したなんて話も聞かない
コモンアンコモンはかなり安くなってるからそれなりに損害はあるんだろうが

>>766
グランプリやGPT、PTQに採用されるモダンはスタンプレイヤーが並行でやってることが多い
そうやって完全に区分できるもんじゃない
まあレガシーはもともと過去のカードをもって復帰してきてレガシー専門になることが多いけどな

新規のくせにレガシー、特にヴィンテージやりたがるとか意味がわからんのだよなー
デュアラン、パワー9刷りまくれとかね
みんな言ってるけどレガシー・ヴィンテージなんて一部の古参と、
高額投資を一切惜しまないような物好きがやってりゃいいんだって

レガシーやヴィンテージは貴族のやる事だから
煽り抜きであんなのに手を出したら金銭的に死ねるしな
それこそフルオーダーのスーツ作るみたいに一生ものにしたいだろうよ

そういやモダマスの評価というかショップの動向はどんな感じさね
うちの周りはわりと高評価で神話は別として有料コモン、アンコの在庫増えて喜んでたけども

>>768
まだスタンのカードが高いとかモダマスの印刷枚数が足りないとかの方がわかるよな
どうせ仮にデュアラン再録したところで、それ以外の再録禁止でもないカードの値段に叫ぶんだろうが
そもそも今だってデュアランは精巧な中国産でじわじわ在庫増えてるなんて話もあるぐらいだ
単にレガシーしたいだけならそれこそ単色のデッキなんていくらでも優勝したりトップ8残ったりしてるんだが

ヴィンテなんて日本に100人ぐらいしかプレイヤーいない環境だぞ？
新規は全く関係ないだろうに

ローテーションのないレガシーやりたいって気持ちはわからんでもない
まあ昔使ってたカードを持ってる復帰勢でもない限りモダンでおｋだが
ただパワー9を1000円以下で流通するようにしろとかはっきり言って頭おかしいとしか言いようがない
パワー9なんぞレガシーですら禁止カードだぞ…

本当にレガシーへのイメージがここ数年で変わりすぎたな
確かに新規がやるのはちょっと大変だが、引退者が復帰するとかスタンに疲れた人が気軽にやりたいって場合に
これほど良いフォーマットはなかったのに

人が増えてるのに市場に存在するデュアランや過去のカード自体は減っていく一方なんだから仕方ない

ヴィンテージ専用のカードが高くて初心者が参入できないとか
わけのわからないことを吠えてる池沼がいるようですね。

素直に「俺が欲しいから安く刷れ」と言えばいいのに、なにか
理論武装でもしているつもりなのがおかしいわー。

ぶっちゃけビンテもレガシーもモダンもどーでもいい
スタン安くしやがれ
鹿死ねたけーんだよ

まぁ、そうやって鹿鹿言ってる人達のおかげで高値キープ出来るんだけどね

なんか完全にカードが株になってしまった感があるな
ここでの高い安いの話は相対的なものだろう

鹿の高騰には「みんなが鹿だけを買うから」高くなるという
事実がまずあり、おかげで他の優良神話レア・レアも安くなる。

だから別に鹿を使わなければ良い（実際、デッキ構築に必須な
パーツでも何でもない）だけなのに、俺が鹿を買えないのは
ウイザーズが悪いとか言ってて恥ずかしくないのかよって話だな。

一番高いカードが一番強いカードではないし一番使われているカードでもない

>>778
言ってる事は分からんでもないけど、その理屈が通じるのはＭＴＧプレーヤーだけなんだよね
一般人や一部プレーヤーしてみりゃただの紙が１枚数千円〜数万円で、それを何枚も集めなきゃいけない
金出さないなら遊び方が制限される
しかもＭＴＧプレーヤーはそれを肯定してて、文句言う奴がおかしいとか言ってるよって感覚だろうな

そりゃまあ一般人から高い趣味だって思われるし、それを否定出来ない訳だよな
だってあれ、ただの紙だよ
レガシーの一部高騰カードの「売ったときには元手が取れる」も一般人には一切通じないから

趣味にかけるお金として高いかどうかが問題なのであって、
紙か木か金属か機械か電子データか…そういったことは問題ではない。
紙幣だってただの紙だよ。

今がタルモが4K5Kになったら揃えようとする人はいるだろう10K超えてしまった現状を知ってるからね
だが初めてタルモが4K5Kになったときは今までもっと安くかったわけだから手がでない
絶対的な価格ではなく価格が上昇傾向なのか下降傾向なのかが問題

このカードは人気のある優良レアカードだけど値段が高いから買わない
御陰で遊び方の自由度が下がって楽しくない、そんなカードゲームはMTGだけだ

これ、もしかして本気で言ってるの？
環境をひた走る需要の高いカードはどのカドゲでもそれなりの値段がつくだろうに
なんでMTGだけに限った話みたいな言い方してるんですかねぇ…
鹿買えないからスタンでセレズニア組めないﾑｷｰと征龍魔導高いから組めないﾑｷｰってなんか違うん？

土地が高い！って言うなら分かるけど、鹿とか高くても別にどうでもいいわ
必須のデッキとか無いし

コピーデッキ組まないとゲーム出来ない人はMTG続けるの大変そうですね

>>783
本質的には五十歩百歩。
しかし同じ臆病者だったとしても、誰が好き好んでより遠くまで逃げた臆病者なんて選ぶんだ？
ましてや、五十歩の横には二十歩や十歩しか逃げていない比較的まともな兵士も並んでいるのに？
五十歩百歩は逃げていない人間が言う言葉で、逃げたチキン野郎が涙目で言っても負け犬の遠吠えだぞ。

バトスピは遊戯王より安いと聞くが、遊戯王の方が売れている。
なんでだろうな。

負け犬だのチキン野郎だの格好いい言葉を並べて威嚇しているようにしか見えんな
遊戯王が征龍魔導高くて買えないから別のデッキを使おうってのと、
MTGスタンで鹿買えないからセレズニア以外のカラーを使おう、
同じセレズニアでも鹿を使わない構築を練ろうってのと
これに臆病者だの五十歩だのニ十歩だの十歩だの、そういう優劣がつくのか？
鹿を使わないデッキは甘え、征龍魔導以外のデッキは甘え
でもそのうち片方は同じ甘えでも一方より優れているから許されるって？
ただの身贔屓じゃねぇかよ違うのか？

>>780

一般人なら、こんな紙切れが２０円もするの？
高いね。こんなクソの役にも立たない紙切れ1円でもいらん
って言われるくらいのもんだわ
そんなことがわからんならあんたもそのMTGプレイヤーとさして変わらん

>>786
そりゃ遊戯王のブームは桁が違ったし
当時クラスの男子で遊戯王触ったことない奴は珍しいってくらいみんなやってた
その時から続く、プレイヤーの裾野が違いすぎる

原作漫画が終わった時も、上手くアニメが人気をつないでくれたしな
盤石よ

そうかすまん五十歩百歩も知らないのか

>>788
俺は\10,000貰っても
ピカソの絵とか家に飾りたくないわ
ピカソの絵って気持ち悪いよね

どうやら一部「TCGは1枚のレアカードの値段が1円でも安い方が優れている」って思ってる奴がいるようだ
やたら一般人から見れば1枚のカードに多額の金銭を投資するのは異常性だ、と強調してくるがな
はっきり言って一般人から見れば1枚のカードに1万円注ぎこもうが2000円注ぎこもうが似たようなもんだ
もっと言えば1枚のカードに1万円注ぎこむのと、よくわからない骨董品に数十万注ぎこむのと、これもどっちも変わらん
投資金額が安ければ安いほど一般人にとってよりまともな趣味である、なんて事はない
「私のやってるカードゲームはMTGよりも安いからまとも」
「私のやってるカードゲームは高いけどMTGはもっと高いからそれよりマシ」
ってMTG貶めて自分の趣味の優越性を主張して、悦に入りたがってるだけに見える
五十歩百歩に優劣なんぞないっての

いつもの信者がＩＤ変えて短時間に何度も書き込んでるだけにしか思えないのは気のせいか？
ＭＴＧ以外だって似たような物と言いたいようだが
そもそもＴＣＧ自体、世間的にまともな大人の趣味とは思われてないんだけどな
遊戯王ですらね

そう言ってるんだよさっきから
TCG自体が一般人から見ればまともな趣味と思われてないのに
カード1枚の金額が上だの下だので、
MTGの方が優れているいや遊戯王の方が優れている、なんて決まらないってさ

>>794
ＴＣＧ間の優劣の話してる人なんていなくない？
>>783、>>787、>>792が勝手に勘違いしてるだけで
んで、この勘違い前提に妙な話をしだすのがなんか今までと同じパターンに見えるんだよなあ

ちなみにスレタイに沿って話をするなら、普及させたいなら安ければ安いほど良いだろうね
これはユーザー視点の話ね
単価下がった分だけユーザが増えなきゃ、メーカー視点では損になるから
なんでこれだけの事なのに、高くて買えないから文句言ってるだけみたいな話になるかねえ

じゃあ>>より遠くまで逃げた臆病者 とは誰の事だ？
>>二十歩や十歩しか逃げていない比較的まともな兵士 とは？
>>逃げたチキン野郎 もわからん。
>>785の比喩表現は比喩の対象が明文化されてなくてわかりにくい
私は臆病者＝MTG、比較的まともな兵士＝他ゲー、逃げたチキン野郎＝MTGまたは私
と解釈して話していた
あなたたちが違う解釈で語っているならお互いに平行線だろうねー
因みに>>785のレスで
臆病者と逃げたチキン野郎よりも比較的まともな兵士の方が上あるいはマシで
同じ臆病者の中でも優劣が存在する事を主張している
ように解釈したんだけど、これは共有できてるよね？
そもそも比較的まともって表現自体、優劣の比較を前提とするものだと思うんだがどうだろう？

私はそういう解釈をしているので、
普及させるためには安ければ安いほど良い、ではなく、
安ければ安いほど普及するから、そういうゲームはMTGより優れたゲームである
と言いたいように思えた
そもそも>>793で>>遊戯王ですら と後付する必要はあったのか
>>MTG以外だって似たような物 と>>ＴＣＧ自体、世間的にまともな大人の趣味とは思われてない
のは同じ事なのでは？
そこは「MTGも遊戯王も」ではないのか
世間的にまともな趣味だと思われていないTCG同士なのに、何故殊更遊戯王が強調されるのかがわからない

値段の話なんだからMTGは100歩だし比較的安く済む他ゲーは20歩や10歩で間違ってないだろ
俺はMTG信者だけどMTGは高いしそのせいで新規が参入しにくいと思ってるよ
高い金を払う価値のあるゲームだとも思ってるから文句なんて無いけど

あなた達と言われても、そもそも>>785は別人だから知らんがなとしか言えないんだが
いまいち分かりにくいが、逃げたチキン野郎って高額すぎるカードじゃないの？
>>783の「環境をひた走る」にかけたんだろう。遠くまで走りすぎた＝高いって事だろう

そりゃ誰だって安いに越した事はないだろうね
ただ>>783で自分から突然他ＴＣＧの話を出しといて、いざ他の人が他ＴＣＧと比較したら文句言うのはどうかと思うけど

ちなみに何で遊戯王の名前出したかって、遊戯王が一番有名で、ＭＴＧは本当に一部の人しか知らないからだよ
知名度が全然違う以上、世間的な話をする際にじゃあ一番有名な作品ならどうなのかって話が出るのは当然の事

>>799
MTGだけに限っている、と最初に比べたのは >>780で
>>783はそれをまとめて、最もポピュラーな遊戯王を挙げて
どっちも同じだと言っただけだよ

>>800
>>780は>>778へのレスだから別におかしくないでしょ
例えば遊戯王しかやってない人間が鹿が高いから遊戯王のデッキ組めねえよって言ったり
遊戯王についての文句をウィザーズに言おうってなるかい？

>>五十歩の横には二十歩や十歩しか逃げていない比較的まともな兵士も並んでいるのに？

お前バカか？お前の方こそ知らないだろ
五十歩だろうが十歩だろうが一歩だろうが逃げなかった奴から言わせれば
どいつも逃げたことに変わりはない
逃げたは逃げたんだよ歩数など関係なくチキン野郎だろ

>>801
MTGしかやってない人間、つまり>>780がどうしてカードの価値に関する
>>778の考え方がMTGプレイヤー特有のものだって言い切れたんだ？
>>780は「一般人や一部プレイヤー」の視点を持ち出してて
明らかにMTGの外部からMTGを批判しているように思うんだが
高いカードは高いから仕方ない、他のカードを使おうって考えはMTG特有かい？
他のカードゲームでも少なからずある要素をあげつらってそれをMTGに押し付けるのは
>>780がカードゲームに関して本当に無知か、意図的にそういう論法をとってるからに
他ならないのではないか？
有り体に言うと、MTGに対して人格攻撃かましてネガキャンやってるようにしか見えないんだよ

>>803
>俺が鹿を買えないのは ウイザーズが悪いとか言ってて恥ずかしくないのかよって話だな。

>>778のこれに対して他ＴＣＧまで巻き込んだらそっちの方がびっくりだわ
あとそれのちょっと前に新規獲得の話が出てたでしょ
スレタイからして一般人視点で語るのはおかしい事じゃない、と言うかむしろあって当然の事
既存プレーヤーの不満は新規で始めた人間の不満にもなりえるし、引退にも繋がるから

あとスレタイに沿った話をもう一度するが、普及させたいなら安ければ安い方が良いと思う
でも>>778の値段については文句言うなといわんばかりの態度についてはどう思う？
正直、>>778のこの発言はスレタイにはあまり相応しいとは思えないのだが
>>775は高いと言ってるだけ（分かりづらいけどつまりただの問題提起）で買えないとは言ってないし

>しかもＭＴＧプレーヤーはそれを肯定してて、文句言う奴がおかしいとか言ってるよって感覚だろうな
こんなの完全に人格攻撃のネガキャンだわな
遊戯王プレイヤーは高額カードに文句言ってるけど、MTGプレイヤーは全く文句言わず文句言うやつを異常扱いってか？
ソースよろしく

>>804
>既存プレーヤーの不満は新規で始めた人間の不満にもなりえるし、引退にも繋がるから
だよね
だからこそ後先考えない期間も空けない大量の再録とか、
カードパワーの極端なインフレは既存プレイヤーの引退にもつながるからよくないよね
モダマスぐらい期間を空けて再録したり、
今みたいに徐々にスタンのカードパワー下げてるデザインの状況のほうがいいよね

そりゃ究極的には安い方がいいだろうけど、ゲームが続かないレベルや会社が倒産するレベルじゃ意味がない
遊戯王やDMは薄利多売できるぐらいユーザーがいるから安く大量生産できるってことを念頭に置いてほしい
鶏が先か卵が先かみたいな話だが
日本語と英語の極端なシングル価格差を見れば一目瞭然だけどな

>>805
出たよソース君
きみ毎度毎度、自分の発言は根拠不問なのにねぇｗ

＞遊戯王プレイヤーは高額カードに文句言ってるけど、MTGプレイヤーは全く文句言わず文句言うやつを異常扱いってか？
ソースもマヨネーズも一緒くたにする馬鹿舌には、このスレの過去ログ１年分を見たとしてもわからないだろうねｗｗ

>>807
誰と混同してるのか知らんが自分の発言って何のことだ？
>しかもＭＴＧプレーヤーはそれを肯定してて、文句言う奴がおかしいとか言ってるよって感覚だろうな
これが事実なら、他TCGプレイヤーは高額カードに文句言ってるけど、
MTGプレイヤーだけは全く文句言わず文句言うやつを異常扱いしてるってことになる

MTG愚痴スレもあるのにそんなこと真面目に言ってんの？
MTGプレイヤーだけを特異なものに見せるためにネガキャンしてるだけだろ

>>806
再録も値下げも、既存プレーヤー減少以上に新規参入が見込めるならやると思う
逆に言うとその見込みがないからやらないだけだろう
だから高いって不満はあってもおかしくないし、WotCもそれは承知の上だと思うんだよね
ここで高いって文句言うなと言ってる人がおかしいのであってさ
いくら高い事に仕方ない事情があったって問題自体が消える訳じゃないのに

>>807
どうせちょっと上にいるのと同一人物なんだろうけど、ここの信者って本当に被害妄想と曲解が激しいんだよな
話がヤバイ方向に行ったから話をずらしたって所か

モダマス日本語で刷ってほしいけど無理かなあ
モダンの魅力は再録禁止カード＝英語版しかないカードがないから
日本語でデッキを統一できる事、だと思うんだけれども
ウィザーズは本気でモダンに着手してるって信じてるよ

まあ今回はあくまで様子見の限定生産だと俺も信じたい
英語と日本語だけ、ってセットも過去のデュエルデッキか何かであった記憶があるが、
日本語だけじゃなくて全言語で刷っていいと思う
もちろん英語で統一してる身としては英語も入荷して欲しいが、
日本語パックを作るだけで剥かれる数が多くなってシングル価格に影響あるからな

>>803,>>808
信者はＭＴＧプレーヤーはこんなに話が通じない奴なんですって
自分からネガキャンしてる事にはまだ気付かないのかな
下記２つの書き込みはかなり印象悪いと思うが、こっちにはレスしないのかい？
どっちもスレタイに沿った話をしてただけなのに、勝手な決めつけで人を煽ってるんだけど
それとも実は自分自身のレスだから否定出来ないのかい？
きちんとスレタイ読んだ上で意見聞かせて欲しいわ
あと愚痴スレどうこう言ってるけど、その愚痴スレも信者らしき人物が1すら読まないから注意されまくってるんだが


>>774
>ヴィンテージ専用のカードが高くて初心者が参入できないとか
>わけのわからないことを吠えてる池沼がいるようですね。
>素直に「俺が欲しいから安く刷れ」と言えばいいのに、なにか
>理論武装でもしているつもりなのがおかしいわー。

>>778
>俺が鹿を買えないのはウイザーズが悪いとか言ってて恥ずかしくないのかよって話だな。

>>806
現状のデフレ傾向の低速環境だと殆どのカードはスタンダードでは強くても下の環境ではバベル以外では選択肢にも上がらない、
つまり、スタンダード落ちしたらキューブに突っ込むぐらいしか使い道がなくなる
これは、構築では単なるゴミにしかならないいわゆるドラフト用カードと同じ

特定の少数のカードだけが異常高騰してるのは他にハズレレアが多すぎるから
スタンダードでは優良でもスタンダード落ちで暴落が確約されてるカードには値段はつかない訳で

デフレ環境ってのはつまりはカード（パック）の価値が低いってことだからね

>>813
最新セットが弱い場合、下の環境しかやってない人間だと金がかからないのが利点だけどね
代わりにメタも変わらないが
まあ下の環境でも使える強いカード出るにしてもコモンが良いね。神話レアが最悪

ただレガシー、ヴィンテージどころか、モダンすら高すぎるから出来ないって言われる状態ならば
スタンのカードが下の環境でも使えるほど強いのって、売った時に元手が取れる以上の価値ってないんじゃ？
レガシーとかヴィンテージってスタンデッキでもそこそこ戦えるって散々言われてるのに、デッキ弱くてもとにかく参加してみようって人間あんまいないし

元手が取れることが最重要なんだろ

>>812
阿保かお前
その書き込みが気に食わないなら自分で反論しろよ

そして>>803にも>>808にも全く反論になってないが
愚痴スレにその信者以外に愚痴言ってるやつがいるなら
>しかもＭＴＧプレーヤーはそれを肯定してて、文句言う奴がおかしいとか言ってるよって感覚だろうな
このくだりはMTGプレイヤーを特異扱いするための根拠ないネガキャンってことで良いのか？

アンチが〜とか信者が〜とかひとまとめにして反論しようとする人って
馬鹿かキチガイだよね

そのグループ全員が統一された意識で会話してるとでも思ってるのかねぇ

>>814
そりゃあ、新参者にとってはスタンダード落ちしたカードは売って次のパック開ける資金の足しにするぐらいしか使い道がないからね、現状は

禁止カード連発した環境やカウンターとか火力の強い環境のスタンダードならともかく、現行スタンダードのデッキじゃあ下の環境は戦えないよ
下手したらマナ基盤と盤面が揃うなんてのはトリプルマリガンクラスの事故待ちに等しいって言われるぐらい遅い
それはつまり、「何も出来ずに負ける」ってことだ

現状と言うか、世の中がType1とType2に分かれたときから変わらない話
アンリミテッドを定価で剥けた人間以外は永久に新参者なのよ

今のスタンのデッキは良い意味でも悪い意味でも素直な印象だよねぇ

昔は最新セットがタイプ１や旧エクテンに影響する事はほとんどなかったし
昔と同じ「スタン落ちしたら実質紙くず」の流れに戻ってきてるだけだね
それが良いかどうかは置いといて

非常に楽しそうな議論してるが、どちらにせよWotcは初心者入門の最もたる日本語エントリーの販売を
売れないからって切り捨ててるんだ
現状カードの値段がどうであれ参戦しづらいのは当たり前

エントリーセットをさんざん糞扱いしておいてよく言うよｗ

>>823
あれが糞だから初心者入ってこないんだなんとかしろって言われてるのに
それ切り捨てりゃ初心者なんて入ってくるわけねーだろ
Wotcは経費出してまで初心者自体もう日本に必要ないと思われてんだよ

せっかく多少マシになった途端に取り扱い中止は痛かった

エントリーセットが売れてなくても伸びてるから
切って構わないと判断されたんだろ。

・日本では不評
・日本向けだけに商品内容変えるわけにもいかないしなぁ
・じゃあ日本語版やめとこう、入門用に基本セットのだけ残すぜー

こういう流れじゃね？

M14の日本語エントリーはあるのか？

M14は日本語エントリーが出るらしい

>>827
おそらくこれだな
銀心と徴収兵が入ってた時も売れてたけどそれ以外の色は売れ行きよくなかったし
どっちみち多少調べた初心者が買うならイベントデッキがあるんだから
もはやエントリーセットは関係ないと思うが
内容を改善といっても向こうじゃあの内容でも売れてるんだし、
イベントデッキとの差別化ができなくなるから変える必然性はないんだし

>>830
ゲーム始める前に攻略wiki読むような奴を初心者とは呼ばん

>>831
これから始めようって人間が、何も見ずにいきなり商品買いだす方が有り得ないでしょ

また比べるなって怒られそうだが国産TCGならルールや値段調べる前にまず構築済み買うのが普通

自分が他のＴＣＧを触ってみる時のこと考えても、
とりあえずスターターや構築済を１個買ってどっかで
回してみることから始めるだろ…。

いきなり攻略Wiki読んでガチスタンとか、そんな
面白い「初心者」がどこにいるよ。

>>834
自分の場合での回答で良いんだよね？
自分のやろうとしたＴＣＧにスターターや構築済みがあるかなんて知らんから、まず何買えば良いか調べるわ
もうちょっと正確に言うならそのゲームをやる価値があるかを一番最初に調べるから
その時に一緒に初心者はどうすれば良いかみたいな話が入ってくる
やる価値なしと判断すればそもそも何も買わない

まあ>>833によると、ＭＴＧと他ＴＣＧでこの辺の事情が違うみたいだけど
あとこっちは攻略ｗｉｋｉだの、ガチスタンだなんて話はしてないので

>>834
「初心者はネット見ない」って意見、ここではよく見るけど、
発言しているのは一体いつの時代のオッサンなんだ？

今時中学生ですらネットレシピやCGIを駆使しているというのに。
一切ネット見ず飛び込んでくるのなんて、アニメみて遊戯王始める小学生低学年ぐらいでは。

無論、一切MTGには触れる訳の無い層のお話になってくるわけだけど、
>>834とかは誰を想定して話しているんだ。大学生とかオッサンがメインターゲットなんだろ？

今は流行っているデッキ、強いデッキぐらいネットで調べてネットでシングル揃えるわ。
その時点で価格見られて敬遠されるのがMTGだろう。現実逃避は良くない。

昔の小学生はネット環境なんぞ整ってなかったからブースターにしたって構築済みにしたって
下調べなしに「表紙のデザインが格好いいor可愛いから」とかそんな理由で買ってただろうけど
今はどうだろうね
まあ小学生がMTGをやるかどうかなんてのはさておき

>>836
たくさんあるTCGの中から、まずマジックを手に取った
人間ってのが「初心者」になるかどうかだろーに。
いきなり攻略Wikiとか読むのはその先の話だろーに。

つーかなんでここで「CGI」という単語が出てくるんだろーねｗ
ネット検索の話とも無関係なのに、あんまり適当なこと言うなよｗｗｗ

>>838
？？　全く何を言いたいのかが分からん。

CGIに対するツッコミも意味が分からない。
そもそも、初心者にMO勧める流れがこのスレでも散見されているが……？

mtgプレイヤーも非mtgプレイヤーも「mtgは他のtcgよりメタは流動的でカード価格も流動的」って事が分かってないだけじゃないか？
mtgプレイヤーは「価格なんてすぐ変わるから初心者はこんな高い時期に買わないだろう」って思いこんでるし
非mtgプレイヤーは「mtgのカードはいつでも高い、こんな高いtcgやるヤツはいない」って思いこんでるだけだと思うわ

これから始める未経験者は非mtgプレイヤーなわけだからmtgプレイヤーは少し考えたほうがいいかもしれないな
ここに非mtgプレイヤーが多そうなのはおかしい話だけども…

日本国内の若年層がやってるTCGが遊戯とDMにVGだからだろ
ここあたりがなんでプレイされるか考えるとやっぱ人気雑誌でやってる事(オリジナルが雑誌発)とメディア展開と販売方法
若年層がやってればその親も知るし存在することを知ってる人間が増える
スタン落ちが倦厭されるとか二の次で対象年齢付近の知名度の低下だろよ
ショップいかねーのかって話しになるけど自分のやってないTCGの大会の時間になったら普通騒がしいしスペース空けのために狭い店だと退店必要になるだろ？
もしくは終わったらさっさと帰るだろうしな
ガキの頃なんてショップに居た年上のお兄さん方なんて怖かったしなー
結局、同年代が一気に始めない限り若年層には辛いだろ、クラスで話題に出来ないし小遣いも少ないんだろうから
遊戯やＶＧの良いとこはメインターゲットが子どもでそいつらの小遣いで大会に出れる、勝てる喜びを知ることが出来るレベルのデッキを普通に構築済みで出してるところ
MTGにはそう言ったところはもう無いから日本でカジュアル含めプレイヤー人口減るするのは当たり前じゃね？
あっと何時に比べてとか言わないで、低調なままっていう前提で他のＴＣＧはこうして伸ばしたんだろって意見だしてるだけだから

他の国産カードゲームやってる人間の大多数はショップ大会とか参加するわけでもなく身内とカジュアルで遊ぶだけだから
ガチなデッキとか作らずとも適当に環境にちょびっとだけ触れる程度の難易度が好まれてるのよね
だからネット見るとか見ない以前に誘われて、遊ぶことが決まってから始めるわけで
買う前に見る人もいれば見ない人もいる、ただしどちらにせよ遊べる程度のデッキは必要
その遊べる程度のデッキ費用がMTGは馬鹿高いんだ

マスクスあたりの身内カジュアルでもガチ志向のヤツがいて「お前それ強すぎるだろｗｗｗ」とかそういう事やってた時代もあったわ
ホントにちょっと遊ぶくらいのデッキを出すだけで変わると思うのよね
自分は古い構築済みくらいのシナジー持たせた安デッキつくってよく行く店で初心者の対戦希望者居たらそれでやってるわ
初心者を掴む努力はコツコツ個人でもやらないとさ
プレイヤーの流動が少なくなったからというか俺が年取ったからだとは思うけど若い子大事にしないとプレイ相手に困ることになり兼ねないからね

>>836
少なくとも自分は某ＴＣＧをやろうとした際、ちょうどこのスレみたいな奴を見て
将来的にヤバそうだと判断して見送ったからなあ（ちなみにそのＴＣＧは消えてはいないが結局衰退した）
そのゲームの本質を知りたきゃ都合の悪い事を無視してお薦めしてる人間より
きちんと問題点を指摘した上でやるかどうか判断させてくれる人間の方が信じられる

ただそれを踏まえると、ＭＴＧやらない人間がこのスレを見て一番ヤバイと感じるであろう事って
値段そのものが高い事より、それを指摘した際に変な事を言ってくる人がいる事だと思うんだよなあ

>>842
>ネット見るとか見ない以前に誘われて、遊ぶことが決まってから始める

自分の場合はＭＴＧがそうだったな。
ただ昔ならともかく、カジュアル人口が減ったと言われる今だとこのパターン少なそうなんだよな
この辺はやっぱり知名度あってプレーヤーも多い遊戯王とかが強いんだろうな

あとあくまで自分の知ってる範囲ではって前提で話してるので
カジュアル人口が減った証拠出せとか言わないでね

MtGはMtGの理屈で成り立っていて、他のゲームの理屈を安易に取り入れるわけにはいかないんだ
という当たり前の話をしているだけなんだけどね

>>844
今だと元小中高生向けTCGプレイヤーが
仲間が引退、分散してしまって身内戦できないお…
でも、大会勢は人間性完全に捨ててるからやりたくないお…
TCGは続けたいお…
だから、MTGやるお！

単独で来る新規はこの流れに乗って参入しているようだった

まぁ、大学生以上対象かつ非萌えオタ向けTCG、というどマイナーサブジャンルのＴＣＧで
大会やってるのはMTGが一番多いし、そもそも他を知らないから来ているだけという気もする

やっぱ知名度と人口って大事だわ

ネットとTCGやってたら二番目くらいに有名な認識なのがMTGなんだよなー
なんだかんだよく見かける名前だと思うよMTG

>>846
俺もその流れで始めたわ
やっぱ年齢層が低いと気まずいし、大会とかだとモラルに欠ける奴が多くて
ｍｔｇもそういう奴はたまにいるけど、比較的少なかったな
高齢層がやるTCGの受け皿としてやってけばいいんだがなぁ

いまは２番でさえないような気がするが、、、

最初win3.1でインターネットやってたときは、１番だったぞＭＴＧ

MTGが値段で叩かれてるときには「五十歩百歩」とか言うくせにMTGに有利なときだけ「比較的少ない」二枚舌ｗ
MTGのキチが(本当かどうかはさておき)「少ない」のなら値段も「本質は同じ」じゃなくて「高い」と認めろよ

えっMTGは勝ち狙うなら高いよ？
高くないとかいう奴いんの？

日本の社会人がもっと暇だったら、日本でももっとmtgが売れるんかね。

俺は仕事が忙しすぎてデッキ考えてる時間がないから
遊戯王やヴァンガみたいにテーマやクラン揃えれば遊べるようなゲームを家で弟と遊ぶ程度だな。
金はあるから、時間があればmtgもやりたいんだが。

>>850
高くないなんて言ってるヤツいねえよ、1人で誰と戦ってんだ？

値段でしか叩けないのかねぇ

因みにMTGにキチガイが少ないかどうかはさておき、
ルールやプレイ環境が整備されてるから大会でイカサマがのさばるなんてことはないぞ
これは本当

>>783「MTGは高いけどそれってどのTCGでも一緒だろ？」

>>855
値段が一緒なんじゃなくて、需要が上がれば値段が上がるのが一緒って書いてあるだけじゃん
それに「二枚舌」って、mtgプレイヤーが全員が全員同じ考え持ってると思ってるの？そこまで思い込んじゃうのはちょっと異常だぞ

MTGは高いって言ってるじゃん
高くないなんて誰も言ってないぜ
冷静になって自分のレス読み返してみなよｗ

「(高いけど)本質は同じ」じゃなくて「(五十歩百歩ではなく)高い」と認めろよ
という行間が読めない大人()ですね

>>858
「五十歩百歩じゃなく高い」って認めないなんてどこにも書いてない
他のtcgもmtgも需要が上がれば値段も上がるのは一緒って書いてあるだけ、お前は行間以前に文を読め

実際高いと思ってる人多いんじゃない？
少なくとも俺は高いと思ってる、でも年齢層考えれば問題じゃないとも思ってるわ

>>854
イカサマが多いのはヴァイスヴァンガードだな
フリーレベルのカジュアルプレイですら積み込みを普通に試みるゲームなんて他に知らない

>>859
ｺﾝﾏｲとかだと、セカンドマーケットで高騰しすぎた商品は追加供給して、中古屋ではなくｺﾝﾏｲに金が入るようにしてるな（これはＴＣＧに限られない）
再録禁止リストが２０年後のカードデザインまで縛って鐚銭作り続けているＭＴＧと、市況コントロールから日銀砲の撃ち方まで心得てるｺﾝﾏｲ
どちらが賢いんだろうね もっとも、コケた時の見捨て方は容赦なさすぎなのもｺﾝﾏｲだがな

再録禁止リストの内容なんてこんなもんだけどな
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
カードパワー的にめぼしいのはデュアラン、パワー9、ヨグウィルなどの準パワー9ぐらいで
デュアランとパワー9以外はヴィンテージでしか使えないものがかなり多くて数があるものは安いし、亜種を作っても関係ないから
時のらせんブロックでの大魔導士サイクルとか過去の中の炎とか亜種も多く作られてる
そもそも8割以上がストレージ行き、いやストレージにすら入らないレベルの強さやお値段だからその辺には上位互換多いし、
縛りと言ってもデュアランとパワー9がレガシーやヴィンテージの参入障壁になってるぐらいでなんでもない

×デュアランとパワー9以外はヴィンテージでしか使えないものがかなり多くて
○デュアラン以外はヴィンテージでしか使えないものがかなり多くて

結局のところ現状の再録禁止リストは
・デュアランを高額化させてレガシーの障壁が高くなっている
・パワー9はもともと骨董品だしヴィンテージプレイヤーは非常に少ないので関係ない
・どうでもいいクソ弱い、あるいは今でも適切なカードパワーだけど
フレイバー的にいつ再録してもよさそうなカードがたくさん登録されてて
上位互換や下位互換や亜種はいくらでも作れるけどそれそのものは再録できなくて開発部は腹立たしい
ぐらいのものでしかない

そもそもレガシーやヴィンテージに人が増えても売上が上がるわけでも盛り上がるわけでもないんだから
MTG全体の盛り上がりの観点では全く関係ないだろう

再録禁止リストがどうのと言ってるアホは、君の理論で
なんでForce of Willが再録されなかったりタルモを
あんな刷り方をしてるか説明してみればどうだい？

再録しろ値段を下げろと主張する方々は
ココで100万人の賛同を得たって関係者に伝わらなきゃ無意味だ
という当たり前の事実をどう考えてるのかな

え、メーカーの人はだれもここ観てないと思ってるの？

>>865
100万人もいたらもう別次元の話だろ
いいとこ数十人じゃねーの
しかも人数カウントがめちゃ怪しい数十人…

>>866
見ただけでメーカーが賛同すると思ってるの？

>>866
なんで見てると思うんだ
再録とかプロモカードとかに口出しできる奴らは基本アメリカにいるんじゃねーの？

>>865
質問の前提が「関係者は見てない」だから、質問内容がそれであれば「いや見てるでしょ」だろうな
普通、ある程度大きな会社は自社の評判をチェックしてる。ましてや一般向けの商品販売してるならなおさら
本来なら葉書代を会社持ちにしてまで欲しいユーザーの意見をただで見れるんだからね
うちみたいな会社ですらネットはチェックしてるよ

あとここで出た話に対してメーカーが賛同するかどうかはどうでもいい
別に要望してる訳じゃなくて、スレタイ通りの話をしたり、仮定の話をして楽しんでるだけ
「このカードがもしあと１マナ強かったらどうなってたと思います？」みたいな仮定の話を楽しんでるのと一緒
あれって別にメーカーへの要望じゃないでしょ

ちなみにあくまでこれは個人的意見だから、勝手にスレの総意だと思わないでね
自分達の馬鹿な発言を注意されたと気づかずに変な事言ってる>>490〜499や
>>796みたいな自分以外は全員同じ考えしているなんて妙な勘違いする人がいるみたいなんで

>>863
>そもそもレガシーやヴィンテージに人が増えても売上が上がるわけでも盛り上がるわけでもないんだから
>MTG全体の盛り上がりの観点では全く関係ないだろう

メーカーじゃなくて、ＭＴＧ全体の観点だよね？
これだとショップとユーザーはいない事になってるけど

あと税収を再録しようとしたら再録禁止で出来なかったって話もあるし、メーカー視点でもスタンダードに全く無関係って訳でもない
それにレガシー設立当初（まだ安かった）は、レガシーで復帰して、そのままスタンに流れたって人もそこそこいた
だからレガシーやヴィンテージだってスタンに全く無関係って訳でもない

>>871
《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》ってカード知ってる？
あれが税収のリメイクだよ

>>850
実は「高くない」とか「安い」って反論する人はいないんだ
代わりに前スレの例だと「社会人なら月１万くらい払えるだろ」とか「まあ無職じゃきついか」みたいな言い方するんだよ
本スレで言うと下記みたいな感じ

>>774
>ヴィンテージ専用のカードが高くて初心者が参入できないとか
>わけのわからないことを吠えてる池沼がいるようですね。
>素直に「俺が欲しいから安く刷れ」と言えばいいのに、なにか
>理論武装でもしているつもりなのがおかしいわー。

>>778
>俺が鹿を買えないのはウイザーズが悪いとか言ってて恥ずかしくないのかよって話だな


これがどういう意図で発言してるのかは分からんけど、確かに高い事そのものは認めてるね
ただテンプレ>>9で本来は社会人向けのゲームではないって話が出てるけど、そこは無視してるかな
まあ高い事自体は認めてるんだし、高い事による影響を普通に話せば良いんじゃないかな

>>873
主に社会人の財布を狙ってるゲームと社会人としてステータスになるゲームは別物だしな
常識的には前者も社会人向けっていうんじゃないかね

ちょっと　社会人向け　という言葉に夢を持ちすぎている印象

搾取の対象だろ
AKBなんかと同じだ

モダマスの限定生産は様子見だと信じたい
再録禁止じゃない高額カードを追加で刷ってみたけど
反応はどうかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ　みたいなイメージ、だと…！

ウィルが再録禁止じゃないのに再録されないのは

スタンでも使える形で再録すればスタン・モダンにおいてはオーバーパワーだし
環境の致命的なインフレに繋がるし
この場合はカードパワーが問題

上の環境で使えないほど昔のカードだから
モダマス的な再録パックをつくると対象はレガシー・ヴィンテージになるし
そしたらデュアランとか再録禁止だから意味なくね？ ってなるし
この場合は再録する時期を完全に逃してるのが問題

ウィザーズは売上よりも、小売店とかコレクターもだけど、
環境とかに結構注意を払ってて慎重になってる感じだと個人的に思う
それを商売が下手だと捉えるか、売上以上のものを大切にしていると捉えるか、
もっと別の見方をするかは人それぞれだよね

とりあえず今までのウィザーズのことを考えればモダマスは結構画期的だろうし
ここから何か変わればいいなあって思ってる

>>863
一番の問題は、各種モックスとデュアランだわな
それらをゴミにする上位互換が作れないので、新しく作ったマナソースカードが下の環境に落ちた時にどんな影響があるかまで考慮してデザインしなければならない
この為に本来スタンダードには無関係は再録禁止カードがスタンダードに影響してる

アホか
モックスとデュアランなんか同型再版も上位互換も永久に出ねえよ

>>877
下の環境まで考慮してるとデザインの自由度が減るので、新カードのデザインにおいて
下の環境は考慮しませんってコメント出てる。あんまやばかったら禁止で対応じゃなかったかな
これは再録禁止カードの類似能力かどうかも一切関係ない

>>877
マナファクトは強すぎた印鑑と比較してまずいって話はあるし、
ギルランフェッチを最上位としてあんまり強すぎる土地はまずいって話はあるが、
Moxやデュアランと比較してまずいなんて話は公式にもないよ
Moxとデュアランはマナソースの始祖にしてインフレの極地であって、
スタンダード制で永久的なインフレとは縁が薄いMTGでMoxやデュアランを意識してマナソースを作る必要はないし意識してるわけがないし
印鑑が強すぎたなんて言ってる開発部がインフレの極地の上位互換を作る必要性も上位互換を作りたいなんて意志もないだろう