何故日本のMTGは低調なままなのか37

>>246
俺もｗ
今はたまにパック買って友人とドラフトするだけになったな
スタンとか金がかかりすぎる

この勢いなら>>980くらいでもいいかな次スレ

何故日本のMTGは低調なままなのか38
のほかにアイデアある?

>>950
別に勘違いじゃないと思うけどなぁ
事実DMのが売れてるわけで、まぁこのままでいいならいいけど「復調してきたのか」の方がニュアンス近いでしょ

だったらアンチさんも来れる低調スレの方がいいと思うけど

「遊☆戯☆王」トレーディングカードゲーム
2回目のギネス世界記録^(TM)認定
カードゲーム大会最多参加人数で世界記録樹立

米国カリフォルニア州で開催した「遊☆戯☆王チャンピオンシップシリーズ」が、
参加人数が最も多いトレーディングカードゲームトーナメントとして、
ギネスワールドレコーズ^(TM)から世界記録認定を受たことをお知らせします。

http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/ja/news/release/2013/0327/

>>934
だよな、他のアンチスレもこんなスレタイだったり、あることないこと曲解して
アンチ活動やら愚痴やらしているが、ここみたいに凸してくる事はありえない
てか、ここより酷いスレタイのアンチスレとかいくらでもあるんだがな……

まあ、それがいいことか悪いことかは知らんが
>>１やらテンプレに信者凸禁止！　とか、書いてないのも悪いし

>>955
何を誤読したのか知らんが俺はアンチスレでアンチされてる側が反論してる、
つまりこのスレの現状と大差ない、
って>>934で書いたんだが。
例えば遊戯王の事実上のアンチスレも普通に議論してる。
ここよりよほどまともな議論を。

批判や愚痴への反論をアンチスレだから、
って切り捨てようとしてるのはこのスレぐらいだけどね。

>>954
mtgですら2000人くらいの大会開いてるのに
遊戯王で4000人とかむしろ少なすぎね？

続けばいいよ低調でもさ

俺たちが言ってもしょうがないけど売り方とか子供にはどうやっても響かないよね

全然知らない子供だけどボックス1万っての見て「高い！」って言ってた
ショップでね

そりゃ説明すれば単価安いのは分かるんだろうけど
誰が説明するんだって話しだし、だからと言って5枚入りパック売るってのももう失敗してるし

よく他のゲームでバランス崩壊してるとかって言うけどMTGでバランス崩壊してるってどのくらいのこと言うのかね
MTGはバランス崩壊してないって言うけど結構やらかしてる時期多そうだけどなぁ

ある程度直感的なゲーム進行が出来る上でルールの破綻が少ないのはそれなりに評価してる

>>956
ああ、そうか悪かった
とはいえ、いちいちスレタイにグチグチかみついたり、明らかに全肯定(否定はほぼ許さない)タイプがよくくるのはここくらいだろ
低調なのか　なんて嫌われているのか、とかと……まぁ、ベクトル違うから比べられないか

ようは議論じゃなくて全否定と全肯定の極端な意見やら感情ありきの話し合いが多すぎるんだよ、ここ
傍からわざと煽ったり、それを見て楽しむ奴(俺もそういう面で楽しんでいた頃あるが)が生まれるくらいには

日本での最盛期の頃と違って他のＴＣＧのバランスも相当整ってきてるし、
ゲーム性とか戦略性の面でもＭＴＧが誰がどう見ても絶対一番だとは言えなくなってる

触れる機会があってもＭＴＧを選択してくれるかどうかって所なのに、
しかも売り方が日本に全くマッチしてないんだから売れるわけがない

>>962
そういうゲームが増えて、もっとしっかりやってみたいなって人が居るからMTGは成り立ってるような気もする
少なくとも国産TCGとMTGは牌を奪い合うゲームじゃないと思うけど

大味なゲームではじめて大味なゲームしか知らないままTCGはそういうものだって思う人が多かった時期よりも
ある程度細かい折衝があって動きにも制限があって、っていうゲームをやってる人の方が馴染みやすそう

っていうかだからこそここ数年売り上げあがってきてたんじゃないのかな

>>961
>>1にアンチスレです信者凸お断りですとつけてくれればなんの問題もないな
スレのルールすらないのでカオスなだけ
というかこれつけてないの信者を傍からわざと煽ったり、それを見て楽しむ
ためだろ

>>961
まさか、嫌われスレをアンチスレだと思ってたの？
むしろ「終わった」スレの方でしょ。
さすがにプレイヤーが嫌われてるなんて感情的な主張のスレタイのスレで、
反論も議論も起こりようがないよ。

このスレ見るだけでも否定の仕方が明らかに未経験だったり、偏見まみれだったり、
他ゲーと比較しての相対論が多いから、そりゃ反論する側も強硬的な姿勢にもなる。
他のスレが比較的反論が穏やかだったりきちんとした議論が成り立つのは、
明らかに経験者が、何かと比較してではなくて、自分の視点が主観的な視点であることを理解したうえで、
相対的な評価じゃなく絶対的な評価で○○がつまらない、○○が問題だって言ってるからだよ。
MTGを過去にプレイしてた人のよくやる、彼らにとっての輝かしい過去との比較ですらなく、
今現在をただ○○がつまらない、○○が問題だ、って言ってる。
対してここのレスは実際に売上が他TCGより低いから、主観的視点が強いのに、
明らかに客観的にそうだろう、という自信のありそうな発言が多い。

そもそも、ほかのゲームより明らかに売れてないことや人口が少ないこと、
相対的に高いゲームであることを肯定した上で、
特定の問題に対して、その問題にはこういう理由があるっていう説明をしていることを、
「全肯定」と指すならさすがにもう何も言えないわ。

君が全肯定だと思うぐらい、ここに書かれたいろんな話題についてたびたび取り上げて話すのは、
みんな一つ一つの問題をどうでもいいとは思ってないし、現状のプレイ環境を完全に肯定できないことの裏返しなんだよ。
かといってプレイしたり調べたりしていたら見えてくる、開発側が苦心している問題の理由や
それによって自分たちがどう楽しめているかも知ってるから、
他のゲームや過去と比較しての多くの問題が、詰みでどうしようもないものだってことを知ってて、それを説明してる。

遊戯王の終わったスレではたびたび「そんなのはたいした問題ではない」っていうニュアンスのレスが多いからね。
そりゃ今もって売上1位でカジュアルなら大量にプレイヤーがいて、開発資金も今もって潤沢だって知ってたら余裕もあるだろう。

>>959
むしろ全盛期ほどゲームバランスがぶっ壊れてる時期はなかったよ。
ネクロの夏、MoMa、茶単、超弱体化のマスクス、火炎舌、対抗色超優遇、
明らかにゲームバランスがおかしいし、メタゲームも単純が過ぎる。
他には、プレイヤーがさらに激減したミラディン（親和）や神河（十手）
それでもゼンディカーで増えた人口が減らなかった神ジェイス禁止までの道のりもある。

つまりゲームバランスとプレイ人口や売上は必ずしも関係しない。
ただし、現状、ゲームバランスがおかしな方向へ行ったら今後はどうなるかはわからない。
みんながカウゴー一強、デルバー一強に文句言ってた時期もあるし。
（だからこそ、その時期にスタン以外のEDHやレガシーやドラフトの裾野が広がったわけだけど）

あくまでここにいるのはメーカーの人間じゃなくてユーザーなんだから
ここでどんな素晴らしい議論がされても環境変わらない事を前提とした上で。

>>965を読んで「欠点指摘＝改善するチャンス」って事を理解してないって事だけは分かった。
別にユーザーである必要はないと思うよ。
改善すればユーザーになるかもしれないってのはメーカーにとっちゃチャンスなんだけどね。
その人が勘違いしてるなら現状説明すりゃ良いだけじゃん。
まあメーカーの人間じゃないんだから新規ユーザー取り込みなんぞ知った事じゃない
って話ならそれでも良いと思うよ。ただそれなら何でこのスレにいるのかが疑問だが。

２ちゃんだーどもそうだったけど、最初こそ引退した人ももう一度楽しみましょうって趣旨だったが
ある程度人数集まったら新規ユーザーはむしろうざいって話になってた。
まあメーカーの人間じゃないんだから、自分が楽しめる環境さえありゃ
新規いらないって考え方をする人がいるのもおかしい話じゃないしね。

>>966
「自分が楽しめる環境さえありゃ
新規いらないって考え方をする人がいるのもおかしい話じゃないしね」

たしかに自分さえよければ新規ユーザーいらねーって考え方が
あるのはわかる。

でも一部ではカードゲームって「アンチ初心者」みたいな
風潮があるのが私にはガマンできない。

初心者って「教えてください」ってしつこい奴とか、
有名なカードのことも知らないで遊ぼうとしてる奴もいるだろうから
ウザいとかどうでもいいとか思うのは、わかる。

でもみんなもっと新規ユーザーにやさしくしてもいいじゃないの？
って常日頃から思ってるんだよ

トップの時期を知っていて今がある危機感を持ってる
せいだと思うけど、MTGほど（少なくともベテランは）
初心者に対して親切なTCGはあんまりないと思うけどね。

なるほど　マジックは親切なほうなんだ
じゃあなんとかマジック初心者スレで
なじめるようにがんばってみるわ

俺の性格に問題があるかもしれないのはわかるが、
自己主張もせずに攻撃され続けるなんでガマンならないからな

ID・Kumafh1R0
なんで浮いてるのかわからないの？
sageろって言われてるのに下げないし
スレのテンプレすら読まない
そんなじゃ親切にされるわけないじゃん
親切にして欲しいと思うならそれなりの態度ってものがあるの
それを守らないやつは荒らしなの？分かった？

あー釣られてしまったわw

俺が浮いているのは自覚している。
スレのテンプレを読まない俺のクセは
まずいと思った。
注意してくれてありがとう。

これからはなるべく態度が悪くならないように
努力する。

俺が浮いているのは自覚している。
スレのテンプレを読まない俺のクセは
まずいと思った。
注意してくれてありがとう。

これからはなるべく態度が悪くならないように
努力する。

と思ったが、やはりやめた。

君たちは「ルールをまもれ」とか「態度が悪い」とか
神経質すぎる。

俺にももちろん問題はあると思うが、
君たちにはまったく問題がないと思っているのか？

少しは寛大な心を持ったらどうだ

なるほどねキチガイのフリして荒らすってのはいい手かもね

>>973
長い 三行で

>>959
ゲームバランスは別として、ＭＴＧの商品バランスは破綻してると思う
新品のイベントデッキにプレミアム価格が付けられるのはその結果の一つである

飢餓感を煽る売り方は確かに有効で、任天堂なんかもやっているけど、やり過ぎると客は諦めて代替品で妥協するようになる
日本には、そういうおこぼれの層を拾う商品はいくらでもあるわけで

また敗走した基地外が荒らしに来てんのか

あららまた今のmtg知らない人おるんかw
今のテーマデッキは定価で売られてるとこあるで
高くても3000円台進化なら2000円台で売ってる
そしてまた比較かよ
比較やめろとあれほどいわれてるのに・・・

TCGの良バランス環境って、
・多様なデッキタイプが用いられる
・ストレスの貯まるデッキ(主に相手が抵抗できないデッキ、1ターンキル、ループ、ロック、パーミ等)ばかりが席巻しない
この二つが重要だと思うのよ。
で、大抵の場合は後者はどうにかして解決する。だいたいどのゲームでもワンキルパーツとかは規制されるしな
問題は前者の「多様」の部分だけど、どこまでの範囲を同じタイプに括るかによって、その人がそのゲーム(環境)を楽しいか楽しくないか決めるんだと思う。
今のMTGが生物の殴り合いばっかり説も、色や主力が違えば別のデッキ派、速度によってビートダウンは差別化されるよ派、
ビートダウンはビートダウンだよ派、フィニッシャーやダメージ元がクリーチャーカードならコントロール寄りでもクリーチャーで殴り合ってるよ派みたいな感じで。

他ゲーでも同じことが言えて、例えば遊戯王はモンスター並べてエクシーズするだけのワンパって意見も、手札からの展開や墓地からの展開とかの並べ方、並べるカードの違いは差別化に含めないって考えから生まれる意見だし、
ヴァンガードがパワーを上げて物理で殴ればいいって言われるけど、クランが違えば別のデッキと思える人には差別化されてるんだろう。(個人的にこれは差別化できてると言い難いと思うが)

ただ、それでもどうしてMTGが比較的デッキタイプが分かれていてもクリーチャーが殴り合ってるって言われるのかって考えると、昔の非クリーチャーデッキの実績があるからだと思う。
ノンクリーチャーデッキや、クリーチャー戦闘にダメージを頼らないデッキが恐らく一番豊富なのはMTG。
MTG時代の牛次郎のノンクリフルパーミ(あれはトークンで殴ったが)の印象や、フルバーンやストーム、MOMA、石臼デッキデス、バベル、その他キモい(褒め言葉)デッキが沢山あった。
その印象がよくも悪くも知られてるんだと思う。

あっと、書き忘れ。ようするにそういう変態デッキが多かった印象のせいで、デッキの多様さのハードルがガン上げされてるんだと思う。

次スレ

何故MTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364303838/

>>981
それ勘違いで建てた奴だから>>980さんあたりが新スレお願い

また「一行不age」の活躍の場が増えるのか

>>983
あれってウィルスかなんかなの?
誰かの書き込み拾ってるみたいで怖いんだけど

いくら何でもスレ立て荒らしはどうかと思うぞ

>>985
だってそのスレ「俺はMTGやったことないけど生理的に嫌い」って人が建てたアンチスレだよ

アンチスレ扱いでいいなら別にそれでいいけどw

次スレはアンチ禁止スレやからもう何もいわんので
安心しろ好き勝手荒らしてくれや

>>986
かまわんよ、もう分離したいねん
アンチと信者をな
向こうもそう思ってるなら問題ないわ

>>988
勝手に決めちゃうんだw信者さんさすがっすね〜w

それじゃ引っ越すぞ

>>989
なんだただの煽り勢か
君がアンチだっていうスレ立て人も
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/27(水) 01:15:02.99 ID:IyKTfjQo0
ここはMTGのアンチスレです。
MTG擁護やアンチに対する不平不満はスレチなので、以下のスレでどうぞ。

【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/l50

【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/l50

こう言ってるのに
お前がただ荒らしたいだけの糞野郎ってことが分かったわ
今日は素直にお帰り

埋め

>>991
何を考えてるか知らないけど昨日今日来たような人が勝手に決めちゃダメでしょ

とりあえず次スレ使ってから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/

埋葬

梅

順番的にこうか

次スレ
何故MTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364303838/

次々スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/

うめ

うめざわせんせー

次すれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/

次スレ
何故MTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364303838/

次々スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか38
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364452984/

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