【MTG】モダン専用スレ21【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/10/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ20【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357181603/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

>>1乙←ワームとぐろエンジン

マジな話、魂の代償は一線級のコンマジになれると思う。
問題は青黒のデッキが少ないということだ。

>>1乙
ナイス初心者

瀬畑太郎/triosk←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

個人叩きはネオチでやってくれ

【MTG】マジックネットウォッチング70【ヲチ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355049067/

おい前スレ>>998！！
さりげなく指数関数の人やないか！！
ｵｯｽｵｯｽ

誰かがやってたけどゴブリンデッキに
月の大魔術師とゴブリンの王を入れて強制山渡りは面白そう。

最近サニーとかのネタデッキが結果残してなくてさもしい

QPM常連兄貴？

?

QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》

ん？

ま、あとは楽しくやれよ
お前らが楽しいならどうぞご勝手に池沼認定でもテンプレ化でもやってくれ
自分の低能さの証明とも気づかずにな

カードゲームのスレで学歴がどうとか書いてる時点で間違ってるのは自分だと気付けよ

コピペを叩いても仕方ありませんしおすし

>>10
自分で使って結果を残せばいいだろ！
俺もサニーサイドアップ組もうと思ったらパーツ軒並み高くなっててワロタ
カード屋ぼったくり過ぎだろう…

マーフォーク使ってるんだけど、対トロンって何入れればいいのかな？

広がりゆく海

メインで対応するなら広がりゆく海。
サイドから入れるなら、ほぼ確定カウンターの統一された意思

新スレに入ってからも前スレのキチガイに触りたがる馬鹿が居ると聞いて

いつまでも馬鹿の発言をコピペ化して遊んでるのはただの荒らしだろ
誰も興味無いのに

最近ガキや荒らし大杉じゃね？いい加減うんざりなんだが

荒らしは指数関数兄貴のコピペするならその内容をよく読むべき
あいつは煽り耐性はなかったが言ってることは間違ってないんだよ
>>14は自分の貼ったコピペを100回音読しろよ

関数兄貴が正しいかどうかは議論の余地があると思うが、そんな事はどうでもいい
とりあえず糞つまらないテンプレ化と荒らしに構ってる奴はうざい

ttp://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-examining-the-banned-and-restricted-list/
レガシーやモダンの禁止改訂について語っとるみたい

定業は確かに厄介だけど、思案くらいは返してくれてもいいな
モダンに関しては何が禁止されるというより何が解禁されるという方向性か

コントロール向けのカードを何かしら解禁してほしいなあ

案の定死儀礼のシャーマンが名前を連ねてしまったか

死儀礼、モダン禁止予想はないみたいだぜ。
レアシーでも恐らく禁止はないだろうで結論付けられてるようだ。
モダンで今の暴れっぷりを維持してたらその内禁止食らうだろうけど、RTRがスタンにいるうちは
まず間違いなく禁止はないと思う。

>>22
言ってることが間違ってるから叩かれたのではなくて
ただただ態度がキモかったから叩かれたんじゃないの？

後、言ってる内容も間違ってたと思う

>>27
これ一般のプレイヤーが自分の予想というか願望をcfbに寄稿しただけだけどな

>>24
MM レガシーでは1マナカード多いから強すぎだがモダンだと2マナも多いやろ？だから死儀礼や思考囲い押さえるのにはいいんじゃね？
神 恐れてるほど強くねえよ、つーか好きだから解禁してくださいおなしゃす
幻視 神ほど強くねえけど影響力は大きい。解禁してもいいかも
アーティファクト土地 親和や渇望が捗るからNG
苦花　今はタフ1トークン処理する方法いろいろある。環境を多様化するから解禁しろ
金属モックス こいつあればオールインレッドが使いものになってマナ基盤への牽制になるから遠慮なく解禁しましょう
垣間見る自然 MM解禁されればそこまで危険じゃない、むしろ面白いかも
十手 強いけど禁止する程か？
ナカティル 稲妻なりPtEなり殺す手段いろいろあるし禁止理由もよく分からん、解禁
定業 せめてこれくらいはしてくれないか？思案は下でも見るけど定業はそうでもないだろ？トップ操作くれよ

死儀礼はレガシーなら禁止しなくてもいいとは言ってるがモダンでは言及なし
なんか、いろいろ大丈夫なんですかね？（困惑）

Verdict: Please unban so I can love this format.

これが笑える

>>28
>>30
まあ即禁止って事はないだろうがやっちまった系のカードだなあと衆目が認めるカード
公式じゃないしそういうニュアンスの記事でしょ？

瀬畑太郎/市川祐樹←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

レガシーだと精神的つまづきはあらゆるデッキに入る上、
コンボどころか部族やテンポ系デッキも殺して神ジェイスを今以上の神にしてた仕掛け人だからなあ
逆に死儀礼は単純にUBGやジャンドのマナ基盤を支えつつメイン墓地対策するカードだから次元が違うし、
確かに強いがエルフにも採用されたりレガシーのメタの多様化は続いている

ただモダンだと血編みでめくれて美味しくないカード代表で最大勢力のジャンドには入らず、
なおかつジャンド以外では使われるから解禁はありえる
だが精神的つまづきが解禁されるなら、二度とジェイスは帰ってこないだろうな

苦花はGTCでトークン対策増えたしありうるな
ナカティルはZOOが他の全てのカラーのビートを否定することが問題だから帰ってこないだろう

定業はモダンのコンボには福音だが、思案はそうでもない
だから思案解禁で青い非コンボデッキを強くしようとするのもありえることはありえる

MMはZOOとコンボとゴブリン殺しただけで
テンポデッキは散々強化されてただろ

それらに比べたらまだかろうじて息してただけで神ジェイス天下だったろ
つまづきが生きてたらRUG隆盛だってない
何にしてもつまづきあった時代の神ジェイスは、死儀礼に支えられた神ジェイスより深刻だったと思うが

息…してた？
チメリカや魚がハッスルしてた気がするんだけど
気のせいかな

魚使う側だって最初こそ喜んでたけど、禁止される1ヶ月前には
禁止された方が薬瓶が着地しやすくなる分マシ、って使い手が言ってたよ
あのデッキはあくまで金太郎飴であってパワーカードのたたきつけ合いのデッキじゃないから
最終的にはつまづきが環境にない方が強いって結論だった
チメリカだって思考囲いやもみ消しが青白石鍛冶に通らずに
盤面固められて負けるから、後期には消滅してたしな

使ってみればわかるけどあのカードはテンポ戦略に反してるカードだ
環境にあるだけでテンポ戦略そのものを歪められる

つまりモダンにも存在してはいけないQED

まだ禁止改定までけっこうあるのに気が早いな。
ここで騒いだところでなんかなるわけでもないし。

ゴブリンデッキ作ってみたけど、2マナ域少なすぎ。
タッチ白でサリアでもいれるか。

頭蓋骨締めはMMで対応出来るので解禁しましょう

苦花でもMMでも解禁して貰って結構なんだけど、
問題は今回解禁されるカードがモダンマスターズに収録されるかどうかだな

なんだかんだでレガシーとモダンは全然違う環境だし、1マナカードが少ないのも事実なんだから
MM解禁は死儀礼禁止しないなら必要だと思うけどな
レガシーの死儀礼は多様化に貢献してるから許されるとは思うがモダンの死儀礼は間違いなく多様化を阻害しているし野放しは許されないだろうな
死儀礼禁止かMM解禁が一番安定する

禁止よりも解禁のほうが正しいがMM解禁とか頭腐ってるな

まあ底辺から東大生までここには屑しかいないからな

お似合いだな

死儀礼禁止兄貴オッスオッス
大枚はたいて買ったタルモ聖遺瞬唱が活躍できないからって
八つ当たりはよくないな

まあどうなるか、見てみよう

＞定業はモダンのコンボには福音だが、思案はそうでもない
＞だから思案解禁で青い非コンボデッキを強くしようとするのもありえることはありえる


は？どう考えても思案のほうがコンボデッキに向いているわけだが？
そもそもレガシーでも思案ばっか使われてるんだからモダンでくらい定業ありにしてほしいんだけど

まあどうなるか、見てみよう兄貴

そういやこの前津村がMOデイリーで入賞しているの見かけたが津村ってモダンデイリーやってたっけ？

まぁやることもあるんじゃないか

>>52
何使ってたん？

>>54
青白コン（Angel-Bladeじゃない方）
津村らしいっすなあ

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4940304

>>55
サンクス。
白タイタンで釣ると良さそうなものが沢山入ってるな。

>>56
これ回してみるとカードアドでウハウハになれるぞ
前ほど環境内のカウンターの絶対数が減ってるから白タイタンがかなり着地しやすい
ジャンドにもアド勝負で負けないから5分以上で戦える

明日のモダン改定って何時？過去スレ見ると13時とかかな？

14時やろ

>>57
そうか。今度使ってみよう。
しかし、最近はアグロが多くなって
カウンターを使うデッキが少なくて寂しいなあ…。
スペルの打ち合いがマジックの醍醐味やで。

>>60
俺もカード叩きつけるよりカウンター握ってニヤニヤしてる方が好きだから悲しいわ
RUGとか件のAngel-Bladeとか使えりゃいいんだけど最近はキツいからな

スペル撃ちたいなら最近のトリココンとかどうよ？
あれは割と火力やカウンター握ってるタイプかも

Angel-Bladeって何ですか？

>>62
鬱陶しい

エンジェルブレイドですら意味わからんのに
Angel-Bladeとかちょっとかっこつけだしてるのがイラッとくる

>>63
ごめん、気に障ったのなら謝るわ。
モダンスレでは聞いちゃまずい事だったのな。
半年ROMるわ。

>>61
「打ち消されない」呪文とか打たれただけでも萎えるよな。
クリーチャーがカウンター耐性持つ程度ならかわいらしいもんだけど
呪文はアカンで。ハンデスで落とせるけど。

トリコは対戦してみたけどカウンターバーンみたいな動きだった。
デッキはグリクシスコントロールを使っている。勝率はそこそこ。

カウンター構えて待つ時代は終わったんだよ
よっぽどWotCがお気に召さないらしい

さて、禁止改定たのしみだ(´・ω・`)

>>66
「counter target spell」の額面に拘らずに被覆呪禁付加とか対象変更とかも使ってみ
捗るぞ

何だかんだでどれもこれもカウンターで対処してた時より色々工夫する余地があって面白い

とりあえず明日の改定はNo changeと予想
楽しみ

荒れるから先に書いておくけど、これ俺の勝手な予想。俺の勝手な予想な

禁止解除
苦花/Bitterblossom
弱者の剣/Sword of the Meek
戦慄の復活/Dread Return

もう半日なのにそんな妄想書かなくていいから

去年解禁デマに流されて買ったアンビジョが解禁されるといいな

ビジョンとモックス解禁してほしい

アーティ土地全部はダメだけど伝承の樹くらいならいいんでね？

ダメですわ

ジェイスは好きなカードだから解禁されたら嬉しい

思考ジェイスでも使ってろ

解禁読みでとあるカードフライングしちゃった。
胸が高鳴るなぁ

集団疾病でたし苦花解禁されるから（テンプレ）

苦花は結構可能性高そうだな

暗黒の深部と苦花を12枚揃えといたが果たして
まあ外しても即効でまた売ればいいだけだが

これ以上ジャンド強くするのやめちくりー
せめてRtRの3戦犯を禁止してからにしてくれや

禁止改定が一番最初に載るのって、海外のMTG公式？
日本の公式にも一緒に出るのかな

DDはさすがにないだろう3ターンでゲーム決まるコンボはNG

ドブン3ターンでゲームエンドはストームも同じだし、脅威が見えやすくて対処しやすい分ストームよりもコンボとしては弱い可能性すらあるが
いかんせんデッキに必要なパーツが少な過ぎるな

さあ正座待機だぞ

wwwwwwwwwwww

煮えたぎる歌はさすがに予想外

Announcement Date: January 28, 2013
Effective Date: February 1, 2013
Magic Online Effective Date: February 6, 2013

Modern
Bloodbraid Elf and Seething Song are banned.

ストームしねってことやろか

血編みいったーーーー

血編みは兄貴以外は誰もが予想していた通りだろうけど、ストームまで潰しにきたか

本当に血編み禁止になったw
指数関数兄貴憤死www

Seething Song禁止にする意味とは

血編みは予想通りだが煮えたぎる歌…

いやー長文書いた甲斐があったわぁ。血編み禁止に決まってるだろうがｗ

歌とか・・・禁止に値するカードじゃねえだろ
出た杭を打てよ

煮えたぎる歌なんか使うのはストームしかないよな。
一応、3KILLが可能だからなのか。

ドキドキしながら全く違う画面をリロードしてた俺くそワロタｗ

ごめん、ソース貼って

ジャンドほぼ終了のお知らせか…
せっかく需要が持ち直してきてたタルモらへんにはまた冬の時代がきそうだ

第二の血編みとやらが出てくるんですか！？
グッドスタッフはドランに移行しそうな気がする

血編み禁止になっても代わりがいるから大丈夫だよ＾＾

発熱の儀式と捨て身の儀式で頑張れってことか

青赤ストームは安いからMOのトナプラでは多いとは聞いていたが…。
まあ、ゴブリンの静電術師でがんばってねってとこか。

コンボもジャンドも死んだってことはトロン大勝利じゃないですかやだー！

そうだな、オリヴィアや狩り達に代わるだけだな

()兄貴見てるーｙ＾＾ｙ
ジャンド使いでも血編みがＭＴＧとしておかしいのはしってますよーｗ

>>106
他にも高速デッキいるじゃないですかヤダー

青赤昇天使ってるけど、元から発熱と魔力変しか使ってねえから関係ねえな！

…昇天とかいつからオワコンなんだよって話ですねサーセン

血編みを使いたかったらレガシーやろう
大丈夫今のジャンドはレガシーでも強いから

たかがTCGごときで調子乗っちゃった奴の末路

瀬畑太郎/市川祐樹←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

モダンマスターズも控えてるのによく禁止にできたな。
レガシーとの差別化が重要なのかね。

歌BANでストームと一応hive mindもお通夜か
双子コンボへのマークがきつくなりそうだなぁ

チアミ禁止で草生える瀬畑兄貴息してるｗｗｗ？
ポータルからやり直したほうがいいんじゃね

ジャンドが潰れるってことは新たなBGｘ系デッキの台頭の時代が来るのか

第二の血編みに期待

歌禁止ってなんだかなぁ・・・・

徴兵されたワームでも使おうぜ！

今のスタンにいればこんなんでも使われたんだろうな

だからジャンドの根幹は血編みじゃないから…
血編みは確定パーツだが無くてもジャンドとして機能する
血編み禁止すれば百歩譲って今は弱体化するかもしれないがすぐに血編みの代わりが出てきて逆戻り
死儀礼禁止が一番丸いから

カターリの残影「ついに俺の出番が」

一応ちあみんの枠はハントマスターが最右翼なのかな
でもあれパイロで流れるんだよねぇ、使っててそれが凄く嫌だった
まぁ何が出てくるか期待

>>120
もう定番コピペ扱いだなｗ

歌禁止とか無いわー
定期的にストーム虐めのカードは出してたじゃないですかー
昇天か双子使えって事かねぇ

正直今回の裁定にはガッカリだな
プロのツイートとか見てもあまり肯定的な意見や予想してたような意見はないね
それ考えると今回の禁止はどうなのかなーと思う

こんなこと言うと認定喰らうんだろうが

>>122
最初のうちはハントマスターかオリヴィアかじゃないかな

血編みがいないなら、もはやRBGで組む理由が無い。

どうなるか、見ていれば、納得できる結果だった
この禁止改定は正しい

一応ソース貼る
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/232
一度だけだから言わせてくれ



血編み禁止はないとか言ってた奴らざまあああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死儀礼はデッキの根幹じゃないって散々言って聞かせただろうがあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww

歌禁止でも発熱の儀式があるじゃないですか。
ストーム使ったことないので劣化具合は
よくわからないですが

ナカティルも血編みも居ないからナヤでビートする理由も無くなったな
ストーム対策なら歌より炎の中の過去禁止してくれた方が良かったかな
集団意識みたいな二線級のデッキまで巻き添え食っちゃったし

>>130
それ込みで回してたんですがねえ…
歌禁止なら正直ストームはもう回るかどうかすら怪しいな

前々から血編み禁止の可能性は示唆してたけどまさか本当にその通りになるとは思わなかった
何はともあれ焦って死儀礼売らなくてよかった…

もうデスクラでいいんじゃない？

>>127
切るなら赤だろうかね
血編みと稲妻しかないし死儀礼にもいらない色だ

とりあえず黒のパーツをメインにしてく感じになんのかな

今こそデーモンジャンドの出番だ（迫真）
スタン時には迫害者さん入ってるジャンドも結構いたよな・・・

血編みの代わりはアド取れるやつ=PWと予想
ペスとかソリンとか

勝てると思うけど

ちあみんは4回GP見てみたけどジャンド支配的過ぎるからだめだわー
ジャンドにしか採用されてないのはちあみんだからBANするわー
ストームはジャンドほどじゃないけどtier1で、MOじゃジャンドの次に勝ってるし
3キルも可能だからBANするわー、2マナ増えるのは3キル要員だから歌BANね

って感じかな？
ジャンドが赤切るのはメインはいいけど殺戮遊戯と塩まき抜けるのがきつい気が

血編みなんてモダン設立当時から禁止でいい扱いだったのに
今の今まで野放しにされてたのがおかしい

でもソング禁止はちょっと・・・
ストームがそこまで環境で際立ってるかって言うとそうじゃないし
MOで多い理由なんて安いだけやん

迫害者系の黒４マナファッティってなんか今一つな奴らが多いよな。
抹消者とかラクドスとか

最新セットスレより転載

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 14:21:33.23 ID:kubqMrrq0
モダンで最後に禁止カードが追加されてから1年が経ち、ヴァラクートが解禁された。
その間に、ジャンドは高レベルなトーナメントで最も成功を収めたデッキでありつづけた。
（例えば）渡辺雄也はプレイヤー選手権でジャンドを使って優勝し、PTRTRでもジャンドを使って2位の成績を収めた。
その時点で渡辺雄也が極めて強力であることは明白だったが、モダンにおけるジャンドの強さについてはそこまで明白ではなかった。
そこから4つのモダンGPが開催され、GPリヨン・GPシカゴ・GPトロントではいずれもジャンドが優勝を収めた。
更にGPビルバオでもジャンドが2位に入賞し、トップ16の中にジャンドプレイヤーが6人も存在したのだ。
ジャンドがフォーマットにおける多様性を狭めていると考えたDCIは禁止するカードを探した。
トッププレイヤー達が常にジャンドに4積みするようなカードで、かつ他のデッキに余り含まれないようなカードが理想的だった。
メタゲームをよりバランスのとれた物にするために、我々が最も禁止するのに適すると考えたカードが血編み髪のエルフであった。

また、DCIはモダンにおいて頻繁に3ターン以内での決着を引き起こすデッキがトップメタにならないことを目標ともしている。
最近のトーナメントの結果から、ストームは大勢がプレイしている訳では無いがメタにおける高位に位置することが分かった。
PTRTRで18ポイント以上を得たプレイヤーのうち4人がストームを使っており、Olivier RuelはGPリヨンでストームを用いてTOP8に入賞いｓた。
MOにおいて、ストームはジャンドに次いでhigh-finishing（上位入賞？）しているデッキであり、その率は11.42%に達する。
このことから、圧倒的ではないもののストームがメタの上位に位置すると考えられる。
ストームでは3ターンキルが頻繁に起きており、前記の目標に反するものである。
このことからDCIは3ターンキルを行うのに重要だがストームデッキの特色を殺しきらないようなカードを探し、
煮えたぎる歌を禁止にするのが妥当であると結論づけた。
他のマナ加速なしに3ターン目に+2マナを得られること、
他のマナ加速の選択肢はあるもののそのいずれも効率・信頼度において煮えたぎる歌に劣ることがその理由である。

てけとーに訳してみた

血編みからのヴェリアナが無いってのは気が楽だなー
あの動きが一番キツかったから
ジャンド自体はなくならんと思うが、４マナ域埋めるカードがなけりゃ死儀礼のマナ能力がマナ加速から色マナ調整くらいにパワーが落ちるのも良いね

ジャンドは今までどおりBRGでいくなら狩達、初代ガラクとか、赤切って白入れるなら旧ペスとかも選択肢に入るが
いずれにしても血編みのような爆発力がもがれたのは否めないな

マジで血編み禁止かぁ
こんなこと言ったらｍ９されるのかも知れんが、レアリティの低いものから優先的にＢＡＮしてんのかなぁ。罰火といい

ジャンク安定かな
稲妻は強いけど、それだけじゃ赤に拘る理由にはならない
衰微あるから序盤撃ちにくいPtEでも問題は少なそうだし

・レアリティ低い
・事実上の専用カード
ここらへんが基準ぽいな

メインの赤いカードライボルとミシュランぐらいになっちゃうもんな

>>144
まあ死儀礼経由2ターン目ヴェリアナも相当きついけどねw

血編みで捲られる理不尽感に比べたら全然マシだ

それにしても今回の改訂でローウィン〜ゼンディカー時代のスタンのデッキのキーカードは軒並み禁止カードになったわけか
いかに当時のスタンがインフレしてたかが分かる

ガラクはいいかもしれん

死儀礼からの3ターン目殺戮遊戯ぶっぱも結構な強みだと思うんだけどなぁ
そしてさらっとドラゴンの迷路にまたギルラン入るようなことが書いてあってたまげた

ギルランならここの住人は捨てるほど持ってるだろうけど、
新規参入者には朗報だな。

>>151
ヒバリとか島耕作は生きてるけどな

第二の血編み兄貴のコメントまだですかね

ちあみんの代わりに狩達とかちょっと想像しただけで弱くなりすぎて笑えない
スタンで大活躍してる狩達が弱いわけがないのに…

>>156
もういるじゃないですか
死儀礼禁止されなかった怒りで
今日は怒涛の20レスですぞ＾＾

俺の集団意識が逝った・・・
次何のデッキ組もうかな;

糞血編みなんかどうでもいいが
俺のグリセルシュートどうしてくれんだよ！

多分４マナの枠反転ガラク３スラーン１とかになるよ
むしろ血編みいないから他を３マナ以下で固める必要なくなったからデッキ自体変わるかも
そう考えるとジャンドにもバリエーションが生まれるからやっぱり禁止でよかった

>>153詳しく
さすがにないだろ？
いやあったら祭りだが

まあスタンに現存する死儀礼禁止するとRTRの売り上げに響くから仕方なかったんだろうな
WotCはモダンをどんな環境にしたいんですかねえ

それよかギルランの方が朗報だな
まだ全種コンプリートしてないから嬉しいわ

>>162
>>153じゃないけどこれ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1156
日本語訳だとわかりにくいけど原文だとはっきりショックランドって書いてる

>>160
そういえば、あったな。煮えたぎる歌→裂け目の突破か。

>>157
相手によっちゃ血編みより強いと思うよ。サイドに潜んでるぐらいだからな

ただコンボ相手にもビート相手にもそれなり、みたいなカードがメインには必要だからそっくり達人にするわけにはいかんだろう
多分野生語りのガラク。４はないと思うが

>>164
知らなかった
すげーこと書いてあんなｗｗｗ

Dragon's Maze Booster Packs All Contain Nonbasic Lands

That's better! The fifteenth card in Dragon's Maze packs isn't basic land; it's nonbasic land.
All ten guildgates will be showing up (with the Dragon's Maze expansion symbol), as will all ten shocklands from Return to Ravnica and Gatecrash (with their Return to Ravnica or Gatecrash symbols).
They'll show up at rates about like their original rarity. There's also a mythic rare land from Dragon's Maze that will show up there sometimes!

>>167
更に次セットに神話レアの土地があるとかどうとか

>>164ぬえっ！？
ドラゴンの迷路は小型エキスパンションだが、枚数がコンフラ、アラーラリボーン、あたりより少し多いんだよね。
ということは、小型はいつもは通常レアが40枚だが、今回は45枚になると仮定して、
10/45は当たりレアになるのか！？
なんだこれ！？
イラストも変わるのかなあ？

>>169
ショックランドはRTRおよびGTCのシンボルで、基本土地の枠から出る。
おそらくは、DGMには収録されずに別枠として入ってるだけ。

モダンマスターズで諭吉何枚飛ぶんだろうって感じなのに、DGMも箱買しなきゃならんのか…
胸熱

>>164えっ！！
なんだこれ！


ドラゴンの迷路のパックには基本土地が入ってない
新たなるレアリティでショックランドが再録
迷路に再録されるショックランドのエキスパンションシンボルはRTRとGTCのもののままだよ
ってこと？

もう焦りすぎて訳わからん
ノンベーシックランドってなんだよ

基本的にギルド門でレアとしてたまに入ってるだけだよ

ジャンドで一番強いパーツはリリアナでリリアナ消すほうがジャンドは弱くなるんだが
スタンダードで使えるカードを禁止にすると売上に響くってことっすね

あっ！わかった
基本的にギルド門で、たまにショックランか
つまり両面カードみたいなかんじか

これはショックランド暴落来るか？

リシャーダの港「神話レアの土地とか値段ぜってえヤバくなるぞ！」

ウギンの目「えっ？あぁ、そうッスね」

>>174
いやリリアナは別のデッキにも入る可能性あるだろ
ジャンド以外に入らないカード優先したんでしょ

まぁ血編みは「ジャンド以外に入らない」と言うより「血編み入れるとジャンドになる」のが正しい気もするが

ば、爆裂破綻Zooとか（震え声）

血編み禁止のせいでわいのシャーマンデッキがまきぞえ食らったんですがそれは。サブだからいいけどさぁ

今までの例からみてもレアリティの気がするなぁ。確かに高額カード禁止はやる気なくなるやつもでるだろうし

レアリティで裁定が決まるなら真っ先に神苦花幻視十手石鍛冶解除されてると思うんですがねぇ…

>>177
ウギンもMOだと高いぜ

イニストラード、アヴァシンの帰還が歴代１２を争う売り上げ→
よっしゃ、次はラヴニカが物語の舞台でさらに売り上げ爆上げや！→
ラヴニカならショックラン再録してもまったく問題あらへん！→
さらに売り上げ爆上げや！→
ショックラン再録効果でモダンに参入しやすくなるで！→
モダンマスターズ発売するなら今しかないやん！→
あかん、モダンマスターズに注目がいきすぎてドラゴンの迷路の影が薄くなってもた→
そや、ならドラゴンの迷路にショックラン全種類ぶちこんでやれや！！←今ここ、以下願望

ショックランド再録、モダンマスターズの発売とモダン攻勢をかけてきた我々だが、
さらに多くの人が参入しやすくするための大いなる決断をした、それがこれだ→
フェッチ再録

血編みジャンドが環境を支配してたから存在を許されなかったデッキって何だろ？
コントロールとか中速ビートとかかね

血編みのかわり無理して４マナいれねーだろな
ボブ痛いし

>>181
マジで言ってんの？
そういう本気でヤバいやつを除いて、だよ
幻視は知らんけど

>>186
レアリティで禁止決めてるなんて邪推も割と正気を疑うがな
嫌いなカードが禁止すり抜けたのがそんなに悔しいのかどうか知らんが発想がゲス過ぎる
コンマイじゃないんだから

>>187
そうか？
罰火と燃え柳とかそうじゃない

禁止で下方修正するなら候補の中からレアリティの低い方を優先する、この程度の話だよ

シングル価格が高いカードと安いカード両方が環境に影響を与えているうえで
あえて高い方を禁止にしようとは思わんと思うぞ
KONAMIは割とバンバン禁止にするかもしれんけど、アメリカだと消費者とカードショップの反感食らうし、
それでシングルカードが暴落して訴訟とかザラにある

>>188
燃え柳はライフルーズ気にする赤緑トロンとかでも使われてたがな
それに単品で精々ライフ与えるだけの燃え柳より
今後どんな悪用されるか分からん罰する火禁止する方が妥当だと思うが
その気になれば欠片の壁とかもあるんだし

コンボカードの片方禁止の例はともかく、今回は「血編みと○○(と○○と…)を比較しました結果〜」
とか公式で言われてるわけでもないんだから、その発想はどんだけ黒に近くてもグレーにしかならんだろ…
あといちいち別の会社引き合いに出さなくていいと思うんだが

前半は「レアリティで決める」に対してね。安価付ければよかったな…

ジェイス禁止のときでも言ってただろ
プレイヤーがこのカードを手に入れるのにどれほど苦労したか
そんなカードを禁止にするのは出来るだけ避けたいと
店だって在庫抱えてりゃ買い取り値段より下げて売らなきゃならんしのう

グレーな要素に対して邪推するのが駄目なの？公式だって馬鹿正直にすべての理由をあげるとは思えんし別にいいやん
歌もＰＩＦや実験と比べられてる気しか俺はしないんだがなぁ。歌禁止もいろんなとこで影響あるし
マジでストーム系コンボを絶滅させるつもりなら２枚禁止にするよか、って感じなのかもしれないけど

まぁ気になる人がいるみたいだからこれでやめるけど

>>194
完全に可能性摘むつもりはないってことだろ
ジャンドの血編みだって「代わりがあるから禁止するだて無駄」とか言ってた奴いたし
それならその「代わり」とやらを見せてもらおうかって話だ

？論点それまくってね？
レアリティ云々が主題なんじゃ

というかPiFはともかく世紀の実験なんてありゃMOの処理が簡単だからってだけだろｗ

>>196
お前にとって話の主軸はレアリティなのかもしれんが
俺はそうは思わん

なんかﾜﾛﾀ
これは完全にアンタッチャブルですわ

頻繁に使われるカードのレアリティと値段は比例関係にあるんですがそれは

>>197
俺もそう思う。だからＰＩＦ禁止で良かったんじゃないかなぁ、と俺は思うんですよ
ＰＩＦはストームにとって最強パーツだけど、禁止になっても実験やら刈り痕やらあるし細々と生き残れるだろうに
歌禁止って壊滅級の禁止だと思うがなぁ。加速足りんでしょ流石に。無しで回したことないから予想だけど

>>196
>>195は「歌である理由はレアリティが低いからじゃなくて、PiFとか禁止するよりもストームの可能性が残るから」
って言いたいんじゃないか？

て言うかだから喧嘩するならよそでやってくれ二人とも。

>>201
まぁBANしようって考えの発想がストームやばいから規制かけるわ、じゃなくて
3キルやばいから規制かけるわ、ってことらしいからなぁ
1番3キルに直結するのはまぁ確かに歌だろうし、筋は通ってるんじゃない
結果的にストームが受けたダメージは大きくなったかもしれんけど

>>201
一応マナ噴出や内なる火とかもあるし、やってやれないこともないだろ
そもそもレアリティで禁止にするなら歌より先に電術師禁止にするわ

>>203
あー確かに
３キルやめろーは一貫してるよなぁ。んじゃこりゃ別件か

やっほー^^

瀬畑太郎/市川祐樹←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

>>204
その２枚はありえんやろｗｗｗ

>>204
いやマナ噴出はちょっと実用的に無理ないか…？

ぶっちゃけマナ加速こそ代替ないだろ
ストームは終わったな

捨て身の儀式同士で連携しろってこったろ…

ストーム壊滅させるなら真綿で首を締め上げるような生殺しじゃなくきっちり壊滅させて欲しいがな
そしたら何の未練もなくレガシー移れるのに

>>211
猿でも入れておきなさい

大丈夫だってショックランは再録されないけど前々から考えてた新しいギルランのお披露目だって

>>211
レガシーなんてケチ臭いこと言ってないでヴィンテージやりなよ（ゲス顔）

ストームに関してはなかしゅーがツイッターで

調整してると必ず環境のガンとして出てくるのでさっさと禁止にすべき。みたいな感じですね。まあメイン戦最強デッキなので

って言ってるし、ストームっていう存在があまり快く思われてなかった可能性があるな

煮えたぎる歌禁止は囁く狂気リリースが絡んでる可能性が微レ存？
魔力変経由する必要があるけど

ここ数年の禁止改定を見てると、本当に強すぎてどうしようもない場合を除いて、
特定のデッキを完全に潰してしまうカードを禁止するのはできるだけ避けて、
弱体化しつつもデッキ自体は生き残れるようなカードを禁止する方針があるみたいだね。

フリースペルとストームと発掘は開発が失敗メカニズムだったって認めてるようなもの

>>218
フリースペルに関しては一応「能動的に撃てる」を追加してやってくれ…

歌禁止は単純に3kill規定だろ
ストームというアーキタイプの問題じゃない

しかし禁止ばかりで本当に恐怖だなこの環境
ちょっと強くなるとデッキごと潰される可能性あるのか

出る杭は打たれるから負けるが勝ち

強すぎるかどうかよりも支配率の問題だわな
でかい大会で30%もいてミラーマッチ頻発するようだと危ない

ジャンドごときの強さでって言ってるプロもいるけど、
じゃぁ結局ガチ大会で何持ち込む？ってなるとほぼ全員まるいジャンド選んでたわけだし。
安牌すぎる選択肢は排除する方針

血編みんがー　
しかし、ジャンドを考えると致し方なしなのか

ジャンドが減ってポストが復権するのかな

今こそバントの力を…

弱そう

4 沼
2 森
4 森林の墓地
4 新緑の地下墓地
4 草むした墓
4 樹上の村
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ

4 死儀礼のシャーマン
2 極楽鳥
4 闇の腹心
4 タルモゴイフ
4 ゲラルフの伝書士
3 台所の嫌がらせ屋

3 思考囲い
3 コジレックの審問
3 夜の犠牲
3 突然の衰微
4 ヴェールのリリアナ

もうさ、ペスとPtEでも足してさ、ドランでいいんじゃない？(適当)

ストームはモダン始めたころにいきなり訳わからないままドブンからの3killされてからマジファッキンと思うようになったなぁ
ジャンドが逝ったと仮定して何が上がってくるだろ、青白クロパとかトリコロールカラーのデッキとか？

地味に作りたかったドラゴンストームが逝ったな、レガシーで頑張れということか

ドランかロックスだろ

赤黒で殺戮遊戯を扱えるデッキが消滅したことで、
オーメンヴァラクートは追い風だな。

https://twitter.com/nabe1218/status/295762163870625794
https://twitter.com/yaya3_/status/295762889199976448

普通に血編み無しジャンドはメタに残り続けるけどね
強いけど必須ではないし

>>231
うわぁ・・・
こいつらの発言よりも
こいつらの趣味に吐き気がした　ガチでキモオタってまだいるんだな

いやそりゃいるだろｗ 日本のトッププロはガチヲタだし萌えスリーブで大会出てるだろ

ワタナベユウヤBANネタはおいといて、薬瓶って結局ヤソコン以来あんま見ないな

TCGやっててキモオタじゃない奴なんていないだろｗ

ボブタルモ囲いを禁止にすればジャンドは死ぬ

渡辺があずにゃんｐｒｐｒのガチオタなのは知ってたけど
八十岡も同じなのは知らんかったｗ
オタクじゃない奴を見つけるほうが難しそうだ。

死儀礼が一番ガンなのは開発も分かってると思うけど出したばっかりの目玉カード禁止するわけにはいかんからな
１〜２年後にはほぼBANだろうな

蔦「サバイバル兄貴には本当に悪いことをしました」

2chを見てる奴とTCGやってる奴のオタ率は100%
自分は違うと言うかもしれないが周りから見たらかわらん

ヤソなんかミクのTシャツ来て出るからな

こんなとこで個人の風貌について言うのはアレだが、九十岡さんとかルックスからどうみてもそうだろ

M10だかの時のプロプレイヤーが一押しカードを挙げる動画でも完全に典型的なオタク(死語)って感じだったよ

ひ、人を見た目で判断してはいない（震え声

>>238
2年後は6エキスパンション＋基本セット2つで
1200枚強足されるわけで　それが全部モダンに影響与えないならそうなるだろうが
まずないだろうさ

>>234
そら衰微不可避だからな

ジャンド弱体化ストーム消滅で環境はどう動くのか
ジャンドのポジションに青白コンがおさまったりするんかな
それともクロパ復活？

GP横浜で暴れた双子ポッドやPT回帰で暴れた卵とかもあるし
モダンはメタかなり回っていると思う。メタが止まったら即禁止か

::::::::　　　　　　　　┌─────────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　血編み髪のエルフが禁止されたようだな…… 　...│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬────-─┘
:::::　　　｜ フフフ…奴はジャンドの中でも最安… 　 　 　.|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　モダンごときで禁止されるとは....|
｜　ジャンドの面汚しよ….　　 　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　　 '　　　　`　
　　　 タルモ　　　　　　　　ボブ　　　　　 　 死儀礼　　　　　　　　　　　血編み

ジャンドは最大のアド源がなくなったからもうだめだろうなぁ
代替えできそうなのだと高原の狩りの達人？

渡辺雄也の言い分も分かるがツイートしている人たちはアイコンをなんとかしてほしいのも事実
誰とはいわんが局所モロ出しの奴とか世間に見せられないだろ

別に見せるの目的としてないんだからよくね？
別に何した訳でもないのに人の私服や顔に文句つけるとか人格を疑うな
TCGやってる時点で世間様に顔向けできないのは自分も同じだろうに

オリヴィアさんどうよ？

いい加減うるせぇよ　さっさと元の流れに戻れ

>>247
フフフ…奴はジャンドの中でも最安… 　

これわらったｗｗｗ
最安ｗ

>>250
お前さんは世間様に顔向けできない趣味をやってる人格を疑われるような存在なのか
哀れな自白だな

>>248
狩り達、オリヴィア、旧ガラク、スラーン、あとジャンドカラーに拘らないなら旧ペスとかかね
まあどうなるか、見てみよう

アイコンって世間に見せるのが目的じゃないのか？
あと商業作品の画像をそのまま使うのって問題がある行為じゃね

>>251
サイドのオリヴィアがメインに出てくる形か、悪くないんじゃない？
ただ何が入るにしろアド稼いで速攻３点の血編みより数段劣るだろうね
血編みから稲妻、衰微、パルス、ヴェリアナのどれかがめくれてブロッカー排除してパンチとかなくなるわけだし
かなり狩り達もどちらかと言えば防御的な動きになるからなぁ

別に4マナ域に拘る必要もないしなー
血編み無し型のジャンドみたいにハンデスや除去増量とかあるし

>>254
自覚してないお前よりなんぼかマシさ

夜鷲入れて軽マナ域に寄せてきたりするかもな
強いかは知らないけど

>>254は局部の丸出しはきついだろって書いてるだけで、それは誰が聞いても衝撃だと思うんだ

それよか禁止改定でどうメタが回るのか話したほうが良いでしょ、せっかく発表されて新セットも出るのに

血編みってカードはめくれるもの次第で負けてる盤面間単にひっくり返せたけど
狩達は結局２２が２体でるだけでトップゲーになるジャンド同型以外強くないから微妙
オリヴィアとバターはジャンド同型含むビート相手に強いだけでメインで入るもんじゃない
やはりスラーンが丸い

まあ確かに４マナに拘る必要もないけどね
モダンは土地が伸びるからある程度重めのカード入れてないとパワー負けするイメージがあるわ
アド取れるか単体でパワーが高いカードがないと怖い、個人的には殴打頭蓋が２枚ほど欲しいわ

４マナ域なら修復の天使がいますね
白タッチしてエンジェルジャンドというのはどうでしょう

>>262
呪文唱えなかったら4/4になるから（震え声）

いっそのことジャンドにかがり火ぶち込んじまえｗ

>>261
>>254は目の錯覚に騙されて馬鹿晒してるだけじゃないか？

狩達、オリヴィア、牙が4枚積めるわけ無いだろ。
既存のジャンドは完全解体が妥当。

かがり火はありかもな
もう続唱でハズレ引くことはないんだし

かがり火とか血編み以上の坊主めくりじゃねーか

ヴェリアナで捨てて有毒の蘇生！！

>>270
血編みより確実性は低いし
流行るようならカウンター積んだデッキがまた台頭してくるんじゃないかな

血編みが消えてもメタゲームはジャンドが牽引しそうだな

>>267
しかし血編みのいないジャンドと呼べるだろうか
今こそデアリガズと呼ぶべきではなかろうか

血編み→ドラン
稲妻→流刑への道

ジャンドからドランへの移行マジでありそう

ビッグレッド的なデッキを組みたいなと思っていた私の計画は終わった

流刑は序盤弱すぎるからなぁ

モダン版デッドガイエイルを組もう

しかしストームは本当にいなくなってしまうのか？
念のためリストを確認したい

ストーム詳しくないけど歌禁止だけじゃ弱体化はしても、完全に消えはしないんじゃない？

しかしこれで本当にストームが死ぬのなら
思案定業解禁の目も出てくるということでは？
それはそれで悪い話でもあるまい

双子が強化されるから無理だろ

>>278
石鍛冶姉貴も名誉回復も苦花もhymnも十手も無いじゃないか（白目）
ドレッジは愉快すぎる動きをするって聞いたからモダンで組んでみようと思うんだけどフィニッシャーは墓忍び、殲滅者、復讐蔦辺りが使いやすいのかね？
落とす手段はロッテス、もの漁り辺りが単純にカードパワー高くて安定するのかな

>>255
君も、どうなるか、見る、ということの大切さに気付いたようだね。
どうなるかも、見ないで、色々と不毛な意見を取り扱うのは滑稽だ。
今回に関しても、結局血編み兄貴がどうだら言っていたTwitter民は、どうなるかも、見ないで、発言して恥をかいただけだった。
どうなるか、見る、というのは当たり前でふざけているようだが、実は一番正しいのだ。

どちらにせよ、最低３ヶ月待たないと解禁なりなんなりされないからヒマ

>>284
句読点のつけ方がおかしくてイライラする

モダンで組んだドレッジは美しい。
何が美しいって、墓地の順番を入れ替えられるから墓地のカードが整理されてる様が美しい。
普段はレガシーのドレッジしか見慣れていない俺には画期的な光景だった。

でもぶっちゃけ
「４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 」
の発言は確かにアホだよな

もうやめろ　お前もそいつと同じ程度になるぞ

血編みの代わりにジャンドが何使ってくるのか楽しみだわ
これで環境低速化してくれるならけちコンもワンチャン？

ジャンドが衰退⇒ジャンドに強かったGWアグロも衰退
ハンデス殺戮遊戯衰微ヘイトベアに邪魔されなくなったヴァラクートや双子が来る
と予想

むしろジャンドに押さえ込まれてた種々のコンボデッキが群雄割拠で高速化なんです？

ジャンドが弱くなって得するのは双子だけ

チアミ禁止されちゃったしもうジェイスは一生解禁されないんだろうな

殻とか増えるんだろうな

ドランに塔の防衛を入れて4キルしよう(提案)

青や白が強化されることはないんですかねえ…

血編み禁止で実質強化だろ

ヴァラはもうどうしょもないから神聖な力戦を置くしかないな

死儀礼死儀礼うるさい奴がいなくなってスッキリしたな

モダン参入のために少しずつおさえておいたRUGのパーツが活きそうで何より
あとは衰微をどう避けるか考えていこう

>>301
その色ならシミ茶使えるが…そういうデッキでは無さそうだな

たしかに衰微対策しつつ他に手広そうな呪文がシミチャくらいしかないんだよなぁ
今のところ割られないクロックとしてヴェンセール、情けガラクも考えてる

巨森の蔦（小声）

もしジャンドがいなくなるなら衰微使うデッキなんてメリーラ殻しかなくなるが

声明読んでたら渡辺雄也禁止かとおもうやん

ストームが3ターンキルって2/2が生き残ったらの話だし、双子や殻と違ってコンボを決めるまでサンドバック状態
対策カードだって豊富にあるのに、WotCはどこまでストームをいじめれば気が済むのやら

その上でその2つのデッキよりメタ上位に居るんだから迫害不可避

ドランカラーでも衰微は入れられるし、
殻以外にも色が合えば入る可能性あるよ

つうかむしろ、パルスと衰微と死儀礼いるんだから、他と組み合わせるか否かはとりあえず置いとくとして
BG入りデッキはいなくならないんじゃないかね…単色カードでもタルモボブいるし

ヴァラクートってなんで活躍してないの？
すげー強そうなのにモダンだと

ジャンドの塩撒き、殺戮遊戯

カルドーサレッドも活躍してないし何かあるんだろう

俺のジャンドとストーム逝った

レガシーやるわ氏ね

大切なカードが一枚欠けて
残された紙達は盛大に葬うだろう
煮えたぎる歌が奏でる大嵐で
霜のタイタンは高く穏やかに運ばれていく

山が島もろとも場に飛び出て
溶鉄の先鋒、ヴァラクートの地に臥す傍らで
それでもジャンドの優位は揺るがない
使うカードが半値になろうとも

幕間劇に興じよう
一度、デッキを解体してみるのもいいだろう
足すなら青がいい
きっとポルトガル人に会えるから

>>314
血編みの代わり沢山いるからがんばろうぜ

ドランカラーで徴兵されたワームくるんですか？　やったー！

瀝青破「･･･」

>>318
お前さんは…まぁ能動的に打てないのはまだしも、ボブでめくれて５点はヤバイて。

>>319
それ言ったら、ドランカラーに徴兵されたワーム入れてボブでめくれたら
6点ダメージじゃないですかー(棒
まぁ自分ボブなんて高いカード持ってないんで瀝青破4積み余裕っすわ
川の殺し屋、シグで十分なんだっつーの

･･･はぁ、ボブとタルモ欲しいなぁ(白目

>>314
リリアナもボブもタルモも死儀礼もハンデスも残ってるじゃないか
これからこれから

リンリンも使えるし、割と本気でドランカラー移行はありそうな気がする
ドラン本人が入るかは置いといて

親和が強くなるな！

親和って、無理に荒廃者つまなくても戦えるような気がしてきたんだがどう？
達人、勇者、監視者あたりが強い
いや買えないだけですはい


以下日記
インクモスと囲いの相性やばすぎ
３ターンキルも可能ってまさか次は囲いが禁止か？

蛾でいいだろ

殺戮遊戯も大概やばい。思考の大出血でも強かったのに…

レガシーならその形はだいぶ前からあるよ
マナ基盤少し多めで個々のパワーで行くタイプ
ただモダンじゃAF土地が使えないからその最たるものであるテゼがイマイチだからなぁ

しかしストームほど相手してて面白くないデッキもなかったな

それにしてもそもそもRTRの衰微死儀礼殺戮遊戯の所為でジャンドが最強になったのに
そいつらがお咎めなしでロットアップした血編み禁止って歪んでないか？
まあ企業の戦略としては仕方ないのかもしれないけどさ、RTR売りたいんだろうし
ストーム禁止もよく分からん、結局WotCはモダンをどうしたいんだろうか

>>323
あまりにも親和が暴れるようなら禁止も絶対無いとは言い切れないが
除去どころかスピリットトークン一枚で止まるようなシナジーがそこまで暴れるとも思えんしなぁ…
安心しててもいいんじゃね？

今売ってる商品に禁止カードを入れたくないってのは昔からの方針じゃないか

米だと高いカードを使えなくするだけで訴訟になるからな
あっちの会社ならではという感じではある

米国で展開してる遊戯王とかその辺どうしているのだろうと思う
鬼畜封入率で高額カードがあると聞いているが…

>>329
RTR前から血編みはずっと使われ続けてたのに
血編み禁止回避だけのために他のデッキも被害被るような裁定出す方がよっぽど歪んでると思うが
逆に聞くがお前こそモダン環境に何を求めてるのさ？
変化のない環境で昔のカードずっと活躍させ続けたいだけなら
それこそレガシーやヴィンテージでいいだろうに

新しいカードが入って強くなったからって、そのカードを禁止しても元に戻るだけだしな
古いカード禁止した方が違うデッキが生まれたりとか面白そうじゃん

間違えた
>>333は>>328へのレスね

モダンも基本的な概念はレガシーやヴィンテと変わらないと思うけど
サイクルないし。

ならその内カード増えて妥当と判断されるようになればヴァラクートみたいに解禁されるだろうさ
血編みもポストも、ひょっとしたら石鍛冶も神ジェイスも

レガシーよりも環境が固定されやすいんじゃないの
一強になったら動かせない的な

はっきり言って見苦しいんだよ
そんなに最新カードが気に入らないのか知らんが
毎度毎度ちょっと思い通りの裁定にならなかったくらいで「WotCはモダンをどうしたいのか」って
どうせお前の中では「パック売るためのえこいひき裁定だ！」って結論付けてる癖に

>>336
基本的に、モダンは環境を支配するデッキのパーツを禁止にして勢力を削ぐのに対して
レガシーは他の禁止カードを解禁することで環境を支配するデッキに対抗させて
勢力を削ぐ感じ

>>332
遊戯王は海外で高額カードだろうと容赦なく規制するね
カードショップの立場がKONAMI自身の販売戦略に置き換わるだけだけど

レガシーは問題ないものを気まぐれで解禁するだけで基本放置だぞ
少し前のRUGなんてモダンのジャンドより酷かった

RUGデルバー使ってれば安定感は確かにあったけど、モダンのジャンドほど他のデッキが置いていかれてるわけでもなかったぞ
エスパー石鍛冶とかUW奇跡も結構いたし

今回の裁定は妥当じゃないの
支配的なアーキタイプから1枚抜いて
それを抜くと大きく出てきそうなアーキタイプからもう1枚抜いて
後者は全体的に問題視している3kill対策にもなると

ローテーションがないだけでレガシーと一緒にするなよ。
モダンはエターナルじゃないんだから。

でも、新枠以降のスタンのセットが全て使えて、かつローテーションもないんだから、
実質的に半ば、「半エターナル環境」でもあるにはあるかと

次枠が変わったときにエターナル扱いされる

>>339
血編み禁止回避もなにも、血編みはジャンド以外で使われてなかったから
今回の禁止は血編みがヤバいんじゃなくてジャンドがヤバいから禁止したんだろ
ジャンドを弱体化させようという視点からの禁止なんだよ
つまりパック売るためにスタンのカードは禁止できなかった

WotCはモダンをどうしたいのかってのは主にストーム禁止のことについてだよ
3killとかレアケースなのに言いがかりにしか見えないだろ
そんなこと言ったら親和や感染だって3killあるのに
だからどうしたいのかと困惑する訳

だから建前上はパック売るためじゃなくて
支配的なトップメタのデッキ一つだけを弱体化させるための禁止だろ
死儀礼のシャーマンやボブやタルモやリリアナを禁止したら、
どれだけのデッキが被害受けると思ってんだ

パック売るためって理由があるとしてもたくさんある裏の理由の中の一つだろうに
推測とか妄想ならちゃんとそう言え

じゃあ何をBANするべきだったと思ったの？

喧嘩はやめなさい

>>348
>WotCはモダンをどうしたいのかってのは主にストーム禁止のことについてだよ
>3killとかレアケースなのに言いがかりにしか見えないだろ
>そんなこと言ったら親和や感染だって3killあるのに

青赤ストームの3killはただの3killじゃなくて、
ジャンド弱体化後の環境でもっとも安定した呪文3killなんだよ
サニーサイドアップはRIPも石のような静寂も法の定めも効くし、
双子もクリーチャーだし依存してる呪文が少ないから、
殺戮遊戯とかで比較的止めやすいし、
親和や感染はそもそもクリーチャーなんだから除去できる

でも青赤ストームはほぼ全部呪文で安定3kill
電術師を潰しても最速ルートが潰れるだけで止まらないし、
むしろ除去を残しても2枚目以降が無駄牌になりがち、
にも関わらず電術師を除去できないと最速ルートだし
電術師に依存しすぎてるわけでもない

フェッチランド

>>348
ジャンドがヤバいならそのジャンドでしか使われてない血編み禁止するのに何が文句あるんだよ
一番被害少ない落としどころだろ
それに3キルできれば何でも禁止なんじゃなくて「安定して」3キルできるのが問題なんだよ
大体それを言うなら感染や親和でも3キルできるのにストームばっかり使われてたのは何故だ？
文句あるならデッキシェアでも何でもいいから感染や親和で大会上位埋め尽くせばいいだろ
「血編み禁止兄貴で草生える」とか言ってたような馬鹿でも強いデッキ使えば勝てる環境なんだから

>>349
ここにいる人間に推測や妄想や願望以外言える訳ないんだからわざわざ宣言するまでもないだろ

>>350
死儀礼衰微殺戮遊戯
RTR前は平和だったんだから血編み禁止でメタが動くかどうか綱渡りする必要はない
ただどれか一枚なら死儀礼
あれは壊れ過ぎ、あれがある限りジャンドはドランなりBUGなりに形を変えて残り続けるから今回の禁止は何の意味もない

歌は禁止の必要はまったくなかった

もういっそタルモbanでいいんじゃないかな（白目）

＞ジャンドはドランなりBUGなりに形を変えて残り続けるから今回の禁止は何の意味もない
は、はぁ…

タルモBANしたらモダンマスターズが売れなくなるだろ！

モダンマスターズがZENまでカバーしてないからフェッチが暴騰してる・・・・
つまりフェッチ禁止前提の可能性が微レ存

>>355

＞あれがある限りジャンドはドランなりBUGなりに形を変えて残り続けるから

自分で答え出てるじゃないか、単にこれまで好きでジャンド使ってて血編みの部分が最も強かったから禁止されて
不満なのかパーツ集めの途中で禁止されて不満なんだろうなとしか感じない

>>352
それはストームの数が多い、つまり母数が大きいから安定的に3killしてるように見えるだけ
実際大したことはないから

>>354
安いから、それだけの理由
血編み禁止で文句あるのは>>355でも言ったが何も変わらないから

>>360
いや、ただ理解不能な改定で困惑してるだけだよ
金には不自由してないから例えタルモ禁止でも金額的な話では文句ない

ストームとかみたいなソリティア系デッキは、相手してておもしろくないってのも十分禁止理由になると思うけどね。

地獄乗りをタールルーム呼ばわりしてた人と同じものを感じる

瀬畑兄貴またきてんの？

>>355
>あれは壊れ過ぎ、あれがある限りジャンドはドランなりBUGなりに形を変えて残り続けるから今回の禁止は何の意味もない
デッキを潰すのが目的じゃなくて弱体化させるのが目的なんだよ
形を変えてどころかジャンドカラーのデッキ自体は今後も使われるだろうし、
ドランもBUGもジャンドも並立させて環境を多様化させたいから伸びすぎてたジャンドだけ綺麗に剪定したんだろ
そのついでに横で伸びてたストームも剪定された

もう死儀礼は印刷されちゃったし環境は変わっちゃったんだよ
全く環境が変わらない世界でいたかったなら、カジュアルにでもひきこもってろ

ジャンドは死儀礼が無くても結構いいポジションにいたし
血編みは今後の３マナ以下のカードのデザインを著しく制約するのも大きな問題
３マナ以下のカードは常に血編みのこと考えてデザインしないといけないわけだしね

まあレアリティーが低いからっていうのも主因の一つではあるけどそれが全てじゃないね
ジャンドは元々死儀礼来る前からいいポジにいたし
ナカティル禁止の時も「ナカティルとかタルモの犠牲になっただけだろ。タルモ禁止はよ」とか言う奴もいたけど
蓋を開ければZooはお通夜だし、何だかんだでWotCの改訂は信用出来る

>>333でも聞いてるけど結局ID:07AtyBXH0はモダンがどんな環境になれば満足なのさ？
高いカードに文句があるならpauperやってりゃいいだろうが

>>367
ナカティルの禁止もナヤカラー以外のビートダウンは全部劣化ナヤで否定されてたからだしな、
今回の血編み禁止も似てる
血編みによって死儀礼入りの3色デッキはジャンド以外は劣化ジャンドだった

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　血編みはもう死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、君も平穏な大会に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

今回の改訂で一番の痛手は、俺の大好きな対抗変転が完全なゴミになってしまったことだな。
数少ない使い道である血編みとストームが両方・・・

>>368
その人に推測や妄想や願望以外言える訳ないんだからわざわ質問する必要はないじゃないかな

千歩譲って親和はともかく感染の3killまでストームと一括りするのには

>>371
対抗変転はせめて追放ならな

>>362
デュアルランドの問題さえ解決すればレガシーに匹敵するデッキだと証明されたわけだし同じように不満のあるプレイヤーは
多いだろうけどね、スタンから大事に使ってた連中にしたら辛いだろうよ

死儀礼は、瞬唱・ロームそれにマローが嫌ってるドレッジへの対策でもあるんだろうね。単に新しいからってだけじゃなくて複数の
デッキに対する対策として刷られた側面もあるのかもしれない

ストームそんなに安定して3キル出来ないと思うよ
MOだと安く作れて使用者が多かったたから
安定して3キル出来ると勘違いしているのではないか?
それにあのデッキはかなり事故起こしやすいし

訴訟とか言ってるやつはなんなのw

そもそもそのファクターが関与するなら神話レアだろうがコモンだろうが禁止出せないし。
つーかコモンのほうが価格の変化率高いだろ？意味わからん。

禁止についてはTier2とは言えど、血編みは爆裂破綻とかZooにも入ってるわけで
後者はともかく前者は解体だなー。

いよいよ環境からビートダウン駆逐されそうやけど大丈夫なんかね。
今回の禁止は、真の意味で環境の多様性には寄与してないと思う。

つーか禁止より解禁でバランス取れや。

血編み禁止が納得いかないなら
もちろんナカティル禁止にも反対ってことだよね

相変わらず私怨混じりの超理論だな

ハンデス死儀礼ボブタルモから始まるBG系のデッキから赤抜く意味ができただけで多様化には寄与すると思う

>>361
ストームの母数が多い理由こそ、「妨害手段が少なく、安定して3TKillができるから」じゃないの？

>>371
対抗変転は「カウンターされない３マナカウンター」である事に価値があるから、これからも使われるよ。
そもそも、ジャンド相手にサイドインするようなカードじゃないし。
ストーム相手だって、最後のぶどう弾打ち消すよりも、その前の世紀の実験打ち消すほうがはるかに強い。

ナカティルは解禁してもいいと思うけどなー。

ビートダウン少ないし、そりゃはぐれ象と比べるとえらいぶっ壊れてるけど、
環境的には壊れてないでしょ。

大体ナカティル死んでタルモ生きてるってなんなの。

血編み禁止理由は箇条書きすると
･トーナメントシーンで最も多くの使用者が見られたジャンドに4枚必須のパーツだから。
･ジャンドの必須パーツの中でも安く、消費者やカードショップからの反発が少ないから。
･禁止カードがパックから出てくるないから。
みたいな感じでいいんかね？
･

ストームは実力もクソも無い
親和はまだ実力関係ある
その違い

歌はマナ加速というよりストーム稼ぎ目的で使われてるのが
そもそもの目的と違うからってことでおｋ

マナ加速系のスペルカードは全部禁止でいいよ
マナ加速系効果内蔵クリーチャー使えばいいよ

>>382
・死儀礼ボブタルモリリアナ衰微殺戮遊戯はジャンド以外の多くのデッキでも使われているから

>>377
モダンはカードを禁止することでバランス取ってる。
逆にレガシー・ヴィンテージはカード解禁してバランス取ってる

ジャンド多すぎだったから血編み禁止は妥当だと思うけど
この調子だとモダンは禁止カード増え続ける一方じゃないかとも思う

3回程カウンター撃ってもまだ電術師の1マナ儀式から歌に繋いでコンボ決めてくるようなストームに
安定性が欠けてるとはとても思えん
まあそのデッキ使ってた本人も「面白くないデッキ」とか言ってたしね

>>382
下二つは完全に邪推だ
敢えて言うなら「他のカード禁止にすると被害受けるデッキが増えるから」だろ

モダンは3killはなしってコンセプトだからなそりゃしゃーない
何度もいってるけど3killしたけりゃレガシーやれよって話
むしろモダンで禁止にすることでじゃあレガシーやるってなると
逆にカード売れるわけで禁止デメリットだけじゃないで

とりあえず文句ある奴はレガシーやれ

まあ決まっちゃったものはしょうがないじゃない
モダン自体まだ発展途上のレギュレーションだし

プレイヤーは新しい環境に適応するか退場するだけ

たまにはアサルトロームを思い出してあげてください(´・ω・`)

>>389
違うフォーマットなんだからそれぞれ違うデッキで盛り上がってた方がいいもんな

なんか誰もあげないけどこれもあると思う
・血編み入りジャンドはレガシーでも結果出せる勝てるデッキとして巣立ってしまったから

この改定が今後どう作用するかは、正直言って今の段階では誰にもわからない。
禁止改定は終わったし、現実としてモダンプレイヤーはそれを受け入れるべき。
今更になって、あれをあれすればよかったとかをうだうだ言っているのは滑稽。
まあどうなるか、見てみよう。

モダンはエターナルじゃないんだから禁止カードの改定がローテーションだと思えば何も問題はない

グリコン使いからしたら対ジャンド時はボブタルモ死儀礼は
どうにでもなったけど血編みがマジどうしようもなかったから嬉しいわ

サブの赤緑蔦ビートが死んだけど

ぶっちゃけ爆裂破綻は他の続唱使えばいいしな、強いかどうかは知らんが
アサルトロームやZooや蔦やジャンドも血編みはユーティリティではあるけど
何らかのコンボに絶対必須のキーカードってわけじゃない
無くても強いかどうかは知らんが

禁止禁止いうけれど、こないだヴァラクートの解禁があったばかりなんだし
いずれ解禁してバランスとっていく動きになることもあるんじゃないかな
まあ改定があったばかりの段階でいうことじゃないけれど

対抗変転面白いよな
追放だと露骨すぎて美しくないからこれでいいお

まだ俺は3キルの夢を諦めちゃいない

WotCが禁止してくれるぐらい速くて安定したコンボデッキを組んで流行らせるという新しい遊び方

今回も解禁でバランス取ると思ってたからちょっと残念

対抗変転コスト青赤で超過１青赤にしとけばちあみんもストームも禁止せずに済んだ

超理論お疲れ様です

>>402
それだとさすがに強すぎる感

ストームは普通にクソなのでBANで良いです

ぶん周り特化のドレッジヴァインだったら3キル行けそう

あ…死儀礼(察し)

>>402
せめて1UU/UURくらいで頼む

ゴブナイト（震え声）

もう遅いけど対抗変転を強くすれば良かったってのは同感かな
何より１枚で両方メタってるし

ただ腐っても確定カウンターだからな、それこそ他への影響が大きい

対ジャンド用のサイドボードを買い揃えたばかりの俺はそう思う

打ち消されないをなくして
>>408のコストが妥当なんでね？
多色なのか単色なのかよく分からんことになりそうだけどｗ

打ち消されない無くしたら最早別のカードや

>>406
その確率ならよっぽど感染やオーラの３キル率のが高そうだけどなｗ
本家サバイバルあればわからんけど

ちあみんの抜けたスペース何入れるか悩むな・・・

対抗変転がストームや続唱対策のカードだと思ってる下手くそが多いなぁｗ

>>415
まず「赤を残すか」から考えないとあかんからな
ボブで４点くらってもいいレベルのカードが他にないなら、３マナ以下で考える必要もあるし

ボブと相性のいいＸ呪文にしちゃうのも手だしな
不敬の命令なんかはマナコスト低い割に単純にアドとれるし

Xか、それいいな。不敬の命令使ってあげたかったし。
最近のだと、ラクドスリターンもメタ次第ではありうる？

やっと完成したドラゴンストームが歌禁止の所為で解体の憂き目に…

3マナでボブを殺しながら死儀礼を出すと書くと最強に見える
タルモに畏怖つけてフィニッシュもいいよね

>>417
ジャンドはたぶん環境に残り続ける。
自分はジャンドがあれだけ安定して勝てていたのは、RTR前のジャンドと違って、
死儀礼によって3T目に塩撒きや殺戮遊技を3T目に打つことでトロンやストーム
などのデッキに速度負けしなくなったことだと考えているから。
このカード達のためだけに赤を入れる価値はあると思う。

殺戮遊戯や塩撒きでトロン抑えてくれるならそれはそれで好都合だな
トロンやコンボ以外にはそれほど有効なカードでもないし

死儀礼は墓地対策がメインから云々言うけど
それはトロンの大始祖の遺産でも同じじゃん　っていうね

墓地対策しながら別の役割ももてるのが強いのですが…

まぁ遺産はデッキ圧縮できるから別の役割持ってはいる
だが死儀礼は役割のバラエティが凄い

マナクリとして仕事した後モリモリライフ吸いやがるからな

カウンター構えながらエンドにライフ調整できるのは偉い
まあ魂の洞窟でねじ込まれることも多いけど

>>426
マナのかかる１ドローをデッキ圧縮と読んでいいのやら
腐らないだけで、即１ドローしないとダメな相手には役割もててないと思うよ
テンポ損してるだけ

テンポ損してでもトロンはやく揃えたいから、地図とかに加えて、少しでも掘り進められる遺産が入ってるんじゃないの？
１ドローの役割だけでいいなら通りの悪霊でもギタクシアでもいいし、墓地対策したいだけならトーモッドの墓所でいいし。
無色で両方できるからメインで使われてるんだと思ったんだけど、違うんかね？

ドローのついでにタルモも縮んで死儀礼も機能不全にできるなら少々テンポ損しても釣りが来ると思うが
そもそもトロン自体テンポで戦うデッキじゃないし

相手に干渉するのが苦手なウルザトロンにとっては数少ない妨害手段でしょ。

>>430-432
「遺産が効かなくてドローにしかなってない相手に対して」テンポ損する、だよ

今のとこ完全に効かない相手が少ないからメタ的に役割もてることのが多いけど
何もしないで２マナ１ドローは圧縮してるから役割果たしてるよねー、は誇張しすぎ。腐ってないだけ

瞬唱による除去の再利用、けち屈葬や死せる生も含めたリアニ、るつぼ＋際コンボ、ローム＋回顧コンボ

メインから墓地対策をしてあると結構な数のデッキが困るんだよな、外的要因も含めて考えるとテンポやアドだけじゃない
良さもあるような

そもそも全く効かない相手が環境に少ないからメインに遺産積んでるんじゃないのか？
そうじゃなきゃ他に積むものいくらでもあるだろ

確かに死儀礼と比較するのはアレだけどメインから入る墓地対策ってことでえらいことには違いないけどね

762 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 18:39:35.01 ID:G2Rc/L3d0
瀬畑太郎/triosk←グローバル化 瀬畑太郎/triosk←グローバル化 ?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、 失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。

な市川佑樹先輩は関係ないだろ

これまじ？

こいつ改正あるたんびにネタにされて
ここに晒されるんだろうな
なんともかわいそす

粘着してる奴もよっぽど幼いんだろうな、何が憎くてここまで晒し者にしてるのか全く理解できねぇ

別に的外れなこと言ってないと思うけどなあ
所詮タツヨシ。可哀想

いやネヲチで今日知ったんだけれども＾＾；

また来てるのか　バレバレだけどね

モダンで不死の隷従はどんなもん？

>>443
使われない気がする

ソウルシスターズで使わないか？
再誕の宣言とどっちつかうか

最誕の宣言ってもうずいぶん前からほとんど入ってないけど

もしかしてこれ血編み兄貴が晒されてるんじゃなくてツイートした方を晒してるの？
禁止との関係性が全くわからんのだが…

どう考えてもツイートした方だろ

そもそもやり方が幼いんだよね
血編み禁止になったからって鬼の首取ったように騒いでさ

瀬畑含め、上手い奴やプロほど死儀礼禁止の方がいいと言ってる事実を知らないんだろうな

ヤソ「エルフは（以下略）」

当てた奴が外した奴を叩く流れは必然
仮に血編みが禁止になってなかったら血編み禁止論者が叩かれていたであろう
リスクしょえないならドヤ顔すべきではない

・死儀礼が強いのは分かってるけど死儀礼のお陰で浮いてこれたデッキもある
・ジャンドが支配的なのは改善したい
↓
違うパーツ
となるのは当然だよね

明らかに瀬畑の書き方が悪いだろ
これだけ煽ってるんだから叩かれて当然
擁護してる奴は本人？

ここ見てますって宣言して煽ったんだから
そりゃーここにいるわな　誰とはいわんが

安定のバカッターですね

叩かれる覚悟のある奴しか煽ってはいけない(戒め)

まぁ死儀礼の禁止はラヴニカのスタンダード落ちと同時期でしょ

不死の隷従は２マナで試してみたいな
桜族の長老とか血の座の吸血鬼とかタルモとか腹心とかいろいろ選択肢ある
1体サクってハンデスするネズミとか

ソウルシスターズで1マナも良さそう
殉教者が捗るぞ

>>456
さすがにねーよ
上でいろんなデッキで使われてるって話出てるじゃないか

それとも血編みなき後のジャンドの死儀礼が禁止するほど問題か？

まだドラゴンの迷路も次のブロックもあるのに今からスタン落ち後の禁止予想とか恥かきたいだけにしか見えん
大体パック売りたいとかそんなしょーもない理屈で禁止裁定してるなら真っ先にボブタルモ禁止にしてるわな
モダンマスターズ発表前に

ボブタルモ入りのモダンマスターズ売ってからボブタルモ禁止にするほうが儲かるんじゃね？

そんな遊戯王じゃあるまいし・・・

石鍛冶でやった

>>446えっ！
詳しく！
あれ入れないのかよ

http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Modern/Deck.archetype:Soul%2BSisters/Deck.start:2012-05-01/DeckCard.card:%E5%86%8D%E8%AA%95%E3%81%AE%E5%AE%A3%E8%A8%80

http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Modern/Deck.archetype:Soul%2BSisters/Deck.start:2012-05-01

8月を最後に見てない

http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:22/cards:Proclamation%20of%20Rebirth

http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:22/archetype_id:982

と思ったが海外だとそうでもないのかね
Martyr Procって分類されてるけどProclamation of Rebirth入ってないのもあるが

ヴァラクートや双子とかコンボデッキの地位が上がったから、
環境的にソウルシスターズは逆風が吹きそうだな。

そもそも瀬畑太郎って奴、血編みが禁止されないって予想なんてしてなくね？
血編み禁止派の一部がアホな理論持ち出したのを叩いてるだけで

なんでそうやって掘り返すんだよ

せっかく話題が去ってくれたのに
どんだけ構ってほしいんだよ瀬畑

無理矢理瀬畑が予想を外した事にして叩きたいオーラが凄いよな

「４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、 失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 」
はマジでアホすぎるから瀬畑が煽りたくなる気持ちもわからん事はない

そもそもそんなに変な理屈でもないしなぁ
「だったら地獄乗りも禁止だな」とかフォローつけてるアホもいるけど
そもそもおまけの質が違いすぎるし

>>468
>>471
瀬畑本人じゃないならもうそっとしておいてやれ
黙ってりゃ皆いちいち掘り返さないだろうに

すいません血編み禁止派って何ですか？

瀬畑が今まで晒してきた恥に比べたら
こんなの恥でもなんでもないだろ

ジャンド相手にしてきたなら分かると思うけど
ハンデスボブタルモ死儀礼からの2T目リリアナとかが強いわけで
血編み禁止されてもつえーんだよなぁ。赤やめるかな程度

赤やめたらジャンドじゃねーだろ
緑黒のデッキに赤緑のカードが確定パーツじゃなくなったんだ環境動く

環境動くとは言ってもジャンドパーツは
血編み以外は健在で、大幅な変更は必要無いからな。
ジャンドの数は減ってもジャンドパーツを
流用した別のデッキが増えるだけ。ドランとか。

>>478
それが環境動くって事でしょ？
今までのジャンドの赤パーツはメインだと血編みと稲妻。
極端な話、ジャンド以外の赤いデッキが存在しないならば、新環境では稲妻が飛んでこない＝タフネス４以上が除去耐性としてカウントされなくなる。

パーツを流用しても赤い部分が消えるんなら、それはもう別のデッキ。
ジャンド時代と大して変わらん、っていうならすでにドランは環境でそれなりに目立っていたはずだし。

ドランカラーといわれつつ、実際にはドラン本人は使われなさそうｗ

>>479
それでもまたジャンドと動きが変わらないようなジャンクがトップメタとか実質的に動いてないようなものだけどな

モダンでゴブナイトが活躍してないのは何でかね？

カードアドにしたって血編みほどアドの取れる４マナ生物なんて存在しないけどな

それからジャンドを唯のジャンクだと考えるのは血編みのテンポアドを軽視してると思う
場がまっさらな状態からでも血編みからタルモがめくれればそのターンは血編みで3点、次のターンには血編み＋タルモ攻撃して3+α点持ってくんだぜ
稲妻めくれれば次のターンには1体でライフ半分近く持ってくんだぞ
これからジャンドがそのままジャンドとして存続し続けるか、それとも他の型になるのかは分からんけど
少なくとも血編み捲れて即死とかが無くなれば他のデッキも戦いやすくなってメタも変わるでしょ

まあ個人的な感想だけど単なるジャンクなら別にトップメタ張れるほど強くないよ

赤やめたら軽量除去弱くなるしな
血編みや死儀礼は禁止議論出るけど流石にボブぐらい対処しやすいと許されがちなのな

個人的には死儀礼よりボブ禁止にして欲しいけどな
死儀礼は放置しててもカードアドバンテージは奪われないし

1T早くアド稼ぐカードに繋げたり4色目を安定させたりライフアド持ってったり墓地リソース押さえこんだりする1マナ生物の方がボブなんかよりよっぽど壊れてると思うけどな

もうその話飽きたわ、と言うか禁止改訂終わったばっかでなに言ってんの？

最近ガキや荒らし大杉じゃね？いい加減うんざりなんだが

血編みはテンポ面がおかしすぎてカウンターの存在意義をなくしてた
ようやくクリコマが強く使えるようになる

ジャンドとストーム弱体化して、次に上がってくんのは何かね？ヴァラクートとかトロン？
白黒トークン使ってる身としては、オルチャがあんまり噛み合わないのと、集団疾病で頭痛がしてくるが…

別に全ての相手に抜かなくていいってだけで
相手絞るなら血編み以上のカードは多いと思うがなぁ

もちろん色んな相手に万能に戦える要素こそ必要なとこなんだが

瀬畑太郎/triosk←グローバル化 瀬畑太郎/triosk←グローバル化 ?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、 失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。

https://twitter.com/serra2020/status/294143842624614400


これを定期的に貼れば本人が火消しに来ると聞いて

ネヲチでやれ

青いデッキに勝ててたのは間違いなく血編みのおかげだよ
キルターンがラス間に合うまで延びたらジャンドなんていくらでも殺しようがあるしな
今回の禁止改定はレアリティの差とスタンパーツとの差別化で負けただけで真にアカンのが何かなんて今更口にするほどでもない

メタが青に寄るならこれから勝ち出すのは双子じゃないかな

緑の太陽の頂点
思案
定業
精神的つまづき
石鍛冶の神秘家
神ジェイス

これだけ現役で禁止された連中がいるのにまだ言うか
いい加減そのコンマイ的発想やめなよ

>>483
最近BWGってカラーリングをジャンクって指すこと多いよ

ジャンクとかグッドスタッフとかTheRockあたりの名前はあまり気にしない方がいい

ファントム・メナスは混乱した

JundとJunkで対になってる感が好きでJunkカラーって言っちゃうわ
ドランカラーじゃなく

ジャンドもジャンクだが

プールが広めなのも相まって、ジャンク代表といっても過言じゃない寄せ集めっぷりだったよな

グッドスタッフ的な意味のジャンクはもう死んでるだろう
今はThe Rockの事しか言わない。

ドランに塔の防衛をいれりゃ青コマや評決間に合わないぜ！

《塔の防衛》の塔ってドランの事だったのか。

２マナ全体+5/+5って尋常じゃないよ

パストまでが新たなA定食となるか…

1t目　ツリーフォークの先触れ→ドラントップ
2t目　呪文滑り
3t目　ドラン→先触れ呪文滑りアタック
4t目　フルパン→塔の防衛×２　相手は死ぬ

こんな感じですか？

1t目　死儀礼
2t目　ドラン
3t目　フルパン塔の防衛→フェッチ切れなくて相手は死ぬ

>>508
巨大化で即死か。3killだな…ドラン禁止まであるで(え)

1t目　適当なマナクリ
2t目　ドランと0マナアーティファクトクリーチャー
3t目　フルパン塔の防衛→相手は死ぬ


つよい（確信）

塔の防衛はドラン含めて生物3匹いたらドラン以外が2体とも0/1でも即死する
しかし所詮ドランという感は拭えない

>>490幽体の行列が一枚7〜800円なんですが何とかしちくり〜

塔の防衛電波スレでやれｗｗｗ
でもこういう流れ好きだぜ。
ドランサーチは出来るし、ドランへのインスタント除去を安定してどうにか出来る算段が立てばいいデッキになるかも。

初手にドランいないと手札が紙屑で溢れるんですがそれは

先触れと緊急時まで積んどけばどれか1枚ぐらい初手に来るやろ（棒）

ドランカラーだと死儀礼タルモと相性がいいドランはどうせ入るし
呪文すべりも今のモダンには合ってるが
いかんせん塔の防衛がドランいないときにハンドに来ると悲惨すぎるのでやっぱだめだろｗ

モダン参入してみたいが、今一番安く組めるデッキって何かな？

逆にドラン相手に塔の防衛サイドインされる可能性が微レ存…？

>>517
何持ってるか知らんが赤単とかエルフとかシャーマンあたりがメジャーじゃね
多少投資する気力あるんなら親和も

>>517
土地込みならGPトロントのゴブリン、ソウルシスターズとか続唱バランスも安い黒単感染も安いかな？
土地無しならやっぱり部族デッキ、バーン、死せる生もまぁまぁ安いけど全部土地が高い
最近噂の呪禁オーラビートもババアが入ってないタイプならかなり安い

黒緑青は汎用カードにクッソ高いのが混ざってるから
赤か白でデッキを考えるといいよ

わりとスタンデッキを強化しただけでそこそこいける。
安い汎用パーツを買っておくとか。サイドカードを用意しといたほうが役に立つ。
今日から新環境だから、既存のデッキがオワコン化することも
考えられるし様子見しといたほうが得策かも。

お前ら新環境どうなると思ってる？
健全なメタになるんだろうか

双子とか殻が暴れてまた禁止なんだろな。糞アンド糞

双子はどうにでもなるだろ
殻はまあ、死儀礼あるからメリーラ無限ループは一応止まるし…

WotCさんがアグロ環境にしたいらしいのでアグロな環境になるんじゃない？
元々コントロールはけちコン以外見かけないし、コンボの数が2つくらい減るし
残る非クリーチャー系のデッキってセカンドサンライズくらい？

ジャンドが消えたとして、RUGやトリコとかのDelverクロックパーミが復活するかが気になる

殻はキキジキの方が危険だろ・・・

>>523 俺もそんな気がしなくもないけど、どっちもキーカードが4マナ台だし
安定性云々がNGにならない限りはコンボデッキの基準として暴れ続けると思うよ

GPトロントのゴブリンってよく聞くけどデッキレシピとかどこかに載ってる？
少し探してみたけどみつからないんだけど

最近殻がちょっと勝ちすぎだよな
檻とか検閲者で対策本腰入れるか

皆が歌禁止で油断してる隙をついてストームが勝ち残ったりして

それならふつうに卵の方がいいんじゃないか？
ストームはもう無理やろ…

新たなデッキを構築しよう

赤緑シャーマン組もうぜ！

環境が不透明になったら赤単速攻が一瞬だけ輝くチャンス

エッグスは安いノートPCで回すのはキツいのよ

練達の生術師入りエルフにワンチャンあるで！

>>533
霊気の薬瓶から炎樹族の使者出たらマナ加速になるな！

そういや獣相のシャーマンってのがあったな
２マナ生物ぐるぐる捨てて不死の隷従で全部拾いなおすってのはどうだろう？
桜族の長老は相性ばっちりだし。旗棋士や幻想家も２マナシャマーンだぜ。霊気の薬瓶でいけるかも

あれなんでタップ必要なんだろうな

獣相のシャーマンのことなら当然。タップ要らなかったら狂ってる

シャーマンにタップ無かったらとうの昔に禁止になってるな
そもそも刷られたかも怪しいレベル
適者生存さんが浮かばれない

・割られそうになったらおかわり持ってこれる
・復讐蔦リアニのカウントに入れられる
・ダブっても腐らない
・殴れる

タップいらなかったらいかんでしょ

PT落としていいから速攻が欲しかった(コンマイクオリティ)

現状であんだけ強いのにまだ求めるんかw
速攻持ってたら３マナ1/2だな

奴はタップがあることで、元祖のように即起動ができず、
連続起動もできないようにされてるから、なかなか上手いデザインだと思う。

腐っても熊なのが良いな
強い弱いで言ったら間違いなく強いカードだけど、ぶっ壊れでは無いレベル

使ってるけど、遅いんだよな。いいデザインだよ。実際殻にはいっておかしくないのに入ってないのは速さのせい

現状で適度な強さだろ、あれより少しでも強くしたらぶっ壊れだろ

じゃあ使うかって言うとなんだかんだであんまり使わないんだけどな

じゃあタップなくすか

cipで生物1枚サーチして
2マナタップで踏み倒せる調整版を作ろう

生物サーチ付きエルフの笛吹きはまずいですよ！

神秘家サイクル

江村サーチで終わりじゃないですかやだー！

じゃあ赤は2マナ2/1でスニークな

昨日のモダン決勝卓がエルフ対ウナギだったでござるの巻

MOで歪んだ世界撃たれた
エムラが対消滅繰り返してワロタ

黒い石鍛冶を出そう

黒�@で場に出たら黒いプレインズウォーカーをサーチして
タップ黒�@でプレインズウォーカーを場に出そう

これでニコル様を３ターン目に出せるぞ

な？携帯だろ？

携帯って言い方どうなん

今時、携帯叩いてる奴の方が恥ずかしいかもな

かもな

じゃあ私は死体焼却者で死の影を焼却しますね

>>563
死体焼却者で捨てるなら
世界棘のワームとかエムラクールでいいじゃないか
モダンのカジュアルで組んでる粒よりの収穫＋場当たりな襲撃のコンボデッキで
現役だわ死体焼却者さん

オブゼダート手に入れたんだがモダンだと悪斬の方が強いかな
いっそ両方入れてみるか

回避能力なし色拘束きついドレイン選ぶとブロック不可
同じマナ域なら悪斬選ばない理由がないんじゃないか

伝説ってのもマイナスポイントだな
まあスペック自体は悪くないし、ソーサリー除去が流行るようなら

雷口で悪斬寝るのが気に入らない

スレチだが悪斬って雷口のヘルカイトのダメージを受けないのに寝るのか？

寝る
雷口のCIPはダメージを与え、かつタップさせる能力
ダメージを与えたならばそれをタップするわけではない

寝るに決まってるだろ
俄は黙ってろよ

寝る　それらはダメージを与えられたクリーチャーじゃなくて対戦相手のコントロールする飛行クリーチャーをさしてる

わかりやすく解答あざす

ウィキにも書いてありますがな

まぁ仮に寝ないなら

「あなたの対戦相手がコントロールする飛行を持つ各クリーチャーにそれぞれ１点のダメージを与える。それらのクリーチャーをタップする。」（雷口のヘルカイトのテキスト）
じゃなくてダメージを与えた場合タップする〜みたいにかかれる。ダメージの軽減と対象不可がプロテクの効果だけど、タップは対象とってないし軽減も関係ないってこったな

ヘルカイト「悪斬なら俺の隣で寝てるよ」

こうですか分かりません

なんか殺伐としてるな

メリーラポッドのメリーラを生術師にしようと思うんだけど、これを殻でキッチンから呼べば、キッチンの頑強誘発前に場に出て、頑強の解決後カウンター1つの４/３になって出てくるであってるよね？
レッドキャップもcip前にカウンター乗るから威力上がるし、メリット多いよね。

＞これを殻でキッチンから呼べば、キッチンの頑強誘発前に場に出て、頑強の解決後カウンター1つの４/３になって出てくるであってるよね？
合ってない。頑強の解決が先。

>>577
殻でキッチンサクる→頑丈→→cip→殻解決→バイオマスター出る
アクティブプレイヤーでも頑丈誘発前に殻解決はムリポ

頑丈わろた。丈夫なんですね。

ついで言うとバイオマンサーだな

MOモダンフォーマットでスタンの赤黒デッキが4-0したのっていつでしたっけ？
公式サイトで探しても見つからない…

ザーメクなら無限頑強できるよ

優先権と誘発型能力の基本的なルールは覚えておこうや
カードプール広いんだからもっとややこしい事するデッキも出てくるかもしれないんだし
特に殻使っててそれはない

てか単純にスタックの知識ちゃうの
順に解決してけばわかるんだけどね

MOに禁止改定が入るのいつから？

>>582
１月５日らしい

Shalomas (4-0) Modern Daily #4843750 on 01/05/2013

4 Ash Zealot　4 Falkenrath Aristocrat　4 Knight of Infamy
4 Rakdos Cackler　4 Stromkirk Noble　3 Thundermaw Hellkite

3 Mizzium Mortars　3 Pillar of Flame　3 Rakdos Keyrune　4 Searing Spear　1 Ultimate Price

4 Blood Crypt　2 Cavern of Souls　4 Dragonskull Summit　10 Mountain　3 Swamp

2 Appetite for Brains　3 Archwing Dragon　1 Cavern of Souls　3 Duress　
1 Pillar of Flame　1 Tormod's Crypt　2 Ultimate Price　2 Zealous Conscripts

来年か

えっ

変幻の大男ってワンチャンないの？

大男からカニと東屋と長老持ってきてライブラリーアウト即死とか

たまに出てくるワンチャンとかどう？の意味がわからんのよなー
デッキの強さって、コンセプトが強いかどうかよりデッキの完成度が高いかどうかっしょ。完成度高いデッキなら何使おうがチャンスあるだろうに

〜ってどう？の人って同一人物で荒らしの一種と思ってた
レガシースレでもたまに見る

>>586
日本時間だと2/6の午後頃

>>586-588
一瞬マジで混乱した

モダンで瞬唱どう？

>>594
サンクス。結構遅いんだな。

早く環境がどう動くのか見たい
ストームと従来のジャンドが消えるとどうなるのか

卵が勝ったりしないかな

>>598
1/20にあったPTQ岡山の優勝は卵だった。

>>590

変幻の大男なら臓物の予見者＋影武者＋目覚ましヒバリ＋モグの狂信者で無限ダメージとか出来る

死儀礼立ってるだけで無力化するコンボにワンチャンあるかと言う問題が残るがな

まあでもストーム使ってた連中がどこに流れるかと言われると卵に流れる気がしてならない
PVがPTビルバオで卵使うレベルにまでなってるし次のコンポは卵なんじゃないかな
そして禁止改定入るまでが様式美

卵で3ターンは無理だからないだろうな

凄いな、今やってるＳＣＧのレガシー

ベスト４のうち３人がジャンドだｗｗ

>>603
3killはできない訳ではないんだぜ
必要に迫られない限りはやらないが

むしろつまらんとか時間かかるとか独楽的な理不尽な理由のが心配

新エキスパンションに対するメタゲームの順応性はモダンの方が早いってことだな。

>>603
幽霊街と作り直しあれば余裕

むしろエッグス選ぶ理由なんて3キル出来るからだぞ

なお、ちゃんと回せないから誤魔化す模様。

誤魔化すってどういうこっちゃ

卵は旧ストームと違ってここまで決まったらほぼ決まるって明確な指標（ＰＩＦ、もっと広げれば赤昇天や実験）がないから、ぶっぱするかしないかのギリギリの判断がクソむずいから止まりやすいけど
誤魔化してるわけじゃないっしょ。３キルできるかもしれなくとも３キル食らわなけりゃ４キル狙うよ

そもそもサニーってネタデッキだったんだが

次のコンボ人気はヴァラクートかな。殺戮遊戯減るし。

>>609
初手キープとコンポスタートタイミングの見極めの難しさはヤバいよな
逆に回りさえすれば言われるほど難しくはない

あと一枚1マナの卵あれば相当強くなるんだがそれで規制入るよりかはいいかな
Cifkaが使うまでは本当にネタデッキとしてしか認められてなかったが

目玉焼きは決して弱くないむしろ強いが
キープ基準が難しい上面倒くさい算数を要求されるので長丁場はなあ

サニーサイドアップはさすがにストームみたいに、所詮の勝率が半端ないってことはないからなー
あっちに比べると運要素もかなり高いし、あんまり流行らないとは思う

ストームよりは難しいから初戦勝率低いんじゃないか？
PTRTRじゃCifkaは一日目全部ストレート勝ちしてたしやっぱり使う人間によるんじゃ

墓地対策とストーム対策の両方に引っかかりそうだが…
サニーサイドアップは２戦目キツくないの？

サニー使う奴はそんなこまけぇことは考えてねぇよ
サニーまわすことだけに集中せんととてもじゃないがミスる

たぶん程度でいいんだよサイドなんて　あとは運に任せるだけ
所詮ウンゲー(卵だけに

ツィフカVS渡辺の1戦目ってツィフカ側の自爆で負けてなかった？

>>618
確かにコンボ途切れて負けてたが、あれを自爆と言っていいのか？
見切り発進せずにターン返してたら、そのまま死んでた可能性が高かった。

見てないからアレだけど、それは見切りというか最後の賭け状態だな…

いずれにせよサニーサイドアップは不安定な上、対策しようと思えば割と対策も簡単だから
コンボの最右翼になれるほどの実力はない
やっぱり安定感のある双子かスケープシフトが鉄板だと思う

赤と白はサイドが強いから何かいいデッキできないかなぁ

>>622
赤白は上陸かトリコロールでいいんじゃないか？
新しいデッキのことなら、ちょっとすぐには浮かばないけど

赤バーンこそ至高のデッキ

クリーチャーなどいらん

3ターンキルの可能性に賭けて安定性の無い卵を選ぶよりは
4ターンで倒せる可能性が高いヴァラクートの方が安定してるよな
PTQ岡山だと卵が優勝だったらしいが
開催地が岡山じゃあ正直ほとんど参考にならないと思う

ヴァラの4キルは卵の3キル以上に無茶してると思うけど

開催地云々とか関係ないっしょ
キッチリ回せれば勝てるデッキだけど、不安要素（回せない回させてもらえない）が濃いから大多数にはならないだろうな、ってだけ
まぁあとＭＯで回すのがストーム双子以上にクッソめんどいから研究が遅いってのもあるだろうけど

てｓ

すまん、誤爆った
朝から卵回してたらこんな時間になっちゃった俺が来ましたよ

ぶっちゃけ卵の4kill安定率は異常
ヴァラも使ってみたけど卵程安定して4kill出来ないぞ
卵は3killを目指すデッキではなくて安定して4killを目指すデッキ
まあガンメタされて生き残れるかというと微妙だが

それに対策云々なら結構躱せるよ？
ドヤ顔で石のような静寂やRIP貼ってきた相手にクレーム叩き込むと面白いぜ
針を作り変えで引っ張ってこれたりと対策に対する対策は割と豊富

いやまぁ全くの無関係ではないけど、開催地云々よりも規模の方が重要なのは確か。

確かに小規模ならメタゲームが混沌としていて、
マイナーデッキが上位に残ることはわりとよくあるな。

コンボデッキの勢力図は回しやすさと、
コントロール要素があり相手へ干渉できる
スケープシフトか双子だろうな。
前者は殺戮遊戯、後者は突然の衰微が刺さってたから
ジャンドの衰退が追い風になりそう。

衰退するんやろか
ジャンドは今やレガシーでもトップメタデッキだし
死儀礼ボブタルモつよー

ヴァラクートってのはモダンにおけるコンボデッキの1つの指標になりそう
一回バンされて戻ってきたアーキタイプだし
そうすると、メタがどうあろうがサニーサイドアップを開発が駆逐するのも十分有り得る

俺も血編み禁止でジャンド減るとは思わないな
MOデイリーでも既に血編み抜きのリストで入賞してる連中もいるし、血編み抜きにしてもまだ残りのオーバーパワーのカードが自由に使える訳だし、ジャンドは言うほど衰退しないんじゃないか

卵禁止はやめちくりー
ストームなくなった今チェインコンポデッキは卵しかないのに…

そこに第二の血編みが加わるんでしょ？
またジャンド1強になるんじゃない？

血編みの代わりになる奴ってないだろ瀬畑かお前

血編み抜きジャンドもいるけど、全盛期程じゃない。
赤の代わりに青や白を入れた派生型が出現するだろうけど。

Tieｒ1　RUGヴァラクート　RU双子　
　　　　 出産の殻（キキジキ）

Tier2　BGｘ系アグロ　　WURコントロール　親和　
出産の殻（メリーラ）

オワコン：RUGデルバー　RUストーム

次期環境予想はこんなカンジだと思う。
GTC加入でメリーラが練達の生術師を手に入れるから、
殻は順位が変わりそうだけど。

一回どっかで優勝した白黒トークンとはなんだったのか…

>>637
RG Tronは？

GP横浜の頃とは随分環境が変わったから…。
それに元々ヴァラクートみたいなコンボが苦手なデッキだし。
準優勝の青単フェアリーも殆ど見なくなったなあ。

RGウルザトロンは双子やキキジキポッドには不利、
他にもバーンとか感染とか早いデッキにも弱い。
1〜3ターンの攻防が激しくなっているのにいきのこれるか・・・。

モダンに対象のクリーチャーにルアー+絆魂みたいな呪文って無いですか？
出来れば2マナ以下で

ルアーって何のこと？

釣り餌

>>641
はい
http://whisper.wisdom-guild.net/

普通にlureの事じゃないの
嘲るエルフとかでルアー能力って言うでしょ？

嘲るエルフはZENから入った人間だから知らんけど、寄せ餌のことか。
何に使うんだろ。

>>634
卵はストーム亡き後はキルターンは環境随一だから嫌でも人口は増えそう
3キルも可能なデッキだから既に目を付けられてる気がするし、色々理由を付けてその内潰されそう

>>647
これ以上デッキ潰されたら泣くわ
露骨な対策カード刷られてもデッキは使えるがストームみたいにされるともう組めもしないしね…

感染は湧血で地味に強化されてるから危険
滑りだした返しにインクモスに殺戮角*2くらって即死したのは衝撃的だった

>>632
モダンのジャンド勢がレガシーへ移籍して結果としてモダンのジャンドが減る・・・とか

ストームは公式から目の敵にされてるから別格だろ。
卵はM13で公式から後押しされてるし禁止はない。

>>651
どうやろね…報いはサニーサイドアップのこと舐めきってただけだと思う
どうせストームや墓地対策に巻き込まれて死ぬだろうと
少なくともPT優勝レベルまで行くとは思ってなかったはず

俺も思ってなかったけど

ジャンドみたいにGP連続入賞するレベルじゃないでしょｗ
あの時は、まだ警戒されてなかったのがコンボデッキにとって追い風だったし、
それに加えてチェス名人クラスのプレイヤーが使ったからこそ優勝できたんだよ。

チェスと卵がどう関係あんの？

ゴブナイトって、オパールのモックスは金属術しなくない？
金属術は、したらいいな〜ぐらいのかんじで、
メインの用途は０マナの生け贄用のアーティファクトとして使う感じ？

メムメム

あれだけのアーティファクトがありながら
金属術しないなんて
出すもの間違えてるか、デッキを崩し過ぎたんじゃないか・・・

セカンドサンライズなんてアグロロームがGP優勝した時みたいな
誰も意識してなかっただけのラキ珍

誰も意識してなかったのをつくのはラッキーではあるが、立派なメタ読みだと思うぜ

ラキ珍って競馬板見てた時は良く目にした言葉だけど、行かなくなってから久々に見たな
なんか懐かしい

>>644
ありがとうございます、ぼくの需要に叶うカードは無いのかなと思いました
生命の咆哮の理念が近いですけど重過ぎます

>>646
はい、慈善獣を袋叩きにして貰ってカヴープレデターで押し潰したいです

遅レスだが
>>629
クレームで〜対処できるってのは大体のコンボができるわけで
卵がサイドに弱いのってクレームその他をサイドインすることでドンドンコンボの成功確率が下がってくことでしょ？
双子や殻コンボはスペースに余裕があるから、ストームは火力で対処できるなら無理なサイドしなくていいからサイド後でもそれなりにいけるだけで
卵がサイド後弱いってよく言われるのはサイド後大きくデッキが崩れるからって理由ちゃうの

慈善獣をそう使うのか。独創的な発想で面白いね。

>>662
卵って言うほどタイトなデッキじゃないよ
そら5枚も6枚も積んだら動かなくなるが4枚までなら十分稼働するし
白力線4積みしてるところからも明らかだろ

タイトなデッキじゃなくて4kill安定してサイド後も安定するならとっくにジャンド以上のトップメタになってると思うんだけど

セカンドサンライズが増えないのは回すのが難しい＆めんどくさいってのもあるけどね
この前もPTQ抜けてるしなんだかんだ強いデッキではあるでしょ

規定時間が終了して、エクストラターンに入ってから１０分以上かけてコンボを決めるデッキを使う奴はクズ

難しいから流行らないって他のプレイヤー舐めすぎだと思う
どのタイミングで始めればいいか判断が難しい、という意味ならそれは「安定してないから流行らない」とほぼ同義

投了するか携帯でもいじってるかすればいいのに

まあ卵はキープ基準やプレイングが複雑過ぎるから上手く使わないとゴミみたいなデッキに見えるからTier1になることだけはないだろうけどね

>>669
途中で途切れて失敗する可能性があるから、中々投了するわけにも行かない。
また、合間合間に幽霊街のサーチが入るので、その都度こちらもシャッフルをしないといけない。
この二つの理由があるため、延々と向こうがデッキを回し続ける姿を見ていないといけないのが苦痛。

まあ、プレイが難しい＆弱点が多いというのには変わりないので、Tier１にはならないのが救い。

>>670
ある程度練習してればどこまで回ったら止まらないか大体分かるけど
あるいはジャッジ呼んで代わりに見ててもらえば？

>>671
お前はジャッジを便利屋か何かと勘違いしてないか…

>>672
すまん、相手のデッキ回し続けるの見るのが苦痛ってのが分からなくて
普通にミスらないかどうかニヤニヤしながら見てるけど

>>673
身内戦ならいくらでもニヤニヤできるが…
時の篩コンボデッキでスタン大会出たとき、本当にニヤニヤしながら見てる奴と当たったことあるが気持ち悪くて仕方なかった

見てる”だけ”ならまだいいんだけど、デッキシャッフルがあるから手も動かさないといけないんだよ。

MOMAに似た面倒くささだなw
その点ストームは勝手に回しててくれるから良かった

卵使ってる人に聞きたいんだがサイド後神聖の力線なかったときってマリガンするの？それともある程度コンボパーツ揃ってたらゴーなの？後もしそれでマリガンするなら何回まで出来るの？

今赤バーン使ってるからサイド後力線積まれるところまでは覚悟してるんだが卵とはやったことないんで教えてくらはい

そういや今日から禁止適用だっけ？
血編みを狩り達にしただけのリスト使ってDE4-0した人がいるらしい
大丈夫なんだろうか…

>>677
相手によるがバーン相手で生物少なそうならマリガンする
普通は2マリガンが限界、それ以降はリソース足りなくて負ける
基準は力戦が初手にあるか、4Tキル確実あるいは3killいけるか、って感じだからメインよりキープ基準は楽になる
生物少なそうな赤単相手ならの話だけど

>>678
まー、死儀礼他のパーツは健在だし、ある程度の勢力は今後も保つんじゃね？
今までのパターンを見る限り、酷すぎるようなら再度修正入るでしょ

>>679

ありがと。ということはこちらに出来るのは出来るだけクリーチャー多めでかつもし力線貼られなかったときに４キル出来るハンドをキープするしかないか…

参考になったわ

>>678
時々4-0するくらいだったら普通だろ
支配的だったのがまずかっただけだし

>>682
それが本人いわく、大して弱くなってないって…
※使用者の感想です、強さには個人差があります
ではあるんだろうけど

とりあえず、一番早いGPサンディエゴ（3/16）まで、
禁止に対する結論を出す時期尚早だろう。

>>683
良かったじゃないか
集めたジャンドパーツが無駄にならずに済んで

まあどうなるか、見てみよう

つーか4-0した人がいる「らしい」なのに
本人曰くってどう言うことだよ

途端に胡散臭くなったな…

その人いつものエンブレおじさんだよ

中身もわからず騒いでろよ、お似合いだ。

どこにエンブレとの関連性が

いつものエンブレ粘着厨だろ触るな

これだけ分かり易いとコテハン付けるべき

ザルファーの豚切るが、モダンで等時の王笏はやっぱ無理なんかね…
ギルドチャーム揃ったし、ちょっと考えてみようかと思ってるんだが

>>694
何を言いたいのかさっぱり意味がわからないよ、セプターとギルドチャームはわかるんだけど豚切るって何？

>>695
ゴメンよ…
「話ぶった切る」を「豚切る」って書こうとしたら、辞書変換が働いてしまっただけです…

>>696
俺はちょっとづつアラーラのテゼレットでデッキを組んでるけど、面白いんで青赤・青黒・青緑・青白ってそれぞれ
途中まで組んだどれにも候補で入れてるよ（けちな贈り物メインにするか神秘の指導をメインにするか迷い中）

特に感電破が好きだな、チャームだとイゼットの魔除けもいいな。今、ちょっとやってみてるのが青緑。シミックの魔除けで
パーマネントを守ったりできないかなと模索中（他は三角エイ＋液鋼、野生ガラク、樹上の村、虚空粘あたりを入れる予定）

サルベのフォーラムを参考にしたりしてんだけど、実際には対戦できてないから机上の空論なんだけどね
以上、単なる妄想族の日記でした。長文ごめん

緑かー。青黒テゼも使いたいからエスパーカラーばっか考えてたわ
でも衰微考えるとシミックチャームは確かに欲しいな…
相殺＋ディミチャ刻印とか考えてたけど、見た目以上に弱そうだし

わかった、ありがとう。めげずにいろいろやってみるわ

>>694
そもそもザルファーじゃなくてザル＝ターだ

>>699
…辞書登録のときすでにテフェリーが侵食していたようだ

セプター使うと衰微で割られるのがやばかったな。

そんなあなたにボロスチャーム

ポルトガル人「他にも呪文を使いまわす手段を入れておけば割られても引かなくても安心だよ」

呪文滑りを入れよう

いや割られたらいくらあんたでも無理だし。も一回呪文引いてそれ使い回せっても、既にアド損してること変わりはないし

ディスアドの補填的な意味だろう
もうディスアドになりうる要素抜いて、瞬唱で拾って修復でブリンクすればいいんじゃないかな

衰微は強いね

シミックカラーでドライアド、ニヴメイガス＋幻術師の篭手、でグロウっぽく組もうとしてもレインジャーの悪知恵や
シミックの魔除けで守りきれるかっていうと不安ある

モダンだしウィーゼロ＋ニヴメイガスの方が無難か

ニヴメイガスとエラヨウはどうなの？
青単で組めそうな気もするだけど

今のモダン環境で単色デッキにするメリットは月くらいのものだろ
わざわざ青単で組む必要はない

ヴ、ヴィダルケンの枷とか（震え声）
少し前レガシーやってた時デルバーと行き詰まりのハイブリッドデッキ（？)で相手の人が使ってたけど枷がクソ強かったなぁ
まぁファンデッキ的な部類だけどコーラシュとかも単色にするメリットかな？

コーラシュは今使うのは厳しいスペックだな
各色こんなもんじゃね。
白…砂の殉教者
青…ヴィダルケンの枷
黒…鞭打ち悶え
赤…血染めの月
緑…ダングローブの長老

黒は沼アナもいるし（震え声）

つぶやき林、ギルラン、フェッチで長老が活きてるドランビート作りたくなった

タルモを持ってないことがめちゃ響くのに気づいた

サイドボード議論しよう
なにをメタればいい？

親和対策に遺恨
殻対策に倦怠
感染対策？に滑り
墓地対策(墓地を使うデッキなんてあったか？)に遺産かRIP
コンボ対策にサリアか法学者
汎用に針
特殊地形に月２種
あとなんかある？

サイドってメインとの兼ね合いの末決まるから単体で語られても

そうか
自分は親和で
じゃん度にどうサイドすればいいかわからん
死儀礼のために火力入れるとかあり？

出先だから貼れないけど公式かどっかからレシピ引っ張ってくると話が進みやすい

否定意見ばっかですまんが改訂直後でリスト固まらないときに言われても

あと、月が死儀礼でなんとかされやすいってこと？
ちょっと言いたいこと省略されすぎて伝わらないよ

イニストラードからMTG始めて緑タイタンとケッシグ使ってたんですけどスタン落ちしちゃったんでローテのないモダンで緑タイタン使いたいです
ヴァラクート四枚買ったんですけどWikiのサンプルレシピみた感じモダンのヴァラクートにはタイタン入らないんですかね？他にタイタン活躍出来るデッキ有りますか？

>>619
赤緑タッチ青のレシピは大抵原始のタイタン４積みだよ
ＷＩＫＩだけじゃなくいろいろ調べるべき。デッキ検索サイトはいくつかあるし、有名どころのデッキだからすぐ出てくる

>>720 ありがとうございます探してみます

ヴァラ使いはクリーチャーを信じられなくなった無神論者

信じるのは瞬唱のみ

>>719
そんなことないでしょ、モダンＤＥを見てみたら？右下からモダンを選べばそれぞれ日付別に入賞デッキを見られるよ
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

全盛期の原始のタイタン

・ワンパン18点は当たり前、ワンパン30点も
・召喚即相手投了を頻発
・緑タイタンにとっての墨蛾+ケッシグはヴァラクート2枚の持ってきそこない
・こっち盤面土地のみライフ１、相手クリーチャー複数の状況から1枚で逆転
・1回のアタックで好きな土地が2枚増える
・戦場に立つだけで対戦相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすプレイヤーも
・あまりに強すぎるから特殊地形が次々禁止扱い
・戦場に出ただけで10点ぐらいダメージ入った
・グッとガッツポーズするだけで10点ぐらいライフゲインした。
・緑タイタンのおかげでモダンの禁止カードが2枚増えた
・4枚から入ってないから出されないだろうと思っていたら同じようなカード12枚に襲われた(頂点・罠)
・6マナから15マナまで1tで伸びてエムラクールに襲われた
・ハンド空なら安全だろうとおもったら、ライブラリートップが緑タイタンだった
・全フォーマットの1/3で緑タイタンが猛威をふるった。しかも何でも持ってこられるという能力から
「下の環境ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったプレイヤーが5tキルされてた
・「構えていれば出されるわけがない」とカウンターを持った青使いが
罠2枚撃たれて丸焼けで帰ってきた
・最近流行ってるタイタンは「ライフタイタン」、微光地でライフゲインするだけでも強いから
・ヴァラクート相手は緑タイタンを出される確率が150％。
一度出されたのを打ち消して、召喚の罠からまた出される確率が50％の意味
・緑タイタンを含むデッキに負けるプレイヤーは一日平均120人、うち20人が青使い

無理にスケープシフトにしなくても
スタンの頃のヴァラとかケッシグに桜族や明日への捜索入れただけでも案外強いから困る

思案とか緑頂点とかモダンで禁止になってるやつもあるからそこだけ注意しないとだけど

寧ろタイタン持ってなくて、オーメンとスケープシフトをカスレア時代に集めて遊んでた俺みたいなのもいるんですよ
嬉しいといえば嬉しいが、ちょっともの寂しい

>>722
IDいいな

フェッチランド集めの時にパックから出た恐血鬼が４枚あるんですが、モダンでフリゴリッドって組めるんでしょうか？
ちなみに今はデスクラウドに入れて使ってます

（ひょっとしてギャグで言ってるのか…？）

フリゴリッドは無理だが、ドレッジ・ヴァイン程度の発掘デッキなら可能。
でも、恐血鬼だと復讐蔦が帰ってこないな・・・。

やっぱり復讐蔦ですか･･･
イチョリッドの代わりに恐血鬼ってわけにもいかなそうですね･･･

ん？復讐蔦とかその程度のデッキでいいの？

それなら墓所這いや恐血鬼、未練ある魂を病に倒れたルサルカや爆破基地で運用してくデッキがあったよ
死儀礼のシャーマンのせいでもう全くみなくなったけどね

モダンマンセーの俺でも発掘使うならレガシーいく
さすがに制限だらけで発掘しても全然楽しくない
あの気持ち悪い動きをしたいから発掘してるわけで

実際のところ死儀礼のせいで活きてるデッキより潰されてるデッキの方が多いような

死儀礼が邪魔なら死儀礼を除去すればいいと思うんだ
というか無ければ無いで頑強とか不死とかカラスロームとか恐血鬼とかがウザすぎる

死儀礼のタフネス2がいやらしいな。暗黒破だと除去できない。

市議怜はじゃあこういう効果ももっているわけだな

対戦相手が除去カードを持っている場合
対戦相手は市議怜にそのカードを使わなければならない

つおいね

>>737
それ言うと大抵のシステムクリーチャーがそうなると思うんだけど…
そんなに死儀礼に除去撃つのが嫌なの？

不忠の糸で奪ったらただのチャンプブロッカーになりました

>>724
途中からヨハネスブルグになっとるやないか。

死儀礼なんて出した返しに1マナで除去しない限り、喜んで除去撃ちたくはないだろ
そのくせ放っておいたらおいたでうざいし

>>738
じゃあモダンフォーマットで死儀礼と同じレベルの活躍が出来る１マナのシステムクリーチャーって誰だよ
出来たらタフネス２以上で教えてくれ

貴族の教主とか(震え声)

タルモ、ボブ、死儀礼が並んでいます
片っ端から順に除去します
簡単でしょ

どうせ初手森→ラノワとか来たらお前ら絶対除去するやん、何が違うの？ とは思う
死儀礼は強いけど

メイン地震紅蓮地獄とかありな気がしてきた

紅蓮地獄は実際強い。ヴァラやトロンはメインから積んでる。

メイン竜巻のRUGとか強そう

>>745
論点ずれてんのよ

死儀礼を除去しないと動けないコンボデッキがある
↓
除去すればいいじゃん
↓
システムクリーチャーは除去するものたがらかわらない

「死儀礼がいると動けないデッキ」だから除去がいるって話なのに、いつのまにかシステムクリーチャー全般に話がすり替わってる
墓地利用するデッキは極楽鳥は放置できても死儀礼は放置できない。そんだけ

>>742
マナクリ全般かね
タフネス２ならエルフデッキのイラクサの歩哨とか
まあどっちにしろ墓地使うような色で１マナでタフ２殺す手段なんていくらでもあるだろ

ぶっちゃけ死儀礼程度で文句言ってる奴見てるとデッキ愛が無いなぁって思うわ
ローウィン期のスタンみたいに雲打ち流弾の嵐が吹き荒れる中でもフェアリー使い続けるくらいの根性が見たい

>>746
紅蓮地獄に耐性ある構成なら鉄板じゃないか？

死儀礼のせいで動けないコンボデッキがあると言うが
死儀礼のお陰でクッソいやらしいオナニーコンボが死滅してくれてるんなら願ったり叶ったりだわ
トリココンとか天ブレみたいな死儀礼入ってないデッキ相手にオナニーしてて、どうぞ

こっそり天ブレとか変な名前出すの止めて頂けませんかね

あーはいはいエンブレエンブレ
この名前出すとエンブレおじさんがウザいからなぁ

すいませんエンブレって何ですか？

いきなり発狂ワロス

>>755
修復の天使を軸にした白青クロックパーミ

本当にエンジェルブレイドは指数関数的に2ターンキルされてしまうのか？
テキスト内容を念のため確認したい

エンジェルブレイドで検索してはいけない（戒め）

エンブレとはエンジェルブレイドの略で
怒りの天使アクローマが執念の剣を持って戦う
ロマンあふれるデッキを指します
間違えないように

国家も秩序も混沌とする時代。
地球に点在するシティナンバーを持つ無数の国家都市の一つシティナンバー96に突如、悪の組織・暗黒の母（ダークマザー）率いる浮遊古城が出現。
闇の中で、彼らダークマザーの怪人は少女達を狙い暗躍を開始するがその時、少女達を守る正義の女神が現れた。シティの人々は彼女をこう呼ぶ、
エンジェルブレイド！

青白修復エンジェルブリンクブレイドコントロールですか分かりました

墓地使うデッキを考えた時に一番厄介なのはトロンのメイン遺産4だと思う
ライブラリー掘るからたどり着きやすいし

死儀礼は除去出来る分マシ…とまでは言わないけど、それに比べたら対処出来るだけいい

遺産4のおかげでノーン、屈葬が消える消える

トロン対策はなにすればいい？

石のような静寂

塩撒けば？

（（（墓地対策に愚痴で対抗してはならぬ……墓地で戦うと決めたならば、あくまでも墓地を貫き通すべし。百枚の墓地をリムーブしてくる相手には、千枚の墓地を投げるのだ……）））

>>750
死儀礼はマナクリーチャーでありながら相手の墓地に触れて、何度も使えるライフルーズ＆ゲイン能力があってタフネス２＆黒い
っていうどの面から見ても働ける所が評価されてるんだろ？
１ターン目に引いて強いのは当たり前で、後半引いても十分働けるから強いんだよ
マナクリが全部死儀礼レベルの働きとか頭沸き過ぎだろ…

言ってる事全部ズレてるし、後半は訳解らん根性論だし何がしたいんだお前は

お前こそ何がしたいんだ？
文句といちゃもんばっかりで建設的な意見を出すでもないし面白いこと言うでもないし

火力満載のＺｏｏやラバマン入ったバーンの出番かなぁ

そんなに死儀礼がウザいなら除去や針でも積んどけよ
コンボなんて妨害されてナンボだろ

除去れる前提で話すからおかしくなる。除去れたらどのクリーチャーでも同じだろそりゃ。
除去れなかった時の活躍度がすごいわけで。

>>770
死儀礼の強さを頑に認めない奴がいるから熱くなってしもた…マナクリと一緒はねーだろ…
久々にかなり好きなデザインのカードだから。
これでウィザードだったら最高なんだけどなぁ

>>774
誰も死儀礼が弱いなんて言ってないと思うが

エルフだからいいんだろうが

>>773
墓所這い「ほう？」
恐血鬼「除去れたら」
キッチン「どのクリーチャーも」
伝書使「同じと聞いて」

ウィザード
ウィザード
ウィザード
って単語良いよね　英語下手糞な俺でもそれっぽく言えちゃう

ウィザード自体は好きじゃないけど

>>775
ちょっと前のレス位読んでくれよ
死儀礼はマナクリーチャー全般と同じレベルとか、死儀礼程度とか言う奴に対して死儀礼の強さを説いてるんだって

>>779
分かりにくい書き方してすまんな
それは「たかが除去耐性も無いクリーチャー程度」って意味なんだわ
コンボデッキなんて妨害されてナンボなんだからそのくらい対処できない時点で問題外だと思う
そもそも同程度って表現も曖昧だわな
ぶっちゃけRIP貼られたり墓地空だったりしたらマナクリ以下なんだし

あくまで墓地依存の能力だからね
状況によっては安定してマナ出せるマナクリの方が頼りになることもある
強いとは思うが、「マナクリと同レベル」って言われた程度で怒るようなカードじゃないと思うよ

死儀礼は１マナのPWッ

>>780
何だ本人か、お互いID変わって訳解らんなw
俺がモダン全般での死儀礼の活躍の事を書いてて、>>780は対コンボデッキでの死儀礼の働きを書いてるっぽい？

>>781
いやいや、モダンのフェッチ採用率ならかなり信頼のおける５色マナソースだろ!
更に瞬唱、キッチン、リンガー、墓所這い、復讐蔦、永遠の証人と環境にあるパワーカードを一手に引き受ける能力
マナ能力じゃない点はちょっとダメだけど、働きで言えばマナクリなんかとは比べ物にならんて

なんかもう疲れてきた
死儀礼が強いからどうだっていうのよ？
また改訂前みたいに禁止禁止って喚き散らすのか？
禁止にするなら禁止でいいよ、それを決めるのは俺でもお前でもないけど

>>766彩色の〜ぐらいしか止められないじゃないですかw

MTGなので数値化してください

そことめるとある程度動かなくなるデッキじゃん

どれだけご高説を並べようとスレ違いの議論を延々と続けようとする時点でなぁ…

取り敢えずスレタイを100回音読しよう、な！！

モダンの話題のつもりだったけど、長くやりすぎた。ごめん

>>785
探検の地図と大祖師も止まるんじゃね？
後、忘却石が止まるのが地味にでかい

トロン使ってる人に聞きたいんだけど、
石のような静寂と抑制の場ってどっちが嫌なん？

墓地利用コンボは大抵ロクなことにならんから死儀礼くらいの制止力がいてくれた方がいい
どうしても死儀礼が邪魔ならそれこそ対策考える方が建設的だわ

>>784
全くの正論だ
今更意味のない話題を蒸し返して何がしたいのか
言ってることにも何の新しい発見だとか気づきもないし、ただ荒らしているだけにしか見えない
荒らしてる訳じゃない云々と垂れるくらいならば、その話題こそが今のところのモダンスレにおける一種の禁句になってることを
理解するだけの知能を持ち合わせてないといけない

まーたこれか

死儀礼強いでとまりゃ雑談で終わるのになぜかそこから論点がズらしまくるやつがでて、最終的に愚痴だのなんだの
俺は論点ずらしたりいきなり暴論はきだすやつのが嫌いだわ

エンブレおじさんと指数関数兄貴でモダンスレは成り立っている

このスレの話題なんて意味のないものばっかじゃん
つか２ちゃん自体が大体そう

最近のエンブレとか指数関数とかつまらないネタ連呼してる奴は同一人物か

結局血編みの後釜は狩り達になりそう？
ドムリはやはり厳しいかな…

ドムリはスタンですらゴミ

2/7のMOデイリー見たらジャンド減ってなくてワロタ
血編みとは何だったのか

1/27　7
禁止発表
1/28　5
1/29　5
1/30　5
1/31　2
2/01　6
2/02　3
2/03　5
2/04　5
2/05　4
禁止適用
2/07　2



これが減ってないように見える奴がいるってマジ？

>>798
瀬畑死ねよ
もう書き込むな

うむ1/31と同じ数字だから何も問題はないな

どっちにしろ1日じゃ何の参考にもならん

ジャンドが2しかいないように見えてる時点でヤバいんですが、目か頭おかしいんじゃないの？
4いるよな、BUGを抜いてもさ

ああ、ひょっとしてドランカラーに寄せたのをジャンドとしてカウントしてないのか
実質的に同じ動きのジャンクを別物として考えちゃう辺りにスキルの低さがバレバレだな

血編みが禁止されたのでジャンドが赤を切ってドランやBUGに移行しました
↓
ジャンドは減ってない
血編みとはなんだったのか

なるほどー

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4991664


え！？もしかして赤なくてもデスライト入ってたらジャンドにカウントしてたんですか！？
ふ、ふええ、怖いよう＞＜

>>804
大丈夫？病気？頭の

ジャンドがDrSのお陰でちょっと気分転換程度に色変えただけのデッキが同じものと見れないとかヤバいな…
ハントマスターやドランが血編みになって微調整されただけの同じジャンクを見抜けないとかどんだけ初心者だよwww

ハントマスターと血編みの前後関係逆な

>>808-809
大丈夫？病気？頭の

血編みがハントマスターになったのはさすがにジャンドです

>>789
そりゃ石のような静寂でしょ。
割らなきゃ回らないし。

そりゃまあジャンドもドランも動きとしては似たようなデッキだが、
BGWの赤入ってないデッキを”ジャンド”と言うのはさすがに無理がないか？ｗ

ID:liYPqXNA0
死ねゴミが

ジャンドは黒赤緑の色のデッキのことだよ

ま、確かにジャンドと言ったら語弊があったかな
ただ色変わっただけの同じ動きのジャンクが変わりに出てきただけとか、正直血編み禁止は何の意味もなかったなwww

ま、確かに[ジャンド]と言ったら語弊があったかな
ただ[色変わった]だけの同じ動きの[ジャンク]が変わりに出てきただけとか、正直[血編み禁止]は何の意味もなかったなwww

さあ、冷静になって声に出して読んでみよう

何がどうおかしいのか論理的に説明どうぞ

ID:liYPqXNA0がどんなデッキ使ってるのかは知らないけど
カウンター使うようなデッキだと血編みのあるなしは割とデカいよ

>>819
カウンター使うようなデッキは線が細すぎてパワー負けすることには変わりないよ
賭けてもいいが、この先こんな感じのジャンクがまた支配的になる
新しく息を吹き返したデッキもあるように見えるがすぐ駆逐される
ID:a0C79t+w0みたいなのが手のひら返してジャンクガーって喚き出すのは明らか

＞賭けてもいいが

匿名掲示板で言われてもな

>>820
パワー比べだけがデッキの全てじゃないだろうに

今後も負け犬の遠吠えを続けるつもりならコテでも付けてくださいよ瀬畑さん

じゃあどーしろって言うんだよ

パーミ復権のため祖先の幻視と苦花解除しよう（提案）

申し訳ないがパーミ相手に実質2Tキルの苦花はNG

今Visionってそんなにまずいんかな？血編みいなくなったしなんとかならないかな

よくわからんけど長期戦させたくないんじゃね？独楽みたいに。

幻視解禁はその内あるんじゃないかな
ストームとかが死滅してくれるなら

あんまり解禁しすぎて引きゲーになるのは勘弁なんだけどなあ
対処法あるから解禁ってのはなんか違う気がする

そういえばGTCのカードってMOにはまだ追加されてないの？

瀬畑ﾏｼﾞｷﾁじゃん

スタンで流行中のボロスの反抗者だけどモダンだとどうなんだろうね

撃退再録かつまづき解禁してよ
洞窟あるからいいじゃん

弱者の剣解禁してくれよなー　頼むよー

解禁　弱者の剣
禁止　飛行機械の鋳造所

>>836
メムナイトさんいるじゃないですかー(棒

それだと親和デッキがダメージ受けそうだな

なんか荒れてるなー
モダン新規で煮え歌なしの黒赤t緑のテンプレグリセル回してて、
同業の人に青黒版とかの意見を聞きたかったんだけど、
ちょっと無理そうかな？　これは

>>836
いいなそれ

羽ばたき飛行機械と飛行機械の鋳造所を読み間違えた･･･
なら親和に影響無いな

煮え歌なくなって裂け目を4T目以降にしか撃てなくなったから、
裂け目いらないんじゃないかなーとか
どうなんだろう

緑絡みだと９割近い採用率を誇るタルモはいつ禁止になりますか（棒）

禁止改訂終わったばっかりなのにまだ禁止、解禁の話ばっかりなのか…
本当にモダン雑談スレと禁止改訂議論スレで分けた方が良い気がして来た

何度回してもエムラもグリセルも御霊から出る…
これは裂け目の突破、本格的にいらないのかな

↓以下脳内プレイヤーの妄想&デッキ診断スレ

↑↑↑

エムラが何度回しても御霊から出るのか!すごいな!

御霊しか使わないんだ
突破いらないんじゃないかって

>>847
何がすごいんだ？

エムラ落とす手段って何

稲妻の斧、信仰無き物あさり、野生の勘、あんまりやりたくないけど思考囲い。

川崎ＰＴＱ
GRトロン、赤黒バーン、ジャンド、ジャンド、トリコ、白ジャンド、タイタン青白、青赤コン
何も変わってないじゃないか（呆れ）

以下、死儀礼擁護のレスをお送りします

タイタン青白以外赤入りか
これは稲妻禁止あるで（白目）

凄く健全な環境ですね＾＾

次は殻くるでと思ってたらやっぱジャンド安定だった

まぁ3/8だし若干マシになったんじゃない？(適当)
GTCが塩なのが悪い

ナベさんとかがtwitterでまぁジャンド強いままっすよねみたいなこといっとった
死儀礼でナチュラルに墓地対しつつリリアナはめボブだけで充分強い

グッドスタッフだからどれ規制したら機能不全に陥るとかそういう類のデッキでも無いしなぁ…

何を今更分かりきってたことを
血編み禁止でジャンドが止まる訳ないのに、血編み禁止で鬼の首取ったように騒いでた連中息してるの？
まあこれで流石に誰の目にも死儀礼が犯人なのは明らかだよな

死儀礼ジャンド同型対策のためにレガシーでは罰する火がめっちゃ流行ってる
モダンもどやぁ

お、おう

禁止できないならなんかもっと強いの解禁してこ

苦花ならワシの散弾の射手が撃ち落としてくれるから構わんよ

解禁つってもまともにバランス取れそうなのMMくらいじゃね
他は死儀礼対策にならないか、ジャンドの代わりに環境支配するかの二択だろ

>>864
やめてくれ
そのカードは俺に効く

>>865
こんな事平然と言うバカが環境を語るなｗ

いいから僕のナカティルを返して！

緑頂点を解禁…は死儀礼が出て余計不可能になったな
ジャンド殺そうと思ったらもう特殊地形メタで月の大魔術師以上の奴が印刷されないとどうにもならん気がする

>>868
マロー「タルモは残しておいたよHAHAHA」

死儀礼禁止にしたらナカティルBANの言い訳どうするんだろうな

>>867
ずっと前からあれだけ血編み禁止は何の意味もないと言ってきてその通りだっただろ
お前よりか見る目は確かだよ

タルモ死儀礼禁止にすれば流石にジャンドも死ぬ・・・よね？

正直言うと今まで散々使い込まれてきたジャンドと
抑え込まれてロクに研究も進んでないデッキ比べて判断するのは
まだ早急だと思うのよ

それともジャンドというアーキタイプがもう二度と影も形も拝めないような環境がお望み？

そりゃ死ぬわ（禁止されるとは言っていない

ジャンドはちょっと勢い弱まって完全一強じゃなくなればいいだけとコラムでも言っていただろうが
ナカティル禁止されたZooだって新しいデッキができるまでは多色化されて一大勢力だった

>>873
WotCがグッドスタッフゲー避けるために
タルモ、ボブ、死儀礼から一番安い死儀礼BANしますならあるかもね

まあまだ禁止改訂からあまり時間経ってないし
たった数回の結果でドヤ顔するのは辞めといた方がいい

ID:liYPqXNA0
お前まだ居たのかよさっさと車に跳ねられて死ね

>>874
>>859も言ってるがそもそも今のジャンドには弱点が存在しない
以前はまだマナ基盤が不安定で速度も抑えられてたが全て死儀礼が補完した
弱点がない以上ジャンドを倒すにはジャンドの上位互換を作る必要があるがそれは無理
新しいデッキに可能性はないよ

お前がそう思うんならそうなんだろうな
「可能性はない」で思考停止した奴に新しい物なんか作れるわけないし

いや、可能性あると思うなら作って反例挙げればいいじゃんwww
結局ジャンド使った方がいいって結論にしか行き着けないけど無駄な努力したいならどうぞ、止めないよ
ホント芝生えるな、こんな分かりきってることが分からないなんて

>>879
わかったわかったジャンドが最強な、強い強い
とりあえずずっと前から〜とか賭けても良いとか言いたいならコテつけろよ

まぁ正直俺も今は使うんならBG系のジャンクだと思うけど
ストームがお亡くなりになられたし
>>804あたりで無駄な煽りしちゃうから色々疲れることになってるだけで

ドヤ顔の読みが外れたのがよっぽど悔しかったんだね、瀬畑さんw
WOTCを含め自分以外の全員が自分と違う意見を言ってるけど、自分以外の全員の方が間違ってるに決まってる！

ジャンド教という宗教があって、そこでは死儀礼が開祖として崇められてでもいるのか？
是非詳しい話を聞かせてもらいたいね

>>881
>>852で勝ち残ってるトリコや青白、青赤なんかは可能性の一片だと思うけどね
正直言ってお前の話は否定ばっかで発展性も無いし面白くないんだわ

>>884
この状況見てもまだ血編み禁止正しかったと思ってるの？
どんだけ頭お花畑なんだよww
データが少ないとか抜かすならこのまま見てろよ、お前間違いなくジャンドとその亜種で溢れてまた文句言い出すからさ

煽り合いはどうでもいいですがコテつけてくれると嬉しいです　NGが凄いラクになるんで

>>887
こんだけ皆に嫌われてんのにまだ居座るの？
はやくコテつけろよ

適当に血編みと稲妻とか変えたBWGなのかと思ったら全然違う構成でワロタ
どう見たら同じ動きとか言えるんだよｗ

>>890
瀬畑教祖はあらゆるグッドスタッフデッキを
偉大なるジャンドの一員として認めてくださるありがたいお方だ
ひれ伏せ

>>890
お前はそのリスト回したのか？
考えて分からないなら回してから発言しろよ
どこがどうジャンクの動きじゃないか説明してみろっつーの

^^

ここまで言うならコテ付けるなりブログで書けば良いのに

ほら、俺が言ったとおりだろ？って言いたいのはわかるんだけど
それよりお前、誰だよって話になるわな

110
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/07 21:59:48 　ID:IGCwnMG+0(2)
死儀礼の方が罪が重いと思うけどね
RtR前のジャンドはここまで支配的じゃなかったし血編みは強いがBAN食らう程ではない
どうせオリヴィアか狩り達に変わるだけだよ

136
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/08 10:09:30 　ID:dOB5f+oS0(7)
だからジャンドの根幹は血編みじゃないから…
血編みは確定パーツだが無くてもジャンドとして機能する
血編み禁止すれば百歩譲って今は弱体化するかもしれないがすぐに血編みの代わりが出てきて逆戻り
死儀礼禁止が一番丸いから

このとき散々言ったろ？

え、「ジャンドの動きじゃないか」ってことでいいんですかね
まずリリアナが入ってない時点で語るに値しないと思っているんですけど

死儀礼が入ってるデッキは以下
kaelari BWG
duckhunt エスパー
floatius バーン
juppal 殻
Torako ジャンド
CorpT BUG
_Raiden ジャンド
死儀礼発狂兄貴にはジャンド（含BWG、不含BUG）が4つに見えるらしいし

>>896
それはBUG抜き忘れたんだよ、許せ

つーかいつからリリアナがジャンクの必須パーツになったんだよ
お前ジャンクの意味わかってないだろ
リリアナいないからジャンクじゃないとか

804 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 10:36:08.06 ID:liYPqXNA0
ああ、ひょっとしてドランカラーに寄せたのをジャンドとしてカウントしてないのか
実質的に同じ動きのジャンクを別物として考えちゃう辺りにスキルの低さがバレバレだな

禁止にした方がいいカードと
実際に禁止になるカードは違います
WotC、血編み禁止派は当たり前のことしか言ってません
目を覚ましましょう

>>899
何か矛盾したこと言いましたかね？

「禁止にした方がいいカードと実際に禁止になるカードは違います」

至言だな…

まぁ、ジャンド系のデッキが強いことは間違いなくて環境として目の敵にされるようなデッキがあったほうがメタを考える上でも
悪くないんじゃないの？そんな煽りあわなくても

そのデッキに勝てなくても使ってるプレイヤーまで嫌うのは違うでしょ、このスレが伸びる時ってこんなんばっかで疲れる

>>900
そうだね、RTRの売り上げのためには血編みという生け贄を差し出すしかないね
企業の戦術としては間違ってないんじゃない？
戦略としては知らんけど

やっぱサルベ見てて思うけど、テーマが広いと議論どころか会話にすらならないこともあるんで２ｃｈのモダンスレだけで
禁止改定からメタまで全てを網羅するのは限界があるよ

どんな話題が出ても最終的に禁止改訂の話に落ち着くからな
雑談とか埋もれてるカードの評価見直しとかの話がしたいわ

近くの店がモダン大会やり始めたんだけど
モダンでLO組めるの？

まーた瀬畑が暴れてるのかよ
まったくこりないな

瀬畑が今も書き込んでるのかは定かじゃないけど、あの呟きはどう見てもここで煽られた人のそれだったな

流石に瀬畑本人だったら頭が悪すぎる

ヒント：毎回20レス前後で暴れる人

>>907
トロンのエルドラ相手に心が折れないなら組めなくもない

瀬畑兄貴は前々から
「ジャンドは不滅！」をしれっと
「ジャンクは不滅(震え声)」にすり替えてて草生える

一文字違いだから間違えただけでしょ

>>907
組めるよー普通に強い
トロンが無理だと思われがちだけど、組み方次第でむしろ有利まである

ジャンドカラーのジャンク、
ジャンドカラーのグッドスタッフ、なら煽られずにすんだのにな

>>912>>915
レスありがとうございます。
少し調べてみましたが不可思の一瞥がマジ強い
エルドラ対策はサディストの聖餐が良さそう

http://d.hatena.ne.jp/Strike/20130209

これPTQのリストだけど優勝トロンだしジャンド2人しかいないじゃん＾＾；；

>>917
あとモダンの環境だと殆どのデッキにフェッチが入ってるから書庫の罠がむちゃくちゃ強いよ
エムラは墓地に落ちたの見てから貪欲な罠余裕でしたが出来るとかなり気持ちいい！
サディストの聖餐は試した事無かったから今度使ってみようかな

休日とはいえ、朝から晩まで書き込みとはいかに

瀬畑暇そうだからなあ

ネットで知り合った奴じゃないと遊びに行く奴いないもんな瀬畑

>>918
トロンぶっぱゲー流行ってきたかー
個人的に一番嫌なのが脳筋トロン相手なんだよなぁ

つぅか、あんまり個人名出すのはやめとけよ、流石に見てて可哀そうだわ。
頭わりー発言した（のか判断つくほどモダンやってないけど）かもしんないけど、
匿名掲示板にいつまでも個人名を晒される程の事じゃねーだろ

おい
擁護入れると本人認定されるぞｗ
鎮まるまで放置の方がいい

雉も鳴かずば撃たれまい、と言ってだな…

本人か取り巻きか知らんが、ジャンド最強で対策が無いと思うなら黙ってりゃいいんだよ
お前らがスカスカの脳味噌で無駄なこと喋らなくても他の誰かが考えてくれるだろうし
本当にどうしようもなければ黙ってても禁止改訂されるんだから

なお、禁止改訂2日目もジャンド4＋ドラン1の模様
瀬畑擁護するつもりないがすげーなジャンド

ごめ、MODailyのことな

てか槍玉にあがってるやつだって
「４マナ３２速攻だけで強い」って発言のアホさが焦点であって
血編み禁止の話題とはズレてるんだけどな

まぁ何言っても無駄なんだろうし、本人認定されるんだろうけど

なお、入賞数はトリコのほうが多い模様

GTCが追加されたあとの環境では
親和が増えるかも知れんし
今後どうなるかまだ分からんな

マジ瀬畑の囲い臭いからネヲチでやってちょ＾＾；；；；

ヤソとかナベがジャンド使った者勝ちって言ってるのはスルーされて
瀬畑とかいう謎の一般人を叩く。完全に私怨？正直うざいから専用ウォチスレ行ってほしいわぁ

ジャンドが強い事なんてみんな知ってる
それをいちいちドヤ顔で的外れな俺様アピールしてくるから煽られるのであって

騒いでるのはちあみん禁止でメタが動かないこと云々じゃないの？知らんけど

>>933
ヤソはスタンエルフの頃からそんな感じだ
ナベは知らんが

>>929
血編みもマッチ次第でサイドアウトし得るカードだってご丁寧に話してんだし
どう見ても禁止はねーよって話だろ

まあどっちにしろ自分で焚きつけて墓穴掘ってんだから仕方ないわ

ナカティル禁止前だったらそんなに叩かれなかっただろうし
血編み禁止言う奴もいなかっただろうな
前例があったのに何故ドヤ顔してしまったのか

>>937
4マナ3/2だけで強いってのは語弊があるな
実際にはそれに最低でも除去やピーピングハンデス、
最悪ヴェリアナゲラルフクラスのオマケが付いてきたのが問題だったわけで

いちかわゆうきくんをたたくのはもうやめたげて＞＜

トロンにしたらパイロのリカバリーがクソ遅くなったのが追い風かな

個人叩きならこっちでやれよ

【MTG】マジックネットウォッチング70【ヲチ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355049067/

トリコの話しよーぜ
カウンターと火力とヴェンディリオンを構える動きは強いと思った（小並感）

貼れってことだろ？

瀬畑太郎/triosk←グローバル化 瀬畑太郎/triosk←グローバル化 ?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、 失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
https://twitter.com/serra2020/status/294143842624614400

>>944
誰かと思ったら出会い厨のあいつだった

瀬畑は無かった事にしてるからつまんねえ
ネタにするくらいでいけや

トロン相手はつまんねえんだよなあ
もっと迫害して、どうぞ

瀬畑のツイッターキモすぎワロタ
カードゲームやってる奴でいるよなーこういう勘違いして増長してる奴

いつまで内輪ネタで盛り上がってるんだお前らは
DNの誰がどうとかあいつがキモいだのクッソどうでもいい

ヲチスレ行かない池沼ばかり

瀬畑顔真っ赤やん

死儀礼禁止とか勘弁してよ
せっかく4枚揃えたのに

モダンでヴァラどう？

>>952
普通にトップメタの一角だと思うよ
人によって構成がかなり異なるデッキだから、色々タイプがあるけどね

>>953
領域大工も入って幅が広がったのでどんな変態ヴァラが出てくるか楽しみ

この程度の書き込みでここまで叩かれるって・・・マジで引くわ・・・

なんていうか、幼稚なんだろうな

スタンダードの時のような原始のタイタンヴァラはないのか

モダンスレは他スレと比較して厨房が多いからホント疲れるな
お子様お断り

あの人の場合は自分でモダンスレ見てるよーって宣言しちゃった上に、煽りまで入れてるから
ここで叩かれるのは仕方ないとは思う
まあすぐ沈静化するでしょ

本当に興味ない俺には擁護サイドもそれを装って煽り立ててるようにしか見えんわ

調べてみたけど、いろいろなタイプあるんだね。さんきゅー

>>957
そのタイプもあるよ、土地加速たくさんで、変容かタイタンどっちかぶっぱできれば良いみたいなやつ

瀬畑くんやっほー＾＾

市川祐樹

てか死儀礼はゴルガリだし、ボブもリリアナタルモもゴルガリカラーだよな。チアミがジャンド必須じゃないならそもそもゴルガリって呼べよ

ジャンドジャンド言ってるやつは軟泥とヒルいれてデアリガズにすれば文句ないの？

ジャンドジャンジャンドジャンド

>>966
そいつに触らないほうがいい、別の話題になっても呼称や禁止されたカードのことばっかだから

PTQ金沢55名
ヤソ薬瓶を下してジャンドが優勝

IDと発言内容を追うと楽しい

>>927
なお三日目にはもう1名だけになった模様

血編みのスロットみんなまちまちで笑える
これならまあ普通の強いデッキどまりだろ
全然許せる

血網みのスロットに何入れるかで
ジャンドの中でもデッキが分化している感じか

ついにティボルトが使われる番か…

PTQ2位のデッキ面白いな
強いのは死儀礼 リリアナ ハンデス ボブだと見抜いて他のパーツガラッと変えてる
こういう亜種が出てきただけ血編み禁止は良かったんじゃないかね

強いのは黒だったんだよ

>>975
えっタルモ抜けたの？思い切ったなぁ…

スタンの黒赤ビートに強い黒加えた感じ
タルモなんていらんかったんや・・・

タルモなしは思い切ってるなぁ･･･

カバレッジください

市川くんももっと思い切ったことしろよな

瀬畑よあまり気に病むことはない
死儀礼のシャーマンが発表された当時
モダンスレでは安らかなる眠りのほうが話題だったしレガシースレでもシカトされていた
最新スレに至っては下の環境なら極楽鳥のほうが強いと言う奴までいた
２ちゃんなんてそんなレベルだ
だから荒らすのはやめなさい

9日にひたすらジャンドだジャンクだ喚き散らしてるのは瀬畑なのか？
昨日のツイート見る限り朝から一日PTQ会場に居たようになってるんだけど・・・

>>971
二人いるだろ！いい加減にしろ！

すまんよく見たらラックだった…

MOのリスト日々進化しとるな。変なウーズ使ってみたり
元が強いから何入れても結構勝っちゃうんだよなぁ

ハンデスからのボブとか2Tリリアナでリソース削りとか一応勝ちパターンは維持で来てるんだよな
ぶっちゃけ負けるのはたいてい上のパターンでチアミンで負けたって記憶はそんなにねーわ

レガシースレではラヴニカ発売前からメタ読み兄貴からのホモくさい死儀礼ガン押しはやってたぞ。
ドレッジ、リアニ、瞬唱をメインから対策できる超優良クリーチャーだし、ゴブリンラッキーを一方的に腹パンできるガチムチボディは発売前から話題沸騰だったな。

一応レガシースレでも死儀礼よりやたら極楽鳥押してる奴はいた
明らかにネタだったけど、要はそういうことだ

メタ読み兄貴は時代を先取りし過ぎてたんだよなぁ・・・

http://www.logsoku.com/r/tcg/1346584598/

これが700前からが死儀礼発表時のレガシースレ
完全なるシカト

http://www.logsoku.com/r/tcg/1348385423/

これがそのメタ読み兄貴とかいうのが発売一時間前にレスしたスレ
この人だけが凄い


たった一人の功績を「発売前から話題沸騰」とすべきではない
レガシーはPT種目にならないカジュアルフォーマットで
モダンもそれに毛が生えた程度のものなのだから
「俺たちレガシー民はモダン民とは違う」アピールをしても意味がない
我々は死儀礼のシャーマンの強さを過小評価してた低レベル同士なのだから
仲良くしよう

>>990
真木さんもGTCのハンドブックで反省してたなｗ
当時に話題に出てもタルモとアンシナジーとか言われてたの覚えてる
相手の墓地リソース削れまくれることは完全にスルーしてしまってたわ…

まぁ血編みは他のパーツに移行させるための禁止だったんだろう
死儀礼禁止を見込んで買い控えてた人もジャンド使うなら購入することになったし
血編みの代わりのパーツも売れて店としては助かる

瀬畑は間違いなく火消しに書き込んでるんだよなぁ・・・

第二第三の血編みはハンマスなりドランなりそこらに溢れていたということか…

毎回メタ読み兄貴は大会や新しいエキスパンションが発売される前にさっそうと現れて
ねっとりとしたメタ読みをして帰っていく

グリセルが発表された時はスニークショーだらけになるから、ガンメタされるのでスニークでシコる奴らは対策を怠るなと言ってたな。


モダンにはメタ読み兄貴はいないの？

モダンスレは何か言うと必ず煽る奴が出てくるからな
少しでも外すとドヤ顔批判する厨房いるし
メタ読み兄貴みたいなのも嫌気がさすから来ないんだろう

瀬畑は批判する側だからな
嫌気がさすのもしょうがない

レガシーの話はスレ違い

【MTG】モダン専用スレ22【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360554787/

次スレ誰も建てないので建ててきた。

乙です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。