何故日本のMTGは低調なままなのか35

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1352640970/

現状下降気味なわけでもないし、低調というほど低調ではない。
以上、終わり。

ラブニカへの回帰　単月５億 バトスピ超え
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php

GP名古屋　過去最高の1689人
http://mtg-jp.com/c/gpnagoya12

衰退とか低調とかは既に過去の話だ

燃え尽きる前のロウソクは、一瞬大きく燃え上がるという

TCGはそれに当てはまらないと思う
だって燃え尽そうで誰もやらなくなるTCGをわざわざ買うか？
そらセールしてめっちゃ安くなってるとかだったら買うけど
特別そんなことないし

MTGが低調かどうかっていうのは別においといて、最初から泥船なのがわかってるFoWを
カートン買いするような人種がいるのがTCGですしおすし

>>5
遊戯王の今度出るゴールドパックとプレミアムパックは、
シングル価格の高いカードが大量に再録封入。
遊戯王プレイヤー大喜び。


つぎに来る展開を信じない、信じたくない、のだろう。
人生万事塞翁が馬ということわざあったな。

そのことわざ通りならロウソクが燃え上がったからといってすぐ燃え尽きるかどうか分からんな

tcg含めた、この類の市場て、基本的には緩やかな衰退が徐々に加速して終焉を迎えるもので、
緩やかな上昇傾向がある場合には何かしらのアクシデントが発生しないと急激な落ち込みは基本的にはあり得ないんだよね。

tcgやゲーム産業で、アクシデントが起きた場合を除き、
衰退の果ての消滅でなく、ついこないだまで好調だったのがロウソクが消えるように消滅したものってある？

ポケカの裏面変更の時は結構勢いの落ち方がすごくなかったっけ
その後持ち直したけど、ポケカというよりポケモンという市場自体の力だな

>>9
去年のガンダムウォー

>>11
ガンウォーは詳しくないんだが、どんな流れでどうなったの？

すでに立ってるスレも使おうとしないで何やってんだろうね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328805270/l50

>>12
・ＭＴＧ風に言えば、今までエターナルフォーマットしかなかったガンウォー
・そんなある日突然、公式がスタン落ちやらかすわ（※厳密には違うけど）的な宣告をする
・カードショップ、通販＆オークションサイト、ＴＣＧ板のガンウォー住人たちらetc、ハチの巣をつついたような大騒ぎに発展！！

ガンダムウォー（以下ＧＷ）、その衰退と荒廃と新生の経緯に関する大雑把な流れ解説

・ＧＷ発売
↓
・エキスパンション、俗に言う新弾も次々に発売
↓
・初期こそほのぼのゲームバランス（？）だったが、新弾を買わせるために、魅力的なつえーカードをバシバシと刷っていく
↓
ゲームバランスがインフレ
↓
ＭＴＧ的に言うスタン落ちのないエターナルフォーマットなので、
インフレした環境で遊ぶための特定大会用必須カードの値段が釣り上がる
↓
そういう特定カードを公式側が再録して供給量を増やし、値段を下げることにはなんとか成功するが、
イコール、強力必須カードが多数に行き渡るハメになったために
みんながみんなつえーカードを使えるようになって、ゲームバランスはさらに酷いことになる。
↓
エラッタ、大会禁止などを行いゲームバランス調整を試みるも、ほとんど焼け石に水
↓
全てを解決するために、リニューアルという名のリセットに等しい宣告を公式が発表
↓
旧カードは特定のデメリットをもうけないと新環境で使えないような足かせルールを設ける
↓
旧カードの多くが紙くず化＆新環境移行時に伴うルール的公式不手際も多数発生
↓
大多数の旧プレイヤーが離脱＆ショップが旧カードのくず値で持ってけバーゲンセール開催
↓
それでも止めなかった愛ある既存プレイヤー＆新弾から始めた新規プレイヤーたちとで、
↓
なんとか細々と続いてはいるが、はっきり言って未だ厳しい現状←今ここ

このスレはすでに30以上続いています。大概の話題は既出です。
開発者が見てるわけじゃないのです。ここで何言おうが開発、イラスト、営業、大会運営、日本の販売戦略その他一切何にも変わりません。

そんな不毛なスレであることを、あらかじめご理解ください。

>>14-15
有難う。要するにインフレを起因とした環境の荒廃が進み過ぎた末のテコ入れに失敗→ユーザー離れ
てのがガンウォーの現状なのね

>>11
上記のようであれば俺が>>9で聞いてる「緩やかな好調にあるゲームが突然爆死」したのとは状況が違うんだが、他の例はある？

新スレがまた立ったことにも驚いたけど、それ以上に立った途端に人が集まるのが驚きだわ

ファンがいるんだろうね
このスレの

>>15
＞そういう特定カードを公式側が再録して供給量を増やし、値段を下げることにはなんとか成功するが、
＞イコール、強力必須カードが多数に行き渡るハメになったために
＞みんながみんなつえーカードを使えるようになって、ゲームバランスはさらに酷いことになる。
ＧＷのことは全く知らんけど↑の流れは納得しかねるな。
強カードの行き過ぎた再録は、ショップのシングル価格やパックの売り上げに影響を与えるから賛同できないけど、
多くのプレイヤーが同じ土俵で戦えるようになる利点は確かにあって、むしろ健全なメタゲームが構成されるように思う。
逆のプロモゲーとか札束ゲーとかの方が資産差が強さに直結してゲームバランスそのものを壊すだろう。

俺はSEED系のカードを売るためにインフレが加速したって聞いたけど
そもそもバンダイのメディアミックスのカードなんだし、作品の推移に合わせてカードが変わるのはいつものことじゃね？

また、このスレたったのかよｗ　
別に隔離しなきゃなんない奴らがこのスレがない間に目に余るほど目立った訳でもないのに
そして、それに反応するMTG民ェ　こりゃこのスレは延々と不毛な争い場として残り続けるな

又聞きだけど。

ルールが抜本的に変わって、昔は出した国力(MTGで言う土地)がタップ不要でマナが出る感じで、
例えば国力が３つあれば、色拘束を満たすコスト３のカードは１ターンに何枚でも使えた。
リニューアル後は、国力にタップが必要になってしまった→そこまで根本的なルール変えるか…？

リニューアル後の(MTGで言う)旧枠の扱いがまた非道くて、
「旧枠のカードをプレイする場合は、普通にマナコスト払った上で、
追加コストとして色拘束の分だけ手札を捨てろ。捨てなきゃ追放な」
とのこと。ただし、アーティファクト等無色だけのカードでも一枚は捨てなきゃならない
ちなみにこうしてリムーブされた場合CIPは誘発しない

MTGで例えれば、ボールライトニング使いたきゃキャスト時に手札３枚捨てろってこと



更に、それでも一線級の旧枠カードは制限とかされてるらしい
MTGで例えれば、どうせネクロポーテンスならカード引けるから禁止カードな！みたいな

昔からガンダムウォーで遊んでくれてる古参プレイヤーに残酷な根本原理ぶちかますようなバンナムの対応を見ると、
WotCはなんだかんだでプレイヤーのこと考えてくれてるんだな、と思いました(小並感)

いいかえるとこんな感じ


マジックザギャザリングユーザーのみなさま
今度新しくルール整備したデュエルマスターズというものが発売されます。
マジックはもう生産しません。
ご安心ください、マジックのカードも裏面を隠すスリーブを使えば混ぜていいです。

でも、要らないカードとして上下逆にマナゾーンにおけるのは
デュエルマスターズカードだけです。マジックの土地カードは使用禁止です。
その他ちょっと長いですが、使用禁止リストをつくりました。

新たなるデュエルマスターズでも、マジックなみにたくさん買えよおめーら（心の声）

>>25
GWってマジでこんなことやったの？
そりゃ昔からやってる人でも嫌になるだろ・・・

>>20
正しい

事実、ガンウォーの大会は一部の強力カードばかり（※しかもそれらはたいていの場合、レアカード）
（※※レアカードなのに大会必須カード、つまり供給少ないのに需要が多いので、自然と高額カードばかりになった）
がはびこるという、まさに資産ゲー、金持ってて高額レア買える奴＝強いの状態に一時期なっていた。

そういう問題“だけ”を解決するために、供給量を増やす、つまり高額レアカードを再販したのは悪くない解決策だった。
これによって、あんたが言うように資産ゲーという状況は多少改善され、
大多数の人間が安価でパーツを揃えられるようになり、ゲーム環境は
メタゲーム的な意味でも、デッキのバリエーション的な意味でも幾分はおだやかになった。

しかし、別な側面での問題はより一層悪くなった。それがカードパワーのインフレさ。
マジックで例えるなら、みんながみんな再録されたタルモ使って当たり前。
再録された神ジェイス使って当たり前。みんながみんな強いカード持ってて当たり前という環境になってしまった。

だからこそ、新弾のエキスパンションで発売される新規カードは、そんな既存の強カードよりも魅力的な強さ。
ユーザーに「やっべ！今度の新カード、タルモや神ジェイスよりも強そうだ。買いたいな。」
と思わせるような強いカードをゆっくりとだが、確実に刷り続けて行った。
ユーザーが「俺の持ってるカードより弱いな。新弾買わなくてもいいや。」って言ってたら、
パック売れなくて会社儲からないからね。

だから、既存の強カードよりも強い新カードをどんどん刷り続けて行った。その結果がどうなったかって？
最終的にマジックで例えるなら、極端な話し、１マナのタルモや、１マナのボブが飛びかう環境になったのさ
極端な話しね

再販って行為は一部の面では病気を治すための正しい“薬”だろうさ。
でも、別な面では病気を治すついでに副作用も伴う“毒”にもなったで

はいMTGマンセースレ入りましたー

スタンダード制て素晴らしいなぁ、とつくづくしみじみ

振り返ってみると、MTGは石の雨や対抗呪文とかを切り捨てたように、
クリーチャーの強化と他の呪文の調整を同時に行ってるんだよね。
そこはもっと評価すべきだと思う。

あと、カードデザインについてはこんな見解も述べてるね。
強いカードを探すことの楽しみや、カードの強さは環境に依存することとか、
基本的な論点はまとまってる。
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/004144/

なにがなんでも貶めたい人間てのは醜いねぇ

てか、スタン落ちがない以上はスピードとペースはともかく避けられない必然だがな、エターナル環境ゲーでのインフレ
MTGと同じとこが作っているDMですら、禁止、制限や今まで強カード扱いだったカードの上位互換が幾つも出るのはよくあること
ガンダムウォーは、それを過剰にやり過ぎたのが問題

逆に、そうならないようにがんばったヴァンガードってのもあるが、
結果的に発売から一年くらいまともに強化されてないカード＆デッキの一部が常に環境トップに居座る
それでも規制する程圧倒的に強い訳じゃなかったが使用率の高さ＆今後新カードを出しやすくする為に規制されたし
MTGが凄いというより(そういうのもあるだろうが)、単純にエターナルとスタンダードシステムっていうシステム段階での差異だと思う

>>28
吠えてないでこの流れでスタン落ちを貶してみろよｗ

ガンダムウォーの諸事情について初めて知ったけどいやはやすさまじいのなｗ

「ガンダムってブランド名つけとけばとりあえず売れるだろ」的思考から抜け出せず、
適当に商売やってサポートや修正はあとからする

そういうスタイルが他ジャンルでも目立つ番台らしいと言えば番台らしい

遊戯王だしてるコンマイの悪口はやめろ！

コンマイはそこまで滅茶苦茶なことはしない
5D'sからアニメシリーズに合わせて商品名が変わるようになったのは驚いたけど裏面は変えないし
というか、そもそもエターナルで成り立たせるのは難しいんだろうな

ヴァンガードは単にまだプールが狭いだけじゃね
これからが正念場だろう

>>361
お、また遊戯王信者お得意の「○○よりはマシ」か？
日本最大規模の週刊少年誌の人気漫画の名前使っときながら
紙質変えといて「従来のカードと区別付くんだけどどうすればいいか→調整中（クロスチェンジの例があるからスリーブ使えと言えない）」とか
ブランド盾に無茶苦茶やってるとこの代名詞じゃねえか

ミス
>>37は>>361じゃなくて>>36へのレスね

コンマイは運営は酷いが、売り方が上手い
売上という観点じゃ日本でも世界レベルでもナンバー１なだけはある
深く語るとスレチだし、不毛な言い争いとか好みの問題だけど、ゲーム自体は中々楽しめる
ただし、ユーザーにすらコンマイと言われる程度には運営面では論外だ
真面目に、売り方とか成功しているとこだけはコンマイ主導で、ウィザーズとかのちゃんとした運営できる所に運営を任せれば鬼に金棒なんだが

てか、前みたいに不毛なMTGアンチ発言がなくなってるな、このスレ
個人的にはいい傾向だ

>>39
代わりに同じことを何度も言葉変えて反復してるけどな
なるほど、こうやってレス稼ぐのかって参考になったよ

いつものもしもし遊戯王アンチ兄貴は一体誰と戦っているんだ

>>41
昼からパソコン遊戯王マンセー兄貴

あれで遊戯王マンセーに見えるってアンチバイアスかかりすぎィ！
遊戯王アンチしたいだけならそのスレいって、どうぞ

>>43
あれで遊戯王アンチに見えるって信者バイアスかかりすぎィ！
遊戯王マンセーしたいだけならそのスレいって、どうぞ

遊戯王の売り方と同じには出来ない、てのは既出もいいとこ
遊戯王が売れてるのは否定しないけどね

>>39
逆、逆
運営や品質を捨てて宣伝に全てを注ぎ込んでるからあれだけ売れるんだよ
実際今のコナミはソーシャルゲームやスポーツクラブ方面の方が熱心だし

>>45
いや、MTGでやれって言ってるんじゃなくて、遊戯王でやれ！
ってつもりで言ったんだがな　遊戯王の一番の欠点は運営がコンマイってとこだから、そこをどうにかすりゃなってつもりで言った

>>47
あぁ、なるほど。それはこっちの早とちりだった。すまんかった

このスレの毎度の流れまとめておきます

A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣

問題点はハッキリしてるんだけど、多分現状では解決できないし
解決しようとして変なことしたら逆効果になりかねないのかもしれないね

GPが最大の盛り上がりって言われても、地方だと全然MTGが盛り上がってるとか実感できないんだけど
多分これはもうどうしようもない
むしろ盛り上がってるからこそ、弱販路・効果的宣伝無し・誘いにくいというの現状でも
かろうじて地方のコミュニティが維持できているのかもしれない

前スレでテンプレ作るとか言ってたのに、やめたの？
>>49みたいな既出話題は全部テンプレ誘導しようぜ！とか息巻いてたのに

>>50
みたいのもいい加減に既出もいいところだしな。

>>49自体がテンプレみたいなものじゃん
何度も話されて現状認識がしっかりしてるような事を話してくるヤツが多いっていう

最近はもう>>49みたいなまとめが出るとこまでが毎度の流れだろ

ウイザーズが去年１年の間に行った変更のリスト：

・ＤＫＡからゲームデーにプレイマットがつくようになった。
・ＡＶＲから箱特典プロモ配布がコア店舗以上になった。
・ＡＶＲから発売記念パーティーが無くなって発売記念ＦＮＭに変更。
・Ｍ１３から値下げ。
・Ｍ１３からエントリーセットに１パックがついた。
・ただしＲＴＲから日本ではエントリーセットを販売しなくなった（笑）。
・ＲＴＲから日本ではブースターバトルパックを販売することに。
・ＦＴＶやコマンダーアーセナルのアドバンス店舗の露骨な優遇。

少なくとも、ウイザーズが何もしてないとか言うのはＭＴＧの
ことを知らないで言ってる奴のたわごとだと思う。

そもそも議論なんて出来ないアンチがメインだからね。

相手の主義主張なんて聞かないで、どれだけ自分の妄言を垂れ流せるか、
そしてそれでもって関わりない他者に対して、どれだけ対象物の悪印象をうえつけられるか。

これが行動理念なんだから、同じ話題がループするのも当然だよ。

たまにそれ以外の、少しだけやってるプレイヤーとか、アンチでもプレイヤーでもない第三者を自称するのがいるけど、
それの大半も肩書き装って印象操作したいアンチだし、
このスレにおける批判的なレスのうち、真っ当なプレイヤーからのレスは一割行かないだろう。

>>55
ＭＰＳ廃止
消費者さまといわせ電話番号廃止
連絡先はＵＲＬ
ウィザーズ社が直接問屋契約し、国内に在庫プールされなくなった
今年も扱い辞めた店増えた。別のｔｃｇの販売不振影響で国内専門ショップが数十店ほど閉店した。（ＭＴＧ扱わない新店は続々開店）

とかもあるぞ

そんなアンチがこんな所に来るのはMTGプレイヤーが一々相手にしているせいだと思うけどな
既に似たようなことは言ったが、スルーしてりゃいいんだよ
アンチだとわかっている相手に意見するなんて荒らしに餌を与えているような物ORアンチスレに凸しているようなモンだぞ

印象操作が気になるから相手するんだよ！
なんて人もいるようだが、こんなスレを見るMTG初心者、MTGプレイヤー候補なんて一握りすらいないんだから、スルーしていても問題ない
このスレのアンチ意見程度でプレイしない人らははじめからMTGに向いてないとも言えるし(実際、国産ゲーと勝手が違いすぎるんで、合わない人には合わない
むしろ、そんなことをしてしまう時点でアンチに踊らされているに等しいわ

>>58
>>58
>>58

今はアンチに対して反応してないだろｗ
アンチを相手するのがダメって事
まあ、こんなとこにレスしてしまった俺も俺だがな

>>57
最後のソースは？
ていうか２〜３はWotCが直接販売するようになったってだけの事だと思うんだけど

何もしてないと言うか、本国MTGや他のTCGが広く浅く売ってるなかで
日本市場だけ逆に狭く深く売り出したって感じ

>>61
フィーリングに決まってんだろｗ

地方はWPNの嫌がらせに苦しむ日々だよ。
でもGP名古屋は国内史上、一番人数が多かったんだよな。
MTGでも地域格差が広がってるのかね。

WPNの嫌がらせって具体的に何？
参加費を取る公認大会が開けなくて店舗にとって大会を開くメリットが無いとか？
それとも安売りしたら目を付けられて申請しても大会を開かせてもらえないとか？

>>64
こういっちゃなんだが、仕事で行けなかったから分らないが、
干上がる前の水たまりのような

ユーザー年齢あがって、可処分所得高くなってて、
名古屋は関東関西からものぞみ日帰り圏内で、
レントリアとかいう空港もあんでしょ。
交通の便がよかったんじゃ。

つまり何が言いたいかというと、名古屋の地元プレイヤーはちょっとだけで、
あとは大半遠征組じゃないかと。

ウィザーズは作って売って、その他のサポートまでが仕事だけど、その中に
販売されてる多くの国の中の一つの、そのまた都市部でない地方まで行き渡るようなケアは含まれてない

それはその地方のショップとプレイヤー自身がやるべきことだ

なにがしかの観点から地方が不利を被ってることや、そもそも地方だとmtg自体できないことがあることは事実だが、
そこまで運営にサポートしてほしいなんてのは甘えだな

レントリアｗｗｗ
どこの次元ですか？

>>66
ここの最初の方に、消えかけのロウソク云々とか宣ってた人？

>>67
甘えは言いすぎだと思うが。
DMとかのウィザーズが関わっている所でもそういうケアはきちんとしているからシェアがあるんだぞ
現に、地方とかでもDMは盛り上がっている
ちゃんとしたサポートをしてないから、アンチが低調、低調と煽り立ててくる要因にもなっているんだし
売り方変えろって訳じゃない＋金自体はDmの売上とMTGの世界規模での売上であるんだから、ちゃんとして欲しいわ
地方に住んでる奴としては

>>70
>DMとかのウィザーズが関わっている所でもそういうケアはきちんとしているからシェアがあるんだぞ
具体的にはどんなのがあるん？

ケアというか、宣伝かな。コロコロなどの雑誌、アニメ等で宣伝し、子供をメインに客を引っ張っている、それも幅広くだ
MTGみたいに公式サイトと電撃程度しか宣伝してないのとは違う。売り方は語ってもどうせMTGじゃ無理！　って結論になるし、くだらない言い争いになるから省力
まあ、売り方も売れるようにがんばったやり方をしている
これによって、規模そのものをきちんと努力して上げて(2位のポジションを10年くらい維持)全国的に受け入れられているんで、地方格差が少ない
後、大会とか取扱店とかの数も全国各地に複数あるとか
対戦相手が安定しているってのがデカイな、MTGだと地方だと対戦相手を見つける段階で取扱店を調べて、遠出する必要も時にはある
カードゲームは対人ゲーだから、対戦相手がいるのが一番大事

ケアって言ったのは言葉のあやだが、ちゃんと全国的に売ろうと努力しているってことだ
MTGみたいに都市部ばかりに固まっていなくて、少なくとも日本においての売ろうとするやる気は天と地ほどの壁がある

>>72
DMは制作レベルの話で、売り方には関与してない。
そもそも、コロコロとかを使った宣伝は十年以上前にやってて、
ゲーム性とかの面から相性が悪いと判断されてるよ。

>>72
マジックは子供相手やコンビニで売る商品じゃねぇだけの話なんだが。

企業に都市と地方の格差を無くせとかバカじゃないの？
遊戯王やＤＭは日本全国どこでも対戦相手に困らないとでも思ってるんだろうか

聞いたレベルの話なんで間違いかもしれんのだが
店以外は大会を開けない→有志が会場借りて定期的に大会を、という方式ができない
？人以上の大会実績がない店は〜〜のイベントが開催できない→公式サイトから検索できないし、イベントができないから余計に人が集まらない

というようなことがあるらしい
間違ってたら訂正頼む

何も子供相手に宣伝しろってことじゃないぞ、ようするに宣伝自体や売るためのアピールをしろってことだ
今のMTGはろくに宣伝とかの売るための努力すら他ゲーに劣っているんだよ
売り方の段階で国産ゲーより不利な面があるのに(これは気軽に変更できないから仕方ない)、宣伝とかでも劣っていたらダメだろ
都市部に住んでるんならどうでも良く感じるのは分かるが

>>75
MTGと比べればDMも遊戯王も地方格差があろうが、対戦相手に困る割合とか取扱店の数とかは段違いだ

ゲームショーにも出展してるし、公式のハウツー動画を外部の動画サイトにアップしたりもしてる
アニメ漫画は向いてない
逆に具体的な手段を聞いてみたいな
出来ればブーム的な売り方を避けるような方法で

公式のハウツー動画は、せっかく実績のあるプロかつ販売店の総帥という人材を使って
教えてる内容も結構いいはずなのに、なんか茶番（）とか既存向けの内輪受け臭がキツいのがなー
低レベルなめだかBOXもどき漫画といい、電撃サイトでマイナー声優にリミテやらせたりといい
日本独自の販促の努力はしてるはずなのにどっかズレてる

アニメ、漫画がブーム的売り方ってのが理解し難いな
DMとか遊戯王は10年単位でその勢いを維持してるから、シェアの一位、二位なんだが
ただ、アニメとかは向いてないのは分かる。やるなら、ヴァンガードみたいにコマンシャルやるか、雑誌とかでの露出を増やすのが手っ取り早い
他にも、公式のティーチング(デッキを渡すとかするとか)。最近だとZXのやり方は実に上手いと思った

というか、一番ラクな方法はDMのコネがあるタカラに意見を聞くことかもな
少なくとも>>79　の言っているようなズレを修正してくれる可能性がある

後、何かやたら噛み付かれているが別にMTGアンチ兄貴じゃないつもりだ、俺は
地方なんて切り捨てろみたいな感じがしたから、それはやめてくれと言っただけ

>>76
レーティングに関わる以上、公認トーナメントには規定が必要なのは言うまでもないよな

･店以外が開催出来ない
店以外では"公認トーナメント"を開催は出来ない
店に提携を申しでて店が受ければ開催できる

･人が集まらなきゃ特定のイベントやトーナメントを開催できない
一つ上のレベルの特権をもらうには、過去12ヵ月に4回以上が最初の条件。
その上で個別の30人を集めて、最低一度は12人以上集める必要がある
確かに小規模の店とプレイヤーには制約になっている
が、これが出来ないで少人数でいつも大会やってるような店で特定イベントを開いたとこで、
目に見えるレベルで人が集まるとは思えないのも事実
ちなみにサポートが受けられない、レーティングに影響しないことを除けば、似たような大会を開くことはできるよ。

>>76
プロツアー予選とかプレリリースとか特殊なのじゃなければ
申請すれば公認大会自体はだれでもどこでも開けるよ
プロモとかが出る大会は店舗への特典って感じだから個人では開けないものもあるのは確かだね

イベントロケーターは自分が使ってないからよくわからないけど
個人主催者の大会もヒットしてるから検索については大丈夫そう

>>80
遊戯王が長期で売れてるのはアニメをぶっ続けでやってて、かつ新規が入りやすいような商品展開だからだろう
その二つが遊戯王の強みであり、同時に弱点でもあるがな
現状は一般的なブームほど瞬間的な過熱市場じゃないが、アニメと商品内容で安定したブームという謎のバランスになっているわけで
アニメという強烈な販促のお陰で売れている以上、ブームであることには違いがないだろう

あと遊戯王やデュエマは無関係に、アニメ漫画での販促の成功は、一般的に言ってブーム、あるいはブームへの傾向だと思うのだが


地方を切り捨てろなんてのは被害妄想では？
地方だろうが都市部だろうが関係なく、個々の場所へのサポートは運営がやることじゃなくて店やプレイヤーがやることだよね
と言っている

TCGなんて店舗が無けりゃローカルコミュニティは存続できないんだから
コミュニティの拠点になってる店舗に何かしらの特典を与えて応援するってのは自然な流れだと思うけどな
そんな成果を上げてる店舗となるとそりゃ都会は有利だわな、利益を考えたら大概の商売は都会が有利
全ての店舗に一律に特典を与えるなんてバカなことがあり得ないのはわかるだろう

ホビーの販促を店はともかくプレイヤーのがんばりに依存するのは危険な兆候じゃね
メーカーが全力を出してから、その上でプレイヤーやコミュニティが支えるのならまだしも
日本では人手不足のせいだろうけどMTGはプレイヤーやコミュニティに依存しすぎている
アメリカではそれでいいのかもしれんが、日本には合ってないような

MTGのトーナメント開催に一定の制約があるのは、
ジャッジを含む運営面のトラブル回避のためでもあるがな。
しかも、それは今のところMTGの信頼性の一部として
ファンの離脱を抑えるのに一定の効果を上げている。

誰彼構わず認定大会をやらせて、イカサマが当たり前と
思われるような環境になったら、それこそゲームの終わりだろ。

mtgが普及する前ならともかく、今の日本にはある程度成熟したコミュニティーがあるんだからある程度頼るのは悪くないと思う
それとWotCが販売に手を抜いてるような物言いはNG

今まで提携してくれてた店が閉店だか移転だかになって、その後を維持できない
みたいな話をFNMのあとでたまたま聞いただけなんだ

必要なのはわかったけどもなんとかならん？とも思う

なんともならねーよ

都市部でリミテから始めようとしたけど、
リミテで大会やってる店ほとんどないのな

なんつーかさ、公開情報にあたりもしないで聞きかじりで
中途半端に疑問と非難めいたこと言うの、少しは自重して
くんねーかな？と思うんだけどな。

店舗レベルについてはこのページの「レベル」の内容がすべてだ。
ゲートウェイから始めて、条件を満たせば昇格できる。
http://www.wizards.com/WPN/WhyJoin.aspx

個人主催が公共施設とか借りて認定大会をやりたけりゃ、自分の
近くのマジックを扱ってる店舗と話して「紐付け」をしてもらう
だけの話。店舗を使わせろという話でもないんだからマジックを
売りたい店なら普通は承諾するさ。

>>90
都市部ってのが「首都圏」を指してるのなら、
そんなことはないからちゃんと探せとしか
言えないのだが…。

地方都市は知らん。

てか国によって文化とか違うんだから
その国ごとにあった販売方法を展開してくれればいいのに
少なくとも本国しか眼中に無いような売り方しかしてない時点で努力してるとは言いがたいと思う

東京 Mtg リミテ 大会 等でググってもロクな結果出ないぞ
立川辺りで店舗まわってみても構築ばっかりだったな

秋葉原辺りで店舗巡りすりゃ違うのかも知れんけど

>>81>>91
FNMやプレリなどじゃない普通の認定大会なら、別に店舗と提携しなくても個人で開催できる
認定大会なのでPWPは入るから、昔でいうレーティングにも影響する
http://mtg-jp.com/reading/wpn/001452/
http://www.houkago-magic.jpn.org/hmia/10/10/21_1933.shtml

>>82
イベントロケーターはWPNの特典なので、WPNに加盟している店舗の大会しか載らなくなった
見つけた個人主催の大会というのはおそらく店舗と提携した個人主催者のものだろう

公式のイベント検索でフォーマット別にイベント探せるぞ
結構先のまで引っかかるし、シールドを入れちゃうとプレリが引っかかるけど（そもそも大半の人はプレリぐらいしかシールドやらんが）
とりあえず都内で１月中のFNMでブードラをやる店は８件といったところのようだ

>>80
でも遊戯王ってもうヤバイんでしょ？
以前の商品と一緒に使えない程に新製品の紙質が劣化してるとか
アニメも視聴率爆死してるとかで。

おっさんが小学生殴ったりするほど、コミュニティのレベルも酷いみたいだし

遊戯王のコミュが酷いってのは、トヨタ車は事故件数が多いとかそういう話と同じ
トップシェアだから目立つだけ

てか遊戯王のアニメは元々視聴率低かったはず
それでも続いていけるほど売れてるし、今はヴァンガードと客層が被ってるから奪い合いしてるけど
ヴァンガードが死にかけだした

>>98
低視聴率で無理し続けたから、製品品質落とす所まで追い詰められたのかねぇ
昨年対比６０％とかそんなレベルだっけか

コミュ問題に関しては事件が起きて、周知されてしまったのが問題だよね
イメージダウンは免れない
「遊戯王は一番売れてるからこういう輩もいるんですよ！」なんて言った日には
火に油だし

イメージダウンに関しては「遊戯王」ではなく
「良い歳してカードゲームを遊んでる男性」のほうだから
MTGも影響受けてるけどな

世間から見たら遊戯王もMTGもDMもヴァンガードもバトスピも萌えオタ向けTCGも
全部カードゲームで一括りだからね

>>94
>>東京 Mtg リミテ 大会 等でググってもロクな結果出ないぞ

ググってって…ｗｗｗ
認定大会を探すのにイベントロケーターを使わず「ない」とか言うのか。
まあロケーターが使いにくいことは否定しないが。

ちなみにいま「年内にシールド」をやっている条件で検索したら、
大田区１、葛飾区１、浦和２、本八幡１という結果が出たけどな。
（ブードラならサイドイベントもあるから、もっと増える）

首都圏でシールドで遊びたい人間は行けばいいだけの話だと思うが、
これでロクな結果が出ないとか言われてもなぁ。

カードを奪うために人を殺したのはどこの誰だよ

>>91
もと店員だけど、もと勤務先は大会に客がこなくてゲートウェイに転落
その条件が満たせなくて復活見込みない
いまの客はパックもシングルも買ってくれるけど、公認イベントには参加しないので

ちなみに、国産ＴＣＧでもそれだけの人数来てくれるのはヴァンガードとかバトルスピリッツの無料大会ぐらいだよ。地方じゃ。

>>99
遊戯王より、パチンコスロット製造と携帯電話アプリのほうが儲かっているから、
売り上げあっても金吸い取られて儲からない遊戯王は積極的ではない。
遊戯王の売り上げ改善を、版権元の集英社に上申したがけられてて、もう努力するのはあきらめたそうな。

今度のゴールドパックやプレミアムパックに高価格レア投入しているのは、売り逃げ予定だから。カモ。
デュエルターミナルも来年２月のパックで終了決まってるし。

>>105
そういえばデュエルターミナルは後継機のデュエルアーセナルとか言うのが出るらしいぞ

>>106
ソースある？

>>106
デュエルアリーナ
[商願2012-80726] 商標:デュエルアリーナ / 出願人:株式会社コナミデジタルエンタテインメント /
出願日:2012年10月5日 /
区分:9(業務用テレビゲーム機用プログラムなど),41(技芸・スポーツ又は知識の教授など)

遊戯王用だと思っているのは、遊戯王プレイヤーの願望でしかない。
ましてや、失敗したカード排出機である可能性はほぼない。

デュエルターミナルは売れなくて失敗じゃなくてドラクエバトルロードみたいに
筐体の問題でやめるのやめないの言ってたんじゃなかったっけ

うん、今回やめるのは中のパソコンとＯＳとソフトが古くなってるから。
専用パーツ予備もなく、もう修理できない故障で終了とかも起きてる、模様。

結局、筐体値段が高すぎて一店に複数買ってもらう計画が頓挫、
一店に一台状態だったので目標とかに到達しなかったのがケチのつき始めだった。ハズ。

>>103
それ知ってるのは相当コアなMTGプレーヤーだけだろｗｗ
向こうの新聞には載ってたらしいけど。

遊戯王潰れたら国内TCGは群雄割拠の戦国時代になってしまうんかね？

それはない

トップ３〜トップ５でシェアしているアニメ玩具ｔｃｇに、無謀チャレンジあるか

大人向けｔｃｇ世界でも、
オリジナル世界観か、版権ちょっと借りただけの単発ｔｃｇが出ては消えていく来年になりそう
候補↓
・スカイガレオン
・アンリミテッドバーサス

遊戯王潰れたら群雄割拠どころかTCG市場自体が大幅縮小するんじゃね

遊戯王のほぼ専門店、ほかのｔｃｇはちょっとだけってミニショップは危ないと思うけど、
遊戯王がいま突然潰滅する見込みは、まだない。むしろ、ゴールドとかプレミアムとかめちゃ売れる。
最後の花火のように。

蝋燭だったり花火だったり忙しいけど
遊戯王があと2、3年で落ちぶれるとかはMTGの2013年内日本市場撤退より可能性低いからな

相変わらずの遊戯王スレ
結論の出た話の掘り返しか脳内ソースによる叩きぐらいしか話題が無いから仕方ないんだけど

ロウソクやら花火やらが凄く好きみたいだけど、なにがなんでも隆盛は消滅の前触れだと印象つけたいの？

>>116
MTGの日本語生産やめはないし、
日本市場縮小の予定もないよ
遊戯王もまだ半年先まで製作はある

問題は遊戯王アニメ打ち切りの噂だが、、、つてがなくて確認できない。

むしろ13年は11月までグランプリの予定が入ってるんで13年内撤退とかとてもとても
遊戯王の衰退は知らんが、新製品出し続ける限りは大丈夫だろ
裏面で区別出来るんだけど→調整中。と同じレベルの事を頻発するようなら知らんが

構築高すぎ、一部の強カードと言う名の必須カード使おうとすると余裕で２０００円〜４０００円のカードを複数要求されて、
１デッキ見積もり３万ですとかっていわれりゃそら客はにげるさ
がんばれば安く作れる？下位互換だらけのゴミの寄せ集めですね

パックなんて１０円２０円安くしたとこで剥かない奴は剥かないんだ、ここら辺の必須カードもっとばら撒け

今の遊戯王はもう別に遊戯王じゃなくてもいいんだよな

MTGのままでは日本で受け入れられにくい大人向けゲームだったTCGを
子供向けゲームに発展させて日本中に広めた功績は素直にすごいと思う

でも今も遊戯王がトップなのはその頃に手に入れた地位のおかげであって
遊戯王でなくてはいけない理由なんてもう今もトップだってことだけ
だからヴァンガードが入ってきただけで客が離れて売り上げが４割も減った

今はもう同じことしてる子供向けTCGが他にいくらでもあるんだから
もし遊戯王が撤退してもその地位をDMなりヴァンガードなりが引き継ぐだけの話
遊戯王が撤退したら日本のTCG業界そのものが崩壊するとか笑わせてくれるな

>>121
まぁ少々の金の大小を意識する小中学生あたりをあまり対象としてないから

ちょうど最近のコラムに安いデッキについてのものがあったけど劣化にしないことを前提に書いてあったよ
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/004145/

高いから客が逃げてる？
おかしいなぁ、確かに他のゲームよりも新規が増えにくいかもしれないが
今年の名古屋じゃ過去より人が多かったよ？
しかも、新規が増えにくいことを考慮すると、既存が減りにくいことを示してるよね？
つまり、客は逃げてないよね。少なくとも他のtcgよりも既存離れは少ない傾向にあると考えていいんじゃないかね

>>124
今年の名古屋って多かったのは確かだが、
じゃあ以前の名古屋は何人？

2000:192チーム
2002:192チーム
2004:941人
2012:1689人

2000年、2002年はチームリミテッドで多分１チーム３人だから576人

８年前比較か
セントレアという空港できたのは２００５年の万博の都市で、
第２名神できたのもそれぐらいだよね。
交通の便がよくなったからじゃないかな。

それとも、愛知県だけはすごくユーザーが急増したのか。

>>127
グランプリ横浜についてもコメントお願いします
2001年:282チーム(846人)
2003年:808人
2004年:705人
2010年:1123人
2012年:1523人
ちなみに2012年はグランプリバンクーバーと同日程

今さらですが、ラヴニカのバトルパック買ってみました
980円で準ランダムデッキ２個とブースター２個
デッキはゴルガリとセレズニアで１デッキが
基本土地各５枚ｘ２、ギルド門ｘ１、他ｘ１１の２２枚が２デッキ
コモンｘ２０、アンコｘ２の構成でした

(好評価)
・千円で２人対戦できるコストパフォーマンスは素晴らしいです
・土地カードが合計22枚あるので構築にも充分な枚数です
・中身のデッキ色が分からないのでエントリーと違い売れ筋の違いが発生
　せず小売にとって販売ロスが減ります
(悪評価)
・１パックに基本土地が均等に入っているわけではないので色に偏りが生じる
(？評価)
・エントリーと比べレアカードの枚数減、ただしランダムが増えたので逆に
　好評価とすべきか？
(感想)
初心者が体験版として購入するならベストな製品だと思いますが、あくまで
それは１回だけの購入ですむ場合の話です
準ランダムとは言え基本土地を各色枚数そろえるために複数購入した場合
カードのダブリでストレスがたまる可能性があります
既存消費者は金銭的なレアリティ効率から購入しないと思います
初心者向けのみをターゲットにした場合、初心者は一番新しいセットを
購入するのが一般的な購買心理だと思いますので既存消費者が
購入して市場から掃除しない製品は販売ロスになりやすく後々仕入れに
跳ね返ってくると思います

また、見え見えの煽りに釣られてるな、よくやる方も意見する方も飽きないモンだと悪い意味で感心する
どうでもいいが、遊戯王の話題はスレチだからな

>>122　辺りとか、遊戯王のアンチスレにでもいってやるべき話題だろ
そんなんだから、度々MTGアンチ兄貴なんて単語が飛び交うんだよ
間違っても、本スレに凸()なんて馬鹿なことはするなよ

間違えた、遊戯王アンチ兄貴だ
何やってんだ、俺

いつもの携帯の遊戯王アンチ兄貴はもうどうしようもない

>>130
それ、パック２つに＋αして１回だけ遊べるようにした商品なんですよ
少なくともそれで基本地形そろえさせようとかそういうのじゃないんで

>>131
人格批判は別に構わんけど、せめて内容に反論してくださいよ

たまたまトップの遊戯王が話題になってたから出しただけで
>>122の内容は今あるほとんどの子供向けTCGに当てはまる

一方少なくとも現状はMTGにはMTGでなくてはならないユーザーがいる
というよりもMTGから乗り換えられるような大人向けTCGが存在しない

そのあたりについてはどう考えてるの衰退論者さん？

まだ続いてたのかこのスレ
>>135
前にMTGは唯一勢いのある大人向けTCGだから、MTGの存在意義はそこにある、と書き込んだが、
衰退論者（MTGアンチ）は遊戯王に負けたから大人向け（笑）といってるだけだろうと言ってきた。
結局、いい歳して子供向けTCGやってる連中の頭の中はTCG=子供向けの図式ができあがってるし、
MTGが本来は青年層以上のユーザーによって支えられてきたことが理解できないんだよ。

遊戯王の売り方の話をしたい奴は遊戯王スレに行けよｗ

>>135
馬鹿らしくて何も言う気にもなれんが、お前は誰と戦っているんだ？
俺が何時、MTGは衰退したなんて主張したんだ？　そっちに意見する奴は全員衰退論者ということか、その煽り文から考えると単なる煽り合いがしたい人のようだが
そして、スレチだと言ったら人格批判()　あ、レスはしなくていいですよ、話にならないと感じたんでNG入れておくんで、今から

>>138
お前こそ誰と戦ってるんだよ…。

配布してるサンプルデッキの存在をもっと宣伝できれば、かじる人増えるんだろうけどなー

お前ら全員踊らされすぎだろう

踊る阿呆に視る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損々

これまでにも何度か話題になってるけど、結局テンプレ作ろうって話はどうなったの？

>>143前スレ終盤で次スレは要らないって流れになったが、誰かが勝手に新スレ建てた

個人的な意見だけど、
テンプレてパート化するスレの為に作るものだと思ってる
逆に言うとテンプレ作りはスレのパート化を許容するものだとも思う

で、このスレ、結果的には30以上になってるけど、個人的にはパート化することについては反対なんだよね
多分他の人も極一部以外は、このスレ要らないと思ってる

出来れば立たない方が良いと思ってる新スレの為のテンプレ作りには積極的になれない
だからといってテンプレ作るなとは思わないので、好きな人が好きに作っちゃって良いとも思う

次スレを建てるという前提なら、テンプレ作成より先に事実誤認なスレタイ改訂をするべき

たとえばこんなん？　「なぜＭＴＧは、日本ではマイナーカードゲームなのか」

アニメ放映してる様な国産ゲームが、外国産のゲームに負けたら不味いだろ

スレなんて無理やり失くすものじゃなくて、必要なくなれば勝手に落ちて立たなくなる
立ち続けるってことは必要なんじゃない（適当）

「MTGの販売形態・商品展開について語るスレ」とかかね

たしかスレ名が問題だよね
最初は論議スレだったはずがスレ名のネガ成分を感じてか
mtgアンチがmtgをネガキャンするのスレになっていったんだよな
今現在は売れ行き、大会参加人数ともに上々だから
アンチども黙ってるしかないけど

何故日本のMTGは低調ではなくなったのか

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲ 01/12/13 20:31
http://mimizun.com/log/2ch/cgame/1008243106/

10年経ってもまるで成長していないなw

てか01年12月ってオデッセイ発売直後、日本のMTG最盛期じゃねーか

マジックはどうして衰退したのかスレ11周年というと、凄い矛盾というかおかしさを感じる

10年前からあいせんいるのかwwww
すごい執念だな

だから普通にあいせんをキチガイ認定して話が終わってしまう。
ネオチスレであいせんの話題がもう伸びない一番の理由はそれだろ。

>>154
オデッセイの頃は低調だったと思うが…
ウルザーインベあたりじゃねーの最盛期

なんで最盛期から1コずれただけでいきなり低調になるんだ

デュエマがウルザで終わったんだっけ？

売上が落ちてなくても、成長率が低下しただけで低調認定されてしまうのはコンテンツ商売の宿命

成長し続けないと衰退てすごい世界だと思うけどな
一般企業でもそんな感じか

プレイヤー現象を実感したのはダークスティールあたりかな
親和とトロンしか居なくてつまらない環境だった

自分含めて周囲もオデッセイ辺りで辞めてるから、
オデッセイで急落した感はわかる

>>162
今だとソーシャルゲーム業界はそんな感じ。

>>159
なんでマスクスとばしてるの？
スタンダードだけでみれば
ウルザーインベ期
インベーマスクス期
マスクスーオデッセイ期
で、インベイジョンで入って来たプレイヤーがスタンダード落ちで辞めてるから急に人が減ったように見えた
マスクスでカードパワーが大幅に下がった(と見られた)のもプレイヤー減少に一役買ってるし
そういう経緯で衰退スレが立ったのは理解できる
まあ、実際にウルザ以前に戻ったという見方もできるし、その後も人口増減の波はあったがね
その頃に比べれば今は概ね好調だな

http://mtg-jp.com/reading/translated/004155/
1年前に書かれたコラム。これの6年前には、プレイヤーの数が減り始めていたらしい。
旧ラヴニカの頃に調査結果が出てたのだから、実際には神河やミラディンの頃に減り始めたのだろう。
紆余曲折を経て、この記事の過去3年間はかなりの成功を収めてましたとさ。

ところで、神河やミラディンで人が減ったのって、複雑さとか関係無いんじゃね？

>>166
お前の次元ではインベイジョンの後にマスクスが発売されてるの？
適当なことぬかしてんじゃねーよ

>>167
そのコラム「日本」じゃなくて、シェア的に売れている本国についてがメインの資料だからなぁ
日本におけるソースにすんのはどうかと

>>167
寸タンダード墜ちでユーザーが離れてしまうのは、日本市場の特徴。
いつものこと。

６月発売のが１年４ヶ月で使用禁止とか、なんでまだ対処してない。
２年４ヶ月ならまだ許容されるだろウニ。

マスクスーインベの出来が良すぎた

>>168
大変恥ずかしい勘違いをしていた。申し訳ない

>>169
それはその通りだけど、それ言いだしたら今話してる○○ブロックの人気とかも全部そうじゃね？

>>170
残念ながら今は全くそんなことないんだけどな
スタン落ち知ってて入ってくるし、イニストラードから始めた人が、
むしろスタン落ちで環境変わるのをわくわくしてた始末

ぐぐればなんでもわかる現代を舐めない方がいい

最近のこのスレのスタン落ちマンセーの流れって何なんだろうな
インフレの失敗談はＧＷがアホやっちゃっただけで
スタン落ちが無い遊戯王やＤＭの方がＭＴＧより成功してるのはどうなのよと

>>175
「他はスタン落ちがないから成功している、スタン落ちをやめろ」という思い込みに基づくものでしょ
スタンをよく知らずに始めてしまったもうやっていないプレイヤーか、
スタン落ちが嫌だから始めないって未だによく調べず言ってる他TCGのプレイヤーかは知らないが

遊戯王やDMはアニメや漫画の媒体や宣伝、コンビニなども含めた販売経路があるから成功しているのであって、スタン落ちとの関連性は非常に薄い
特に大学生以降をメインターゲットに据えていて、スタン落ちがあることが知れ渡った現代のMTGはなおさら、
今FNMに来る新参は当然スタン落ちの詳細とスタンフォーマットがどういったものかを知ってスタンに入ってくるか、
古いカードを使いたいならそのためにレガシーから復帰してくるのが普通
モダンも盛り上がってはいるけど、構築ではスタンの次は古いカードのために復帰するレガシープレイヤーが多い
モダンはスタンプレイヤーが特定の大会のためにやるフォーマット、って状態
（モダンではマスクスやインベのカードは使えないしね）

そもそもスタン落ちを必要以上に気にする人たちはモダンやレガシーすら知らなかったりよく理解していなかったりしていたのは
このスレの過去ログが証明してるが

MtGプレイヤーから見ればローテーションがあるのは当たり前
やってない身からすると、遊戯王くらい続いててローテーションもなくてカードプール把握し切れるのか？
わけわからん相互作用とか、ルール大丈夫か？ジャッジ(に該当する人)は捌けるのか？

把握する必要がないくらい、古いカード＝すべて使わないゴミ
なら気にしなくていいんだろうけど、そうでもないらしいし

ちなみに古いカード使いたいがために復帰したレガシープレイヤーも、FNMに出るようになったスタンプレイヤーも、
そのうち勝つためにトーナメントを意識してデッキを組むようになっていく傾向にある
そのデッキの内容がガチ寄りにせよカジュアル寄りにせよ少なからずトーナメントのメタは意識していく
なんでって毎週のFNMやレガシーの大会でのメタゲームそのものが楽しいから
だからレガシーでは魂売りはデッキから抜けてタルモになるし、青単BtB使いがいつの間にかANT使いに転身してたりするし、
スタンではリミテッドかと疑われそうなデッキを回してた初心者プレイヤーが、
いつの間にかラクドスミッドレンジやバントコンを使っていたりする

もちろん過去の好きなカードとかは存在するから、
マスクスとインベイジョンでの過去のスタンの大会を定期的に主催したりしてる集団もいるけどね

どのみち誰も彼も、古いカードや好みのカードを勝敗無視のカジュアルなデッキで使おうとするなんてことは、
スタンでもレガシーでもなくなっていく
スタンもレガシーも予算が許す限りはね（そこは大学生と社会人だから年10〜20万ぐらいは問題ないと思うけど）

遊戯王でよくある身内間で古いカードもずっと使えるデッキをいくつもぐるぐる回す集団になる、なんてことはない
フリプは大会の試合の合間や、調整会で楽しみつつやるものではあるけど、本義は大会のための調整だし、大会が本番

とはいえ好みのカードや好きなデザインや好きなフレイバーテキストはこういうトーナメント意識とは別にあり続けていて、
そういうフレイバーやストーリーに関する話をすることもたくさんあるけどね
根本的なカードデザインはあくまで背景世界のストーリーに根ざしているから、
今の時期だと、シミックがマーフォークもテーマと聞いて「ならこんな魚が出るんじゃないか」とか予想の雑談をする、なんてこともある

構築の敷居が低ければスタン落ちしてもそうそう文句も出ないだろ
1デッキ2万3万、場合によっては5万とかするもんが明日から使えませんとかなわけだし。
1デッキ5000円とか高くても1万円くらいならゲームソフト位の感覚だけど
今のだと据え置き機がいいとこじゃない

もしもしゲーと一緒だよね金積まないと勝てないトコとかレアやスーパーレアが強いトコとか

ほらまた>>176で書いた通り、あくまで基本セットと1ブロックが落ちるってこと理解せずにデッキ全部まるまる使えなくなると勘違いしてる人が来たよ

遊戯王と違って部族デッキばっかりじゃないから、半分残るし、それでデッキが完全に崩壊することってあんまりないんだけどな
崩壊するようなら1ブロックに依存してるからたいていは安いデッキになってるよ
前ブロックで言うと、ゴブナイトとか白単鋼とか

高いのは認めるけど>>179ほどのレベルじゃないが、正直それがなぜなのか詳細を説明するとまた長くなるからめんどくさいからやらないが

MTG以外のほぼ全ての日本のTCGプレイヤーにとってはスタン落ちなんて無くて当たり前なんですけどねぇ
そりゃ現役でスタンを追ってるプレイヤーはスタン落ちを許容してるんだから不満なんて無いだろうさ
自分らこそ「スタン落ちは自分が楽しいからみんなも楽しいはず」なんて思い込みをしてるんじゃないか？

だいたい古いカードが全然使えなくなるわけじゃないんだからレガシーとかモダンやればいいじゃん

そこではそこでメタゲームがあってそこで強いデッキあるから
「古いカード使いたいだけ」なデッキはフルボッコにされるかもしれないけどね
ずっと同じ環境で適度に勝ったり負けたりする勝負がしたいなら、
遊戯王みたいに自分達だけで調整して過去のスタンの大会でも主催すればいいじゃん
俺らは古いスタン環境はお断りなんで
たまにやるぐらいならいいけど

ところでまた聞くけど俺が昔持ってたワイトデッキって遊戯王のトーナメント環境で戦えるの？
「カードは使える」んだよね？
で、そこらの大会に出て勝てんの？
俺は3000円の赤単でFNMで3-0してたけど？
スタン落ちでも半分ぐらい入れ替えただけだけど？

言ってる意味がわからないなら、そもそもの感覚が全然違うし、
入ってくる人はそれをだいたい踏まえて入ってくることを理解してほしいんだけど

>>181
少なくとも今のMTGに自分から入ってくる人はわかってて入ってくる人だよ
>>179とかみたいに最初から勘違いするような人ははじめから入ってくる可能性はゼロだから問題ない

みんなじゃなくて、MTGに入ってきてトーナメントでプレイしていく素養があるなら、
むしろスタン落ちは必要だから行われていることをやっていくうちに理解するって話をしてるんだよ

>>181
MtGはスタンダード落ちがあるのが前提だから
受け入れられないなら「残念ながら」あなたはMtGとはご縁がなかったようなので
としかいいようがないね

ついでで>>177について誰か教えてくれると助かる
ただの疑問で、煽りとかでじゃないんだ

ＤＭ遊戯王にスタン落ちがあったらこんなに流行って無かっただろうな
狙ってる年齢層全然違うしあれだろファーストフードとレストラン比べるようなもんだよ。
どっちも上手いし不味いとこもあるみたいな

遊戯王DMがファーストフードでMTGがレストランに例えるのは慢心だとか選民思想だとかうんぬん

年間で100人新規が増えて80人辞めてくのがいいか、
25人しか増えないけど5人しか辞めないのがいいか、
どっちを基本戦略に取るかの違いだし、そこは優劣つけられない。

まあ、75人は「スタン落ちなんて制度があるならやらない」って考えになってしまうのもわかる。

スタンダードはかまわないけど、せめて２年じゃなくて３年ぐらいで

周期は現状でいいからせめて基本セットを2年に1回に戻してほしい

mtgの隆盛

パワーインフレを抑制してくれてるからスタン落ちを許容してるし
それを必要としてないなら他TCGに行けよ
禁止連打よりはいつ落ちるか分かる方がまだマシと思ってるから
mtgやってるんだけど・・・

なんて許容のなさ

今のマジックをやってない、やろうともしないことが明らかな
アンチ約２名が突然必死でスタン落ちを貶しているという流れ。
あるいはそれは、昔かじって失望して去った人なのかもね。

いずれにせよその貶し方は、何も新規性もないただの同じ
繰り返しの「印象論」なので、実際にマジックをやっている
住民はもう飽きていて基本「はいはい」と流すだけの流れ。
でもレスをつけちゃう人はまあ出ちゃう。そして伸びる。

今までこのスレをどういう人間がたきつけて延命させて
きたのかが、よく分かりますよね。

でも数字が低下していた時期ならまだしも、今ここ何年か
相当に盛り返していることはさすがにもう否定しようがない
事実なので、もはやアンチは構ってちゃんにしか見えない…。

簡単にいえばスタン落ち嫌ならレガシーモダンでどうぞ
それでも嫌ならmtgしなくていいよね？
遊戯王やらDMやらヴァンガやらスタン落ちしなく安く組めるらしい
国産TCGが色々あるんだからさ
構わないで欲しいんだけど
こっちは一プレイヤーとして楽しんでるからさ

フォーマットによるプレイヤー人口分散の問題は起きてるけどな
地方だとカジュアルプレイヤーが多くてEDH専とか結構いるんだけど、実際ショップが開く大会はスタンのFNMぐらいしか無かったり
更にモダンも増えたから現状は地方の新規プレイヤーは何を遊んだらいいのかカオスみたいな感じ

>1デッキ2万3万、場合によっては5万とかするもんが明日から使えませんとかなわけだし。
大学生・社会人が趣味に年単位で使う金としてはそれほど高くないし、他のフォーマットで使うことも売ることもできるよ。
>もしもしゲーと一緒だよね金積まないと勝てないトコとかレアやスーパーレアが強いトコとか
強いコモンも弱いレアもたくさんあるが…印象だけで言ってないか？
>自分らこそ「スタン落ちは自分が楽しいからみんなも楽しいはず」なんて思い込みをしてるんじゃないか？
そもそも全ての人が楽しめる娯楽なんて作ることはできないし、作る必要も無い。
ウィザーズ社はレガシーもデュエマも用意してあるから、スタンが合わなければそっちをすればいい。
>スタンダードはかまわないけど、せめて２年じゃなくて３年ぐらいで
同志を集めてエクテンでもすればどうだろうか。３年じゃなくて４年だけど。

>>195
新規はリミテでパック剥いていくかスタン構築なら赤黒ラクドスがいいかな？
モダンって結局知識量が勝負の分かれ目なきがするし
新規にはきつそう

モダンのデフォは２年以上前からマジックをやっている
奴なんで、別に新規を想定する必要は何もないよなあ…。

あと本気で構築大会で上位で勝つ気なら、メタを読んで
自分のデッキを決める必要があるし、それは別にスタン
でもモダンでも変わらんよなあ…。
むしろ入れ替わりが激しいスタンのほうが厳しい。

第一、半々くらいの勝率を目指すなら別にそんなこと
しなくても、好きなデッキで出ればいいわけなんだが。
何にせよ大会上位レベルまで新規「初心者」をすぐに
到達させる必要はまったくないよなあ…。

そろそろ「マジックを始めたばかりだけの俺が大会で
上位に勝ち残れないからマジックは初心者に敷居が高い」
とかいう寝言につきあうのやめようぜｗｗｗ

そんなの誰が見ても「それ当たり前」で済ませる話だよ。

でも実際、スタン落ちはイメージが悪くて新規参入者を減らす壁にはなってるよな
一回体験すみれば良いものだとわかるけど、その一回体験すればを参入資金の壁が防いでいる

だから
そう言う奴は来なくていいって言ってんだろ
同じ事何度もいわせんな

いつまでスタン落ちを勘違いしている奴いるんだよｗ
少しMTGWikiで勉強してから話して欲しいかも…

それと始めたばかりでも大会で
上位に残れるTCGってあるの?ないだろｗ

>>200
その一回体験すればを手助けしてくれるのがDotPなんだろうね
一応紙でもデュエルデッキが存在するけど

>>203
DotPもよいものだ
ここで挙げるとそんなマイナーなゲームを誰がダウンロードするんだとか否定されるけど

>>182
遊戯王プレイヤーからすると、フリーデュエルでは十分通用するからいいだろ？(プロ制度とかでかい大会優勝すれば金貰えるとかそんなのないから、それが当たり前だが
大会？　出て、”勝ちたければ”自分でもっと勝てると思うデッキ使えってスタンスが基本だからな
そういう感じだから、大会勢ですら大会用のデッキと自分が好きという理由だけで、選んで組んだデッキを複数持ち歩いている(これは、DMやヴァンガードでも同じ
ぶっちゃけ、既に出ているが遊戯王含む国産ゲーの考え方、やり方、プレイヤーの思想とMTGというゲームにおける全てが同じTCGとは思えなくらいに別物なんだよね

だから、スタン落ち批判(やっている人らは初めから受け入れてて、受け入れない奴はそもそも入るなって意見なのはこのスレだけ見ても分かる)
とかが他人の嗜好否定になっちゃうから大抵の批判は無意味で、不毛だぜ
MTGプレイヤーからすれば、お前馬鹿！　お前の趣味意味不明！　程度の事を言われているようなだけだし

サッカーやってる人間が野球やってる奴に「ボールをバットで打つのは流行らないしお金も余計にかかる、足で打つべきだ」って言うのと同じくらい不毛

やっぱり作るデッキの値段が安くなってほしいわ。最近始めたけどそれまで値段がネックだった。
実際大会デッキのデフォが2万越えなのに最長2年で半分使えなくなるのは萎える。
スタン落ち自体はいいがだったら大会でも通用するようなデッキをもっと安くで作れるようになりたい。

何このスレ…イザナミ…？

スタン落ちがあるがゆえにショップも構築済みの在庫をなかなか持てなくていざ始めようとする初心者に行き渡らないからね･･･
パックが２つ付いたM13のエントリーセットはその点優れてたけど日本で廃止されたのは嘆くしかない
そもそも基本セットも収録カードが毎年変動しまくってて基本とはなんぞやみたいになってるけど

>>207
流れを読んで書き込むことすらできないとは
ホントすげえなお前。

>>210
このスレの流れがカオスすぎてバカな自分には理解できない
今のスレの流れを教えて＾＾

>>211
同じ話題の繰り返し
アンチと擁護の煽りあい
結局いつもの不毛なスレ

ＭＴＧやり始めて日が浅い人間の意見だが、2色土地の集めづらさが足をひっぱてると思うな
デッキビルダーセットやエントリーセットに普通に考えて4積みされてていいだろ
そんでパックから出たらハズレア程度の扱いにしてくれたほうが良いと思うんだが

まあＭＴＧの構築済みデッキって発売日にすら店にもうないこととかざらだから
新規獲得としてみるとたいして意味ないんだろうけどさ

だからしなくていいよ？
別にして欲しいって言ってるわけじゃないから
ネガキャンしたいならアンチスレでも行ってろ

２色土地がレアなのは一長一短
パックを向く側としてはレア土地があるのとないのでは当たりレアの総量が段違いだし、交換の弾としても優秀
それに初心者に下手に強力な多色地形を大量に渡してしまうと何色を使えばいいのか分からなくなる

>>209
あれ、廃止されたのか、、、

初心者はどこでルール覚えるの、いまは。

というか２色土地ぐらい４枚買えや
最新エキスパンションでも４枚で5000円から6000円だろ
しかもラブニカの回帰の土地はモダンでも使えるし
全然損ないと思うんだけど

>>213
新規獲得しにくいのはやっぱりそこらへんだよな・・・
土地みたいな基本カードはもっと安くで手に入れたい。魂の洞窟なり森林の墓地なりはもう長くもたんから今から手出しづらいし。

自分も今やっと草むした墓３と森林の墓地１を手に入れたとこだ。今日追加で買いに行くがゴルガリのイベントデッキ4000円でしか売ってなくて泣いた。

>>217
別に2色土地は基本カードみたいなものだから損してるなとは思ってないけど、
デッキ複数作りたいなと思って欲しい枚数計算するとさすがに躊躇してしまう

あとイベントデッキとかが片方人気で値段が吊り上るのも他のカードゲームにはないことだからよくわからないな
なんでＭＴＧって希望価格表示とはいえ、小売希望価格が毎度無視されるんだろうか

>>219
流通量が少ないカードゲームだとよくある。
例えば米遊戯王でもストラク「マシンナーズフォース」は2000円台だったし、
拡張パックの「デュエリストレボリューション」は１パック６ドル越えは当たり前だった。

>>219
それは前提が間違ってる
お金がないならまずプロキシーで回す
それで構想ができてからパーツを買う
そして足りないなと思ったらまた買い足す
こうやっていかないとスタンは追えないぞ

《平地》《島》《沼》《山》《森》ならともかく、他の土地カード、特に《魂の洞窟》みたいに特殊な効果を持ったカードが基本カードだとは思えないな。

だから
そう言う奴は来なくていいって言ってんだろ
同じ事何度もいわせんな

だいたいコモン2色土地の門があるじゃないか、5色ランドもあるし金ないならそれ使えば良い
M10ランドは安いしそれだけで十分いけるだろ

>>217
その4枚だけあればデッキ組めるよっていうなら買うんじゃねーの

>>216
他の国ではあれで入門用として受け入れられて文句は出ていないのに、
>>213みたいな他のTCGの構築済みレベルにしろ、って連中ばかりで昔からショップ通じて文句が出ていたので、
日本だけ中身を変えて特定のカードの流通量を他国より特別に操作してしまうわけにもいかないので、
日本では廃止になった

>>219
デッキ複数作るにしてもわざわざレアの多色地形を5枚以上買うやつはいないよ？
コモンのギルド門なら定期的にドラフトやってたら有り余るほど持ってるだろうけど
5枚以上必要ならプロキシ使えばいいじゃん

それとも他のTCGのプレイヤーはレアカードを複数のデッキでそれぞれのデッキに入る枚数以上購入することを要求するぐらい、
プロキシに不寛容なの？

MTGはプロキシなんてフリプでは前もって断れば何も言われないし、身内なら何も言わなくても問題ないレベルだけど
大会出るときはもう一つのデッキの本物とプロキシを入れ替えればいいんだし

>>225
4枚あればその二色のデッキ組むには問題ないだろ

どれだけの人間が好きな色や好きなアーキタイプのカードだけ買ってると思ってる
どうせ大会で回す機会なんて週一なのに、他から来る連中は欲張りすぎなんだよ
初心者は好きな色3色までにしときな

>>219
他のTCGはたくさんのおもちゃ屋が何も考えずに定価で売るので、内容のシングル価格を考慮してカードショップが値上げしても
子供達はおもちゃ屋で買うだけなので売れない
MTGは基本カードショップでしか売ってない
毎回、数少ないヨドバシとかで定価で売られたイベントデッキなんかはハンターがいるので即全滅する
即全滅するとわかってるからカードショップは安心してシングル価格を反映した価格で売る
それでもシングルより少し安いと判断される状況なら買う人は買うから

ちなみに希望小売価格を無視するのは何も高くする方向だけじゃない
希望小売価格を無視して都市部は定価420円のパックを350円ぐらいで売ってた
3パック1000円とも書いてあった
おそらく気軽にドラフトしてもらうため
品薄になると毎回定価に向かっていった

地方のカードショップはそんなこと知らないから他のTCGと同じく定価で売ってた
この地方格差を是正するために掛け率を引き上げつつ値下げを行った
結果、掛け率が上がったので都市部も350円から300円で売るようになり、
地方は掛け率が上がったものの今まで通り何も考えず定価で売るようになった

>>219
ちなみに君いくつ？
大学生ならバイトぐらいしたら？

高校生なら、大学生や社会人はこの値段でも買うから、
ショップもこの値段で売るってことを理解した上でやってくれ
それでも安く楽しく手に入れようと工夫はするけどな

例えば楽しみつつパックを開けるためにドラフトやるとかね

それと付け加えるとイベントデッキは段ボール箱に2種セットで複数入ってるから、
中身のシングル価格が安いと見られた方は定価より安くなることもある
売れる方のイベントデッキだけ卸すことはできない
エントリーセットも5種セットで段ボール箱に複数入ってる

卸せるようにすればいいと思うかも知れないが、遊戯王やDMほど数が売れない商品でそれをやるってことは、
分けて生産できるようにするためにかかったコストが、そのまま商品の卸値自体に上乗せされるってことだ
仕事してなかったらこの感覚はわからないかもしれないが

カードは貴族の遊びだから文無しは要らないんだよわかるかい？

仕事してたら、たかだか1デッキ作るのにフルタイム2〜3日分もつっこまなきゃいけないのかとか逆に思う気がするんだが

>>228
MtGで小売希望価格が無視される原因は
「他TCGでは、カードショップだけでなく、定価で売る何も考えないおもちゃ屋が存在するから」
ではなくて、単純に「供給が絞られている」という一点に尽きる
受給バランスが崩れれば小売希望価格を無視した吊り上げが起こり、何も考えないおもちゃ屋の存在は全く関係ない
こんなのはTCG業界に限らない一般的で基本的な経済法則

でWotCの場合
　プレイヤーよりショップを重視する
→カードのレートを不可測に暴落しないようにする
→供給を絞ることで再録と（供給不足による）レート維持を両立する
という戦略をとるから豪華な再録では当然のように小売希望価格が無視される

>>231
え君の月給そんなに少ないの？

>>232
基本セット2013が有り余ってパックの値段がんがん下がってたりするのに、よくもまあそんなことが言えたもんだ
だいたい今ラヴニカへの回帰だって、1パック320円ぐらいだよ

最近の品切れ騒ぎは単純に人増えて想定以上に売れてるだけだよ
特にアヴァシンの帰還

イベントデッキやエントリーセットの品切れは、2種セットだから店が単純に数を卸さないのが理由
片方だけがたくさん売れ残ったらそれだけ損だから

具体的に数絞ってるのはコマンダーアーセナルみたいなかなり特殊なセットだけだよ

>>232
そもそも本当にそれをやってると言えるほどショップを重視してるなら、
モダンマスターズを発表発売することさえやらないだろう
みんなモダンマスターズのタルモ待って買い控えが起こるし
KarakasやMaze of IthでさえFoil再録で値下がったりするんだからモダンの各カードが多少は値下がる
コマンダーアーセナルは全部Foilだしイラスト違いもあるから、単純な再録とは言えないしな

夢見るの勝手だけど、モダンマスターズのタルモは
神話レアで、モダンマスターズのパック定価は高い。
そして何よりモダンマスターズはどれだけ発売される
かも相当に怪しい限定商品で、瞬殺の可能性もある。

はっきり言ってモダンマスターズ発売→タルモ暴落は
絶対ないので、タルモ欲しいなら買い控えなんぞせんで
今買うべきだし、あれで買い控えとか言うのは情弱。

>>236
誰も暴落するとまで言ってないんだが

数百円から千円程度でも、多少下がる程度はこれまでの再録されたカードのその後を見れば十分あり得るし、
未来枠より新枠が好きなやつやあの新規イラストがいいってやつは待つだろう
実際俺含め何人かいるんだよ

タルモの値段は多少は下がるだろうが
暴落する確率はかなり低いだろうな
でも絶対という表現は使わない方が良いと思うよ

再販を禁忌にしてるのはMTGだけだなｗｗ助かるけどさ

>>239
別に禁忌でもなんでもないけどな

再録ばっかりだった2010以前の基本セットは、再録ばかりだったからこそ、
買っても無駄だからどんどん売れなくなっていったわけで
基本セットにはある程度単純じゃなきゃ再録されないし、今は基本セットも半分は新規カードが入るし、
メインストリームのエキスパンションには背景世界の世界観に合わなきゃ再録されないってだけ

だからこそモダンマスターズの発表は驚かれたわけだけど
掛け率上げての値下げもそうだけど、
米国も日本も売り上げが上がってきたからショップに痛みを我慢してもらう策をようやく打てるようになったんだろうさ

>>239
君、最近遊戯王から来たコレクター君か、そりゃMTGはプレイせずに株やってるだけの君にとっては助かるだろうな
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20121225/azNBK1hOR3Aw.html

>>241
コレクター君はMTGの歴史や実際の大会を肌で知らないから、カード株はできないと思うよ
ヘルカイトやスラーグ牙やファルケンラスの貴種がなんでラヴニカへの回帰発売後値上がったのかもわからないだろうし
基本セットの中でも何が再録されて何が再録されないかの予測もつけられないだろう
悪斬とかタイタンとか基本セットで2年再録されてる神話レアは結構あるけど、それも知らないみたいだから

いやいやいやカードで儲けるとか考えあこともないがなんでもいいや
再販しなければしないで集めるし再販しても柄違いがあるから嬉しいわ
ＭＴＧにはトレーディングの部分を求めてるからどっちでもいい
安くなるなら集めやすくなるから嬉しいけど高くなれば価値が上がってそれも美味しいね

このスレ常連>>243の特徴
・ウザいほどのコレクターアピール
・句読点が使えない

便所の落書きに何を期待してるのかｗ見てて楽しいよ金のない奴が不平不満をいって少しかねもってるやつがたしなめるの見てて

>>244
流石に釣りだろ

って言うかコレクターなら尚更今迄の話題は関係無いのに何でしゃしゃり出て来るんだろうな

このスレ常連ならMTG大好き長文兄貴の方が怖いけどな
連レスすぎだろこいつ

2012/08/20-2012/12/16のデータ出たけど2012/04/02-2012/08/19に比べてけっこう減ってるな
それでも2011/11/26-2012/04/01よりはちょっと多いが
RTRの売上は良かったはずだけどFNMの参加に結びついてないのか年末に向けて忙しくて参加者減ってるのか
4月〜8月って何か特別プレイヤー数増える事あったっけ？

>>247
わざわざ丁寧に説明したら怖いとか言われるんだもんなぁ
別に過去ログにも書いてあることだから「過去ログ嫁」って言うだけでいいのか？

>>248
GP横浜かな？

ＧＰ横浜。

ちなみに>>248みたいな、何のデータだかはっきり
分からないような独りよがりの書き方は止めたほうが
いいと思うんだが。

てゆーかデータとか称するならソース出すべきだろ常考。

>>247
なんか勘違いしてそうだから付け加えておくけど、このスレ見ちゃう初心者が実際にここに書き込んでるんだし、
初心者のために誤解を解くためにも書いてる、って言えばわかるかな
別に「宣伝が薄い」とか「ニコニコのMTG公式動画は茶番でつまらん」とか、そういう話なら同意できる話だし何もつっこまないよ

>>252
>>初心者のために誤解を解くためにも書いてる、って言えばわかるかな

突っ込まれるとボロを出す偏見まみれの自称初心者なら
このスレに常駐してたまに書き込むみたいだけどな…。

てゆーか、一昨日あたりからのスルーの流れを無視して
わざわざこのスレに燃料投下しようとするアンチに今後の
餌やり宣言とかやめてほしいんだけどな…。

>>251
ごめんね、PWPのサイトで見られる期間ポイントの取得者数の話
PWP始まってからの期間ポイントを県毎に見れるから集計してるんだけど、その数が前の期間に比べてけっこう減ってる
というか前の期間が相当増えてたから元に戻った感じなんだけど、理由がちょっとわからなかった
GP横浜があったか、夏休み効果もあっただろうし期間によっての日本特有の増減もあるかもね
数値自体はDCIナンバー登録してるなら誰でも見られるよ

>>253
まあだいたい書きたいことは書いたからスレ内に書いてあることも読めないのは以降スルーでいいか
反論もないし
あってもたぶん重箱の隅つつきになるだろうけど

>>252
(ＭＺＢＴ君が女の子に取って変わられたからってアンチに走る)ホモは帰って、どうぞ

鬼畜ＩＫＤＳＮＳＩが初心者ＭＺＢＴ君のプレイング(意味深)を
手取り足取り指導(意味深)する前シーズンのが面白かったのは理解できるが

>>256
>>256
>>256

お金や時間をかなり使うからかもな
mtgにのめり込んでると、女を作るのも難しい

「ＭＴＧは遊戯王とかとは違う」とか「文句言うな嫌ならやるな」とか
そういう既存プレイヤーの排他的な態度は低調の一因として間違いなくあるな

そもそも既存プレイヤーは低調だなんて思ってないし

いや、前者はただの事実だろ

>>259
ソースよろしく

まあ遊戯王とMTGが違わないんだったらMTGも遊戯王くらい売れてるはずだもんな
遊戯王とMTGは違うッショ

>>260
ここ何故日本のMTGは低調なままなのかを議論するスレなんですけど
既存プレイヤー（）さんは帰って、どうぞ

遊戯王とMtGは別のものだろ
炒飯とピラフくらいには違う
上下関係があるかどうかは置いといて、別であることは認めないと

>>264今回のラブニカの回帰が日本でも売れたから低調かどうか自体が怪しくなってる

>>259
アンチが現実でわざわざMTGプレイヤーにこのスレで書いてることと同じようなこと言わないのと同様、
このスレで書いてあるようなことはわざわざ現実で言わない

それとも>>259は現実でも2chみたいな会話してんの？

板全体の単発多すぎ
http://hissi.org/read.php/tcg/20121226/eTFIaklDOTMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121226/REJNcU9CLzRP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121226/Z05teGlmbkRP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121226/cTg4TkpWMTcw.html
何回切り替えてわざわざこのスレだけに書き込んでんだろうね

初心者にも広く門戸を開放して、万人に受け入れられるようなゲームでなければならない。

・・・という思い込みが、話をややこしくしている元凶

もう1個、「他のTCGは万人に受け入れられるものだ」って思い込みもな



俺は二度と遊戯王はやりたくないし、やったことそのものを後悔してんだけど
遊戯王に触れずにMTG入ってくる新参が羨ましいよ

射場本のコラムに出てくる社内大会がわかりやすい例だけど
開発陣は勝つことだけでなく、カードを並べながら
あれこれ試行錯誤したり、談話したりすることを
楽しませたいんだよ。
MTGが最初に売り込んだTRPGの世界みたいに。

>>264
事実として、このスレの有様はそれとは違うぜ
MTGに対して、愚痴りたい奴が愚痴ってそれを必死に一つ残らず反論する人らの不毛な闘いの場
ちなみに、何スレも同じ事をループしているというから驚きだ
たまに、遊戯王やらの他ゲーを地味に　>>270のようにディスったりする流れも同じ人がやってるのか知らんが、よくあるし
スルーしろよとか、アンチに餌やってどうするん？　と、言った意見が何度も出ているってのに学習能力がないというか
見ている分には何故か楽しいんだけどな

>>271
それなら尚更カードを広げて〜って行為を妨げるレアリティ排除すべきですよね
ドミニオンみたくパッケ売りにすれば、そういう談義もしやすいですよね
神話なんて尚更それを阻害してますよね

結論：コレクション要素はゲームのためには必要ない

MTGプレイヤーからしたら、遊戯王のルール整備の酷さは信じられない。
遊戯王プレイヤーからしたら、MTGの金銭的なハードルの高さが信じられない。
結局どっちをとるかだから、分かりあうことは一生無いよ。

>>273
カードの値段格差があるからこその試行錯誤創意工夫があるわけで
だいたい全ての色の全てのデッキを作ろうとでもしなきゃ3色分ぐらいはガチのカード集められるだろう

遊戯王だって、大会のガチ連中とフリプでのカジュアルのプレイヤー自身での棲み分けって完全にそれじゃん

>>273
建設的じゃない自分の欲望だけ述べるのってばかみたいだよ

>>272
スレタイ読んでる奴が半分もいないからこんな悲惨なスレなんだろうね。
MTGは今低調じゃない、とかMTGが低調なのを前提に話してるスレなのに何言ってんだ。
「何故MTGは低調だと思われるのか」スレでも立てりゃいいのに。
遊戯王と比べてどう違うのかレスとかもほとんど低調な理由と関係ないし。
愚痴のほうがまだマシ、それが不調の原因なのではと思えるからね。

趣味ってそんなに安いもんじゃないだろそもそも
俺はボードゲームや特撮グッズ収集も趣味だが
DVDBOX一つで３〜４万かかるし、例えばこれを３５戦隊分集めると膨大な金額だぞ（ぜんぜん集めきれてはいないけど）
ボードゲームは一箱３〜６千円で、普通に月２〜３箱買うから平均して月１５０００ぐらいはかかる
趣味に対する遊戯王プレイヤーの感覚はちょっと不思議だ

>>278
（誤）遊戯王プレイヤー
（正）ＭＴＧアンチ

ここでＭＴＧに毒を吐いているアンチがイコール遊戯王プレイヤー
だとかいう単純な決めつけは良くないし、何より事実でもない。
たとえばあいせんのことを考えても事実でないのは明らかだ。

むしろ炎上とスレ伸ばしを狙ってＭＴＧと遊戯王の対立を煽ってる
フシが明確にあることを考えても、その手の決め付けは控えるべきだな。

mtg低調じゃないのにネガキャンしてる奴がいるから
低調じゃない理由を述べてやってんだよ
低調とか暈してないでアンチスレでも立てれば？
別に低調じゃないし、mtgやってない奴に心配されるいわれはない

ＭＴＧアンチスレって何度立っても落ちちゃうんだよね。

その事実からアンチが構って欲しくて毒を吐いてるのは明らか
なので、もういい加減にスルーしろって言ってるんだけどな。
>>280とかはその辺、すこしは考えるべきだね。

心配しなくてもここ読んで裏も取らないような「初心者」が
「じゃあマジックやるのやめよう」なんて思うことはねぇよｗ

前スレで次スレ要らないって結論出てたのに見世物見たさに次スレ立てた愉快犯がいるんだよな

役目が終わったスレは自然に人が過疎って落ちるよ
要らないって言われながらも立てばそこそこ伸びるんだから
このスレはまだ役目を終えてないってことでしょう

役目も何も、アンチが立ててるだけだろｗ

なにいってんだこいつ

ここがないと最新セットスレとかにいつもの遊戯王アンチ兄貴とかが来て困るので
隔離スレとして存在して欲しい

久しぶりに酷いマッチポンプを見たわ

スレ立てたやつ「このスレはまだ役目を終えてないってことだろ（ﾄﾞﾔｻｯ」

ふざけすぎ

>>286
おい、最新スレに遊戯王アンチ兄貴沸くのかよｗｗｗ
最新スレでも遊戯王の話題したいとか、素直にアンチはアンチすれ言ってろと言いたい
遊戯王のアンチスレは隔離場所としてあるんだから、きちんとした隔離場へ行けよな

低調って言葉がネガティブなイメージ与えるんだろうね
MTG信者からすれば、んなことねーよ順調にプレイヤー増えてるよって言い返したくもなるだろうし
MTGアンチからすれば、低調も何も遊戯王に勝ったことなんてあるの？って言いたくなるんだろうし
ここに書き込んでる時点でどっちもどっちだわな、かくいう自分も同罪と

なんで俺がスレ立てたことになってんのｗｗｗ
勘違い乙ｗｗｗ

スレタイ読んでからレスしてない奴多すぎ。低調なのはこのスレの前提です。
低調じゃない理由を説教とかズレてます。セット雑談スレででも自慢しといて＾＾；

後ここの人たちのほとんどはなんで低調な理由を探るスレ＝アンチスレだと思ってんの？
むしろ一般プレイヤーなら自分がやってる何かがより良くなってほしいに決まってるのに。

MTGの金銭的ハードルに「いや趣味はなんだってそうでしょ＾＾」とかブレすぎ。
金銭的ハードルなんて人それぞれなんだからその人にとって高ければそれは導入障壁を高めている。
他の趣味は〜なんて言ってもより安いTCGが日本には存在するのもよくないね。

なんだこれは…また幻術なのか…？

その前提が間違ってるから突っ込まれてんるだろうに。
「どうして地球は平面なのか」なんてスレ作っても、
それ違うって突っ込まれるのが当たり前だろう？
実際売上もGPの参加人数なんかも伸びてるし。

値段は確かに高いかもしれんけど、
大学生から社会人を主なターゲットにしてるからこんなもの。
それでMTGやる気になれないなら縁がなかったってだけ。
今の値段でもMTGやる価値を見いだせる人がやれば良い。

>>293
低調、っていうのは売上があがったから脱却！って奴じゃない。
GPの参加人数だって、そら比較的都会のほうで日本全国から集まってその人数だろ？
例えば俺の県なんてまともにMTGを扱ってる店は２軒しかない。
ひとつの大会は参加者5人程度、もうひとつは１０人程度。
他の人気TCGだと30人は超えているような場所で、だ。
そういう現状を見てるとやっぱり、他の俺のような地方でも盛り上がりが欠けるだろうと感じる。

>それでMTGやる気になれないなら縁がなかったってだけ。
俺はこの考えこそが結局導入障壁を高めているんだと思うけどな。
新世界秩序とか読んでもわかるようにMTG側は初心者から上級者まで幅広くできるようにデザインしようとしている。
でも社会人や大人が強いデッキを大会で見つけても何万もするようなら、実際ためらう。
他の趣味になら払えても「紙きれ」であるカードにそこまで払うのは実際混乱するし(自分の回りは最初みんなそうだった)。
大半の人はそこで挫折しちゃうんだと思う。
他ゲーにもあるけどMTGは特に高いから・・・・

急いでパッパと書いたから日本語おかしいような気がするし、わけわからんこと書いたかもしれんが。
これから明日の大会のためにカード買いにいくんで落ちます。

また幻術なのか！？

>>294
おそらくお前が大会に来ると”天照”が自動的に発動するように仕掛けたんだろう

>>294
田舎のイモ野郎は身の程をわきまえろよｗｗｗ

地域による格差や温度差がある限り、不毛な争いは終わらないんじゃない

（日本においては）
地方に配慮して都市部での売上が落ちてしまうより
地方が不利を被ることになってでも、都市部での展開を優先した。

単にそれだけのこと。

いっちゃ悪いけど地方の人はMOしたほうがいいんじゃね？
MOならいつでも一定数以上人いるし

いまＭＯキューブなんていう最高に面白いイベント
やってるのにスルーしてる地方民なんていらんよな。、

>>298
イザナミだ

>>299
それは商売としては正しい

が、日本では首都と地方中核都市の経済格差がかなり均衡しているので、
もったいない施策ですね

で、MTGって実際どのくらい好調になってるの？
昨年は国内TCGの販売金額のシェア4％だったけど、10％くらいまで上がった？
イベントの参加人数も増えてるらしいけど、4万人くらい集まった？

>>294
あくまで本選の参加人数だから実際にイベント訪れた人数だとおそらくこの3倍から4倍だよ
横浜の方が倍率は大きいかな
サイドイベントやアーティストサイン会もあるんだし、
レベッカのサイン会のために来たプレイヤーは本選出れてないから

都内だと普通にFNM始まる前に数人で遊戯王やヴァンガードやってる連中が
満席近くか満席のために追い出される光景もあるし、
曜日によるけどその全く逆の光景が見れるよ
MTG専門店やショーケースの半分以上がMTGのお店もある
10月はバトスピよりMTGの方が売れているのに自分の県がそんななのは違和感ない？
要は他のTCGが分散してる分がMTGでは他以上に都市部に集中してるんだよ
http://johnlenoso.blog115.fc2.com/blog-entry-1546.html

田舎から脱出できないならMOやった方が幸せだと思う
店だってそんな少人数のためだけに売りたくないだろうし

それとアメリカも同じ状況だよ、経済格差以前にカードショップ自体が都市部にしかないからもっとひどい

ところで地方を改善しろって人達はいったいどうやったら利益を維持したまま地方で売れると思う？
すでに遊戯王やヴァンガードの地方プレイヤーがいる状況で

なんでわざわざよりレッドオーシャンな場所で戦おうって案を出そうとするかな

>>304
低調か好調かのどっちかしかないのか

そもそも4万人なんて全盛期でも集まったことないし、
今の業界規模でのシェア10%の売り上げなんて全盛期でも達成したことないだろう

何度も言われてるが、GP横浜もGP名古屋も本選参加者日本最高を達成してんの、2回とも
全盛期はもっと少なかったってわけ

つまり今を低調って呼ぶなら一度も好調だったときなんかない、なんて矛盾を起こすんだよ

他のTCGのイベントでも4万人なんて無理だろ
調べても出てこないが遊戯王のWCS2012とか参加人数どんなもんだったの？
後4％が10％になったら1年で売上が倍以上になってるか他のTCGのシェアが暴落してるかどっちかでしょ
ありえないよ
5％前後にでもなってたら十分伸びたといえるんじゃない

だから>>304みたいなミエミエの煽りに乗るなよお前ら…。

ご丁寧にも、シェアも参加人数も現在の数字を知ったうえで、
それより上の数字をわざと言うくらいに訓練されたアンチだぞ。

こういうのが粘着してるんだなって、分かりやすいけどさｗ

ランキングで出る単月と一昨年度の年間約30億から推測して、今年度の売上は50億くらいになるんじゃないかな

ちなみに、全盛期の国内売上がいくらあったかは誰も把握してないそうだ
日本語版だけで70億売れて、並行輸入分を合わせると100億は確実に越えてただろうって

>>309
すごいな！ソースは？

>>309
ホビージャパンは英語版も扱ってたぞ

平行輸入分がいくらになるか、わからないのは当然だが

話を変えて恐縮だが

こないだ復帰したばかりなんだけど、初めて地元のそこそこ大きな大会行ったら、そこにいたプロプレイヤーがクズ過ぎて驚いた
しかもそいつ、その大会の顔役とか取り巻きに呼ばれてて、かなり幅を利かせているらしかった
こういうクズをのさばらせているのも、低調な原因の一つじゃないかな

どうクズなのか判断出来ないので直接本人に言ってあげてくれ

>>313
説明不足だった、失礼した
一言で言うて向こうの事故負けだったんだか、それでこっちにも八つ当たりしてきて、終いにはこっちのプレイングはおろか一挙手一投足に「煽りだ！」「挑発だ！」とか難癖つけてきたんだよ
本人に言うのは、そいつに二度と会いたくないどころかその大会にも二度と行きたくないから断る

>>314
遊戯王とかにもあるから気にしないでいいよ
多分それと同レベルかそれ以上のクズはそこそこには見てきた

その手のクズはMTGの問題ってよりTCG全体の問題

一回プロポイントとったことあるだけのプロプレイヤー()な感じがひしひしとするな

ちなみに普通に非紳士的行為だしジャッジも見てみぬふりしてたんならそのジャッジをDCIに上告できるよ

>>314
プロプレイヤーというからには名前わかるんだよね
教えてよ

http://www.yu-gi-ohmatome.com/archives/6587726.html
http://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-264.html
http://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-341.html

あとプレイヤーのマナーの悪さが原因だとしたら遊戯王なんか死滅してるはずだよ

個人叩きが目的じゃないので名前は控えるが、wikiによればプロツアーのトップ8に何度か残った位のプロではあるらしい

遊戯王とかにもそういうクズが多かったのは知らなかった
だが、ならばなおさらTCG界全体でマナーの向上に勤めないと不味いんじゃないか、とスレ違いだけど心配になってきた

>>320
>個人叩きが目的じゃないので名前は控えるが、wikiによればプロツアーのトップ8に何度か残った位のプロではあるらしい
はいダウト
嘘までついてMTG叩こうとするのは病気だよ
TCG業界全体でマナー向上に勤めないとって点は同意するけどね

だってTCGにのめり込む人間ってそもそもさぁｗ

嘘じゃないから
都合の悪いことは嘘だと決めつける方が病気ではないのか？

まあ確かにあまりに情報を出さないと疑われるのも仕方ないからヒントだけ出しておく
場所は南関東で、そいつは１０年以上のキャリアを持つ古参らしい

プロってネットで名前でるだろ？
ここで名前明かしてもいいじゃん
嘘じゃないというなら名前出せよ
中身のない意見で印象操作するなら黙ってろよ

>>324
同じ状況でたとえそうだとしても面倒事に巻き込まれるんだから実名までは書きたくないだろ。
自分が今住んでる場所晒すのと同義だぞ。

のさばらせておくのが悪い　自分は注意したくないというダブスタっぷり

>>325
いや嘘つき呼ばわれしたくないなら中身を出せといってるだけで
嘘つきのままでいいならそのままでいいんだよ
だって中身ないんだもん
ただの印象操作じゃん
どっちか選んでくれればいい

>>327
信用足らない情報＝嘘つきとか極論すぎるだろ。
まぁTCGガチプレイヤーはそういうの多いよね、でいいじゃん。
印象操作も何もTCGガチプレイヤーの印象は既に最悪やし
信用するかなんて個々が勝手に決めりゃいいだろ

>>323
何にも情報増えてないな
本当だという証拠を一切出せないんだから嘘つき呼ばわりされてもしょうがないだろ
何でそんなに必死でMTGを叩きたいの？親でも殺されたの？

ソースなかったら嘘つき呼ばわりでも問題ないだろ
だって根拠がないんだもん

>>328
ソースはあるよ嘘付いてるソースはある
でも出さないよ

これで信じてくれるよねｗ

>>331
MTGに母親が命を救われたとかあったりする？
そんな必至になんなくても。
ちなみに俺は信じてないよ、やっぱりある程度のソースは欲しいしね。
ただソースが無い＝嘘つきから入るのは極論だと言っただけだ。

>>328
まぁそこは極論だとは思うが匿名ネット掲示板で十分な情報すらないのにただ信じろと言われても無理な話なのも事実

あとTCGガチプレイヤーはって一般論っぽく括ってるけどMTGのプロプレイヤーって遊戯王のTP様みたいにただそれだけで嫌悪の対象ってわけじゃないから
イカサマとか根本的にダメなことしたから叩かれるだけでそれがプロかアマかは関係ない

もう嘘つきでもいいよ

よく考えたらちゃんと証拠を押さえたわけじゃないから、
名前を出して今度は「そのプレイヤーに恨みを持っていて陥れるために虚偽の書き込みをしている」とか言われたらどうしょうもないし

TCG界はMTGに限らずクズが多い、と分かっただけでも勉強になったよ

>>333
悪い、俺はただガチプレイヤーってだけで嫌悪の対象って書いたわけじゃない。
遊戯王のTPだってただそれだけで嫌悪の対象でもないしね。
まぁTP様ってのは嫌われるトーナメントプレイヤーの総称だけど、TP様＝ガチプレイヤー全員ではないからね。

で、>>312はジャッジを呼んだのかい？
たまに居るんだが、その場でジャッジを呼ばないで
後からグダグダとネットで書くような真似するから
「ただのネガキャン」扱いされるという自覚は持つべき。

仮にジャッジがそいつとつるんで312の抗議を無視する
ようなら、今度はそのジャッジをDCIに報告すべきって
のは分かってるのかい？
それをやらないで後からグダグダと（略）

大会で1人変なのに当たったからってTCG全体にクズが多いって結論は早計すぎでは・・・
格ゲーマー、アイドル追っかけ、野球ファン、スノーボーダー、鉄オタ、プロレスオタ、
趣味や芸事なんてあらゆる分野でマナー悪かったり変だったりなのはいるだろう
むしろTCGはマシな方では

＞むしろTCGはマシな方では

そ　れ　は　な　い

そもそもMTGは
・ジャッジ認定資格
・非紳士的行為やイカサマに対する罰則の規定
・DCIによる警告の記録などによるトーナメントの監視
など、そういったことが起こらないように真剣に取り組んでるし、
クリーンな大会運営を目指していて、みんなWotCのその方針に同調してるからこそ、
プロがイカサマや遅延行為をやったり、それが理由で出場停止になると騒がれるわけで、
（それでも大勢のプロポイント持ちの中の、ほんの一部のプロだけどな）
そういったほんの一部のプロアマ問わずクズなプレイヤーを引き合いに出して
それが原因、なんて言うのはおかしいと思うが

本当にそういうプロがいるなら、とっくにネットウォッチングの方で話題になってるよ
プロが何かやってしまうとすぐにあそこで話題になるから

それとも、そのそこそこ大きな大会ってのは外部の人間が全然入り込めないような大会なのか？
それはそれで、なんでID:3Kb5PqBIOは参加できたのかって話にもなるわけだが

>>337
やってりゃわかるけど、他の趣味の底辺なんぞTCGごときとは比較にならんぞ
特にサカオタやバイクオタはキチガイだらけだろ

極論言うけどソースなしで
一方的にmtgプレイヤーを貶めるような発言しといて・・・
中身ないですーっていわれてもな
ネヲチスレでいってこいや
スルーされるだけだぞ

そもそも最近の大きな大会だと関東Finalsは十数人はプロがいたはずだし、「顔」って言われてもな
関東関西はプロ多すぎてな
PWCとか五竜杯も数人プロがいるはずだから
「顔」ってなあ

一人のプロがアマの取り巻きに囲まれてるって状況がまず想像つかない
プロはプロ集団で固まって大会出ることが多いしフリプは調整もプロ同士でしてることが多いし、
一匹狼タイプのプロはプロの知り合いは多いけど取り巻きなんて作らないイメージ

>>320
プロツアーのトップ８に複数回残るクラスのプロで、エリアが関東で、10年以上級の古参。
その時点で、10人以下に絞り込まれるんだよ。
有田隆一、大塚高太郎、池田剛、齊藤友晴、三田村和弥、三原槙仁、森勝洋、渡辺雄也。
この中で、今も現役でイベントによく出てるのは、
有田隆一、齊藤友晴、三原槙仁、渡辺雄也。
「あれ」以降、トモハルはおとなしくしてる。大抵参加してるところは自分の店だしね。
ナベが事故ったときに八つ当たりするなんて聞いたこともない。
後の２人の拠点としている大会はLMC。
ジャッジは言わずと知れたみやけんだ。
……さて、問題のプロプレイヤーは誰だろうね？

モリカツなら納得できちゃうけどな

>>343
ナベさんは顔がおっかないからちょい雑な人かと思ったが対戦してもらった時は滅茶苦茶紳士的態度で驚いた事がある
トモハルさんは店でカジュアルで対戦させてもらった限りフレンドリーで好い人だった
モリカツさんは正直態度よろしくないけど寧ろ口数少ないほうの印象の悪さだったから愚痴るとは思えないな、店やってる人間が客を煽るとも思えないし

完全論破の流れに吹いたｗ

モリカツは確かにまだプレイングが荒い印象ではあるし、
相手の墓地とか公開された手札とか断りも無しに触る様とか、
紙ちぎってトークンにするのが動画に残ってるけど、
だからこそ人気もないし取り巻きになるようなのいないんだよね
イカサマスレスレを狙ってるか、単に雑でマナー悪いだけかどっちかって気がする
どこかの大会の顔になる人物ではないな

プロプレイヤー上がりの専門店店主が大会の顔になれないってのもまたひどい話ではあるがｗ

>>348
顔になれるぐらいコミュニティに貢献してれば、殿堂入りしてただろうよｗ

ばれても故意ではないと言い訳でき、警告で済む範囲の細かいイカサマを積み重ねるのが彼のスタイルだろ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/ptyok07ja/n1

あれ、ここネヲチだっけ

流石にスレチだな
簡単にいうと批判したいなら中身ください
それだとただの印象操作です以上

結局何も情報が増えないみたいだし、態度が悪いプロってのはアンチの印象操作ってことでいいかな？

いや、その理屈はおかしい

(AA略

モリカシの態度が悪いのはガチで
トモハルがサマ師なのもガチ
後は知らん

MTGやってた時思ったが、高いせいなのかも知れないがMTGやってる人間ってあんまり余裕が無いなと感じた。
MTGが趣味ですそれ以外ありません、MTGに人生かけてますみたいな。
たかだかゲームなんだからもうちょっと気楽にやれないもんかね。

>>356
余裕が無いのは学生や定職に就いてない人くらいだと思う。
最近はパックが安くなったから敷居は下がったけどそういう人が多そう

>>356
MTGぐらいなもんだよ、実際今日あった事話すだけでアンチの陰謀論だの騒ぎだすやつらは。
319で上がってる奴だって証拠なんてないのに印象操作だのなんだの言うやつは本スレにいないし。

>>358
実際MTGぐらいなもんだよ、今日あった事話すだけでアンチの陰謀論だの騒ぎだす人たちのいるゲームは。
319で上がってた奴だって証拠なんてないけど印象操作だのなんだの言うやつは本スレにはいないし。

訂正しとくがな

>>359
遊戯王とか割と今日あった事を話すと「アフィブロ乙」みたいな感じで叩かれるぞ
たいてい其の後アフィブロにまとめられるが

>>360
アフィブロ乙とアンチの〜とか叫びだすのの違い。
余裕が無い、って意味で言っただけ。

MTG位じゃないじゃんって言ってるんじゃないのか

>>361
さすがに本気では言ってないと思うが、マジレスすると単純に書き込む場所だろ
こんなアンチと信者がドンパチやってるところにそんな話題ぶち込んだら当然そうなる

今となっては眉唾にもほどがあるが>>312だってネヲチにでも書き込んでたら同調して特定、叩く流れになるだろうよ

>>358
（MTGの）本スレにいない、の間違いじゃないの？
それとも本スレって言うと必ず遊戯王の本スレを指すのか？ｗ

もともと自分がアンチだってことを認めるやつすら何人も現れてるスレなんだから
アンチの印象操作を疑われて当然だと思うけど

初心者スレで言えよ
当然みんな周りのやつがそんなやつばかりじゃないのを知ってるから、
「そんなやつばかりじゃない」って慰められるだけだろうし、
逆にFNMで初心者だってことを伝えたらみんなよくしてくれた、なんて話がよくあるスレだから印象操作になってるのか怪しいが

このスレでやるから、もともとネガティブな印象を持っててこのスレを見に来たやつに
さらにネガティブに見させるために効果のある印象操作になると思ってやってんだろうよ
スポンサーなんかいなくても根っからのアンチってのはそんなもんだ

>>363
特定できればな
出てきた情報で突き詰めた先が袋小路だからな
印象操作として大げさに捏造した情報を合わせた結果、>>339-350で全部否定されてるからネヲチでも同じ流れになるだろうな

大体MTGの本スレってどれだよ

しいて言うなら最新？

勢い的に言えば最新スレだろうなぁ

>>365
スポイラーの時期以外は特に雑談も飛び交う最新スレ

これは昔からMTGのスレをいくつも見てるプレイヤーならすぐに把握できることで、
それを知らないだけでもスレを見てるMTGプレイヤーじゃないことがわかる

え。俺10年以上MTG関係みてるけどスタンスレだと思ってた

【MTG】スタンダード情報スレ　その131
【MTG】最新セット雑談スレッド581

『最新セットの雑談スレ』じゃなくて『最新セット＆雑談スレ』なんだよな
もともとどっちだったかは知らんけど

初心者だけど黒スレだと思ってた

>>372あれはファイレクシアン隔離スレ

MTGプレイヤーって妙に盲信的なとこあるよね
ちょっとでも批判すると誹謗中傷の嵐
まぁこんな狭量な人間ばかりじゃ新規も続かないわな

ネット掲示板で負けると、すべて失うとか思ってるんじゃないかな

匿名掲示板で
どっちが勝ってもかわらんし、
そもそも勝負なんて永遠につかない

>>374
好きな人が集まるようなとこで批判したらどこでもそうやがな(´･ω･`)

いや一切の文句も許さないってのは異常だよ

たとえば何をいって、なんて返された？
それがわからんとどうしようもない

>>377
>>252>>267

このスレ内だけで何回プレイヤーへの印象操作をループするつもりなのか

逆に宣伝とかの話は認められてしまうのが癪なのか全然しなくなったね
昔は宣伝のやり方についての議論も何度もループしてたのに

MTGだけ特別だと思うならこの辺見てくれば？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1354767973/l200
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345253832/l200
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/l200

初めてレスしたのにこの返し
こういう見えない敵を作るところがまさにだよね
MTGだけとは思わないし程度の問題
狭量なTCGプレイヤーの中で古参が多いんだからそれだけ排他的なのは間違いないよ

>>380
まだ相手してやらないとダメかい？

程度の問題といいながら　断定で閉める　香ばしいなぁｗ

まさにだなぁ

>>382
どういう意味なのかさっぱりだけどもうちょっと詳しく説明してみて？もしできるならだけど

>>380
初めてレスするにしても少なくともこのスレぐらいは読めよ
普段から何も読まずにいきなりレスしてんの？

それに、せめて現実での話してくれない？
もしくはこのスレ以外の話とかさ

もともと人口少ないんだから新参に優しくして当然とかそういう発想はないのか
最初からネガティブに考えてるから思いつかないのか

>>374>>377でまるでこのスレの話をしているかのように言ってたのに、
>>380ではこのスレ読んでません宣言

矛盾してるなあ

ソースをだせ
このスレにはアンチと、アンチvs信者の罵倒がみたくて煽り入れてくるゴミがいる
自分は違うというならソースを出せ
何をして何をいわれた？

>>386
その通りだが、わかっていてそういうくだらないことに必死になるなよｗ
故意であろうが、なかろうがこうなっている時点で、アンチとそっちの言うゴミの思惑に陥ってるんだぜ
基本面倒な匂いを感じたらスルーでいいんだよ、スルーで。見世物にされたくないだろうに

>>387
地蔵様がな。
ネタだからって許してたらあかん、と断言してるのよ。
古い言葉で言えば狂人大路。

そういうmtgへのネガティブシンキングを消していかないと
あっという間にアンチスレに変わるからな
全盛期の荒れっぷりはひどかった
冗談とか低調じゃないのに
低調スレ立てるような奴に通じるわけがない
ということなんで全部マジレスでよろしくmtgアンチ君
冗談だからとかでごまかさないように

MTGってこんなタチの悪いアンチに粘着されてるんだ
怖いね

>>390
怖いけど、それはＭＴＧのせいじゃなくてアンチのせい。
ここ重要。

アンチスレになったら、なったで隔離スレなんだからいいと思うのは俺だけかｗ
その隔離場所にまで態々来ている俺らもどうかと思うけどさ

俺的にはわざわざ低調スレではなく
別にアンチ活動したいならアンチスレ立てればと言ってる
何も論議スレでアンチ活動する必要がない

このスレタイである限りは勘違いする人が出るからな
アンチスレだと、アンチスレに書いてあること信じるな、って話になるだけだし
それがわかってるからこのスレタイで新スレ立ててアンチやってるんだろう

アンチスレは何度も立ったが、ろくに書き込まれず落ちるの繰り返し。

要はここでマジックを叩く奴は、マジックを貶したいんじゃなくて
煽りに反応してくれるのを楽しんでる構ってちゃんなんだよ。

以前、もっとガチ構築を安価で気楽にやれるようなシステムにならないかなーってここに書いただけで
高いから品質が保たれてるとか、貧乏人はお帰りくださいとかで埋まったからなあ。
傍から見れば狂信者の言なんだよね。

正直信者もアンチもどっちもどっちだよ、
思ったがそういう意味でMTG信者はアゾリウス民っぽいな

>>396
ここに書くのが悪い
大半はここにしか書いてないから愚痴じゃなくてわざわざこのスレに書きにきたアンチの言にしか見えないんだよ

公式だって本家も日本のみでも、安いデッキを模索する記事書いてたりするし、高いのは自覚してるんだろう
でも実際社会人と大学生がメイン層でいろいろ工夫してやりくりしてる以上、
高校生以下にとっては特に高いと感じるのは仕方ないし、
それをどうにかしようとして公式も値下げしたり、サンプルデッキ配布したり、イベントデッキ作ったりしてるんだよ
それでも販路はカードショップのみで他TCGに届かないから気楽に大量生産はできないし、
競技志向でエターナル環境もある以上、遊戯王みたいに気軽に紙質を下げるわけにもいかない
ほぼ全部捌ける前提なら、一度にたくさん刷れば刷るほど単価を安くできるんだから、
その点でもともと人口の多い他TCGに敵うわけがない

元を取ったと思えるほど定期的に長い時間遊べないなら、
安くデッキ組んで4時間楽しめるから、ドラフトやった方がまだいいよ
そのうち構築のパーツも集まるし

そもそもわざわざ特に高い札束レシピを選んでシングル集めようとしてるなんてことないよな？
全色の構築級の強いカード集めようとしてるなんて無理してないよな？
特定のデッキが結果を出したあとにそのデッキのパーツ集めようとして高いなんて言ってないよな？

ファルケンラスの貴種とか栄光の目覚めの天使とかビヒモスなんて
安いうちに買っておけばなんてことなかったカードなのに、流行りだしてから高いとか言ってない？

>>397
ここのスレタイ読める？
後３万回ぐらいスレタイ見直してきて。
>>396みたいに低調な原因は価格にあるんじゃないかって話はアリなの。
ここに書くのが悪いとか＾＾；ここそういう事書くために存在するスレだろうが。

「外来のMTGは国産のTCGとは環境が違う」「MTGのやり方が合わないのならお呼びでない」
って意見はよく出るけど、それが真実だったとしても、それ自体が低調な理由そのものだわな

>>397
「ここに書いたら反発された」ってことについて「ここに書くのが悪い」
って書いたんだけど？
反発されたくないならチラシの裏にでも書いてればいいじゃん、って意味で

それとも低調な原因を推測するだけで、それに対して反論しちゃいけないスレなのか？

>>399
そりゃそうだ
今の状況を低調だ、って思ってる側にとってはな
MTGは始まって以来ずーっと低調だ、ってんなら納得いくが
事実上今が一番好調なわけで

人物A
http://hissi.org/read.php/tcg/20121225/aUpmeUtwdlAw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121231/L3htSktCcVAw.html

人物B
http://hissi.org/read.php/tcg/20121227/Vzd4RjZDT1Yw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121231/NjdLVitVRkkw.html

現れるタイミングといい論旨といい句読点といい同じ顔文字といい（あいせんもよく使う顔文字だけど）
同一人物だったりするのかね
ひょっとして供述してる店のプレイヤー人数から考えると本当に福井だったりしてｗ

スレタイの「何故日本のMTGは(他のTCGに比べて)低調なままなのか」に関しては、
今までの数万レスに渡る議論で全部解答が出切ってるんだよな。
原因も、理由も、(可能な)対策もほぼ全部とっくに議論されつくしてる。

ただ、新規で書き込み来る人にとっては今まで行われた議論がどのようなものかわからないので、
同じような意見と対応が繰り返されるだけになってる。

やっぱテンプレなりWikiなり作ったほうがよくね？
言い出しっぺの法則になるのは面倒だけど。

>>402
作ったところで今いる連中が本当に新規で来ているようには見えないね
驚くべきことに、ここのところ価格に関する話しか出てないし、
昔は何度もあった他TCGに比べて全然宣伝が足りない、とかの愚痴が出てこない
アンチに対して反論する側が「宣伝がなってない」って愚痴を間接的に書いてる始末

>>401であげた必死チェッカーの中身からしても、相変わらず当たり前のようにこのスレにしか書いてないしね

今の状況は過去と同じようには全然見えないよ

人物C
http://hissi.org/read.php/tcg/20121230/TWFkVlFrMjAw.html

こんなのもいるし

あと、これも人物Bか？
http://hissi.org/read.php/tcg/20121230/a2RLb3g4N2Uw.html

このあたりもかなり煽り口調だし、昔来てた初心者スレに同時に書いてた人のレスの内容みたいな真実味が全く感じられない
まだ昔いた赤単大学生の方が真実を語ってたように見える、彼はこのスレにかなり低調な理由を書いた人ではあるが
その上プレイヤー側に立ってるようにみせて、都合の良いプロプレイヤーの非道な行いの話には、何の反論もしてないんだよな

　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　,/￣''l　　　 　 　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/
　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j
　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /
　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>398
このスレをマトモな議論が成立するスレだと思ってるの？おめでたい奴だな

このスレに値段が高いって書いたら叩かれた
当たりまえだろう
散々ループしててみんな飽きてる話題だから、対応が雑になってるだけだ

MtGプレイヤーが狂信的だという結論にはならない

アメリカでは遊戯王を抜いてトップになったけど、その際ＭＴＧが安くなったり遊戯王が高くなったりしたのか。
それとも日本ではアメリカより価格が重要視される傾向にあるのか。国産ゲー同士の比較で価格とシェアに相関はあるか。
値段を原因と言うなら、こういう点にも言及してほしいなぁ。

安いに越した事はないが、今のカードの値段が全部半額になったとしてもプレイヤー人口が倍になるわけではないからなあ

>>407
アメリカだと値段は遊戯王が日本のMTGのポジだな
自国産のTCGのが安いのは自明だろう

>>409
海外でも遊戯王の方が安いかな

>>409
海外でも遊戯王の方が安い
そもそも国内の英語版のシングル価格は海外通販の英語版のシングル価格より少し高い程度で（数百円程度のずれ）
日本語版はのシングル価格はその数割増し程度になっている

つまり海外のプレイヤーも大学生と社会人で、パックの値段もそう変わらないってこと
まあ海外のグランプリの写真と海外通販のパックの値段見ればすぐわかる話だが
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplis12/welcome
ttp://www.cardkingdom.com/catalog/view/2884

1パック$3.5だから300円
都内はかなり前からラヴニカへの回帰を330円で売ってるから30円程度しか変わらない

海外といってもアメリカ本国では、遊戯王より上ってだけじゃなかったけ？
うろ覚えだが、俺が見た時点ではアメリカ以外の海外では遊戯王の方がMTGより売上が上っていう国もそれなりにあったと思うんだが

>>411
確か北米のデータだと3年前のゼンディカーあたりで遊戯王を抜いてトップに戻ったから遊戯王の方が上って国もそりゃあると思う
そもそも世界全体の売り上げはずっと遊戯王がトップだったはずだし
たぶんトップはおいといてどの国もポケカと遊戯王とMTGが覇を争っているような
日本だとMTGのポジションにDMがいて、ポケカはそこまでではないんだよね

各国がどーなってるのかは知らんが

2012.03期のコナミＴＣＧ部門の出荷額　262億
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/

同期のコナミＴＣＧの国内販売額　344億
同期遊戯王ＯＣＧの国内販売額　334億
http://www.gamer.ne.jp/news/201204130037/

コナミＴＣＧの掛率が幾らかは知らないが、仮に5割なら180億、6割なら93億、7割なら30億が海外での売上

日本に輸入されて売れている分、きっとたくさんあると思う。

>>414
遊戯王の掛け率は確か75％

>>415
MTGの話か遊戯王の話かわからないけど、
MTGの話ならシングルを海外通販で買うことはできるけど、
海外通販はパックや箱は日本には輸出できない
見つかるとMTGを売ることができなくなる

遊戯王の話なら、遊戯王って海外からシングルだけじゃなくてパックとか輸入できるものなの？

それは小売りが問屋から買う値段じゃないか？

遊戯王はむしろ灰プレイヤーには、並行輸入のほうが人気カモ

遊戯王の７５％はメーカーからの直販価格だったと思う
問屋からは８０〜８５になるらしい。

掛率75%で計算すると、海外販売分がほぼ0になっちゃうんだが
小売販売額の方にデュエルターミナルとかシングルの販売も入ってるんだろうか？

海外での売上は海外の方の子会社だかの売上にしてるんじゃない？

>>421
別メーカーで、契約ロイヤリティを受け取ってるハズ

262億は海外込で間違いない筈

http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/
遊戯王売上推移　単位：億円

決算期 国内 北米 欧州 合計 　トイ部門
2000.3　200　　-　　　-　　200
2001.3　500　　-　　　-　　500
2002.3　189　　　3　　　-　　192　　252 　　
2003.3　135　　240　　　5　　380　 458
2004.3　　95　　260　 140　　495 　575
2005.3　　-　　　-　　　　-　　325　　386
2006.3　　-　　　-　　　　-　　300　　367

TCG部門がトイ部門より独立　以降遊戯王単独売上数値無し　　　
決算期　TCG部門
2007.3　　241 　（トイ部門計254億、国内小売ベース売上約１２０億）
2008.3　　266
2009.3　　278
2010.3　　278(※258)　　
2011.3　　214
2012.3　　262
※は11通期の決算発表の前年通期として使用された数字

あけおめっす！
今年も粘着してMTGディスるの頑張るんでよろしく！

>>424
あいせん信者のモノポリープレイヤーさんおっすおっすｗｗｗ

意図してやったのかどうかはともかく、>>424が凄いスレストな件。

で、結局、昨年のMTGが好調低調って明確なソースはないの？
一年前に年単位でMTGが遊戯王に大敗北してたのは数字で出てたけど、
最近のMTGが好調ってのは月単位だったり 体感だったりでしかないよね

まぁ売上に関してはそうだろうな

>一年前に年単位でMTGが遊戯王に大敗北してたのは数字で出てたけど、
あれを大敗北って言うならずっと大敗北だし、
昔より売れてきている、という話をしてるだけで、誰も遊戯王に勝利したなんて言ってないんだけど
そもそも遊戯王に勝利してた時期は遊戯王が存在してなかった時期で、
日本では遊戯王が始まった瞬間から遊戯王に勝ったことはないよ

何度も言うが、君の判断基準ならずっと低調だよ
例え上り調子って言っても遊戯王と勝負になるレベルじゃなきゃ好調とは言わないんだろ？
なんで業界のシェアっていう相対的な基準はあるのに、MTG自体の過去と現在っていう相対的な基準は持てないのかな

発売月の売上比較をソースと思えない馬鹿と話すことはないなぁ

このスレがある限りは安泰だと思う。

なんか都合の悪いことは見えない信者脳だのってよく煽られるけど
都合の悪い情報を見えない、見ようとしないのはどっちなんだよｗっていうね

人間ていうのは神なる存在から見れば盲目者のようなものだから

信者とアンチの不毛な言い争いが激化してるな。
もう信者なりアンチなりって言葉を使うのはやめたほうがいいと思うんだが。
俺にはMTGに疑問をもったらアンチ、MTGを擁護したら信者と煽りあってるスレにしか見えん。

>>434
こんなスレ覗かなければそれでいいのに、何で上から目線で総括したがるの。

ここの住民に聞きたいんだが
ここ最近が低調なら逆にいつごろが好調だったの?

ホビージャパンが社員にボーナス１００万円づつ出したのが全盛期？

第五版〜第六版の頃まで現役だった｡
最近また買おうと思ったんだが､ＭＴＧ売ってねェェ･････
売ってても､最新から数えて２種類くらいとか品揃えが悪い｡
しかも日本語版しかない｡
おまけに､１パック分余計に会計させられた上､レシート貰わなかった｡

>>436
好調期があったと言ってる人は大きく分けて
ウルザブロック末期〜インベイジョンブロックが好調期だったよ派と
遊戯王に売り上げで勝ってた時期が好調期だったよ派の２つ

一番多いのは好調期なんてないよ生まれて死ぬまで低調だよ派
スレタイが　「衰退したのか」　が　「低調なままなのか」　に変わるくらいだし

最大多数はどうみても、現状は好調だよ派です
本当にありがとうございます

今スタンプレイヤーとしたら最高だろ
カウブレの惨劇を過ぎデルバー末期から
いろんなデッキが組めるようになった
さらにモダン需要に合わせてショクランと至れり尽せりの場
グランプリ人数過去最高とどうみても好調だ

>>438
何県だか知らないけど田舎ならMOやった方がいい

>>442
仙台なんだぜ

>>443
かろうじてワーストには入ってないけど東北自体少なめなんだよな

●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19　(増減)
関東　4095 → 5010（915）　
中部　1746 → 2089（343）　
近畿　1797 → 2067（270）　
九州　　723 → 816（93）　
東北　　610 → 729（119）　
中国　　584 → 676（92）　
北海道　390 → 466（76）　
四国　　206 → 283（77）　
合計　10151 → 12136（1985）

●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している

ついでだからこれも置いとく

●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億（48億円)
1998年3月期　　約35億（56億円)
1999年3月期　　約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期　　約45億（64億円）
2001年3月期　　約60億（79億円）
2002年3月期　　約60億（80億円）
2003年3月期　　約35億（55億円)
2004年3月期　　約10億（30億円)
2005年3月期　　約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)

【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期　　約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期　　約7.5億
2007年3月期　　約7億未満
2008年3月期　　約6億5千万
2009年3月期　　約6億
2011年3月期　　約15億
2012年3月期　　約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定

2012.3の36億って言ってる時点で馬鹿確定
シェア3.6％だったのは2011.3の話だろうが
その上小売り価格をメーカー出荷額と並べると並べるなよ


あとタカラトミーでの2007.3〜の2009.3の数字の根拠は何よ？
俺の知る限りメーカー発表は下記が最後の筈だが

http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/setsumeikai.html
2006年3月のタカラとトミーの合併基本方針説明会資料にMTG7.74億とある

>>446
それ書いたの俺だわ
ソースが無い部分はあいせんの記事を基にした雑な推定
2008年はMTG人口が6.5万人と公式で発表があった(らしい)、んで単純に一人1万程度と計算して6億5千万
その数字と2006年の数字の間をとって2007年を推定
2009年の数字の根拠は忘れた、確か人気が低迷してたセットの頃だったので低く見積もった気がする
ただ2009年の10月頃にWotCの社員さんがMTG国内売上が並行輸入含まずで十数億ある&MTGの売上はタカラトミーに販売移管されてから右肩上がり、と発言してたってブログがあるので間違ってる可能性が高い
実際はもう少し高そう
2011年は2012年のシェア3.6%と国内TCG売上822億をかけてザックリ1/2にした数字
2012年は1/2にするの忘れてるので本当は18億
まぁ50%って事は無いと思うので実際の数字はもう少し増えるだろうけど

不満があるならできれば自分で数字予想してもらいたい
正確な予測があるならそっちの方が良いし

>>446
「置いとく」って書いたことからもわかるように、引用だってわかると思うんだが
ついで、ってのはこのデータが過去ログで>>444と並んでたから

何をもって馬鹿呼ばわりしたのかわからないけど、その辺は読み取ってくれ

さすがにあいせんのその数字を資料として扱うのはどうよ

では、参考資料を置いていこう
（出展はテレビゲーム白書2010、ゲーム産業白書2011より）

[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM25.93% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )

・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円

2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計

2012年度データ(DKA、AVR、M13、RtRが発売)に関しては、今年度の白書が出版される6/30までは不明

訂正：2011年度のDMシェアは16.85%。

改めて、遊戯王の売上の大きさに驚愕。単体でTCG市場の1/3を占める売上を叩きだす姿は圧巻。
それに続くのがDM。この2シリーズだけで半分以上のシェアを占める。

その他のTCG(ヴァイス、バトスピ、ヴァンガード、MTG、ガンダムウォー、ヴァイス、ポケモン、イナズマイレブンなど)の
シェアはどれも3〜7%と、どんぐりの背比べ状態。ぶっちゃけ、10億程度の売上額の差は誤差に近い。

そんな中、販売開始が2011年2月からなのに5%以上のシェアを獲得したヴァンガードはさすが。
これに反比例するかのように売上を落としたGW（1,2月：5%>7月以降：1%以下）の姿に涙。

なお、2010年度のTCG市場規模は813億円。2011年度は960億円と大幅拡大。
MTGの売上高が2010年、2011年共に20億円ちょっととほぼ横ばいなのに、
シェアが4％＞3％と低下しているのはこれが原因。
早く2012年度のデータが見たいわ。

結論：遊戯王に比べれば、日本のTCGはほぼ全部低調（DMを除く）。
　　　　ネット販売の規模でAmazon・楽天と勝負するようなものｗ

つまり、遊戯王のコナミがAmazonで、DMとMTG合わせたWotCが楽天ってことだな

>>450の数字はメーカー出荷額だよな？

2010年の市場規模をアバウトに見積もって800億
ＭＴＧのシェアが4％なので32億

つまりＭＴＧの掛率は21億/31億で7割弱か

そもそも遊戯王と比較しても無意味、なんて散々語られてきたことを何でわざわざ繰り返す
MtG単独の売り上げの話は多少意味があるけども

それって要するに井の中の蛙の自己満足でしょ
ここ数年は特にTCG業界の環境が変わってるん
オナニーばっかしてないでいい加減現実を見ろよ

ID:zV1oiiYPO
ID:5q4jdVPOO

>>456
流石に無意味って事はないと思うけどMTGが遊戯王を目指してない以上比較する理由自体が薄いよね

>>457
ここ数年マジックが順調に伸ばしているから何だって？

何故低調なのか？って論議スレで
遊戯王より下なんだよ現実見ろよっていわれてもな
アンチスレを立てるか巣に帰ってどうぞ

俺がＭＴＧやってた頃は、遊戯王もキャラゲーみたいなもんだったのになぁ
カードダスで何度か購入したが、ろくなルールも無かった記憶がある
アニメが、まだデュエルモンスターズじゃない頃の話だが･････

全盛期と比較して低調というなら、当時のＭＴＧと現在のＭＴＧを比較してみる
・イラストの没個性化（停滞みたいなものが拝めなくなった）
・インタラプト、マナソースなどの消滅
・対抗呪文、黒の儀式、石の雨など定番カードの消滅

ただの懐古厨じゃねーかｗ

>>462
インタラプトが無くなってスタックルールになって
何が困ったのか説明して貰えるかなｗ

戦闘ダメージの当て逃げだけは納得できなかった

当て逃げってなんでなくしたんだろうな
ルール変更時にはそれに関して何か語られてないのかな？

わかりづらいから

あれはむしろ初心者向けのルール改訂
で、あの変更から長くやってるけど確かに過去のルールの方がよっぽど直観的じゃないって理解できる
呪文と能力以外でルール上スタックに載る特殊な存在は戦闘ダメージだけだったんだからね

初心者向けにルールが改定された結果、MTGの魅力の一つであった深い戦略性のひとつは失われました、と。
でもそれでよかったんだろうね、その頃からとにかく単純なゲームに変えていったら、好調な今になったんだろ？

>>462
現在のMTGをどれだけ知ってるの？
停滞拝むなら、レベッカのイラストとか最近の精緻なCG絵知ってる？
インタラプトとマナソースは人によってはここも全盛期に入るって言われる6版からもうなかったって知ってる？
最近稲妻が再録された時期があるって知ってる？
君がMTG辞めて触れなくなった理由は何？
今いるのは大学生と社会人なわけだけど、君はそのとき何歳だった？

>>468
逆
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128171056

戦闘ダメージについても、スタックに載らなくなったことによって、
バウンスやサクリファイス能力の不当な価値が取り除かれ、
戦闘ダメージがルール上強く確立されたことで、よりコンバットトリックが重要になった

慣れちゃえばそんなもんか
ただそういう戦略がなくなったことは残念だ
まあ今のプレーヤーからしたらなんとも思わないだろうね
最近復帰したばかりでまだ違和感バリバリだわ

当て逃げまだありだったら修復天禁止まであるな

ただの古き良き兄貴じゃないか、しかも悪い方の

そもそもインタラプトとマナソース、戦闘ダメージ以外に論拠はあるの？
どう見てもルール整備の域なんだが
もっともっと単純にしたゲームがDMって名前であるね

やってりゃわかるけど明らかに戦略性は昔より上がってるよ
構築もリミテッドも昔の常識は通用しないしより情報が飛び交うようになった分、
深いメタゲームも形成されてるし、下手くそでも勝てるコンボがないし
ちゃんとクロック意識してやらなきゃならなくなってる

例えば過去の人にとっては、呪文がもたらした結果が
墓地に落ちるか追放されるかが非常に重要な環境、なんて言っても全然ピンと来ないだろうね

>>469
全部知ってる
俺が離れたのは､確かウルザズレガシーの辺り
ルールが大きく改定されたのとか､身辺の多忙とか色々あった
あと､今まで使ってたカードがどんどん落ちて行ったのも意欲削いだなぁ
当時は専門学生だったけど､これは何か関係あるのかｗ

>>475
知ってて言ってるのだとしたらMTGの魅力を何かはき違えてるとしか思えない

マジックはスタン落ちも含めて変化のゲームだし、
あげられたパワーカードもマジックのルール上問題が非常に大きいとして
再録されなくなったカードだし、ついていけないんだったら
あなたには変わり続けるMTGじゃなくて変わらないDMか遊戯王が向いてたんだろうと思うよ
それか、今なぜか盛り上がってるレガシーか

てっきり小中学生のときにやってて思い出が美化されてるんだと思ったけど、
当時専門学生だったってことは、今入ってくる20代の気持ちも、
小中学生の頃にやってて収入に余裕ができて戻ってくる20代の気持ちもわからなくて当然かもなぁ
思い出が美化されてるというより、君にとってはその時代のMTGは完成されてたんだろうから、
そりゃ変化なんて望んでないだろうし

昔は良かったなんて自分の心の中だけで思うもので口に出すようになったら終わりだなと思うわ

俺はMTG歴は短いが年齢だけはおっさんだから変化についていけないとか
昔の思い出を美化しがちっていうのは理解できるけど、そういうのは懐古厨以外の何物でもないな

昔の絵も味わいあると思うけど、今の絵はアートディレクションがしっかりしてるから
よりカードやセットのフレーバーに密着してるから好きだな

>>474,476

462が別に批判でもない昔話をしただけなのに上から目線で解雇厨って決め付けて叩くのか
アゾリウスギルドも真っ青ですな

MtGは>>462の好きな方向とは違う形に変化した
そういうことだろう 叩くことじゃない

ココで言われても困るけど

>>479
「低調というなら」というのは明らかに「批判」に
持ち込みたい>>462の語りだしなんですけど。
これを「仮定」の話だから「批判でもない昔話」だ
とかいうのは、まったくもってアゾリウスも真っ青の
ただの詭弁でしかないわけなのだが。

で、その論拠にしたがっているのが「インタラプト」
だったりするから失笑され回顧厨認定されるだけの話。

そこを突いて「信者批判」に持ち込みたい>>479の流れも
もう飽き飽きなんで、止めてくれませんかね。
あと何年それを続ければ気が済むんだい？

>>インタラプトとマナソースは人によってはここも全盛期に入るって言われる6版からもうなかったって知ってる？
>全部知ってる
では、どうして全盛期との比較としてインタラプトを挙げたのだろうか。

今、好調だとしてもここのスレで「好調だ」と書き込んでる人たちが
さしてパック購入しているようには思えないのは何故なんだろうｗ

>>483
君の頭がおかしいからじゃないかな？

パックｗ
MtG取り扱っている店を盛り上げたいならば
その店でシングルの売買することが1番の貢献になる
パックとか薄利だから買ってもそんなに店の為にはならない

いや、パックも予約するぐらいでないと

>>483
うん、君の頭は>>485と同じくらいにはおかしいと思う。

俺はシングルしか買わないパックは買わないとか吠える
自称ＭＴＧプレイヤーってこのスレにはたまに出るけど、
ＤＮとかのリアルの所じゃとんと見ないんだよね。
今度は何箱買うか、と話す奴はざらに居るけど。

>>486
予約するのは箱ですｗ

あれ、俺がパック買わない人扱いされてるｗ

>>487
大人ばかりのＭＴＧならそれでもいいけど、
玩具店とかデエルマスターをパック単位で新製品予約受け付けてるよ
いまは３０パックいりで大入りすぐるからだろうか

ＭＴＧのスレでＤＭの買い方の話をされても…。

タカラトミーがリストラ開始らしい

ＭＴＧの売り上げなくなったのも痛かったかな

>>490
結論わざわざいうべきなのか

３６パック単位で予約だと、工房でも難しいだろ。やはり、入り数を再検討すべきでは。
もちろん、かつあってあのパックの入り枚数さえも違うパックは失敗だとは分ってるさ。

>>492
そっちこそ、パック単位で予約させるべきなんて
いう「提案」をここでわざわざ言ってどうすんの？
って思ったからぼかしたくらい理解しろよｗ

あと悪いけど１万円程度の予約が工房には難しい
だろうとかいう君の基準っていらないから。

マジックはコンビニでパック単位で子供のお小遣いで
買わせて伸びる商品じゃないって、いつ理解するんだ。

ま、地方のショップとしても、３６個入り買い切り品だから注文しなくなった店の苦情あるので、
いつかは改善するかと思ってたが

MTGが大人の遊びって言われてる割にはなんというか大人なプレイヤーってあんま見ないよな
20歳児30歳児みたいな落ち着きの無い連中ばっかりというか、まぁこれはTCG全般に言えることか

>>496
だったらわざわざ書くなよ

1人一箱だと高い気がするが、3人一箱だとわりとお手頃じゃないか？
土曜日の朝から6人ぐらいで集まって2箱分くらいドラフトしたあと、
出たカードで即席構築して遊んだり電波デッキ考察とかしてると日曜日の朝ぐらいまで時間潰せるぞ

>>496
TCGに限らずどんな趣味でもそんなもんだろ

>>496
お前の親父も同じようなもんだ

童心に返って遊べるなんて良い事じゃないか。

>>483
過去ログでリミテの話が何度もあがってるんだけど

あと買い方の話出てるから都内の俺が知る一般的なプレイヤーの例あげておくわ

スタンプレイヤー：1箱か2箱予約してコモンとアンコモン揃えて足りないシングルを購入
レガシープレイヤー：シングル買うだけ

プレリに出るなら：6パック＋α（勝つともらえるパック）

これに加えてドラフトを定期的にやる場合：
週に1度か2度ドラフトで3パックずつ開ける
発売日かその後に徹夜で4、5回ドラフトして6〜8人で計3箱ぐらい開ける

こんなもん

ちなみに俺はスタンとプレリとドラフトだ
たぶんRTRは150パック以上は剥いてるはず
プレリも2回出たし

まぁ、皆さんが「俺は買ってる！」というなら、それでいいんですけどねー
変に賢いから海外通販ですます人たちが、ネット界隈じゃ目立つからなー

遊戯王は英語版だけじゃなくて韓国語版も出回ってるよね？あれ安いからでしょ？

フライデーとか日曜開催のトーナメントに出ると毎回パックあけてる開封中毒みたいな奴らもいるし
パック買うときはできるだけ6パックセットで買って、対戦するわけじゃないのにシールドデッキ組む俺みたいなのもいるし

円高だし、個人でシングルを海外通販で買うのは構築やる
奴ならごくフツーだな。
ＤＮで共同購入呼びかけてる奴だって珍しくない。

だけど、それはパックを買いまくってリミテッドで遊ぶ
こととは何も矛盾しないんだよね。

理解できるかな？知らないで叩くおばかさんの>>504さんは。

誰も矛盾してるなんて言ってないんだよなぁ・・・
「好調だ！」と言っている人たちがウィザーズの利益にならない海外通販で済ませてるとしたら、思うところなくね？って話だよ

それにしても、こんなスレで一々反論してくる人って俺を論破したから何か得があるのかね？
普段から人から認められたりしてないのかなとか邪推してしまう。

今まで散々出てきたように国産TCGにはリミテッドの文化がないから
おそらくシングル買いする＝パック買わないの等式が>>504の頭の中にあるんだろう

だから、リミテッドプレイヤーがいることと、書き込んでいる人がリミテッドプレイヤーは「＝」じゃないという話なんだがｗ

海外通販で共同購入を募るのは、だいたいの海外通販は送料が高いか、ある程度高い金額で買わないと送料安くならないからなんだけど

それに海外のプレオーダーって発売日に発送されるから、発売日のFNMで使いたいとか急ぐ用途には向いてない
たいていはレガシーやモダンのための絶版カードの購入とか
デュエルデッキなどの日本に日本語版しか入ってこない特殊セットの英語版のカードが欲しいとか、
海外だと安いFoilが欲しいとか、そういう特殊な用途により多く使われるもの

リミテッド自体は最近やってるのを以前よりよく見るから、ようやくフォーマット自体が昔より遊ばれてきているのだろうとは思う
GP神戸もリミテッドとしては国内史上最多の1117名が参加した

そもそもDNはレガシープレイヤーやEDHプレイヤーが多すぎるし、
発売初動からの新カードに対する海外通販を多用してるのはたいていその手の人たちだから
その面では全然参考にならないと思う
実際はDNに書いていないスタンプレイヤーの方が圧倒的に多い

書き込んでいる人がリミテッドプレイヤーかどうかなんてもっと低レベルな推測か妄想の話でしかない
そもそもシングルでも間接的にはWotCの利益になっているし、シングル市場がある前提でWotCは売ってる

>>508の下段はこれが今回のプレイヤー印象操作のための結論なのかな、と思った
昔からこのスレは反論が飛び交ってるし

>>508
こんなスレでいちいちマジックをくささなきゃ気が済まない
君のほうが病んでいると思うし、君に何の得があるんですかね。

アンチスレのようでそうじゃないって言う微妙な立ち位置だからな
遊戯王終わったスレなんかでもそうだけどだから不毛な言い合いばかりになるんだよね

ルールが難しい。スタンダードとかフェイズとか対応して◯◯ができる？できない？とか敷居が高すぎるわ

これまでも何人か友達に始めさせようとしたけど、理解できん奴が大半やったわ

>>514
女友達でも最近誘ったら2人始めたしルールも普通に理解してるぞ。
言っちゃぁ悪いがあんたの友達はアレな人ばっかなのか全く興味無いから理解するつもりも無いのかどっちかなんじゃない？

説明の仕方が悪いってのが最優力じゃないかな

すげえルール簡単だと思うんですけど池沼かなにな？

遊戯王なんて戦闘に関するタイミングがどんだけあると思ってんだ

いやいや男とか女とか頭の良し悪しに関係ないから
ルールの複雑さが感じれて無い時点でガラパゴス化してんだよ

この辺参考にするとか
http://www.nicovideo.jp/watch/1351678750
http://www.nicovideo.jp/watch/1353988275
http://www.nicovideo.jp/watch/1357138594

そもそも教えられない人は自分が理解できてないんじゃないの

どう見てもID:uGNPP6qr0の教え方が下手なだけだな。

ここの奴ら見ればなんでマジックが国内で流行らなくなったかわかるね
今やってるプレーヤーはお前らみたいな奴らばかりなんだろうな

>>522
お前を見ればなんでお前の友達がMTGのルール理解できなかったかわかるね
お前の友達はお前みたいな奴らばかりなんだろうな

>>523
お前の友達みたいに産まれながらの生粋のオタクみたいな奴らじゃないからな
だいたいお前なんて友達すら居ないだろ

>>524
大丈夫か？頭に血が上りすぎて言ってる事支離滅裂だぞ？

>>525
冷静アピールはいいから
何でだいたいお前らが言うみたいにルールが簡単で敷居が低いなら
なんで若い人口が増えないんだよ

国内でも遊戯王、ヴァンガ、BS、戦国対戦、ポケモンの次ぐらいにやっとだろ
ルールが簡単とか言って自分の尺度で物事を見ちゃうバカが何抜かしてんだよ

ここまで誰もルールが簡単だとは言ってないわな
きちんと説明しても分からない程複雑だとは思えない、お前の説明の仕方が悪いかお前の友達の理解力が足りてないかどっちかじゃないの？って話だ

>>527
517見てみろよ文字もよめねえのか
やっぱカスだなｗ

ついでに聞くが若い人口が増えないってのは具体的にどう言うこと？
新規プレイヤー数の話なのか小中学生が少ないって話なのか分からん。
小中学生が少ない理由なら漫画アニメ等でのアピールの有無と絵柄や世界観の影響が大きいんじゃないかと思うが。

何度も出てるだろうが、そもそもルール以前に日本でmtgが流行らないのはイラストに問題があるんじゃないかな？
日本ではTCGは玩具で子供中心なのに、子供がゾンビやオッサン騎士のイラスト見てもやりたいとは思わないだろう
あと宣伝に力入れなさすぎて認知度が低すぎる

日本ではその層にはDM売れればいいんで

>>529
まず一言謝ったらどうだ

言葉のとうり歳の若い１０代半ばの奴らの事だよ
大人になってカードゲーム始めることは基本的になかなか無い事なんだよ
それが当たり前になりつつある有るmtgは間違った道を歩んでるんだよ

MTGプレイヤーだけど
普通に世界観が日本人に受けないだけではないのか？w

カードの絵もだが、あれは日本人向けじゃないだろ。
日本人はもっと萌え萌えな絵が好きなんだよ。

それに日本でのMTGは今の感じでいい。
自分から「MTGやりたい」と思った奴だけやればいい。
そう思わせるために、MTGユーザーは他のTCGのアンチにならず、
MTGでワイワイやるべき。その方が印象も良い。(他のTCGプレイヤーもだが)

お前らも政治家みたいに足の引っ張り合いをしたいのか？

>>528
簡単だって言ってる人もいたのか、悪いね
まぁどっちにしろ言いたい事は変わらんよ、きちんと説明しても分からない程複雑だとは思えない
ルールの難易度で言えばシェアトップの遊戯王の方がよっぽど敷居が高いと思うよ

>>534
だから遊戯もそのうちmtgと同じ用になるだろうね
初期の単純さがなくなってきてるから。子供はDMとかヴァンガなんだよやっぱし。
遊戯は小中やってた奴らがそのまま大人になってるだけで１０年前のmtgとそっくりじゃん
まあ、そういう意味では今が一番人口が多いのかもね

MTGが日本のシェアトップを目指してるなら間違いかも知らんが、別にそういう訳じゃ無いしなぁ…

>>535
何か年齢別の国内シェアについてだいぶ詳しいみたいだけどソース見せてよ
まさか自分が見てる範囲の話じゃないよね？どっかの調査会社がデータ出してるんでしょ？

>>537
悪いがソースはまったく無いハッタリに決まってんだろ野暮な事聞くなよ

ただ「ソースが無いのに〜」とかいいからな
「ｍｔｇは小学生にも売れている」とか言うのも買ってだけどそれこそソースも無いだろう

だいたいTCG国内販売数の2％未満しか取れてない時点で年齢別のシェアも何も無いだろう
終ってんだよ

小学生には売れて無いんじゃないの？
別に日本の小学生に売ろうとしてないんだし良いんじゃない

終わってると思うゲームのスレに来て大暴れって、人として終わってるよねw

>>540
言葉で勝てなくなったら人格攻撃かｗ
そういうところに頭の悪さがでてるんだよ。流れと関係ない人格攻撃してる時点で
お前が発言する資格なんて無いんだよ

なんのTCGしてるか知らないけどキチガイなんだから触るなよ

今日の ID:uGNPP6qr0 は煽り方が下手だなぁ。

>>541

>>522 >>524
お前が言うなwww

>大人になってカードゲーム始めることは基本的になかなか無い事なんだよ
でも、ときどきある。そんなとき、MTGは良い受け皿になる。
>それが当たり前になりつつある有るmtgは間違った道を歩んでるんだよ
デュエマと客を奪い合うのが正しい道なのか？
MTGを子供にアピールしたとして、真っ先にぶつかるのはデュエマだと思われるが。

ＭＴＧがハリウッド映画化すれば売り上げも上昇するだろうかね｡
個人的に観たいし･････
自爆するゴブリンとか､エルフがマナひり出す所とか｡

他のＴＣＧに先んじられているのは､アニメや漫画で宣伝されてるのが大きいと思うんだ｡
俺も遊戯王ＧＸ見て､遊戯王買ってたし｡
ＤＭも連載初期は､ＭＴＧやってたのにな･･････････｡
赤速攻に耐え忍ぶ→神の怒り→何ィ？→でも押し負け､みたいな事ばっかだったが｡

>>546
ヴァンガの場合あの大量の広告は子供だけじゃなく親へのアピールもあるみたい
「親は自分がよく知らないものを子供に買い与えない」ってのは武士社長の言葉
なるほどと思うと同時にやっぱりMTGにはそういう宣伝の仕方はあってないと思った、親にカード買ってもらう年齢はMTGやってないしね
日本では既にDMが役割果たしてるしわざわざそことパイの奪い合いするより今の独自路線で行ったほうがいい

>>546
あまり関係ない話だが、WotCはハリウッド映画で魔術結社として登場したことがある

魔法使いの弟子かなんかだっけ、PWのカードまで作られてた気がした

まぁドラフトのシミュレーションでもしろよ
http://syunakira.com/smd/
マジックドラフトシミュレーター↑

後ルールがちゃんと決まってるのがmtgの長所
どっかのTCGじゃ裁定が変わって
強いカードがgmカードになったりするからな
そういうのがないのは素晴らしい

魔力の奔流「へえ」

どんなカードか調べてみたら
基礎ルール変わって弱体化したカードなのね
基礎ルールが変わったらそら弱くなるカードも出るだろう
それ裁定が変わってgmカードになると意味取り違えてね？

某TCGさんの場合だと公式に聞かないと効果がわからない
効果がころころかわるという意味で裁定っていったのよ

新規で店にきた人と現役が積極的に遊んでれば人増えると思うんだけどなー
興味湧いてもぼっちスタートってなると結構考える人多そうだし

>>554
遊戯王やヴァンガなんかは子供が多いから垣根が低いよね
流石に大学生や社会人になると知らないコミュニティに突っ込むのは尻込みしちゃう

FNMとプレリリースとゲームデー
店でやってる大会
そういうのに参加してればそのうち知り合いが増える
俺は実質一人で始めたし、あきらかにぼっち系の人間だが
↑だけでカード貸し借りくらいできる知り合いが何人かできた

コミュ力高めの奴ならもっと楽なはずだ

同じ大会に出て対戦していれば、打ち方とか勝敗が決まった
後の態度とかで話がしやすい奴かどうかとか分かるし、
いまの対戦の感想でも話せばそれなりに盛り上がるよね。

いずれは何度も見る顔の人に会釈もするし話し込む
ようになるし、そういう時に次に出るセットの予想
とか感想とか述べ合ってれば嫌でも盛り上がるよね。
やがては互いに名前を覚えるようにもなるでしょ。

誰でもそうやってぼっちの状態から「友達」を作ってると
思うんだけどね。
初対面の人といきなり打ち解けるとか、さすがに夢見すぎ。

これができないなら確かにコミュ力に問題あると思うけどな…。
大学生とか社会人とか、ぜんぜん関係ないと思う。

大学生とか社会人だと、自分がすでに所属している別集団の
中にマジックを勧めようとして大失敗するケースはままある
から、それと混同してんじゃないのかな？

すでにマジックが好きでそこに集まっている集団の中に
マジックをやりに行くうえでなら、ぼっちだからとか何の
障害にもならんよ。

test

俺もFNMやプレリに参加して知り合いできたりしてるから別にMTGで仲間作るのが特別敷居高いってわけじゃないのはわかる
でも、ある程度年齢行くと小学生の頃みたいに何も考えずとりあえず声かけてみる的な無警戒な突っ込み方が出来なくなるというかなんというか
まぁ自分の子供の頃思い出しての個人的な感想だから「今の小学生はもっと用心深い」とか言われると返す言葉も無いんだが
繰り返しになるけどMTGが云々ってよりは年齢の話ね

>>560
それ年齢が云々ってよりはコミュニケーション能力の話だろ、主に個人の

まあ新規で一から始めるのは難しいよね。
無理して友達作らなくてもMOで十分楽しめるよう

MO便利だよねー
カード安いし対戦相手に困らないし大会は毎日やってるし
MOやる人が多くてMTG人口が少なく見えるとかあったりしてw

MOで安デッキつくってカジュアル部屋でまったりするのが初心者には一番いいとおもうんだが
たまにガチ札束でフルボッコにしたあげくnoooooooob！とかいってくるのもいるからなぁ

【悲報】カードゲームアニメで、「カードゲームが趣味」と主人公が告白したら同級生から嘲笑される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358167512/

コミュ力あるマジックプレイヤーなんか見た事ないわ
イベントや大会でもキョロウロしてるキモぼっちと
他人来んなオーラ全開の身内グループばっかじゃん

>>566
自己紹介とか不要なんで

身内グループばっかで盛り上がってて友達できない><
とかいうやつはなんなんだろうな
学校とかじゃないんだから、自分が動かないと輪に入れるわけないじゃん

MTGをやってると思うのは、日本人の好まないシステムが多いからだと思う。
一対一がメインとか、一枚のカードで大逆転みたいな、
初心者ウケするシステムが露骨に少ないからなあ。

ギリギリの戦いをトップデッキで勝つことも
珍しくないのに何言ってるんだろうと思った。

有利な状況から、かがり火一発で捲られるとか日常茶飯事だぜ
アレは幾らなんでも引きゲー過ぎると思うんだ

ところで、1対1がメインじゃないってのはゲームない戦闘の事だろうか？

>1対1がメインじゃない
アタッククリーチャーがブロッククリーチャーを
直接指定しないというあたりのこと言ってんのかね？

まあ何にしても、言いがかりの域を出ないと思うけど。

>>571
奇跡についてはGTCでX呪文対策来たな

mtg面白いけど、あんまり人に言えない趣味なんだよな・・

それは本当にmtg関係なく全TCG共通だと思うの
いい年してるならなおさら

>>569MTGにもあったじゃん、どんな状況でも場に降りただけで相手が投了するカードが
逆転だけじゃなく、こっちが有利な状況でも使えるし

>>574
言えない、というか言った後の説明が死ぬほどめんどくさいから言いたくない趣味

TCG自体、本当はラジコンとかジオラマとか盆栽とかと同じ大人じゃないと辛い系の趣味なんだが
その辺まったく理解されんのよな

悪い点が上がる度にあっという間に欠点が論破される素晴らしいゲームなのに
何故日本のMTGは低調なままなのか

ほかにも日本製ｔｃｇがあるから

・アニメ漫画好きの日本人向けに
アニメキャラを使ったり、漫画家がデザインしたキャラを使ったゲーム
・巨大怪獣や合体ロボ好きな日本人向けに
ドラゴンやメカや融合モンスターみたいなのが活躍するゲーム
・電脳紙芝居RPG好きの日本人向けに
テーマやクランみたいなデッキを組む道しるべをつけているゲーム
・ウノジェンガ、スマブラマリオパーティみたいなパーティーゲーム好きの日本人向けに
運要素高めて、派手なコンボを打てるようにしているゲーム

結局、日本で売れるのはこういうゲームなんだよ。
ヴァンガードが究極型。

>>580は日本人向けを連発してるけど
遊戯王に関していえば海外でも上位にいるんだよな

石田さん亡くなったんだな・・
まだ３０代なのに・・

例えば、2万あったとしてMTGでは環境トップのデッキは作れない。
でも他のTCGなら、同額払うだけで自分は現在最強のデッキを作れてしまうんだ。
これは一つの要因だとおもうね。

復帰しようと思ったけど調べれば調べるほど費用対効果が悪すぎるという結論にいたった。
今スタンダードで自分がやりたいことができるデッキを組もうとすると他の日本製TCG
のデッキが3つは組めることが判明した他、プレイする機会と時間、取り扱っているショップの少なさ故に
どうしてもネットショップをいくつか利用しないとカードがろくに集まらないなど
もっと自分に余裕ができてから復帰するよ……

>>584
MOお勧め

学生の頃にインベンションにハマってたプレーヤーだけど、つい最近MOに復帰したわ。
知らない効果がたくさんあったり、カードパワーが高騰してる現場に慣れないながらもやっぱりmtgは面白いわ

格さんが死んだとか信じられねえよ・・・

格さんは何が原因で亡くなったんだ？

個人的にはとても悲しいが、その話題はスレ違いだろう

>悪い点が上がる度にあっという間に欠点が論破される素晴らしいゲームなのに
>何故日本のMTGは低調なままなのか
「私の嗜好に合わないのが悪い」という類の意見に「それは欠点とは言わない」と反論したところで、嗜好の合わない人に売れないのは変わらないからな。
だからといって、ＭＴＧを"ＤＭと同じもの"にしても仕方ないし。
それに、嗜好の合わない人以上に「ＭＴＧの存在すら知らない」「名前だけしか知らない」「偏った断片的な内容あるいは間違った内容を噂で知った」といった人達が沢山いると思う。

石田まじか・・

若い人が死ぬと　自殺　あたりを疑ってしまうのだが。

>>581
RTSとかFPSとかは日本だと全然流行らないけど
ポケモンとかwiiのパーティゲームは割と海外では売れてるのと似てるな。

追悼スレできてた

【ゲーム】「獨協四天王」石田格死去、享年33　マジック：ザ・ギャザリング黎明期伝説のプレーヤー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358681828/

>>593
fpsに限らず、欧米の娯楽産業は英語の強みを活かした、国際化戦略を取るからなあ。
日本のゲームみたいに「みんなにウケなきゃ」って発想が比較的弱いし、限られたファンはとても大事にしてる。

自国ではよく売れてるが他国では限られた層にしか売れないゲーム
自国のみならず世界中で売れてる大人気のゲーム

どっちが好きかはおいといて、どっちが優れてるかは明らかだろ

>>596
つまりあなたは、「売れている＝優れている」こういう事だとおっしゃるわけですね

制作者や販売者でない人間が「売れてる＝良い」って考えるのは、日本や韓国、中国みたいな儒教圏の特徴なんだよね。

一番うまい食べ物はハンバーガー
なぜなら世界中で一番売れているからうんたらかんたら

売れている＝優れている　だとしても、
ハンバーガーが一番うまい食べ物ってことにはならんな。
コスト味その他いろいろ比較して優れている食べ物ってことにはなるだろう。

でもいくら優れていようがプレーヤーが居ないと出来ないからなぁ

食べ物っても高級フランス料理から子供のおやつまでいろいろあるからな。
ハンバーガーは一般大衆が身近で安く早く食べられるのが便利な料理なんだから
高級料理を目指す必要はない。

tcgも目指す方向を間違えるといけないんだろうね。

>>602
そうそう高級料理がハンバーガーを目指す必要は無いんだよね
その辺を分からずにハンバーガーハンバーガーと叫ぶ奴が多くて嫌になる

日本だとtcgはハンバーガー的な立ち居地。
アメリカだとファミレスくらいの立ち居地な印象。
まあ、高級料理という感じではない。

この違いが日本とアメリカの差を生んでるのかな。

なぜ低調なままなのかって？
それは日本人は萌え萌えが大好きな
未来に生きてるイっちゃってる民族だからさＨＡＨＡＨＡ

海外で規制されるイラストのカードを売ってる国なんて日本くらいなんじゃない？ＨＡＨＡＨＡ！

萌えに加えて怪獣やメカも大好きだからな。
そして魔法使いのおっさんはあんまり好きじゃない。
キャラの好みの差は大きいな。

イラストに関しては銃規制とか宗教観とか文化的な面がつよいからなぁ
日本人は割りと雑食で海外に比べてタブーが少ないから

別に萌え無しでも良いと思うけど、歴史がある、海外産と言うのがはじめの壁を作ってる気がする

初期のMTGプレイヤーってのはTRPGプレイヤーが多かったからファンタジー物に対する抵抗は無かった。けれでも角川のお家騒動により日本のTRPG文化は衰退した。それによりある世代以下はファンタジー作品に接する場を失ってしまった。

続き

それによってTRPGプレイヤーの絶対数は減少しオンラインRPGに流れる。
これによって25歳〜30歳以下の世代はファンタジーに接する機会が減り、TCGを始めるにしてもアニメ絵で分かりやすい作品を選ぶ。角川や富士見のファンタジーが弱い現状では、どうしても新規の取り込みは難しいと思う

ファンタジーうんぬんはいいから日本語を練習して来い

>>611

分かり難い文書で悪いな。
ただ初期のMTGはTRPG系雑誌でサポートしてたんだよ。

TRPG文化の衰退とMTGの衰退は無関係では無いと思う。
身近に教えてくれる人間いないとTRPGもTCGもやりにくいだろ？？
4版〜6版の時代は調度TRPGが一番盛り上がってた時代でもあるんだよね

コロコロがデュエルマスターズの連載の影響のほうがずっと大きいぞ
小中学生が大量流入して2年経過してスタン落ちが来たら大量引退者が出て衰退

衰退と言っても、売り上げもプレイヤー数も流入前後で大して変わらんかったけどな

流入前後、じゃ表現がおかしいな

小中学生が大量流入する前と小中学生が大量引退した後、だ

sageることも知らない奴に昔語りされてもな…間違ってるし。

日本のTRPGが96年ころから冬の時代に入ったのは、ユーザーをMTGに取られたからなんだが

>>616
そう。
そのへん>>612は完全に間違っている。
もしかしたらあるいは角川のことは知っててもホビージャパンの
歴史は知らないで書いてるんじゃなかろうかｗ

だいたい、オンラインRPGに流れたならファンタジーと接してるだろと言いたい。
FF11はなかったからEQやウルティマだろ？

結局イラストが日本人好みじゃない、これに尽きる

最近は日本人にも受けそうなイラスト多いけどな。サリアたんとかソリン様とかジェイスきゅんとか

むしろ他のTCGにはダークスティールの巨像みたいな説得力あるイラストないのかと心配になるレベル

>>620
日本人向けのイラストに関しちゃ国内TCGのが圧倒的に上
MTGのイラストが綺麗な事は認めるが国内TCGのメインターゲットが求める絵柄とは違うと思うよ

国産ｔｃｇは好きだが、全部萌えに走ってしまったので、
我が道をいくファンタジーイラストにかえって稀少さを感じる

萌えって言うかアニメ絵だな
絵画みたいなMTGは受け付けないひとも多い

低調なのはMTGそのもの
侵犯という現実を見よ

にほんごでおｋ

値段的な構築のしずらさがすべてじゃね
お金をかけなくてもアイデア次第で勝てるって思い込んだかけだしプレイヤーが
FNMや草の根大会に乗り込んで札束デッキの洗礼を受けるってのはもうテンプレだろ

>>626
オリジナルに組めるのは確かに面白いんだけど
オリジナルに組めるのは売れるってのとはイコールにはならない。
これは結構盲点だったと思う。

オリジナルで強いデッキを組まないと勝てないゲームは
最終的に構築力が高い人しか勝てなくて、そういう人しか遊べなくなるのに対して
人気出そうなキャラや面白いギミックで強いデザイナーズを用意してるゲームは
誰でも勝てて、誰でも面白いデッキで遊べるゲームになるわけだからな。

馬鹿でも遊べるゲームと馬鹿じゃ遊べないゲームだったから馬鹿でも遊べるゲームの方が売れるのは当然

売れてる理由が馬鹿でも遊べるゲームだからだとも
売れてない理由が馬鹿じゃ遊べないゲームだからだとも
限らないけどな

売れる理由・売れない理由なんて元々限るようなもんじゃないだろ普通
一因かどうかだよ

値段やルールの複雑さの問題を完全にクリアしているドミニオンや操り人形、サンファンなんかが遊戯王やヴァンガよりずっと売れていない理由と一緒
ましてmtgはサンファンよりもドミニオンよりも高いし、売れるわけがない

ドミニオンなんかは知名度の問題だな
ほとんどの人がしらんだろ

遊戯王は日本なら誰でもなんとなくは知ってるレベル。たぶん。

あとはやっぱりゲームで何ができるかかなあ。

三つ首の竜や魔導剣士を戦わせるってのはすごく楽しそうだけど
ドミニオンや操り人形みたいに国を作ってくって世界観はやっぱりそういうのには劣る。

今ってMTGは低調なの？
ラヴニカで復帰した人が多そうだし、ショックランドばら撒きで実は過去最高の人口じゃないの？
ただ、一般層を取り込んでいる遊戯王とかデュエマ、あとヴァンガがそれよりも大きいだけで。

ただラヴニカで全くMTGに興味がなかった人が入ってきたってことはあまりなさそう。
人口増加は復帰層が多数な気がする……。

アヴァシン辺りで始めたけど結局やらなかった勢の意見としては、金が掛かりすぎるの一点に尽きる
金がかかりすぎると言うよりかは金出すのにうんざりするというか

通販で黒単ゾンビのコピーを2万くらいで作ったけど、例えば色足すって改良を加えるのに多色土地と神話数枚っていう金が飛ぶ
コモンでさえ毎回毎回カード購入が挟まれるから手軽に構築の楽しさを味わえないんだよね
パック買っても8割が構築レベル以下だからパック空けて妄想とかもできないし

比較対象としてアレかも知れんが、個人的にはディメンションゼロが好み
コモンアンコモンの多くが構築レベルで、レアが必須ではなく軽い上位互換って点がよかった
パック空けるのがほんとに楽しかった

甘えだとは思うけど楽しくパック空けて楽しくカード集めたい　
シングル買いでストイックに強デッキ使いたいわけじゃないんだよ

楽しくパック開けたいならリミテやろうぜ

誰もシングル買いでコピーデッキ作る事を強要してないぞ

とは言え「あまりお金かけずにシングル買いで好きなコピーデッキ作りたい」層の需要に答えられてないのは確か
これを答えられるようにするべきかどうか、ってのは又別問題として価格的な面での壁はあるよね

シングル買いのコピーデッキじゃなければ大会に
出られないという強迫観念に狩られてるひとって
かわいそうだよねと思う。

かわいそうかどかは置いといて
他のTCGでそれをやろうと思ったらMTGほど金はかからない
これは現実

>>638
だけど初心者に構築能力はない。
たとえFNMでも初心者の構築した紙束では多分、
なぜ自分が負けたのか分からないような負け方をするだろうね。

そんな負け方ばかりしたら、さすがにつまらないと思うな。

まぁ初心者は大会にでるなという意見なら話は別だな。

ここのカキコをみてるとよく目に付くんだが
シングル高いってコメをつけると条件反射的にデッキコピーしたい人は云々って言う人間が現れて論点すりかえられるんだよね
んでコピーデッキしか作れない思考停止野郎はお呼びじゃないみたいに誘導させられる

一からテーマ決めてデッキ作ろうとすると普通に高額レアの壁にぶち当たるのがMTGなのに
それこそコピーデッキと決め付けるのは信者の言じゃないかと思ったりする

>>635だけどそういう意味ではないんだ

パックを例に挙げたのは構築を楽しむための資産が容易に手に入る点
別に勝てなくたってしっかり考えて構築したデッキなら満足

まずTCG始めようと思ったら知人誘ってスターターなりイベントデッキなりを買うだろ？（俺の場合はコピーだったが）
何回かやるうちにデッキを強化したいと思うようになる　ここまでは良い

ここからが問題で、リストを眺めると大した代替カードも無く高額レアを複数入れる案くらいしか無い
そうするとパック買って当てるなんて絶望的だしレアをシングルで揃えるしかない
そのシングル買いをデッキを改良しようと思う度にしなきゃいけない

もしパックが充実していて、構築レベルのカードが多いか面白いカードがレアに偏ってない場合、パックを買うと言う選択肢が生まれる
当然狙ったカード以外が出たり狙ったものが出なかったりするが、確実にカード資産は溜まる
その後デッキを新しく作ったり改造する際にその資産を活用できるから、またカードを揃えなおすことが少なくなる
つまり持ってるカードを元に試行錯誤出来るから気軽に構築を楽しめる

問題点はシングル買いでしか揃わない高額レアが必須レベルなこととパックがしょぼいことで、構築を楽しむための最低限の資産が手に入らないことが言いたかった

別に>>635をディスったわけじゃないんだ、むしろこっちの意見は>>642での言い分に近い
自分的にはシングルの値段の高さが自由な構築環境を阻害してると思ってるし、経営的には正しいのかもしれないけどね。
ただ正直2次マーケットで飢餓感煽ったからってパックその物の売り上げに関係あるのかねって気はする。
>>638みたいなのがわかりやすい誘導だなーと思って書いただけさね

>>643に対する返信では無く全体的な捕捉だったのでお気になさらず
長文ゆえに編集に時間がかかり、そもそも書き込みに気付かなかったのです

ブースター使ったゲームがある以上構築レベル以下が大量発生するのは仕方ないと思う
ただカード資産無い人はやっぱパックから資産増やすくらいしかないんだよね・・・

たとえば>>636も言ってるリミテッドの話はスルーして
マジックはシングル価格ガーとしか言わない奴こそ明白な
アンチの誘導であって本気で言ってるなら「強迫観念」な
わけなんだが、言うに事欠いて俺を「誘導」呼ばわりとは
ちょっと笑ったよ。

今日はアンチが元気だね。

何度も言われてる事ではあるが
MTGのパックはリミテッドという遊び方を前提に作られているので、構築用よりパワーの低いリミテッド用のカードが入っているのは仕方ない

>>642については
>つまり持ってるカードを元に試行錯誤出来るから気軽に構築を楽しめる
これに関しては現在の状態でも十分試行錯誤の余地はあるよ
レア以外のカードが弱い→パックを開けても構築級カードが集まらない→構築が楽しめない、って事だと思うが
確かにパックにはリミテッド用のカードも入っているけど構築レベルのカードだって決して少ないわけじゃない
パックから出たカードをベースにシングルで買い足してデッキを作る事は十分可能ですよ

都内のFNMに来てる人は、
特定の2色をシングルで安いとこを集めていて単色をよく使う人もいるし、
特定の3色のシングルを高いものも含めて集めてるけど単色や単色にタッチが好きで使う人もいるし、
最初にコンプリートセットを買っていろんな色のデッキを使う人もいるし、
ドラフトとレガシー・モダンがメインでスタンは他人から借りてる人もいるし、
普段からドラフトやりまくっていてドラフトで集めたカードでデッキ組んで、
次のセットが発売される頃には全種4枚揃うのに近い状態の人もいる

周囲に比較対象がいないと自分の遊び方が絶対って勘違いを起こすよね
俺もドラフトやシールド以外でパック開ける人の気が知れないと思ってた時期あるよ
今でも自分自身はそれ以外で開けないけど、複数人パックから出たレアのマナコストとかで勝負して
盛り上がってるのを見かけてからはそういう遊び方もあるか、と思うようになった

それと高いコピーデッキでしか勝てないってのは偏見もいいとこだと思う
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0012/Deck.archetype:Mono%2BRed
http://syumiura.livedoor.biz/archives/51367452.html
http://syumiura.livedoor.biz/archives/51329414.html

コピーデッキはあくまで一例であって要はシングル高いよねーってことなんちゃうの
誘導ってのは言い過ぎだと思うけどそれでアンチが元気とか言うのもどうなん

>>626
むしろ金かければ勝てると思ってて、
他のTCGやってたのと同じノリで札束コピーして入ってきたプレイングはまだまだの新参が、
熟練の腕で回される単色タッチ程度のそんな高くもないデッキに負けて、
金かけるだけじゃ勝てない洗礼を受ける方がテンプレ

特にカウブレの時期なんか鋼やゴブナイトにフルボッコとかよく見かけた
デルバー後期も赤単ゴブリンの唯一の高いカード、魂の洞窟の前に、
プレイングもままならず沈む初心者デルバーの姿も見た

ラクドスが最初なんで驚かれたって、2色なのにどっちかに寄せずに、
ギルド門入れてまで両方のシンボル濃いカードを使おうとしてたから
つまりラクドスが驚かれた理由には3色だけじゃなくて巷には単色タッチのデッキが結構あるって前提がある
そして不安定性が明らかになったあとは黒と赤どちらかに寄せるデッキが流行って、
続いて今はラクドスが流行ったからラクドスより速い純粋な赤単が勝てるメタが来てる

「高額カード買いたくないから僕はMtGをやりません」という人がいるのはわからんではない
俺はMtGが好きだからその人にも楽しんでほしいし、高額カード買わない遊び方を可能な範囲で提示する

そんなのはイヤだというなら仕方がない、ご縁がなかったとあきらめるしかないよね、お互いに

>>649
その洗礼から「俺は結構ＭＴＧやったけどやっぱアレはクソゲーだわ」系アンチ爆誕もテンプレ
みんなコピーデッキ持ちの初心者には容赦しないから…

適当に話を合わせてみたけど本当にコピーデッキの話に持ってかれるんだな
面白いな

>>640
>たとえFNMでも初心者の構築した紙束では多分、
>なぜ自分が負けたのか分からないような負け方をするだろうね。
むしろ敗因が次々と見つかるように思えるのだが。

>>653
自分で構築すれば敗因もわかるし改善もできる（場合が多い）。
コピーデッキだと敗因もわからないし改善も出来ない（場合が多い）。
つまり>>640は自分で構築して回したことが……

>>647
環境のメタ読んで思い切った構築ができるやつは初心者じゃない。
初心者だからこそパワーカードにおんぶしてもらわないといけないと思う。

とりあえず

993 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/11/10(土) 17:25:22.34 ID:kXzt2IE+0
>>989
個人的に思ってることを書くと
MTG未経験者だろうが、浅い知識だろうが(煽り目的じゃないなら)このスレでMTGについて感じた事を書くことに問題は無いと思うよ
そういうイメージとちょっとした印象もMTGの一面だし、経験者からは見えない視点での意見だからね
ただ、そういった意見に対してプレイヤーが返せる返答って「同意」「理由の説明」「メリットデメリットの説明」「(場合によっては)誤った印象だと説明」これ位
皆反論と書いてるけど基本的には「説明」なんだ、相手側に知識や正しい認識が無い以上はどうしたって議論にはならない
この説明を元に自分で色々調べて「いや、そうではない」と反論するのであれば議論にもなるが「納得できない」と言われたらもうどうしようもない
ここ何スレか見ても説明の為にデータやソースを出してくる人間は居ても、批判の為のソースやデータを提示してる人間はほぼ居ない
やっぱり踏み込んだ議論をするのであればお互いにある程度の知識は必要なんだよ
要するにこのスレがずっと平行線なのは「議論をしていないから」だと思う

後実際ここでどんな批判や議論したって何が変わるわけじゃないんだから、最初から不毛なスレだよ

ご大層な理念を貫いた商品を作るのは大変ご立派だが
重要なのはそれを納得できる人間がどれだけいるかだろ
「納得できない」と返されることがそんなに多いのであれば
それは納得できない人間がそれだけいっぱいいるんだろ

>>657
納得できない人間はやらなくていいんじゃない？
別に強制してないし

パワーカードにおんぶはともかく、コピーデッキで初めて大会に出ました程度の状況じゃ、
そのカードがなぜそのデッキに入ってるのかの理由はわからないだろう

自分で構築すればなぜそのカードを使ってるのか自分でわかってるはずだから
敗因の分析も難しくないし、それを話せるんだから既存プレイヤーにアドバイスを求めることも可能

コピーデッキには既存プレイヤーからはアドバイスできない
なぜならそれを組んだビルダー視点では完成していて、
だけど回してる初心者はそれぞれのカードの採用理由を本当の意味では理解していないから

コピーデッキで入ること自体は悪くないと思うけど、せめて安いのを選べと言いたい
他ゲーよりシングル高いよねってのはまあそうだよね、としか言えないが、
これでもM10ランドとか緑単や赤単や白単専用のような色拘束きつい分安いカードとか、
ペインランドさえ高かった昔に比べれば安い選択肢はたくさんある

>>657
ドヤ顔でageて煽るなよ。きみ分かりやす過ぎｗ

>>657
これが納得できないけど遊戯王なら納得できる人のために、タカラトミーに協力してもらってDM作ったんだよ
MTGが日本で売れなくてもDMが売れてればWotCの開発資金は回収できるんだから、
WotCにとってはわかる人だけがMTGやってくれればいい

という日本での理屈と同時に北米ではMTGの方がメインできっちり売れなきゃならないから、
向こうでちゃんと売れるようにデザインしてる
そして今は北米トップ
つまり本当に売れなきゃならない北米では納得できる人間がたくさんいるわけで、日本ではDMがより売れてるし問題ない

DMの売上のどの程度がWotCに入るんだろうか
タカラとの業務提携の手土産に基礎設計を渡しただけで、その後の展開や運営はノータッチじゃないの？

確かに余程のビルダーじゃない限り、カジュアルで大会には行けないと思う。
今は特にカードパワーが強い時代だから金出せば強いデッキが買えてそのままソコソコの成績残せる物

>>662
DMの開発部、MTGのすぐ隣だよ
あまりにデザインが日本チックだから信じがたいかもしれないが、
変身の両面カードはDMからの逆輸入だし、
変身の公式解説記事で、堂々とDMの画像も載せてた

要はカードデザインしてる分はがっつりWotCに入ってる

>>663
お薬増やしときますねー
ちゃんと飲まないと駄目ですよ

>>665
変な事言ってるか？

FNM程度なら単色でも勝てるし、最近はメタ的に赤単も強いって事例を貼ったつもりだったんだが……
単色ガチデッキがカジュアルではない、と言われればそれまでだけど

>>667
あーまあ、カジュアルの線引きは難しいけどガチガチのデッキはカジュアルじゃないんじゃないかな？
もっとこう複数枚無いのが当たり前と言うか、当たった強いカードぶち込んでるのがカジュアルだと思っている

「カジュアルデッキで大会で勝てない」ならともかく「カジュアルデッキで大会には行けない」だと、精神的にアレな人に見えるな

>>669
ああ、そこかw書き間違いですすいません。「行けない」って言うより「勝てない」だな。
もちろん恥ずかしくは無いけど負けてばかりじゃ面白く無いしな

初心者が構築戦をするには敷居が高すぎる
　＞MTGにはリミテッドという遊び方もあるし、そっちメインで遊ぶ人もかなり多いよ
　　＞初心者はリミテッドなんて遊び方があることなんて知らないだろ

この流れまでテンプレ

>>668
そんな枚数もそろってないようなカジュアルデッキで勝てないのは他のTCGでも一緒じゃないか？
逆にそれで勝ててたらゲームの運ゲー具合がひどいと思うんだけど

まあ、運要素かなり高めて、構築済み強くして
上級者はかなり頑張らないと初心者との差をつけれない
というのがtcg全体の最近の流れではあるな。

mtgもイベントデッキはようやく出すようになったが
そのデッキも他のゲームよりかなり弱いし、運要素は高めてないから
そういう流れからはかなり遅れてるな。
まあ、乗る気も無いかもしれないが。

今流行っているtcgは同レベル同士の対戦じゃなくて
違うレベルの対戦でも楽しめるように作られてるんだよ。

tcg流行初期は皆が同時に始めて同レベルの人が周りにたくさんいたから
『いきなり強くなる構築済み』なんてなくても勝ったり負けたりできて楽しかった。
今は結構始める時期バラバラになってきて強さのレベルも分散してるし
ある程度勝てる構築済みや運要素を取り入れないと勝ったり負けたりが楽しめない。

人気の高いtcgを目指すのには
強い構築済みと高めの運要素はもう必須条件になってきてる印象。
あと集めれば簡単に勝てるデザイナーズも一般化してきたけど
やっぱり時代に応じて変化してかないといけないのがtcgっていうゲームで
mtgは他ゲープレイヤーから見ると正直、時代にあまりついていけてないtcgなんだよな。

MTGプレイヤーからすれば財力差のつかない勝負事なんてどこにあるって感覚なんだがな。金がある奴が強いって訳じゃないが、世の中の強い奴は大抵金を持ってる。
将棋でもテニスでもサッカーでも企業でも政治でも戦争でもそれは同じだろ
いくら金かけて道具揃えて場数踏んで経験つんで研究して頭つかっても、昨日今日始めた奴とさが付かないんじゃやる気にならんだろ

勝負の世界ならそうなんだろうけど
所詮遊びだからなあ。

別に昨日今日始めたやつと大きく差がつかなくても
世界観やキャラクターやデザイナーズギミックが楽しかったり
新カードに関してとか、対戦を通して友人と話す時間が楽しければ楽しいと思うけどな。
昨日今日始めたやつと大きく差がつきすぎてそれができない方がもったいない。

mtgプレイヤーってやっぱり考え方がストイックだな。
一世代前の人間って感じがするわ。

実際MTGができたのは一世代前だしな
わざわざこんなとこでMTG擁護レスするようなのはできた当時からやってて引っ込みがつかなくなった連中だろ
遊戯王もボチボチこうなるかもな　あれももう十年以上経ってるし

＞高めの運要素

既存が離れるわｗ

運要素高めでもおｋでカジュアルに遊びたい人は他ゲーもあるし、わざわざMTGでする必要もないよな
ガチめのTCGしたい人の捌け口としてのMTGがあればね
それで終わるんならそれまでだったってことだし

今はカジュアルゲーが受けてるからmtgは流行らないって話だけで
別にmtgがカジュアルゲーになる必要はないと思うよ。

どうしても戦略性高いtcgやりたい人も中にはいるし
遊戯王やヴァンガみたいな主流のゲームが運要素高すぎて合わないという人もいるし
いろんなゲームがあっていい。

もうエラッタ発表かよ

http://mtg-jp.com/publicity/004200/

ボドゲ会みたいな遊び方するのはダメなんかなTCGって
あれだとGREEDやコロレットで時間調整しつつプエルトリコ遊んでたりするじゃん
ヴァンガとか遊戯王と食い合うんじゃなくて、
ヴァンガで時間調整しつつMTGとかネットランナー遊ぶ形は

衰退とか関係ないけどアヴァシンから誤植が酷いな。
中身はどうなってるんだ？

>>683日本語版が雑なだけで環境的にはかなり多様化してる。メタ読みの結果全滅するはずのリアニメイトが結果出したりとか

昔から致命的な誤植はたくさんあったけど、ここ数年はさらに悪化してるなぁ
誤植が出てたら「再発防止に努めます」とアナウンスしてるけど、具体的な対策は採ってないんだろうな

翻訳てまだ地蔵が独りでやってるのかな

>>673
そういうのはDMがやればいいから、MTGは乗る気ないだろう。
北米ではMTGがトップである以上その流れ自体が存在しない。
むしろ北米3位のポケモンカードがレギュレーション落ち（事実上のスタン落ち）を取り入れているように、
MTGが流れを作っている。

>>674
MTGの場合は腕のレベルはともかく、資産差を軽減するために、プールの狭いスタンダードが推奨されている。
上級者も初心者もここ2年間のカードだけでデッキを組むから
少なくとも資産的なレベルはエターナルほど極端にはならない。
また、マローが「MTGは変化のゲームだ」と言っているように、
スタン落ちによる環境変化だけでなく両面カードを取り入れるなど、新しい要素を取り入れたり、
今回のギルド門侵犯の始原体サイクルなど、カジュアルフォーマットであるEDHで強いカードを収録したり、
EDHのための統率者やコマンダーアーセナルなどの特殊な構築済みを販売、
またイベントデッキなど大会向けの構築済みも発売している。

世界観やキャラクターやデザイナーズギミックこそ、ラヴニカへの回帰ブロックなんかは
そのまんま全部あるんだが。ラヴニカって次元の背景世界、小説、各プレインズウォーカーの動向や
各ギルドのギルドマスターの動きとか各ギルドのキーワード能力・能力語とか。
調べもせずに印象論で語るのは簡単に検索できる今の時代に適した人間とは思えないね。

>>677
このスレは非プレイヤーに間違ったことを書かれるから、それに対して訂正を続けてるだけだよ。
それを擁護と呼ぶなら擁護かもしれないが。
ちなみに俺はコロコロの頃にたった3つの構築済みを買ってたった10パック程度を買って
友人と遊んだだけだったけど、3年前に都心で復帰してからは本格的に遊んでる。
アンチにMTGが変わってしまったことを嘆くやつがいたりするように、
むしろ相当な古参の方が少ない。もしくは古参はエターナルでプレイしていることが多い。
復帰組も小中学生当時は今ほど深く遊んでいなかったことが多い。

>>679-680
そういう多様性を認識できないか、多様性を好まないんだろう。
この人達にとってForce of Willは目指すところはMTGに近いし、
日本においては時代に逆行するゲームなわけだけど、気づいてないみたいだし。

>>674
追加で。
リミテッドなら資産差はゼロだし、構築より運ゲーなMTGが楽しめる。
構築専門の人がリミテッドを嫌う理由の一つが、構築より運ゲーだから。
シールドもドラフトも公式が推奨してるフォーマット。

>>677はただの対立煽りだから触るだけ損損
http://hissi.org/read.php/tcg/20130123/S3l0djBOVncw.html

今やってるスタンとかドラフトやってるプレイヤーの大半が
復帰組か他TCG移行組で、古参って感じはあんまりしないな
移行組は特に遊戯王辞めて来たやつは多いね、元の人口が多いからだろうけど

誤訳については予算絞られてるのか日本人じゃないとこに外注してるのか時間が短いのか

ギルドごとのデザイナーズってのは
時代の流れに合わせて遊びやすくするためにやってるんかな？

今回のテーマが2色デッキだから
それぞれの２色に個性持たすためにやってるだけだと思ってた。
ヴァンガみたいに集めれば簡単に勝てるデザイナーズになってるの？
そういうの今後も続ける予定なら、mtgも遊びやすくなるな。

>>690
ラヴニカの場合、
「同じギルドを集めれば強い」
というよりは
「三色以上は組みにくい」と
「単色ではお話にならない」
のダブルパンチなだけだと思う。

前回よりマシとはいえ、ギルド間の格差は相変わらずだし、
プレイングに癖のあるギルドも少なくない。

それでも、各ギルドのキャラを立たせつつ、
プレイヤーに試行錯誤する余地を多く残しているところは、
流石WotCだと思うが‥。

>>690
だからMTGが合わせる流れは日本じゃなくて北米だって。
ラヴニカは8年前に一度やってて、今回はその続編だし。
（そのときもギルドごとに割り当てられた能力があったけど、今回より漠然としてた）

集めれば簡単に勝てるとまでは言わないけど、ディミーア以外はだいたい能力の方向性や攻め方の軸が揃ってるから、
過去のセットに比べれば比較的テーマ意識して組みやすくはなってるし、わかりやすくもなってるよ。
特定の色に特定のキーワードを割り当てた方が、セット自体にテーマを設けて
全色にキーワードの書かれたカード作るよりはよほどわかりやすいってのは間違いないとは思う。
色の組み合わせ自体にギルド名がつくことで、会話もしやすくなってるし。
黒単タッチ赤っていうよりは、黒寄りのラクドスとかラクドスゾンビって言った方が言いやすいしわかりやすい。

最近だと似たようなことは2008年のアラーラブロックでもやっていた。
これは友好色3色の組み合わせに各断片の次元が割り当てられていて、
各断片ごとに違うキーワード能力が割り当てられてる。
それぞれ以下の通り。
白青緑：バント
青白黒：エスパー
黒青赤：グリクシス
赤緑黒：ジャンド
緑赤白：ナヤ

今後も似たようなことはやるとは思うよ。
アラーラはメインストーリーの一部の主役級プレインズウォーカーの故郷でもあるし、続編が来る可能性もある。

なんだ、集めれば勝てるって感じではないのか。

ギルド名あると会話しやすくなってるってのは確かにそんな感じするね。
内藤スレで遊戯王のテーマやヴァンガのクランみたいに
ギルド名を出して話してるの見たな。

ローウィンも部族テーマだし、シャドウムーアも混成テーマで単色支援してたし、
ミラディンの傷跡はミラディン陣営とファイレクシア陣営で分かれてたし、
最近は似たようなのは多いな

フェッチパワーで売りまくったゼンディカーだけ浮いてる感じだな
エルドラージ覚醒はエルドラージっていうある意味巨大なテーマがあったけど

>>687
実際はアメリカって競争率低いからねえ。
人口日本の3倍いるのに1位のmtgが200億程度の売上で
さらに2位と3位がアメリカ向けじゃなくて日本産tcgなわけだし。
他のアメリカ産が手を抜いてるから1位なだけって気がしてしまう。

>>695
どっちみち一番売れてるとこに合わせて作るのが正解だろ
世界展開してるんだし競技性売りにしてるんだし、
日本だけえこひいきしても他から批判浴びるだけ

アメリカで他のTCGに抜かれ続けたとしても
今のスタンスを貫くと思うけどね

まあスタンスを貫き続けた結果が北米の復活劇な気がしないでもない
なんだかんだで根本的ないいとこは変わってないから復帰組も戻ってこれてるんだし

最近はより新しいことしてるとはいっても売れてる時期も売れてない時期も、
毎ブロック新しいキーワード能力や能力語やテーマや背景世界は作ってるからな

>>695競争率が低いってよりTCGのライバルになる他のアナログゲームが強いからじゃね？

他社もtcg以外に力いれてるから
アイデア豊富な優秀な人材がそちらに流れてるってことかな。

アイデアよりゲームバランスとの兼ね合いの方が大きいと思うが。
つまりMTGの場合は優秀なテストプレイヤーが必要不可欠。
テストプレイヤーの能力や数が不足してるなら挑戦的なデザインはできない。

日本はtcgを作る企業同士でアイデアを競いあって
1000億円のtcg市場を生み出してきた。

それに対してアメリカは
mtg以外はテストプレイヤーをtcg以外のゲームに回してしまうから
tcg文化が発展しないということか。

>682
ガッシュＴＣＧのデザイナーがＴＣＧプレイヤーはジャンルが違う所か
自分がやってないゲームには見向きしないプレイヤー層がある程度いるから難しいっていってたよ

運要素を高める必要はないと思うが、凡庸性の高いカード（二色土地）なんかは、上で出ているような構築済みに4積すればいいと思う、別ゲーだが無色二個エネルギーの様に（あっちも頻繁に入れてるのは今シリーズからだが）
ギルド門辺りはその回答なのかもしれないが

凡庸なのかよ

汎用性(はんようせい)

構築済に２色土地を１枚ならともかく４積みしろってことは、
シングルやブースターはまったく買わないでそれ１個だけで
尖ったデッキを作らせろって言ってるようなもんなんだが、
曲がりなりにもブースター類を売るのが商売のメーカーが、
そういう買い方を認めるわけねーだろｗ

自分が欲しいということだけしか考えてないから、そんな
簡単なことも分かんないんだよね。

>>707
レア土地の話はともかくとして正直エントリーに門1枚ってのはどうかと思った

>>708
だってエントリーセットって初心者がルールと色の役割覚えるためのもので大会参加を目的としてないもの
他の国ではそういう入り方をする初心者、また友人間でのカジュアルを楽しむ層が一定数いるからずっと続いてるんだろう

上記の層に対する商品なことを鑑みれば、パック剥いてよく出るであろうコモンカードがこれ4枚入ってるからもういらねってなるよりは
門増えたから差し替えて色マナ安定するようになったぞってなる方が楽しいに決まってる

遊戯王やヴァンガードみたいな売り方っていうけど、
この二つとMTGは志向が違いすぎて参考にならないよ。

この二つはアニメの主人公になりきって、
ダイナミックな展開とかを楽しむのが目的だけど、
MTGはその手の漫画を警戒するようになってきてる。

エントリーセットって他TCGでいうとどんな内容の構築済みなの？

漫画じゃなくて小説や文章で世界観説明してるのと
ダイナミックな展開が少ないのがいけないってことか。

まあ、売れてるゲームと比較してmtgが売れない理由を考えてるだけで
mtgに売れるゲームになれっていってる訳じゃないよ。

>>709
確かにそうか、エントリーに入ってるパックも2個になったしコモン4枚積んじゃうとパックから出たときのがっかりするな
友達数人でエントリー買って毎回数パックづつ買い足して対戦してた頃を思い出した

MTGはトレーディングカードがゲーム機能を持ったものじゃなくて
ゲームの駒に綺麗な絵がついたものってスタンスだからなあ。

だから、部族特集とかトップダウン（フレイバーから先にカードを作る）なんていう
ほかのゲームでは手垢がつきすぎたテーマも特別視されるわけだし。

>>714
結局その違いなんだろうな。

面白いゲームがやりたくてtcg始めた人は「無限の駒があるチェス」を求めてるから
組み合わせの幅を小さくしてしまう部族的なカードがつまらない。

アニメ漫画から入った人は「ゲームができるトレーディングカード」を求めてるから
同じカテゴリ集めたときにそのカテゴリらしい個性的なシナジーが楽しめるとすごく嬉しい。
HEROの属性生かした融合、ガガガのレベル変化を生かしたエクシーズとか見ると
カードを集めたくなる。

お互いにそこがわかりあえない。

一つの世界観からのトップダウンは手垢どころかむしろ他ゲーにはないものだろう
メカから侍まで同じセットでなんでもごっちゃごちゃじゃないか
手垢がついたどころかMTGだけだろ、そういうめんどくさい世界背景やってきたの

部族特集は別に特別視されてるわけじゃないし、
それこそ20年前のαやβの頃から存在してて、時折背景世界によってそれがカードに強く反映されてるだけ
そもそもヴァンガードのクランや遊戯王の構築済みの種族テーマみたいなものがなくて、
そういうわかりやすい組みやすいテーマがなくてシナジーも低いし、
組み合わせが広すぎるから売れてないんだ、ってのが過去からの主張、それどころかこのスレでの主張にあったのに、
むしろ同じスレで全く正反対の主張とはなぁ・・・

例えば今のスタンダード環境にはテキストで吸血鬼を参照して何かする吸血鬼はたった4種しかいないよ
マナ域がかぶってるから使えるのは2種だけ
一番多いときでもゼンディカー期の7種とかそんなもん
他の部族も一部のロードだけがそれってパターンが多くて、
カードプールが広くないとそういったデッキは組めない
例えばマーフォークはM13で強いロードが刷られたけど、一緒に使えるマーフォークはなかったし、
マーフォークがシミックを乗っ取っていると話題だったGTCでもたった3枚で、
構築でマーフォークデッキが組めるものは1枚もなし
つまりスタンダードではマーフォークって部族が否定されてるにも関わらずロードがいるっていう奇妙な状態
GTCで比較的数の増えたゴブリンも同様で、ゴブリンを参照するゴブリンはクレンコだけで、
おまけに酋長やゴブリンの手投げ弾のような爆発力のあるカードが今はないから、
おそらくM14発売まではまたM13発売直後の頃のゴブリンは組めないだろう

ちょっと5年前のローウィンの部族の話が出ただけでどんだけ勘違いしてんだ

ちなみに色の組み合わせのテーマ＝ギルドでも、同じ黒赤＝ラクドスでも、
黒単タッチ赤のもぎとりなどの除去を駆使したコントロールも、
赤単タッチ黒の灰の盲信者や地獄乗りなどの優良クリーチャーを使った種族に全く依存しないビートダウンも、
黒単タッチ赤の一部のカードがゾンビシナジーに依存したビートダウンも組める
つまりぱっと見ではどう使って良いかわからないぐらいカードがあるんだよ

だからMTGの場合は初心者がわかりづらいって言われてた
それに対して最近はオンスロートで変異、神河で伝説、みたいな色や種族を問わずに作られた変なテーマより、
よりクラン的なテーマが増えているって話を上でしたわけ

逆なんだよ、駒の組み合わせが多すぎたのを反省してるから少しだけわかりやすくしてるだけ、って話を上ではしてんの
ちなみに今でも、2/1の発売日後の時点でスタンには1392枚のカードがある
http://magiccards.info/query?q=f%3Astandard&v=card&s=cname
パックから出たカードでカジュアルに組もうとしてもわけわかんなそうだろ？

この辺の流れはウヨサヨ論じゃないが、ある人からは右に見えて、ある人からは左に見える
正面に見えている人がそのゲームを選ぶ(可能性がある)
この｢正面に見える範囲｣が日本人に対しては他の国産TCGと比べて狭いってだけの話で
結局｢このスレで散々語りつくされた話｣の範囲じゃないか

>>714に対する>>715の誤解はすごいな

>>714は部族特集やトップダウンをMTGでは珍しいものとして扱ってるのに、
>>715ではMTGのそこが問題なんだと勝手に思い込んでる
なんかまたよくわからない遊戯王の話してるし、
スレが止まったからはなから印象操作するつもりだったってことか

TCGをやっている世界の世界観じゃなくて、
作られるカードセットそのものに世界観があるってトップダウンについては
手垢どころか他ゲーよりずっと前からやってることだよね

なにせ1993年のαとβの時点で兄弟戦争の設定があった、
つまり7年後のインベイジョンブロックのあたりまで
おおまかなストーリー決まっててそれに沿ってカードを作った、って話だし
それからもメカニズムが先にせよストーリーが先にせよ、
ずっと小説などを背景にしたカードデザインになってる
最近はストーリーを先に作ってからメカニズム作ってるから、
トップダウンのデザインってマローが言ってるんだよね

手垢ってよりは元祖かつ伝統だな

部族特集が特別視される、むしろ自由さを楽しむタイプのゲームのプレイヤーと
遊戯王ヴァンガみたいにむしろ新部族が登場するのを楽しむタイプのゲームのプレイヤーと
考え方が違うからお互いにわかりあえないという話をしたつもりだったんだが。

別に問題とまでは言ってない。

遊ぶ人居ない

マガジンとか近代麻雀とかで、主人公の心理戦描写に凝った対戦やるMTGの漫画があれば今以上に流行りそう
主人公に対戦相手の手筋を推理させることで自動的にカラーパイとかマナコストとかの説明ができるし
「相手は沼と森を置いている……ゴルガリドレッジか……？」「２マナ浮いているから衰微を構えているやもしれん……ロクソドンの強打者は出せないな」
「平地から盲従だと！？ まさか本命はオルゾフか！」みたいな

どうでもいい
そういうのが見たいならニコ動とかにいくらでもあるし
365歩のユウキで将棋ブームが来たなんて話も聞いたことがない

ヒカルの碁(小声)

>>722
個人的には割と興味があって見てみたい
最近mtgを始めたが、ショップで刃が置いてあったので、読んだら知識についてはあまり分からなかったけど面白かったし、試合の流れもだいたい頭に入ってきた
tcgとは関係ないしあっちは能力入ってるけどけど、麻雀の知識がないが、咲を読んでて競技として戦ってる感は感じた

競技として戦ってる感ってのは割と重要だとは思う、サンデーのdmの漫画を立ち読みしたけど、少しきつかった

>>724
そんな上手くいく保証無いだろうに
存在すら忘れ去られてる365歩のユウキや妖逆門なんかまだいい方で
変な作家使われて逆にイメージダウンする可能性もある

何回目だこの話

おっとマジック学園生徒会の悪口はそこまでだ

>>726
このスレ自体が不毛なんだから、同じ話題を繰り返すのは仕方ないね

>>722
それをやったのがコロコロで連載してたDM。
ただ、連載ペースがローテーション制度とかみ合わなくなったし、
シンプルで大味なカードを好む編集部の意向で、
マジックからは手を引いたけど。

手を引いたってなんだよｗ
DMはWotC開発タカラトミー販売の共有商品だぞｗ
WotC側の意向もあるから変えたんだよ

他ならぬウィザーズ自身が、MtGは日本市場に向いてないって判断してるんだよな

主力はデュエマにまかせて、ほっといても売れる分だけ売る姿勢だし

雑誌に宣伝打つくらいならグランプリの会場設営費にしたほうがなんぼかマシ、というのは確かだろうな

競技的に正しい状態が保たれてることに金かけた方がいいからな
マジックの魅力の一つだし

前回のGP横浜みたいな人数多すぎてイスと机が足りないみたいな嬉しい悲鳴はほどほどならいいけど、それすら危ない

ラヴニカで売り上げ回復してきたらしいのに
ギルド門侵犯なんていう塩セット出しちゃったら、また盛り下がるんじゃねーのか
唯一の売りのショックランドはドラゴンの迷路でも収録するって言っちゃってるし

mtgって上がり調子な時に変な事して自滅するよね。Momaとか。

あいにく、ギルド門侵犯売れてるけどな。

発売後１日、２日なのにもう売り上げ出てる所あるのか？

馬鹿が脊髄反射で何も考えず反応しただけだろｗ
>>734のどこに>>735がファビョるスイッチがあったのかわかんねーけど
2013/02/02(土) 08:25:53.31の時点で売り上げ出てるんなら見せてもらいたいわ

>>737の反応の仕方が酷いｗ

なんか今の環境が全然面白いと感じないのは俺だけかな
RTRになってギルドランドが復活して沸き立ってるのはわかるんだが
マナベースが豊富になって色々なデッキが作れるって思ったのは最初だけで
見回すとどいつもこいつもただ強だけ（スラ牙、修復天、かがり火、狩り達、未練、瞬唱）を突っ込んだグッドスタッフばっかになってる。
色の役割とか全然関係なくただ単に強いカードをぶっ放すだけの大味なゲームで全然面白くなってるんだよな
正直早く多色推奨環境無くならないかなーとか思うわ

赤単に連敗した俺への嫌味か、それは

親戚のカードショップの手伝いをして
いくつかのゲームの環境を知ったが、
今のMTGは>>739の言うようにぶっぱゲーになりつつある。
しかし大型で殴るのはWotC的にはDMで完成してるし、
最近また人気が上がってきている（ウチの店では）
MTGはもっと戦略ゲームなのを売って欲しいな
もっとも今のTCG界ではスタンですらトップレベルの戦略ゲーだが。

いやまあ、俺も行きつけのショップで聞いただけで
別に発表集計とか見たわけじゃないから、あるいは
間違ってるかもしれないし訂正謝罪したっていい。

でも、これだけは言わせてくれないかな。

ファビョッるスイッチ押されたとかいうのは
どう見ても俺じゃなくて>>737だよな（笑）

無色呪文が強い環境と多色土地が強い環境はあまり好きではないんだけど、旧ラヴニカは凄く楽しめたんだよなぁ。
強い無色土地があったからかな。

初心者は僕でも勝てるぶっぱゲーだと感じられて、
熟練者は馬鹿じゃ勝てない戦略ゲーだと知っている。
最高じゃないか。

>>742
行きつけのショップって言っても時間的には金曜一日の様子だけだろ？
そんなんで売れてる、売れてないの判断なんて出来ないと思うんだけど…
初動がラヴニカより上だったとか？

ぶっちゃけ「こんな塩セット売れるわけわけない」ってレスに
脊髄反射しただけだよね？

>>739
現役名乗るならラクドス省いちゃいかんよきみぃ…

未練なんて全然使われてないしな

かがり火もそんなに使われてないよ

…2月2日時点での"今の環境"なんて、僕にはまだ把握しきれない。

自分が思ってる環境と違う環境が存在すると書かれただけで、いきりたつタイプの人たちやね

MOやってるが普通にかがり火(ジャンドコンやナヤコンで)も未練もエスパーコンで打たれたぞ

多色化にしても結果的に多色化すればいいと思うんだよ
古いけど「アンパラ、ジェム、プールがあるから多色化も出来る」って自分から多色を選べる環境なら良いけど
「ギルドがあり、このギルド選べばこういう戦い方がある、その為に多色に出来るカードを出した」って予め用意された多色は嫌だな

どっちにしろWotCが選ばせた環境なんだろうけど「プレイヤー達が選んだ」って思える環境の方が好きだわ

日本でMTGより好調なTCGの中でMTGより自由度の高いTCGはいくつあるんだ？

そもそもごく一部の人が作って結果を出したデッキのコピーが
横行するのが普通の環境で、自分から選んだ多色も糞もないだろ。

実際、他のゲームはむしろ
デザイナーズゲーにすることで売れてるやつが多いんだよなあ。
自由度を下げることで初心者と上級者の差を縮めて
初心者が入りやすいようにしてプレイヤー増やしてる感じ。

自由度が楽しいはずだったtcgがおかしな方向に進んでるよな。

懐古厨で悪いけどラヴニカ＋タイムスパイラルの頃が一番環境が楽しかったんだよなぁ
少なくとも今みたいなスラ牙天使瞬唱みたいなことはなかったしいろんな種類のデッキがあった

それ思い返すとスタンは今ひどいよ
逆に下の環境はそれ以降の方が面白くなってるから一概に悪いと言えないけど

>>756
お前の言う今とは一体いつのことだい？

脳内プレイヤーはビートダウンを侮る傾向があるよね
赤単〜ラクドス〜ゾンビデッキ群は常に一大勢力だし、怨恨ビートも無視はできないのに

いまスタン環境について一強とか語ってる奴は
ただ単に荒らしたいだけの奴かやったこともないのに荒らす奴だけだな
新弾が出てどういう構築にしようか構想段階なのにね
本当に脳内プレイヤー多いですな

カードにレアリティなんかなくて
どのカードも同じ価値だったらいいのにな
そうすれば知識の多い奴らが工夫しながら楽しめるのに

てか何を思って神話レアなんてクソレアリティ作ったんだろう？
神話はせめてパックの貴重なレア枠を潰さないで欲しい

商売のため、
売り上げを増やすため
消費者から金を巻き上げるため

だろ、大人になれよ。

>>760
結局は強いカードが使われるだけだろ。
インベンション当たりのバランスに戻すべき。

>>759
１強ではなく、どこの色にもパワーカードがあってそれを叩きつけるゲームになっていると言いたいんだと思う。
最近、パワーカードに頼った傾向は顕著だと思う。

仮に均一レアリティだったとしても、使われるカードと使われないカードが存在する以上、価格差は出てしまうのにな。

新セットが出るたびに4枚フルコンプセット買えば、悩む必要はなくなるが。

>>722
ルールとかカードの説明が必要になるからムリ
オリジナルのゲームによるカイジとかライアーゲーム、嘘食いはゲームの題材がわかりやすい物が多いから成り立ってるんでしょう
それでもライアーゲームはだんだん理解に時間がかかってきてる

ポータルとか6版（基本セットで、小難しいカードやキーワードが少ない）あたりオンリーで戦い続けるならアリかも

>>760
なんなんだこのお花畑くん、いや乞食くんは。

こいつはウイザーズの社員とカードショップは
給料ゼロで働き続けて、金をろくに出す気もない
俺たちが楽しめるためにこれからもカードを開発
して供給するべきだとでも主張してんのか。

正気とは思えんね。

>>766
希少価値があるのも楽しみの一つなのにね。
お馬鹿さんが考える事はよく分からんわ

久々に正統派の乞食をみたな

>>765
遊戯王が成功したのって、実際にプレイして面白いかじゃなくて、傍から見て面白く見える事がコンセプトだからだよな

>>767
問題は希少価値のメリットよりも、
それが環境で濫用されることで希少性がなくなること、構築の幅が狭まることと、
価値がむやみに上がって敷居が上がるのが問題だと思う。

もう少しデザインを尖らせてほしい。

>>769
構築の幅を広げるといっても難しいよ？
強すぎるカードを無くして全てのカードに他と被らないように個性をもたせてって、理想を言い出したらきりがないけどねぇ

一部のカードが高額になる理由は、大会で結果を残したデッキばっかり使おうとして
自分で試行錯誤しようとしないから。

つまり、コピーばっかり使うプレイヤーが悪い。

>>641
すごいな、ほんとにカードの値段の話からコピーデッキが悪云々ってのに誘導される

>カードにレアリティなんかなくて
>どのカードも同じ価値だったらいいのにな
リミテで困るだろ。

コピーデッキとデザイナーズデッキの間に、どれほどの違いがあるのか？

全体的にもうちょい色拘束が強くてもいい気はする

>>766
>>760を読んで
>こいつはウイザーズの社員とカードショップは
>給料ゼロで働き続けて、金をろくに出す気もない
>俺たちが楽しめるためにこれからもカードを開発
>して供給するべきだとでも主張してんのか。
この主張
正気とは思えんね

どうでもいいけどこのスレ句読点打つ奴多いな

>>776
荒らしだろ
相手にすんな

デッキ組むのにお金が掛かる
子供にはトラフト4枚、ショックランド8枚とか集められないだろ
社会人になってようやく遊べるレベル

>>778
子供はDMでいいんでないの？

ショックランドもトラフトも使わないデッキも組めないわけじゃないし、そういうデッキが弱いわけじゃない
学生さん相手なら多少トレードに色つけてくれる人とか、カード貸してくれる人もいるよ

そんなのはイヤだ！という人は残念だが他へ行くしかないわな
無理矢理MtGやらせても楽しくないし

>>780
一例だよ
俺も高校生の頃mtgに出会って
一年もやってりゃカジュアルだけじゃ物足りなくなる
大会出るためにそこそこするレアを4枚揃えるってだけで敷居が高かったし
安い赤単でさえボールライトニング4枚集めなきゃいけなかったし
そういう意味で金が掛かったなぁという印象しかない

>>776
>>777
乞食軍団必死すぎだよｗ

8年振りに復帰した俺からすれば公式大会が20時開始な時点でほぼ子供が参加するためのゲームじゃない。
ショップごとに工夫してドラフトやらなんやらやってるけど周り全員大人じゃあ引くわな。
本国じゃあ昼間なんだが日本じゃ夜だし、各国ごとに合わせてやらせてくれりゃあもう少し学生も引き込み易いとは
思うんだがどうなんだろうな？

子供から大学生、社会人や親まで遊んでるゲームもある中で
ターゲットが大人のみだから、そりゃトップは無理だわな。

>>783
>>8年振りに復帰した俺からすれば公式大会が20時開始な時点でほぼ子供が参加するためのゲームじゃない。

だって子供がメインで参加するためのゲームじゃないもの。
まあ20時は遅いほうの店だと思うが、少なくとも平日の18時に
開始されたら普通の社会人はまず無理。

>>785
うちの近くはFNM6:00位からやってるみたいやで

大人に人気だからまぁ良いのか
子供は遊戯王、大人はMTGと住み分けできてるって感じ？

FMMに関しては、社会人も参加できるのがコンセプトだから早く始めるとまずいとは思う

しかしこのスレも論点すりかえだの信者の工作だの言い出すようになっちゃったか
ますますアンチスレじみてきたな

はっきり言ってカードが高いとか言ってる奴は放っとけば言いと思うが
どうせその手の輩は全部百円十円とかになるまで満足しないし
安いカード使って工夫する楽しみを理解する気もない
ぶっちゃけMTGどころか本当にTCGやってるのかすら疑問になる人種なんだから

>>789
残念だが比較対象がある以上はしょうがない
○○よりMTGは高いって意見は無くならないよ

どうせそれだってパック単価も需要も何も見ずに言ってるだけだろうに
反論してもスレ伸ばしてアンチ喜ばせるだけだよ

日本だと遊戯王デュエマバトスピあたりのデッキが豪華すぎて
それが当たり前って感じで感覚が麻痺してるってのはあるかもなあ。

ドラゴンや天使みたいな人気種族中心のデッキだったり
連ドラとかヘブンズゲートみたいに動きが派手で面白いデッキだったり
暗黒界マシンナーズガジェカオスドラゴンみたいに大会で活躍するデッキタイプだったり
強力な必須カードが当然のように入ってたりな。

コスパが圧倒的に悪いんだよね
1/20にあったGPT横浜in新宿を例にあげるけど
入賞したデッキ１つとして2万円下まわるデッキないもんな
一番安そうな緑白ビートで2.5万、ビックマナ系に関しては5万、6万当たり前の世界だからな
1デッキ作る金額以下で３DSとモンハンをセットで買えておつりがくる（追加投資一切不要だし
と言われればそりゃ皆そっちに流れるわけで

http://d.hatena.ne.jp/Strike/

>>789
高いとか言ってる奴はほっとけって言ってるけど
高い、これに尽きる
普通、こういうTCGって友達にも声かけて仲間を増やしてくんだけど
このゲームは声かけずらい、何故なら値段を言うとかなりの確率で引かれるから
高いとか言ってる奴はほっとけって言ってる奴は客観的に見れてないんじゃないの？

以前にMTGと遊戯王のトップデッキの価格比較あったけど
たいして変わらなかったぞ

>>795
遊戯王もデュエマもバトスピもヴァンガも
ガチデッキが全部安い訳じゃないな

人気種族で、動きが面白くて、そこそこ強い、くらいのデッキが
初心者やカジュアル向けに構築済みとして用意されてる感じ。
実際はmtgのイベントデッキと比べても少し強いか、ひょっとしたら同等くらいかも。
ただ、ドラゴン天使みたいな人気種族で組まれてたり
動きも派手だったり、特徴的だったりってのが多い。

>>795
価格は同じでも遊戯王とかは基本的に付録とかの限定カードが強いから
その時ちゃんと集めとけばそんなに高くないけどね

MTGはパックだけだからシングル価格まんまだけど

まぁー、高いのは仕方無いとしてスタン落ちのダブルコンボだろうな
語り尽くされてそうだが、結局これがデカイ
資金力ある大人だと、もうカードゲームって時点でやる気なかったり復帰しようにも一緒にやる人居なかったり
それでいてこの値段は辛いわな

1回3マッチ(6〜9ゲーム)で1,000円、売却可能な参加賞付き。
そんなに高いかな？

子供はお金を払って物ではない何かを買うなんて考えられないでしょ

リミテッドは既存プレイヤーがやるには変わった遊び方で気分転換になるけど
強力な構築済みと比べるとプレイヤー増やすのには役に立ってないんじゃない？

構築済み強くするのはいろんなゲームがやってるけど
リミテッドはあまり真似されてないしね。

最近始めたものだけど、プレリリース（シールド）はいつもは勝てないけど何回か勝つことができて楽しかったってことはある
ただ、リミテッドのバランスを取るためにカードを調整する考え方（同ブロックの中に完全下位互換に近いものをいれたり）はあまり受け入れられない

>>744
初心者の方がMTGの真実をわかってるなwww
今のMTGはほとんどカードパワーと運で勝敗が決まっててプレーヤーのスキルがさほど必要とされてない
その証拠にこんなに毎回上位入賞者が変わるスポーツは現代MTG以外無いから。
トッププレーヤーの勝率がモノポリーやポーカー、麻雀以下ってゲームとしては問題だと思う

でも完全運ゲー化したからこそMTGの売上は上昇してるしＧＰやＰＴＱの参加者は増加してる訳でそれが悪い事とは言わないよ
昔みたいに毎回同じ人間が上位を占めて下手糞には夢も希望も無いゲームは商売としては良くないからね

とは言えこのまま運ゲー課金ゲー化が進んでいくと破綻した時に一気にいきそうで怖いわな

お前それ渡辺雄也の前でも同じ事言えんの？（AA略

>>803にて>>744が妥当であると証明されたな

>>803
まったく運が絡まない将棋で、タイトル戦ごとに勝者が違う気がするがそれはスルーかねｗ
羽生元八冠は今三冠しか持ってない（それだけでもすごいことだが）んだが、残り五冠はどうなった？
「上位入賞者が変わる」からこそタイトル落とすんだろうにｗ

ちなみに、トッププロの勝率てどのくらいなんだ？
七割は優に越えてるイメージなんだが

あるトッププレイヤーが互角の腕を持つ他のトッププレイヤーと対戦した場合の勝率は50%くらいだよな。どんな競技でも。

>>803
>>その証拠にこんなに毎回上位入賞者が変わるスポーツは現代MTG以外無いから。

まあ、初心者もとい馬鹿の相手をすることはないんだが、
ナベに限らず同じ人間がずっと、時には何年も大会の上位に
名前を出していて、しかもリミテッドの大会でも結果を
出している事実からは、運の要素はあるにせよ「実力」って
ものは間違いなくあるとしか言えないんだけどな。

まあ>>744は正しいということだな。

もしかして、何回もサイコロを振る中で2回連続で同じ数字が出たら、すごい！って思っちゃう人？

>>807
将棋はタイトル変動があってもタイトル戦に出てくるようなやつは大体同じだろ
A級順位戦のメンバーも入れ換え数少ないのもあるが、大して変わらない
その意味ではMTGのトップ層も同じかもね

>>809
トップ同士なら互角なのは当たり前だろ…

>>811
確率の問題で同じ人間が上位に顔を出してるとでも言いたいのか。
本当におめでたいなぁ。

プロツアーでのマッチ勝率
64.88%　LSV
63.90%　PV
62.30%　Hayne　(前回プロツアー優勝・参加歴浅い)
61.10%　Finkel
61.07%　中修
60.00%　ナベ
59.65%　ヤソ
59.09%　Leyton
58.89%　ｲﾔﾅｶﾞ
58.29%　Juza
57.21%　Ochoa
56.91%　Estratti
56.43%　Kibler
55.72%　Owen
52.76%　Kuo
50.51%　Duke　(MOチャンピオン)

またデマを既成事実化しようとしてるアンチがいるのか

>>793
あえて高いデッキリストが並んでる草の根を選んできたたいして知らないアンチってのが丸出しだね
赤単t緑や黒単t緑が結果出してる草の根探してきてやろうか？
高くないとは言わないが、それだけ買わないと始められないみたいな印象操作はやめろ

>>797
同じことがMTGにも言える
例えばショックランドはみんな大好き再録だし、M10ランドもみんな大好き再録だし、
ヘルカイトは2000円弱だった時期もあるし、牙も同様
かがり火に至っては発売直後は1000円前後だった

今のシングルの値段でデッキの値段を見るのは滑稽
安いデッキから遊び始めてそこから自分で考えて買っていけばいい、なんてことは初心者スレでも言われてる話だ
否定したけりゃ初心者スレでしてきなよ

>>803>>804>>812
グランプリに参加資格はなく、ラウンド15以上も行われてベスト8確定後にシングルエリミネーションを行う
プロツアーでもPTQ抜けれれば出られるからプロしか出れないわけではない
草の根は上位陣数十〜十数名の実力が拮抗してるからいろんな人が入れ替わってるように見えるのはよくあるけど、
グランプリや上位陣は名のあるプレイヤーや以前も結果を出しているプレイヤーが顔を出す
それに草の根でもだいたいプロは上位にいるし、
はじめて使うデッキで300人近く参加者のあるエタフェスでベスト8に残るような事例だってある
ちゃんとトーナメントの結果やSCGの記事などを追ってれば、トッププレイヤーがどれだけ練習して
どれだけ新しいことを試して、どれだけ結果出してるかはわかる
感覚的なこととして、そういうプレイヤーにとって、構築力にせよプレイング力にせよ、
実力は確かに大きくこのゲームに関わってることがわかる

別に最近の話ではなくMoMaの頃、つまり14年以上も昔からそれは何も変わってない
MTGが運ゲー化しているというのは、>>803-804の完全な思い込み

むしろmtgは将棋や囲碁みたいに
人生捨ててそれしかやってない人しか勝てないゲームだと思うがな。

遊戯王やデュエマは5万かけたガチデッキでも
構築済みをちょっと改造したデッキと結構接戦になって、簡単に負けてしまう。

でも、かがり火で捲られるとイラっとするんだ

結局知らない人は>>803>>804みたいな勘違いを起こすゲームバランスにぱっと見見えるわけで、
そういう意味だと>>744の言う通りで高バランスなのでは

俺は草の根でたまに上位に顔出せる程度の中堅だし>>817は正しいと思うけど、
グランプリならベスト16に残れるんじゃないか、って希望は持てるぐらいの良いバランスだと思うよ

むしろMomaやネクロディスクの頃やマッドネスの頃、あとはミラディンの頃の方が運ゲーだったろ
今はかなり健全、試合のぱっと見は素人が見るとプロレスっぽいけど、
構築段階は文法や定石に加えて周囲≒メタが読めないと上にいけないポーカーで、
練習はボクシング、ジャブの打ち方、受け止め方がちゃんとできてないと本番で結果出せない

資産ゲーに反論すると運ゲーと言い、運ゲーに反論すると廃人ゲーと言う
何回目だよこの流れ

他に貶す方法を思いつかないんだよ。察してやれよｗｗｗ

>>817
運ゲー度が高いだけじゃんｗ

MTGが素晴らしいゲームだということに何の異論もないが、MTGプレイヤーが「MTGは素晴らしいゲーム」と声高に主張しているのはキツイ。

ＭＴＧの部分を自分で思うワードに置き換えてみよう！（例：ラーメンズ）

>>823
>>MTGプレイヤーが「MTGは素晴らしいゲーム」と声高に主張しているのはキツイ。

デタラメこいてる奴に反論しているだけなのに
そんな風にしか見えない時点で、もうね。

>>816
グランプリのトライアル大会、しかも地方の過疎会場でなく新宿で行われた大会を草の根イベントって呼ぶのかすごいねー
ちなみにコレをネタに挙げた理由は一番開催時期の近いある程度の人数が集まるイベントってだったってだけで
それ以外の他意はないんだがね。

それに高いって印象操作はしたかもしれないが、買わないと始められないとは行ってないけどね、、まあ勝てないと思うけど。
あとさ、昔はこのカードが安かったから買ってないのが悪いとか言われても今から始めようとする人間、持ってない人間には関係ないんじゃない？
始めようとした時、買おうとした時にかかる金額が問題なわけだし。
人間いつでも自由にお金と時間がある人ばっかりじゃないのよ、MTGに人生かけてる人は知らないかもしれないけど。

>>822
>>803,>>804の「MTGはプレーヤーのスキルがさほど必要とされてない運ゲーだ」の主張に対して
「MTGは運ゲーではない、むしろ遊戯王やデュエマの方が運ゲーだ」って答えてるんだけど？

>>825
声高に「地方で大会やってない」って主張してるのはアンチの方だと思うんだけど
その辺どうなのよ？

SCGOだって草の根って呼ばれてるんだから別にいいだろ

不確定要素がある以上、運ゲーと言われたらそれまでだけど
麻雀をそれなりにやってる人は麻雀を運ゲーとは言わないわな

だから>>744が結論でいいじゃない

結局のところどういうゲームなら納得するんだろうな
>>820でも書いたが資産ゲーに反論すると運ゲーと言い、運ゲーに反論すると廃人ゲーと言い、
廃人ゲーを否定したらまた運ゲーだ資産ゲーだとわめき散らす
地方大会が無いとわめき散らしながら都市部の都合のいい大会をソースとして持ち出して
それを否定すると「都市部の大会を草の根呼ばわりか」といちゃもんをつけてくる

ぶっちゃけもういちいち反論するのにも疲れた
運ゲーでも廃ゲーでも資産ゲーでもない、初心者が低予算と才能だけで常勝できる
地方でも都市でも大人気なゲームとやらがあるのなら教えてくれよ

別に反論する必要なんじゃない？

デマは否定しないといかんわけで

825だけどMTGは資産ゲーの部分しか批判してないつもりなんだが
ぶっちゃけゲームの中身(ルーリング等)に文句はないよ、
ぶっちゃけ地方なんか知ったことじゃないし地方民はMOやればいいと思うよ
てか事実を並べただけでデマよばわりってのはそれこそデマなんじゃないだろうか

あでも奇跡は許されないと思います

>>834
毎回毎回なんだけど、君一人に限ったことじゃないが多くのアンチは全く背景が見えない
その反論内容はこのゲームを知っているようで勉強不足で微妙に欠けていたり、
あるいは全然知らなかったり、そして同時に他のスレに同じIDで全く書き込みがない
そして何度も同じ文言繰り返しているから連続性を感じることもない
だから君らはこのスレで単なる「アンチ」っていう記号的存在として扱われる

俺は何度か語ったがもう1回書こう、抜けていた部分もあったし
中学時代に1年程度、遊戯王が発売したあと友人間で遊ぶが不良も含めて流行りアンティで大量に取られたのでやめる
もともとマイナー志向だったので図書館のTRPG本やラヴクラフト全集やSF・ファンタジー小説を読むのにはまる
ポケモンカードに手を出すが予想以上に運ゲーだったので放置
MTGに手を出してマスクスあたりから構築済みや各エキスパンションのパックを少量ずつ買って学校ではなく近しい友人間で遊ぶ
受験を境に全カードを捨ててやめ、以降ネットのフラッシュ黄金期を境に本格的にヲタへ
社会人になって3年後MWSでたまに遊ぶのが物足りず、技術書や小説程度しか買わないから、
特に使う先のない貯金もたくさんあったので、通販でスターライトマナバーンに出てきたデッキを再現できるだけのものを買って
「マジックやりたいです」スレから復帰してFNMやレガシーの大会に出るようになった
そのうち友人になった人達とリミテッドもやるようになった

君が、君らがMTGが資産ゲーであることをあえてこのスレで強調する、その来歴が知りたい
俺が想定してるのは、MTGを小さい頃、つまりTCGに触れた最初期に触れていたことはないが、
同時に他のTCGには造詣が深い金のない大学生、あるいは当然金のない高校生
そしてメジャー志向で非ヲタ寄り、TRPGやクトゥルフやトールキンなんぞ欠片も興味なく、オリコン上位の音楽を聴き、
友人とはスマブラしたり部活に励んだりDSで遊びつつMTG以外の安いTCGに触れた、その後MTGに触れた
つまりすでに他のTCGに金を出した上で、それほど深いフレイバー的な好意もなくMTGに触れている
そんな人物だ
要はある意味君と俺とは対極に位置してる、と思っている

そして今MTGをやってる社会人と大学生の四分の一、いや三分の一以上が俺の側に属していると思う

そういやいつだったかにマローも言ってたぞ。
技術で劣るプレイヤーが優れたプレイヤーに負けた際に、カードが弱かったとか、ドローが悪かったとか、
プレイヤー自身の技術の差で負けたのではないと、責任転嫁できるスケープゴートを用意してる、って。
初心者が資産ゲーや運ゲーだと感じるのは、勝敗が技術の差だと感じないように制作側がコントロールしてるからだよ。

>>834
あと、事実であったとしても誇張表現はデマの部類だよ
1回のGPTでも持ってくるなら、参加者が多い上に先日のSCGを持ってくるべきじゃないかね？
ttp://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0012/Deck.tournament_id:T015145
赤単って文字が見えるかな？
他の草の根でも赤単タッチ緑とか安いデッキが踊ってるし、
何より俺はヘルカイトも入ってない赤単で3-0とかしてる側なんだけどな
頭蓋割り様々だが

それにいくらGPTであっても普段から草の根って呼ばれてる個人主催の大会は草の根に過ぎないよ
言葉の定義上はね
そこから最新スレ住人やスタンスレ住人とはずれてる
不勉強、あるいは他TCGの片手間にMTGに触れてるのが透けて見えるよ
これがただの的外れな推測ならいいけどね

ああ、わかった
単独のGPTとして認識してて、これがあくまでPWCの中のGPTとは認識してないのか
たいてい次のPWCはGPT、みたいな認識で、あくまでGPTは大会の一形式であって、
PWCは都内の草の根の大会の一つ、って認識が草の根や平日大会によく出るプレイヤーの共通認識だと思ってたが
2chやDNでもだいたいそんな感じだしな

普段大きな大会じゃなくて身内で遊んでて、
大きな大会の結果で高いカードが並んでるのを見て引いてる、
そんなヴァンガード、あるいは遊戯王がメインのプレイヤー、ってとこかな？

>>825
>それに高いって印象操作はしたかもしれないが、
>買わないと始められないとは行ってないけどね、、まあ勝てないと思うけど。
>あとさ、昔はこのカードが安かったから買ってないのが悪いとか言われても
>今から始めようとする人間、持ってない人間には関係ないんじゃない？
>始めようとした時、買おうとした時にかかる金額が問題なわけだし。
>人間いつでも自由にお金と時間がある人ばっかりじゃないのよ、
>MTGに人生かけてる人は知らないかもしれないけど。

結果を出した安いデッキがたまに話題になったり、
イベントデッキの安い強化法とか雑談する
初心者スレで同じこと叫んでみたらどうですかね

君が思ってる以上に赤単とか緑単とか黒単をFNMで使って勝つ初心者は今でもいるんですよ
8月なんて緑単感染がトップメタでしたしね
今だって赤単は十分勝てるデッキですし

>>835
別人だが、とりあえずその想定している人物像ってのはこれから入る人に対してだいたい当てはまるんじゃないのかなとは思う

834人物が叩かれてたから、どんな基地外煽り厨かと思って辿ったらそこまでおかしいことは言ってない気もするので

最近、mtgを始めて白青のアンコモン集めた混成と護民官合わせたデッキや、公式の格安賛美や格安居住を試したりしている新参だけど上でヘルカイトや牙は出た当時2000円だからそんなに高くない！というのがそんなに自信もっていわれても...って感じはします

>昔はこのカードが安かったから買ってないのが悪いとか言われても今から始めようとする人間、持ってない人間には関係ないんじゃない？
それって結局「遊戯王とかで付録とかの限定カードをその時ちゃんと集めとけば安い」でも同じことじゃないか？
それ以前に「現在の高額カードが過去の安いカード、すなわち、将来の高額カードは現在の安いカードだ」という話をしているんだと思うけど。

まぁ、ただ雑誌の付録につけて高騰したり（こちらの方はあんまり知らないが）、世界大会限定で配布したカードを公式で使用可能にして一枚数万円になって次の国内大会で上位が全員それを複数積みって状況よりはまだましなのかな...と思う
デッキの平均価格が高いことは否めないけど

趣味来歴のとこは省かせてもらうがMTGに関してはエクソダスの終わりウルザズサーガのから始めて
オンスロートで変異のつまらなさとフェッチの存在のクソさ（価格）でモチベダウン、その後MO移行してほそぼそとやってる。
最盛期はそれこそ今は亡き水道橋未来蜂やDCI、地方のGP予選に行くくらいまでハマった人種だよ、
残念ながらトライアルは何度か抜けたけど本戦では成績残せんかったがね。
てかここまで書くとこのスレ民ならもうピンと来そうなもんだが、俺多分このスレで835とやりあった気がするんだよねｗ

GP云々の大会仕様に関しては知らん、正直なトコ直近で大きなイベント(もしくはそれに繋がる)で大人数の大会ならサンプルに
なると思って取り上げただけさね
まー世間的には老害って言われる人種なんだろーなー

>>840
MTGは他のTCGにほとんど触れてない復帰組と、ボドゲ新参組とか多いですからなぁ
特に社会人
わざわざMTGに入ってくる連中はだいたいフレイバーに引かれてくるもんですし、
もともとそういう人達に合わせてるって意味で>>835はあってるかと

あと遊戯王やめて入ってきた社会人から聞いた話だけど、
値段以上に趣味として周囲に比較的話しやすいとこが大きいらしいですよ
IT業界とかボドゲが盛んな土壌だと
MTGは世界観の渋い競技色の強いTCGってジャンルとしてネームバリューありますからね

MTGをTCGの一つとして捉えて入ってくるか、
唯一無二の正統派ファンタジー競技TCGとして捉えて入ってくるか、
その違いですね

で、最近宣伝中のDotPは後者の人が多いかと
あれから触れるのって、TCGプレイヤーじゃなくてゲーマーですし

確かにMTGを『知る』機会が一番多いのは他TCGプレイヤーでしょうけど

>>840
例に出てるデッキの値段が6万7万言われたらさすがに言い返したくなる
本当に6万7万かけてるかどうかは違うだろう、と
確かに始めるときに全部買うのはないだろう、と思うが

>>843
ああ、前に話した気がする

悪いけど古参老害って思ってしまった
オンスの変異がつまらないってのは同意だけど、あれはリミテ仕様だから仕方ないとも思ってる

俺は中学時代は合計3箱分程度のパックと5つ程度の構築済みしか買わずに、
トップメタなんて全く知らずにハンドブックと構築済みの説明書見てわくわくしながら田舎で遊んでた
その違いなんだろうな
都内復帰組も地方状況者は多いし、過去はカジュアルで遊んでたって人も多い
今強いカードに金かけられるのはその反動かもしれない

確かにMWSで大学時代に再開したときは実物のシングル値段には驚いたし、
MWSでリミテッドプレイしてたプレイヤーは廃人だな、とは思っていたが

>>845
>俺は中学時代は合計3箱分程度のパックと5つ程度の構築済みしか買わずに、
>トップメタなんて全く知らずにハンドブックと構築済みの説明書見てわくわくしながら田舎で遊んでた
>その違いなんだろうな
今は情報が遮断された田舎もなければ、田舎でカードショップ以外で売ってる場所もないですから
これはもうありえない復帰組の土壌ですね
だからこそのMOとDotPなんでしょうけど

>>845
ネットの発達で大会の結果がリアルタイムで手に入る今だと残念ながらそういった牧歌的な楽しみ方や、メタの地方色がなくなって
それはそれでつまらんのよね。もう落とし格子や呪文書みたいなシークレットテクは見れないのはやっぱ寂しいもんさ。
そういう意味で今のMTGってのはメタを読むゲームになったというのが俺の中の結論。

あと悪いが>>837であげてるリストみたが俺のあげたGPTよりもひどい資産ゲーに見えるのは気のせいだろうか。
確かに安いと言われる赤単が3位と9位に入ってるが3位の方は白タッチしてるせいでギルドランドとボロスの反攻者の分値段が
1万近く跳ね上がってるし、9位の方も土地はないものの反攻者は4使いされてる。
GTGが入る前の赤単の方が構成にコモンアンコの入る余地があっただけに、2色デッキ並の値段に跳ね上がってしまったのが現状なんだが。
まあ反攻者が1500円してるのは今だけだろうから時間も立てば１コインレアくらいになるかもしれんがね。

別に他のTCGと比較して高くてもいいじゃん…
他のTCGに比べて対象年齢が上で、それでも買う人がいるんだから当然だろ､「鉄道模型は高いからプラレールに比べて愛好者が少ないし、劣ってる」って言ってるようなもん
どっちが愛好者が多いとかどっちが優れてるとかって問題いじゃなく、対象年齢が違うってだけ

一度世に出たシークレットテクが広まるのが早いだけで、PTやGPTで新たなデッキやカードが脚光を浴びるのはよく在るだろ

なんか荒れてるみたいだけどここで話題にあがってるTCGはどれも面白いじゃん（MTG含めて）
俺は2年周期くらいでいろんなTCGやってるけど
どれがダメってことはなかったよ

MTG高い高いっていうけど遊戯王もTier2とか3クラスでも2-3000円のカード4-5種は要求されるし
何より色が無いから人気のカードはどんどん高額化してく
（俺のデッキ赤白だから緑青のあのレアは入らないな、ってのが少ない
MTGで言うなら渦巻く知識が無色でレア、みたいな）

遊戯王で一番きつかったのはプレイヤーのマナー
本当にひどいから、身内以外とはほとんどできない
選考会とか本当にひどい
MTGで言ったらライフタイム食らうくらいの奴がのさばってる

なんでこんなひどいのが固まってるのかってくらいガチ層が終わってる
それを改善してまとめようってシンボルがどこにもないのが辛い

次にきついのがせっかく買ったプロモレアがコモンになって採録されること
これはやったことある人なら分かると思うけど

それでも今復帰するとしたら身内巻き込んで遊戯王なんだよね…
やっぱアニメズルいわ
見てたらやりたくなってくる

>>835
草の根で確かに安いデッキも結果だしてるけど、ラヴニカが多色環境である以上初心者が土地などの高額カードを見て高いというのも当たり前だと思う
対戦相手はほとんど多色だろうしね
それに>>835が思っている以上に特に今までTCGにあまり触れてないリア充見たいな人ほど最初に引いたレアやフレイバーは大切にしますよ
遊戯王みたいにしろとは言わないけどもうちょっとシングルは安くなったほうがいいとは思う
初心者が最初に買うパックはたいていRTRかGTCだろうしそれで引いてなおかつ使いたい！と強烈に思うカードは大抵多色だろうから

あとわざわざここで書き込みする人は大抵似てると思うから自分語りはしなくていいよ

俺はデタラメ書いて叩くアンチは死ねと思ってる側の人間だが、
さすがに ID:3fYnVP4C0 の自分語りはウザイと思った。

「俺はこういう人間で、こういう来歴で、だからマジックの
ことをこう考えている」なんてことを含めて他人に理解して
欲しいんだったら、こんなスレに書かないでＤＮにでも書け。
百歩譲って個人を特定されるのが嫌ならコテハン使え。

他人はそこまで１日で変わるＩＤのお前に関心持ってないし、
まして「何度か語ったが」とか言われても「知らん」としか。

まあこのスレで語っちゃうこと自体、どうかと思うけどな。

昔、俺が遊びで作ったフルコモンデッキとほとんど同じものがGPで勝ち上がってるのをゲームぎゃざで知ったことならある

ストンピィって言うんだけど

ブラストダームはもちろん怨恨すらアンコに昇格するこんなご時世じゃ、
もうそんなもん碌に組ませちゃ貰えないだろうな

タップインランドをコモンにしたのは評価すべきかと

俺は最近8年振りに復帰したけど今の環境は今の環境で面白いとは思う。
高額レアがごろごろいらっしゃるエクステ以上には手を出さないと決めてやってるから。
たしかにスタン環境でも奇跡カードつえ〜って感じだけど出る公認開催ショップ変えれば
デッキタイプ全然違うしな。
資産ゲーっていうけどそれはどこのカードゲーも同じだし強い奴積もうと思えばそれなりの金額はかかる
のは世のならいだと思う。
>>855
今は多色推奨環境だしそれはうなずける。
インベイジョンブロック、オデッセイブロック辺りは呪文・クリーチャーに手を出すと
土地に金が使えない、その逆もまたしかりって感じだったのが今は無理に揃えなくても
良いってのが少しやりやすくなった印象。

M10ランドでも使えばいいじゃないか。
ショックランドとかを使えば事故率をさらに下げられるかもしれないけど、
デッキが回ったときのポテンシャルが上がるわけではないし、２色くらいなら元々たいして事故らない。

ショックランドの登場でダメラン霞んでると思うけどあれも再録前の通常ブースター
だと当時1500〜2000で出回ってたんで事故るとかじゃないんですよ。
懐古厨の発言と思うんならスル―して欲しいけインベイジョンなんか蝕み、吸収
がコントロール・パーミッション系のトップレアで当時2500〜3000で出回ってたわけ。
で、色拘束強いから2色マナ出せる土地欲しいな〜って思っても当時は2色出せる土地は
アンコ以上で今みたくストレージ覗けばあるってわけじゃなかったから泣く泣くファイルを持ってく訳ですよ。
そういう意味じゃ今はストレージ覗きゃあごろごろある訳だから有難いなと思う訳。

デッキに必ず必要な土地はアンコにして
誰でも手軽に手に入るようにしよう(提案)

ポケモンカードの特殊エネルギーなんかがそんな感じだな

デッキに必ず必要な土地はコモンであるじゃん
さらに強くするのに必須≠デッキに必ず必要

2色以上なら2色土地は必須だろ
基本土地とほぼ下位互換の門なんかで代用できるかよw
1つの土地で2色出るのと1色だけじゃ安定感がまるで違うし

>>861
二色土地が必須でないと言うのなら、お前は当然使わずに大会に出てるんだよな？

やっぱ土地が高いってのは不味いよ
土地が高いせいで構築が自由にできないときなんてザラだし
土地集めてさらに呪文集めるとなったら…しかもスタン落ちという賞味期限ついてるし
大人でもきついだろうに

土地が高い土地が高いいうキチガイが
他TCGにいってくれることが嬉しいわ
そのおかげで円滑にゲームできる、その代価と思えば高くないわ

遊戯王で言うとシンクロ環境で
クレボンス・ゾンキャリ・ゲイルあたりの便利なチューナーが
ウルトラレアやスーパーレアみたいな状況だよな。

別に色拘束が弱ければ土地無しでも全く問題ないけし、ギルド門のおかげで三色も別に困らない環境だけどね
ショックランドイニストランド積んで無理矢理勝つような札束グッドスタッフデッキじゃどのみち土地なんて消費税みたいなもん
むしろ敷居はぐんと下がったと思うけど

>>863
少なくともカジュアルなら問題ないだろ
FNMは単色だって見るんだし

>>864
悪いけど大人は値段云々以上に土地ってカードそのものに魅力感じてる人の方が多い
そもそも大人にとっては昔に比べればどの二色地形も値下がってるんだし、
毎週FNMや土日の草の根に出てれば十分減価償却できると考えてる

土地カードそのものにフレイバー的な魅力を全く感じられない、
ただ遊戯王の必須カードと同じように、必須カードとしか捉えていないから高く感じるんだろ

勝ちたいから手軽に二色地形が欲しい、環境にある勝てるデッキを手軽に組みたい
二色と言わず三色、三色と言わず五色
勝てれば使うカードはどうでもいい、やらないリミテッドがレアリティの下がった優秀な二色地形でどうなろうとどうでもいい

金のないスタンしかやらないスパイクだな

そんなに金出したくなきゃ、
いっそのこと初期投資こそ高いけどGTCでほとんど何も買う必要がなかったレガシーでもやった方がいいと思うよ

>>865
どうしてキチガイ扱いなのかよく分からない、上の人は特に変な事言ったり煽ったりしていないとは思うんだが

>>860
あちらは構築済みに有用ドローや無色二個いれたり、有用カード集めたbox出したりしてる一方、大会限定のカードを平気で使用可能にしたりスタン落ちを予告なしでやったり大会予算ケチったりプレイヤーに優しいのか優しいのか良く分からんってのはある
現行のSR以上はその段or過去の再録のイラスト豪華版ってシステムは正直他のtcgに真似てもらいたいと思うが

昔から土地高い厨は多いんで
MTGって土地が高いもんなんだ仕方ないんだって何回も言ってるのに
そういうもんなのに粘着して同じ話題を繰り返してる奴
をキチガイ扱いして何の問題があるのだろう

本当に二色土地が無いとデッキが回らないようなら、リミテはどうなるんだろうな。

>>870
そもそも好きでMTG始めたなら、土地高い系の話題って
「○○の○○ランドが高いね」
↓
「○○（大会名）で○○（デッキ名）が結果出したからかな」
↓
「そうかー、早めに買っておけばよかったな」
たいていこういう話題の流れになる

土地が高いことを愚痴るような流れにはならない

つーか土地が高いことを愚痴ってる人らは
ヘルカイトやスラ牙が値上がったことはそんなに愚痴らないんだよね
特に土地が高いことに文句を言う
ドラゴンやビーストみたいな生き物が高いのは許せるけど、土地みたいな地味なカードが
レアリティが高いのは許せない
つまり土地に生き物ほどの魅力を感じてない、こういうことだろ
対戦相手がGuruラン使ってても気づかないし気にもしない、可哀想な人達なんだろうな
俺はその手の人達と対戦したことないけど
ラヴニカの基本地形は綺麗だから回帰にも期待してる、なんて会話もしてこなかったんだろう
MTGは拡張アートに3千円出す人だっている世界なんだが、彼らにとってはやっぱり土地はただの風景画なんだろうな

>>862-864
M10ランド揃えろよ。それとも１枚300円でも高いのか？

ショックランドなんて４色５色デッキを作るか緑絡みで
引っ張ってくることでも想定しない限り、M10ランドより
強くもないってのは理解してるのかい。
2色デッキで「初手」でM10しか無くてショックランドでなく
アンタップインできなくて負けるとかいう局面がどれだけ
あると思ってるんだ？

他人が持ってるだけで無条件で欲しくなるから、乞食って
言われるんだぜｗ