遊戯王は終わったなと思う人の数→12000+

xyz禁止一号はガイアドラグーンじゃね？
流石にあれはおかしい

サインってなんだ？

ああ、壊れカードだな、
てか「サイン　遊戯王」で検索して引っかかるトップがｗ
謎のシューティングスタードラゴン

ヒステリック・サインのことかね

ハーピィねぇ…これで他TCGをあざといとかキモオタ御用達とか言ってるんだから困る

霊使いの時点で何言ってんだ

TCGは萌豚狙いの枠が必ずあるからなぁ
しかも顔や体のバランスが崩れてたりする質の低い絵も多いし

というかそれより前からお注射天使だの雷電娘娘やらみんな大好きBMGとかいたというのに・・・ねぇ

武士忍者から恐竜、アンドロイドに宇宙船と
いろんなキャラ出していろんな需要に応えてるというのは
遊戯王の売上が高い一因と思う。
萌えもわりと定期的に出してるわな。

個人的には宝玉みたいに女性人気とれるテーマがそろそろ出て欲しい。

単に迷走してるだけな気もするが

龍に龍に堕悪魔に堕天使に人型に天使に龍に巨人に野菜に戦闘機にロボットに赤子


別に続いてるカードゲームならある程度の需要には答えるもんだろ

龍多いなｗ
MTGとかみたいに世界観がロクにないからできることなんだけどな

アクエリやヴァンガみたいにきちんと世界観があっても多彩なキャラ実現してるTCGはあるけどな

それは他所は他所、ウチはウチじゃないか

ヴァンガはカード見ただけだが、機械戦士や、雷で覆われたドラゴン、
ビースト忍者、歌姫人魚、宇宙怪獣、合体ロボとなかなかの充実ぶり。
世界観しっかりしてるかは知らないけど
キャラの多様性でいろんな需要に答えてるという面では良くできてると
遊戯王プレイヤーでも思う。

デュエルターミナルェ…

まあデュエルターミナルは終了しちゃったんだけど

デュエルターミナルに世界観なんかあったっけ？

マスターガイド3　DTストーリー
ワームやってきたんで、皆で手を組んでAOJ開発、迎え撃つ
↓
AOJ「ワームの捕獲吸収して強くなろうずｗｗ」
霞の谷「んなことやってられるか！俺達は勝手にやらせてもらう！」ｶﾀｽｸﾞｼｬ
魔轟神「ごたごたしてるので起きました＾＾」であちこちにちょっかい
↓
ドラグ「霞の谷がピンチなのでとりあえず着ました」
ディサイシブVSワームZERO　ワーム敗北撤退
↓
魔轟神「そろそろ惑星侵略乗りだすか＾＾恐竜邪魔ｗｗｗ」→神獣使い暴れ始める
ジェネ「魔轟神に対抗するためAOJと合体するか」
ジュラ「魔轟神うざいのでメテオになって相打ちするドン！」
↓
しかし魔轟神全滅ならず。メテオの落ちた後からネオフレムベル発生
AGF「魔轟神は俺に任せろー」
↓
氷結界「第3のトリシューラで一気に決着つけるしかない！」
↓
暴走
氷結界「鏡でなんとかなるだろｗｗｗｗ」
↓
全滅

その後ヴェルズＶＳ原住民とか神の使い()の戦い
↓
終了？

ついでにテーマ別
X-セイバー:《総剣司令 ガトムズ》を長とする10人の戦士たち。
ワーム:光属性・爬虫類族で構成される異界からの侵略者。
　　　　6弾でA・O・Jとの最終決戦が行われ、その結果滅亡した。
A・O・J:ワームに対抗すべく原住種族が手を組んで生み出した兵器群。7弾では下記のジェネクスとの融合を果たした。
ジェネクス:ワームに対抗する機械集団。A・O・Jと協力して生み出した。
氷結界：雪に閉ざされた「氷結界」で、封印された竜を長年守護してきた一族。
　　　　　ストーリー上、この《トリシューラ》の暴走によって第8弾までの世界は滅亡してしまった。
霞の谷(ミスト・バレー):風属性で統一された、霞の谷の原住種族。「A・O・J」にも深く関わっている。
フレムベル:その全てが激しい炎に身を包まれている、炎属性で統一されたシリーズ。後に亜種ともいえる「ネオフレムベル」も登場
ナチュル:
魔轟神:対ワーム戦に揺れる世界に混沌をもたらす、太古の眠りから復活した悪魔達。「魔轟神獣」を使役し、第三勢力を形成する。
ジュラック:魔轟神との闘いの末《ジュラック・メテオ》へと姿を変え、自らと共に魔轟神達をを焼き払った。
ドラグニティ:霞の谷に突如現れた、ドラゴン族・鳥獣族の混合となる伝説の竜戦士達。

ガスタ:霞の谷と氷結界に挟まれたミストバレー湿地帯に生きる民。豊かな大地を信仰し、
　　　　原住生物と共闘することで土地を守ってきた。
リチュア:氷結界の一族から分派した、「儀水鏡」を用いる悪しき儀式集団。勢力拡大を狙いガスタへ侵攻する。
　　　　　第2部の陰の主役とでもいうべき悪役集団。ガスタに《猛毒の風》をばらまいたりラヴァルをまるまる生け贄にしたりと
　　　　　その悪行は枚挙に暇がない。が、インヴェルズの亡骸に手を出したことで精神を浸食されてしまった。
ラヴァル:炎樹海の広がる溶岩地帯を本拠地とする戦闘民族。戦いを求め、隣接するジェムナイト勢力に攻撃を仕掛けている。
　　　　　ヴァイロンとの戦いで疲弊したところをリチュアに付け込まれ、儀式の生贄とされてしまい全滅。
ジェムナイト:宝石をモチーフとしたモンスターが特徴。平穏を望みラヴァルとの戦いにも消極的だったが、自衛の為遂に決起する。
　　　　　 《ヴァイロン・オメガ》が地上に降臨したことによって滅ぼされる。しかし、彼らの思念はヴェルズとなり…
ヴァイロン:この世界に於いて神にも等しい頂上存在。復活したインヴェルズに対抗すべく、地上勢力をまとめた連合軍を設立する。
　　　　　インヴェルズを全滅させるが、インヴェルズの思念に影響を受け過剰統制を開始。
　　　　　管理世界を構築しようとしたため、団結した連合軍に撃退された。
ヴェルズ:インヴェルズから生み出された邪念で、ブリューナクをはじめとするかつてのDT世界のモンスターを模した姿をしている。
セイクリッド:世界の終わりが迫った時、世界を救うために星から遣わされるという正義の騎士団。

MTGはヤバイくらいストーリーあるぞ書くエキスバンションに

>>823
遊戯王の元ネタだしな
本格的なバックストーリーの挿入はむしろ遅過ぎたくらいだ

mtgやモンコレみたいに背景ストーリーがあるゲームが売れてなくて
遊戯王やデュエマみたいにストーリーがはっきりしないゲームが売れてるんだから
必要ないってことでしょ。

なぜか湧くＭＴＧage

ダニみたいなもんだな

ちょっとMTGの話が出ただけで信者認定か
怖いねぇ

レッテル張り、MTG嫌いはいつもの事
遊戯王カードの設定か…
ＧＸまでは原作、ＤＭの設定と同じだった。(カード型の石版を模写したものが遊戯王のカード)
それらを廻って戦う感じ

5d's以降は…カードを拾って奪って造って選ばれて落ちてきて超銀河が…ry

設定よりまずルールと品質をなんとかしろよ
いい加減なことばっかしてるから炎王の紙質問題で「調整中」なんてトンチキな回答しなきゃならなくなるんだよ

ルールがないのが遊戯王の良さだから

>>830
ルールが無いとか何言ってんの？
スリーブ使えとも答えられず「調整中」なんて文面でお茶を濁さなきゃならんのは
エクスチェンジの「スリーブ使うことを前提にしてない」ってルールのせいだろうが

>>825
一番売れているヴァンガードを意図的に抜くのは何故？
遊戯王プレイヤーによるヴァンガードへの敵意の表れか？

>>832
正直興味がない
まぁ、俺は>>825じゃないけどな

興味がないで逃げたか
遊戯王プレイヤーはいつもそうだよな

ヴァンガードに背景ストーリーあるの？
知らんかった。

つか、デュエマにもあるよな。

背景ストーリーがない遊戯王に
背景ストーリーがあるデュエマヴァンガは
二倍以上の差をつけられて負けてる。
だから、必要性が感じられない。
というならわかる。

>>832
名前出したらヴァンガアンチが五月蝿いからじゃね？

背景ストーリー考えてる時間あったら
人気出そうな新しいテーマクラン種族とかを考えた方が売上に繋がりやすいのかな。

買う側の人間としては、使ってておもしろいテーマを望む

だからといって強すぎるテーマは嫌われるからバランスも必要

テーマやバランスよりまず品質と裁定をなんとかしないと
まあ言ってる側から炎王なんだけど

むしろテーマにこだわらなくても楽しめる方がいい

よく考えたら、広いカードプールにテーマで縛るのもどうかなーと思うところはある。

種族、属性を活用したカードがもっとでればいいな

属性とか種族を差し置いて｢〜と名のつく｣はもういいよな

テーマ縛りの宿命か

テーマだと宝玉・ライロ・スクラップ・エヴォル・聖刻・ヴェルズと
いろんなテーマでドラゴンを切り札に使ってるように
人気のある種族を繰り返し使えるのが便利なんだよ。

デュエマみたいな種族強化だと
ドラゴン強化し続けないと、ドラゴン関連カードを出せなくなってくる。
んで、グレートメカオーとかわけわかんない種族出して人気落とす羽目になる。
最近はサムライやハンターみたいなサブ種族を出してるけど
これって結局、テーマみたいなもんなんだよね。

池っち店長‏@ikettitencho

続き。前年度市場シェア33.2％の遊戯王が、現時点での年度累積で売上30.3％減であるため、単純計算で市場全体を10.1％下げる＝89.9％にすることになる。
そして実際、全体が昨対90%以上であれば、遊戯王以外の市場売上合計は減っていない（むしろ伸びている）という事になります。

本当に遊戯王が終わったって結果が出たね

>>846
遊戯王信者はバカだからまた炎王のほとぼりが冷めた頃には買い漁るだろ
大丈夫大丈夫

>>846
そもそも全体も下がってなかったっけ？

ドラゴンが無駄に増え過ぎてありがたみがなくなっただけだな

>>848
下がってないよ
遊戯王だけが落ちた

>>850
何回か月ごとのデータ見た時には
前年比で下がってるって記述が多かった気がしたんだが

通年でキープしてるってソースある？

たまに思うんだが
（全体が下がっているかいないかは知らないけど）
全体が下がっているソースを>>851が出したら一撃必殺だよな

まぁ、別に>>851を貶してるわけじゃないよ
>>850もソースを出してないのはかわらないしな

つーことで
>>850には下がっていないソースを
>>851には下がっているソースを
要求したい

ttp://www.scwin.net/scn/vol71/02.php
> 前年から引き続きTCG市場は低年齢向けシリーズ中心に市場拡大傾向にある
ttp://www.scwin.net/scn/vol72/02.php
> 金額ベースでは前年から微増にとどまる結果
ttp://www.scwin.net/scn/vol73/02.php
> 金額ベースで前年の118.3%となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol74/02.php
> 2012年4月のTCG市場は、金額ベースで前年の120.8%と、依然として活況
ttp://www.scwin.net/scn/vol75/02.php
> 同一期間で前年並みの実績にとどまった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php
> 2012年6月のTCG市場は全体的に低調で、前年実績を下回る結果となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol77/02.php
> 2012年7月のTCG市場は、前月から引き続き低調。
ttp://www.scwin.net/scn/vol78/02.php
> 夏休み商戦のTCG市場は、依然として主力となる低年齢層向けシリーズが波に乗り切れず、前年実績割れとなっている。
ttp://www.scwin.net/scn/vol79/02.php
> 依然として予断を許さない状況ではあるが、9月単月の実質ベースでは数量・金額ともに前年比9割程度と、TCG市場は回復に向かっているといえる。
ttp://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
> 金額ベースで前年実績を5ヵ月ぶりに上回り、本格的な回復基調にあるといえる。
> 数量ベースでは依然として前年実績を割り込んでおり
ttp://www.scwin.net/scn/vol81/02.php
※全体の前年比に関しては記述なし


改めて見なおしてみたら何とも言えんな
４月くらいまで好調で、その後駄目って感じで、俺が見てたのは駄目な後の記事だけだった
ここのデータでの通年実績に関しては次回の更新でのコメント待ちかな

まあ遊戯が厳しいのは議論の余地がないのは最初から判ってるんだけどねｗ

>>853乙
一応まだ語るのは早いって事ですね
俺だって遊戯が厳しそうなのはわかってる

>>851
>>850はヴァンガ信者だから言っても無駄
ヴァンガ嫌われスレ見ればわかるよ

ここヴァンガプレイヤーも見てるのか

何を今更

（ヴァンガプレイヤーが見てたら）いかんのか？

遊戯王信者＝ヴァンガアンチであるように
遊戯王アンチ＝ヴァンガ信者でもあるからな

つまり俺は

遊戯王信者であり
遊戯王アンチであり
ヴァンガ信者であり
ヴァンガアンチである

いったい何者だよ

愚痴りたいプレイヤーじゃん

そうか俺はヴァンガアンチだったのか

アニメ見なくなったら触る回数も減った
アニメは重要だと思った

そのアニメが糞だからしょうがない

【楽天市場】
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-famikonkun/139031/
遊戯王 英語版・米版　【英語版 \3000お正月豪華シークレットクジ】限定30個(ランダムシークレット4枚)
アストラルパック
限定30個
下記からランダムシークレット(orホロ)1枚＋他シークレット3枚の4枚セット

英語版は多少キズございます。ご了承下さい。(一部アンリミ)
ジュノン/メガロアビス/デスガイド/増殖ＧカーD/ムーラン/ラビット/ギアギアントX
サンダシーフォース/バハムート/バウンサーゼンマイン/ローチ/強謙/瘴気/レイヴン
裁き/エイリン/オネスト(H)/師範/ガイアエマースブレイド/Cホープレイ(H)/パキケ/アドレウス

英語版は多少キズございます。ご了承下さい　英語版は多少キズございます。ご了承下さい
英語版は多少キズございます。ご了承下さい　英語版は多少キズございます。ご了承下さい

ま、多少はね？

傷モノとハズレを押し付けるだけの簡単なお仕事です

ネットのランダムパックを買う人の気持ちが判らない

当たり外れは発送をもって代えさせていただきますだしな。
全部外れだろとしか。

チーターにネットランキング景品渡すような企業だもの

英語版の初期傷は昔からなのに今更なに騒いでんだか

遊戯王が終わってとか言ってる奴って
ルール理解出来てなかったり全然勝てない奴でしょ？

何言ってるんだこいつ

散々衰退だ低調だと言われてるMTGですら毎回パック売上や大規模大会の参加人数記録更新してるのに
遊戯王は前年比売上の66%なんて醜態晒しちゃってるしなぁ…

割と本気で心配なんだが、盛り返すプランあるの？

ただでさえ衰退してんのにそれ以上下がったらヤバイどころの話じゃないだろ
年越し直前にこんなスレに書き込んでる余裕あるならクソして寝ろ！

ずっと右肩上がりのものを果たして「衰退」「低調」と言うものなんだろうか

何はともあれあけおめ

mtgはパワーインフレ、ストラク強化、大型種族の強化、PWによるキャラクター性強化、
エルドラージ狼男毒殺みたいな面白いギミックのテーマを出したり
少し競技性落として生物による殴り合いを増やしたりと
人気の高いtcgに売り方を近づけたのが売上伸びてる理由だろ。

他の売上高いゲームの売り方を真似るだけなら売上伸ばすのは簡単だが
遊戯王はすでに売上トップだし、そういうの難しいんだよなあ。
売上あげるためには試行錯誤してくしかない。

ヴァンガードが伸びてる理由考えても
アニメ漫画雑誌を積極的に利用して注目度上げる
クラン(テーマ)集めるだけで簡単に強いデッキが組める
運ゲーにして誰でも勝てるようにして参加しやすくする
とか既に遊戯王がやってたことを真似してるだけだからなあ。

ただ、ヴァンガードからはわりと学ぶ点あるかな。

・いろんなテーマが活躍しすぎて何買えばいいかよくわからない
・複数組み合わせテーマが増えすぎてデッキ組むの面倒
・過去のテーマで活躍できるのが多すぎて新パックが売れにくい

というのは今年の遊戯王には確実にあったと思う。
インゼクと聖刻以来、単体で強いテーマがないんだよな。

OUgEyhJ90が必死すぎて気持ち悪い

>>876
むしろ生物が多様化した分、コンバット難しくなってるから競技性は落ちてない
リミテッドも公式や周辺の解説記事が増えたけど難易度があがってるからバランスとんとんになってる

構築済みも過去に十手が入ったエントリーセットが一瞬で売り切れたりしてるから、
強いレアが入ってしまっていたことになったアヴァシンの帰還のエントリーセットは失敗
入門用なのにパーツ取りのために買われてしまうのは問題なわけで
イベントデッキは入門用というよりFNM始める用だからストラク強化ってことになるが
（でも競技向けの構築済みを増やしたわけだからMTG特有の問題のフォローだよね）

パワーインフレは5年前のローウィンで起こして、
その後はスタンの入れ替わりと人口増加を見てじわじわ下げていってるし、
生物がインフレ起こした代わりに呪文はオーラ以外全体的に弱体化している
毒殺やファイレクシアを取り上げたのは昔人気だった、あるいは昔フィーチャーできなかったものの復活だから古参向けで、
エルドラージや緑タイタンは昔組めなかったマナランプ系を組めるようにしてデッキの多様性をあげた形
狼男はDMからの逆輸入って開発部が明言してる

ぶっちゃけ遊戯王じゃなくてDMと過去のMTGの失敗に習った結果だよ
海外でも遊戯王とMTGはプレイヤー層も元のルールも違い過ぎて参考にする部分はないと思う

まあ、真似したかしないかは置いといて
生物強めにして殴り合い要素増やしたり
派手な大型を強化したり
強めのイベントデッキ出したり
魅力的な新種族を頻繁に出したり
キャラクター性強化したり
過去の人気システムや人気世界観を再利用したりとか
mtgは今まで他ゲーが普通にやってたことをようやくやり出して
売上伸ばしてるだけだからなあ。

やってない人間からはそう見えるのかね

やってる人間は売上延びた理由をどう考えてるの？

TCGプレイヤーの全体的な高齢化とか
他TCGが勝手に自滅してるからとかじゃねえの？
具体的には炎王とか

>>881
最近のエルドラージ狼男が特に奇抜で目立ってるだけで、
特有の能力や設定を持つ新種族は昔から頻繁に出してたよ
ホマリッド　セファリッド　ヴィダルケン　マイア　ダウスィー　コー
同盟者　巨人　スラル　麒麟　ルアゴイフ　ムーンフォーク　忍者
多相の戦士　スリス　スリヴァー　サルタリー　スペルシェイパー
ツリーフォーク　ずべら
毎ブロック背景世界の次元が変わるし、新しいキーワード能力がノルマみたいになってるからどんどん増えてるんだよ
毎回新しいことはやり続けてる
全盛期もそうじゃなかった時代も今もずっとね

それに特殊な新能力が必ずしも成功してるわけじゃない
ミラディンの電結と親和はむしろプレイヤーを大きく減らす原因になったし
MOMAを生んだフリースペルやデザイアを生んだストームも同じ

それと今は逆に無駄にクリーチャータイプ一気に増やすよりも、
マーフォークやゴブリンやエルフやゾンビや吸血鬼みたいな昔の定番だった
クリーチャータイプにも同時にスポットを当て直してる
特にマーフォークなんかかなり長い冷遇の時代があったし

ID:OUgEyhJ90はいつからやってるの？
今もやってるの？

>>883
昔からやってたことやそれに対する追加的な施策がようやく上手くいき始めた、って印象
MTG特有のことに対する施策が多いから、他ゲーを真似した、とは思えない
DMはオデッセイぐらいの頃からあって、そっちは最初から真似しまくってたんだから
真似する気があるなら隣の開発部が真似できなかったわけがない
>>881ぐらい抽象的に書けば同じように見えるのかもしれないが

なんつーかずっとやってる身には、ようやく作る側、プレイテストする側のレベルがふさわしいところまであがってきた、って感じかな
同時にプレイヤーも大学生や社会人の復帰組や新規が一気に増えて、プレイヤー側の金銭的レベルやプレイのレベルもあがった

それと広告の観点だとYoutubeにエキスパンションごとに予告トレーラーが投稿されたり、
Magic OnlineやDuels of the Planeswalkersが気軽にやりやすくなったのもあると思う

マジックは正直、落ちすぎてただけに
そりゃちょっとは上がるだろって感じしかしないｗ
子供向けのTCGの話の中に混ぜるには申し訳ない規模しかないっしょ

どっか昔の数字で確認できたらいいんだけど
マスクスとかインベイジョン時代と比べたら米粒ほどの売り上げしかないんとちゃうの？
近所ではここ数年ロクに取り扱いなくて寂しい

>>887
具体的にいつ、どこまで落ちてたんだろうなｗ
>>873の言ってるように最近ではパックや大会のたびに記録更新してるなんて話も聞くのに

>>887
あの頃より都市部でしか売らなくなっただけだよ
むしろ都市部では専門店やマジック推しの店が増えてる

地域格差が拡大して年齢層が上がったから一人一人の単価が上がった結果が今の売り上げ
マスクス時代ですらすでに落ち目は始まってたから、取り扱い店舗からして、マスクス期より上がってるはずだけど
その時期って都内の専門店が潰れ始めた時期だから
本当の全盛期はテンペストで、それでも遊戯王が存在してなかったから存在感あっただけで、
基本セット2013での値下げもあったしパック単位で見れば今の方が売れてる可能性は十分あると思うが

>>876みたいな理解のない言及されたから書いてるだけで、俺は別に>>873に同意しているわけじゃない
このスレで名前を出されてアバウトに書かれることが不本意

・箇条書きマジック
類似点のみを抜き出して箇条書きにすると、あたかも両者がそっくりに見えてしまう

>>888
だから具体的なデータで確認したいんだよ俺も

少なくとも、１０年前みたいなユーザー層の幅広さとか売ってる店の数とか
今は絶対ないだろ？
濃い人間が集まるべき場所に集まって盛り上げてる
そういう結束力みたいのは比べ物にならんくらい強固になって好ましいけど

>>888
落ち始めたのがマスクスで、底が神河ってのがMTGの低調スレで出たおおよその見解
それ以降はずっと上がっている
むしろマスクスで陰りが見えたからこそ日本向けにDM作ったんだろうな

>>891
まあ地方民はつらいだろうけどMOを勧めるしかない
海外でもほとんど同じ状況だから、だからこそMOが盛り上がってる
日本ではローソンで売るのも失敗してたみたいだし、
他のTCGみたいに現実で広範に売ること自体が向いてないシステムなんだと思うよ
プレイヤー自身が言うのもなんだが、生き残ってること自体が不思議なゲーム

結論としてはMTGと遊戯王はいろんな点が違い過ぎて比較しちゃいけないと思う
それだけ

とりあえずシェアに関してぐぐってみた

ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/13/news098.html

MTGは残念ながらTOP5には入ってないないので確認出来ず
最高でもヴァンガード・バトスピの半分以下という事になるのか・・・
こんな状況で底が神河でずっと上がってるとか本当かいな・・・ソースが必要だ

>>895
別スレから持ってきた

●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億（48億円)
1998年3月期　　約35億（56億円)
1999年3月期　　約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期　　約45億（64億円）
2001年3月期　　約60億（79億円）
2002年3月期　　約60億（80億円）
2003年3月期　　約35億（55億円)
2004年3月期　　約10億（30億円)
2005年3月期　　約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)

【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期　　約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期　　約7.5億
2007年3月期　　約7億未満
2008年3月期　　約6億5千万
2009年3月期　　約6億
2011年3月期　　約15億
2012年3月期　　約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定

http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
あと10月の売り上げがこれ
今までここに載ることすらほとんどなかった

それと2011年のMTGまで載ってるグラフがこれ
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/

全盛期はテンペストというよりウルザズだったか

体感だとプレイヤーが一気に辞めたのミラディン神河だった印象だったけど、
ローウィンがアラーラあたりの方が売り上げ的にはひどかったのか、失礼

>>896
しかし推定だらけでさっぱりだな
もうちょっと具体的なデータとか無いのかね

>>896
全盛期の半分！すげえな
・・・どこに居るんだよそんなにorz

しかし続けていれば２億から３６億という盛り返しもありって事か・・・

遊戯も今年の不調にめげずまだまだ頑張って欲しい
まあ不調といってもシェアトップはまだ大丈夫だろうが・・・問題はコナミのヤル気が・・・

>>900
ぶっちゃけ関東と関西にしかいない
先日のグランプリ名古屋の優勝者が、普段Magic Onlineのみでプレイしてて
参加するためにMOで使ってたデッキのカードをリアルで集めた、ってあたりでお察し

PWP取得者＝公認大会に期間中1回でも参加したことがある人の人数も置いとく
これ見ればとんでもない地方格差があることがわかる

●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19　(増減)
関東　4095 → 5010（915）　
中部　1746 → 2089（343）　
近畿　1797 → 2067（270）　
九州　　723 → 816（93）　
東北　　610 → 729（119）　
中国　　584 → 676（92）　
北海道　390 → 466（76）　
四国　　206 → 283（77）　
合計　10151 → 12136（1985）

●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している

散々言われてることだけど、遊戯王が終わってるというよりコナミが終わってる
コナミがやる気を出すかどうかで今度の売り上げも変わると思う

>>902
研究開発費はモノすげえ削ってそうだもんなあ、あの糞会社・・・
正直、ゲーム無し（だよね？）、DT新作なしの去年
今程度のシェア減で良く耐えてるわホンマ、って感じ
（案外会社からしたら利益は変わってなかったりしそうで怖い）

リアルカードとDTの再販がしばらく無かったから
それでなんとか売上数量はカバー出来たんだろうけど
今年はDE続きは出すには早いし、DTも再録ネタ枯渇だし・・・
去年比で落ちるであろう、そこの分を何で補うつもりなのか・・・ううう・・・

>>885
昔、スリヴァースパイクシャドースラルコー
レベル傭兵スペルシェイパーとかのときは斬新な能力の新種族よく見たけど
しばらくあんまり見なかった気がするけどな。
んで、テンペ-マスクスあたりも割と売れてたね。

ホマリッド・セファリッド・ヴィダンケンとかって
何が斬新だったの？

俺はMTGプレイヤーだけど、さっさとｄｓのソフト出すべきだと思うの
WCS2011楽しかっただけに2012が出なくてがっかりしたからな

>>904
まるで新規部族が今までなかったかのような書かれ方をしたので、
その3つはマーフォークが再録されなかった時期の代わりの部族として入れられていたものをあげただけ
レベル傭兵スペルシェイパーぐらいで斬新って言えるなら以降も新しいのばっかりだと思うけど
どのみちインベイジョン以降あたりからはやってないんでしょ？

>>905
PS3とPCとXBOXとiPadで出てる
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA2013

mtgは日本に関しては
tcg市場が伸びたのにつられて伸びただけじゃない？

>>903
今のコナミはスポーツクラブとソーシャルゲームにお熱だしなぁ…

>>907
それを言うならTCG市場伸びてるのに何故遊戯王は売上35%減なんてことになってるんだって話になる

遊戯王からヴァンガードに移っている連中が多いからじゃね

そもそもＴＣＧを辞めた連中が多い

>>910
辞めた連中が多い割には他のTCGは売上保ってるらしいが

売上調べたら、オーナーズリーグとか言うのが食いこんでるのな。
1枚１００円恐るべし。

>>909
負け犬、気持ち悪い連中が他ＴＣＧに鞍替えするのはそれはそれで嫌な気がする

そのまま遊戯王に引き取ってもらいたい

tcgの歴史の変遷見るとだんだんとカジュアル志向が高まってきていて
戦略性低め運要素高めで参加しやすいtcgが売れるようになっているんだよな。
ここ数年のtcg市場の伸びはそういうカジュアル志向のゲームが増えてきて
より多くの人がtcgに触れることができるようになった結果。

遊戯王はもともと偶然運要素高めでそういう流れの中でもトップを維持できてたんだが
最近、ヴァイスヴァンガゼクスと本気で意図的に運要素高めたゲームが出てきて
ついにプレイヤーを奪われ始めたという感じなんだと思う。

適当にやっているうちに偶然カジュアル向けになっていましたってゲームと
初めからカジュアルで楽しめるように考えて意図的に運要素高めてるゲームと
どちらが面白くなるか、答えは明白だよな。

まあ、しばらくはトップは維持できるだろうけど
今後、カジュアル向けtcgが研究されて新製品が出るたび
遊戯王の売上は落ちていくんだと思うよ。

遊戯王のネームバリューが通用しなくなってきたってのもあるかもね
もはや9年も前の原作とはかけ離れてしまってるし

カジュアル志向という面で考えると
インゼクター水精炎星は効果が複雑すぎるしな。

かけ離れた原作をカバーするのがアニメの仕事なのにそれが機能してないってもうね

紙質劣化とか色々あったから一時的に減ってるだけ
すぐ戻る

MTGはどう見てもコロコロ効果

コロコロ効果って何年前の話だ
しかもウルザズはともかくマスクスの頃はすでに落ち込み始めてたのに

単に競合がなかったからだろ

今となってはコロコロでMTG漫画が連載してたっていうのも
なかなか信じがたい快挙ではあったな

DMカード初登場時
中村聡が作中で「あのカードだけは危険だ！使っては駄目だー！」みたいに
叫んでたのが懐かしいんだぜ

これからの時代は、大会会場やカードショップだけじゃなくて
漫画アニメや雑誌の特集を見る時間や、企業サイトや動画や掲示板といった場も
「tcgを楽しむ場」と考えて商品作るべきなんだと思う。

漫画アニメや雑誌特集をやってないから売れないとか言うのは甘え。
他のゲームより3つも「tcgを楽しめる場」が少ないわけだから
そりゃ売れなくて当たり前。

バトスピヴァンガゼクスと最近新しく出てきてるゲームは
そういう点を意識してアニメや漫画や雑誌掲載をしっかりやってきてる。
遊戯王の売上が落ちてるのはそういうゲームが増えてるのも影響してると思う。

MTGもその辺ない代わりに
公式サイトの攻略記事・イベントカバレッジ・新製品のプレビュー記事はかなり充実してるからな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Default.aspx
今の時期は毎日リークと公式プレビューとそれを見てコメントする2chと
DiaryNoteの各プレイヤーの記事でわくわくしながらプレリリースイベントと発売を待てる

いっそ遊戯王もニコ動配信してくれねーかな
ゼアルのOPもニコ動の歌い手に歌わせてるんだし

昔はＤＭ、ＧＸ、５d's序盤をフルで視れたんだよな…

今思えば懐かしいな
結局は権利者自身が閉ざしちゃったし無理だな

遊戯王は絵のクオリティ上がらないよな
後発は絵に金掛けてそうな見た目してるのに
なんで相変わらずショボイままなんだろうか？

携帯＆ブラウザカードゲーにも劣るってどうなのよ

アニメで動かしやすくするためにあえてシンプルデザインとか聞いたことあったような

>>927
DMみたいにCGでやればよくね？
モデリングしっかりしてれば、作画崩壊の危険もないし
子どもには３Dモデルとセルの違いなんて分からんだろ

>>926
誰も遊戯王なんてしょぼいカードの絵師にはなりたくないだろ

イラストは初期を思えば大分マシになってはいる・・・

・・・

子供向けだと、DMのイラスト気合入りっぷりがヤバイ
あれイラスト使ったカレンダーとか毎年出せばいいのに

光らせとけば絵はどうでもいいみたいなところはあるよね
まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど

イラストは小さくてしょぼくてもＴＦのカードイラスト拡大機能で見ると地味に描き込み量やおもしろい事がわかる

というわけで新作はよう

遊戯王やMTGって携帯サイトあったっけ？

>>931
> まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど

アルティメットだと絵がちょっとでかい
ホロだと全面イラスト

くらいの事はしてもいいよなあ
現状の高レアリティーのいらない子っぷりは異常だし、付加価値を

だからMTGの悪口はそれまでだ

調整されたリミテッドを遊べるゲームで弱い高レアリティ批判なんて
単なる無知で切り捨てて問題ない話だから悪口にすらなってない
全面イラストはプロモでやってるし

>>934
最古参のMTGでさえテキストレス・フレームレスや
プレインズウォーカー・エルドラージみたいな枠外デザインの凝ったイラストあるしなぁ

MTGはそもそもイラストレーター自体海外では有名な人雇ったりしてるし金かけてるよ
去年の年末のグランプリ名古屋でもアーティストサイン会で会場が開く朝6時から列が形成されるぐらい人気がある人もいる
Rebecca Guayって人だけど

訂正
会場が開くより前の朝6時

売上は遊戯王＞デュエマ＞＞＞mtg
イラストの質はmtg＞デュエマ＞＞＞遊戯王。

結局、イラストへの金かけた分だけ売上が落ちてるんだよな。
その金でアニメやったり、雑誌で特集組んだ方がいいってことなんじゃね。

>>940
それはあるかもな
結局皆強さばっか注目して
イラストなんて萌豚くらいしか興味示さないし

使える資金は限られてるからなあ。
賞金より広告に金使った方がいいってのはmtgやD0見るとよくわかる。

イラストに関しても綺麗さや派手さ求めるより
新しい人気キャラクターを生み出すのに金使った方が
よっぽど人気や売れ行きに関与すると思うな。

それだともう漫画、アニメ作って大衆雑誌、一般メディアに露出したほうが早くね？
少なくとも上位TCG陣はそれをやってのけた事だし

コストカットすすめるコンマイは正しいてことじゃん
良かったアンチがうだうだ言ってるだけで遊戯安泰か

そのうちイラスト廃止で表面積の9割が効果の説明になるかもしれん

日本だと遊戯王：MTGの人口比率は10：1くらいなんだろうけど、欧米だと逆
アメリカでMTG以外のカードゲームやってる人なんて子供以外にいないんじゃないだろうか
ウィザーズとしても国産カードゲームが山ほどある日本で膨大な金かけて宣伝するのはリスクが高いはず
遊戯王とかは日本で、MTGは海外で売れてればそれでいいんじゃないか

日本の遊戯王とmtgの差は330億と30億でちょうど10:1だが
アメリカではmtg1位、遊戯王3位か2位だから
日本の遊戯王とデュエマヴァンガの差くらいだろ。

しかも、アメリカだと人口3倍くらいいるのに
mtgでも200億円くらいしか売れてなくて
人口密度的にヴァンガバトスピ程度しか流行ってないと聞いた。

>>942
そもそもMTGはたくさん人集めるより、
今プレイしてる人が辞めないようにいいところを続けていくための戦略取ってる
最初からクオリティ高めを維持してる絵を劣化させたところで去る人が出るだけだし

入れ替わりを前提にたくさん人を集めようとしてる遊戯王の戦略とは違う
だから宣伝も東京ゲームショウでPS3とXBOXのゲームをアピールするとか、
コストパフォーマンスとターゲット層を考慮した宣伝をしてる
海外でも日本より少し範囲が広い程度で各種メディアでも宣伝してない

そもそも日本ではDMが売れてるからMTGがどうなろうとWotCって会社としては問題ないんだよ
海外でMTGが売れなくなるのは死活問題だけど

>>947
それであってる
ちなみにMTGは日本でも海外でも大人がやってる
遊戯王は子供もいるけど

コロコロとのタイアップ自体今の販売戦略見てると奇跡にしか思えないしなぁ
最初からDM考えて、そっちに引き込むためにタイアップしたんじゃないかなあれ

また遊戯王ageMTGsageの流れか
低調スレに引きこもってろよ

信者はなにかとmtgをサゲたいからね

最近はヴァンガsageする遊戯王信者が多いしな

いやヴァンガードはただの被害妄想だろ

遊戯が叩くのはMTG、ヴァンガードだけじゃねーよ

MTGの話題多すぎ。
元旦からこっちずっとじゃん。
マジ巣に帰れレベル。

まぁあっちの衰退スレ、新年からコピペ張りまくって議論とか無いからな
あと私怨とか

MTG擁護の方々が
冷静を装いつつ、めっちゃ長文になるのを見る度に

やめてー、やめてー

って思うわ。逆効果だから本当勘弁してって感じ


遊戯王を同じくらいの熱量で擁護する奴が居ても
多分同じくらいむず痒くなるんだろうけど
まあここは遊戯王スレだしそっちは多少は構わんかと・・・多少は居てもいいのよ・・・いいのよ・・・

>>876>>935>>940みたいな勘違いを放置しておくよりよっぽどマシ
擁護っていうより事実に反することを書かれるのが嫌なだけだろう
遊戯王よりずっと売れてないのは誰もが認めるところだし

>>958
よりによって、このスレ、で熱意こもりまくりの長文で訂正する必然性は殆どねえよ
誰が遊戯王のスレでMTG用語てんこ盛りの長文レスを読むんだ？
まず１００％MTG未経験のプレーヤーは
きっちり読んで理解してくれる事はないだろう
「MTGプレーヤー鬱陶しい」って思われるデメリットの方が大きいだろJK・・・orz

信者は自分のやってるtcgが最高と思ってるからな。

遊戯王はカジュアルで参加しやすいゲームを目指してる代わりに
底が浅かったり、バランス悪くて強すぎるコンボが多い
mtgは取っつきにくい代わりにマニアが満足できる作りを目指してる。
売上は前者が高くて当然というだけの話なんだがな。

どちらも満足できるゲームがあれば解決すんじゃねということで
デュエマバトスピあたりはそういう形を目指してるんだろうけど
カジュアル向けとしてもマニア向けとしても中途半端になってるのが現状。

わざわざ関係ないスレでまでデマ流してMTGこき下ろそうとする
タチの悪いMTGアンチがいるってのはよく分かった

ヴァンガアンチと同じ匂いがするんだが・・・まさかね

昔ならともかく、今の遊戯王が参加しやすいゲームだとはとても思えないな
確かにカード資産があまりない初心者のため簡単に組める強いテーマはあるけど、どれも動きは複雑
もっと初心者が入り込みやすいシンプルで強いテーマがあればいいと思うんだがね

>>959
>>873がこの流れの発端だから文句は>>873とそこからMTGの話を勘違いしたまま続けた連中に言ってくれ

単に「遊戯王よりMTGの方が絵は小さいだろ」って言いたいだけだったとかいえん
正直遊戯王の絵が小さいとか納得できんのよ

遊戯王とMTGを比べたら、ゲームシステム的には遊戯王が劣っているのは明らかだからな
ただアニメを含む日本での宣伝効果が凄まじいから、初心者がとっつきやすいだけ
実際には欠陥だらけでwikiみたいとわからんルールが多すぎて無茶苦茶なんだよ
欧米に行ったらわかるが、だいたいオタクっぽくない層が遊ぶカードゲームはトランプかMTGだけ
これは本質的な違いだろうから、今更両者の立場を変えることは難しいと思うわ
その中で台頭してきたヴァンガードとかは運ゲー要素が一段と強いんだけど、子供でもわかりやすいし
遊戯王に変わる存在となってほしい
もちろん遊戯王やMTGを貶しているわけではないが

>>962
それは俺も思うな。

剣闘ライロシンクロンドラグニティなんかは
分かりやすい上にすごく面白いテーマだった。
BFも面白くはないが単純に強くて遊びやすかった。
こいつらが活躍した時代に売上伸びたのは
当然の結果だったと思う。

インゼク水精炎星は正直難しすぎる。
下手なmtgのデッキより難しいと思う。
売上落ちて当然。

ぱっと見で盤面を把握できる文字サイズのための適切なテキスト欄のサイズのためだから、
「絵が小さい」って言われても「そうですね」としかな
キーワード能力と能力語もぱっと見で盤面やカード自体を把握しやすいように
作られてるルールだからそういう意図なんだと思う

>>876もそうだけど、理由とか背景とか意図とか想像できないのかな、って思う
MTGは毎ブロック毎エキスパンション新しいことしてるのに、最近プレイヤーが戻ってきた結果
ようやく話題になった一部のテーマを見て「MTGがようやく真似を始めた」とか解釈したり、
絵が小さいのが何のためなのか想像もできなかったり

遊戯王の場合は、キーワード的なものでテキストを統一せずに長いテキストを書いてでも、
そのカードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたいと思ってるって意図は、
やってなくてもカード見りゃわかるよ
もともと子供向けなんだからネットとか使えない子も遊ぶ前提なんだろうし、これはこれで正しいと思うし、
あのテキスト欄でこのイラストサイズをなんとか保ってるのは、初心貫徹だしむしろすごいことだと思う

>>967
遊戯王には全く同じテキストで効果の違うカードもあるのに
「カード1枚で完結させたいと思ってるって意図」とか言われてもねぇ・・・

カードのデザインの愚痴話でここまで話が広がるなんて誰が思ったか

>>968
それはあくまで一部のカードの例外の話でしょ
その例外が良い悪いは別として、他TCGみたいにたくさんある同じ効果や能力を
一つの名前でまとめて、名前を覚えさせることで簡略化しなかった意図は
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」
「子供にキーワードを覚えさせる負荷をかけたくない」
ってとこだと思うけど

一部の例外とまで言い張る程そんな事に気を使ってるのなら
コンマイ語とまで言われるようなテキストの破綻が頻繁に起こるわけないと思うんだが

正直言ってあんな大量の特殊裁定網羅する方が
キーワード覚えるよりよっぽど負担多い

ルールどころか試合中に非公式のwikiまで参照しなきゃならないんだから
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」って意図と完全に矛盾してるよなｗ

そこらへん、おそらく４月ごろ発表されるであろうシェアで
DMがどのように変動してるか、ってのも興味深いな

DMは遊戯より平均年齢は同等か低めな気がするし
あれはMTG同様、キーワード化によってテキストが整理されてる傾向があると思うんで

ヴァンガードはそこらへんをキーワードっつーよりマークで行ってるのかな？

>>973
シェアは遊戯王は30％ダウンしてDMかヴァンガに抜かれているのはだいたいわかっているが

>>956
遊戯王本スレなんかコピペ連打を意に介さず普通に会話できてるぞ。
お前らも頑張れよ。

なんか勘違いしてるけど>>956は嘘
普通に議論してるし議論の過程でソース貼られてるだけだよ

死者蘇生と大嵐とブラックホール、激流葬、エフェクトヴェーラー
冥府の死者ゴーズ、グリッター、強欲で謙虚な壺、サイクロン。

ざっと10枚以上も、他のデッキとほぼ被る。
しかもここにあげた魔法は「これがないとやっていけない」レベルの
壊れカード。
エフェクトヴェーラーもだが、今の遊戯王には必須カードが多すぎる

>>977
ttp://ocg.xpg.jp/price/price.fcgi
値段相場　(価格は全て最安)
20円　クリッター
50円　ブラックホール
105円　大嵐
180円　激流葬
500円　エフェクトヴェーラー
550円　冥府の死者ゴーズ
500円　強欲で謙虚な壺、
150円　サイクロン

おまけ
80円　フォトン・スラッシャー
10円　オネスト
300円　神の警告
300円　ナイト・ショット
540円　死者蘇生
480円　カードカー・Ｄ
680円　炎舞−「天キ」
1100円　ヒステリック・パーティー

>>977
ネタで書いてるならなかなかのつわものでござる。

死者蘇生ブラホ激流葬大嵐クリッターあたりは今や
UNOのワイルドドローフォーやマリオカートのアイテム的存在だからなあ。

>>976
議論というか妄想と推定だらけで何の参考にもならない数字並べ立ててるだけだけどな

遊戯王が衰退した理由の５割は混沌帝龍

>>981
実データが公開されてない以上は推定するしかないじゃん
実データがなければ印象論しか語れないんだし

印象論も裏を返せば妄想になるから当てになるのだろうか

何故不平不満を言うスレなのにこうも遊戯王を持ちあげる流れになるのか
別に批判するつもりはないけど、外部サイト見ないとルールがわからない上、公式もそれに頼ってカード刷ってるようじゃ
もはや子供が遊ぶカードゲームとしては破綻してる
せめてDMとかヴァンガードくらいに入りやすく、かつルールも明確じゃないとダメだろ
MTGとかとは根本的なルールも質も違うから仕方ないが、もう少し努力していかないと厳しいわ

素直にアンチスレ名乗ればいいのに、こんな痛々しいスレタイにするから…
ちなみにルールも裁定も公式のデータベースに書いてあるからな

国産カードゲームの大半は対象年齢が低めだから仕方ないとはいえ、ゲハ論争みたいな無駄な対立を煽るのはマジでやめてほしいわ。

>>985
> 何故不平不満を言うスレなのにこうも遊戯王を持ちあげる流れになるのか

そりゃ本当に終わったと思って無関心になった人はこんなスレには来ない
終わった終わった言いつつ、実際には愛情が残ってる人が来て語るんだから仕方あるまい
たぶん激しくアンチ的なスレタイなら、俺は来てないな


他のTCGを熱心に語る人の方がよっぽど判らん

MTG低調スレもそんな感じだよな
ただのアンチは叩かれる

>>989
あそこは話題をループさせるのが目的だからな
ただのアンチ話は話題が途切れやすいから敬遠される

>>986
何度も言われてるけどここはアンチスレじゃないからな
できることならコナミにも少しでいいから改善してほしいんだよ

>>977
剛健とか笑わせないで
あとグリッターってなんすかね？

お前らは上記に挙げたカードを、wikiをみれないネット環境のない子供たちが
お前らのいう「最安値」で買えると思ってるのか？
子供向けなんだぞ、このゲームは。まぁ最近の子は金持ってるみたいだが。
それと、ここでの議論は、wikiや公式サイトを見れる環境なのが前提なのか？
(テキストや裁定の不備について)
ショップで電話しても、半月後には裁定変わってたりするんだそ。
子供の視点で考えて、「やめて欲しい」だろ、普通に考えて。

追記 グリッター× クリッター○

>>991
もうちょっとまともな嘘つけよ
このスレでは遊戯王は終わってることになってるんだろ？
じゃあ改善も何もあるわけないじゃないか

遊戯王はせめて裁定をしっかりしてカードに書いてあることだけ読んで全て読み取れたらだいぶマシになる

多分一生そんなことはおこらないが

ストラクとか通常パックのテーマとVEを抱き合わせるクソ商法やめろ

これでも一時のプロモ環境よりましになっているという

プロモは売上が一人勝ちになってるときに
強くなる傾向にあるという噂がある。

んで、デュエマの売上が迫ってくると
一気に再録するとかしないとか。

売上落ちてるけど２０１１年のラインナップと比べたらなぁ

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