【MTG】モダン専用スレ17【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/10/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

【MTG】モダン専用スレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346561509/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

戒めリスト
・Sssight
・エンジェルブレイド
・親和ってマジでtier1なの？どこが強いのかさっぱり分からん
・モダン環境は指数関数的に生存確率が減っていく

変な奴に関わってはいけない（戒め）
アーキタイプの名称に拘ってはいけない（戒め）
実際にプレイしない内から発言してはいけない（戒め）

指数関数的に>>1乙

エンジェルブレイドで検索してはいけない(エロアニメ)

そう言えばマナバーンにno-cawって書いてたな

指数関数兄貴スレ立てオッスオッス！

再録のお陰で人が増えたのか賑やかになったな。
マナバーン2013のNo-cawVS欠片の双子の問題は参考になった。
中村とか八十岡みたいな経験豊富なプロプレイヤーは同じ答えなんだね。

必要なもの3枚持ってるなんてねえよ
って割り切れるのがすごいと思った（小並感）

1000間近で捨て台詞とはたまげた小物だなぁ

まあ関数兄貴が「妨害手段が少ないからどんどん追い詰められて不利になっていく」って言いたいのは何となく分かる
本当に妨害手段が少ないのか、指数関数的なのかは別にして

ついにモダンスレにも名物兄貴が誕生か・・・股間が熱くなるな

いつか兄貴たちで全選手入場コピペが作れるくらいになってしまうんだろうか

親和強くない兄貴　VS　指数関数兄貴

結局｢指数関数的｣ってどういう意味なの？(無知)

うん。そこはちゃんと教えてもらいたいよね

探してみた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%95%B0%E9%96%A2%E6%95%B0%E7%9A%84%E6%B8%9B%E8%A1%B0

ぶっちゃけ言おうとしてる事自体はわかるんだよな。事実化はともかく
ただ言い回しと厨二臭すぎるキャラが痛面白かった

スレを跨いでの追い討ちは止めロッテ！

まあ普通指数関数なんて使わんよな
ネズミ算とかならまだ

ぶっちゃけモダンって3~4ターン目に大きな山場があるけどそこでグダると10T超えるくらいまでグダり続けるような
展開多いしそんなにがりがり生存確率落ちていくようなゲームでもない気もするが

生存確率がどんどん減っていくのはモダンに限った話じゃないよね

お前ら……指数関数的はちょっとアカデミックになったら結構みる表現だぞ……？
理系しか使わんのか？　カルチャーショックだわ。
って前スレを見てない俺が言う。
よっぽどの基地外だったのか、よっぽどのオレサマ野郎だったのか。

指数関数的にっていっちゃったら0-1T目に一番人が死ぬんやで？

常微分方程式から導出できる指数関数的増加（減衰）ならうちの学科でも習ったけど
モダンの環境が指数関数的に生存確率が減ってくっていう誤解を招く表現と
喧嘩腰の口調が余計な反感を招いたってことで
いい加減いつまでもこんなつまらない話題引っ張るなよ

スレタイに【Modern】復活してるし、禁止カードからヴァラクート抜けてるし１乙！

そろそろラヴニカ入りのデッキリストとかないかなあと思ったが、MOにまだ入ってないからまだ難しそうだな

めぼしいカードは突然の衰微、イゼットの魔除け･･･くらいしか思いつかんorz
他に強そうなカードあったっけ？

死儀礼のシャーマン

スレ加速しすぎてて何があったのかと思ったわ…
流れ掴んでこっち来たら
>>4の戒めが前スレを簡潔に戒めていて謎の感動を味わった

殺戮遊戯

打ち消されないサイクルや魔除けサイクルは一通り使えるんじゃないの

＞前スレ
終盤で発狂はﾜﾗﾀｗ
シューティングゲームのボスみたいだったな

指数関数を比喩に使ったことを揶揄してたのに
指数関数を知らないと決めつけ→ドヤ顔解説→発狂→低能と煽る
という圧巻の流れだったな

>>24
たかがカードゲームでわざわざアカデミックな表現とか使っちゃうのは
アニメか専門馬鹿だけだ

馬鹿な奴は一般的でない言葉を使って自分を賢く見せようとする
本当に賢い奴は一般的な言葉を使って正しく伝えようとする

殺戮遊戯はジャンドのサイドに1〜2枚入るかもね。
コンボ苦手なデッキだから対策として。

生存確率が指数関数的に減衰するモダンで殺戮遊戯は間に合うか怪しくね？
軽めのハンデスいれたほうが良い希ガス

ストームには４マナまで間に合わないことが多いから、ハンデスで落としてサージカルでいい
サージカルなら土地も抜けるから苦手なトロンにも大爆発でトロン割って抜く動きもできるし
そして双子は汎用性がある衰微でいい

と思ってるんだけど、どうなんだろう。ちなみにジャンドは使ったことないから見当違い言ってるかも。

ヴァラクートが流行るなら意外とワンチャンあるんじゃない。
風景の変容トップデッキでぶっぱワンキル防げるし。
勿論、4マナは重いし代わりにワームコイルでてくる可能性あるけど。

そもそもジャンドが終わコンになりつつあるからな

まあそうなんだけどね。トロン無理ゲーすぎて俺もジャンド解体した。

UWアグロがメタに食い込んできて、RtRで得たものも微妙
もちろんメタに嵌ればまだまだ強力なアーキタイプだけど、長丁場の大会に持ち込みたいかと言われると・・・

いろいろな型のヴァラクートを使ってみたけど赤緑が一番使いやすくて強い感じがする
ヴァラの使う内にいる獣はめっちゃ強いね

ブリーチエムラ入れる形もありだと思う。3T目にエムラかタイタン投げれればほぼ勝ちでタイタンは普通に使える。
最速が3Tになるのはでかい。

ただエルドラージを素出し出来ないから何か工夫しないとだな

風景の変容からトロンを持ってくるサブプランで（小学生並の発想）

エンブレ的に>>1乙

>>46
スケープシフトで4枚サクるとトロン3種+ウギンが引っ張ってこれるな
まあ普通のトロンの方が安定して速そうだが

>>46
３ターン目に投げられる？具体的にどんな流れか教えて欲しいんだけど

1T　明日への探索
2T　適当に加速　（+1）
3T　探索が待機明け（+1）

土地が止まってなければ5マナ？
コブラとか絡めば他のパターンもあるんじゃね知らんけど

>>50 １T目に明日への探索撃って、2T目に土地加すれば毎ターン土地置くだけで5マナでしょ。

3T目までの9枚の内　土地４　明日への探索、2マナ土地加速、ブリーチ、ファっティ
の8枚が必要だけど明日への探索とブリーチ以外は枚数あるから他の最速コンボ系よりは安定すると思うけど
過程も無駄にならないし

エムラ入れたのは試したことないから今度試してみたいけど
エムラシュートかヴァラのどっちかに特化した方が強そうな気がする

次のターン邪魔されることなくスケープシフト打てるが、オーバーキル感が凄まじいな

真面目なMTGの話題しかなかった頃のモダンスレに比べると、最近は一皮剥けた感があるな

ファイレクシアの油がここにも…助けて！JK！

>>55
エントロピー増大の法則に従って、2chのスレは徐々に混沌としていくんじゃないの

エントロピー兄貴

>>57
指数関数的にはそうでもないよ

>>9
何その問題気になるわ
教えてくれ

マナバーン買えよ

江村シュート入りヴァラ組んでみたけど殺意しか感じなかったｗ
安定性は下がるけど爆発力がやばい

>>61
近くに売ってないし、ネット通販は使わない性質
それに指数関数の話ばっかりしててもネタなくてつまらんでしょ、どうせならあれこれ意見いいたくない？
嫌ならいいんだけどさ

お前の性質なんて知らんがな(´・ω・｀)

じゃあ遠出して買えばいいんじゃなかろーか

ネット通販がいやなら書店発注って手もあるのよ。黴臭い手法だが

>>51>>52
あぁ、普通に行けたね、どうもありがとう
それも強そうだけど、緑タイタン４に加えてエムラを何枚入れるかが問題かなぁ
エムラは他の場面で無駄になるから、赤タイタンとかいいかもね

モダンでラクドス使ったデッキ組みたいけど難しいね
カードプール広いから何とかなるかと思ったけど、意外とばちっと嵌るような良相性カードが見当たらない
特にラクドス通った後に出す後続。素直にワムコ安定かなあ。素で重いのが難点なんだよなあ

ラクドスが出る→4マナ出る
ラクドスが殴る→6マナ軽減

伝説のエルドラージなんかどうかな（ゲス顔）
裂け目の突破も入れよう

結局ラクドスが抜ける

ラクドスなんかリアニしたら良え

使うのは個人の自由だけど、
残念ながらラクドスは構築レベルに達してないな。
４マナなのに速攻もCIP能力も無いのではねえ・・・。
スタンでも抹消者や迫害者と同じ道を辿ると思う。
あと、コスト軽減はボーナスポイントみたいなもので
誘発できたらラッキー程度に捉えた方がいい。

>>72
カードパワー自体は高いとおもうのだがな
キャスト条件満たすものと、コスト軽減両方と相性のいいカードがありさえすれば

攻撃的ボトルのノーム
これを生け贄に捧げる：対象のプレイヤーかクリーチャーに3点のダメージを与える
１／３
↑
こんなのがあれば

・対ジャンド
4ターン目：ラクドス召喚
相手：血編み髪のエルフで続唱→終止

・対No-caw
4ターン目：ラクドス召喚
相手：瞬唱の魔道士→流刑への道FB

・対ヴァラクート
4ターン目：ラクドス召喚
相手：虹色の前兆→風景の変容→本体へ45点ダメージ

ダメージ通ったら6マナ出るようなもんだし禍我でも出そうぜ

・対双子の欠片
4ターン目：ラクドス召喚
相手：エンド時に詐欺師の総督→双子の欠片で1万体のトークンがアタック

ラクドスを出すことばかりに夢中で、
仮想敵の動きを理解してない気がする。
4ターン目に何もしないファッティを出す動きはたいして強くない。

別に4ターン目にラクドス出さなくてもいいじゃん
相手がコンボデッキなら除去なりなんなり構えてりゃいいわけだし

ラクドス弱いというのは同意だが
手札破壊も入れれる色相手にヴァラや双子がそんな理想的な動きできるの？

何かを否定する事しか出来ないタイプの人間

相手がいつもブン回るわけじゃないってのを考えてもラクドスは流石にないかな

ラクドスはまず自分の能力が噛み合ってないからな

4つも色マナいるのにお供になるのがアーティファクト生物ってのがなあ

>>74は流石に最悪のケースを想定しすぎだけどｗ

ラクドスの能力をコンセプトにしてしまうと他のデッキと比べてあまりに悠長な動きになってしまうのは事実

悲しいことにラクドスを普通に使おうとしたら同期の冒涜さんか迫害者にお呼びがかかるっていうね

ちょっと気になったんだけどさ、モダンの土地ってフェッチ込みで平均20枚くらい？
もしかして幽霊街って序盤からガンガン使ってってもいい？

ジャンドは24〜25
エンブレ的コントロール各種25〜26
アグロでも22より下はあまり見ないかも
土地引きすぎると死ぬストームは18枚位

エンブレ()

赤黒でポンザ組んでるんだが、スモポと爆裂＋破綻のせいで土地枚数の調節が難しい・・・
26枚だと引きすぎる時あるし、２５枚だと引かない時があるし・・・

スモポ爆裂破綻とか構成次点でブン回り前提の引きゲーじゃね

ショックランド集まったらモダン始めるつもりなんですが、
青白コンのようなデッキってモダンにありますか？
あったら参考にしたいです。

>>89
アーボーグとフィルターランドのおかげで土地構成は問題ないんだ

>>91
そうじゃなくて自分から土地潰すタイプのカードだからマナの伸び方が全く安定しないという
相手と同時に自分もランデス食らってる状況と言うと分かりやすいか・・・？

純正コントロールじゃないけどクロパとコントロールの狭間くらいの青白のアーキはある

>>92
そこはダクムーアの回収場とダークスティールの城塞でカバー出来てる
まぁ組んでて自分でも思ったけど、ポンザってより赤黒コンみたいな感じになってる・・・

>>93
ガチガチのコントロールが理想なんですが
もしよければどんな回りをするか教えてもらえませんか？

>>94
城塞は良いとして回収場はタップインな上アド差が広がるからグダると一気に危うくなると思う

そういうことしたいならローム使えば

>>96
そこなんだよなぁ
自分がグダってる時点でポンザっぽくないんだよね
やっぱ赤緑でブン重視がいいのかね？

>>97
ロームも考えたんだけど、ロームのカードパワーに引きずられて違うデッキになる結果に・・・

自分できっちりコンセプト意識しとけば、デッキ構成が歪むのも避けれるんじゃね？
欲張らなければ問題ない

黒ｔ白のスモポデッキに入れてるがトロウケアの敷石は？
１Tアーボーグ限定だが、アド失わないしいいぞ

もしかして：悪臭の荒野/Fetid Heath

今の段階ではこんな感じになってる

大爆発の魔道士 4
なだれ乗り 4
恐血鬼 4
小悪疫 4
爆裂+破綻 4
等時の王笏 2
無残な収穫 1
稲妻 4
炎の印章 4
溶鉄の雨 4
ダークスティールの城塞 4
ダクムーアの回収場 4
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 2
血の墓所 2
黒割れの崖 4
偶像の石塚 4
新緑の地下墓地 3
乾燥台地 2
沼 2
山 1


勝つにせよ負けるにせよ、なだれ乗りが役に立たない・・・

ああ、悪臭の荒野でもいいな
やべ、完全に存在を忘れてたわｗ
ちょっとデッキ組み直してくる

ちょっと難しいかもしれんがスモポで土地が落ちる関係上、死儀礼のシャーマンはいい仕事してくれると思う
俺の黒ｔ白メガハンデスに入れたら３Tヴェリアナ着地とか、３Tから特殊地形破壊とか良い感じ
落ちたハンデスが火力になるし、別にこいつに稲妻撃ってくれるなら望む所だし、パスならマナ伸びてなおいいし

>>102
すまん、等時の王笏は天使像のプロキシです

>>104
そんな感じで黒コン作ったら屈葬エメリアggされてトラウマなんだよ・・・

>>106
あんたもかorz
しかし俺は黒を諦めんぞ、モダンで黒の濃いデッキってあんまりないからせめて２色に抑えたい
黒使っててもジャンドはなんか違うんだよなぁ

>>107
俺は今までジャンドだったけど、ヴァラ解禁で生き残れなそうだったから別デッキ思案中なんよ

また裂け目の突破か壊れるなぁ…青赤トロンでも使うし集めとこ
エムラシュート+ヴァラの殺意凄まじいね、緑タイタン出して殴るだけでも負けない気がするわw
オーメン状況下で裂け目から緑タイタンシュート→ヴァラ二枚戦場に出て6点、攻撃でヴァラ二枚戦場に出て12点であってるのかね

そういやスタンしかやらない人が下の環境のカードはいらないからってZENフェッチ7枚+稲妻、パイロとかを無償でくれたんだが…
すげぇ申し訳ないからめっちゃ欲しがってたヴラスカプレゼントしたけどこれで良かったのかなぁ…

社会人とかだと資金に余裕が出来るからカードとかって価値わかってても売らなくなるものなのかね

スタン専の方ならRtR15パック位あげたほうがよかったんじゃね？

>>109
それだと二回目の誘発は１８点じゃね
何にせよ決まればほぼ勝ちだけど

>>102
WBRにして復讐のアジャニ入れるのはどうなん？

>>109
お返ししたならモーマンタイだろ
社会人になると1~2万程度のものなら別にどうってことなくなる。売っても数千円だし
キズがどうとか言われて馬鹿みたいな値つけられるのもシャクだしな
それなら親しい人に喜ばれるほうがいいってのは感覚としてある

オーメン出てれば最初のヴァラ2枚で12点だろ

ヴァラ自体が山とカウントされるから同時にでた扱いになるんだっけ？
それなら１２点だけど、ルーリングがイマイチ分からん

>>113
友達の社会人が一桁単位でも値切たっりするからなんか凄い違和感があるのよねw
まぁ何はともあれフェッチとRtRのショクランが大分揃ってきたから話題になってたオーメンヴァラ+エムラシュートか青赤トロンでも組みたいなぁ

一桁単位で値切るってすごいなｗｗｗ
多分１位数までって意味で書いたんだろうけどそれでも別の意味で凄いな…

レオリオ思い出したわ

オーメン状況下で緑タイタンシュート(土地5枚)なら
ヴァラ2枚出て　12点
更に2枚出て　24点の合計36点
これは間違いない。

ただ、色んなところでオーメン状況下で土地5枚から風景の変容うってダメージ入る話があるけど。
これは「他に少なくとも５つの山をコントロールしている場合」って書いてあるから間違いじゃないのかな？
これが間違いならヴァラに関して概ね理解できてるし、あってるなら俺の認識が大きく間違ってることになる。

>>117
色んなTCGやってて半ば開封中毒者だし1パックの値段を少しでも埋め合わせたいのかなぁとか思ってる、こっちだと1P336円とかちょい微妙な数値だし
原始タイタンが800円で安かったから在庫の二枚買ってきてやった。

６枚必要だよ
ってかオーメンヴァラの挙動理解してない奴そんないるんか

スタンでは土地5枚から砕土撃ってたからそれと勘違いしてるとかじゃないか

土地5枚じゃねーな、なんかいろいろ勘違いしそうにないわスマン

>>121 ありがとう。検索してるとちょくちょく見かけるから不安になったｗ

そういえばブリーチエムラがいいんじゃないかと書きはしたけど、この流れにあるような殺る気満々な感じじゃなくて、タイタンをより有効に使えて且つサイドからヴァラ対策に引っかからずに殺せる形に楽にシフトできる。
という意味でのブリーチ型の提案だったんだよね…
まあ話題になるならそれはそれでいいんだけどさ

エムラ突破をサイドプランにしたオーメンヴァラか
青のドローが弱いから赤緑２色にまとめるならアリだと思うぞ
てか、むしろ主流になるかもしれん

突破使うならグリセルシュートもあるんだが、アレは不安定すぎるから困る
もうちょっと安定するなら有力な黒赤デッキになるから使うんだが

ヴァラを作る上で青緑と赤緑のどちらにするかってのはまず最初に決めなきゃいけないね。
俺は以下の理由で赤緑が有力だと思ってる。
1.一マナ粋を埋める思案、定業が禁止されていて代理カードも弱い、あと神もいない。
2.青緑は勝ちパターンがヴァラしかない。つまりメインからでも際、幽霊街、衰微と弱点多い。嵌めも刺さりやすい。
3.2と少し被るけど新環境のジャンドは個人的には結構強いと思ってるので衰微入りのジャンドに特別有利がつかない。
せっかくヴァラ使うのであればメインはジャンドに無双する構成がいい
4.風景の変容が単体で仕事をしない。赤緑なら単体でも土地7,8枚で使える。

なので作るとしたら赤緑のサイドにT白か黒(メインからギルランで色は出る)の
突破用にエムラをメイン１、２入れて殺しに行く形か最長老、テラストドンあたりと
タイタンも持ってこれる召喚士の契約を1、2枚入れる形を検討中

気付くと手にはトロンが握られていた

青緑赤にすればいいんじゃないの
実際俺はそうしてるんだけど

虹色の前兆無くても、ショックランドがあれば青緑でも
条件満たせるんだから土地並べて風景の変容撃てば勝てるだろ・・・。
まさか青緑は虹色の前兆＆風景の変容が揃わないと勝てないとか思ってるの？
あと、青命令はただ強だから。ビート環境ならキャントリップ付きTimeWalk。　
裂け目の突破型はマジで言ってんのか理解に苦しむ。安定性皆無だろ。

テラストドン突破させると噴火前に象さんに殺される気がするんだが大丈夫か

テラストドンは自分の土地破壊しながら降臨するんじゃない？よくわからないけど

青命令がただ強とか言ってるけどヴァラが使う青命令はあんま強くない
キャントリップ付きTimewalkとか言ってるけど普通それはキャントリップ付きの濃霧という

裂け目の突破で走らせるのは江村と緑タイタンだけでいい
テラストドンとか言ってるのはちょっと俺も理解できない

随分汎用性の高いフォグだな

啓示はXライフゲインじゃなくて、Xターン相手の戦闘フェイズスキップが良かったのに

青緑でオーメン入れてる型は山の枚数少ないから7,8枚土地出る頃には
殺しきれる数の山を安定して用意できないかと思ってたんだけどそうでもないのかな。
オーメンなし型だったら余裕ありそう

>>132　テラストドンは確かに良くなかったね。
素出し出来て突破の対象にもなるのを探してたらちょっとズレちゃったかも

>>129エムラシュートはあくまで追加の勝ち手段として考えれば、
風景の変容4、緑タイタン4、裂け目の突破4のうち一枚が通ればＯＫ
使ってみると悪くないし、月やら白力線やらを考えてサイドする必要がない

だからテラストドンと江村の間を取って、世界棘にしよう（提案）

トドンみたいな産廃入れるくらいならウルザランド211積みで良い

あいつ強いけどな
プレイングにかかってくる面はあるけど

超起源で出てくる奴とは訳が違う

テラストドン産廃じゃねえから！

環境変わってからのモダンの大会ってどこかでないのかね
ヴァラクートがどうなってるか知りたいんだが

ＭＯだったらヴァラ結構いるけどね
自分としては赤緑タッチ黒でハンデス積むのが丸い

黒タッチだと確かに丸いな、前方確認できるのはすごい大きいし、マナベース構築も容易
つか、結局ジャンドカラーなのか

>>143
それはもはやジャンドタッチヴァラなんじゃない？

ハンデス積んでサイドの白力戦で悶絶するくらいなら
ガドック、月なんかもバウンスしながらカードも引ける青のほうが丸い。

なぜ緑があるのに白力戦で悶絶するのか

お前はハンデスもコンボパーツも置物破壊も初手に引けるのか。
だいたいハンデスするだけで大幅なテンポロスなんだよ。
前方確認ならギタクシア派の調査でも積めば十分。

偉そうに言ってる割に何の解答にもなってないですね…

相手が白力線出すの分かってるなら二戦目からハンデス抜いて置物破壊入れればいいんじゃないかな
そもそもギタ調で手札覗いても根本的な解決にならないですよね？

ハンデスあるなら1ターン目に使いたいのに使えなくなるってこと。

>>150
それってハンデス入れた意味なくねｗ

何言ってんだ
自ターンに動いてい土地伸ばしていくRGのマナランプ型のヴァラでカウンターどうやって構えるんだ

それこそ置物置かれたらエムラ突破ルートでいい
上で出てるけど勝ちパターンがヴァラとエムラの２つがあるならそんな恐れなくてもいいんじゃね？
１Tハンデスじゃなくてあくまでぶっぱ前の前方確認に限定すれば黒足すのは理にかなっていると思うんだが

http://www.starcitygames.com/magic/modern/25001-Video-RUG-Scapeshift-In-Modern.html

自分としてはーとかタッチ何々ーとか訳わからんこと言ってないで大会でて結果出してくださいね＾＾；

http://decks.mtgoacademy.com/basicSearchResults.aspx?searchtext=valakut

ブリーチエムラ緑タイタン入れたヴァラ考えてみたが黒混ぜてのハンデスパーツは審問4、囲い１で大丈夫なのだろうか
囲いもう一枚追加は予算的にかなり辛い、長老4、明日への探索4、遥か見2で序盤のランドブースト足りるかなぁ

みなさんは、ZENフェッチは、一枚いくらぐらいなら買いますか？

もう持ってるから1枚800ならほしい

>>159なるほど
持っていないと仮定した場合ならどうでしょうか？

MWSで組んでソリティアモードやってみたけどオーメンヴァラ+ブリーリエムラは殺意が溢れすぎてるwただドロー無いからコンボパーツ集まりにくいね
>>158
赤白とかだったら1000円くらいかなぁ

>>161
青タッチして深遠の覗き見いれるとスケープシフトとブリーチは集めやすいよ

>>155
そのオーメン・ヴァラクートいいね。
特に瞬唱＆稲妻セットはクリーチャー対策として
全体火力を積むより柔軟性が高いな。

でも、サイドの母聖樹はどうなのかな。
サーチ手段がないし安定性に欠けるような気がする。

無性に作りたかったけちコンがやっとできたがこのデッキ楽しすぎてわろたw
組むのに1万以上軽く飛んだけどそれに見合う面白さだわ
やべえええええええええええええ
対戦相手がいたらもっと面白いんだろーなー

デッキ作るよりまず仲間をだな

周りでMTGやってる仲間のほとんどはスタンダード中心で、
ZEN〜ISDからの参入者が多いから昔のカード集めるのは面倒って人が多い。
ショックランド再録で人は増えるんじゃないかと近所のショップ店長は言ってたが、
モダンプレイヤーの対戦相手の確保はオンラインで探すしか
無いのが現状のような気がする。まあ、住んでる場所にもよるけど。

ヴァラ解禁で俺の書庫罠デッキが輝くってのにエムラとかやめろ

トロンが一定数いる環境でloはあきらメロン

>>164一万どころか五万ぐらいいかないか？
しゅんしょー証人とかたけー

うぃっとねすはEDH版とか結構安く売ってる気がする

頭蓋骨締め以外禁止なしだと何が一番強いかな
やっぱドレッジ？

超起源

確実に超起源だな

超起源にレスでヴェンディリオンを使って一番まずいカードを抜き
両者の場が怪獣大戦争になってからが勝負の高度なメタゲーム

双子ストームDDTが思案定業独楽をメインからMMするMTGじゃないの？

定期的に禁止なし環境の話になるが、実際禁止はあるんだから現実味というか生産性がないな
せっかくラヴニカ発売したんだから、ラヴニカのカードモダンで使ってみた所感とかを話した方がいいんじゃないかね

RtRのカードだと青白トロンが改造できそうで改造できないんだよなぁ、拘留の宝球と至高の評決が入るか入らんかくらいだわ
吸血鬼はショックランド揃って完成した意外は特に変更点ないし

>>176
プロキシで組んでダチのデッキと数回まわしただけだけど
トラフト入りオーランカーは強かったよ

それトラフトが強いだけや

白青オーランカーとかかっこいいな
素のオーラトグ、手札に4枚腐ってる怨恨
そしてその横を駆け抜けるトラフト

これはワンチャンあるで

その横で抜けるトラフトに見えた

再拘束入りオーランカー作ったけど再拘束機能する前に勝敗ついちゃうんだよなぁ

そもそもオーランカーって余り墓地にエンチャント落ちないだろ
落ちるとしても再拘束前提でオーラトグでかくさせる時くらいか？
それなら結局は効率のいいジャイグロ系のスペルになってしまうと思うんだが

>>183
ふふふ・・・徴兵積んでみたんだぜ・・・

スレチかもしれませんが、日本語版の紙質が薄くなったのっていつぐらいからですか？

M13から

気になったんでモダンでオーランカーつくってみたけど
モダンでオーランカー作ってみた
→エンチャントレス抜いて呪禁持ちを多めに
→落ちたエンチャントの再利用のため白タイタン
→結局エンチャントは怨恨のみに
→打撃アップのため呪禁持ちをクビ、タルモを追加
→オーラトグ抜いて聖遺の騎士投入
→結局怨恨抜いて装備投入
→相性のいい石鍛冶追加　←ｲﾏｺｺ

どうすりゃいいんだ

まずはモダンで禁止されてる石鍛冶を抜く所から始めよう

じゃあ石鍛冶抜いて群れ魔道士ちゃんいれましょうねぇ

自分のやりたいこともはっきりしない奴は中途半端な寄せ集めデッキ使ってりゃいいだろ

>>187
GUWだよ
最初はGRWだったんだけど、前スレに投下したときウリルよりトラフトにしたほうがいいとアドバイス貰って代えたんよ
廻してみて分かったんだけど、３マナ域に軽量オーラの安全な着地先があるのは大きいね
ウリルだと重くてデッキが回転しない。

4コーの精霊の踊り手
4オーラトグ
4聖トラフトの霊
2シラナの岩礁渡り←微妙

4楽園の拡散
4豊かな成長
4怨恨
4天上の鎧
4知恵への怯え←トラフトが立ち往生しないため
4蜘蛛の陰影←できれば精霊の踊り手に張りたい
2再拘束←微妙といえば確かに微妙。爆発力はある

20土地（フェッチ4とショックランド8含む）

改善の余地はありそうだけど。精霊の踊り手に依存し過ぎかな

誰かモダンで衰微使って見た人いる？使い勝手どんな感じなんだろ
というかジャンド意外に黒緑が入ったデッキが思い浮かびません…

しばらく実戦やってないけどメガハンデス系とかあったやん
今は廃れてたらすまん

ロームとか

モダンのヴァラ妨害なしドブンで5ｔっていってるけど
1t森 明日への探索待機→2t土地　ランパンor遥か見　　3t明日への探索解除　土地　4t 土地　虹色の前兆　風景の変容か
1t 土地　2t土地　ランパンor遥か見or桜族or探検土地 3t土地　ランパンor遥か見or明日への探索　4t土地　虹色の前兆or探検、土地　風景の変容
とかドブン前提なら4tだと思うんだけど

おっと誤爆失礼

相変わらずのキチガイ率だなモダンスレは

ふと思い出したようにドラスト組みたくなるのはなんでだろう、やっぱりドラゴン4体による瞬殺のロマンを捨てられないからなのか・・・？
でも思案定業が無いけど覗き見、ギタ調k、幻視で青赤型はやっていけるのかなぁ

手練は？

手練がどうしたの？

金屑の悪鬼値上がりしねーかな
せめて400円くらいにでもなってくれれば・・・

色々と無理だ

流石にルアゴイフ系のヤバイ奴はもうでないだろ。

金屑の悪鬼は出た当時からずっと「素のタフネスが１あれば…」と言われ続け
今後も言われ続けるカード

あろうとなかろうと弱い
次の患者さんどうぞ

アーティファクトランドが禁止解除くればある
というかカード売り続けるためには強いカード
収録しないと無理なので環境がもっとインフレな時代になれば
ワンチャンあるで

ねーよ死ね
アーティファクト必死に墓地に落としてる暇あったら今の親和みたいに展開した方が圧倒的に速い

どうしたのこの子

アーティファクトフェッチランドが来るんだろ次で

>>209
そんなことしたら上陸が来る

兄貴認定されようと必死な金屑ゴミが居ると聞いて

金屑の悪鬼ごときが強いんなら骨塚のワームは神クリーチャーやで

彩色の宝球
彩色の星
テラリオン
ミシュラのガラクタ
金屑の悪鬼

後は任せた

もうサニーサイドアップでいいんじゃないかな

信仰無きものあさり
財宝発掘

>>211

いやぁ…タフ1あってもなぁ…

まあこのスレ、ショクラン再録のせいか最近やたらゆとりが多いからな…

最近ゴミ多いな

モダンってプレイヤー少ないんでしょ

大会が少ない

潜在的なプレイヤーは多いと思うが、安定して大会開くような常連がいないだけやろ

つまりヒキニートの集まりってことか

大会といえばこの前の連休に8人くらいの小さい規模だけど、
スイスドロー3回戦で全勝してきたよ。

ファイクル中心のクロックパーミッションで試合をやって
1.Zoo、2.赤白上陸ボロス、3.エルフにあたったのは運が良かったかな。

闇の腹心やタルモゴイフとか昔の高額カードがないとダメだと
思って手を出さなかったプレイヤーにも広がってくれればいいなと思う。

モダンのリアル大会は妙なでっき持ってきてる人多いしみんなもっと適当なでっきもってくりゃいいと思うけどね

でもいまだに黒や緑入ってたらとりあえずボブやタルモ入れろと言うやついるからなあ
その固定観念さえ捨てられれば色んなデッキ組めて楽しい

日本のモダンプレイヤーってほとんどがMOなんじゃないの？

>>226
ボブタルモ居なくてもデッキとして成立するデッキはいっぱいあるし、無くてもそれらが入ってるデッキに勝つこともある
でもボブタルモ入れればもっと強くなることはほぼ間違いないんだよね
エルフとかは両方入らないけど、緑や黒使ってて両方入らないデッキって殆ど無いよ
デッキ診断とかで質問する人は「このデッキどうかな？」「改良するならどこらへん？」とかの理由で質問するんだから
「強くするためにはボブタルモ」ていうのは間違いでは無いと思う

メリーラ殻とか黒と緑使ってるけどどっちも使ってないだろ

>>228
流石にそれは偏見だろ。

カジュアル程度ならミシュラが面白い事できそうなんじゃないかなーと思う
求道者テゼレットで睡蓮の花サーチしてもう一枚サーチとか･･･と思ったらテゼレットは戦場に出すだけだった
ワームコイル増殖とか個人的には面白そうだなぁと思った（小並感）

ミシュラ+純鋼で装備品ストームや！
マナ基盤きついなって言うかミシュラが重いな

ボブはともかく、緑入ったビートならとりあえずタルモは入れて間違いないだろ

緑の2マナにタルモを越える選択肢が無いからな
Ajani Pridemateのほうが強いのに

今の環境でソウルシスターズは強いと思う
とにかく白のサイドカードが強いから、単色とは思えない柔軟性がある

エルフ、感染、殻、白緑秘匿、発掘
緑色でタルモが必要なさそうなデッキ考えたけどいっぱいあるな

タルモはリップで死滅するけど、ボブは代わりがいないから高くても買うべき

デッキによるけどボブ買うよりタルモ買った方がいいだろ
てかRIPでタルモ終わるならとっくの昔に終わってるわけだが

ボブよりはタルモの方が安定するな
ボブは重いデッキには入れられないけどタルモは入らないじゃないと言う明白な差異があるし
ボブの方が勝利には直結しやすいと思うけど

これまでインビテーション関連のカードは再録されてたりするんでボブはまだ買ってないんだけど
タルモはにほんご版が欲しいんで英語版を手放すか迷う

RIPは効果が強すぎて自分も巻き込まれるから使いづらい

なぜ自分も被害を受けるデッキで使う

コンセプトしっかりしてれば入れろなんて言われない
高額カードを嫌うのは構わないが、それを押し付けられても困る
プレイヤーは限られたフォーマット内の選択肢の中から選ぶのだから偏りが出るのは当然

モダンだと安らかなる眠りほどの大規模な墓地対策は今のところ必要ないな。
檻でおｋってカンジ。

ゴルガリのシャーマンはタルモ対策になるんかね
つーかあれ前評価高いけどモダンで使われるんだろうか？
あれ入れるとタルモ使いづらくなるよね

黒t赤の吸血鬼デッキ組んでみたがなんか遅い･･･稲妻くらいは入れるべきかね？
裂断者が弱くは無いはずなんだけど弱く感じるんだいなぁ

モダンでよく見かけるステップのオオヤマネコやゴブリンの先達と
比べると打点で劣るし、タフネス3で全体火力に耐性のある
Zooの1マナクリーチャーなんかと比較するとねえ…。

部族デッキとして動けないとグッドスタッフと差別化できないのは当たり前なんだしそこを突っ込むのはどうかと思うわ

ほかのビートと差別化させたいなら結局そこを意識するべきなんじゃないか。
多少悠長でも血の芸術家とカラストリアガン詰みにするとかその部族ならではの展開をしないと
確かに夜候はゲロ強いけど所詮それだけだし

死儀礼入れたジャンドってどうだろ
3ターン目に血編ってかなり強い気がする

３Ｔ血編みだけで強いならみんなマナクリとか桜族とか使ってるで

単なるマナクリ以上の仕事ができるなら検討の余地はあるんじゃね
マナ加速しながら打点上げてた旧Zooのババァみたいにさ

常に安定した仕事が出来るわけじゃないのがネックだけど

ジャンドって血編みから何がめくれても強いイメージだからマナクリ入れたくないんじゃね？

流石に賛美と比べるのは
いるだけで仕事するわけじゃなく、ボードのアドが稼げないこと考えるとジャンドにいれてる枠ないと思うぞ
ライフゲインとか墓地対策とか別の仕事に価値を見いだすならともかくマナ云々は見当違いだと思う

まぁ言いたかったのは「マナ加速して血編み」が強いのはスタンまで。効果不確定だし早くだすメリットのあるカードは他にたくさんある
出すならＰＷとか剣とか確定で仕事するものにしたほうがいいっしょ

>>247>>248
まぁカラストリアとか芸術家入れて部族特性活かすことにするわ、優秀なロードが多いのも魅力だしね
結構悠長だけど血統の守り手のパンプ値は洒落にならないレベルだし
序盤はハンデスで凌ぐコントロール寄りなのもありかね、それだとロード抜けてThe Gateっぽくなりそうなのが難点か
メインに緊急時の恐血鬼の上陸と特殊地形対策に幽霊街積んでるけど流石に色拘束強いやつ多いから邪魔になるなぁ

モダンでThe Gateはセラピー無いからちょっと厳しいか？

モダンでGATEがダメなのは苦花十手と無垢の血が無いからだと思う
迫害者は抹消者と交換出来るから、セラピーに拘る必要は無い

いろいろ試してみたら最終的にジャンドになった

なんか他の単色と比べて黒単のデッキはパッとしない印象。
ゾンビートはどうだろう。ジャンドには強いかもしんない。

ゾンビートはジャンドで相手しててメインチャームの採用の有無で勝敗決まると感じた
サイドにサージカル取ってることも多いし、ジャンドには特別有利は取れないかな

構成次第で若干ゾンビ不利って感じ
ゾンビ側がテンポ良く展開出来れば、ジャンド側もアド取る場面少なくて死ぬから、チャンスはある
ライフ積極的に攻められるの辛いからね〜

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17476398
ゾンビートでジャンドに勝ってる動画。ゾンビの除去耐性は厄介みたい。
ただ流刑への道＆瞬唱FBがある環境だから他には分が悪いかも。

ゾンビートは十分チャンスがあると思うけど
どういうわけか最近はジャンドがゲラルフを使い出す始末

http://www.channelfireball.com/articles/owens-a-win-returning-to-modern/
ここで解説あったきがする

ミラーマッチとかで相手のキッチンよりデカくなれる点か。
まあ、苦手とするトロンやヴァラにはゲラルフのほうが良いかもね。
問題は色拘束だけどｗ

囲いより荒廃稲妻とも書いてるから、とにかく相手のライフ攻める戦略なんだな
このタイプならシャーマンもありな気がする

マナクリからブライトニングは強そう

ロクソドン２体出てあうあう

ロクソドン使うならベイロスがいいなぁ

吸血鬼、使ってフリプしてみたけど血統の守り手がクソ強い事に気がついた。普通に展開してれば恐血鬼、門番くらいは守り手投下前に出てるし
守り手がトークン生成するターンくらいには変身も出来るし。高速ビートとして考えるんじゃなくて序盤はハンデスや門番で除去して中盤くらいで一気に攻めると考えると扱いやすいね
しかし隊長、夜侯様、守り手と優秀なロードが現スタンでいるのに吸血鬼たかもれてないよなぁ。
>>255
なるほどー、迫害者を抹消者に変えるのもアリなのか。流刑は落とせる事を祈るとしてモダンでの抹消者は4マナ5/5アンブロッカブルと考えるのがいいのかね
モダンで迫害者使うのなら融合する武具とか消耗する儀式使うのがいいのね

融合する武具入れるなら芸術家入れたくなる
そうなると恐血鬼とカラストリアと贓物の予言者入れたくなり、必然的にバンプになる
そうなると４マナ域は夜候になり、迫害者が抜ける

そんなことよりモダンゾンビの可能性を話そう

トロンで乙る

>>269
ゾンビハントや

3T目カーンに対処出来なきゃデッキじゃない

トロンには旅人の地図必須かな？スペースもったいない気がして悩んでる

探検の地図か？
これ削ってまで作りたいスペースって存在すんの？

>>269
緑黒でロッテス＋墓所這いからの復讐蔦コンボでおｋ
ドブンで３killできるよ＾＾

それは俺も考えた
ロッテス以外にも復讐蔦捨てる手段が欲しいんだけど、なんかオススメあるかな？

雑種　インプ

ウーナのうろつくもの

ゾンビの横行

獣相のシャーマン２枚くらいいれて後ヴェリアナ突っ込めばいいんじゃないかな？

>>269
チラ裏だけど

４思考囲い
４墓所這い
４恐血鬼
３突然の衰微
３潮の虚ろの漕ぎ手
３名も無き転地
４忌まわしい回収
４ロッテスのトロール
２ウーナのうろつく者
３ヴェールのリリアナ
２ストロームガルドの災い魔、ハーコン
４復讐蔦

土地２０

ローウィンから始めたから発掘系カード持って無いから
なるべくローウィン以降のパーツで組んでみたけど
回した感じやっぱり発掘カードあった方がいいことに気づいた

スレ汚し失礼

特殊地形の多い今の環境だと、
広がりゆく海って使えそうだけどあんまり見ないね。
コントロール向けだから難しい？

脳筋の魚にメインから入ってるのは見るけどな

そういえば島渡りがあったか。
２マナで撃ててアドを失わないのはやっぱり偉い。
色違うけど塩まきより使いやすい気がする。

広がりゆく海入りお魚使ってるけど
海は地味に土地３枚目欲しい時にドローとしての役割も結構大きい
土地２３入れてても３枚目来ないことあるからね
あと青２つ揃えたいのに青マナ出る土地１枚しか無いとかそういう時にも役に立つイケメン

魚以外だとグリコンだかが入れてるのを見たが、あまり多くはないかな

魚とコントロールだと海が稼ぐ時間の価値が違うからな

なるほど。オーランカーのサイドに海入るな

オーランカーの色安定キャントリップは豊かな成長という素晴らしいカードがあるので残念ながらはいらない

色安定って何の話をしているんだ？

両方入れよう

IEP_Iceman (3-1)
Modern Daily #4437205 on 10/14/2012


Main Deck
60 cards

4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
3 Godless Shrine
4 Marsh Flats
5 Swamp
3 Verdant Catacombs
20 lands

4 Blood Artist
4 Bloodghast
2 Dark Confidant
4 Diregraf Ghoul
3 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
3 Plagued Rusalka
1 Restoration Angel
25 creatures

2 Blasting Station
4 Faithless Looting
3 Inquisition of Kozilek
3 Lingering Souls
3 Zealous Persecution
15 other spells

Sideboard
3 Lightning Bolt
2 Oblivion Ring
2 Shadow of Doubt
3 Smash to Smithereens
2 Thoughtseize
1 Tidehollow Sculler
2 Tormod's Crypt
15 sideboard cards

ゾンビと見せかけてヴァンパイアではなくスピリットが多いのではないだろうか

え　色安定以外にオーランカーに何のために海いれんの？
妨害？　てっきり>>285のアンカで>>288書いたんだとおもったんだけど

>>292
これタルモどうするんだろうか

>>293
いや普通に妨害のつもりで書いたけど。対ジャンドあたりに刺さればいいなと
つか色安定ならメインじゃないか？

>>294
無視するんじゃないか

いまだにタロモのイラストどこがどうなってるのかわかrん

タルモは概念

単色デッキ使ってる時にイオナ出されたら諦めるのが正解なのかね
青白トロンにジン＝ギタクシアス入れてみようかと考えたけど厳しいかなぁ、一応瞬速では出せるが

>>299
単色デッキによるけど、霊気の薬瓶でどうにかなったりするかも
まぁ出される前に対処でいいだろ

五龍杯モダンもやるみたいだな
これを機にモダン大会増えないかな〜

青単以外なら、変形者でコピーして対消滅させるとか？

単色の尖ったデッキならイオナ出される前に何とか出来るだろう

青なら枷で奪って逆に相手を縛ろう

青なら呪文爆弾がお手軽

血編みからの破綻強すぎワロタ

決まればね

思うんだけどトロンのエルドラージって江村は確定だけど、
流刑で一発の環境だからウラモグは微妙じゃない？
軽くてアドの稼げるコジレックのほうがいい気がする。

実際エムラ＋ワムコ増量が主流

ワムコ、カーンが主戦力だからエルドラージはとりあえず一番決め手になるものって感じ
むしろ後続に期待する程信用無いなら使わなくて良い。１０マナ以上のカード叩きつけてるのにそれじゃ勝てない的な後ろ向き構築かと

MOでウラモグがよく使われているのを見て、
コピーして実際に回しても大して強くないから
コジレックに枠を変えるのもアリじゃないかと思った。

コジレックでドローして江村に繋げるからいいかなと思うし、
実際GP横浜でそうしてる人も結構いたみたい↓
ttp://police.diarynote.jp/201206272308448608/

ウラモグもコジレックも入れず、ワームを増量も有りかもね。
対ジャンド戦により強くなれるし。

ウラモグはジャンドに強いからそういうメタ読みなんじゃないの？

流刑に耐性あるクリーチャーそんなにいるわけじゃないから難しいところだね。
除去される前提ならコジレックなんだろうけれど。

上のDNでも書かれてるけど、コジレックの利点はウラモグより1マナ軽いことだな。
トロンセットにタワー1枚orウギン＋燃え柳でキャスト出来るのは大きい

ウラモグ使うのは汎用性あるからだよ
盤面の驚異を１枚避けるだけで間に合う試合は結構ある

具体的には次の殻起動でコンボ決まっちゃう！とか罠橋ぐぬぬ、トロンを潰して先出しゲーみたいな状態とかね
コジレックもわるかないけど、ドローして勝つみたいな状況より上みたいな状況のが多いと思うよ。１マナ軽いメリットはあるけど

ＧＰ横浜前の話だからメタ次第かもしれんけどさ

MUDが何故ウラモグでなくコジレックなのか
ドレッジが何故グリセルやジンギタでなくハゲなのか
俺には分からんからこの問題も分からん

パーマネント除去ならカーンでも
やれるから役割がちょっと重複してるカンジもする。

シャーマン強すぎワロタ

マヂで？

ヒムかシンクホールに代わるものがあれば
死儀礼のシャーマン入りのデッドガイ的なやつがモダンでも組めるんだけどなぁ
涙の雨と呆然あたりで我慢するかな

使った感じだととりあえず聖遺の騎士は息してない
タルモも3/3程度で打ち取れる
あ　あと屑肉の刻み獣が超強い

【不滅／Indestructibility】…このパーマネントは破壊されない
【手形／Bill】…このパーマネントは追放されない

※【不滅】は基本セット2010の同名カードから引用


【身分隠しの流刑者／Hidden An-Exiled】　(1)(B)
クリーチャー − 人間 ならず者
平地渡り 手形
あなたがコントロールする他の黒のクリーチャーは手形を持つ
2/1

【ダークスティールの墳墓／Darksteel Tomb】
アーティファクト 土地
不滅
(T)：あなたのマナ・プールに(2)を加える
　　　このマナは、アーティファクト呪文かアーティファクトの起動型能力をプレイするためにしか支払えない

ごばくorz

くせえ

どういう顔して手形ってかいちゃったんでしゅかねー

普通に破壊されないって言えなかったのか…
コスト調整なんかも下手過ぎる
1マナ毒カウンター9個とどう違うか分からない

追放耐性つけたいなら、プロテクション白でおｋ。

PTがジャンド祭りに

悪名の騎士の方が強いまであるし悪名の騎士は活躍してない

>>321見て、そういや「破壊されない」も増えたし、将来的に被覆や到達みたいにキーワード化しそうだなー、と思った。

そして手形弱ぇｗ　追放除去とか破壊に比べると少なすぎて役立たないだろ。

ネルソン瞬殺されてるじゃねーかｗ
やはりニヴメイガスは

プロツアーって双子やストームや殻などのコンボデッキをあまり見ないけど、
コンポはつまらないとかで自粛しているの？それとも単にジャンドとかの方が強いから？

一応、コンボもいるみたい

フィンケルが世紀の実験ストーム使ってるな

クロパに弱いからだろ

双子とかはトップメタのジャンドが衰微積んでて、どうしてもコンボ邪魔されるからってのもあるかもね

コンポって可愛いな
リアルでもコンポデッキ組みたいとかこのコンポ弱いとか言っちゃうんだろうか

１個目はコンボって書いてるし、ただのタイプミスだろ
ただBとPは打ち間違えないだろうからかな打ちかな

もしもしだろ

なにニヴメイガスデッキ来たの？
リストどんななの？

津村さんのRUGにスフィンクス採用とは斬新だな。
除去が火力しか無い相手なら強いね。

同型なら無双

デルバーはやっぱトリコだな

PTでジャンド３０％と一強化。
いよいよ環境終わったかと思いきや全勝してるのはサンライズコンボっていうね

おいPT放送でタルモ再録が公式告知されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Modern Masters - 229 card set reprinting modern staples, 6.99 msrp a booster, 24 packs in a box, goyf in the set, release date june 2013

ウィザーズモダンを流行らせる為に本気出したな

モダン用の再録セットを来年発売。タルモ新絵確認
それ使ってドラフトもできるよ

みたいな。こりゃ主要パーツ全再録か？

MOのマスターズエディションみたいな感じでランダムパックとして普通の大型セットと同じ感じで売る模様
英語版で数は搾るとのことだが･･･

とりあえずタルモ再録は確定したけど。ボブや囲いとかは入ってんのかねー
タルモが釣り餌の可能性が微レ存
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame058005.jpg

ボブは超歓喜だが囲いはコジレックの審問があるからそこまでは需要ないな
あでも突然の衰微使うならコジレックより囲いかな？

ヴェンデリオンとヴェールのリリアナ、タール鉱あたりも欲しい
地味に高いアンコもまとめて採録してくれ〜

さすがに最近のカードはあまり入ってないと思うが･･･フェッチは入ってるんかね
新絵は20〜30枚だってさ

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=456944

cards from 8th Edition to Alara Rebornだってよ

日本ではモダンプレイヤーよりレガシープレイヤーに需要がありそうだな…。

八版からアラーラってことはウルザランドとか再録きそうだね

フェアリーがどうのってあるし三人衆くらいは期待してもいいだろう

モダンの高額カードっていうと
タルモ、ボブ、囲い、青命令、旧ペスあたりか

呪文嵌め
差し戻し
謎めいた命令
台所の嫌がらせ屋
ハイブリッドランド
パルス

できるだけ「モダンで」使えるカードの方がいい

変わり谷やけちな贈り物なんかも高い

けちとかそんなに高くないだろ

たまごっちvs感染熱かった

たまごっちがTOPとかたまげたなぁ・・・
まあ、ジャンドの多いメタなら強いか

ジャンドが大勢力を誇る
↓
トロンが流行る
↓
・・・

ジャンド　卵　感染　ニヴメイガス

なにこのメタｗ

メイガスは爆死しただろ！

>>356
単体で新規さんが遊べるように基本地形もセットに入れてきそうな予感ｗ

>>364
基本土地の枠はフォイルのカードにするみたいな話じゃなかったっけ？

>>365
おぉ、そんな話もあったのかｗ
それで日本語版が出たら最高なんだけどな

卵強いからなぁ、認めたくないけど

>>366
残念ながら英語版で数量は絞るとのことだ
あまり期待しない方がいいぞ、日本国内じゃ誰とは言わないが、買い占めて不当に値段吊り上げて売る輩がいるからな

ランド枠はグルラン、アラビアンナイト、アングルード、アンヒンジドの4種でお願いします

MPSランドもオナシャス

基本土地は含まないって書いてるだろうｗ

やっぱりRTRで一番使われてるカードは死儀礼じゃないか！！！！！！！！！！
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptrtr12/top8decks

殺戮遊戯と突然の衰微も同じ枚数使われてるだろ

>>372
衰微や殺戮遊戯が同じ数使われてるけど、無視なんすかねえ

あ　おい　ちょっと待てぃ
メインに積まれてる枚数は死儀礼が一番だゾ
だから死儀礼が一番つかわれてるゾ

モダン用新セット一つは絶対欲しいが…

買えるの？
需要と供給の差でキツイような
そして、ヴェンディボブ辺りは入らないんじゃ…
優良アンコマシマシじゃない？
正直アンコだけで相当な額になるのがモダン
タルモ+アンコで定価7000円でも買うだろうし

もしボブヴェンディ入るならモダンセット第二段とかじゃないか

とりあえず嵌めと差し戻し、青コマやヴェンディ辺りはガチで欲しい

>>376
何かすごい勘違いをしてないか？
もしくは1パック7000円でも買うという剛の者なのか

大爆発の魔道士ほしい
血染めの月ほしい

あ、これパックなのか…
消えます

ヴァラクート山の枚数少なすぎないかこれ？

>>381
10枚あれば十分だろ

スケープシフト使えば一気にいけるし、オーメンあれば関係なし

買えれば3箱くらい買いたいけどなあ
無理なんだろうな

事前予約すりゃ買えないことはないだろ
去年の統率者戦セットみたいにあまりに需要過多なら再販の可能性あるし

アーセナルやEDHみたいなセットなら必ず一枚は入ってるけど、1ボックス24パックで神話枠にタルモで7$…
特定のカード目的で買うにはギャンブルだなぁ

一方でアンコ枠が豪華になりそうだから、モダン向けとして成功しそう
なんの資産も持ってないで買うには最高のパックになりそうで羨ましいな
逆にある程度アンコレア集めた人には向いてないかな…

>>379
大爆発の魔道士ってそんなに高くないから
シングルで買えばええやん

>>387
MOだと結構するねん
つっても14ドル程度だけど

有用カードばかりなら、剥くのがすごく楽しそうだからとりあえず一箱
必ず値上がりするだろうから寝かせておくのに一箱
こんな人が自分を含め大量発生しそうだから買うの厳しそうだなぁ

やっぱりモダンは感覚的には遊戯王やデュエマみないな感じのフォーマットにするみたいだな

プロツアー「ラヴニカへの回帰」トップ８デッキリスト（モダン）｜マジック：ザ・ギャザリング
http://coverage.mtg-jp.com/ptrtr/decklist/003919/

公式記事来てたで。ヴァラクート以外にも単純な青緑感染とかサニーサイドアップとかあってカオス。

>>388
MOだとそんなにするのな
実際のカードだと最安値450円で平均620円
だったからそんなに高くないと思ってたわ

お前らの大好きなエンジェルブレイド入ってるじゃん

ベスト8に殺戮遊戯が８枚か。

あれ安定して強いですし

>>394
欠片全滅したなと思ったらそういうことか＞殺戮遊戯

サニーサイドアップなんか元々運ゲーなのと第二の日の出だけじゃなく信仰の見返りが増えたのがでかいのかね

打ち消しはおろか曲げることすら許さない殺戮遊戯はコンボ殺しの鑑

友達から清浄の名誉3枚貰ったんだけど、名誉使ってそこそこ強くて戦えるデッキだとソウルシスターズ辺りかな？
できれば悪斬も使ってみたいが流石に重いかね
>>396
殺戮遊戯はスタンでも奇跡殺しとして活躍してるっぽいしいいサイドカードだよね

悪斬はソウルシスターズでもありじゃないかな
あんま軽いカードばっかりだと衰微でまくられる可能性が高まるし

ソウルシスターズはセラいるから悪斬はいらないんじゃね？
コスト1/5で済むし

使いたいなら使えばいいと思うけど、セラ役割被ってるから少し微妙かもね。
清浄の名誉といえば白黒トークンとかも強い。優勝したし。

タルモよりもハゲの霊の方がやっかい

ハゲ例なんて虫もろとも焼き払えばいいだろ
モダンならパイロだろうとジャンチャだろうと詰み放題じゃないか

ハゲ霊よりはタルモの方がやっかいだろ

プロツアーでベスト8に残った
サニーサイドアップってどうやって勝つの?
赤の呪文爆弾を使いまわすの?

>>398
ただの白ウィニーでもホイホイ食えるときは食えるから怖い

>>405
http://wiki.aniota.info/1341828171/
１．生贄に捧げることでドローしたりマナを生み出せる軽量パーマネントを大量展開し、それらの能力を起動。
２．第二の日の出を唱えて、それらをアンタップ状態で戦場に回収。
３．戻ってきたドローパーツとマナパーツを再度起動、増えたマナでドローした中からドローパーツとマナパーツを更に次々と展開。
４．サーチ呪文で日の出を回収して２に戻り、これをライブラリーが引ききれるくらいまで繰り返す。
５．デッキ枚数が０になった状態で妖術師のガラクタで日の出をデッキに戻すことで、
　　　無限にこの手順を繰り返せるようになる（＝無限マナ・無限ストーム）
６．あとはお好みX火力でもストーム呪文でも呪文爆弾でも好きな手段でトドメを刺す。

だとさ

>>405
一度回ると無限マナ無限ドロー無限回収になるから、相手が妨害できないなら延々と使いまわされて殺される

サニーサイドアップがいかにメタ外だったかって分かるな
結構どう回すか知らない人が多い

サニーサイドアップ回してる人間でも、あれ、どうするんだっけ、って詰まることが多いからしゃーない

前はドローパーツ少なくて秋の際まで積んでる有様だったけど信仰の見返りはでかいのかやっぱり

秋の際ってそんなに嫌々入れるものなのか？
個人的にはフラスコの方が嫌々入れるものの気がする
秋の際は2，3枚刺しとくとコンボスタート時に潤滑剤として機能するし

卵が入ってないじゃないですかー！
やだー！

>>411
秋の際が悪いわけじゃないけど、パーマネントが欲しいのよ
特に>>412みたいな卵があれば5種類から好きに選べた訳だし

今は卵入ってないからセカンドブレックファーストと言うらしい

>>413
その観点からは確かに秋の際は嫌だわな
個人的にはキャストに2マナかかるフラスコは嫌いなんだがパーマネント数を確保したいから採用せざるを得ない

フラスコ→作り直し→ロータスの流れはマジで詐欺臭い

コンボの最中にロータスを引いてしまったときの苦笑い
結構運もあるんだよなぁ… 回ればソリティア延々となんだけど

サニーサイドアップはかなり配牌に頼るところあるから運の要素がデカいはずなんだが、それでも15-1って結果出すんだから相当な技量と運だよな
使ってる人間ほどその凄さが分かる
俺は未だにサニーサイドアップの初手キープ基準が完全には分からんわ

サンライズ8枚になると回しやすさが全然違うな
前はぎりぎりまで考えて止まるとかよくあったけど今は見切り発車でもかなり成功する
初手によっては2ターン目にコンボ始動してフィニッシュもある

>>418
15-1は信じられないほど凄いわー

作り直し+サンライズあれば確定キープ、初手ロータスあればほぼキープなイメージだけどどうなんだろう
サニーサイドアップ身内に使うと見てるだけでおもろないって言われるのであんま回せてない

>>420
これがクロパとかジャンドとかなら「おーすげー流石はプロ、安定の構築と技量だわ」程度なんだが
いや、それでも十分すごいんだけどね

作り直しやロータスみたいなマナパッケージとサンライズパッケージ、卵パッケージが必要となってくる訳だが
マナパッケージなしはちょっとキープ出来ないんだよな
サンライズはドロソが豊富そうなら考えてキープするが
卵はないってことはないし、割と引きやすいから0枚でもない限りはほぼ悩まない

まあサニーサイドアップは身内に対して回すものじゃないからなｗ
アレ使われるとマジで死ねって思う人多いみたいだし

ソリティア開始してもチェインとぎれるんじゃないか　途中で詰まるんじゃないかっていう僅かな可能性を信じて投了出来ないのがちょっとな
MoMAと違ってこっちは見てるだけだからまだいいんだけど、どうもな
サニーサイドアップ使ってる人からみて、天敵のカードはなんなんだろう
やっぱ一番刺さるのは土下座あたりかな　あれマナ無くてもインスタントでうごけるし

石のような静寂は？

>>423
そこら辺の置物はバウンスやクレームで対処できるからそこまで怖くはない
RIPの方が怖いかな、あれはあんまり使いこなせるデッキないけど

サイドから白力線出してドヤ顔してたら残響されて全部手札に戻って来たわ
置物で対策するのは危険

>>425
あるあるｗｗｗ

今回のプロはサイドにぶどう弾ってセカンドプラン入れてたけど俺は偏執狂入れてる
あれ白力線とか貼られてもかいくぐれるからサニーサイドアップ使いにはオススメの逸品

1-8がモダン　9-11がドラフトで12-16がモダン？

置物は残響、呪文は沈黙で弾かれるし、割りと対策カード対策は完備だな
問題は引き運以外だと殺戮遊戯でロータス弾かれたらほぼコンボできなくなることくらいか…

>>426
身内対戦の話に戻るけど、ループを減らすために偏執狂入れたよ
さくっと終わってネタデッキっぽく見てくれるようになってよかった

殺戮遊戯は撃たれる前に殺せばおk
ただ対策は何も考えず入れるとスピード阻害するから難しい

コンボデッキは総じて身内受け悪いからな
特にサニーサイドアップは

周り始めたら長い癖に本当に終わるから分からんからタチ悪い
まぁメイン早くて強い、対策山ほどあるけど止め切れない、別ゲー
とか幾つかの点でドレッジに通じるもんがあるかもな、あれも割と嫌われ者だし

一瞬で決まる双子は良心的だった・・・？

クソ双子が死んだと思ったら今度はサニーサイドアップかよ

あれは右おかしかったからあんま参考にはならないと思う

コンボデッキは必要でしょ

モダンは色々なコンボデッキ組めるからコンボ好きに是非とも隆盛して貰いたい
安定して勝てるかというと微妙だけど

サニーサイドアップが今回勝てたのはたまたまでしょ。卵だけに。
ジャンドみたいなボードコントロール系のデッキが多いのが
環境的に追い風だっただけで、他のコンボに対する対策カードが刺さるし、
レガシーやヴィンテのドレッジほどの凶悪さはないんじゃない。

揃ってなくてもソリティア始めた時点でみんな時間ケアして投了するから勝てた説

プロレベルがそんなに温いなら俺仕事止めようかな

>>437
カードだけで生計たててるやつなんていないだろ

格は給料もらってMTGやってたろ

オナニーサイドアップはクッソ時間かかるからな

>>435
レガシーのベルチャーを思い出す
対策されてない+運が良い人が居るとしれっとベスト８とかに残っちゃう辺り

コンボデッキジャンキーにはデッキ全体が
コンボパーツって感じのほうが受けがいいらしい。
でも、ソリティアは精神衛生上よろしくないな。

ニヴメイガスデッキどんなだったか構成気になる

感染についてそろそろ　むしろこっちのがやばいと思うんだが
ほとんどスタンじゃないか

万札二枚も要らずに組めてしまう感染アニキは貧乏デッキの鑑

感染がSoMにしか居ないんだから仕方ないだろ
インスタント除去取らない驕ったデッキに道理を叩きこんでいただくために必要

インスタント除去もフィズらせられるから、2枚いるしな

感染も安いが卵も大概安い

つか感染超強いらしいぞ

@yaya3_
なべとのTOP8練習の結果なべ大ピンチ

@nabe1218
明日の初戦のデッキと練習した結果、かなーりきついことが判明。
てーか相手のデッキがかなりのグッドデック。環境に不利な相手いないんじゃないかな。

そんな中俺は集団意識を組むのであった、サブプランとしてニヴメイガスも入れてしっかり育てれるようにしよう
指導霊使わずに4T目に煮えたぎる歌経由で集団意識貼って契約打って勝ちを狙いに行けばいい方かね

感染は前スタン環境最後であたったがまじで糞だった
あのデッキで勝ち越し出来ない人はいないLV

まあ感染なんかコンボと同じで対策積んでるか積んでないかだからなあ

感染は呪文滑りだされると非常に厳しい

>>449
これこいつの形のジャンドがキツいだけじゃね？
David Ochoaのジャンドでも有利でWilly Edelの形だとまず負けない気がするんだが…
脳内すぎる？

>>406詳しく
白単ソウルシスターズじゃなくて、ただの白単？
殿堂白単みたいなやつかな？

というか、好きなデッキでGPとか出ればいいか

トーナメントは「時間がかからないデッキを使うべき」とかほざく馬鹿涙目ｗ

白単殿堂はしばらく使ってたけど、安定感は凄いけど、勝ち切れなさとI WIN要素の無さがまじ半端無いからオススメ出来ない
多分、Death＆Taxesの事

墓地対策悩むなあ・・・

優勝は卵かよwww

MOで卵コピーが増えそうだから、対策しとかんとな。白力線とマトリックス4積みしてボジューカとトーモッド1枚ずつとかでいけるかねえ

MOで卵は操作ミスで死ぬマジ

わけのわからんデッキが優勝しててワロタw

どうせタルモ以外は数合わせのゴミレアばっかりなんじゃねーの？

>>463
タルモ一枚で組めるデッキが優勝したよ…

ビート大好き調整部が何かしら規制かけそうだけどな
ソリティアデッキだし

>>460
力線は残響バウンスで手札に戻るので対策にならない
ボジューカ、トーモッドはスタック乗ったまま全部インスタントで動かれるから対策にならない
根絶くらいじゃないと対策できないよ
でも今は日の出の他に信仰の見返りがあるから、日の出根絶しても回される可能性あるけどね
根絶2枚手札に構えていれば間違い無いと思うけど

モダン上位デッキまとめみるとまだまだこの環境は健全だな
使用者少ないながらも色んなデッキが7-3以上の結果出してる
逆にジャンドは使用者多いだけで結果出てないな。強プレイヤーのジャンドのみ残ってるレベル

まぁめんどいから皆ジャンド使うんだろうな

>>465
根絶2枚抱えて沈黙スタートされるなｗ

MOは白単愛好家がいるからそこまではやらないかと

根絶するべきはブルームじゃないのかな？

感染ビートに普通に速度負けする程度
中速の除去寄りジャンドが環境に多いからこそ輝く選択

卵はコスト増加系に滅法弱いからなー
白系はサリアとか出せばノーガードだしすぐに倒せると思うよ

>>471
だから置物は残響でだな…
一種四枚積みを止めてアメジストのとげ、サリア、三なる宝球と
バラけさせて複数枚並べれば残響弾けるけどな

神聖力線は偏執狂で乙るので無視で

残響する真実と沈黙をくぐり抜ける対策を相手3T目までに用意できなければ負ける
白力線　残響で終了
サリア　残響で終了
根絶　沈黙で終了
殺戮遊戯　間に合わない
アメジストの棘　残響で終了
トリニスフィア　残響で終了


とにかく相手は安定して3Tには6マナ出せるから、日の出と信仰の見返り用に4マナ使うとしても2マナ余裕あるんだよね
んでその2マナで沈黙ないし残響を打ってくると

これもう（対策）わかんねぇな

サリアなら自身がクロックになるし、
いっこ置くのにほぼ二倍のコストが
掛かるようになるからかなり遅れるよ
後は適当なクリーチャー出せば
コンボ開始前に削りきれる
ばらして置くのが有効なのは同意

ヤソコン薬瓶の次は卵か・・・

破棄者（ロータス）、思考検閲者（幽霊街、フェッチ、作り直し）も効きそう
石の中の静寂もかなり止めるけどクロックにならないから×

なんでそんな卵程度のコンボに恐れ慄いてんだ。
対策の対策まで考えてたらキリがないし、
手札破壊や打ち消しのような一般的な妨害手段でも十分な効果はある。

まあ対策らしい対策は無いけど一強になる事は無いでしょ
メタが回れば自然と落ち着くと思う
レガシーのショーテルがいい例

コンボデッキに理不尽なBAN出すくらいなら
セラピーのフラッシュバック消した奴でも収録して、どうぞ

クロックにはならないが相手のフィニッシュを止められる可能性が

炎の印章とかぶどう弾ストームにメインから散らされたら意味ないけど
エンドカードがスペルボムだった理由ってやっぱりサクってドローできるから？
あと一応大量にマナ出せるからエムラ1刺しとかできるのかな？
卵デッキに詳しい人が居れば教えて欲しいな

対策が無ければ禁止になるから心配しなくて良いよ
モダンは3ターンキルが可能なコンボや安定感があるコンボに対して厳しいから

セカンドサンライズは2キル可能なソリティアデッキだから
公式で潰しに来る可能性は十分あるんじゃね

時間かかるからって理由で禁止された独楽のことを考えるとありえなくもない
禁止改定までメタの一角占め続けトーナメント遅延させまくりだったら、とかそういうレベルだと思うけど流石にないだろ

>>480
スペルボムはドローできるフィニッシャー
安定性を重視するとあまりパーマネントカード以外積みたくない
赤ボムなら序盤はドローソース、ラストはフィニッシャーに無理なく使える

江村は墓地のカード戻しを阻害するから絶対に入れない
自殺要素でしか無い

実際白単とやってみればわかるけどサイドカードに刺さるカードが多すぎで
対策カードが1種類でスタート遅れてその間にも1種くると残響だけじゃ突破できなくなる

なんとなく撃たれた審問で死ぬ。それが卵

そろそろモダン環境にも特殊ランド対策増やして欲しい。

どうせ肝心のトロンには間に合わず多色デッキが割りを食うだけの結果になる

血染めの月いいゾ〜

月の大魔術師がアップを始めたようです

既に沢山あるじゃないか。地盤の際とか、広がりゆく海とか、アレで十分。

るつぼ禁止にして不毛の大地再録して欲しいわ

卵は使える人間少ないし、対策カードだらけだからTier2にもなれんよ
力線→残響と土下座→スタックとかそんなに都合よくないから
卵側は対策に対する対策カード入れれば入れるほど速度安定度落ちるんだし

普通に環境はそれなりに多様で面白いけど、何が不満なんだ？
卵が上に来るなんて大半が考えてなかったんだから、あーやっぱりなって結果より全然面白いじゃん

最終的に熊人間にショック打つとかそういう環境を求めてるわけ？

特殊地形対策兄貴は定期的に出現する。理由は不明。

誰と戦っているんだろうか

特殊地形対策兄貴（不毛再録兄貴）
まぁ不毛再録しろ

http://coverage.mtg-jp.com/ptrtr/article/003953/
渡辺「急に寒くなっていませんか？」

>>487これはある
まあたいてい土地から三点食らってくれるから出さないのかなあ

確かに不毛はあってもいいけどな
ただスタンに来るわけないので

幽霊街でも十分仕事するしないか
使い回しができればなおさら
どうせ基本地形なんてほとんど入ってないデッキ多いし

大爆発の魔道士「オレ使えや」

中国の魔道士はお帰りください

最悪、石の雨や溶鉄の雨、うちにいる獣を使えば良い

塩でもまいとけ

心なき召喚をモダンで使いたいんだけど相性良いカード教えて
3T酸スラ4T徴兵ワームの続唱でまた酸スラめくったりとかしてるけど楽しい
弱いけど

遊びでステロイド使ってるけど血編みで溶鉄の雨がめくれるとマジ気持ちいい

>>506
ヘイヴングルの死者＋危険なマイア
ウラブラスクの僧侶も加えたら無限マナ無限ダメージ

後は呪文滑りとか真面目な身代わりも相性良いかな

マイアの回収者*2+大霊堂の信奉者orぶどう弾+心なき信仰で無限コンボ

信仰じゃなくて召喚だった

ハートレスはコンボ仕込まない方が強い気がする

でかいCIP持ちを叩きつけ続けられたらさすがに勝てる。
でもハートレス引き込むまでがタイヘンなんだよな…

色んなコンボできるんだなぁ
重い強力Cipばっか捜してたから目から鱗

一つ忘れてた、熟考漂いは１マナ２ドローになるから相当相性良い

ハートレスは引けなかったり割られたりしたらただの遅いデッキになっちゃうからな…

漂いは入れてるけど抜群ｗ
あと絶望の天使とか入れてるけどこれは何か微妙だ
国生とかのPIGも入れたいけど流刑がなぁ…

ヘイヴンクルリッチ+明けの星、陽星+タフ2以上のサクリ台or迫撃鞘で白2+無色4でロックとか
まぁ陽星ロックなら白y緑のエメリアポッドでやる方がお手軽かもね、困った時のタイタンサイクルとかワムコって手もある
>>514
モダンとスタンに悟りの教示者があればハートレスにもワンチャンありそうなんだけどね･･･

>>515
今思ったけど漂い入れてるならヒバリとかも入れてもいいんじゃね？
使いまわせるし

>>516
牧歌的な教示者じゃ駄目かな？

>>517
臓物の予見者とか鏡の精体みたいな自殺出来るカードがハートレスのせいで使えないから
無限コンボ入れないし、死ねないヒバリはちょい微妙なんだよね
教示者は２ターン目にハートレスを置くってのが大事だから、牧歌的な教示者よりは血清の幻視かも

ハートレスを守るのが第一だから、どんなデッキでもパーマネント除去避けれる上に０マナで出せる呪文滑りは必須かも
ヘイヴングルの起動型能力がインスタントタイミングで使えたら強いんだけどなー

インスタントタイミングじゃなくて相手のターンの間違いだったわw

スタンの大建築家ハートレスの延長なデッキ使ってるなぁ。ガチじゃないけどさ
エーテリウムの彫刻家や精神石あるから安定感も結構高い。
無限隷属器もできたり結構やれることも多いよ。
俺の周りのメタのせいもあるが、メイン虚空の杯だったりのトリンケットサーチもいぶし銀

PTモダンのデッキ別勝率
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptrtr12/ArchetypeBreakdown

やはりジャンドは数が多いだけで勝率では負け組だった。ジャンドメタの多数のデッキにきっちり惨敗してる
まぁ上手い人が使えばそりゃ勝つのだろうけど

ジャンド勝率 (10マッチ以上のデッキのみ)

ジャンド有利
70.00%　双子
68.75%　トリコDelver
60.00%　ヤソコン
54.84%　青緑Scapeshift
53.85%　感染

不利
46.88%　青白
42.22%　キキジキ
42.11%　ストーム
40.00%　トロン
40.00%　けちコン
38.46%　卵
32.58%　親和
32.14%　Scapeshift
31.25%　ソウルシスター

同型運ゲー

Nivmagus Combo　　2　　0.52%

Nivgamus Combo　　2　　0.52%

下のは重複してるなｗ

「ジャッジ！」と渡辺が声をかけた。「急に寒くなっていませんか？」

　ジャッジはただ首を横に振り、プレイを続けるよう促した。

これだけジャンドが多くてかつジャンドがそれなりにメタられてる中でこの勝率はむしろ勝ちデッキなんじゃないかと思う

ジャンドに明確に効くカードってワムコと殴打頭蓋くらいじゃね
置物はメインから割られるし

結局トロンに行き着く

素早く鋼の風のスフィンクス出せば完膚無きまでにhageる筈

基本的に飛行生物は対処しづらい。
修復の天使は稲妻で死なないし、
実質ブロックされないから強い。

ミラディンの十字軍や饗宴と飢餓の剣は
プロテクションが戦闘から除去にまで幅広く効く。

でも、モダンのジャンドは大量の手札破壊で
こちらのプランが乱されやすいのが辛いな。

データを見るかぎり親和がジャンドに対してかなり有利みたいだな

メイン無理ゲー
サイド後グラッジを引けるかどうかの勝負
そして月で死ぬ

わりと刻まれた勇者がつらい。アレ一枚で沈黙する。

イメージ的には親和はジャンド苦手そうだと思ってたけど違うんだ…

ジャンドってどこ引いても強いから強デッキイメージあるけど弱点多いよね

弱点のないデッキなんてないさ

ジャンド使ってるけど、ぶっちゃけ3色に拘る必要ないんだよね
フェッチ8枚デュアラン10枚PtE用に基本土地4枚って構成だけど、実際ダブルシンボルってキッチンだけだから、余裕で4色目に手出せる
まぁ触るのは白になるんだけど、そうなるとこっちもPtE使えるし、打ち消されない象さんとかも触れるんだよね
比較的隙はないと思う
あと除去だけど、BRGの時点で衰微と終止でほとんど潰せるし
ラクドスチャーム、ゴルガリチャームで置物は対応できる
基本的にだいたいのものは潰せるんだよね　あえて言うとワムコくらい？
でもモダンじゃワムコってトロンでたまに見る程度なんだよね
そしてそのトロンも血染めの月だせば息してないし

今回ジャンドのミシュランが樹上の村と怒り狂う山峡でわかれてたけどどっちが良いの？

ジャンドでランドが走るような場面と言えば土地余りまくりんぐ、手札すっからかん、トップデック街状態
だから起動マナ高いけど打点の高い山峡のほうが丸いんじゃね？　２色出るし

村はシンボルでいえば1GGを要求する
同じ3マナ緑ダブルのキッチンも入ってれば黄昏のぬかるみも複数すんなり入って使いやすい
Edelみたいに土地25で低速にして併用して長期戦見据えるのもよし
おまけで村はリリアナ殴れるけど山峡は重い

感染やばいな　弱点が一番少ないデッキだな
感染に勝つにはハンデスしかないわけだが
ハンデス・・・

弱点無いとか隙が無いとかいかにも厨二病発症した脳内プレイヤーのセリフだよな

まあ、彼はそっとしておこう・・・。

採用する余裕のあるデッキは限られるが、
感染には呪文滑りを置いておくのが良く効いた。

タフネス1のクリーチャーがほとんどだから
暗黒破なら後続を処理しやすいかな。
紅蓮地獄とかも良い感じだった。

生物さえ止めてしまえばいいんだから、対策しやすい気はするんだけどな

MOだとやたらストーム回してる人多いな
サニーサイドだと難しいからまだ使いやすいってことだろうか
感染やニヴメイガスは息切れしすぎるから流行らないだろうし

感染に勝つには呪文滑りです

モダンで全知を活かしたいけどエンチャントのコスト踏み倒せるのなんかあったっけ

迷えるオーラ術死っていうすごく使いづらいのが

迷えるオーラ術師に吸血鬼の呪詛術師を使ってターン返ってきたらいけるな

不朽の理想で！！・・・・

不朽の理想で全知出したら相手は驚愕するわな

本末転倒にもほどがある

全知からの不朽の理想ならワンチャ…ないな

全知→ヴィダルケンの宇宙儀→5色歴伝

1ターン目死儀礼→2ターン目呪詛術師と臓物の予見者→3ターン目オーラ術師からの全知と回れば宇宙

>>553
それ最後に唱えた歴伝以外は歴伝の能力で追放されるだろw

秘匿や地獄掘りの悪魔かなぁ
でもエムラクールと差別化するのは難しそうやの

輝 く 根 本 原 理

>>546
倍増+思考ジェイスで直接デッキから引っ張ってくるとか、その場合ボーラス様引っ張ってきてゲーム終わらせたほうがいいか

素直に洞察力の花弁とぶどう弾でいんじゃないかな

倍増+アゾールの雄弁家+増幅で加藤！

これはモダンスレが電波スレにプレーンシフトする流れか

割りと電波が許される環境ではあるけどなぁ
バウンスランドと精力の護符デッキに当たったときはすごいと思った。事故率は高そうだったが

さっきMOの2構でエスパーコンと当たったが、結構珍しい構成だったわ
瞬唱使ってるのにサイドにRIP取ってたり、強迫や翻弄する魔道師入ってたり
RIPは墓地利用デッキ使ってるとすさまじくめんどくさいや

電波の流れだけどチャンフェニ、スクイーと墓地から舞い戻る奴らを活用して何か楽しいデッキ作れないかね
獣相のシャーマンとかロットロ、復讐蔦辺りが相性良さそうだと思ったけどカラー的にジャンドになっちまうんだよなぁ

ウーズサバイバルみたいなデッキもいたな
RTRドラフトで活躍してる増えるネズミも入ってて、ほっとくとウーズが増える

>>560
ゲスの玉座を第二の日の出して雄弁家で勝つデッキなら組んだ

そう言えばモダンでエンチャントレスって組めないのかな
RTRの白にエンチャントの数参照があったから次の緑白で良さそうなパーツあると期待して組んでみたい

モダンのエンチャントレス（オーランカー含む）はやめた方がいい
弱くはない　確かに弱くはないが、強くはない
カジュアル程度なら面白いしそこそこ勝率あるだろうけど、トーナメントレベルは無理だわ

エンチャントレスは2マナのアルゴシアンがいてナンボ

いつも思うが〜組めないかな、って不毛だと思うわ
コンセプト決まってるなら強かろうが弱かろうが組めるわけで。その先は調整次第じゃん？
卵の話だってそうだよ

モダン環境だとパーツが足りなくて組めないパターンはよくあるが

代用パーツでいいなら大体あると思うけどなぁ
それが弱いってんなら同意できるが、組めないはあんまりないと思う。
ショーテルみたいな極特定のキーカードに頼ってるデッキは禁止やプールで組めないけど

キーカードさえあればあとは工夫次第だろうさ
あとは他のデッキで使われてないカードでも試したら輝くことがあるから色んなカード試した方がいいね

ラースの風があったらワンチャン・・・と思ったけど、そうでもないよなぁ

ありがとう
やっぱり弱くはなるんだね
地元では大会が三月に1回くらいしか無いからカジュアル気味なら丁度良いし組んでみる
知識増えたら大会に持ち込み用にデッキ調べてみるよ

zooってだいぶ衰退したんだな・・・。
今って中速ZOOでも戦えるかな？

早すぎると相手がすぐ死ぬからお互い楽しくやりてぇ

猫猫猫猿タルモに瞬ちゃんとトラフト入れて火力3種とパスが入ってるのをCFBが使ってたな

ドヤ顔ヴァラクートをドマイナーカードで殺すの楽しすぎﾜﾛﾘﾝﾁｭ

現在は5色ドメインZooをよく見るな。
部族の炎
ttp://57011.diarynote.jp/201201070948171636/

今なら渋面の溶岩使いの枠はそのままそっくり死儀礼のシャーマンになるんだろうな。
考えてみるとほとんど上位互換だな…

クリーチャー焼けないのに上位互換は無いわ

>>575
ひょっとしたら>>191は参考になるかも？

よくは見ないだろう…
cfbもジャンドに乗り換えたし

今さらだけど>>253のセンスのなさ

ニヴメイガスも最新セットスレで散々構築級じゃないと言われてたしな

ニヴメイガスは試してみたけどやっぱダメでした枠だったろ
ネルソンの感動的爆死を見なかったのかｗｗｗ

まぁニヴメガイスは早速ＭＯデイリーでリスト上がってるけどな

タルモは高くて買えないなー。
四色でトラフト積んでみようかな・・・。

>>579
参考にしてみるありがとう。
ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ

ニヴメイガスは案外ブロック不可にするやつがやばい
さすがに慣れたら対処しやすいから、流行らないだろうけど

ドレッジならタルモよりグール樹の方が強いから安く済むよ！

>>582
ありがとう
古いカードはさっぱりだったりするからwiki見ながら考えてみる

均衡の復元でデッキ組みたいんだけどガルガ以外で手頃なフィニッシャーがいないものかね
ググったら二ヒリスや天使への願いもアリらしいが
３マナ以上で出せるフィニッシャー･･･って考えた挙句トラフトになりそう･･･

ちなみに続唱バランスのことです
連レス失礼

ニヴメイガスデッキリストどっか上がってない？

公式のモダンデイリーとか見れば載ってるで。
見方は丁度日本語公式で解説してくれてる

>>594
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4453177

このフォーマットってガチで考えすぎなければすげぇ楽しく出来るんじゃないかと思えてきた
テフェリー、ヴェンセールと時のらせんブロックで主役張ったキャラでデッキ組みたいんだが
神秘の指導とかでシルバーバレット気味にしてサーチしていくのがいいのかね
>>952
wikiにはプレインズウォーカーもオススメってあったけど単体で勝負決めれるプレインズウォーカーがカーンかボーラス様くらいしか思いつかないんだゾ☆

ソリンは結構勝負決められるPW

盤面固めて−３からの＋２連打で結構勝てるよな

ギデオン兄さんで殴ればええねん

そういやゲートクラッシュの告知だと思われるイラストにギデオンが出てたよな

>>597
基本土地を山にすればコスさんも一応フィニッシャーになるか
いいこと聞いたかも

オデッセイの守護ウィザードがあれば生物ヴェンセール使ったウィザードデッキ組めるんだけどね
守護ウィザード無いとさすがにダルマすぎて辛い

死儀礼のシャーマンも衰微も使えるドランにワンチャンないかなあ

死儀礼のシャーマンも衰微もジャンドで使えますんで

ドランがPTで7-3してた
カードパワー的にアリでしょう。敢えて使う理由もないけど好きならば

DEで勝ちまくるニヴメイガスさん

ロックはデカい分、単純にジャンドより遅いから何か差別化考えんといかん
GSZでウーズ6聖遺8積みですよ的なのを

GSZ禁止だが

バカにしないでくれる？ 知ってるわよそのくらい
グッドスタッフ同士で速度負けしてるから何か対抗出来るギミックが必要って事な
例としてGSZは不適格だったかも知れんが、石鍛冶とか母でも良い

＞知ってるわよ

なんでちょっと女の子なんだｗ

>>611
おねぇ…

ドランは3色土地サーチできるのが強みだな
あとはメインから呪文滑り積んで一部のデッキメタれるのも利点かな

ドラン使ってるけど
タルモとかボブさん居ないから
2マナ域呪文滑りと潮の虚ろの漕ぎ手入れてるわ
打点はペスさんに稼いで貰ってる

自分の潮の虚ろの漕ぎ手にcipスタックでパスを打つことによって白黒カラーでランパンとハンデスを同時にできて最強に見える

ジャンドとは違うコンセプト…そういうの嫌いじゃないわ！

ジャンド対ドランなら消耗戦になって最終的に続唱があるジャンドが勝つでしょ。

単体除去が黒除去や火力が多い環境ならドランは選択肢あると思うけど、スタンでもPtEが出てからめっきり減ったね

ジェラーナってそんな強いの？最近結構バントで見るが

マナレシオはいい

ドランカラーで使えてジャンドにないものってPtEとか修復天使とか？
どっちも強いけど、やっぱりジャンドに軍配が上がるのかな。

>>620
ドラン「」

聖遺とドランの打点は長所だろう
タルモでいいじゃんって言うな

白あったらサイドが潤う

割りとぺスとパスだけで差別化できてる気がする

白があるとワームの処理が楽になるし、石のような静寂も積めるから
ジャンドにとって天敵の対ウルザトロンでの勝率は高いかも。

ドランは指数関数的に無理なんじゃね

俺も指数関数には従わざるをえない

指数関数で考えるとセカンドサンライズ以外は無理になるのでNG

とりあえずトロンは聖遺でハメられるから時間稼いで肥えた聖遺で殴り殺せる
先手3Tカーンはキツイけど、スキュラとかガドックとかサリアとか選択肢だけはジャンドより多いんじゃなかろうか

「ジャッジ！」と渡辺が声をかけた。
「指数関数的に寒くなっていませんか？」
ジャッジはただ首を横に振り、プレイを続けるよう促した。

そういうのは黒スレでやってくれ
大歓迎だから

ドランカラーは壊死のウーズデッキもあるな
ネズミが加わって除去耐性上がったのがヤバい

>>611
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3555196.jpg

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｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
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　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>633
懐かしいな
四肢切断の子じゃないか

指数関数はたまに見ると面白いな

>>632
ネズミウーズは割りとやばいよな
結構詰む

パルスが

生け贄能力持ちを墓地に落としておけばパルスば問題なし

そこまで準備してる間に負けるという

別に献身のドルイド+つまみ食い溜め+ネズミのプランだったら
パルス対象にされた瞬間に即死出来るから関係無くない？

>>641
そのプランだと脈動来たら適当にドルイドの効果でマナ出しまくって自殺すればいいって事かね
無限マナまではいいが殺す手段がなぁ、普通にウーズ増殖で殺しきれるかね？

ヘルホールのフレイル使いで良くね？

よく考えたら茨異種落としとけば、破壊されないね
速攻も付くし
フィニッシャーは色と対象取らないこと考えたらジャラドが良さそう

ねずみウーズは殻にシークレットテクでいれるのが面白そう

ギャグで言ってるのか疑うレベルなんだが…

自分の使い易いように好きにカスタマイズしてみりゃ良い、自分が使うデッキなんだし流行りだとか
プロの評価だとかばかり気にしてたらきりがないよ

どっちの気持ちも大事だけどさｗ

ネズミウーズ楽しそうなんだよね、ただネズミとウーズ以外何採用するか悩む
ただ強の漕ぎ手とか獣相のシャーマン、シャーマンと相性のいい蔦とか恐血鬼とかも採用範囲？

黒緑剣を入れてウーズブレイドにしよう

半年振りにモダン始めようと思うんだけど
出産の殻デッキ活躍してる？

>>650
キキジキコンボ、双子コンボとのハイブリッドな感じでたまに見るな
双子はもう入ってないのかもしらんけど
でもどっちにしてもあまりみない方だわ

上手い人が使う殻はかなり強いよ
状況に合わせたもの持ってこられるのはいいね

うまい人は何使っても強い

そうか・・・
じゃあ新しいデッキ作るしかないか

けち掘葬イオナって単色だと対策しづらいギミックだと思った（小並感）
黒単だとマナ貯まる前に思考囲いでけち自体を落とすか蘇生用のをクリ土下座で追放するのがいいのかね

破滅の印章みたいな置きテラーつかったり意外と直接なんとかする手段あったりするけどね
まぁハンデスが一番丸いのは確か

サイドに変形者もありかもな
罠橋で殴れなくするのもありだし

イオナはソウルシスターズだと死ぬな
同じ白単でもデスタクはまだ対処できるが

黒ならリリアナ先置きがよさそう。
ジャンドカラーとかイオナは3色デッキでも結構キツイときがある。

ウルザトロンってトランスフォームしそうだよな

カーン「私にいい考えがある」

続唱使いてーと思って血編み使った貧乏ジャンド考えてたんだけどランデス寄りにすればそこまでお金かからないかね（予算的にタルモ不採用で）
大爆発の魔道士、爆裂+破綻、石の雨あたりを使いたい。

お、おう
使いたいなら使えば良いと思うよ

最近やたらと自分語り厨が増えたな
デッキ診断スレでやって来い

ゴブリンの電術師が最近ストームに採用されているけど
クリーチャーにも対応しないといけなくなるから、けっこう厄介だな。

魔力変がマナ加速になるのはいいかもしれない
とは言え余った除去を叩き込まれるだけな気もするが

サイド後は相手への妨害を入れて
火力以外の除去が減るだろうから逆に生き残りやすくなるかも。

サイド後のプランってならドブネズミのが強そうだがなぁ
両方入れる余裕はないとして

モダンのドレッジおもろくないなぁ
ゴルガリ、橋解禁にしろや
これだけ墓地対策あれば問題ないやろ

橋が禁止の並行世界から来客とはたまげたなぁ

ドレッジ使ってるけど、ジャラド20点パンチやグール樹砲が普通に決まるから、むちゃ面白いけどな

プレインズウォーカーかよ

タップで2枚捨てて3枚引く土地を再録しよう

レガシーっていう次元だと使えるらしいから、そっちに行けば？

※使えません

なんで手札増えてるんですかねぇ…

ドレッドリターン来たら墓地利用的には楽しくなるしデッキパターンも増えるだろうけど
メタに対してどうなるかはちょっと分からないな。ヴァラで大丈夫っぽいんだから多分大丈夫だと思うけど

再録ではなく強化版とかないわー

そういえば来月は2度も大会があるのか。
やっぱり続唱ジャンドが多いかな。

モダン環境はハンデスが強すぎるんだよなぁ
マッドネス再録しようぜ

Blast from the Pastが再録か

Cifkaはハンデス対策で神聖の力線を使ってたな

白力線は墓地対策対策で白くないデッキにも積む意義がある

初手に複数枚来て悲しみを背負うのはもういやだお…

墓地対策への対抗手段にもなるのか。万能だなあ。

>>685
ジャンチャ、ラクチャ、トーモッド、黒爆弾、ボジューカは防げるから、メインからその辺使うのわかればサイドインしたい
ジャンドだとハンデスやリリアナの生け贄も防げるのがでかい
渡辺ジャンドみたいに脈動を完全に切ったタイプなら壊されないから出せば有利

あ、リリアナの生け贄はサンライズには意味ないな

>>673
＞タップで2枚捨てて3枚引く土地を再録しよう
そんな土地あんの？ぶっ壊れてるわ

さすがにそんなカードはないから安心しろ

2枚引いて3枚捨てる土地はあるがな

>>688はただの煽りだろ

タップで2枚捨てて3枚捨てる土地にすれば問題なくね？
墓地が5枚も肥えるよ！

PTRtRモダンの構築のみの上位者ノデッキリストって出てないよね？

>>692
空虚自身なら手札全部捨てられるぜ！

イニストブロックから初めてミラ傷より前のカードプールをあんまり知らないから質問したいんだけど
リスト見る限りでは血清の幻視が使われてる印象なんだけど、モダンで使える青のドローカードって他に何かある？

手練

>>693これ？
ttp://coverage.mtg-jp.com/ptrtr/decklist/003919/

>>695
手練とか時間の把握とかかな。1マナじゃないけど知識の渇望オススメ。

>>696
>>697
ありがとう調べてきた
手練れ、血清の幻視がソーサリーで時間の把握、知識の渇望がインスタントか
さすがに禁止されてるだけあって思案は強いなあ。
デルバー使うなら血清の幻視だろうけど、その予定はないしインスタントの方が好きだから
時間の把握か知識の渇望かなあ。

そのリストの卵作ろうと思ったら結構かかるな
だれだよ卵やすいとかいったやつ

睡蓮と土地以外で高いカードあったっけ？

>>695ですが
そう言えば打ち消し呪文についても聞いておきたいんだけど
マナリーク以外に何かある？　
スネアとかピアスとか差し戻しとかについては
どんな感じで使われてるのかも聞きたいんだけど。

moデイリーみてデッキリスト眺める位しろよ
使い方もyoutubeでモダン　mtgで検索すれば鍛冶さんのモダンリプレイの動画見つかるから見ろよ

>>702
MOデイリー　公式サイトのですか
勉強してきます。

PTRtR終わってからMOで感染とニヴメイガスデッキの増殖っぷりがやばい
どっちも３キル圏内だし、速度的に規制もありえるんじゃないか

感染もニヴメイガスも対策してれば問題ないんだけどなぁ
対策すれば問題ない　対策しなければ負け必至　っていうデッキが多すぎてサイドボードが凄いつらい
それらに対策しつつ３Tカーンも見据えるとかどうすりゃええのか

つまり真髄の針と呪文滑りがソリューションということか

ニヴメイガスは対策の対策に天主の勢力があるからな

確かにMOでの流行度はヤバイな
でも、安定性もないし生物だから規制はないかも。

ハンデスもカウンターも布告もある
青黒系のコントロールかクロックパーミッション
ならコンボデッキ全般に対して強そう。
続唱ジャンドには負けそうだが。

卵って殆ど卵入ってないんだな

いやまったく入ってないだろｗ
元祖の卵は本当に美しかった
フラスコの変わりに卵採録してくれ

てか感染を規制しようとしてもパーツが分散しすぎて無理じゃないの
大霊堂の信奉者みたいに１マナ1/1が禁止されてしまうとか？

RIPはやっぱりうっとうしいな
今までに使われた試合の2回に1回くらい負けてる
墓地を使えないとリソース管理がシビアになるからしんどい

>>712
勝率5割あるなら刺さってるとも言い難いような

>>713
ドレッジ使ってるから、コンセプト否定されてる状態で殴りあいするのは精神的にキツいもんがある

ssight先生オッスオッス

ドレッジに対してRIP入れて半分しか勝てない時点で対策カードとしてはかなりダメだと思う

RIPはキャントリップ付いてるわけでもなければ、ダメージ与えるわけでもないので、あるのわかってれば致命傷にはならんしな
修復コンが積んでること多いけど、相手も瞬唱が仕事しなくなるから微妙な気はする
ボロスやデスタクが入れてるヨツンの兵卒の方が痛いこともあるし

修復コンなら亡霊招きを瞬唱でフラッシュバックしてるほうが強いんでね
瞬唱が腐るのはもったいない気がする

外科的摘出のがいいかｗ

瞬唱あるなら土下座FBはかなり強い
墓地対策は種類多い分自分のデッキにあったカード選ばないと動きが歪むからな

墓地対策は大祖始安定

RiPは追放した黒のカード1枚につき1枚引ければなんとか

紅蓮地獄とセットで使って戦場を焼き払おう(提案

でも大祖始2マナかかるんだよな　それならRIPのがよくね？

マナもそうだが、使いきりだから使いどころ難しかったりするからな。トーモッドも
置いとけば仕事する系はその点プレイングが楽

遺産もトーモッドも針やマトリックスで止まるというのもあるな

墓地対策は置物だと一旦設置すれば動きやすい
しかし見えてるから奇襲できないのと置物破壊にひっかかる
スペルだと相手に見えてないからプレッシャーを与えられる
だけど構える必要があって動きにくいしハンデスやカウンターに引っかかる

どっちもどっち

RIPはキャントリップ欲しい

２マナでアド失わずに簡単に場と手札だけのゲームになるのはちょっとなぁ

そこでエンチャントレスだよ
RIPで１ドロー出来るようになるぜ

ランカー回せなくなるがな

オーランカーからオーラトグと怨恨抜いたら強くなったｗ

オーランカーレスオーランカー

ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/003970/
群れネズミはワンチャン有りそうな気がする

すべリンはつよいなぁ

スクイー入れたい

ソウルシスターズ安いな
土地は平地だけでいいのか

ウルザトロンいないから地盤の際とか抜けてるんだね。
前は風立ての高地も入ってたけど、タップインだから敬遠されたかな。

PTRtRはジャンドが最大勢力だったからソウルシスターズは強かっただろうな

モダンはいろんなデッキがいろんな動きするからほんと面白いわ
もっと流行んねえかな

>>734
緑黒剣入れてラットブレイド作ろうぜ

執拗なデズミを40枚あつめたりしなくても
たったすうまいで同じことができるニューカマーなネズミさんぱないっす

白黒剣で殺された鼠、もしくは捨てたカードを回収しよう

資産ない人（初心者〜中堅）→スタン
資産ある人（古参）→レガシー
という風潮。

モダンがちょうどマジック暗黒期に突入する
ミラディン以降からなのも足を引っ張っている気もするな。
日本のマジック絶頂期は旧枠時代だし。

そしてそのミラディンに結構重要パーツが集まってるっていうね

そうそう。
始めたいけど昔のエキスパンション収録の
◯◯持ってないからスタンでいいやって意見を良く聞く。

だから、ウィザーズにはモダン専用構築済みデッキを発売してほしい。
できればレガシーのパーツ取りにならないような内容で。

パックなら今度出すじゃないか
高い＆数絞るとか意味不明なことやってるけど

レガシーのパーツ取りにならなくて且つ〜持ってないからスタンでいいやっていう人のニーズを満たすモダンの構築済みデッキって何が入ってるんだ

そういうの刷ってもあまり安くならないし
既に持ってるけど買い足したいって人が買って終わるんだよね
本当に欲しい人は多少高くても買うし

EDH始めたくても構築済みどこにも売ってなくてしょぼくれてる俺が通りますよ、シングルだと太陽の指輪高いよぉ･･･
バウンスランドって使いづらいんじゃね？って思ってたけど上陸ウィニーとかだと手札に土地が戻るのを有効活用できるのね
>>748
フェッチランド数枚入った上陸デッキとか？高くて複数積みのパーツ多いから下手に構築済み出せないんじゃないかね

>>750
フェッチランド数枚入った←完全にレガシーに食われる

俺を含めモダンできるけど今のスタンが熱いからモダンやってない人多いだろうな
金額の問題じゃないと思う
フェッチランドだってショックランドと同じくらいの値段だし

メタがロクに固まらないせいで
スタンやレガシーみたいに「これ組んどけば勝てる」ってデッキも不足気味だし

それは魅力だろ

GP名古屋のサイドイベントでもハブられたし(一応あるけど)、
しばらく大会がないのが辛い。

レガシーは、夏に日本レガシー選手権、秋にエターナルフェスティバル、冬にエターナルパーティと大体どのシーズンでも大きなイベントがあるからな。

モダンは、GPのフォーマットにならなければ厳しいな。

>>754
どうだか

新しいフォーマットが定着するまでには時間がかかるさね。

おれが思うモダンが流行らない理由はコントロール大好きが多いのにコントロールが弱いとこ
あんだけ話題になってかき集めた神ジェイスがレガシーでしか使えないのは
痛いよね　メタを健全にしようとして強いカードを頭から抑えたのが問題
強いカード＝魅力的なカードとも言えるし　ただし石鍛冶てめーはだめだ

>>759
それを果たしても全く逆の事言われるだけだとも思うけどなぁ

>>757
一強時代の環境に人気があったんですか？？

>>761
「猛火の群れ禁止でやる気無くした」とか「ポストも使えない糞環境」とか言ってる奴は山ほどいるな
今ですら神ジェイス解禁しろとか言ってる奴いるし

母数がそれなりにいるゲームだから、全部の需要を満たすのは無理だろ

>>762 だからなんで参入者が少ないかって話してんの
神ジェイスのためにＷＷＫに高いお金つぎ込んで、いざスタン落ちしたら
レガシーでしか使えませんってなったらがっかりするだろ
持ってるだけでデッキが一段二段もまともに見えるカードを抑えつけたら
競技としての魅力はあってもゲームとしての魅力は減るだろ？
みんながみんな大会に参加するわけじゃないんだよ

>>764
つまりカジュアルで神ジェイス使って暴れたいだけなわけだろ
結局環境が健全かどうかより自分が手軽に勝てるかどうかの方がよっぽど重要ってことだ

それはコントロールに限らんと思う
コンボが強すぎる＆早い上にピッチカウンターが無いから対策カード使うっていうより自分も速度上げて対抗してる感じのデッキが多い
コンボが環境速度の基準になって、それが早いせいで追い付けないデッキが軒並み残りにくい
ただでさえコンボに瞬殺されるーって思うとそれだけで敬遠されるのはヴィンテやレガシーでもある事なのにモダンは打ち消しや対策カードの選択肢に太さがない

だから、モダンやるに当たって組みたいと思うカードが軒並み禁止なのが痛くないか
って言いたいの　なんでジャンドや双子がＯＫでドレッジやら神ジェイスが駄目なのか
丸くしすぎて魅力無くなってきてるよね　
モダン開幕禁止になったのでも再考してみてもいいんじゃないの

禁止カードを全部解禁して魅力的な環境になるか試してみよう（提案）

便所の落書きで吠えてないで公式やフォーラムに英語で聞けよ

素直にジェイス使いたいから解禁オナシャスって言えよ
他のみんなも使いたいはずだ！！１なんて大義名分掲げなくていいから

結局、自分が使いたいカード使えないからわがまま言ってるだけじゃん
みんなが同じこと言い出したらきりない

ほぼ全てのカードが使えるレガシー、ヴィンテージ、カジュアルってフォーマットがあるのに
なんでモダンで使いたいカードを使おうとするの？
使いたいカードがあるからレガシー行くわってデッキ作った奴も知ってるし
禁止だからモダンやらないって人には会った事ない
相手が使えるカードは自分も使えるし自分が使えないカードは相手も使えないっての忘れてない？

非公式フォーマットとして草の根で禁止なしモダンの布教でもしようや
息抜きにクソゲー楽しみたい奴もそれなりにいるだろう
ただし、このスレでやることじゃないから続きは自分のDNなり他所でやっとくれ

モダン環境のカードならそこそこ持ってるけど、レガシー参戦するには資産が足りない人の嘆きだろう
そっとしておこうｗ

>>766
「コンボが強すぎる」
↓
「じゃあコンボ使えよ」
↓
「コンボは使いたくない」
↓
「じゃあクロパやコントロール組めよ」
↓
「そんなんじゃ他のに勝てない」
↓
「じゃあその他のとやら組めよ」
↓
「それじゃコンボに勝てない」
↓
以下繰り返し

何言ってるのかよくわかりません＞＜

つまるところモダンはじゃんけん

金と練習と運が必要なじゃんけんか

草の根モダンも増えてるし関東だとfinalsみたいなでかいのもやるみたいだし
徐々にだけど拡大期入ってると思う

パララクスの波を再録すればエメポがトップメタになる可能性が微ﾚ存

>>776
「こんぼがつよすぎる」
↓
「じゃあこんぼをつかえばいいよ」
↓
「こんぼはつかいたくない」
↓
「じゃあくろっくぱーみやこんとろーるをくめばいいよ」
↓
「そんなでっきじゃほかのでっきにかてない」
↓
「じゃあほかのでっきというのをくめばいいよ」
↓
「ほかのでっきじゃこんぼにかてない」
↓
いちばんうえにもどる

もしもし全開ですね
ごめんなさい触れてはいけない人でしたか

あれ、これでも分からなかった？

俺が言いたいのはコンボが環境の速度と生きていられるデッキを決めてるって事
その存在感が新規を敬遠させる要因になってると
コントロール組みにくいのもそのせい
禁止が大体妥当なのはもう証明されてるから

>>784
そうは言うが中速以下のコントロールでもないデッキが生き残れた環境なんて今までどれ程あったよ？
精々コンボより速くかラスゴより速くかの違いくらいだ

コントロールといえば
去年の世界選手権でなかしゅーが
エスパーで全勝していたよね

だけど神ジェイスなんか復帰させても人が来るとは到底思えん
むしろ神ジェイスなんか当時のスタンやってた人にとってはトラウマなだけだろw

コントロールが息してないのは江村がいるせいと、メタがカオスなせいでカウンターや除去の構成が難しいとか
DelverBladeがいるからとか原因なんていくらでも浮かんでくるのに
何故神ジェイスいないからなんて結論にたどり着くんだw

特にコントロールが息してないのは江村のせいだと思う
神ジェイスが仮に復帰しても江村相手には唯の滅殺６で消えてく存在でしかない
江村出る前に出す？はいはいカーンカーン
コントロールが復権してくには神ジェイスよりも江村をどうにかしないとダメ
第一神なんていなくても青の４マナには青コマ先輩と神秘の指導さんとけち兄貴がいるじゃねーか

強いカードがないからこんな体たらくだみたいな話をしてるけど
逆に解禁されたら今より人気が出ると思ってんの？

公式は最新パックを向いて欲しいに決まってんだからスタンダード贔屓になるし
草の根以下もそれに準じたものになるのは至極当然だと思うけど

クリーチャー一桁の、昔ながらのコントロールっていうのが時代遅れなんだよね。
禁止解除でもそれは変わらん

とりあえずモダンマスターズ主要言語でもだして刷りまくれよ
そしたら新規誘いやすくなるのに

運営は非ローテフォーマットであるモダンを流行らせたい、
でも最新パックを買って貰いたいが本音だろうね
とりあえずコントロール使いたい人はケチコン頑張って下さい

コントロールのホイホイ組める環境なんて一つのデッキで環境の全部に対応できる程寡占的か
それこそ神ジェイスみたいなどうしようもないレベルの自己完結カードが存在するか
どっちにしろロクな環境じゃねーよ
しかも下手な奴ほどコントロールに固執しては「コントロール活躍できないから糞環境」とか触れ回るから始末に負えない

ところでDelverBladeはいなくね

Delverの間違いでしたorz

デルバーブレイドって何？

>>795
Delver-Goに装備品を意識させたデッキ
未練ある魂を鷹に見立ててCaw-Bladeっぽく動いたり、不可視の忍び寄りを使ったりする

エンジェルブレイドとどう違うの？

エロアニメとはぜんぜん違うだろ

わろた

モダンマスターズは英語のみ限定生産だから、基本的に入手は難しそうだよね
値段も高いし

ジェイスよりも行き詰まり再録とかのほうがよっぽど影響与える気がする

いつもの環境や禁止制限に対する愚痴になってんぞ。
モダンがなぜ流行らないか？から論点ずれてる。

これ使ってりゃ勝てるが割拠してるのがレガシー
これ使っても勝てないが湧いてるのがモダン
コンボ使ってる方がよっぽど爽快感ある環境なのにコンボは飽きやすい

モダン環境でも赤単とか白単とかの単色デッキですら勝ちの目があり、
いろんなデッキが存在できるから楽しいんだけどな。
モダンはコンボが…とか言ってるけど、今実際流行っているコンボって何なの？
MOやってないから良く分からない。

話ズレるけど単色ですらってのは違和感ある
単色は多色よりプールが狭い代わりに安定度や速度あるのがメリットのはずで
多色がデメリットをほとんど持ってない方が異常なんだよ
もうちょっと強烈なアンチ多色カードはいろいろ欲しい

また低脳単色馬鹿がいるのか
多色地形縛ったって、デッキの幅が狭くなるだけで何のメリットもない

>>安定度や速度あるのがメリット
なぜアンチカードが必要なのか・・・

アンチ多色カードなくても
アンチ特殊地形カードがあるんだからいいだろ

ジェイス解禁厨がいるけれど
ぶっちゃけジェイス解禁しても
青系コンボデッキが喜ぶだけでしょｗ

フェッチショックの17点スタートや血染めの月は十分多色のデメリットとして機能してると思うがなぁ

不毛の大地と破滅でも再録するか

>>810
RDW使ってるが、相手が１、２ターン目にフェッチ＋ショックと動いてくれると内心ニヤリとする
溶鉄の雨ヒャッハーッ
サイドから塩まきヒャッハーッ


赤の小型生物性能よすぎで白足すか迷う
ヘリックスサリアちゃんにするか

>>810 死儀礼のシャーマンと突然の衰微がなければ今も変わらず機能してるでしょう。
ジャンドのカードパワーを落とさずにメインから墓地と置物に触れるようにしたの誰だよ。

死儀礼は多芸すぎる。
ジャンドはマナ基盤の脆さが弱点だったのに解消されてしまったな。

死儀礼は色さえあれば、どのデッキにでも２枚は入るクソカード





お世話になってます(＾q＾)

モダンマスターズが日本だといくらになるのか
1パック1kで収まるよな？6.99ドルなら0.55kくらいが定価だし

ぼれる屋のサマハルが買い占めて値段釣り上げなけりゃな()

未開封のパックは基本的に国外に売らないことになってるし低下で変えるとは思わないほうがいいんじゃないだろうかね

じゃあ結果的にモダンはそこまで流行らないって事か
対戦相手と店舗イベントに恵まれた人間だけがやれると

まぁエクテンみたいなもんだろ
シーズンになればそこそこ流行ってシーズンが終わると〜って
エクテンとは違ってローテがないから、もしかしたらだけど
まぁ何年かその周期が続けばそのうちカード持ってる人増えて
もしかしたらレガシーくらいになるかも知れないね、何年かしたら

スレの勢いはあるんだけどな、何故か
多分カジュアルでモダンフォーマットのデッキ持ってる人は多いんじゃないかな

エクテン落ちしたカード持っててもレガシーやる気・資産はないって人もいるだろうしな

ニヴメイガスデッキ早すぎ楽しすぎワロタ

東京近辺はでかいイベントがあんまないだけで小さい大会なら結構人来るようになってるけどほかんとこはどうなんだろ

>>823
詳しく
リストは？
思案、ていごうないのにどう回すんだろ

ニヴメイガスデッキ組むために契約買ってきたはいいけど集団意識でのサブプランとして使うか
それとも釜の悪鬼と先触れまで入れて極限まで殺意を高めるか悩む

>>821
スタンは賞味期限が短い、レガシーは難しい
モダンはカジュアル層に一番合うフォーマットだよね
彼女とまったり遊ぶの楽しいよー

モダンが流行らないのはスタンダードとほとんど変わらないキルターン数
あえてレガシーと区別するための禁止カードがすべて台無しにしてるのにまだ気づかないか
モダンやりたいやつは新枠にこだわりがあるやつなんだから
レガシーと差別化する必要はない
キルターン数の見直しが行われればモダンはやるよ
やっぱ結局俺つえぇしたいだけだからカードゲームとか

というわけで垣間見る自然の解禁オネシャス！！

モダンも結局強いパーツがレガシーでも活躍するカードだったりで、
モダンやるならもうちょい金積んでレガシーやるわって層がそれなりにいそう

そのもうちょい金積んでの幅が全然違うと思うけど

タルモもボブもヴェンデもフェッチもあってスタンで集めた神と石鍛冶あたりもあるけど
オンスフェッチも不毛もWILLもデュアランもないからまるでレガシーを始められる気がしない

レガシーになくてモダンにあるものは再録禁止カードの有無だから、
やはり再録でプッシュしていくしかないのか。

そしてデュアランオンスフェッチ不毛willはどんどん値上がっていく
まあ既に持ってる奴からすれば知ったこっちゃないんだろうけど

だからモダンやってるやつは新枠だからやってんだつぅうの
なんでわざわざ古臭いカードつかわないかんねんしね

レガシーやりたくても出来ないから仕方なくモダンやってますってやつもいますよ

最近スタンダードメインからモダンメインに移行しつつある。
スタンが金かかり過ぎて辛いわ。牙とか天使とかジェイスとか…
それら買うよりもヴェンディとかペスを買ったほうが良いな。
モダンは金かかると思ってる人いると思うがスタンも十分金かかるわ

スタンは需要の高さと環境による価格変動が激しいな。

再録プッシュもなにも、モダンマスターズはなあ…
国内でも定価とは言わないから1パック700円くらいで売ってくれんかねえ

パック買ってタルモ出たりすれば残り3枚買ってみようみたいな気になる人間増えるんだしパックは安売りすべき

まあ、モダンマスターズはともかくショックランド再録は
ある程度の成果を上げたんじゃないかな。

はっきり言って思案定業禁止とか迂遠な事するよりWill再録した方がよっぽど人増える

諸悪の根源はタルモだと思うけど

ねぇよ、ＭＭでさえ禁止されたのにｗ　　プロフェシーだったかに似たのあっただろ、あれでＯＫ

レガシーと一緒にしたら何の魅力もないでしょ
レガシーと違うゲームがしたいから、やってる人も多いんだから

とりあえずwill四枚とかとりあえず石鍛冶ジェイスとかで構築の幅が狭いのが嫌になってモダンに移ったのに
こっちでもそんなの持ち出さないで欲しいわ

使えるカードﾌﾟｰﾙ違うのに一緒とか頭いかれてんだろ

また変な話になってるから、流れを変えて最近見た変なデッキの話でもしよう(提案)

>>845
お、おう・・・

騎士はどう？
模範の騎士を幻影像と変形者でコピりつつ、強い騎士を出しまくる
闘争学び手白蘭メドウグレイン白英雄
銀騎士は無理？
白単オールスターや！

今なら銀刃と栄光の騎士もあるな

ミラクル出してジャンドを殺そう。稲妻だけは勘弁な

騎士はたまに見るが、ロード2体ならんでもどうしようもなくなることもしばしば

ソウルシスターズの置物枠としてオーリオックのチャンピオンって微妙？
風立ての高地採用するなら初動2T目ってことも多いだろうしいけるんじゃないかと思ったけど遅すぎるだろうか

バントカラーの騎士なら考えたことはあるw

聖遺の騎士と結び蔦の聖騎士がバカでかくなっていい脳筋デッキになる

でも騎士より兵士の方がモダン向けのクリーチャーが多いんだよなぁ

兵士より騎士のが全体的に強いけど、シナジーはその逆なんだよなぁ

>>852
オーリオックのチャンピオンにする理由が思いつかないんだが、プロテクション別にいらなくね？
序盤はただでさえマナ使うから管理人でいいよ


単体での強さ
騎士＞兵士＞人間
シナジー
人間＞兵士＞騎士

こんな感じだよね

>>852
ジャンド相手なら赤黒プロテクションはかなり効く、リリアナぐらいでしか除去できない。
でも役割被る管理人いるし、青白系には無駄になるからサイドに入れる程度でいいかも。

オーリオックのチャンピオンはGP横浜のトークンデッキに採用されて
ジャンドや高速ビートダウン対策に使われてたみたいだな。
ソウルシスターズでもたまに採用されているのを見るし、
ジャンドの多いメタゲームの今ならメイン入れることができるかもね。

いやいや白黒トークンのオーリオックのチャンピオンとは立ち位置が全く違うと思うよ
ソウルシスターズと違って管理人除去られたく無いからね
管理人７イーオス４で再誕の宣言まで入るソウルシスターズにとって管理人に除去つかってくれるならありがたいw

サイドに剣とかと一緒に積むならアリかもだけど、それならミラクルのがいいかな？

ソウルシスターズだとオーリオックは管理人2種より優先順位低いからな
イーオスで持ってこれないのがつらい
プロテクション目的のサイドならブレンタンの方が使いやすいし

確かに後続いくらでも呼べるならチャンピオンでなくてもいいのかな？
ジャンドに強いかも、というのは考えてたんだけど、
PT回帰のカバレージ読んでたらそもそも相性的にはシスターズ有利っぽいしな…
色々な意見ありがとう。

ソウルシスターズは強いけどさ
流行の感染によわいよな
てかやっぱ感染強すぎるわ
サイドにすべりん入ってないと勝ちゲー並み

感染やたら推してる奴ってウーラ寺院の奴と同じ？

マジでキモいんだけど

ウーラは完全ネタだが感染はメタにいるし
誰も推してないし

モダンスレの大罪はどうやらage厨のようだな
最近の流れを見てると

感染がメタの一角なのは事実なんだけど？
やたら推されてる感も無いし、アフォ？

まぁ感染感染うるさい奴が一人いる気がするのは間違いないけどな

まぁ感染息してないしな

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003973/（翻訳記事）
バーンデッキってすぐ飽きるから使ったこと無いな。

何故使ったことがないのに飽きるのか、という素朴な疑問

バーンはサイド後に白力線貼られてからが勝負

硫黄の渦、PoP無しでバーンって絶望しか見えない
十手ないのはいいけど、キッチンがいっぱいいるし

�Hの人が公式で翻訳してたのか

MOのDEとかならたまに入賞してるけどなー

１戦目勝ち
２、３戦目で相手初手に力線あるかどうかの運ゲー
俺はダークバーンだからハンデスでワンチャンあるで！

開幕白力戦貼られてもラヴァマンサーと先達で削りきった俺はバーン使いの鑑
モダンに硫黄の渦が欲しいな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

物理で殴るラバマン

死儀礼さんのルーズライフ光線が対象取らないのが強いと思った

俺もそれ気づいて衝撃を受けたわ
そもそも本体狙うならラバマンより効率いいから採用してる

バーン使ってると死儀礼さんに火力打たないとならないのが苦痛だわ
かといって生かしておくわけにはいかないし

赤黒バーンにして自分でも死儀礼をつもう

スタンのドランエルフで使ってみて、これクソ強いわって･･･思ったから黒t赤吸血鬼に積むか悩んでる
フェッチランドあるから黒単でのマナクリとしても使えるし相手の瞬唱メタりつつダメ入れれるし本当多芸だよね
草むした墓ピン刺ししてライフゲインするってのも悪くないのかもしれない。囲い署名フェッチショックで気づいたらライフ一桁目前まで自分を削りきってるし

WotCは何故既に十分強いジャンドを強化しようなどと血迷ったのか
RtRで恩恵受けたのってジャンドだけで羨ましい

ボロスとオルゾフとシミックでたら本気出す

>>880
その発想はなかった
ちょっとためしてみる

まあ、それでもトロンや青白には分が悪いけどね。
ディミーアには期待しているが、ライブラリー破壊とか斜め上の能力がきそうで不安。

それと「打ち消されない」サイクルは次出ないってホント？

初耳だが残当な気が
これ以上カウンター苛めるとか死体蹴りもいいとこ

今まで中速以下を散々苛めてきたんだから因果応報って奴だ

打ち消されない死のわしづかみに期待している

死儀礼はこれからどんどん使われるだろうな
買占めなきゃ（使命感）

>>888
それは強すぎる気がする

プロテクションに弱いし、
ソーサリーだからそれほど強くないのでは

打ち消されない黒のソープロ
あなたはP分のライフを失う

はいはい、お薬出しておきましょうねー

はいはい、お薬出しておきましょうねー

くっさー

ジャンドは結局シャーマン入りのデッキでもゲラルフよりキッチン優先が多いな
ゲラルフジャンドもっと流行るかと思ったのに

オリカでこれはきめえな

血の復讐あたりで我慢しとけ

>>888
今まともなドレインないし死のわしづかみ再録だけで沸ける
一緒にディミーアにハンデス＆ドローが微レ存･･･？

わざわざヲタっぽい言い回しを使わなくて良いよ
アメリカ人がジョーク言わないと駄目みたいなあれか　終わってるな

いきなり何ムキムキしてるのこの子？

2chに書き込む時は常に喧嘩腰みたいなあれだろ
終わってるわ

マネすんなよ　ボキャブラリーもないのか

国語ゆとりはこの程度で真似だと感じてしまうのか、日本語教育の未来は暗いな

池沼の相手をしてはいけない（戒め）

また()とか使う　もうほんとオタが性根みたくなってるな　だから終わってるんだよ

つかいちいちあげあしとってんじゃねーよ
耳が痛いのは自覚してるからだ　いつかはどうせ言われることだ
わざわざ言ってやってるんだから
ありがたく言葉を聴いて改善するようという　発想はないものか　いやはや末だね

そうだよ（便乗）

ちょっと落ち着けよｗ

今日もモダンスレは平和だな

相当耳が痛かったらしい

ここモダンスレだったのかw

新たなアニキと言うにはちょっと弱いなあ

ホモガキ自体がうざいからな

uWlC5AYl0はにわか嫌いなにわかだろ
そんなん何処にでもいるわ
兄貴認定とかそういうレベルじゃない

たまにはラーメンの話でもしようぜ

マルちゃん生麺うめえw

味たまさいこー

最近のモダンスレってどうかしてる奴多すぎじゃね
厨房レベルの理解力と態度の奴ばかりじゃん
実は年齢層がかなり下の人間が集まってるんじゃないのか？

モダンやってるやつは25前後からそれ以下だろ
ちょうどくそ世代だからそんなもん

超起源解禁ってない？

分からんけど概ねないんじゃないのかね

日本は謙虚貼られてて
韓国は超起源唱えてる。

そんなイメージ

今もそこそこ活躍で来て安めに構築できるコンボデッキってありますか？
RTRから初めてショックランドとかはそろってきたからモダンも始めようと思ってます。

>>918
そうなのか？
この前の指数関数兄貴やSSSightさんじゅっさいとかdaisonman先生とか割と年齢高そうな気がしてたんだが
厨房と話すよりかはこういう連中と話す方がいいのに

>>922
コンポならストームか双子でいいんじゃね
どっちも安上がりで戦えるデッキ

>>922
ストームを勧めとくよ
小難しいプレイング無しでも勝てるし、比較的安いよ

サニーサイドアップ

>>924>>92 ありがとうございます
調べてみます。

>>922
モダン始めるならとりあえずゼンディカーのフェッチランド全種4枚ずつ集めるのがいい

安いコンボならストーム、双子、サニーサイドアップ、ニヴメイガスストームなんかのメジャーどころから、
無限鍛冶場主、無限ウーズ、ドラゴンストーム、続唱死せる生、続唱バランス、続唱スワン、ベルチャー、禍我シュート、ターボ星の揺らぎ、ワープワールドなんてキワモノまでなんでもあるよ

>>923
年齢高そうというか一人年齢書いてるじゃないですかー
と、本人が突っ込んでみる

死せる生も安くて強い部類だな

白ウィニー組もうと思ってるんだけど教区の勇者を育てる人間型と運命の大立者とかステップのオオヤマネコ使ったグッドスタッフ（？）っぽいのに別れるのかね？
できればサリアと審判官の使い魔、闘争の学び手を使いたいんだけど人間型の方が組みやすいかな？

グッドスタッフの意味をまず理解しよう

多少カードパワーは下がるけど大立者やリンクス、パスにイーオス使って組むなら
グッドスタッフと言えなくもない気がする。

バント全然見ないなあ
厳しいのかな

>>930
死せる生いいよな
安い割には結構工夫の余地がある

でもいま死せる生デッキ息してないよね
ただでさえサイド後キツかったのに最近は死儀礼がメインにいてメインすら怪しい

FtVとかファットパックを入荷してるような大きな店だと、
モダンマスターズ入荷する可能性あるかな？
値段はさておき

死せる生はサイドの墓地対策に檻が多いならワンチャンあるな
トーモッドや遺産も鋳塊かじり使ってからインスタント続唱でいけるし

>>334
結構最近のＤＥで３―１してたのがあったな
レガシー民っぽい構成だったわ

呪禁に幽体の飛行や不安定性突然変異つけるアレか

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplyo12/welcome#18
親和じゃねーだろ！！！
↓
あ、物読み親和だった

ジュザはゆるキャラ

MTGやったことないんだが、地の芸術家ってカードに惹かれた。
青黒カラーでゾンビの凶漢？ってのとセットで組みたいんだが、
これだけは必須ってカードあるかね

>>943
ゾンビの凶漢の正式名がわからんので、もう少しヒントがいるな
あとは、具体的にどういう動きで勝ちたいかによる

必須なら基本土地だけだろ

ゴルガリの凶漢か？ゾンビではないけど、凶漢と付くカードで構築レベルのカードってこのくらいしかないし

>>944
>>946の言っている通りゴルガリの凶漢だった
血の芸術家とそれはとりあえず4枚揃えるつもり

青黒なら面晶カニとゴルガリの凶漢と臭い草のインプと不可思の一瞥で絞り取る悪魔やセドラクシスの死霊や朽ちゆくネズミや復讐の亜神墓地に貯めて、アガディームの墓所で一気に出して、エンドに蘇生クリーチャーが死んだら血の芸術家でライフ吸うとか

残念ながら墓地経由せずに追放だから、蘇生じゃドレインできない

あーそっか
そうなると蘇生はだめだな

なら凶漢の発掘で合成ゴーレム落として宿命のネクロマンサーでリアニメイトして屍族の死のマントでループさせる
凶漢でゴーレムやネクロマンサートップに戻せるし、芸術家は勝ち手段で

ビートよりのことがしたいんだが、
芸術家はビートというよりコンボパーツなのか。

うーんどうしたものか・・

スペルの能力がクリーチャーに付与されてることも増えてきたし、基本的にビート寄りでクリーチャー同士で
シナジー組んでスペルで補助ならイメージだけはなんとかｗ

コンボ対策としてコアセットにForce of Will再録するしかない(小並感)

>>951
いや、単にゴルガリの凶漢と血の芸術家だけしか聞いてなかったから
ビートならむしろ凶漢を使いこなすのが難しい

死せる生の入った出産の殻でどうだろ

>>947
血の芸術家使いたいなら、いちいちライブラリー経由しないといけないゴルガリの凶漢じゃ遅いんじゃね？
とりあえず墓所這い４、恐血鬼４、闇の腹心４、ゲラルフの伝書使４で、爆破基地か病に倒れたルサルカ入れとけばいいよ
後は赤タッチするか白タッチするかでデッキ完成！
いやー財布が寒くなるな！

芸術家と凶漢が使いたいといっているから、凶漢抜こうはNGだろう
どっちか抜いていいなら、赤単でも勧めるぞ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46987
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/24323_Revisiting_Zombies_In_Legacy.html
芸術家をフル活用するんならレガシーのゾンビボンバーをモダンで作るとかね
ゴブリンの砲撃は爆破基地、セラピーと屍肉喰らいの替わりが見付かりづらいけど贓物の予見者や審問、ソリンとかで穴をカバーするなり

一応吸血鬼デッキにも入れれるんだけど吸血鬼濃いなら単体でダメ入れれる貴人を優先したいんだよね

>>956
色々教えてくれてありがとう
しかし値段えげつねぇな・・なおさらカード選択ミスできねぇｗ

>>957
いや、まぁ右も左も分からんからコロコロ変わると思う。
大体どの絵もカッコ良いから、簡単に浮気しそう。

>>958
吸血鬼なんてものもあるのか
うーむ悩ましい・・

モダンでゾンバードメント作ろうと思ってもゾンビカウントが足りないんだよね

朽ちゆくヒルとかロッテスとか緑たしゃいけそうなもんだけどだめなん？
あまり言いたくないがタッチタルモもできるし

白も捨てがたいんだよな
塩漕ぎとゾンビじゃないけど未練ある魂はいるし

ゾンビステーションがそれじゃないか？
動画で紹介してたやつ

すまん、レガシーのゾンビは知ってけどモダンにもあるとは知らずに適当にレスしてたｗ

リヨンの2日目のライブはじまってた

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplyo12/welcome#3
日曜か

というかMTG初めてという人にモダンやレガシーを勧めるのはあれな気がするけど、新規プレイヤーが増えることは喜ばしい

リヨンのTOP8は
U/W ナヤPOD 親和　親和　ストーム　ジャンド　　双子　BUGみたいだね

バラけてるなあ
BUGってどんなのだ？

もうレシピでてるから見て来い

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplyo12/welcome#1

死儀礼強いなぁ・・

ジャンド優勝だ
なんだかんだで初めてじゃね

POYで優勝してる

大会がある度に違うデッキが優勝してるよね
いい環境だな〜
MO以外で小さい大会が殆どないのが唯一の欠点だが…

ヴァラクートはだめだったのかぁ
何だかんだでコンボ枠は双子だね

SSUは？　感染は？　ねぇ息してないの？

にしても親和はあれだな　サイドはかなり違うが
メイン似すぎだろ　もう赤タイプは駄目なのか

最速より線の太さを求められる環境になったってことじゃね

死儀礼のせいで月のために赤入れる意味がなくなった