【MTG】黒スレPart148【魏のだ１将軍 48懿】

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ラヴニカ侵略を語る魏の大将軍 司馬懿と魏公 曹操の図

魏の大将軍 司馬懿のパワーは、>>950が立てるスレの番号に等しい。
(Ｔ)：>>970を対象とする。その黒民は次スレを立てる。この能力は、>>950が次スレを立てられなかった時にのみ起動できる。
前スレ
【MTG】黒スレPart147【せ14んの7イフ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348160713/l50

ラクドスとの抗争のあとで、墓所魔女メーリーは姿を消したが、彼女の>>1乙は残った。

貴種なんか要らないし！
俺にはフレイル使いちゃんがいるし！

>>1乙の盛り下げ役。

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　混沌と殺戮のラクドス教団がラヴニカの帰還ＰＷガイド>>3ゲットだ
　　　　 | ＼_　　　　　　 _／ |　　　　　　　>>ｱｿﾞﾘｳｽ　背骨潰して操り人形にして躍らせてやろう
　　　　 ＼／￣￣￣￣＼／　　　　　　　>>ﾎﾞﾛｽ　天使だけはいいオモチャだな
　 .＿＿／　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　>>ﾃﾞｨﾐｰｱ　手を汚すのはいいけど、もっと人生楽しもうぜ
　　＼__|　　　▼　　　▼　　.|__／ 　　　　>>ｸﾞﾙｰﾙ　貧乏なアホ、人生はガラクタより面白いのがあるんだぜ
　　　　.|＜.　　 ﾄｪｪｪｲ　　＞|　　　　　　　>>ｺﾞﾙｶﾞﾘ　キノコ栽培に一生懸命な奴らを目覚めさせてやらないとな
　　　 　＼　　　　　　　　 ／　　　　☆　　>>ｲｾﾞｯﾄ　つまんねー奴らだけど、でかい爆発起こしまくるのは悪くねーな
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　　>>ｾﾚｽﾞﾆｱ　いい子ちゃんのドライアドみてるとすげー殺したくなるぜ
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　　>>ｼﾐｯｸ　イカレた天才がアホな理由で自然を痛めつけてるぜ
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　>>ｵﾙｿﾞﾌ　ルールよりクソなのが、それを押し付けるアホな権力者だ
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼>>ﾗｳﾞﾆｶ市民　「万民が苦痛に喜びを見出さんことを。」byラクドス
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　 　(二ニつ あなたの街の掃除屋さん！ゴルガリ団が>>6ゲットだぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　>>ｱｿﾞﾘｳｽ　空気扱いされてるが、俺ら縁の下の力持ちなんだぜ
　　 　　　 ／⌒＼　 　　　　　（　（ >>ｵﾙｿﾞﾌ　死を引き延ばしてるだけのアホ幽霊、どうせ長続きせんよ
　　　　　/Oo〇oOヽ.　 i,⌒,i　 ）　）>>ﾃﾞｨﾐｰｱ　俺らのトンネル使って秘密探ってるが、地位権力関係ないから脅しは効かんよ
　　　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ　　UＥヽ >>ｲｾﾞｯﾄ　生死のサイクル壊してるの分かってねぇ、でも地下のメンテありがとな
　ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡 Ｅ__/ >>ﾗｸﾄﾞｽ　潔さは評価するけど、生き急ぎすぎだろ…壊した分俺らが育ててやん
ミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`|　| >>ｸﾞﾙｰﾙ　同業者みたいなもんだが、大きなサイクルは見えてないよな
　メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　ﾉ >>ﾎﾞﾛｽ　あいつら何言ってんのかサッパリだ、ﾏｼﾞｷﾁ
／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　 /　/ >>ｾﾚｽﾞﾆｱ　自然への敬意とか生への献身は尊敬する。けど怖がったって死は消えんよ
《　〃`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　/　/ >>ｼﾐｯｸ　蟲でもやってるような内容で、よく何世代も粘れるよな、お前ら…
ゾ　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　/　/ >>ﾗｳﾞﾆｶ市民　ぼっちや飯に困った奴らはゴルガリに来い！一緒にキノコ食おうぜ！

なぜスレタイを14ど8宗田にしなかったし

>>4>>7
も許

2スレ間ぐらい名前が出なかったと思ったら復活してたでござる
破壊神さんみたいにMTGが嫌になってなきゃいいけど

>>1 乙
ちょっと長いけどこの間スレに貼ったCFBのゴルガリコンをプロキシで回してみた感想

対戦相手は緑白のライフゲインしつつビートするやつにシガルダが入ってるやつ。
・東屋
・巡礼者
・からみね
・レインジャー
・３点ゲインタウルス
・修復の天使
・シガルダ
・セレズニアチャーム
・怨恨
あたりがパーツ。一応トロスターに入ってたけど出ても打点も低いし弱かったな。

サイドは無かったからメインだけで５、６回やってみたけど戦績は五分五分って感じ。
もぎとりで流して、ヴラスカの奥義で勝つことが多かった。１回だけゴルガリ魔鍵でちまちま削って勝ったけど。

最高の流れは
１T　強迫
２T　遙か見
３T　リリアナ＋除去構える
４T　ヴラスカ

セレズニア相手は序盤から打点が高いのと、衰微で落とせるクリーチャーが限られてるのが辛かった。
それに加えて修復の天使に除去を失敗させられると致命的。

シガルダはもぎとり以外にヴラスカに攻撃してもらうしか対応方法が無いんだけど、シガルダが
出る頃にはこっちのライフが一桁になってたりして直接プレイヤーを狙ってくるし。

入れてみると良さそうなのは、
・情け知らずのガラク（地上を止める）
・死儀礼のシャーマン（不死根絶、ライフゲインはコントロールにありがたい。）

ヴラスカは４枚入ってたんだけど手札でダブっても割と消費できる。
-3の後のヴラスカを相手が削りにきたり、リリアナで捨てることもできるし。

セレズニアといえばウルフィーの報復者・イェヴァ・修復の天使・セレチャの瞬速軍団ビートを受信した
黒タッチして除去充実させたりシャーマン有用化したりしたらより面白いかもしれない

スレチだったらｽﾏｿ

メインから死儀礼はなぁ・・・
ビート相手にゃチャンパーにしかならないカードを引く事になるのがどうにも
除去と合わせて不死封じするくらいなら最初っから不死殺せるカード入れたほうが・・・

コントロール相手にはドローとかするたびちょこちょこ削れるから悪くは無いだろうけど、
いずれ他のと一緒に流されてフィニッシャーにまくられる

せめて色マナだけでももう少しで安ければなぁ・・・

>>12
ジャンドコンとかで使ったらショクランの2点ダメージを無かったことにしてくれる意味でよかった
コントロールにもビートにも腐りはしないからいいと思うわ

黒緑でメインに入れて腐らない不死殺せるカードってなんだ？
血統の切断は相変わらず重いし
死儀礼のシャーマンいいと思うけどなぁ

スペックは高いけどよくも悪くも丸いカードだから
調整の最中で抜ける感はある

メイン4は多いと思うけど2ぐらいならいいと思わ
序盤は突っ立てるだけだけど、後半相手のスペルリムーブしたり死んだ生物消してるだけで、
ライフ差8点ぐらいつくよ

>>14
墓地を掃除するという発想を変えるんだ

夜鷲、クモ、蛇、蠍などの接死持ちに槍を装備させたり、
ウルフィー、ロットロ、黒指輪で再生しまくるんだ

>>11
イエヴァは入れてないけどMOで似たようなデッキ使ってるわ
まだセレチャないから待ち伏せのヴァイパー使ってるけど相手からしたらやたらめんどくさいと思う

緑白相手にするとスペル追放できなくて腐りそうなんだよなぁ＞死儀礼

>>19
なら自分のスペルを追放しましょう
たぶん除去か何か撃ってるはず

相手の生物除去すれば、
自分の除去を追放して2点ロス、相手の生物を追放して2点回復だからなぁ

効果が不安定な上にマナがいるからなぁ
毎ターン1マナ払って2点プラマイするクリーチャーのために枠取るのかと
それよりは普通に殴れるor守れるクリーチャーでよくないか？
リミテみたいな遅くでグダりやすい環境ならともかく、
ブンブンしてくるスタンでこいつが働く状況ほとんど無いでしょ

死儀礼は後半引くとかなり役立つ
毎ターン2点回復はおいしい
すごくコントロール向けだと思うけど
夜鷲、スラーグとかと一緒に入ってる大きな延命になるよね

>>22
それは一番コイツが使えない時の話な
瞬唱使うデッキや、不死使うデッキ相手には刺さるんだから、メインに1,2枚入れてもいいでしょ
つーかラストの2点4点を戦闘なしで削れるって普通に強いよ
その価値と他のカード入れる価値と比べて弱いか強いかは状況次第だと思うけどね

>>22
働く状況ほとんどないのになんて高いんだろうな
ご祝儀価格としても高すぎる。このレス読むだけなら350円くらいの価値だなｗ

ダメージ効率だけ見てもプレイヤー限定とはいえ渋面と同じだからね
それに+αなわけだから弱くは見れない

あいつと違うのは追放するカードに条件があること、要求されるマナの色が面倒なことだな
クリーチャー狙える分あっちの方が強いとは思う

序盤は墓地の数的にもマナ的にもほとんど動かせないし、
なら中盤や終盤用に使うのかと言えばもっと重くて強いカードでいいんじゃねって話さ
一体いつ出すのかとかこの貧弱なP/Tでそんなに長く生き残れてるのかとか序盤引いたらどうすんのとかそういうのが抜けてる気がする
特に>>24とか、ラストの2〜4点を削るのが重要な高速デッキに1/2入れるの？

>>20
ドライアドの闘士が居るからじゃないだろうか

つか、ジャンドコン用カードじゃね
ビート対決でこいつに頼って数点削らなきゃいけない状況って、既に押し負けてる場面だろうし
相手がコントロールならまず生き残らない

>>27
比較対象にならんよ
まずダメージ効率で追いつけてるということが脅威だってことで挙げただけ
こいつは環境的に+αの部分も強いからな

ラスト数点を削る必要のあるデッキなら、怨恨入れて積極的にトランプル狙うとか
火力とか投げ飛ばしの方が安定しそう。

コントロールの対ビートにとって重要なライフゲインが割と継続的かつ積極的に狙える、
ヴェリアナの＋１と相性がいい、ってのが死儀礼のいいとこだと思う。

対ゾンビでは序盤から役立ってくれそうだがな
パワー2が多いゾンビデッキに対して
墓所這やゲラルフ3/3速攻活用なんかを対処しながら回復できる

あといろいろ言っても死儀礼のシャーマンの強いところはその汎用性だと思うから
限定した状況下での活躍は期待しちゃいけないんじゃないかな
そういう意味では4積みはできないし2，3枚積んでちょうどいいよね

汎用性はそんなに無くね
どんなデッキ、どんな盤面でも役に立つわけじゃないし

ビートはリアニやゾンビ対策にサイド、コントロールがメイン2程度だと思うけどな

汎用性はあるよ
墓地掃除、ライフゲイン、直接ダメージ
これが一つも効かないデッキなんて存在しない

難点をあげつらうなら効果がどれも小さい所

あとは場に直接触れるモードが無いのも一応欠点か
まあこれでマイナス修正モードとかあったらマジキチだが

序盤から出してアドバンテージ稼ぎに行ったほうがいいから４だろ。
単体で場面打破出来ない１マナ生物を２程度とか微妙すぎないか。
誰か言ってたけど、重めのフィニッシャー２にしたほうがましじゃね？

効果の大きさは十分だろ
1マナ生物で起動1マナ、数値が2は

問題は汎用性の無さだと思うんだが
序盤に何もしない。中盤以降も不利な盤面をどうにかするわけじゃない

ボードコントロールを他で補って、初めて機能し始める

投げ飛ばし要員でジャラドさんか

手札破壊でヴェリアナと一緒に金切り声の苦悶コンを作ろうか
これなら死儀礼4枚積んでも問題ない

序盤に引いても嬉しくないから4枚は入れたくない
終盤に引いてないと困るから2枚じゃ少ない

なんとも扱いに困るカードだな
フェッチ使える環境なら序盤に引いても腐らないから4枚で良いんだろうけど

なんか今回の強いカードはスタンより下の環境で強い印象
フェッチの欲しい死儀礼もそうだし
衰微とかもスタンでも強いとは思うけど真価を発揮するのは
カウンターの充実した下の環境だと思う

>>38
ボードに触られないという点だけで汎用性が無いとは言えんわ
序盤も怨恨つければプレッシャーかけられるし、
中盤以降について言えば、役に立ちにくいのは1マナ生物なら何にでも言えること
むしろ、こいつの場合は戦闘介さずにライフ削れるから他より優れてると言ってもいい

スタンのカウンターはリークしか使われてないに等しかったから、中略に変わってどうなるかだな

>>43
序盤に怨恨付けて強いって、それの何処に汎用性があるんだ

色が合えばとりあえず入れられる、いつどんな場面で引いても腐らんのが汎用性のあるカードだろ

1マナ生物とフィニッシャーで比較してる奴はなんなの？
ビートなんだから1ターン目から動きたい。
その為には1マナのカードが10枚ぐらいは欲しくて、その中の1枚として採用するかどうか検討する。
こんなゴミ入れるよりマナクリの方がいい、パワー2生物入れろって言うなら分かるけど。

>>45
瞬唱もゾンビもいない環境なら腐るだろうね
そう思うならそうなんだろ

お前らのデッキ想定が理解できない
自分は序盤にシャーマンに怨恨付けてプレッシャーかけるようなデッキ。相手がゾンビ？
ゾンビからしたら、こいつに怨恨付いて殴られても全く痛くない

怨恨使うようなデッキで追加の1マナ欲しいなら、こんなの入れてないで1/1解鎖でも使えよ
墓所這いとか戦墓のために1ターン目黒出すのが確定してるんだから、赤黒混成なら余裕で出せる

ラクドスのメイジ君の下の能力好きよ

新ラクドス魔導師は地獄乗りとの相性が良さげ
殴れば確実にダメージ入るし

へい、起きろ！

朝起きたら俺のワームが解鎖してたんだが...

ビートが序盤からこいつ起動するマナあるはずないし、コントロールが終盤こんなの引きたいわけないだろ
ダメージやライフが欲しいならそれらが瞬時に得られる回避持ち生物入れればいいだけ

シャーマンのいい所はマナを出しつつ墓地対策出来るところで、基本的には下用だろ
スタンじゃいいフェッチが無いからメインには入らない

一応瞬唱とゾンビ両方メタれるナイスサイドだけど、瞬唱はともかくゾンビには除去に追加1マナってのがきつい
ゾンビ相手なら追放除去入れた方がマシな気がするなー

上で比較された渋面と同じで序盤は1点クロックでも使えるし
条件そろえばゲインにもダメージ元にもなるだけで十分じゃね？
中盤以降でクリーチャーも呪文も落ちないデッキなんて早々ないだろうし
毎度毎度マナかつかつな理想的な展開できるならゲーム進行としては問題ないわけだろうしね

>>46
1マナのビート枠で考えてる奴が少なかっただろ・・・
ラストの削り要員として2程度、っていう奴が大半。
両者手札ほとんどなし、盤面もぎ取り後で更地、そういう場面に登場出来たら理想的だが、
押されてる場面で引く、ここ一番突破力ほしい場面で引く、そういう場面の方が多いんだから2程度だとフィニッシャーの方がよい。
序盤から出て直接殴りや墓地掃除しながらライフ差稼ぐなら4だろというのが俺の意見だが。

瞬唱相手だとかなりライフも削れそうだが、
ゾンビ相手にライフはまず墓地に送るのに苦労しそうだからこっちは追放除去だろうなと俺も思う。

＞両者手札ほとんどなし、盤面もぎ取り後で更地、そういう場面に登場出来たら理想的
や、そういう場面こそP/Tの大き目で除去りにくい生物が理想だと思うけど
ライフ10くらいでその場面、冒涜の悪魔とシャーマンどっちの方が相手嫌かって絶対前者でしょ

序盤からこいつ出して殴っても微々たるダメージだし、墓地掃除するならマナを確保しなくちゃならないからテンポ鈍る
そもそもが序盤は墓地が肥えてないからただの1/2
さすがに4は無いと思うぞ、入れられるデッキがあったとしても

更地にシャーマン出すってｗ
それこそ単純にパワー2出したほうが強いだろｗ
コイツが強いのは生物同士が並んで睨み合ってるとき

黒赤ゾンビの２マナ圏で悩んでるんだが
快楽殺人の暗殺者ってどうだろうか？
2/3でブロックされにくいのは黒系ビートの２マナとして合格？

ゾンビの生き物はたいていタフ2以下だし3あるのは評価に値するよな
貴種のパンプにも使えて、いざとなったらブロッカーとしてファッティと相打ちできる

いいとは思うんだけど、これだ！って感じはないよなぁｗ
芸術家、血の座の吸血鬼、名門のグール、悪名の騎士、快楽殺人の暗殺者
どれも一長一短で悩ましい
いっそ歩く死骸でいいんじゃないかとか考える始末ｗ

それはねー・・・あるあるｗ

今回は除去にしろ生物にしろ、何かに尖ると何かが欠けるって感じで良調整だわな
構築のし甲斐がある

>>57
そりゃそうだ。だから2程度のフィニッシャー枠なら更地以外でも使える奴の方がいいと思ってる。
相手がクリーチャー主体のガチ殴りなら微妙だけど、コントロール相手ならこいつと何か1体だけ並べて手札に補充要員確保するだろ。
相手のデッキ操作カードを掃除しながらライフ削っていける。これは2枚だとなかなか。
初期の頃は殴り合いが多いだろうから微妙だけど、メタが回転していくと増えてくるんじゃないかな。

>>58
睨み合ってる時に強いのは理解してるさｗ
でもその時に一番ほしいのはその状況を打破できる奴でシャーマンじゃない。
シャーマンは既にその場に居座ってて何か出来る体制が望ましい。

>>59
暗殺者、鎖歩き、悪名かな、
特に悪名は相性悪いセレズニアに刺さるからサイドには絶対入れときたい

シャーマンはババア枠じゃねーの？

スタンで使うなら変形版ラヴァマン
モダンで使うならババアってイメージ

初手に墓所這いかグールが居てもシャーマン出すんだなここの一部の人らは
あと署名と除去ちゃんと入れれば自分の墓地だけでも2回はライフルーズ言えるぞ

個人的には入れるなら2枚かなって思う。引けば有利に働くときはあるけど引かないと勝てないわけじゃないし
それに3枚入れて場に3枚並べる事態は避けたい。場に置くにしても2枚が限度かなと

>>59
ギルドメイジじゃダメか？4マナもあれば-2までちらつかせるかダメージ通ったら2点ダメージで押し込める
1マナクリーチャーがタフ3と相打ちできるようになるのはでかいよ。それにサリアくらいなら倒せるし

>>63
流血の家の鎖歩きは考えたけどないかな
人間だから貴種とシナジーあるけどそれでも真紅の汚水這いでいいでしょ

>>66
それも考えたけど2T目に赤マナ用意するの難しくない？
強いことは強いけど実質４マナ換算じゃない？

署名は次期環境でも使うのかね
ショックランドで18点、そこから署名撃ってたら普通に死ぬぞ
ゾンビのミラーマッチだと、シャーマンで回復しても殴り殺されそうだ

ギルドメイジは重かったな
序盤テンポおとしてまで使いたい能力じゃない
後半余ったマナを使い切るには重宝したけど
ステンシアの血の間を入れたらそっちにマナ使うようになって、微妙感が漂った
結局殆ど熊としてしか動かなくて、それなら打点3の鎖渡りや汚水這いがいいって感じた

次のFNMに出るために今あるカードで赤黒ゾンビ組んだけど血の座さんイケメン
墓所這いサクリまくってパンプ気持ちいい！ けど黒緑で怨恨の方がいいよね…
芸術家いるといいんだけど2マナ域に血の座と芸術家のみだとどうしようもない

青黒でシャーマン、霧虚ろのグリフィン、スカーブで悪さできそうだが....
傷跡ランド落ちるんだよなー

シャーマンネガられすぎわろた
まぁ確かに4枚積みはきついかもしれないね
複数場に出してもエサが足りなくなる可能性が高いわな
そんだけ腐っても1マナ1/2生物と考えるとやっぱ性能おかしいけどな

強化手段入ってるビートダウンなら鬱外科医が強いな

>>68
夜鷲で回復すればええんや！
とは言え黒寄りで速攻なら3マナ域は伝書使とヘルホールかな、とも思ってる
やられる前にやる理論。署名は入れたいけど、結構素早く削り取れるから署名で引き増す前に倒せるかも…夢見過ぎ？

署名は相手にライフを削れるだろ（ｷﾘｯ

リミテッドなら署名フィニッシュは結構やるから、構築でもできんことはないな

署名で相手のライフ狙うとか恐ろしすぎる
最後の1点だと思ったら、インスタントで回復されて2ドローされるとかがありそうで怖い
赤や黒相手なら心配ないだろうけど

他にドローソースの選択肢無いし、ビートは署名コントロールは土地アリーナで使い分けて、結局使う事になりそうだけど

乾杯さんが働けるくらいに環境が遅くなってほしい（願望）

墓地追放を嫌いつつメインから瞬唱墓所這いメタる青黒長槍
強迫4
死体焼却4
中略3
否認2
血の署名2
長槍3
瞬唱の魔導士4
短剣広場のインプ3
墓所粛清2
雲散霧消2
吸血鬼の夜鷲4
地下世界の人脈1
もぎとり2

除去足りんなあとは思うし、かといって打消し削れないし置物対処が欲しいし
アドバイス求む

メイン強迫4否認2は無い　緑白やゾンビ相手に死に札　焼却4も動きがもっさりしやすい
長槍があって青なら思考掃き入れない理由がない
インプは流石にKP低い　不可視の忍び寄りでおｋ
生物少ないのに何故墓所粛清…

まぁ見ただけなので実際はどう動くか解らんが、個人的意見
普通に赤青Delverのがいいと思うよ…

>>80
さんくす　焼却は個人的に長槍やりたい+メタになるナイスカードだと思ってるので抜きたくない…
素人考えで組んだので動きとか俺もわかんないww

強迫4は個人的には有りだな
ゾンビも火力や除去入れるし、セレズニアもチャームや怨恨使うから

瞬唱4枚入れてて槍使うなら、禁忌の錬金術入れないのか？
2枚挿しが多い構成だと必須じゃなかろうか

墓所粛清は個人的には結構好き。
コントロールみたいに生物少なめなデッキだと、ビートが手札に除去溜めてることが
多いから出しても結構除去られるし。
死んだ瞬唱をすぐ回収できるのも良いよ。相手も瞬唱構えられてる、ってことがわかると動きづらいからね。まぁ１枚でいいと思うし、クロパの場合は要らんかもな。

死体焼却４は入れすぎだと思う。
ゾンビや瞬唱使うデッキは当然メタ上にいるだろうけど、
環境初期だからセレズニアやアゾリウスだっているだろうし腐りやすいと思うよ。
中略３雲散霧消２があるから否認はいらんな。

>>77
＞他にドローソースの選択肢無いし
悲惨な旅「」

せめて自分である程度回してみたうえで相談すべきじゃないのか、どう見てもマトモに動きそうにないぞ

まぁ文句ばっかりだとあれだから意見すると、デッキの方向性をテンポかコントロールのどちらかに定めた方がいいよ
テンポならボーラスの占い師や思考掃きみたいな軽量カードを増やして、挙動な重たい雲散霧消とかを抜くかサイドに
コントロールなら血の署名や地下世界の人脈を抜いて、熟慮や近畿の錬金術を入れる

近畿の錬金術「せやな」

禁忌の錬金術は強いよなぁ。
ある程度マナが使える状態なら打ち消し持ってなくても
ライブラリーに探しにいって見つけて打ち消す、とか結構やってたわ。
代わりに除去見つけたりな。

中部の錬金術「せやろか」

東北の錬金術「んだべや」

関東の錬金術「けっきょく　ボクがいちばんつよくて　すごいんだよね」

香川の錬金術氏「うどんm茹ですぎてみずがない」

北海道の錬金術｢最近うちでも米採れるようなったさ｣

>>86
特定の場面に対する解答を探す事においては、トップクラスの性能だと思うわ
FBがちょっと重いのが難点だが

青黒と黒白が好きだから今回のギルドチョイスがちょっと悲しい

逆に考えるんだ　門侵犯まで貯金できると考えるんだ

サイクロン機知の終わり組むにしても湿った墓が無いとなぁ…はよ

>>94
グリクシスにして蒸気孔と血の墓所でどうにかならんか？

もぎもぎしたいので出来れば二色がいいのよね　すまぬ
コントロールするにしてもまず全体除去欲しい…

白を入れて終末をいれよう

三色コンのマナバランスってかなりシビアな気がする
ギルランで色マナの確保こそできても、ライフの減りがしんどそう
タリスマンみたいな恒常的なライフ回復源もないし
終末+評決で全体除去安定してる青白か、それこそ黒コンにでも走るかする方がいいと思う

今グリクシスカラーで遊んでるけど、意外とショックランドに頼らなくても動くし
バランス考えて土地積むだけでまあ動くよ

沼系ショックランド全部積めば5色もぎもぎや！

ちょっとMTGはじめた頃に原点回帰してウルザブロック時代のスーサイドに近い構成をとろうと思う。
カードプール的に次の環境だと十分勝負になると個人的には思ってるんだけど
とにかく相手のライフを早く削ることに特化するとしたら黒赤と黒緑どっちがいいんだろ？
怨恨、ロットロを取るべきか、流弾、小悪魔を取るべきか悩む

両方入れたら最強じゃね？

真面目にジャンドも考えたんだけどマナベース的に厳しいから２色に限定したい
１マナ2/2を３種は確定としてロットロ怨恨をとってあくまで生物で速攻決めるプラン
もしくはこの構成ならどっちでも美味しい小悪魔、膠着したときに便利な流弾とヘルホールのプラン
どっちも速度は十分だと思うんだよね、無論打撃力アップに闇の好意までぶち込む予定

あ、1マナ2/2は2種か、プラス墓所這いね
２Tにパワー２が３匹ならぶ可能性は結構高いと思う
ロットロは強いと思うけど展開力犠牲にするのがなぁ

単純な打撃力重視だと怨恨はとにかくロットロは入らんような。あいつは再生とパンプをちらつかせてネチネチ削って行く感じだし。早さだけ追求するなら赤黒じゃね？

ヘルホールも枚数悩むんだよなぁ　4枚積んでいいものか
個人的には3枚入れて貴種1がいいんじゃないかと信じてる

価格的に安く抑えられそうなのは黒赤のプランかなｗ
貫かれた心臓の呪いを個人的に入れてみようと思ってる

やっぱ黒赤かな？火力があるのは大きいよな
ヘルホールには是非とも闇の好意を付けたい
いっそのこと完璧に速度に特化して３マナ以上は伝書使と流弾だけとかも

速さを追求するなら赤寄りの赤黒だろうね

クリーチャーはラクドスの哄笑者、小悪魔、灰の盲信者、ヘルホールのフレイル使い、貴種、刻み教徒あたり
あとは適当な火力と除去を突っ込めばそれなりの形になりそう

１マナパワー２のクリーチャーをわんさか入れて横に並べるのか　いいな

火あぶりいれたくなるな

>>109
灰の盲信者はそのまんまだとケンタクルスや強打者天使で止まって腐っちゃうから一工夫必要だな
序盤から暴れられる先制攻撃持ちを活かすなら個人的には一方的に相手を葬れるうえトランプルを付与できる黒エンチャか
全体強化にも使える馬力充電が候補かな、除去はケンタルトークンや修復対策に究極の価格とかも入れてみたい

>>111
>全体強化にも使える馬力充電が候補かな
相方候補の打ち損じです、申し訳ない

いくらなんでも馬力充電いれるスペースあるなら山いれるわ

墓所這い４
戦墓のグール４
哄笑者４
血の芸術家４
ゲラルフ４
貴種４
過ち４
血の署名４
戦慄掘り４
殺戮の波１

Ｍ10ランド４
ショックランド４
沼１５

赤黒ゾンビが速すぎて笑える
とりあえず叩き台なんだけど、どのへんいじるべきなんだろう

硫黄の流弾入れよか

火柱もいれよか

あ、流弾忘れてた。ありがとう
火柱は赤マナがきつくて、戦慄掘りがあるしいいかなってことで抜いたんだよなー
ほしいときもあるんだけど

俺はサイド火柱４だな、相手がゾンビの時に過ちと変える
使うなら殺戮の波はあと１枚欲しいかな、俺なら署名を３にする

ＩＮ硫黄の流弾４
ＯＵＴ過ち２、戦慄掘り１、署名１あたりでちょっと試してみる
2枚目の殺戮の波もたしかにちょっとほしいかもしれん

署名ゼロにして流弾3、波1追加とかもできるよね

波はかがり火にしてもいいかもな
アグレッシブにサクって勝つか、殴り勝つかの違いになるな

回してて赤マナで詰まることがわりとあったから、署名ゼロはちと不安
ライフルーズ痛いんだけどね

>>109
妄信者は石大工と結魂しとけば無双できるかも。
……って、ここは黒スレだった。

墓所の裏切りって
死んだのが対戦相手の不死クリーチャーだと
どういう動きするのかな？

>>124
APNAPでミミックの大桶の時と同じような挙動じゃね？

>>124
ターンプレイヤーか非ターンプレイヤーでかわるんじゃない？
ターンプレイヤーのほうを先にスタックにのせるから
相手がターンのだと不死→墓所の裏切りで墓所の裏切りから
こっちのターンだと墓所の裏切り→不死で不死からってなるんじゃね？

アクティブプレイヤーがコントローラーである誘発型能力が先にスタックに乗り
後からノンアクティブプレイヤーのが乗るんだったか

そもそも終了ステップだから無理じゃね

里芋がくそつぇんだが　というかうざい

>>129
案外弱いと評判の里芋さんをどうやって回してんのか気になる

相手にすりゃわかるがロットロの再生とパンプちらつきが非常にうざい
怨恨なきゃ相手にしたくないわあいつ

再生が糞強い環境だからなぁ
死の重みが割と刺さる気がしてる。2枚捨てて2/1残す選択はしないだろうし

ゾンビが常に１マナ残しておけるはずもなく、墓地にクリーチャー落としたら
追放される可能性もあるうえにパワー上げすぎたらセレチャ
「案外弱い、が強い方」ってのが正しそうだけどな

>>133
あいつは「相手にすると鬱陶しいけど、自分で使うと微妙」の典型だと思う

>>130
里芋ってなに？

4マナ6/6は相手にすると地味にウザい

ロッテスは速いデッキだと微妙だった
再生の1マナなんて基本余らないし打点が低い
使われるなら中速デッキやリアニなのかね

物あさり入れないリアニ（白黒緑とか）なら共鳴者と再生持ちブロッカーとして活躍できそうな気はする

黒赤の流れで失礼、これからレガシーを始めようかなーと思って色は黒赤を選択しようと思うんだけど
このカラーだとダリチュから抹消者を早期に出して稲妻とかの火力使うか、sinkholeとか石の雨、不毛でのランデスかのどっちかなのかね？
モダンでも有用なボブ、囲いを早めに集めるか先にデュアラン集めるかどっちがいいんだろうか

お前らが赤黒緑に夢中になってる間
俺は青黒赤でゾンビ組む予定だから

4墓所這い
4戦墓のグール
4ラクドスの哄笑者
4血の芸術家
4戦墓の隊長
4地獄乗り
2ファルケンラスの貴種

3悲劇的な過ち
3火柱
2戦慄掘り
3硫黄の流弾

3沼
1山
4血の墓所
4竜髑髏の山頂
4水没した地下墓地
4蒸気孔
3魂の洞窟


隊長と芸術家と1マナ並べて地獄乗りぶっぱなすのが強いと思いました
ジェイスもヴラスカも地獄乗りなら即死や

MTGはメモの使用を公式が推奨してるからなー、ライフ変動記帳（一応義務）からピーピングハンデスした際のメモまでおkと言う
まぁ基本ぬるいプレイ推奨のヴァンガードじゃ不要だと思うけど、殺伐とせずに軽い気持ちで出来るのが魅力だしね
遊戯王とかはどうしてもソリティアになり気味だから殺伐としちゃう

ごめん、またURL確認し忘れたせいか誤爆した

>>139
黒赤はお通夜過ぎてオススメできない
いくら暗黒の儀式があっても引けなきゃ抹消者は色拘束もマナコスト自体も重いから、
抹消者を積むなら土地は沼と無色土地1枚程度にすべき
ちなみにこれは使ってみればわかるが、石の雨も重すぎる
黒をやるならボブと囲いは買っておいて損はない、ほぼ必須だし
あとSinkholeも最近だとPoxでしか使われてないかな
チームアメリカ（青黒緑のテンポデッキ）がSinkholeを使わず、
自身もマナを伸ばしてジェイスとか出すようになったから、Sinkhole自体も見なくなった

一応Red Death（もう4年ぐらい前から全く大会で見なくなった）と、抹消者入りのThe GateとPoxのレシピを置いておく
http://www.mtgdecks.net/decks/view/675
http://www.mtgdecks.net/decks/view/37746
http://www.mtgdecks.net/decks/view/37564
Badlandsが今の値段を保てているのはゴブリンが黒をタッチすることがあるから、って説が大きい

>>143
一応ゾンビボンバーも見たり見なかったりはする程度にはいるんじゃないか？
あれは黒t白赤がわりと多いが

>>144
そういやそんなデッキがあったな
http://www.mtgdecks.net/decks/view/38148
サイドに見慣れないカードがあるｗ

Poxぐらい徹底しててそれぞれの呪文が軽くないと、
不毛に加えてSinkholeも交えた土地破壊戦術は成立しないんだよね
他のデッキは徹底的に土地破壊するんじゃなくて、
目くらましとか火／氷を活かすために、適度に不毛で割れればそれでいい、って感じ
そして不毛が蔓延しているから多色化すると抹消者みたいなカードは場に出てこれない

>>145
確かにこのデッキだとクリーチャー大量死とかよくするから間違ってはないな、うんｗ

>>143
下がる事は無いって言われてるデュアランの中でなぜかbadlandsだけは値段が下がる可能性があるって事かw
ボブと囲いはモダンでも黒使うんなら必須だしね、先に集めとこうかな
石の雨も重いのかー、レガシーってモダンよりも更に高速なんだね
やっぱり比較的安価に黒濃いデッキ使うんならThe Gate辺りが選択肢になるのかね、パッと見強そうに見えるけどブリッツみたいなデッキは息してないってことかー
>>144
ゾンビボンバー気になってるんだけど黒白デュアランが高いからモダンで似たようなの組むようにしたお…

>>5-6
ﾊﾞﾛﾀw
黒スレならオルソフ版もあるよな？

>>148
あ、一応ANTがBadlands1枚ぐらいは使ってたわ、過去の中の炎の関係で
ただ青白奇跡コンが今後RIPを使うようになったらANTも純正青黒に戻る可能性があるから何とも言えない

使ったり使われたりした感想としては、ゾンビボンバーはあげたデッキの中では一番強いデッキだと思うので、
今後白黒デュアランまで買える可能性があるならオススメではある
コンボにはマグロだけど（ZOOほどではないが）ボードコントロール力が半端じゃない
たまに草の根のトップ8とかにも残ってるし
Tier2入りもできてない感じなのは、単純にこのカラーの使い手がいないせい、あと最近メタの上位にいるショーテル系がきつすぎるせいだと思う
チームイタリア（白黒赤のテンポデッキ）使ってた人達はみんな諦めてエスパー石鍛冶とかに行っちゃった……
次点はPox、次はTHE GATE
Poxはショーテルとはヒムと土地ハメの関係でそこそこ戦えるんだが、神ジェイスに致命的に弱くてそもそも使い手も少ない

ラヴニカへの回帰が発売して、衰微とかを使ってBUGコントロールが復権すれば、それに弱いショーテルも減って、メタがまた回り出すとは思うんだけどね
そしたらコンボ以外に対して粘り強く戦えるゾンビボンバーも戦いやすいメタになる

ちなみにTHE GATEは日本だと欧米以上に上位に残ってるのあんまり見ない……
毎回会場見渡してもそもそも使い手がいないように見える
レガシー入門的に使ったあと、みんな金かけてエスパーにいったりDeadguy Evaにいったり、いっそ黒単でリアニ組んだりしてるせいだと思う
カナスレ相手に抹消者で無双するのとか楽しくて俺は好きだったんだが、俺もいつの間にかゴブリンとドレッジしか使ってない

まあレガシーは結構いろんなデッキが勝ち越せる環境ではあるから、結果残したレシピ見つつ好きなもの使ってけばいいとは思うよ
最近は発売ごとにメタが揺れるし

>>135
亀ですまんがロッテスのトロールのこと
似てるかはしらんが

ttp://livedoor.blogimg.jp/gigadon/imgs/5/a/5a9ee8ad.jpg　　ロッテス
ttp://kamekichi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_81.jpg　　里芋

>>151
皮は剥かないほうがそれっぽいんじゃないかな

ttp://wasyoku-nakano.com/里芋.jpg

ホントだちょっと近い

ロッテス・ロクソドン・滑り頭４積みして
後は墓所這いか刻み獣でも積んでおけばバカみたいに強くなるわ

なりません。なぜなら皆が対策するから
さらに対策カードが多く簡単だから

ロクソドン・・？

ロクソドンって？

ロクソドンの強打者
……ごめん、今気づいたけどこれ対戦相手からハンデス喰らわないと
能力誘発しなかったわ……

でも滑り捨てるだけでも大分うざいし、
刻み獣活用する頃にはとんでもないサイズになる

まぁみんな対策するんだろうけど…

ロットロで捨てて出す気だったのか
日を浴びるルートワラじゃないんだから……

こう言っちゃなんだけどロクソドンの強打者を捨てるつもりで入ってるロッテスと
滑り頭をを捨てるつもりで入ってるロッテスって全然強さが違うと思うんだけど。
2T目にそんなヤバイ奴ら2体出たらレガシーですらやっていけるわ

モダンだと抹消者って5/5バニラのアンブロッカブルって考えたほうがいいのかね、使うんならやっぱりレガシーが一番なのかな
>>150
あんがと、THEGATEはやっぱりモダンで使える有用なパーツ多いしデュアラン使わないからレガシー入門には最適なのかね
Red deathみたいなデッキを組んでみたかったが合わないみたいだし諦めようかなー。黒赤はモダンとスタンで頑張る
青絡みのデュアランに比べれば大分安いけどさすがに6枚前後積むと財布に厳しいね、ゾンビボンバーでのレガシー参入はもう少しお金貯めてからにするわw
黒単リアニかー、基本的に釣るクリはグリセルの兄貴、ノーン様、ジンさん、イオナだからモダンとそう変わんないんだっけ
やっぱりデュアランがレガシー参入の大きな壁かー、青使う場合そこにヴェンディやらFOWやら他にも色々入ってくるんだろうけど
苦花とかモダン禁止されてるパワーカードをちょっと使ってみたくはある。あと超強いらしいゴブリンとか

そういや↑でゴブリンにt黒する〜ってあったけど具体的には何入れてるの？
やっぱり囲い、デュレスとかのハンデスパーツなのかね

>>160
メイン編
巣穴の運命支配：メインに1枚入れたりして女看守からサーチしてリアニやショーテル相手に
ボガートの汁婆：死んだゴブリンや運命支配を使い回す

サイド編
黒力線：タルモ・聖遺・リアニ・ANT・ドレッジ相手に
陰謀団式療法：モグの戦争司令官や仕事した後の女看守をサクればノーリスク
非業の死：緑の生物流してフルパン
美徳の喪失：白の（略

こんなとこ

リアニデッキ使ったら
毎回、安らかな眠りを1ターン目に張られる夢を見た

どこまで恐れているんだよ俺の本心。

黒緑ゾンビって栄光の騎士突破できなくね？

チャームがあるがな

ゴルガリチャームでおｋじゃね

ゴルガリの魔よけと一応もぎ取りもだな
あとは怨恨で突破はできる
1点は確実に軽減されるしタフ2以下だと討ち取られるけど

多色環境じゃもぎ取りつかえねーよなー
デュアランあるって言っても均等に色分けたら2/3だろ？
タッチ多色程度にしないとマジ使えねぇ

黒緑ゾンビでゴルガリチャームなんて使ったら墓所這い落ちてテンポロスじゃん
グールだったとしても2ターン目に2マナ使わせて1点しか通らないとか相手にしてみりゃ上々だろ
火力使える赤黒にするかジャンドカラーにした方が無難なんじゃね

ゴルチャは自軍の損害もシャレにならん気が。
白で栄光の騎士とかよっぽど黒流行んないと入らんから、対策は流行ってから考えればいいと思うが。

とりあえず怨恨さえあればなんとでもなるんだけどなぁ。
墓所這いと怨恨で何度も4/1トランプル。
思ったけど、セレ茶マジ邪魔だわ。大きくなったら追放、小さいままだと先攻付騎士。
この騎士ってトラフトへの回答にもなるから入らない訳がないんだよなぁ・・・

セレチャは先制じゃなくて警戒だ。

安易に突っ込める単体除去がなくてやきもき

>>172
戦慄掘り「2マナで１体除去なら安いやろ。今ならジェイスだろうがボーラスだろうが
　　　　　　プレインズウォーカーでも殺せまっせ。どや？」

インスタント万能単体除去の殺害さんがアップを始めたようです。

まだまだ使われるであろうトラフトさんをしばけない奴に居所があると思えんのだが。

黒にも熊が来たと思ったら今回はメリット効果持ちの熊が登場か・・・

クリーチャーの質も上がったもんだ

>>172
暗殺者の一撃って抱き合わせにしては重くね？

>>175
トラフト「俺を殺せるピン除去か…フッ、そろそろお目にかかりたいもんだ」


レガシーまで行ってもそんなに無いぞ、それ
トラフトさんは素直にブロックして殺すかちんこもぎとっとけってこった

>>175
チフス鼠「トラフトとの心中は俺に任せろー」

2体までブロック可能な1/7防衛接死到達呪禁がいればトラフト対策は完璧だな。

腹パンなくなったし、チフス鼠サイドワンチャン…？

黒スレなのにあんまり布告の話はしないよね
ある程度ちゃんと除去できるコントロールだと有効なんだけど

まあ3マナの布告は重いからディミーアさんとオルゾフさんには
2マナの追加効果つき布告に期待している

ビートは先に殴り勝とう
つーか今のゾンビはそれができてデルバーに強いから使われてるわけで、
環境にデルバーがいなければゾンビの隆盛もないよ

>>181
正確にはdelverにも勝ててかつ他のデッキとも
そこまで勝率が悪くないからだな

暇だし結構カード揃ってるし黒単作るか

トラフトはブロックすればいい、っていうやつ前から結構いるけどさ
ほんとに青白デルバーと当たったことあんの？
修復でゴリ押し、バウンスで排除が普通じゃん。
次の環境も修復、バウンスあるし。
チフス鼠みたいなクリーチャーをサイドインしてても
あまり役にたたないと思うんだが。

>>184
わかってても簡単にトラフト除去出来ないからだろ・・・

チフス鼠みたいなクリーチャーをサイドインしてても
あまり役にたたないと思うってやつ前から結構いるけどさ
青白デルバー使ったことあんの？
場に2/1居ればそれで動けなくなるし、バウンスしようにも殴ってる暇がねぇ
そもそもトラフトの攻撃をバウンスで補助するって時点で４T目以降なわけだし
4T目に6点通したところでそれまでにデルバー裏返ってない限りなんにもならん
返しに8点くらい通って死ぬだけ
絡み根の霊の存在やゾンビの速度を軽視し過ぎてると思うんだが

蒸気の絡み付き、腸撃ち、マナリークと地味だが強烈なサポートが軒並み消えたから、
クリーチャー立てとくだけでも止められる率が高くなってるんだよな。

クリーチャーでどうにかできるなら、こんなに使われないよな
一体のために大振りな全体除去を使って、返しにおかわり出されて投了までが流れ

新環境目の前なんだから
旧環境における強さと新環境における強さを
合成して語らないで欲しいんだけど

ブロックが有効かどうかはさておきチフス鼠いれるくらいならパワー2のクリーチャー適当に積んだ方がいいと思うのだが…。

>>186
そう
今まではデルバーも殴ってたからクロパとして成立してたんだよね
今後はトラフトだけではクロックとして遅すぎる

3マナ6点で遅すぎるって……

1マナパワー2を1T目に1枚、2T目で追加で2枚とか、アホみたいな回りしない限り上回るのは無理だろ
最高の除去耐性もあるし

デルバーは抜けるとして思案もギタ調もないのに
4/60のカードにそこまで依存するデッキって本当に強いの？

明日から黒単1マナパワー2は12枚あるから相手がちょっとでも出遅れれば2666の5キルぐらい余裕

別にビートダウンなら4ターン目から6点クロックとか普通だろ

呪禁生物でブロックすればいいんだよ！
2マナ2/2呪禁先制防衛打ち消されない
こんな感じのやつを頼むｗ

ごめん、こっちがビートっていう前提を無視してた。
ビート使うなら>>181や>>186の言う通りだよ。

>>196
幽体の飛行かギルドメイジで飛び越えられるオチだな

ビートの3マナ域はゲラルフとか4/4打ち消されないとかオリヴィアだろ
3マナ6/2とかボーライかよって話
今ボーライ再録されたら積むデッキあんの？ってこった
しかもそれを青白で使えって言われても無理な話

>>194
ラッパ吹いたら4Tキルいけるなコレ

マナカーブに沿って出して殴るだけで勝てるデックWinでいこう（提案）
墓所這いor戦墓→悪名or暗殺者→伝書使orヘルホール→貴種or地獄乗り
全て低い方で計算しても4T目までノーガードなら18点
残りは次ターンに伝書使アタックやヘルホール投げつけるか、火力か、ショックランドの被ダメでお前はもう死んでいる状態か

そんな都合良くいかない？知ってるさ…

かつてのスライって1マナ13、2マナ9、3マナ5、4マナ3だっけ？
もしくは極限まで特化して20,16,4だったか？
今ならこれスタンで組めるんじゃね？

>>202
軽量火力の弱体化で無理じゃね
火力で強引に道を開いて、軽量でぶん殴る戦法が出来ない
歩く火力もいないし

今日までならゴブリンがそんな動きで行けるけど

いやラクドスなら近い形に組めるんじゃないかって話
さすがに軽い火力はないからきついけどな

>>199
よく釣れますか？

>>202
1マナ=墓所這い、戦墓、哄笑者、小悪魔、火柱
2マナ=悪名、暗殺者、汚水這い、槍
3マナ=ヘルホール
各4枚ずつで一応そのマナカーブで作れるな
貴種やゲラルフや追加で除去取りたいが、シングルシンボルばかりで組めるのはよさげだな

マナベースさえなんとかなれば面白そうだ
明日から速度特化でいくぜ

>>202
ぶっちゃけそのプランで組んでも、ケンタウロスの癒し手1枚で全てが終わると思うよ
3マナ以降の生物が強すぎるから、1マナパワー2ばっかりのデッキでは無理と思う

癒し手とか槍ででも流弾ででも焼けよっていう

なんでそう短絡的なんだｗ
3点回復された上に3点分の火力を使わされたらもうスライの戦略破綻してるでしょ
ライフを削りきれずに敵のデカ物が並び始めておしまい

>>206
モグの下働きさんも入れてやれよ
2マナ3/3やぞ

ラクドスの復活強すぎわろた
これはたのしいわ

無限マナからラクドスの復活撃とうぜ！

明日のＦＮＭどうしようかな…
ショックランド無いし、とりあえず手持ちの哄笑者だけ突っ込んだ黒単ゾンビ使おうと思ってる。

ところでジャラドさんの話題はまだですか？

ジャラドさんはドレッジでワンチャン
以上。

ロットロの濃厚煮込み、ジャラド〆のキーパーツだなｗ

>>215
浅原さんが伝説のキノコスープのレシピを作ってたろ！

ゾンビデッキ作りたくてシングル買ってたらみんな吸血鬼でした

ラヴニカとは、都市次元のこと。
一万年を経て、地って、男が走る。
裏通りのフードの男とは。
竜英傑の野望とは。
全てを包んで煙る街に、気晴らしを求めて、ジェイスが彷徨う。次回「回帰」。
ジェイスは追い、そして追われる。

くさってるじゃないですかーやだー

明日のフライデーはせっかくだからJKさんで突撃するぜ

無茶しやがって…

>>222
ジャッジキルか…

(J)蒸気(K)孔

とうとうジョーさんともお別れか
約2年間、長かったような、短かったような・・・

ロクな思い出がないよ…
でもまあ、暇つぶしくらいにはなったかな

あと6時間でお別れだな

（JK入り鍛えられた鋼に殴り殺されたなんて言えない雰囲気だな……）

明日のFNMってまだミラ傷ブロックのカード使えるの？

使えません　

ラクドススライは土地18でも回るくらい軽量化できそうだけど、緑白ライフゲインには無理ゲーになりそうだな
サイドで対策する感じでメインは諦めるのも手だが

でも頑張れば使えるかもしれない

RtR、おっぱいコイン以外欲しいカード無し
ディミーア早くきてくれー！

上のゾンビレシピ見てて思ったがもしかして戦慄掘りって弱いんじゃ

スライなら紅蓮心の狼が生きると思うんだがなあ
シングルシンボルで二色でも普通に出せるし

>>231
ですよねー
JK入れるって言うから使えるのかよとか一瞬思っちゃったじゃないの

重すぎるよｗ
速攻でもついてりゃ使われた可能性もあると思うけど・・・

「ある物は全部ある」って人のラクドスビートは暗殺者orギルドメイジ（或いは両方）とヘルホールと戦慄彫りくらいで良いのか
血の墓所とか持ってない人も多いだろうけど、全部ある人にとって彫り以外はアンコだし4枚で4000円＋アンコ8枚で高めに見積もっても諭吉以下
安くつくなぁ…

まぁ俺は貴種も地獄乗りも無いし、折角だからラクドス様を試そうとか考えてるくちだけど

諭吉じゃないな、一葉だw

逆に全部素で集めようとしたら伝書使と這いだけで8000くらいいくのかな。持ってて良かった

戦慄掘りはスライだとメインには入れたくないが、サイドには4枚入れたくなってぐぬぬ

掘りはソーサリーなのがな
3マナでインスタントの方がよかったわ、アーティファクトも壊せればなおよし

サイドに掘り4チャーム3とかが丸そう

＞3マナでインスタント
殺害「やあ」

掘りは普通にメインでいいよ。折角黒混ぜてるんだから、火力でどかせないヤツ除去りたいでしょ？
思考ジェイスも相当強そうだし、２〜３枚入れといて損はない。

貴種買うか悩む……高い……

ワームコイル、刃の接合者、タイタン、剣
いままで目の上のたんこぶだった奴らともあと少しでお別れか・・・
名残惜しさはまったく無いがw

言っとくけどワームコイルの強さは異常
ちょっと麻痺しちゃってるんじゃないの？ってくらい
あれマジおかしかった

もうすぐでクソパージから解放されると思うと胸が熱くなるな。

黒タイタンもホントに黒のファッティなの？ってくらい強かったしな

ちょっと冒涜の悪魔入りのデッキを試してみた
相手のゲラルフ、血の芸術家、墓所這いと友情コンボを完成して俺のライフがマッハ
環境にゾンビがいるかぎりメインからは無理＼(^o^)／

黒タイタンって打点だけみれば白緑ファッティの大軍のワームと同じなんだよな

>>249
あれキチガイだよな。ふざけてんじゃんねぇわ
あんなん４積みじゃサイド後に勝てるわけねえだろうに

黒スレのことだからジョーとかシュオルの追悼AAで伸びてるのかと思ってたら

別にそんなことはなかった

　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
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　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||　　　　（　 ）　
　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)　 　　（　）
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　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ
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　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 〉
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

ジョー・カディーンよ、俺はお前を忘れない

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ　　　　 　 　 　 iニ(()
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　i　　i　　　 　　　　　　((//　　≧‡≦ ||　　　　　　　 i 　　}
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　ト−┤　　　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　　　　　　,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_.　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　　((((＼_____/')))＿.／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r- ヾ,,r'´/:::７　　 ﾉ　　　　／
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　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　スタン落ち　　 　 　 　 　 　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

え？ジョー・カディーンって誰ですか？(ラヴニカ顔)

ジョーが構築で使われてるのは一度見たっきりだな。

┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐
│＿､|;;;;＼　　 ／;;;;;;;/　..｜│ | ＼_　　　　　　 _／ | .｜│　 　 　 ／`ヽ､　 　 　　｜│112 名前：名無しプレ.｜
│、,_!;;;;;;;;;`ｰ';;;;;;;;;;;;;/ﾍ　',｜│ ＼／￣￣￣￣＼／　｜│　 　 ／" i　　`ヽ､　 　 ｜│　　シェオルたんの同.｜
│　ﾍ_,､,;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;; ／ ｜│／　　　　　　　　 ＼＿.｜│ 　 /　､　|　　　　 ＼　..｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　 ﾉ ,'ヾ､ 　 ）､}´`': '､:｜│_|　　　▼　　　▼　　.|_:｜│　/ 　 　 | 　 　 ゝ、 ＼.｜│113 名前：名無しプレ.｜
│　 /　.ﾍヾ i､彡'　ヽ: : : '｜│.|＜.　　 ﾄｪｪｪｲ　　＞| ﾞ｜│ /　イ　 ,_＿_､　　　　　｜│　　雑談は黒スレでや｜
│ ､〉 (´`＼-ノ´　 ﾉ冫､',.｜│ ＼　　　　　　　　 ／　.｜│/ 　　／　､_,､_, ＼　ﾒ､ ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│-'　`ｰ='　（○）`´ﾔヶｿﾞ｜│/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　ｿ｜│ヽ　/ﾍ　　 ゝ._）　 ＼　 ｜│114 名前：名無しプレ.｜
│)爻ﾝ 　 ／/ooﾍ＼　＼｜│) > 　　ヽ▼●▼<＼　ﾞ｜│Z＼∧l＞,､ __,　イ∧/ .｜│　　覇者をデッキに入.｜
│辷ﾉﾊ ./　/　X　　 ）、_.｜│､　 　 ＼ i　|｡|　|/　 ／｜│＼Z;;ﾉ　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉 ﾍ ﾞ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│/　/: :ヽ乂__乂`ｰｲ: ::` ｜│/ヽ　　 　.l　|｡{{__／.:::::::｜│　|＼　　ヾ;;;;;;;;;;;ノ　 　 .｜│115 名前：名無しプレ.｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│黒民が説明した要件 ││　　.マローの理解.　　.││　　絵師のデザイン 　││　スレの表現、約束　.│
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│Magic：the Gathering..｜│　　　　.┌.―‐┐　_,.-‐｜│ |　/　 |　|　　　　 　 　 ｜│　　 　 ,;彡三 三ヽ　　 .｜
│.　　 　 　 W　　　 　 　 ｜│　 　 　 |||￣￣|| ,／`‐ ｜│⊥_ｰ- | ⊥　 　 　 　 　｜│　 　 (//〃─v‐ヾ)))　 ｜
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│　　一人去るとき｡　　 ｜│'"λ　　｀ﾞ 　 } ､_, .ノ. 　｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│ 《 ﾞヽ､.__..　ノ , ', ﾘ　　 .｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　　　　　　　　　 　 5/5｜│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜│　黒民が本当に　　　 ｜
│　得られたサポート　..││　最新セットの書類　 ││　黒民への請求金額 ││ 　 　 必要だった物　 │
└─────────┘└─────────┘└─────────┘└─────────┘

思案、ギタ調、蒸気、リーク、腹パン
こいつらが落ちてクロパさんが消えると思うと胸が熱くなるな
次は緑白が壁になるんだろうが

下の環境メインなのでむしろ本格的にJKシェオルいらっしゃいって感じだな

実用レベルのカウンターには中略さんが入ったが、あれは入ってるのがバレたら容易にケアされるからなあ。

もうそろそろPart150だなPart100はついこの間だったのに
どんだけ加速するんだ黒スレ

以下もっ先禁止

もう加速はしないだろう
あまりにもひどい黒いじめが行われない限り

黒よえーときのほうが明らかに盛り上がるからなｗ

むしろ夏ぐらいから遅くなった気がするけど

夏ぐらいからゾンビも頭角現してきたから
黒コンがFNMレベルで台頭したりもあったし

黒が強くてパージも無い
素晴らしい

抹消者よ、君は私の稚拙なプレイングを支えてくれた良き友だった。元気で、また会おう。

>>259
鍛えられし鋼タッチ覇者を見たときは笑った
しっかりゲーム決めてたし

覇者が白単だったらモダンの鋼で本当に使ってやったのに……

　　　　　　↓黒民

　　 　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　「お前スタン落ちな」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ、
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ))
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　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　 　 ))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ 　　
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 　　　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　 　　　　((((＼_____/')))

　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　(((//　≧‡≦ l|(
　　　　　　　))）)　tvｪ》:《vｧ..l)) 　　　　！？
　　　　　　　(ﾘ（（　//il_ﾄ、　 ﾘ
　　　　　　　i))　　r'　,..二''ｧ ﾉ
　　　　　　　 i　　/''"´　〈/ /
　　　　　　　i 　 | ,. -､,...､| :l
　　　　　　　.i　｜　　{　j {
　　　　　　　　i　｀''''ｰ‐-'　}
　　　　　　　 　 ｀` ‐- ､、ノ

>>272
お前何回同じ話してんだよｗ

ラクドスアグロを模索してるけど気づいたらデッキが人間とデビルだらけになって来てる気がする…
デビルデッキはソリンvsティボルトでの神ティボに期待か

これからはモダンでイケメン☆パラダイスが作られるようになるのか

???「ティボなんかより先にリメイクして出すべきプレイズウォーカーが居る気がするんだゾ☆」

>>273
親和なら赤白いけるで
エイト何とかのことなんか知らん

ところでRTRフラゲできたから開封報告しようと思ったら開封スレ無くなってるのね

ごめんあったわ

>>279
剥いたパック〜で検索するといいよ、1箱からヘルカイト二枚はショックだったが衰微2枚は美味しかった
しかし浅原さんの究極のゴルガリ、動きがマジでキモいなぁ…

>>278
ヴラスカ「お前の席ねぇから」

さてはて、今環境ではPWは生き残れるのかね

???「PWは俺が掘るので出番ないZE」

速度がどうこう言ってたら気になったので
年末年始に立てられたスレッド
生まれた時から黒使い。産湯は沼の人の数→ 02/02/05(火)　←0スレ目　トーメント発売直後
【ｸﾛｺﾝ】★MTG：黒単スレ★【ｽｰｻｲﾄﾞ】03/02/06(木)　←1スレ目　レギオン発売直後
【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】04/03/12(金)　←3スレ目　黒単スレというあたり黒単そこそこ通用してた？
【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】05/03/15(火)　←もう開花している
【MTG】黒スレその９ 2006/01/11(水)　←ラヴニカ期　デッキレシピの多いこと多いこと
【MTG】黒スレ14【Damnation】2007/01/12(金)　←時のらせん期　黒コン楽しすぎワロタ
【MTG】黒スレ21【ならず者部隊】2008/01/11(金)　←改変コピペが秀逸なのが多い　カメコロで黒が死ぬ　反比例するように人口が増える
【MTG】黒スレpart35 2009/01/06(火)　←恐君主が流行る　１ヶ月1スレッドペース
【MTG】黒スレpart49 2009/12/26(土)　←吸血鬼が流行る　それなりに戦えていたので比較的おとなしい
【MTG】黒スレpart61【ファイレクシア陣営超本部】2011/01/17(月)　←All will be one　この年からおかしい
【MTG】黒スレPart.108【Jor夜の鐘】2011/12/30(金)　←完全におかしい
【MTG】黒スレPart148【魏のだ１将軍 48懿】2012/10/02(火)　←今ここ　このままのペースだと昨年とほぼ同じ速度

スレ進行速度をグラフにするとだいたいこんな感じ

スレッド増加数
　50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　25　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　＼/
　　　　＿＿＿＿＿＿―――――――／　
　 0
　　　　02　　03　　04　　05　　06　　07　　08　　09　　10　　11　　12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西暦

ちなみに最速ペースはここらへん
【MTG】黒スレPart.110【リアニメ110】2012/01/10(火)
【MTG】黒スレPart.111【DI111E!!】2012/01/12(木)
【MTG】黒スレPart.112【基本セット|＼／112 】2012/01/16(月)
【MTG】黒スレPart.113【113の影 】2012/01/18(水)
【MTG】黒スレPart.114【うほっ114体】2012/01/20(金)

無駄に調べといてなんだが下手くそですまん

1〜50まで10年間かかったのに
50〜100まではわずか1年で通過したってことか

もしかして：スケベパワー

NPHは黒がお通夜なところに
抹消者ｷﾀｺﾚ
四肢切断ｳﾜｧｧｧｧ
悲しみに暮れる黒にジョーさんがスケベしてきた
と黒が体を張ったネタを提供してくれたからな。つーかあの頃はマジで沼より四肢切断の方が使用率高かったんじゃねーか？

そもそもNPHは大失態であるゴッドブック流出と
石鍛冶大暴走の殴打と剣、収録で神と石鍛冶が禁止食らうまで
どうやってCawを倒すかの思案と絶望のときだったしなぁ

カウブレードが環境支配してるのに殴打頭蓋収録されたときはマロー何やってんだよってレベルじゃなかったよな

「殴打頭蓋は想定内だった。だが剣は想定外だった」

頭蓋もダメだよな

頭蓋とつく装備品に碌なのないよな

あの頃の救いは工作テジーだけ
感染は死んでた

殴打頭蓋は石鍛冶禁止の後はコントロールに1〜2枚見るか見ないかだからわりと良調整だったんじゃね
強いにゃ強いがアーティファクト破壊は潤沢にあるし、3マナ残すのもそう簡単じゃないし

>>291
〆、囲い、殴打と全部おかしいからな
あとレアだけあれば頭蓋メガサイクルになる

>>284
まとめやるじゃん

>>293
石鍛冶というか剣、特に黒緑剣の過小評価が原因だからな
それ見逃したから石鍛冶パッケージの強さも見逃し
NPHで石鍛冶が大暴れさせるかと剣と殴打突っ込んだらすでに
強かったCawの暴走を止める手段が消えたと

>>294
方向性が全部違うのが面白いけどねｗ
ハンドアド製造機の〆
専用チューンで超打撃の囲い
石鍛冶とセットで2マナ4/4瞬速・警戒・絆魂と超生物な殴打

ttp://tocage.jp/pages/1349156514_3.html

＞"アゾリウス”の守衛と格闘になったゴルゴンは、組み敷かれ、何度も何度も肘を叩きこまれた。

このへんで興奮しました。

リョナられるヴラスカたんの画像ください＞＜

なんつーか…NPHが黒スレに与えた影響って凄まじいんだなぁ…
氷河期が終わり、黒スレはどう変化していくのだろうか

.　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(　　　　　
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))　　 　
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ　総枚数10000種類以上のバベルマニア御用達最新大型エキスパンション『JKへの回帰（RETURN TO JK）』本日発売！！！
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.　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　 センギア一族やカマールなど人気レジェンドも多数登場します！
アルファ：Sol Ring、Berserk、Time Vault、Braingeyser 　ベータ：Ancestral Recall、Timetwister、Sinkhole、Illusionary Mask、Demonic Tutor
アンリミテッド：Time Walk、Black Vise、Psionic Blast、デュアルランド全て 　　リバイズド：Wheel of Fortune、Fastbond、Copy Artifact、Regrowth
4th：稲妻、天秤、象牙の塔、土地税、冬の宝珠　　　　　5th：ネビニラルの円盤、暗黒の儀式、ネクロポーテンス、爆破、魔力の櫃
6th：略奪、ゴブリン徴募兵、リバー・ボア、回想　　　　7th：茨の精霊、燎原の火、強迫、仕組まれた疫病
ポータル：疲労困憊、地震、自然の秩序　　　　　　　ポータルセカンドエイジ：海のドレイク、手練、時間操作
ポータル三国志：黄道の龍、伝国の玉璽、帝国の徴募兵　スターター：大クラゲ、Grim Tutor、Thunder Dragon　
プロモーショナルカード：Mana Crypt、闘技場　　　　アストラル：Aswan Jaguar、Call from the Grave
アラビアンナイト：Shahrazad、Library of Alexandria、Old Man of the Sea、Bazaar of Baghdad 　　アンティキティー：ミシュラの工廠、露天鉱床、Mishra's Workshop
レジェンド：Nether Void、Mana Drain、The Tabernacle at Pendrell Vale 　　ザ・ダーク：ボール・ライトニング、Maze of Ith、Mana Vortex
クロニクル：エルダードラゴン一同、真鍮の都、血染めの月 　フォールンエン・パイア：High Tide、Goblin Grenade、オーグ
アイスエイジ：Demonic Consultation、悪疫、Illusions of Grandeur 　ホームランド：商人の巻物、Serrated Arrows、記憶の欠落
アライアンス：Contagion、Krovikan Horror、Lake of the Dead 　　　ミラージュ：閃光、ライオンの瞳のダイアモンド、神秘の教示者
ヴィジョンズ：火炎破、虹のイフリート、クウィリーオン・レインジャー 　　　　　ウェザーライト：浄化の鎧、知恵の蛇、無のロッド　　　　　　　　　　　
テンペスト：大地の知識、巻物棚、直観　　　ストロングホールド：モックス・ダイアモンド、ドリーム・ホール、ヴォルラスの要塞　　
エクソダス：繰り返す悪夢、精神力、裏切り者の都、適者生存　 ウルザズサーガ：時のらせん、ヨーグモスの意志、実物提示教育、通電式キー
ウルザズレガシー：怨恨、修繕、厳かなモノリス 　　　ウルザズデスティニー：マスティコア、ヨーグモスの取り引き、金属細工師　　　
メルカディアンマスクス：物語の円、渦まく知識、リシャーダの港　ネメシス：ブラストダーム、からみつく鉄線、はじける子嚢　　　　
プロフェシー：風シリーズ、キマイラ像、獅子将マギータ　　 インベイジョン：ヤヴィマヤの火、嘘か真か、真の木立ち、ファイレクシアの供犠台　　　　
プレーンシフト：火炎舌のカヴー、翻弄する魔道士、オアリムの詠唱　　　アポカリプス：魂売り、破滅的な行為、名誉回復、予言の稲妻　　　　　　　　　　　
オデッセイ：野生の雑種犬、サイカトグ、消えないこだま 　　トーメント：ナントゥーコの影、渋面の溶岩使い、もぎとり、尊大なワーム　　　
ジャッジメント：不可思議、起源、燃え立つ願い、狡猾な願い 　　　オンスロート：伝説のピットファイター一行、ドカーン！、蒸気の連鎖　　
レギオン：新旧スリヴァーオールスター、怒りの天使アクローマ、ワイアウッドの養虫人　　スカージ：精神の願望、もみ消し、苦悶の触手

そして　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊カード：Shichifukujin Dragon

　　　　 ／　　　　　　　　　＼
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　 .＿＿／　　　　　　　　 ＼＿＿
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　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ＲＴＪＫ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿
／￣ＲＴＪＫ／|　￣|__」／_ＲＴＪＫ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／ＲＴＪＫ￣／￣￣￣￣|／ ＲＴＪＫ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
［カディーン・グリーン］（緑）
激励・冬の宝珠・Bounty of the Hunt・スクリブ・スプライト・ジャングル・ライオン
［カディーン・スライ］（赤）
モグの狂信者・ゴブリンの従僕・モグの下働き・ゴブリンの群衆追い・スカークの探鉱者
［カディーン・ジャンク］（赤・白）
Chain Lightning・税収・白騎士・発展の代価・サバンナ・ライオン・分解
［カディーン・ポスト］（青・白）
Thawing Glaciers・Kjeldoran Outpost・神の怒り・Force of Will・剣を鍬に
［カディーン・ボール］（緑・赤）
Black Lotus・チャネル・ケアヴェクの火吹き・Mox各種・Fork
［カディーン・ディスカード］（黒・アーティファクト）
罠の橋・惑乱の死霊・Hymn to Torrach・呪われた巻物・精神錯乱
［カディーン・フォール］（青・黒）
偏頭痛・記憶の壺・トレイリアのアカデミー・意外な授かり物・Underworld Dreams
［カディーン・デック］（五色）
苦悶の触手・ネクロポーテンス・ヨーグモスの取り引き・燃え立つ願い

殴打頭蓋を〆たり囲ったりするのか
頭蓋を殴打したり、〆たり、囲ったりするのか

後者ならNPHへの回帰で「頭蓋を殴打されたり〆られたり囲われたりするもの」という超生物が出てくるな

色んなコントロールデッキ組んでるがゾンビとスパーするとボコボコにされる
速度早すぎて間に合わんシンプルながらクッソ強いビートだわ。
これ結構やばいかもなぁ

ぞんびには死儀礼のシャーマンで墓地から追放や！

>>304
やってみるとわかるが、死儀礼のシャーマン使うと相手のゾンビを墓地に落とせない。

精鋭の審問官やサリアといった２マナ先制持ちに怨恨セレ茶がゾンビ相手にはめっぽう強い。
序盤の除去の恐怖が消え気味だから白緑人間でやってみたけど、怨恨やっぱ半端ないわｗ
突然の衰微はこのために作られたんだなとオモタ。

>>305
墓地に落とせない、ってどういうこと？
コントロールなんだし普通に除去るのはダメなん？

赤黒や黒緑はいい特殊地形がないから、こう着した時に土地の力で優位に立つとかがないからツラいな

>>306
ビート型だと思ったスマンコ。

>>308
ビートだとダメなんか。
最新スレの方だと、相打ちになったゲラルフとかをこっちが一方的に追放できる
からビートでも強いみたいなのを読んだけど。
黒緑対黒赤の場合だけど。

マナ掛かっちまうからなぁ
タップも必要だし

>>305
白緑ライフゲイン意外とやばいよね
試しに超適当に組んでみたら、黒緑も黒赤も歯がたたない
とにかくサイズがデカイし、サイズ無視の確定除去が少ないから止まらない
序盤押しこんでも直ぐ10点ぐらい回復されておわる
サイズで勝負しようとするとセレチャで消されるから、軍拡競争では勝負ならないし

一応赤黒ならオリヴィア・ヴォルダーレンをサイドから突っ込めば逆に制圧できたが（それも忘却の輪を使われると終わる）
黒緑はホント対処法がない気がするわ

まぁ逆に白緑じゃ青白タッチ赤コンに全く歯がたたないんだけどさｗ
そしてコントロールはゾンビに勝てないというじゃんけん状態

それは健全なメタゲームと言えるのではなかろうか

だね＜健全なメタ

とはいえ、最初はゾンビが王者だろうな。流用効いて絶対数が多そうだから

白緑見越してメイン戦慄掘りor夜の犠牲とかでどうにかならんかな

「ゾンビ」って一括りにすればそりゃそうなるだろ
赤黒なのか緑黒なのか、早さのみ追い求めてるタイプかグダらないように大きめのクリーチャー入れてるのかで全然違う

赤黒だったら結局強いのはかがり火や貴種だったりするからな。ゾンビというよりは赤黒ビートだったりする

>>315
大きめ入れると今度はコントロールに勝てなくなると思うけどね
つーか中途半端に大きいの出しても白緑はどうにもならん
大軍のワームを上回れて、なおかつセレズニアチャームに消されない生物が居るなら勝てるだろうが・・・

白緑の弱点はシステムクリーチャーに対処する手段が殆ど無いことだから、そこさえ狙えれば勝てると思うんだけど
とりあえず黒緑でいいのは思いつかない

>>311
俺がやってみたのは2マナパワー2の先制攻撃もちと怨恨の速攻型なんだ。
速度的にゾンビと同じ程の速度が出るだろうと思ってさ。
ゾンビと対決すると先攻のせいで一方的に殴っていけるし、スラーグ牙や天使も怨恨あれば簡単にブロック出来ない。

ま、忌む火で投了なんだけどさｗ
勇者、サリア、アブルック市長で耐えつつ打たれる前に倒せればって思想さ。

黒緑でシステムクリーチャーで、デカブツの壁を何らかの手段で突破できる…

シャーマンかスカースダグの高僧だな

>>311
オリヴィアも2体奪ったらセレチャで「返してくださいねwww」て言われるだけだぞ
火力で叩き落とすにしてもやっぱり2点与えたらセレチャ範囲

逆を言えばセレチャさえどうにかすればいいのかもなー

＞デカブツに対処できるシステムクリーチャー
凄腕の暗殺者落ちてたんだな。
前環境では空気だったんだが、惜しい奴を亡くしたもんだ

>>319
なるほど強迫4積みかｗ

後は根本的なサイズの問題なんだよな
ケンタウロスの癒し手、ロクソドンの強打者、修復の天使
最低こいつらは突破できないとホントビートが止まってしまうｗ
そしてちょっとでもグダるとワームが降臨してGG

さんぜん使えない子扱いされてるトロスターニだって、ゾンビ相手に出せば完全に場が膠着するしなぁ
戦慄堀とか殺害じゃないと対処できない生物が16枚とか入ってるんだからそりゃキツイわｗ

コロズダのギルド魔道士で墓所這い通し続けてればそのうち勝つだろ
夜鷲に活用なり怨恨なりしてもいいし
むしろ黒緑のほうが楽では

>>321
ケンタウロスとか天使や癒し手は怨恨つけて相打ちＯＫしてればこっちが有利だよ。
怨恨しだいだが、天使での当て逃げも出来ないし相手が防御必死になる。
だがトロスターニだけは駄目だｗ
タフネス５を超えるには鬼門のパワー５が必要だし、それよりもライフゲインがｗ
天使で牙明滅させただけでゲイン１５とかやられるとどうしようもないわｗ

>>321
戦慄・殺害使わなくても、白緑のクリーチャーって夜の犠牲ですべて対処可能

>>322
そいつも試したけど、こっちがギルドメイジ回し始める頃には、
向こうはガヴォニー回し始めてんだよ・・・
毎ターン大きくなる修復の天使の前に為す術もなく死んだ

とにかく数やサイズで対抗するって発想は厳しいと思うわ

赤黒なら牙はひどい荒廃で対処してるな
修復の天使されたらどっちみち負けてるからあまり気にならない
序盤はマナクリ除去できるし

ああそうだ
怨恨夜鷲が早い段階で成立した時だけは勝てた
相手が修復の天使引いてないとき限定だがｗ

>>323
俺もそう思ったんだけどさ、そいつらは全員サリアで止まってんだよ・・・
サリア怨恨もかなり高レベルの鬼門だわ
まぁ悲劇的やゴルチャで死ぬのが救い
サイド後に出てくる精鋭の審問官とか泣くしかないわ・・・

大体ブロックしてくれるとも限らんし
後続で回復しながら普通に殴りあい選択されて終わるパターンも多かった
相手も怨恨使ってくるから、打撃力でも普通に負ける

>>327
>サリア怨恨でとまる。
それで俺も白緑人間なのさ・・・
銀心とトロ、ワーム以外ブロックされにくいし、セレ茶あると全部対処可能っていう所がね。
速度的にもゾンビ上回る時あるしな。
白緑のファッティ型は夜鷲がどうにもならない弱点があるな。

手持ち分で回してみたがヘルホイールなかなかいいな
中盤に出てくる強打者やケンタルと相打ち取ってくれるおかげで序盤に展開したウィニーが殴り続けられる
あと酷い荒廃は序盤に殴り殺せば勝ちの解鎖と相性いい気がした

そりゃビート色なんだからクリーチャー揃えば白緑が強いのは当たり前
除去ましましで行くかこっちもファッティ入れるかだ
セレチャだってドローない色なんだから、引かれたら仕方ないと割りきって4マナ6/6デーモンなんかも面白い

ヘルホイール？ヘルホールのフレイル使いのこと？

ヘルホイールだとなんか世紀末にバイクのってヒャッハーしてるモヒカンなイメージ

うがー。ひさびさに箱買ったら黒関係以外が出まくる。
どうでもいいけどアゾリウスのフレーバーが黒以上に黒いんだが…

>>330
そう考えると中速バントが最強な気がしてきた
ジェイス様が稼ぐアドを背景に、強打者スラ牙あたりの超がっちりカードで守りも固められる
中略なんかも積めるから多角的に戦える
これは行ける


つまり俺たちが勝ち抜くのは簡単だ
黒単タッチ緑白青マイナス黒デッキ組めばいい

そういや友達がプロキシで回したらバントコントロールが超強かったとか言ってたな

>>333
このレスだけ見ると、赤がのけ者にされてるように見える

>>335
赤とか黒の最高の友達だろ...なにいってんだまったく（憤慨）

箱開けてヴラスカちゃん引いたんだけどこれって使えるのか…？５マナって結構重いような

ヴェリアナとガラクと組めば最強に見える

>>337
使えないから俺が100円で買い取ってやるよ

マジレスすると未知数。今日新環境になったばかりなんだから何が強いとか使えるとか測れる訳がない

>>333
ジェイスの＋が異様に堅いからな
思案落ちで終末が積めないから除去に不安はあるが

>>340
ジェイスの+1は単体だと大したことないけど、ブロッカーがいる環境だと鬼なんだよな
ボーラスの占い師とか修復の天使とかが並んでると洒落にならない

>>274
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セレズニアが辛すぎて泣ける
スラーグ牙やサリア、審問官で止まる

除去増しにするしかないかね

サイドにたくさん除去積むっきゃない
あとは騒乱の大祭…とか
ごめんなさいなんでもないです

ラクドス様のお力でタダになった不安定な装置を並べて突撃する電波を受信した

>>345
ラクドス親和はワンチャンあると思っていた

そうだ、さらにそこにぬいぐるみ人形も足してやれば高確率で自分も死ぬが相手は死ぬぞ!!

交易所で毎ターングルグルするのは楽しそう

>>343
除去しなくても止まらなきゃいいんだからひどい荒廃とか使えばいいやん
後半までグダったら紅蓮心の狼とか流弾で最後の一押しすれば死ぬし
あとは２マナ域に悪名か暗殺者でも突っ込んどきゃまず負けんだろ

グリコンにギルラン積んでサイクロンの裂け目と戦慄掘り積んで〜
ジャンドコン組もうと思うんだがすごい札束だよなぁwヴラスカたん早く使いたいお

手札増強に人脈と贈与さんどっち採用しようか
ビート相手だと贈与さんの1点ロスが響く事多いよね

ひどい荒廃はマジで強いから一回試してみ

そういや、殺害は結構使える
というか、無いと辛いかも

魔鍵サイクルが地味に鬱陶しい

死儀礼のシャーマン死儀礼のシャーマンじゃなくて貴族の教主でいいんじゃないかだって？じゃあオバサンに思考囲いやhymnが使えますか？
スタンじゃ使われるか分からないけど下の環境ならみんな普通にフェッチランド使ってるからなぁー…
2番目、3番目の能力が有るから極楽鳥より黒タッチ○△□には適している
予想通りの働きをする

シャーマンはモダン以下なら強いって評価は固定だったろ
スタンのゾンビに入るかどうかの話はされてたけど

>>352
割とありかもな　天使で剥がされるけどそこまで粘られたら負けも同然だし
ただ栄光の騎士焼けたり同型に強い火柱も捨てがたい

>>355
実際に入れて回してみたけどモックス・ダイヤモンドと一緒に使った方がより効果的だと思った。
シャーマンとダイヤが1ターン目に出せれば2ターン目に4マナ出せる。しかも2色好きな色
運良く両方揃って出せればの話だけど、どちらか一方だけだと出来ない芸当。

>>352
解鎖やゾンビとの相性やばいよなアレ
ビートが嫌う序盤の壁や先制持ちを一マナで処理してくれるのはテンポも損なわないし優秀すぎる
殴り合いになったら数と速さで勝るこっちが負けることはないし
ただ>>356が言ってるように栄光の騎士や同型がキツいから
サイドは赤多めにして柔軟に対応できるようにしとかんと積む

黒緑ゾンビ仮組みしたらニマナ枠ロットロしかいなくてワロタ さんざん言われてるがこれ程薄いと血の芸術家積みたくなるな・・

クウィリーオンのドライアドに墓所這いでカウンターをのせよう

1ターン目に出したゾンビに怨恨付ければええねん
2マナ域なんてなかった

絡み根の2Ｔ目(Ｇ)(Ｇ)とゲラルフの3Ｔ目(B)(B)(B)が出せるマナバランスに挑戦しよう(提案)

メイン緑黒ゾンビ
サイドから除去とヴラスカ突っ込んで緑黒コンにスイッチ
とか電波受信したけど、バランスを取れる自信がないｗ

RtR剥いておっぱいコイン出た人いたら報告してくれ

>>363
緑白ビートが凄まじい速度で殴って来るからインスタント除去が乏しくてキツい

そもそもプロテクション黒・プロテクションゾンビの２騎士が露骨過ぎて死ぬ

いわれてみればゴルガリって栄光の騎士にどう対処するんだろ
味方もろともゴルチャかもぎ取りするくらいしか思いつかない

>>366
悪名の騎士を使う

>>359
忌まわしい回収を使えば死儀礼がマジで神に一歩近づく
今まで血の署名とか使ってたことをごめんなさいしたくなるレベル
緑が濃くなるからゲラルフを諦めることになりそうだけど
ゴルガリはやっぱり最速目指すよりも後ろに倒した方がいいのかも

今日FNMでも回してきたけど忌まわしい回収+死儀礼のシャーマンはガチだった

>>367
イケメン２人がすれ違うだけじゃねーか

回収＋シャーマンはマジ神なんだけど、他のパーツがなかなか決まらねー
黒緑の3マナ〜4マナに出ただけでアドが取れるようなただつよ生物ってなんかいたっけ？

>>370
速攻ゾンビを諦めて3マナ域を夜鷲4、伝書使3くらいにして賛美or怨恨夜鷲ゲインでダメージレースを制する
サイドのプランでこんなもんじゃね？

怨恨ついた墓所這いをボーラスの信奉者でサクって手札潤わせるのマジきもちいい

やっぱ怨恨いるのかなー
ないと夜鷲がすげー弱いんだよね
ぶん回り性能はセレズニアやラクドスの方が圧倒的に上だったから、
怨恨抜いて除去に寄せてみたんだけど、3ターン目以降の打点が低いし

新環境のFNM見てたが、コントロールばかりだったな
環境はすごく遅いんだがマナ伸びてからパワーカードの叩き付け合い
アゾチャとセレチャが時間稼ぐのにすげー優秀でライフゲイン手段も豊富だからビートは息出来なそうだった
あとジェイス強すぎ
あれは環境に氾濫するぞ

怨恨入れなきゃ緑使う意味が1/3になるよｗ

せっかく火葬を槍に変更したりして再生を相対的に強化してるのに、
怨恨のせいで台無しなんだよなあ・・・
緑を相手にしたときのロッテスさんは何も守ってくれない

今は逆に怨恨が無かったら酷いレベルじゃないか？

コントロールだらけならラクドスリターン高騰あるで…
実際コントロール相手にX=3くらいでぶち込んだら勝ちって言ってるようなもん？

PWに当てたら宇宙だね

俺んとこはビート多めだったけどなぁ
4T目には勝敗がほぼ確定する

ゾンビも緑白も速すぎるよね
ビート対決はすさまじい先手ゲー

ジャンドのパーツを集めたのは良いが、札束でマグロだった
序盤から４マナ以上のカードしか引けねえ
腹が立ったから修復の天使と大軍のワームも買ってナヤジャンドにしてやった

更に札束になってんじゃねぇかw色きつそうだけどキールーンと灯篭でカバーしてる感じ？
俺のグリコンRtR仕様はゾンビとか相手に追いつけるかなー

グリコンは火柱や占い師で序盤を凌がなきゃ厳しそう
啓示や牙で安全圏に逃げられないから突発死の危険が付きまとう

ジャンドは2T遥か見3T狩り達4TリターンX3とか回ればだいぶ強い

冒涜とか執政使ったが割と強いな
1/2接死解鎖のやつや夜鷲と一緒に黒いの組んだら割と強かった

環境は遅いが、遅くなる要因が終末や留置、ライフゲインでダルい
ひたすら時間稼がれた後に天使への願いで終了

どうしろと
トロスターニを見ないだけマシだが、スラ牙修復されたら勝ちが見えん
大人しく除去コン組むか

ゴルガリゾンビの爆発力不足を銀心様が何もかも解決してくれた
ロッテスのトランプルが輝いて夜鷲と結婚で宇宙
ジャラドとかいらなかった

ライフゲインはやりまくれば騒乱の大祭ワンチャンあるかな
出して、相手の返しのターン耐えて、次の相手のターンにインスタント火力打ち込めれば…

>>388
5マナまで自然に届く？
俺もためしてみるかなー
あ、セレチャはやめて・・・

>>390
とりあえず土地２３、死儀礼４、回収３でやってるけど普通に届く
夜鷲やロッテスのおかげでグダらせるの得意だし、相手の怨恨は全力で衰微して対処
あ、セレチャだけはちょっと・・・

>>389
あれは重すぎてダメだわ
遥か見や鍵で加速されて、貼る前に牙修復は終わってる

あんなの要らないから血糊の雨再録してくれよ……

>>366
亀だけど居すくみでどや！

4墓所這い
4戦墓のグール
4ロッテスのトロール
3屑肉の刻み獣
3吸血鬼の夜鷲
2ボーラスの信奉者
2ウルフィーの銀心
2スラーグ牙

3怨恨
3悲劇的な過ち
2突然の衰微

2ヴェールのリリアナ
2情け知らずのガラク

24土地



これマジきもちーわ
ボーラスの信奉者たまらん
ギルドメイジの威嚇付与強いから使いたいけど枠ない

>>393
あれはゴルガリの速さ的にキツそう
ただでさえゲラルフ夜鷲刻み獣で3マナ域が渋滞してそうだし
コンバットで相手のタフ4をパワー3で討ち取れるのは良さげだけど小回りきかないしな

>>391
シャーマン4回収3とか突っ込んでりゃそりゃ爆発力不足にもなるだろ
それは自分で爆発力の無い構築してるだけだ

緑白きついって言ってる奴は基本に帰って名門のグール使え
あれに怨恨つけただけで勝てたから

>>394
屑肉の刻み獣の使用感を聞きたい
活用重いしちょっと微妙かと思ってたんだが3/3速攻はやっぱり強い？

にしても今回マジで緑黒イベントデッキに欲しいカードが多すぎる
2箱位欲しい

>>398
刻み獣は単純に強い
除去を2点に頼ってるデッキが多いから死ににくい

活用は遅めにして土地24にしたから意外と乗る
夜鷲に使えたらゲーム終わる
過ちを抱えておけばセレズニアチャームもケアできる

そっか過ちでセレチャかわせるのか

>>397
そこは悪名の騎士だろ
色拘束やプロ白的に

>>396
シャーマンを試してみようからスタートしたデッキだったししゃーない

>>399
ありがと
今の環境だとタフ3は除去られにくいのか
食わず嫌いせずに試してみるわ

やっぱゴルガリのが良い感じなのか？夜鷲強化が結構デカそうではあるけど…

関係無いけど、下環境用ネタでトロールに男爵の常在が付くと接死トランプル＝最強が出来上がるって事に今更気付いた
「だって強いんだもん」理論で2マナ域はタルモ・ボブが正解かと思ったけど、そうでもないのかも

モダン環境から出張中



.　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(　　　　　
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))　　 　
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ　）　すまない、「魔剣」について詳しく話を聞かせてくれないか！！
　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((　　
.　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　

頼もしいけど使われた場合は恐ろしい夜鷲はどう対策してる?
衰微か戦慄掘りでいいのかな

FNMに赤黒ゾンビで出たけどバントにボコボコにされちゃったよ…
ブンして4〜5ターン以内に決めないとスラーグ牙にボコボコにされる そうじゃなくてもスフィンクスの啓示がキツすぎる
一ターンしのがれただけかと思ってたらあっという間に逆転されるよあれ

どっちもひどい荒廃使え
ネタじゃなく使える

今回箱偏ってるのかな2箱買っても戦慄掘りもシャーマンもでないでジェイスが2枚も出たぜ・・・

ジェイスを売ってそれらを買えば良いのだ

間違えてM13買ってた

ヴラスカ2枚引けたからジャンドコン作ってFNM突撃したんだがコントロールに勝てねぇ
ゾンビやセレズニアビート割と捌けるけど、環境にコントロールが跋扈する様だと厳しいなぁ

当初はゴルガリで行こうと思ったが、買った後はコモンやアンコ眺めてたらラクドスで作りたくなってきたんだよな

今強いコントロールってどんなの？
リセット8積み？

ヴラスカもジェイスも戦慄掘りあるからって強くし過ぎたと思うくらいに強い

というか掘りが強い
ソーサリーとはいえコントロールの悩みの種2種に1枚で対応は強いわ
ビートだと衰微、掘り、全体火力で固めたジャンドコンきっついわ

黒系ビートで終末4評決4入ってるデッキにはどう対処すべきだろうか。諦めるしかない？
これからはビートじゃなくてコントロールの環境になるのだろうか。

>>415
つーかあの2枚戦慄掘りされても痛くないデザインでしょ
両方共場に出てマイナス使ってから除去されたらアド稼いでるわけだからなぁ
タミヨウみたいに＋を連発したいタイプのPWは除去されるときついけど

>>417
サイドの強迫で抜く、芸術家やゲラルフを出しておく　これで評決はどうにかなる
トップ終末は泣くしかない

至高の評決はいくらでも対処できるし
終末は殺戮遊戯で終末って言っておけよ

評決はどうにでもなるんだよな。やっぱ終末奇跡がきついのか。
コントロールや奇跡が隆盛するなら殺戮遊戯もありっちゃありだなーとおもった。

まぁゾンビの場合は殺戮遊戯の枠を火力か貴種にしたほうがいいような気もする

今のコントロールには速攻や火力は強いのか。
参考なったー。

夜鷲に先制攻撃をつければ、ダブルワームだろうがなんだろうが怖くないことに気がついた
ルーン槍の出番か

>>423
コントロールの強さの源のPWがクリーチャーに殴り殺されうるカードだから、
奇襲で打点を増せる速攻はよく刺さる。ジェイスとかタミヨウの+1とかね。
そうでなくてもソーサリーで除去される前に最低1回殴れるから速攻自体が強い。

>>424
吸血鬼のロードが部屋の角で泣いてるじゃないか

黒スレらしく黒白緑トークンを作ろうと思う

>>427
誰が根暗だコノヤロウ

もぎとりやネズミばかりを集めた黒ネズコンデッキを作ろう(提案)

高僧からだしたデーモントークンを居住で増やせれば宇宙が見える

>>429
群れネズミ4
ヴェール生まれのグール4
鐘楽のスフィンクス4

禁忌の錬金術4
もぎとり4

土地適当に24

後は任せた（白目）

>430
それ前に考えてみたんだけど、最終的に高僧と言うか黒が抜けていくと言う結果だった

下水の害獣4
群れネズミ4
貪欲なるネズミ4
チフス鼠4
沼24

あと20枚

スタンとは書いていないので残りは執拗なネズミだな

>>432
迫撃鞘と煙霧吐きが消えて低コストで自殺できるカード減ったから高僧の起動が大変だからね
まだ天使への願いの天使トークンを居住してるほうが楽だろうさ

下水の害獣4
群れネズミ4
貪欲なるネズミ4
チフス鼠4
執拗なネズミ4
狂気堕ち4
もぎとり4
殺戮の波4
ソリン・マルコフ4
沼24


Φ完成Φ

似通った生命と兵士の育成混ぜてみようぜ

高僧は並べてないと弱いのがな
他に2体並んでたら大概勝ってるし

俺、昨日と今日で衰微4枚を自力で引いたぜ
1枚はfoilで使うのもったいないけどね
今日、至高の評決もfoil出た
製品版とBOX予約特典両方見比べてみたけど製品版の方がやっぱりカッコイイよ
俺にとっては滅多に無い事だからたまには良いよね小自慢しても

帰って、どうぞ

ソリン・マルコフのステマ

スーテマ、スーテマ、ステマステ〜
ヴラスカスーテマスーテテー

ヘルホールさんが予想以上にダメダメな件
とにかく白緑がキツすぎる、身投げした返しにケンタル明滅されるだけでゲロ吐く
やっぱ制空権握れる夜鷲じゃないとイニシアチブ取れねーわコレ

ケンタクルスは辛すぎ
火柱あるからキッチンのほうがいくばくマシに見える

ヘルホールはジャンドで組んで死体屋とか怨恨で強化して投げ飛ばすのが一番すごいから（震え声）

ラクドススライなら噛み傷の興奮付けて殴るのもありに思えてきた

>>443
それヘルホールさんが悪いんじゃなくて、投げ飛ばした時点で勝てないのに投げ飛ばしちゃってることが問題
ケンタウルス見えてるんだから、返しに回復されることも想定して動かないと

セレズニアはあんま見ないからいまいちイメージわかんな
どんなレシピだったかわかる人いないか白と緑どっちがベースだった？

結論ヘルホール入れるぐらいなら夜鷲

>>448
やや緑寄りだな
遥か見や魔鍵で加速しつつ牙まで繋がれるともう無理ぽ
トロスターニ見ないのが救い

>>449
夜鷲はパワー強化できないと弱いって声もあるからゴルガリなら夜鷲、
ラクドスならヘルホールでいいんじゃないの

白緑じゃなくてナヤだけど
使う側とすると夜鷹のが問題だな
地上戦線のビートならサイズ的にはどっこいなんでなんとかなるけど
航空戦力となるとつらい、タフ3以上になると落としにくいし

亀だけど、>>404を見て思った。現スタンのゴルガリゾンビのパーツって殆どモダンやレガシーに転用出来るんじゃないかと
勿論、スタンのは重要なパーツが欠けまくってるから現スタンのデッキパワーがレガシーやモダン級という意味で無く…
墓所這い、トロール、伝書使、衰微、魂の洞窟、森林の墓地、草むした墓（後ろ二つはモダン）と仮に全四積みとして20〜28はそのまま使えるわけだ
レガシーだとBayou、両方でパルスとフェッチがお値段張るくらい？こうして見ると結構お得な買い物な気がする

>>446のような発想でラクドススライ組んだら、赤単になったでござる

>>454
オール1マナにして土地16にしたら結構黒も入った

ケンタウルスより糞丼の方が強くね？あのサイズはえらいと思うんだけど

>>451
白緑は修復以外は飛行積んでないから一方的に殴り続けられるんよ
三枚くらい入れといて序盤のウィニーが責めきれなかったライフを
ゲラルフと一緒にじわじわ詰めてくのが主な役目
二体置いて地上をグール哄笑者ゲラルフでブロックしつつ流弾で締めるとか
身内相手だけど結構決まる、芸術家とか一体でも置いとければさらに確実
トロがいたらまた違ったんかもしれんが

赤黒使ってると終末評決がキツすぎるからサイドに魔鍵入れようかと思うんだがどうかな？
後ろ向きすぎだろうか

>>453
レガシーでロードも入れた部族ゾンビを組んだことあるけど、
・マーフォークのように2マナロードがいない
・マーフォークと違い回避能力が擬似的
・ゴブリンのようなサーチによる柔軟な動きができない
・ゴブリンのようなドローがない
・エルフのようなコンボがない
・エルフのような速度がない
という点でレガシーだと実戦級とは言い難い
まあ組めなくはないんだが
一応レガシーで成立したゾンビデッキの形は>>145を参照

モダンでは全然実戦級だと思うけどね

>>456
何の気なしにラクドスの復活をX=3で撃ったら
3枚中2枚がロクソドンの強打者で自滅する羽目になった時はさすがに噴いた

>>460
もぎとり撃ったあととかだと泣きたくなるなそれ……

殺戮遊戯でロクソドンの強打者、修復の天使、スラーグ牙、大軍のワーム指定したい

荒廃稲妻撃ったらベイロスが2体出てきたでござる

魔鍵使うくらいなら洞窟指定ドラゴンで大翼のドラゴン出す

セレズニアカラーに相手が捨てるカードを決めるハンデスを使ってはいけない（戒め）

>>461
実際もぎとり撃って場をリセットした後だったから泣きたくなったよ

>>464の言う通り白緑にはサイド後はハンデスは全抜きした方が良いかもしれんと本気で思った
さすがにメインからロクソドンの強打者は来ない・・・のかなぁ？あんまりよくわからん

・遥か見や魔鍵の入った白緑なら４マナ以上のカードは結構多そう
・ロクソドンは３マナ
→脳食願望ワンチャン？

>>462
萎れ葉のしもべ×2で返しに12点の場合もあったね

追放だから３マナだからなんだよって感じだった・・・

白緑のロクソドンの強打者はこっちがゾンビートだと超キツイな。
特に１T目マナクリからの２T目ロクソドン着地とかゾンビはピタッと止まる。
コントロールでもピン除去撃った後におかわりロクソドンが来ると泣ける。

怨恨、銀刃、荘厳天使、銀心で殺意100％の白緑も強かったよ
二段攻撃、賛美と怨恨の相性がやばくて、ブン回り性能はゾンビ以上かも
パワー10のトランプル二段攻撃とかで平気で夜鷲を乗り越えてくる

>>459
伝書使すら入らないか…
現パーツに屍肉喰らい、砲撃（レガシー）パルス、ロード二種、ヒル、セラピー（レガシー）or審問（モダン）辺りから選んで足せば…と思ったが
レガシーの初期型だと、伝書使も入ってた気がするけどやっぱレガシーの3マナとしてはまだ足りんのかね

まぁ白緑は脳筋が全てだから殴り合いで負けるのはある程度割り切るしかないんだろうな。
コントロールが流行ればいい感じもメタになるかなぁ。

>>470
二段攻撃に虐殺された日々を思い出すな
栄光の騎士とか入ってないだろうなソレ

その点黒白緑トークンは数と飛行で攻められるしアイドルソリンとホモの夢の共演とかできる
みんなも組もう(提案)

今黒いビートの利点は評決後のリカバリーが早いぐらい？

昨日見た脳筋は栄光の騎士も入ってて天使でダブル賛美してたな

>>473
普通にサイドから投入されるに決まってるじゃないですかやだなー

>>475
後は場合によっては評決撃たれる前に殺しきれるってのも利点になるんじゃないかね

>>478
相手が1〜3ターンのうちに妨害や防御を一切しなければ
というかなり稀有な場合だけどね、事故くらいじゃないか？

マナランプだと3ターンマグロは普通にある

>>477
それが怖いからいつまでたっても俺のサイドから火柱が抜けんのだ
ホント白の騎士はどいつもコイツもうおっとしいぜ....

>>481
黒緑からすれば火柱で対処できるだけまだマシっていう・・・

ゴルチャで墓所這いもろともダウンさー

僕はメインガラクで対処するのがいいと思います

電謀入れて超過で相手のタフ1丸ごと焼き尽くすぜぇみたいなことを狙ってみたが
タフ1が居るような居ないようなな感じでちょっともにょった

白緑は本気でコントロールに勝てない
全体除去かわせそうなので有力なのが絡み根だけではなぁ
百足使うか？洞窟で昆虫指定すれば悶絶・・・と思うけど、アゾチャ＋思考掃きはかわせんのだよなぁ

コントロールは奇跡ばっかりだから、こっちも全体除去積まない限り天使に蹂躙されて終わるんじゃね
天使出る前に確実に殴り殺せないなら、かがり火メイン4必須な予感

スタンスレかと思ってたら黒スレだった
とりあえず評決入ってないカラーのコントロールならシガルダが刺さる、殺戮遊戯で抜きたくなるくらいに

評決無くても終末があるからなぁ

とはいっても白緑ならスラーグ牙とかあるし全体除去に対する耐性は高い方じゃね？

ラクドスギルドメイジはなぜゾンビじゃないのか・・・
こいつゾンビだったらラクドス覇権とってた

調整したグリコンの相手に少し前余り物で組んだラノエル+M13+イニストのエルフとやらせてたけどエルフ止まらなすぎ笑えない
絡み根怨恨がクソ強いしスラ牙どうしようもないし銀心相手は火力意味無いし長引くとビヒモスがどーんだし逆襲ミラクルで必死で育てたオリヴィア様即死するし…
軽量除去が火柱2、サイクロン2、ミジウム1、戦慄掘り2じゃ厳しいかねぇ。ロードいると呪いで全滅しないのが辛い
全体除去積みたいがPWで枠かなり割いてるからなぁ

>>480
俺のデッキがジャンドのマナランプだが、実際あるから困る。
ゾンビ相手で3ターン目までにできそうなのが
2T遥か見、3T魔鍵→火柱/衰微/掘り/価格
3T魔鍵→火柱
くらい。その次のターンはスラ牙が出るが。

　　　　　　　　　　　　.,;彡三 三ヽ、
　　　　　　　　　　　.(//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　　　　.((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　 　 　 .))））..　tvｪ》:《vｧ|)￣丶
　　　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ ＿　 　＼
　　　　　　　 ／ .)ﾘ）））/　r== ｊ..((　 　 >　　＼
　　　　＿　/　　／ ((((＼_____/')))　／　　　　 ヽ
　　　　＞＼＿/__／ 　 　｀　ｰ'⌒／　　／ ヽ_. ')
　　　　∠　　　＿＿ ィ　　　　 ／　　／　⌒´　'つ.
　　　　　 | し'´|　　 　|　　　／　　／ ｀'しー-へ.).|
　　　　　 | 　　.!　　　ヽ　／　　／ 　 　 　 ヽ |　　|
　　　　　丶　 丶　　　／　　／ 　　　　　　　/　　l
　　　　　　丶　　ヽ.／　　／＞─ 　　　　　/　　/
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　　　　／二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　| |　　　　　　ス　ケ　ベ　禁　止　　　　　　│|
　　　　＼二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>471
伝書使はあれはあれで除去耐性って意味でゾンビらしいし部族としての良い特色だと思うけど、
ソープロとか終末みたいな除去がつらくてたぶん考案者も抜いたんだと思う
レガシーだと終末が独楽とか前のターンの渦巻く知識経由で普通に撃たれるし

かがり火が捲れた時の正しい喜び方
http://i.imgur.com/5XtHM.jpg

>>496
いいなこれw

リアル奇跡の瞬間かw

でもさ、奇跡された側って
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

こんなんなるよな

高僧→デーモン召喚→信奉者でサクリ→またデーモン召喚というコンボを思いついたけど、
どう考えてもオーバーキルだった…

>>495
そうだな、伝書史は軟泥とか普通にいるし、ソープロ、とかもつらい。
carrion feederが居れば躱せるけど、そもそもアンタップインが弱い。
ほんとキッチンと同じくらいかやや弱いくらい。部族ロードもたいしたのいないからなー。

男爵は噛み合ってると思うんだけどな。墓所這い、トロール、伝書使が相打ち上等（トロールは再生するから相打ちではないが）で突っ込んでくるだけで強い
「通したら意味無し」と言っても3点4点軍団が通り出したら勝ちだしトロールと起きた伝書使がいるだけで地上はある程度止まるんじゃなかろうか
男爵が2マナならアーキタイプになってたかも分からん

なお、男爵が2マナでも奇跡じゃない方のミラクルにもどうしようも無い模様

男爵は3マナだから動きが遅すぎる。出たら相手のタルモが3/4なり聖遺なり。
ルンババのプロテクですべて止まるしな。
そもそも部族強化なんてウィニーみたいな速度で行かないと意味ない。それこそピュアみたいに。

それか、3マナなら際限なくでかくならないと。
魔フォークが優れてるのはロードが2マナ域に
もあることと、コントロール要素を含みアドをとりつつ展開できるから。

ただ１でかくなるだけのコントロール要素も薄い今のゾンビロードでは到底無理だろう。

現時点で黒がかなり隆盛してるけど、こうなると次のブロックがマジで怖いな…
今度は黒抜きのエキスパンションが出るのか…

フェッチ+シャーマンなり深き闇のエルフなり極楽鳥なりで2ターン目に男爵着地狙うのもありかねえ
問題はマナクリがゾンビじゃないことだが

早くなるわけじゃないが霊気の薬瓶はダメか？

霊気の薬瓶活かすなら他色にしないとな。カウンター構えつつ展開できる青に
勝てるわけもないが。。。

薬瓶は入れない理由がないな
インスタントで漕ぎ手出す動きができるだけでも違ってくるし

とここで一休み。「屑肉の刻み獣」って食欲そそる名前だよな。

炒め物にしたらちょうどいいかも

炒め物にしたらちょうどいいかも

おいしすぎるから食べたらサイズが3も上がるんかね

調理に5マナもかかるけどね

おいしい≠栄養がある
つまり5マナは調理のためでなく食うための気力に使う。

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-10-07&end_date=2012-10-07&event_ID=19

闇「隆盛始めました」

強いな。これに反発して青白にまた馬鹿なカードが生まれないことを願うばかりだ。

1マナ解鎖はラクドスアグロだけでなくゴルガリゾンビにも入ってるな
ひどい荒廃貼ったファッティのチャンプブロック用に解鎖せずにプレイはありそう

しっかし衰微は全然使われないなあ・・・買って損したかもなあ

4マナ以上が暴れまわるのを読んでたのかな上位者は
ラクドスサイドもマイナス除去を見越してっぽいし

サイドに強迫より脳食願望取ってる人もいたな

>>518
４マナに壊したい奴が多いというね

今の2000円弱は高すぎる。実際ネット見ても売れ残ってるしな
この結果だけなら1000円ちょいがいいとこ

まあゲートクラッシュで残りのショックランドが揃ったらまた環境激変するだろうし
悲嘆するのは早い
俺はロットロも衰微もトレードだけで4枚揃えたけど

えるしっているかMTGはスタンダード以外にフォーマットがある

天敵の牙ジェイスを落とせる願望は偉い子

今回は露骨に下を意識したカード多いし、こんなもんじゃね
シャーマン、衰微、梟とか

衰微は下の環境需要で高いんだろ
今の環境でもメタがはっきりしてきたら使われるでしょ

下って言やあ、グリセル様がスタンでもぼちぼち使われ始めそうだな

>>518
衰微はスタンで使うカードじゃないよ
モダンレガシーやらないんだったら買って損だろうね

>>515
でオリヴィアが結構積まれてたのが気になったな
ワンチャンあるのか？

ワンチャン以前にオリヴィアはただの化物だろ

書いてある事はクソ強いからな

オリヴィアは出たら大体どのビートも止まる

オリヴィアは黒赤の天敵のセレズニアに対して鬼強いのがいいね
ただ回すためにはマナが大量に居るから、土地24ぐらいにしたほうがいい気がする

まあ俺も安かったから買ったんだからいいけど・・・
これから白系、赤系のビートがどれだけ増えるかにもよるかもね。
後はマナクリとキールーンの両方を処理できる点とかが評価されれば
あるいは活躍するかも

ワンチャンどころかマジキチな強さだが＞オリヴィア

タップアウトで出されたらまだ3点火力でも落とせるのが救いだわ
土地6枚で赤+1マナ立てて出されたらもうこっちはクリーチャー出せない

セレズニアチャームを何とか回避したいでござる

>>537
自分で使うとっわかるが、セレチャは割と手札で腐ってる時間が多いんだよ

つまり強迫ｗ
大物出す前に打てば大抵落とせる

>>537
信仰の盾、雲隠れ、修復の天使、悲劇的ね過ち辺りで

＞悲劇的ね過ち

昭和の歌謡曲の香りがする

>>539
白ばっかじゃないか（憤怒）
殺戮遊戯で抜いてからオリヴィア様出せば勝てそうな気もするがそこまでやるならアクト系で押し込んだほうが早いか…

怨恨も落とせる強迫しかない！

（迫真）

修造の天使

>>544
それブリンクしたついでにコピートークン作りそい

速攻、不死とかついてそう

声が小さいと召喚できない。

もしかして：アンシリーズ

唱える追加コストとして大声ですかメサチキ並に勇者なデザインですね（白目）

SCG見てるとビート対策を牙に頼ってるデッキが多かったから
ラクドスアグロはサイドにちゃんと徴集兵か反逆の印とっておくべきだと思った

コントロール奪って生贄にすると、自分のところにトークン出るんだっけ？
貴種と血の座の吸血鬼積んだコントロール奪取コンボで対抗するのもありかな？

ジャンドはゾンビメタった、もっとコントロールに寄せたデッキが流行ると思ったんだけど
ビートに寄せたデッキばかり勝ってて以外だったわ

その手のデッキはもうちょっとメタが確立してからでないと活躍し難いからなぁ
ジャンドビートはISDブロック構築で活躍してたし順当と言えば順当

コントロール寄りのジャンドはちょっと組んでみたけどメタが確立してないのもあるんだろうが何か微妙に物足りない感じ
なんかフィニッシャーが力不足に感じちゃったりなんだりとかで

オリヴィア様がいるじゃないか

黒タイタンみたいな出せば戦況が一変するカードがないんだよな＞フィニッシャー
スラーグ牙はブロッカーとしては頼もしいが攻めには不安がある。
オリヴィア様だけは別格だが、除去されたときに何も残らない。

今は狩り達の代わりに夜鷲、さらに血統の守り手も入れて変身コンボを見据えた形を作ってる。
オリヴィアでスラ牙も吸血鬼にして変身や！

そういえばかなりうっとおしいコピークリーチャーが軒並み落ちたから、
安心して心なき召喚デッキが作れる。

ハートレスはむしろ変形者に助けられる側だったような…

ハートレスにはまだクローンと邪悪な双子がいるから(震え声)

ハートレスは頭でっかちや伝説以外だと、コピーに一方的にボコられるからな……

ヴラスカよえええ・・・・

>>560
裏を返せば、レジェンドを低コストで対消滅させられるのが強みでもあったけどな

>>551
反逆の印サクリファイスは同型のゲラルフや絡み根に対する解答になりうるから便利だぜ？

反逆の印自体緑白なんか相手にした時に決定打になりうるしな

黒赤でコントロール奪取→サクりはZEN吸血鬼でも定番だったしなー

血の座の吸血鬼じゃなくてグリセルブランドの信奉者は駄目なのかな
マナがかかる上に得られるのもライフじゃ色々と見劣りするけど、
除去に対してサクれるのはかつての旧ラヴニカの除去地獄になれば採用の予知はあると思うんだけど
実際、早くも突然の衰微と戦慄彫り、拘留の宝球なんてのが出現したわけだし

バッタが落ちるのが残念だな
次でタフ２になって復活してくれないものだろうか

今黒赤コントロールっていけるかな

黒単タッチ赤にして戦慄掘りやラクドスチャーム入れてビートに強いもぎとりを生かすとか

今SCGスタン決勝やってるけど
グリセルとスラーグ牙と静音の組み合わせヤベぇな

>>569
あのリアニは爆発力やばいよな
まぁ対策されたら即死なんだろうがｗ

いやー、あれリアニなんかしなくても勝てるようになってるのが強みだしなあ

かがり火トップまで良く耐えたな

誤爆してた、失礼

ジェイス出されてスピリットトークンが息してない・・・
ウィニーは無理だと悟る瞬間ｗ

赤入れてラッパ吹けよ

あーひでー試合だった

これあれだ。世紀末だ

世紀末なら仕方ない

誰かSCGのサイトから上位者のデッキリストにたどり着けない私の為に
URLを貼れ下さい

奇跡を引いた喜びは全身で表すべき
>>496

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-10-07&end_date=2012-10-07&event_ID=19

ほれよ

>>581
おお助かるよ�d
決勝は違うみたいだが、ゾンビは隆盛ってるようでよかった

決勝も俺ら大好きグリセルさん大活躍だったからなあ
まあ負けたけど
つかトッドさんの右手おかしい

やたら奇跡したりデュレス後に否認引いてきてたりとか
トップ取るには右手力も必須ってことか

優勝するのに右手力必要なんていまさら確認するまでもないことだろ

試合見た上で言ってるか？
ほとんどギャグの領域だったぞ

右手が光って見えた奴いる？

さすがにトップ否認とか引いてたのはビビったわ

てか今回トラフトぜんぜん見なかったな
前環境でいじめられ続けた派としては嬉しい限りですよ！
黒も隆盛ってきてるしな

それもあるが、デュレス撃った時にはことごとくカウンターが手札になくてデュレスで落とせないｼｭﾝｼｮｰ二枚
その後カウンター引いてくるとかドリフかと

RTR一箱からギルラン5種がこんにちわして吹いた
ゴルガリとラクドスに神話レア固まるしこれは黒単やめろってことなのかねぇ

RTRの内容で単色推奨されるわけないだろ

なんで怒ってるんですか（困惑）


まー緑黒かジャンドが面白くて強いとは思うけどね
黒単にこだわりたい人もいるだろうし好きにしたらいいと思います

なんで多色推奨ブロック前にもぎもぎ再録したんだろうな
ショクラン使えば威力そこまで下がらないよってことか
まあ夜候もぎとり夜鷲再録で嬉しいセットだからいいけど
新規に良いカード少ないのは他色も一緒だし

>>592
別に怒ってないし（半ギレ）

今の環境ならもぎとりは2色デッキでも土地数-1くらいで撃てるけど
黒濃いデッキがビートばっかだからもぎとり撃つ必要性が薄い

ジャンドの赤と緑はタッチにして、
もぎもぎ、衰微、堀り満載の除去コン作りたいな
問題はフィニッシャーだけど

見た上でいってるけどなんなの？

あんなふざけた右手
優勝者でもそうそうねえよ

暇な大学生なんで大体毎週SCG実況友人としてるんだけど
大体毎週なんだこの糞トップの連続はとか言ってるから結構あるぞ

奇跡自体は否定しないけど、あのデッキはホント奇跡突っ込んでるだけで、
奇跡確率を上げる工夫とかなんにもしてないからなぁ
そういうデッキは好きになれんわ

だから使い手がおかしいんだってあれは
ジェイスをやたら釣り上げようとしてるのがいたが

あれやこれや工夫を凝らすより単に積むだけの方がデッキパワーが高くなると結論づけただけでは

強迫 ミジウムの迫撃砲 戦慄掘り 轟く激震
ヴェールのリリアナ ラクドスの魔鍵 もぎとり オリヴィア ラクドスの復活
赤黒コンを組みたくなってくるー？

パワーカードの叩き付け合いって点じゃfritesリアニもたがいだったが
あっちはグリセルの弱点を補うように静音と相性のいいCIPライフゲイン付きの生物を優先してたりと
かなり考えられた構成だったからなあ

奇跡コンはいくらﾄﾞﾛｰ補助してるとは言え
各呪文を引いてくるタイミングが毎回おかしかった

>>600
いやだからこそあのデッキでジェイスの強さがわかるんだって
ジェイスでアドバンテージ稼いでグダらせれば、後は適当でも勝ててしまうっていう証明

正直右手と奇跡と終末のおかしさばかりに目が行って
ジェイスはあんま印象にない

お前らジェイスジェイスってタミヨウさんもいただろ！！1

まあ釣り上げたいのは思考ジェイスだろうからな

あれってただ壊れてるのを大量に詰め込んだだけだからなぁ
単純に壊れてる願いや終末を積んで、引いた順にひたすら連打

ジェイスは4マナで2枚手札に加え、除去されれば実質2ライフ、されないならもう一度2ドロー
十分だろ

あ〜あと強いのはアゾリウスチャームな
アゾチャでターンを稼いでリセット→タミヨウで半ロック
って流れが強い

ゾンビ相手にアゾチャ引けないマッチはほとんど落としてたしなぁ

調整してると痛感するが青コンはジェイスとタミヨーさんいないとビートに勝てずデッキにならんからなぁ
4枚必須ならそりゃ値も上がる。カウとかみたいに環境最強デッキじゃないからいいけど

最新スレは実況に移ったのにこっちは移らなかったのか

>>608
ビートやグッドスタッフってそういうものだぞ
要はコントロールとかと勘違いしやすいが、あれはグッドスタッフなんだよ

3tラクドスの魔鍵→4tヴラスカが強い
ヴラスカはまず+能力から入って、5t、6tに魔鍵で相手の生物を牽制しながら
パーマネント2つ壊しにいける

特にラクドスの魔鍵が環境蔓延必至の怨恨、トラフトに強いのが大きい
この2枚はPW殺しなうえにヴラスカの-能力が通らないからね

・・・トラフトが天使を通しにきたり、飛んできたりしたらまた考えんといかんな

たまにでてくる里芋ってなに？

ロットロ

>>614
ロッなんとかのトロールじゃまいか

ラクドスの魔鍵有効に使えるデッキってコントロールか？
除去多めに積んで魔鍵で攻めたり守ったりして、ラクドスリターンぶっぱ？

ロットロのステール？

里芋ｗｗｗ　誰が言い出したんだまったく

>>617
うん、ジャンドコントロール
おおむね仰る通りの運用方法
魔鍵とケッシグが揃えば勝ちにもいけるよ

>>620
サンクス
ジャンドコンか、札束デッキになりそうな予感がｗ

ハイドラハートレス組もうと思ったんだけど黒か緑でいいドローソースはないものかね

>>621
色の合うショック8枚、狩り達、牙あたりが高額品かな
衰微や堀も入れるならさらにあがるとはいえ、代用可能だし
青系コントロールよりは安いんじゃね？ジェイスさんが相変わらずの高騰だし

>>622
地下世界の人脈でいいじゃん
回復は3マナスラ牙でいい

>>621
おおむね>>623の通りだが
ショクランは合計4枚程度でもいい。むしろ未開地やM10を使って色数を確保。
戦慄掘りはまだそんなに高くないので3枚は確保した方がいい。ジェイスが流行るなら必須パーツ。

戦慄掘りとミジウムの迫撃砲は次のエキスパンションでコモンかアンコに優秀除去きてドッと下がる気がするな

ジェイスタミヨウを一撃で葬ってくれる戦慄堀りは下がらない…と思う

ジェイスは場に出てすぐアドとるから戦慄堀撃ってもあんまりおいしくない

今回の活躍を見てると戦慄掘りは下がらない気がするな

それよりグリセルさんがぼちぼちスタンでも本気出しそうだからみんな喜ぼうぜ
全くスタンは地獄だぜフゥッハァー

ジェイス1体ならまあ殴って処理もできなくはないけど、
問題は>>627みたいなガチガチモードに入ったときの話だからね
ソーサリーなのはアレだけどほぼ腐らないしな

アド取られるの嫌ならもう針しかない
あんま入れたくないんだがな、針は

ＰＷを使ってライフと時間を稼がれることを嫌うなら戦慄掘り入れる価値はある…と思う
結局、ＰＷにアド稼がれるのは止めようがないし、アド差で負ける前に殴り倒す方がビートに合ってる

サイドから入れるなら掘りよりも針だろうな
掘りなら差し引き2枚アド取られて涙目になるだけだわ

相手の手札が見えない以上、針もアド損じゃね
相手が最後まで1枚もジェイスを握らなかったら、1マナと1枚の損

軽いアーティファクトであることを利用できるなら良いんだが

針は黒のお供だろ。奇跡は勝ち筋が細いからサイドから殺戮遊戯多めに積んでぶっ刺しまくればなんとかなりそう（小並感

>>634
それに加えて二枚目引いたらさらにアド損だしなー

黒スレなのにデュレスで抜くという発想が出ないとは

デュレスがインスタントだったらな

脳食願望「ジェイスの脳みそうめぇｗｗｗｗｗｗ」

SCG1位のあれ相手ならサイドから殺戮遊戯安定だろうなぁ

最近明らかに黒使いじゃないのがいるしなあｗ
まあゲームの話してれば文句はないが

殺戮遊戯はメインに積んどいて、白見たらとりあえず終末指定でいい気がしてきた

金輪際と殺戮遊戯はどちらが優れているのだろうね

>>643
殺戮遊戯じゃないか

金輪際は破壊されたら唱えられるようになるし、手札に溜まった指定されたカードは捨てる効果に使える
殺戮遊戯は追放しちゃうから、相手がそれを使える事は一部の例外を除いて無い
圧縮手伝っちゃう危険もあるけど

黒スレの元アイドルことジョーさんは赤白な件。

この手のカードは大抵コントロールかコンボに対して使われるものだから
打ち消されない殺戮遊戯の方が強いんじゃないかな。
金輪際は着地しても忘却の輪で追放できてしまうし。

無駄ドローさせるのは結構強力な気もするんだけどなぁ
打ち消されないけど2色4マナと打ち消されるし後から対処できるけど単色ダブシン3マナってのも結構微妙な比較な気もする
多色環境じゃむしろシングルシンボル2つの2色のほうが唱えやすいのかもしらんね

結局は相手のデッキや自分の色によるってのが一番大きいのかもしれないけど

殺戮遊戯メインはないわー　ビートにも十分当たる可能性あるわけだし。
サイドに２くらいでしょ。

ビート相手なら一番厄介なスラーグ牙指定でいいよ

お前ら奇跡とか避妊トップとかなんの話してたんだ？

昨日のSCGスタン決勝
トリコ奇跡vs4cリアニだったが、奇跡の方の右手がおかしかった

解鎖するとハートレス分補えるぞぅ！
うひょー！　楽しい！

赤黒ラクドス様ハートレス
過剰なコスト軽減でグリセルも出せるぞ！オリヴィア様なんて2マナや！

どこかで見れないのかね

緑黒で遥か見とハートレスで加速してファッティ連発するデッキはいいかもしれない

今あるファッティというと世界棘のワーム
世界棘をボーラスの信奉者でサクって15ドロー、5/5を3体！という電波が･･･

>>655
降霊術で出したトークンなら喰っても惜しくないな

みんなバベルやろうぜバベル
黒と青は確定しとるんだが残り1色がどうにも決まらないんで困ってるけど

>>657
全体除去積める白は必須

>>657
エスパーでいいんじゃない？
俺はゲートクラッシュ（）が来てからでも良いかなって思ったけど

>>657
グリクシス派、やっぱりPWCだよ！札束なのが難点だけど
ジェイス+タミヨウさんor呪いでグダらせて人脈かジェイスでアド稼ぎまくれば普通にボーラス様降臨も夢じゃないんじゃないかと思う
願い奇跡対策に殺戮遊戯か血統の切断くらいは入れときたいかね？

>>657
せっかく200枚以上積めるんだから全色詰め込もうぜ！

全色か…今バベルに緑で役に立つカードって何かあるかね？

>>662
5色詰め込むには緑のサポートは必須！

・・・あれ？目的と手段が逆になってね？

土地圧縮できるのはいいかもな
4マナで3枚とかあったし

基本土地入るかは知らない

ライブラリー削りすぎて機知の条件満たせなくなったら笑える

もちろん機知以外の勝ち筋も…
ほら、緑なら質の良いファッティで殴り殺せるよね…うん

(緑でマナだして火力じゃ)いかんのか？

心理のらせんならライブラリー修復しつつ相手のライブラリーアウトも狙えるよやったね！

スペルが大量に入ってるだろうから透明人間あたりの生物＋ルーン唱えの長槍で
十分にプランBになるような気がしないでもない

バベルだったら一体で完結してた方がいいだろ

メインから殺戮遊戯はさすがにないなー
メインにスラーグ牙が入ってなくて銀心選んでる白緑とかも多いし
怨恨を指定すれば大抵当たりそうではあるけど、
ビートなら手札にさえなければあんまり痛くない

voidは偉大だった

今の５マナは強烈なのばっかやでぇ・・・

墓所粛正とスフィンクスで２５０枚ポーカーしようぜ

>>637
デュレスたん可愛いよ
やっと帰ってきてくれたんだね…うっ！

サイクロンの裂け目って使い勝手良い？
赤黒メインで３色目に緑か青のどっちにしようか迷ってるんだけど
いっそ赤黒緑青で一人去る時でも良いかな……なんて思ってるんだけど

ゲームデーとかにバベル持って行ったら露骨に嫌がられるかな

一人去る時…懐かしいフレーズだな

>>672
Voidは欲しかったな
終末以外の全体除去がのきなみ落ちたし。

もぎとり？悪くないけど多色環境ではちょっと・・・

闇は隆盛してたんだな…たかもり（）とか言っちゃってごめんなさい

>>677
M13ゲームデーにバベル持ち込んだら嫌がられるどころか歓迎ムードだった
当たる人当たる人大爆笑してくれたよ

まあ、たまにやるぐらいは面白い。毎週毎週それと戦うとため息が出てくるだろうけど

まーみんな作ってみたいけど真面目には作らない筆頭だからな
戦ってるとこ見てみたいってのはあるよな

青白奇跡とやるくらいならバベルとやりたい

黒青白、黒青赤、黒青緑の3パターンのバベルを思いつきで15分くらいで組んでみたけど
そもそもバベル組んだ事ないからわからんのだがだいたい何枚くらいが適正なんだ？

とりあえず黒青白が256枚、黒青赤が231枚、黒青緑が238枚ほどになったんだがこれは多すぎなのか少なすぎなのか
それともちょうど良い量なのか全くわからん
「デッキの内容による」と言われればそれまでなんだろうがどのくらいが基本なんだ？

240~260位が良かった気がする…

1キチ
199島

これでいいじゃん

4機知
246島

のマリガン連打デッキがオヌヌメ

森での迷子っていうカードでもできるぞ

>>676
悪い
相手のパーマネントにしか使えないのが地味にストレス
バウンスってのはいざとなったら自分の生物守るのに使いたいものだからな
これが送還だったらトップ終末に対してドヤ顔できたのに！って歯噛みするシーンが多い

>>686
240〜260枚くらいが良いのか、教えてくれてありがとう

とりあえずパパっと適当に調整してみたら黒青白が260枚、黒青赤が246枚、黒青緑が253枚になったから
量的にはこれで良いっぽい感じだと思うことにする

>>657
世界遂を墓地にとどまらせる方法ってスタンであるん？

冒涜の悪魔を穴だらけにして投げ飛ばしてチャンでコピーする電波を受信した

ファランケルって言うほど強くなくね？
青白と戦ったらリングや奇跡でデッキ一番したにもどされて

ラスゴじゃねーのかよって思ってしまった
追放とかデッキ一番したとか強すぎだろ

ファランケルってなんだ

滑り頭の有名プレイヤーだよ

>>692
穴だらけより適当なパワー３を血のほとばしり→炬火チャンコピー→投げ飛ばししたほうが楽じゃね？
ゲラルフとか魂獄とかモグ働きさんとか

>>693
その前に1回殴ってるだろ・・・
4マナ4点インスタントあいてにディスカード1枚＋マナ拘束
こう考えるんだ

>>697
ファランケルさんを私は今後も支持します

>>693
呪禁ｏｒプロ白持ってないとリングにやられるし
終末に至っては耐性があるクリーチャーいないじゃん

ファランケルって貴種さんのことか

終末に対してはサクって芸術家ゲラルフ誘発させたり墓所這い墓地に送ったり
本人はボトムいくけど耐性高い方だと思うぞ
それ以上の終末耐性となるとスラ牙しか思いつかん

>>695
それフィンケルや！

他の書き込みも脱字多くて不気味だ
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20121009/MGhYWFRDdFUw.html
もうニューファイレクシア落ちたのに遅れて完成したのか

>>693
ファルケンラスがどうやったらファランケルになるんだ……
言ってることはわかるが、奇跡じゃなくて正確に終末って言いなよ
あと、読むときつっかかるから「した」ぐらい漢字に変換してくれ
ラスゴじゃなくて至高の評決だから、略するにしても評決だろう
デイジャどころかラスゴって

だいたい伝わるからいいよもう

ファルケンランスとかいってるホモの友人が

ファルケンボーグ？(乱視)

終末耐性なら魔鍵とか大翼ドラゴンとか

インスタント奇跡とか事故だし

多色環境だし未開地入れれば死儀礼のシャーマンの1つ目の能力使えて良いかなと思った
タップインが痛過ぎる気がした

>>706
フィンケルボーズ(適当)

ティボルトさんで土地捨てればええんや！

誤字脱字なんてMTGやってりゃもう慣れっこだろ　そんなやいのやいの言ってやるなよ

闇穴さんが活躍できるくらい環境遅くならないかなー
もしくは相性のいいお供が来てくれれば・・

スモポがあればシャーマンにスタンで活躍の目もあったが…。ついでに灯籠を使って4色〜5色スモポという発想
何で合わない時に現れて合う時には無いんだか

スモポ撃ったらシャーマン死んでね？

2ターン目にスモポ撃つ前提の構築はたいていスモポを後半引いて泣く
今スモポあったら面白そうだったんだけどな

>>713
久々に声出して笑った

1ターン目シャーマン、2ターン目スモポのアンチシナジーもそうだけど、
スモポみたいな土地削るカードとマナブーストは確かに相性いいんだが、
シャーマンじゃ1スモポに付き最大2マナまでしか出ないのがなー
その後土地が詰まる可能性とかもあるし、シャーマンが生き残ってもマナアドバンテージ取れるかどうか不安定
普通にマナファクト使っとく方が無難な気がする

後攻１T目にモックスジェットからダリチュー使ってスモポ→沼セットヒムでいいじゃないですか

そう言えば幽霊街とかあったっけ
しかし多色環境で他人の土地破壊する余裕あるのか疑問
自分の色事故が怖い

>>717
先攻1ターン目にチャネルからX点火力撃ちますね

下の環境だとほんとスモポ強そうだよなｗ
モックスダイアからスモポしてシャーマン置くだけで宇宙が見える

スモポはレガシーのハンデスデッキで使われてるからな

>>716
最大4マナじゃね？お互い手札から土地が落ちれば、だけど

白:未練ある魂で生け贄確保
赤:炬燵で倍付けしたりライフ削ったり
緑:牙とゴルガリRegrouth（スモポを拾う）シャーマン
黒:シャーマン、ヴェリアナ、スモポ、魂FB
大体こんな感じになるかなーと。緑と赤は要らんと言えば要らんかも分からんけど。…空しい

あ、彫りと衰微があるからそれだけで緑と赤にも採用の目があるか
ま、考えても結局無意味なんだけどね

中速ジャンド作ったから叩き台にしてくれ
死儀礼のシャーマン３エルフの幻想家２
国境地帯のレインジャー３夜鷲４
守り手４オリビア２
強迫２悲劇的な過ち３
署名２衰微３
戦慄掘り１殺害１
かがり火２ヴェリアナ２
原初ガラク１
土地は字数制限で割愛

色々やろうとしすぎて中途半端になってる感がある
シャーマンは4マナ域の多さからも明らかに遥か見の方がいい
それに中速ジャンドならガラク2〜3は入れた方がいいでしょ

>>722
ああ、なるほど
手札から落ちる可能性もあるか
そうなればそこそこマナブーストとして安定しそうだけど・・・

まーどっちにしろスモポで自分も死にそうだからきついわな

>>724
とりあえずスリップが機能しなさそうだな

おｋ　シャーマンとスリップ抜いて作り直す

中速て、フィニッシャーまで中速でまとめる必要ない気もする。

２〜３枚は暴力的な大物が居た方が良くないかな？

ジャンドカラーだと狩人ガラクがかなりの暴力家だから5マナまででいいんじゃね？
ある程度殴る構成なら銀心でもいいけど

むしろ中速て中堅の除去したほうがいい程度の生き物に除去使わせて、致命的なフィニッシャー通すもんだと思ってた

雷口のヘルカイト、狩り達、スラ牙辺りはサイドにでもほしい

いっても夜鷲も除去りたいけどね
過ち0はキツい気がするが・・・

今の緑は序盤に中堅、中盤に致命的なの出してくるからな
銀心とか生かしといたら死ぬ。強打者も怨恨付いて死ぬ

出てくるの大半が致命打になりうるのが怖い

銀心含めて出したターンに仕事するやつ多いから、戦慄彫りより殺害か究極の価格優先したいな
トロワームまでケアするなら殺害安定だが、ダブシンが怖い

ドランカラーでセレチャって手もあるけどな

・・・つまり中速ドラン最強・・・？

戦慄堀りはＰＷ対策にサイドでいいかなと思い一枚
守り手はセレズニアチャームにも衰微にも引っかからないイケメン
狩達は裏返ったら衰微の範囲にはいるから守り手軸にした

掘りが少なすぎると今度は自分の衰微の範囲外がきつくなるぞ
スリップがいつでも陰鬱できるデッキならいいけど、そうでもないし

個人的にはメインは衰微3、掘り3、殺害2あたりが無難だと思う
殺害は銀心とかのインスタントタイミングが重要な時用に取っとく感じで
どうしてもインスタントじゃなきゃいけないタイミングってそこまで多くないしね

ジャンドやるなら狩り達入れない理由はないと思う
ライフとボードを同時に支えてくれるのは偉大
裏返ったら衰微って言っても、裏返るときって大抵相手の小物潰してるから問題ないはず
というか衰微の採用率があんまり高くなさそうだし

それはたしかにあった　そいつらは守り手のトークンと死儀礼のシャーマンの
ライフゲインで粘ってオリビアで奪ってたけどオリビアとマナないときつい場面は確かにあった

スリップはセレズニアのマナクリとラクドスの芸術家や貴種対策で2枚くらい取りたい
貴種以外は他でも殺せるからサイドでもいいが

あとエルフの幻想家はさすがにカードパワーが低い気がする
特にシナジーがあるわけでもないしできれば入れたくない

幻想家で１ドローして１回チャンプして序盤凌ぐくらいなら、
遥か見で1ターン早く４マナ域叩きつけた方が十中八九強い

そうえばヴラスカは結局入らないっぽいのか？

前兆の壁がどれだけ強かったのかがわかるな

おｋ　幻想家外すわ　スリップはこっちかあっちの生き物死んだときに
ロットロ殺せるから増やしてた　貴種にも効くし

貴種はオリヴィアいればどうとでもなるからなぁ
スリップ増やすくらいならオリヴィア増やした方が
ロットロでも2〜3点飛ばせば再生してタップしちまうんだから無力化できるし
むしろ再生し続けてくれるならオリヴィアどんどん大きくなって相手マナ縛ってでいいことづくめ
個人的には守り手はとオリヴィアの数は逆でいいと思う
除去られることも考えて

飢えへの貢ぎ物はコントロールでアリだと思うんだが、やっぱりダメなのかなあ

なんか俺も暇だったから「こんなんじゃダメだよ」という反面教師的な素材として10分で作ってみた
適当に叩いてこんなんじゃダメだなと思ってくれ

・生物：14枚
4 死儀礼のシャーマン
4 夜鷲
4 狩りの達人
2 オリヴィア
・スペル：22枚
3 原初ガラク
2 ヴェリアナ
1 ヴラスカ
4 遥か見
3 強迫
3 突然の衰微
3 戦慄彫り
2 かがり火
1 究極の価格
・土地：24枚
2 沼
1 森
1 山
4 草むした墓
4 血の墓所
4 森林の墓地
4 竜髑髏の山頂
4 根縛りの岩山

・サイド：15枚
2 スラーグ牙
1 酸スラ
1 銀心
1 真髄の針
1 墓掘りの檻
2 死の支配の呪い
2 火柱
2 悲劇的な過ち
1 殺害
1 ラクドスの復活
1 殺戮遊戯

みんなの意見通りに作ろうとすると俺のデッキ構築の腕だとどうやっても60枚を超える件

上のレシピもそうだが
ガラク強いのはわかるけど緑トリシンはきつくないか？
と毎回思う

たたき台だの紙束だの言い訳をつければ適当に考えたデッキを晒しても許される風潮
デッキ晒すなら、少なくとも作った本人が「これは強い！」って自負できるものにして欲しい

ていうか、レシピよりも実際に回してみてこのカードが使える／使えないの話の方が聞きたい

究極の価格って刺さる生き物少ない気が
無理しても殺害は入れといたほうがよくないかな

じゃあ守り手は今の環境使ったら強いよ
上にも書いたけど衰微にもセレズニアチャームにも引っかからないし
コントロール悶絶の性能

トラフトはしょうがないとして、狩り達強打者オリヴィアくらいかなー、今んとこ効かないのは
逆を言うとそれ以外は破壊できるからそれほど腐りはしないと思うぞ
ただ、衰微も腐る場面が出てくるカードだから両方入れると毎回何かが腐るようなデッキになっちゃうかもな
そんなもんちゃそんなもんだけど、その確率は出来る限り下げたいしなー

>>750
なんかすまん
とりあえず適当にまわしてみた連中を少し

灰の盲信者は下の能力がほぼ飾りだった
俺の周りだけかもしれんが瞬唱の採用率が露骨に減った、というか青白デルバーが無くなったから
単なる2マナ2/2、速攻、先制攻撃な生物だった。もちろんそれでも十分強いんだが

ゴブリンの電術師は青赤デルバーに入れようとするとそもそもデルバーデッキは低マナに抑えてるから必要無いというか意味があんまり無い
赤青コントロールなデッキは少なくとも今の俺には思い浮かばない
ってなってなんか使い道がなかった

地下世界の人脈は入れたいけど入れるスペースが無いみたいな感じ
結局最終的には気付くと抜けてる

>>752
裏返った瞬間、衰微にもチャームにも引っ掛かるじゃないか

コントロール相手に強かったのは昔の話
今のコントロールは奇跡叩き付けとジャンド
片方は終末、もう片方はオリヴィアで取られて散々だぞ

終末生き残れるカードなんてスラーグ以外にあるのか？

突然の消失

>>756
だからコントロールが悶絶なんてのは有り得ないって話
奇跡叩き付けるクソデッキをコントロールなんて認めたくは無いが、分類は一応コントロール扱いらしいし

>>754
青赤デルバーの電術士舐めすぎ
かがり火、ターランドの発動、熟慮、中略辺りが1マナ軽くなる恩恵は計りしれんよ

生き残るわけじゃないが静穏の天使はリカバリ速いだろうね

電術ゴブリンはグリクシスにも入りそうな感じはする
ただ赤青って色はなぁ

他の4ギルドは単独でデッキになるのに、イゼットは……

コントロールだと電術師よりは灰の盲信者かボーラスの下僕入れたくなるな
盲信者は序盤の大抵のクリーチャー止めれて殴りにも行けるいい子

盲信者はキツくね
安定して赤赤出るんだろうか

タッチ黒のグリコンだからわりと簡単に出たけどな
赤マナソース15〜16枚ほどあれば十分出る
クリーチャー多めだから下僕さん弱いんで盲信者にしたけど、わりといい働きをしたよ
3番目の能力は一度も誘発しなかったけどw

白黒t緑のトークンを白緑t黒にしたよ

土地24
旅人 死儀礼4 霊誉 ちんこ2
未練 出没 議事会 美徳 セレチャ4
ガラクソリン2

こんな感じ
ローテ前から抜けたのは除去と清浄とミケウスとデイジャにフィニッシャー枠のノーン様と黒タイタンでリングもサイドアウト
前はコントロールよりだったのがアグレッシブになった印象、エンチャ貼れないと貧弱なスピリットをケンタウロスがサポート
死儀礼のシャーマンは序盤に置いておくだけで少しずつアドを稼いでくれるいぶし銀、有用な1マナだと思う

素直にエスパーにしろって？
ソリンさんは裏切れねぇ

赤黒吸血鬼さんは息してますか？

（いけない…！　吸血鬼が息してないことを悟られたら…！）

俺のハートレスヴァンパイアはけっこう頑張ってるよ嘘だけど

>>759
青赤デルバーは見てないわ
レシピあったら載ってるとこ教えてくれん？

>>760
青タッチくらいで電術師でコスト軽減＋どぶ潜みで本体火力や！
瞬唱と盲信者の噛み合わなさが歯がゆいが

夜鷲が3、4枚入ってたら吸血鬼といっていいのではないか

夜鷲と貴族B入ってるから吸血鬼デッキね！

夜鷲と貴種と隊長を積んだ吸血鬼デッキは普通に強い気がするんだがなぁ
5/2飛行速攻先制攻撃
3/4飛行絆魂先制接死
が並べば白緑だろうと止まる

吸血鬼はZENの時みたいに低マナ域に使えるのが豊富じゃないのがキツい
３マナ以上のカードは強いの多いんだけどね。現状流城の貴族ぐらいしか軽くて実戦レベルのカードがない

>>772
貴種がパワー5になるとセレチャの的になるのが気になるけど
普通に強いわな

ラクドスの哄笑者がデビルから出張してきたよ

>>772
吸血鬼は低マナ域がもっとしっかりしていれば輝けたかもしんない
裂断者と恐血鬼戻ってきてクレー！！！

絵描きがいるじゃん

恐血鬼は墓所這いやイチョリッドと比較してもひどい
なんであんな能力が許されたんだろう……

究極の価格腐りすぎ糞ワロタ
衰微も意識してデッキ組んでる人多いから微妙だしわっか積むんだほうがいいかも

輪っかを輪っかで取り除くゲームか

拘留の宝球をケツにぶち込む

人それを輪っかなげと言った

「わっかと球を投げつけあうゲーム　それがMTG」にならないといいな・・・

とりあえずちんこで二本刺しするゲームにはならなそうで一安心

黒はたくさんのちんこをもぎ取るがかりだから・・・

マラキールの門番「好きな方を去勢しましょうねー」

タミヨウちゃんに向けてワームアタックさせたらやっぱ非紳士的行為で失格喰らうのかな・・・

「ワーム2体でアタックします」を「チンコ２つで輪姦します」とかいいださないならおｋ

チンコ二本って言う程輪姦か？
もうちょっと居住しておいた方がええんちゃうの

ドランリアニ組んでみたけど、これ回収や根囲い切っていいな
普通にライフゲインビートしつつ、ジャラドの命令でピンポイントで落とす方が安定する

本来の黒スレにもどりつつある気がする

本来の黒スレってなんだよ
そういうのはJKだけで勘弁

>>790
レシプ良かったら晒してみてくれないか

やっと更生しつつあるのにチンコだとかスケベだとかやめてもらえませんかねぇ・・・

レシピだった
もう無理矢理にMTGと無関係なネタ振る奴が暴れるようなスレに戻るのはカンベンだぞ

多分一月もしたら構築ネタも尽きてネタに走りはじめると思うよ

黒が不遇なときにネタに走る傾向にあるから
黒が強い今、しばらくは大丈夫だろ

レシプにクスッときちゃった悔しい

３〜５マナ圏に優秀な生物多い環境だけど、赤黒スライがどうにか活躍できないものか

絶賛活躍中のラクドスアグロってほとんどスライみたいなもんじゃね

黒メインに火力タッチならいいんだが、それだと黒緑の方が便利
赤メインだともう1種類1マナに強い生物が欲しい、今の環境では流城の貴族は息してないし

え、あれスライじゃなかったのか

現ラクドスアグロみたいな黒に赤散らしたような構成じゃなくて、
ブライトニングみたいに赤に黒散らした構成ってことなんじゃない？
現状、クリーチャーの質的に赤メインは黒メインの劣化品みたいなもんだけど。

スライ型と伝書使採用のゾンビ型があるね
どぶ潜み使ったバーンを試してみたいがはたしてどうか･･･

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=49862

こういうやつか
このレシピだと3マナがいないな
ヘルホールとかでいいと思うが

それラクドスというか赤単ｔ貴族Bだな…
赤濃いなら灰の妄信者は強いと思うけど

回してないから分からんけど個人的な感覚としては土地23は多い気がする

ドラフトで解鎖出しまくって瞬間移動門で5kill出来たからグリクシスアグロという糞デッキを作ってみたがやっぱりゴミだった

５マナ２枚、４マナ４枚入れてドロー無しの構成で２３はギリギリだろ。最新スレでもそうだけど
事故覚悟で回してるわけ？

ジャンドコン作ってるけどセレズニア対策で迷ってる
悪名の騎士、夜鷲、もぎとり、戦慄掘りじゃ頼りないんだよな。インスタント除去の夜の犠牲は有効そうだけど

あくまでも個人的な意見だけどスライでは5マナ4マナが適正なターンに出ない事よりも小粒が手札に揃わない事の方が痛いと思う

>>761
亀だが電術士はモダン以下で試してみたい子だな。色増えるけどWB1でリンリン一気に4体とか
スタンでもこれ出来るけど土地的に厳しい。最強なのは魔力変でマナが増えるって動きだろうけど
黒いカードなら喉首も良い感じかと。追放や汎用性は劣るけどStPやPtEに総合では負けてないはず。後は四肢が殺しになったり、夜の囁きがBになったり
差し戻しがUで済むのも興味深い。テンポを得るカードだからテンポ得の電術士とは非常に相性が良い
レガシーまでいけばRegrouth即プレイとか、緑頂点のテンポロスが無くなるとか
どれもこれも電術士に依存し過ぎているのが気になる所だけど

>>810
牙とか天使とか重いの多いからラクドスの復活で手札から叩き落とそう、ドロー弱いし一回捨てさせれば勝てる
強打者は1体くらいなら何とか捌けるだろうが、2体出たら知らない、先に死亡遊戯でも撃っとくか
もぎとり入れてるなら大丈夫かもしれないけどシガルダが地味にキツイ、クリーチャーサイズで負けるし除去れない

セレズニアには夜の犠牲でいい。普通に使える。
ただ元々の問題としてセレズニアカラーはそのうち淘汰されそうだから、
メインに入れるかは微妙。バントコンが隆盛すれば別だけどね。

シガルダは強いなー。
飛んでるし、5/5だし、呪禁に生け贄も禁止。
出されたらもぎとり以外の対処法は無し。

クリーチャーを展開するのにもマナはいるから序盤がかなり大事なのは理解してると思うけど
そこで詰まりやすいデッキ構成は安定感無いよねって思う。
別の理由としては単純に過去のデッキを見ても大体２４枚は土地入れてるから。
展開力を重視してる方が安定してることが想像できる。
思案４、ギタクシア４のデルバーだって２１から２３枚くらいは土地が必要なんだよ。

シガルタは冒涜の悪魔、ラクドス、執政辺りで殴り殺そう

健太トークンをのこのこブロックしてみた憎きシガルタを
セレチャでトークンと一緒に吹き飛ばしてやったぜ・・・くくく・・・

シガルダとかセレズニア系デッキは、奇跡に一切勝てないから消えていくんじゃね

緑使ってるとシガルタは正直弱いと感じるんだけどね
５マナも使ってたったのパワー５とか話にならんわって感じ
向こうからしたらやっぱり嫌なもんなのか

展開力で考えるならより多くのクリーチャーを手札に持っていた方がいいなと考えてしまうな
デルバーはマナ残してターンエンドする訳だし。
まあ確かに貴種とかに確実に繋げられるほうが強いのかな

所詮はただの5/5だしなぁ
使ってると確実に抜けていく枠

シガルダはむしろ強い単体除去に頼ってる下の環境のが強そう

やっぱりシガルタが青白だったら確実に今より使われてたんだろうなー
わかりやすくフィニッシャーになれそう

でも下の環境で5マナもつかえばゲームを決定付けるようなもん出てくるだろ？
そこにただの除去耐性が高い5/5飛行程度じゃ力不足じゃね
釣るにしてももほかにもっといいのがあるだろうし

青白だったらトラフトと競合して、やっぱり抜けていくんじゃね
下でも使われてるのは軽くて打点の高いトラフトの方だし

コントロールでもっぱら使われる除去が終末、至高の評決などのリセットで
後は大体赤黒スライみたいなデッキばっかりじゃただの５マナ5/5飛行だよな
青白でもきついだろう。悪斬だったら使われてたかも。

シガルダにジャンドミッドレンジにだけは強いので、セレズニア使うならしばらくサイド要員として活躍してくれ総。

×シガルダに
○シガルダは

黒単ネズミコンデッキ組もうとしてるんだが何かアドバイスください

ハンドを責める黒単コントロールみたいになるだろうからデュレスと精神腐敗入れるといいんじゃないか？
あと赤タッチして殺戮遊戯とか入れるといいかも

スタンのネズミって下水の害獣、群れネズミ、貪欲なるネズミ、チフス鼠の4種類だけだっけ？
全部2マナ以下の小型生物だしそれならコントロール寄りにするよりウィニーなビート寄りにした方が良くね？とか思ったけど
それはそれで打点が足りないか

ビートならせめてロードが欲しいよな
人殺しの隠遁生活で単騎駆けってわけにもいかんだろうし

モダンでならそれなりに組めるな
神河のネズミ忍者は使えるし、ミラディン-神河期のハンデスロックとかも

ディミーアの地下水路には強いネズミが居そう（期待）

青白デルバーの次は青黒ネズミーや！

小学生の俺がアドバイスしてやる
群れネズミの能力に注目するなら捨てても痛くないカード(滑り頭とか余った土地)の存在が必須
であれば、闇アナ入れれば沼がネズミになってくれるよ
打点上げるのにも一役買うし
マナいっぱいでればネズミいっぱいでるよ
ネズミはハンデスに頼る形になりがちだから、死儀礼のシャーマンも役に立つかもしれない
あとは腐りがちになりそうだけど命取りの魅惑
総じて低P/Tだから死にやすそうだしスカースダグの高僧いれてみるとか
所詮ファンデッキの域を出ないから、面白い挙動ができればきっと楽しいと思うよ

（なんだこいつ・・・）

群れネズミは手札ある状況で出されるとウザイ

テイサちゃん留置したいまで読んだ

>>838
ただの通りすがりの酔っ払いですすみません

リミテだと除去に失敗した時点で死ぬよな

もしかしないけど悪名の騎士めっちゃつよくね？

セレズニアのクリーチャーは大抵止めれるしトラフトも止まるから、ゾンビのサイドには入れときたいとこだな

グリクシス電術士をちと考えてみた。多分、赤＞＞黒＞青くらいの構成が良いはず。大体迫撃砲の色拘束のせい
黒からは電術士を守る方向で手札を削るヴェリアナと電術士の恩恵を受け易い貢ぎ物
決まれば面白いのが神秘の回復。ヴェリアナで捨てれば電術士無しでもギリギリ許容範囲、電術士二体並んでる所で裏表すればRU1で2枚回収なら悪い話じゃない
同じ理由で熟慮
決定打が無いな…炬燵で超過迫撃砲コピーするのが無難？ゲートクラッシュのディミーア次第では何とか？うーん…

悪名の騎士はサイド要員だし、刺さる相手に強いのは当たり前
生物が小粒な黒だから賛美はありがたいが強いとか叫ぶほどじゃない

それよりもスリップが手札に無いときのロットロ何とかなりませんかね

・再生マナがないときに焼く
・相手のマナを縛ってるんだからＯＫと考える
・こっちもロットロを使う
・空から殴る、プロテクションで無視、怨恨で貫通、数で圧殺
・てゆーか終末だしー

お好きなのをどうぞ

黒スレなのにもぎとり無しとか終わったな

もぎとり4枚積んでないデッキって黒なの？ｗ

黒は殴るデッキしか組んでなかったからすっかり存在を忘れてたわ・・・＞もぎとり

>>823
カウンターされるじゃないですかー
つーかその御役目は既にトラフトがやってるｗ

もぎとり入りのゾンビですか

>>852
活用をフル活用するかロットロに生物をすべて食わせれば耐えられる・・・？

黒単なんて今日び流行んねーんだよ！

今日びが一瞬、滅びに見えてコーラシュ兄貴と駆け抜けた日々をフラッシュバックした

ﾑﾁﾑﾁも落ちた今、新たなコーラッシュがほしいな。。。

滅びで更地となった戦場に舞い降りるコーラシュ
加速する沼
放たれる堕落

>>856
闇穴さんがいればどのクリーチャーもコーラシュさ！
やったねタエちゃん！

黒緑かジャンドにして冒涜の兄貴とウルフィーの銀心が結婚して
もぎもぎできたら人が死ぬ、と思った（黒スレ初心者）

闇の（破っ）領域に（絶っ）
沼を探して手札に加えろ（斬っ）
さぁ、お別れだ（-X/-Xっ）夢魔を手向けよう（+X/+Xっ）
もんしょーたっぷくろまなれっつふぉー！

>>859
沼感が足りず、相手の生物がもぎ取れない

黒タッチ赤の速攻組みたいんだが金が無くて貴種とか買えないんだけど、芸術家出して特攻から流弾とかで押しきれるかな
幸いにも安いときに墓所這いゲラルフ買ってたから、戦慄堀り以外はコモンアンコで済めばいいなーと思ってる

公式でも言ってたが、基本的にカードの代わりは無い
ほとんどはパワーダウンや機能不全を起こすだけで、別のデッキを組んだ方がベストだと言える、と

まぁそうは言っても資産が足りないけど組みたいって気持ちは止められないし、
それを承知の上で組むのなら殺戮の波とかどうよ？
自分の全クリサクれるのもあるけど、こちらが攻めてればブロッカーどかしにも使えなくもない
芸術家頼みのカードだけどわりと面白いよ

貴種ないとサクリ台にまともなのないから
芸術家や陰鬱が安定しないんだよね
芸術家要らないかもと思う
貴種は偉大

いまそんなに貴種さん高いのか

波があったか
波は面白いね

ちなみに血の座をサクリ台で試してみたことあるけど
単体での力不足を感じたかな

スタンのローテーションが始まるちょっと前から貴種入りゾンビが隆盛しだしてじわじわ値上がりしてた印象

血の座さんはそこそこな頻度で3ターン目くらいに墓所這いドカ食いして7/7くらいで突撃できるけどチャンプでしのがれておわる…

中速のドランビート考えてたけど黒がどんどん抜けていってしまう

血の座は4枚入れるとデッキが弱くなるけど、１、２枚なら入れてもいい
貴種がないならなおさら

あ、ひどい荒廃を全力で投入すれば血の座も強くなるかも
試してないから知らんけど

血の座より死肉食らいがいてくれたほうがうれしいくらいのカードだからな

黒緑ゾンビを作っていたら滑り頭の入る枠が無かった、緑足してるんだからその枠に怨恨入れたい

芸術家か貴種に屋根職人で宇宙や！とか思って黒赤組んだら弱かった・・・
素直に1マナパワー2生物とゲラルフで下を固めて貴種と火力とラクドスの復活ちょこっと詰んだ方がいい感じ
50円で投げ売られてた殺戮遊戯もいい仕事する

血の座は黒緑なら怨恨で即死アタック狙えるから強いぞ

殺戮遊戯はリアニや奇跡コンにいいよね（スラ牙と終末にアヘらせられながら

ゾンビ組むなら復活はいらんのではないかな　中速赤黒コンとかでいいと思う

>>862
貴種がないならそのスロットに魂獄さんと骨の粉砕二枚づつ入れたったらええねん
なぐってもサクってもいい仕事すんで魂獄はんは
ただし追放するのはナシで

機種さん安いうちに買っとくんだったな・・・
この調子でオリビアたんも高騰こねぇかな

俺も>>862と同じような状況なんたけど貴種さんはいくらなら買いなんだろ

こないだ1580円で売られてたのは買うべきだったのか

>>869
黒緑にはサクリ台がないから入れとくといい働きするよね
2マナ生物の枠もあいてるし、ワンチャン

ゾンビ相手にRIPなんか置いてられるかと思ってたが、墓所這い・ゲラルフだけじゃなく芸術家も能力封じられるから悪くないな
少なくとも時間稼ぎはできそうだわ

実際の強さやシナジーは置いとくとして、前のめりなアグロに0/1の芸術家を入れるのは
感情的にためらわれる

赤黒作ろうと思ったんだけどゲラルフと墓所這い抜くとなんのカードがいい？

すまん、前に同じ質問していた人がいた
失礼しました

やっぱり貴種はあった方がいいのか…
ただ教えてもらった波や血の座、骨の粉砕、魂獄を入れて試してみるわ
安いカードを試してみて、必要性を感じたら頑張って貴種買う

ラクドス様いれようず

貴族Bなんて最初ワンコインだったのにな

血の座1，2枚なら良いのか
前に3枚入れて固まってきた時の絶望から全部抜いてた
1枚くらい入れて回してみるか

貴種さんあたってがっかりしてたのも良い思い出
獄庫や狂気落ちにもワンチャン生まれますように

息抜きに全カード1マナ(轟く怒り含む)で赤黒スライ組んでるが、サクサク遊べて楽しい

ラクドス様使おうとしたらスライのほうが強い恐れが微レ存在

新闘技場なんでオーラなねん
エンチャントでええやろがい

任意で発動できるやろ・・・！

あえて黒をガチガチにメタってみるか

ああ　黒色だからだめなのか
じゃあマルチで�@青黒
これならエンチャント＋任意でええやろがい

黒緑ゾンビ組んだ人に聞きたいんだけど除去って何枚くらい入れた？

>>893
黒緑ゾンビじゃないけど黒緑で組んだよ
除去はメイン0枚、サイドに9枚
9枚の内訳は
悲劇的過ち3、ゴルガリの魔除け2、押しつぶす蔦1、殺戮の波1、血統の切断2
サイド後も基本3枚、多くて4枚の予定

黒緑だと除去は死の重みやひどい荒廃が使われてるな

墓所の裏切り使いたいけどいつもの重すぎる黒いエンチャントだしくそう

7マナじゃなぁ
あれ置いた後に除去連打しなきゃいけないし……

今回は全色にクソエンチャントが配られたよな
クソエンチャント製作係がハッスルしすぎたのか

次のターンに出てくるならもぎとりでもぎもぎしたいのに

陰謀団の貴重品室的な土地があればなぁ

裏切りもぎ取りの流れでいいんてないの

裏切り置くまでにプレイヤーが死んでるんですがそれは…

ふと緑黒ビートで銀心とコロズダギルドメイジのコンボが強いと思ったんだけど、うまく使えないかな…

ゴロズダギルドメイジと荘厳の相性の良さは異常
威嚇で攻撃を通しやすく出来るし、賛美で強化した後にトークン出せば毎ターンクロックが倍増する

マーローの結婚14周年てここでお祝いしていいの？

いいけどφマナ払えよ

スレ違なきもするけど、とりあえずマローおめと言っておこう

マローにしたい/してもらいたいこと
1．サイン（血の）
2．外科的摘出のポーズ
3．腹パン
さあどれ？

トロ牙ダブルワームで。

火柱が流行ってるから騙し屋が死に辛くなって楽しい

>>897
ドルイドの保管庫「やあ＾＾」



ドルイド積むと７マナくらいなら出せるからね、実際

マナファクト→マナファクトで5ターン目に設置してもぎもぎすればええねん

>>907
4.　-5-5修正のすごいやつ

>>907
喉首狙う

>>907
とりあえず強迫で財布の中身確認

低速の除去コン（黒メインのＢＲＧ）組んでみたんだが、
さすがに地下世界３積みはやりすぎだろうか？

緑混じってるってことはスラ牙入り？
なら問題ないんじゃなかね

>>916
スラ牙・夜鷲・死儀礼入ってるしなんとかなるか
ゲーム勝ちにいく手段が薄いデッキにはなったけどもｗ

悪魔の顕現を使うがよい

>>917
冒涜の悪魔

7マナのエンチャントでリアニ？っつったら債務者の弔鐘思い出した

乾杯さんはジャンドで輝くんじゃないのかと錯覚した気がしなくもない

デーモンはハイスペックなのにいまいち居場所がないな
グリセルはようやくスタンでも日の目を見そうだが

乾杯さんはセレチャにミジウムにその他諸々の除去もすべて受け入れるナイスガイだからな

あー、早く外でスタンやりたいが仕事で外出できん
デッキだけあってもプレイヤーが同僚にいないわ

>>923
衰微は効かないだろ！いい加減にしろ！

グリセルが7マナだったらスタンでも大活躍だったろうな。。

デーモンのロードがいれば使われてた
当然能力はペイライフしないとふて寝で

マナコストを減らしてくれるデーモンならいるよ！

>>926
マローは私だったら7マナにしてたとか言ってたらしいな

その代わり絆魂が接死か沼渡りになってそうだが

入るパックが前後してたら単騎とか賛美になってたよ

>>929
マローもさすがに罪滅ぼしのつもりだったんじゃないか

ストーリーで即死っていう皮肉さもあるし

マローってイケメンだよな

解鎖持ち「セーフティー解除！！」→「この瞬間を待っていたんだー！！」

解鎖ってこんな感じなのかな

解鎖前「右腕の封印が…疼く…！」
　　　　↓
解鎖後「もう誰も俺を止められない（ｷﾘｯ」

こんな感じだと思っていた

こうじゃないのか
卍・解→黒縄天譴明王！！

マローは5色バランス良いデザイン出来てると思うけどな
M12期が暗黒時代として、M12ってマロー関わってないし。やっぱKENが（ry）
とはいえ、今回のゴルガリ見るKENじゃない？スタンのデッキはISDとM13でもってる所もあるけど、単純にゴルガリのカードパワー高いし
なお、ラクドスを見ると（ry）

マローよりあっちの方がアレだよな
同じ奴が作った4マナジェイスがまたしても壊れに片足突っ込んでる

>>935
あかんそれ弱くなっとる

最初からクライマックスよー

鎖から解放されて飼い主守る必要が無いってことだろ＞解鎖
まったく懐かないラクドス生物

ティボはソリンさんに懐くような小物だからラクドスには入れなかったのか

じゃあこうだな
解鎖→「もう後戻りはできんぞ。巻き方を忘れちまったからな」

飛影はそんなこと言わない！

ヘルホールのフレイル使いとリックスマーディのギルド魔道士はかなり出来る子だと思う、まぁゾンビじゃゲラルフとか芸術家優先なんだけど
赤濃い目のラクドススライならふつーに選択肢に入るレベルだよね
モダンでゾンビ、つーかドレッジもどき組もうと思うんだが墓地に落として美味しい復讐蔦、恐地鬼、墓所這い、ハーコンと名無しの転置、臭い草のインプくらいかね
あとはロットロ以外に落とす手段としてヴェリアナさん、軽量ルーターとして赤tでもの漁りくらいは入れてもいいのかね？
ゾンビボンバーのギミックで爆破基地と芸術家まで入れると流石にパンクするか

モダンの黒緑で墓地肥やししたいのならt赤して物あさりなんか入れなくても
根囲いとか忌まわしい回収とかで足りるんじゃねぇか？
あとは少し変則な墓地肥やし手段として暗黒破とか

とりあえずは根囲いとか撃てれば手札に来る前に必要な分はライブラリーから直接墓地に行くと思うよ

>>945
それでも事故で手札に来るときはあるからな
まぁそれもロッテスのトロール入れれば解決する

？「自分の手札を墓地に送れば良いだと？ふっ…ここはプロツアーホノルル06でも活躍した俺に任せて貰おうか…」

赤使うのも悪くない気もする。物あさりは勿論、危険な賭けもあるから
…にしても、他のゾンビはハーコン様くらいなのに墓所這いはちゃんと活躍出来るの？一応、橋から出るトークンもあるけど

赤足して墓地肥やすのに数回使えるPWの名前が挙がらないとか…

スペルシェイパーのヤヤ・バラードさんの事か

インスタント除去が糞弱い環境で泣けてくるな。

せめてBB1の殺害とUU1の取り消しが対称なんだから
BB1で追放除去のスーパー殺害をアンコで作ってくれてもいいんじゃないですかねぇ

生物がブッ飛びすぎてて一対一交換のインスタントでどうにかしようという考えまでいかない
もう対生物は白が半分以上持っていってるから白絡みのビートのほうが勝率いい

除去積むくらいならクリーチャー増やしたほうが強い環境って…あのさぁ…

ノンクリーチャーデッキ同士の戦いは魔術師の戦いっぽくていいよな
90年代の世界大会の決勝みたけどネクロかっこよすぎて使いたい

>>947
冥界の裏切り者でボンバーしようせ？

>>952
奇跡コンvsPWCは映像にするとすげぇ面白そうだけど実際やってる事はクソゲーってのがw
先週カジュアルプレイで復帰組の人が使った当時そのままの12knightsにボッコボコにされたなぁ…

ところでグリコンって今ならワンチャンありそうだけどどうだろう。ちょっとFNM突っ込んでみる

>>954
グリコンは土地の関係で赤メインになるのが辛い
今の赤は残念だし

>>950
ラヴニカ環境だし、化膿と屈辱は欲しかったな

破壊の宴って今見ると破格の強さだな

欲を言えばBR1なら…って所か
土地破壊＋αを安売り出来無いのは分かるけど。こうして見ると略奪って破格だな。火口化？私は何も見てない
>>955
コントロールならラクドスから出る物が戦慄彫りくらいしかないのが致命的かと。それこそ生物ならオリヴィアか乾杯さんのが噛み合ってるし
今グリクシス組むのは最弱と謳われるイゼットに他セットの黒いカードを入れるようなもんだ
そうして出来たものが強いならまだ良いんだけど

チャンドラが紅蓮術教わったとこの創設者なんだっけ

ニコルボーラスが使いたくてグリコン使ってるけど、まぁ辛い
全体除去の基本が6マナだから、ゾンビやセレズニアにドブンされるとほぼ対応不可能
火柱、旋律彫り、究極の価格、セレチャ、瞬唱で序盤を凌ぐしかないが、
どうしても怨恨、不死生物辺りが厳しい
ニコルは流石に「出たら勝ち」なんだけどね

取り消しは全呪文に対処出来るけど、殺害はクリーチャーしか対処出来ないから

>>961
あ、後から引いても殺害できるから……(震え声)

死儀礼のシャーマン使ってみた。
LSVのヴラスカを使った黒緑コンのDuressをシャーマンに入れ替え。
ttp://www.channelfireball.com/articles/spoiler-spotlight-lsv-on-vraska-the-unseen/

もぎとりで自分も流れてしまうけど、まぁいいだろうと思って。

相手は中型のクリーチャーが多くて苦手な白緑ビート。
主に絡み根の不死に対応したいのとライフゲインが目的。

3,4回しかやってないけど、

・単発で２点のライフゲインしても中型が多い白緑にはあまり効果無し
・だけどもぎとりで流した後に着地すると安定して6点〜10点くらい稼ぐ。
・まずこっちが除去を撃てて、なおかつ１マナ無いとだめなので不死対策としては使いづらい。


やっぱスタンでは緑混ざったゾンビのサイドに3,4枚積んで
同型対策が一番の居場所な気がした。

グリコンはディミーア待ちかなあ
全体除去が轟く激震（）というわけの解らん状況が改善されるまではキツい
地下世界の人脈使いたいんだけどねぇ…

ｹﾞｰﾄｸﾗｯｼｭの赤はｸﾞﾙｰﾙとﾎﾞﾛｽだからなぁ
軽量全体除去が期待しにくいな

>>963
下の沼型？
そもそも勝つ手段がヴラスカしかないんだけど勝てるのかこれ

次も大型だし何かしらくると信じる

>>966
沼型ってなんだかわからんが、書いてる通り下の方の黒緑コントロール。
使ってみりゃわかるがヴラスカ４積みで奥義まで行く事は結構できる。
勝ちパターンはとにかく除去ってヴラスカ着地、もぎとりで流してから
奥義のクリーチャー３体で終わり。
あと魔性の天啓は意外と良くて、後半ヴラスカとか除去が不足してきたら
X=2か3で色々持ってこれる。

スライとか前のめり系統はサイド含めれば結構対策できるけど、運絡むしなぁ
セレズニアの殺意あふれる中速ビートは相手ターン中のサイクロンの裂け目とかで時間稼ぐしか無いんじゃないかと思った、あいつら単体サイズでかいからイゼチャ火柱がマナクリと銀刃殺すためにしか役に立たないのよね
>>964
現状だと黒マナ出づらいのがキツイのよね、もぎもぎX=3〜4くらいで打てるようになればセレズニアも楽になるんだろうけどなぁ
>>958
グリクシスにするメリットは錬金術でのデッキ掘り、ジェイス、タミちゃんのPW、ｼｭﾝｼｮｰとイゼチャ、サイクロンの裂け目、ミゼット様とボーラス様くらいかね
俺のだと黒は掘り、オリヴィア様、ボーラス様、過ち、呪い、ヴェリアナさん、ラクドスリターンだなぁ
生物強すぎるから強迫はメインから入れたくないし怨恨が厳しい

>>963
＞・まずこっちが除去を撃てて、なおかつ１マナ無いとだめなので不死対策としては使いづらい。

その上でもぎとりで同時に落ちるときは不死消せないんだから墓地対策としては後手後手だわな
サイドとしても全体除去入ってるデッキじゃちょっと使いにくそう
死体焼却の方が手っ取り早い気はするな

メイン死体焼却がありうる環境とはなぁ
舐めてたわ死体焼却

>>969
安定化のためにショックランドガン積みするとライフがマッハ
火柱ない状態で2t怨恨絡み根されると大体gg
赤黒ゾンビ相手にすると激震なければ大体gg
人脈や署名すると回復手段がないので積む

…とかなり向かい風だしね　清純のタリスマンは偉大だった
トリコやエスパーに比べての強みは戦慄掘りと殺戮遊戯かな　奇跡コン相手なら頑張れそうだが…さて

それでもオルゾフが来てくれたら…！
優良なドレインが…！

3色以上のデッキが増えてショックランドやM10ランドの比率増えたから幽霊街が結構良い仕事するかも？
墓地に落ちた土地は死儀礼のシャーマンで二次利用とかする土地ロックデッキ作れないかなと思ったけど
壌土からの生命みたいな墓地に落ちた幽霊街を回収できるようなものがないとロックしきれないから
作るならモダン以下の環境でやるしかないか

あっネズミデッキに芸術家入れてみよう(ひらめき)

ま、優秀なドレインとは言わなくても夜鷲で2回も殴れれば十分元は取れるけどね
単にライフ24点だったのが20点になるだけで
さすがに8枚入れてても3回以上アンタップインすることは稀だしなー

8枚挿しは全然ありなんだけど、さすがにビート相手にはライフゲイン必須になる
そこら辺でちょうどいいのがあるカラーだといいんだけど、無かったら減らしていくしかないね
交易所さんはわりと大抵のデッキでいい回復手段になれるけど

狩り達スラ牙天使をガン積みすればライフは安心だ、ナヤだけどな

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350028185/l50

>>977
乙
意志切るものが恨めしそうに見てたぞｗ

インスタント除去が弱い環境なんだし血統の切断は結構使えるんだと思うんだよね
セレズニアのトークン一掃できるしゾンビも追放されたらたまらんし
重いけどメインから積んでもいいんじゃね？

>>977乙、ハハハ！

個人的にこっそり注目してるのが貴重な発見。何て言うか「Regrowthが弱い訳無いよね」って理由だけでどういう形になるかすら考えてないけど
黒関係無いけど「もしRegrowthそのものだったら」と思うと電術士使ってのRUG路線が出来たかも分からんし、二重に色拘束の差を思い知らされる
まぁRegrowthは再録禁止だけど

あ、再録禁止じゃないのか。サマソ

下だとシャーマンはアホみたいに強いな
2T目にヴェリアナ着地とかHymと1マナの何かの合わせ技とか…。B起動のお陰で4T目、5T目以降でも腐らないと来た
モダンはあんまり知らないけど、ヴァラ復権とかでフェッチ使用率下がるんじゃなかろうか？
Hymは無理でもモダンでも2T目ヴェリアナ着地は出来るんだし

>>982
俺はエヴァグリーンにして相性良さそうなSinkholeとシャーマン入れてみるよ
ヴェリアナとマラキールの門番で呪禁も怖くない…かな…
後は衰微4とパルス3でサイドにディード3と…

ジャンドさんが2tにヴェリアナを着地させる積極的理由が見えない

>>977
乙

今は狩り達積まなくてもケンタクルスでいいんだぜ
つまりセレズニア

セレズニアギルドメイジと悪魔の顕現並べてデーモン祭したい

初FNMというかマジックの大会、参加人数7人でグリクシスPWCで一勝一敗一分けの二位だった
他の人はエスパー奇跡、赤黒ゾンビ、ナヤビート、ジャンドコンとかだったよ
レポっぽいもの書いた方がいいのかね。ジャンドコンの時にボーラス様の奥義成功したけど時間切れで引き分けになったのが悔しかった

すまん、次スレに書くよ

はいはい埋め埋め

埋め、とだけ書くのには毎回疑問を覚えるけど前スレがあるのに次スレに書き込んじゃう男の人って…

黒スレ民はホモ（至言）

梅

澤

の

十

四

歳

の

冬

支配からの卒業

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