【MTG】黒スレPart147【せ14んの7イフ】

　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　混沌と殺戮のラクドス教団がスレ立てだ
　　　　 | ＼_　　　　　　 _／ |　　　　　　　>>ｱｿﾞﾘｳｽ　背骨潰して操り人形にして躍らせてやろう
　　　　 ＼／￣￣￣￣＼／　　　　　　　>>ﾎﾞﾛｽ　天使だけはいいオモチャだな
　 .＿＿／　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　>>ﾃﾞｨﾐｰｱ　手を汚すのはいいけど、もっと人生楽しもうぜ
　　＼__|　　　▼　　　▼　　.|__／ 　　　　>>ｸﾞﾙｰﾙ　貧乏なアホ、人生はガラクタより面白いのがあるんだぜ
　　　　.|＜.　　 ﾄｪｪｪｲ　　＞|　　　　　　　>>ｺﾞﾙｶﾞﾘ　キノコ栽培に一生懸命な奴らを目覚めさせてやらないとな
　　　 　＼　　　　　　　　 ／　　　　☆　　>>ｲｾﾞｯﾄ　つまんねー奴らだけど、でかい爆発起こしまくるのは悪くねーな
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　　>>ｾﾚｽﾞﾆｱ　いい子ちゃんのドライアドみてるとすげー殺したくなるぜ
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　　>>ｼﾐｯｸ　イカレた天才がアホな理由で自然を痛めつけてるぜ
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　>>ｵﾙｿﾞﾌ　ルールよりクソなのが、それを押し付けるアホな権力者だ
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼>>ﾗｳﾞﾆｶ市民　「万民が苦痛に喜びを見出さんことを。」byラクドス
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

あのプロプレイヤーもラクドス教徒！？みんなでラクドスギルドに入ろう

解鎖:あなたは>>950が、次スレを立てるつもりでスレに書き込んで良い。そうした場合、>>970は次スレを立てない

前スレ
【MTG】黒スレPart146【殺せ！ 破壊146！】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347542776/l50

>>1乙
褒美に黒スレのアイドルことリリアナちゃんをやろう、ただしライフは払えよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3440694.jpg

ネクロディスク死ね
カウンターポスト消えろ
NWO滅びろ
Moma禁止されろ
補充寒いんだよ
まーたうそまこか
サイカ燻されろ
変異？どうせ賛美天でしょ？わかってますよ
親和うぜーからマジックやめるわ
トロン厨ははやく死んでくんねーかなー
糞けちが
タルモ死ね
ヒバリ死ね
フェアリー死ね
ジャンド破産しろ
ヴァラと同じ空気吸いたくない
神ジェイス石鍛冶死ね
瞬唱死ね
奇跡と呪禁死ね
>>1乙←今ここ

>>1
乙ドス

＞ｱｿﾞﾘｳｽ ｾﾚｽﾞﾆｱ ｵﾙｿﾞﾌ
いまだに名前だけ見ても色やマスターがわからないわこいつらw

屑肉さんの強みは活用
全除去食らった後に適当な生物を+3/+3すれば人を殺せるサイズになるからな

>>1乙
前スレでやっと彼は許された様だ

>>1乙
同じ黒だけどゴルガリは正直お高くとまってる感じがして好きになれません！

純粋に強いカード渡されると素直になれない黒民
あれだよねもっとこう死にそうになりながらデッキがブン回るカードが好きなんだよねとかわがままを言ってみる

新スレの盛り下げ役

>>8
うん
結局私はマゾだったのだ

ゾンビばっかりで吸血鬼が全然話題に上らない
夜候とは何だったのか

青黒緑コンとかどうかな
東屋とか巻き直しで地下世界の人脈で1ターンに2ドローとか
新ジェイスと呪いでボードは盤石

ただピン除去が微妙か

>>12
突然の衰微、サイクロンの裂け目じゃ心元無いかね？
使い終わったスペルは死儀礼の餌にしても良さそうだけど

ショックランド2種無い3色は無茶

>>13
衰微はピン除去というより置物除去になりそうかなーと思ってる。
白緑とかのデカブツが落とせないし、ゾンビは死んでも戻ってきたりするから
クリーチャーに使うのはシステムクリーチャー落とす時くらいかな

あとサイクロンはあくまでもバウンスだからなぁ。
テンポビートがいざという時には超過で撃つ、って感じになりそう。

まぁ>>14の言う通り、青黒土地がM10しかないから組み難いか。
ジェイスも地下世界の人脈もダブシンだし。

>>11
強い吸血鬼が4マナばっかだからデッキにならないのは仕方ないね

>>10
ゴルガリ大好きだけどマイノリティも好きな俺はすでにゾンビ使わない黒緑デッキのレシピ２つ作ったわはははは

mswﾏﾀﾞｶﾅｰ

露骨に「これ使えよ」って感じだからな、ゴルガリ

衰微さえ無ければ、守り手を軸にしたジャンド吸血鬼コンを組みたい

弱ければ愚痴り、強ければ製作側の思惑に乗るのはいやとごねる
ほんと消費者はわがままだぜ

しかしイニストブロックと比べるとおっぱい分が足りないな

>>1
だからお前は乾杯さんだろいい加減にしろ！

>>1乙ー
これは黒スレのアイドルが覇者から乾杯さんに世代交代か

土地アリーナのせいで、乾杯さんは更に使われなくなる気がする

乾杯さんは�@黒で2/1なら使われたんじゃないかな（適当）

>>24それなんてボブ？

ボブの完全上位互換とか泣ける
いっそ1黒エンチャントくらいで

1Bで2/1なら単純に1ドロー2ダメ
ボブよりは痛いが気にしてはいけない

乾杯さんについてはMTGwikiよりピクシブ百科事典の方が詳しい

土地アリーナはどんなカード引いても１ライフロスで済むから1BBが適正なんじゃないの？
ボブはライフロス減らすために軽いデッキに仕上げるしかなかったし

ボブとガルガドンを合わせたっていいんだよ

土地アリーナは結局１マナ使って１ドローだから厳しい
いつでも引けるのはいいけどそれ以外はマナ縛るからアリーナの下位互換だし
みんなアリーナと土地アリーナが両方使える環境にあったら余程の理由がない限りアリーナ使うだろ？
これがコストBBだったら１マナ軽い代わりにマナ縛られるからほぼ平等だったんだが

>>31
・出したターンに引ける（土地4枚必要
・東屋のドライアドとかで2枚引ける
・相手のターンに起動して奇跡の誘発に使える

無理矢理メリットを書き出してみた
まあ俺もあったらアリーナ使うんですけどね……

>>32
HPが厳しい時には使わなくても良い
これもメリットだな

土地オーラじゃなくてそのままタップするエンチャントなら良かったのに

調整版のカードを元のカードと比較してもしょうがない気が

だよね

とりあえず土地アリーナは黒が濃いコントロール組むなら絶対入ってくるんじゃないの
ビートにはいらない

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/epninj232s_jp.jpg
サルベで出ちゃうと新しいのが来ても盛り上がらないねー

>>35
下位互換ならとにかく調整版なら比較は必要だろ。
実際コントロールや土地アンタップ手段が豊富ならアリーナより強い可能性があるし。

土地一個潰れるって結構キツイよな。

土地アリーナは幽霊街で割られるのが一番痛いと思うの

幽霊街自体はクソ弱いからあんま気にしないでええんちゃうの

幽霊街ならアド損はしてないな
出してすぐ割られたらテンポ痛いけど、相手も起動3マナで土地1枚減るし

起動コスト無かった
何と間違ったんだろう

土地が１つ縛られるのがボディブローみたく地味にキツイ。
コントロール同士で互いに睨み合いになるなら署名よりも多く引けるが、
ビートが中盤以降に息切れ防止として使うには扱いづらい気が。

ビートに入るカードではないな。

コントロールが２枚くらい挿すのが丁度いいんじゃない？

ビートが使うなら血の署名だな
サインも黒緑ゾンビだと怨恨の枠が必要だから積むのはキツイわ

>>37
戦墓のグールの相違互換ってとこかね？

負けてる時のブロッカーになるのが１ターン早い

>>43
黄塵地帯じゃないか？

布告系ヴェリアナとライフゲインの奴しかなくなるよな
トラフト対策にヴェリアナ必須になるのかな

+1で強打者が…。

まじでまともなトラフト対策無いし、コントロールでもパワー2か3で1マナか2マナの軽いクリーチャー積んでおかないとどうしようもない。
接死ネズミでもいいけど。

いや布告一回使って除去の的になるだけで十分仕事してるんじゃない？
それにハンデス対策にわざわざ手をさくかどうか怪しいし

ゾンビ：殺られる前に殺る
低速コントロール：死の支配の呪いorもぎとりor血のやりとりor飢えへの貢物
ミッドレンジ：冒涜の悪魔or夜鷲

なんとかなる（震え声）
コントロールの黒頂点は偉大じゃった…

ヴェリアナをトラフト対策と見る場合、先手ならいいが後手だとややテンポ悪いんだよな。
悪魔の布告をM13で出してくれてればよかったんだが。

腹パンの無い次こそ憑依された護衛をだな……

問題は、トラフトと一緒にサリアや梟が出てるときかなあ。
特に梟は今から頭が痛い。
悪名の騎士とかはどうか……

せっかく除去用にマナ残しといてもアイツ出されるとすべての計算が狂う
ただでさえビートはマナカツカツだというのに

皆ゾンビを推してるがdelverが死滅するとは思えない
ドロー成分が減って別の動きをしたデッキになるかもしれないがdelver、トラフト、修復の3体が入ったデッキが出てくると思う。
次世代のdelverは3色が予想される。
WURの場合は篝火＋迫撃砲＋火柱が積まれ、
WUGの場合はトラフトが巨大化や天使居住で暴れるだろう。

正直ゾンビがトップメタとか1〜2週間で終わる気がしてならない

むしろ白噛まないシンプルなURデルバーンがそこそこ活躍すると思ってる
あるいは黒若干噛ませてURtBにしたタイプ

デルバー、トラフト、修復、瞬唱のトリコデルバーが出てくると予想
当然メインから火柱ガン積み、アゾチャーやらかがり火やらで支援されて殴られると予想

相変わらずの青白、そして今回からの緑白

断言するが散々言われてる緑黒ゾンビなんざ大した事なく終わるだろうな。まだ赤黒の方がありそう

トリコデルバーは以前から言われてた形だけど、誰か試しに回してみた人とかいない？
デルバーは思案とギタクシア派で支えられてたところもあるし、そのままの形じゃムリだろうから、
土地バランスとかがどうなるか、実際回るのか、デルバーは果たして変身するのか等は気になる。

そういや今日のFNMで黒赤ゾンビで全勝してきたんだが
３戦やって一度も迫撃鞘と煙霧吐き引かなかったわ
意外と次の環境で抜けた穴になんか足すだけで十分戦えるんじゃないか？

最初はゾンビが出てくるだろうからメインから火柱入れるなりしておけばいい気がする
もしくはサクリ台が貴族Bしかいないから殺戮の波ガン積みとか

一マナ解鎖を早く使いたくてウズウズしてきた
一マナパワー２ズでトラフトなんか出る前に勝負決めてやんよ

普通のビートで2ターンキルか
捗るな

白黒トークンでやってるんでDOJ落ちるのがキツイ
もぎとりでなんとかするしかないのかねぇ

>>66
青様に頭下げろ

なんかゴルガリ人気みたいだしもぎ取りの方が強いまであるんじゃね

新ソリン＜オルゾフきたら本気出す

１マナパワー２が１２枚あるんだよな
速攻展開して殴りつづけるのが一番のトラフト対策になるのかな？

死儀礼シャーマンはどうなの？緑黒ビートに4積みする価値あるんだろうか

君主ソリンを使いたいがためのデッキなんで青に頭を下げるわけにもいかんのだよ
まぁ、オルゾフ来るまで我慢の時だと思うべきなんだろうが

ゾンビ強いけど栄光なりミラクルなりはいった人間に勝てる気がしないんだけど

両方焼けばいいじゃん

>>71
ビートよりコントロール向けだと思う

1マナ2マナ並べてラッパや超過パンプで一気に勝負決めるデッキとかどうかねぇ
一応理想クロックは2ターン目2点からの2体展開して計3体、3ターン目ラッパ系ぶっぱして6点+6点で計14点
あとはマウントとって殴り続けるか陰鬱5点すれば勝てそうだが

青黒ビートはディーミア来るまで我慢...
青黒ビートはディーミア来るまで我慢...

デルバーなんかぜってーこねぇ
もう変身しねーからアイツ。強カードを詰め込んだだけのノーデルバーの類ならまだわかるけど、
あれもメタの産物であって別に強かったわけじゃない。
思案が無きゃランドも22枚以上入れざるを得ないし、ギタクシア派の調査も無いし1ランドキープも出来ない
コントロールじゃない限りトラフト対策なんか取る必要なし。
クリーチャー入れときゃそれで良い

赤黒吸血鬼，なかでもマルコフ刃の達人ってガッショ落ちたらいけるんちゃうか
しかも死滅都市の執政官がいれば宇宙やで

いける（確信）

ブレードマスターってRR1だっけ？
ちょっと色拘束厳しくないか？吸血鬼だと黒メインになるだろうし

そこはM10洞窟ショックランドの12枚体制でなんとか

>>78
デルバーはこない
代わりに梟がくる

洞窟はたぶん使わなくなるな
マルチの強めな呪文使えないのは辛い

超過Electrickeryで丸ごと焼き殺されそうな気がしないでもない
そもそもElectrickeryが使われるかもどうかよくわからんが
赤をタッチで使うようなデッキなら追加の全体除去枠として入ってそうだし

赤黒だとマルチで強いのって代用が効くラクチャぐらいだし洞窟フル投入でいいんでね？

結局強い打ち消し来なかったしな
評決来たけどコントロール流行るなら青系コントロールというよりは除去コンになるか

ゾンビなら洞窟入れてもいいんじゃない？
入れないと色マナ安定しないし、まず無いけど打ち消されるのが怖い
まあギルド門使えばいいって話だが

と思ったら色問わない強除去の戦慄堀りを思い切り忘れてた

>>76
強いかどうかは分からないが物凄く心がときめいたぞ
解鎖なら1点ダメージや全体-1/-1で死なないしな

問題はそれがほぼ純正100％赤の動きだということだ

大丈夫だ、問題ない

あんま赤濃くなるとやっぱマナ厳しいな
フェッチかミラ傷ランドがあればな

審判官の使い魔はある意味強い打消し・・・か？
そもそもクリーチャー呪文は打ち消せないから洞窟関係無いけど

ゾンビに拘らずに3/2解鎖とか突っ込んだ方が強くね？
気のせい？

汚水這い「オイース」
3マナの投げ飛ばし内蔵の事ならすまぬ

伝書使と3/2解鎖だとやっぱ伝書使優先だろ？

あとトップ送りにされたとき伝書使ならいそんなにいたくないってのもある
あとはケースバイケースじゃないか？３マナには夜鷲もいるし

呪文いれて赤濃くするなら、伝書使切ってビート特化しても良さげ

黒スレ民としてはそれはしたくないなw
どうでもいいが今日モダンの親和相手にjk出されて負けたわ

使い納めでJK使ってる人多かったな

赤濃くなると灰の盲信者入れたくなるなぁ、入れると墓所這いがダメになるけど
でもよく考えるとRtR後の瞬唱ってどのくらい使われるんだろう？
そりゃもちろん使われないってことはないんだろうが思案など軽量優秀スペルは落ちるし
今ほどは面倒な存在じゃなくなる・・・のか？

瞬唱で火柱使い回されるだけでゾンビ悶絶ってレベルじゃないんだけど
トリコとかイゼットは多分それやってくるだろうな

トリコはともかくイゼットは全体的に瞬唱ありきな性能してるような
打ち消されないサイクルもアレで、飛び抜けて強いと思えるのがないし

思案や調査使い回しとは別な動きで脅威になるかと
今まではURだと色揃えるのが大変だったけど、8枚体制で組めるから
ぶんぶんな動きだけど3T目にギルラン、イニストラン、島でも並べば赤だろうが青だろうが好きに使い回せるって訳だ

となるとRtR後の瞬唱の主戦場は赤青デッキになるってことか

トラフトや修復使うためにトリコになるんじゃないかな
アゾチャ使い回しで2ターンドロー停止とか吐きそう

結局クロパかよ（絶望）

トリコだと色々2色土地が増えるとはいえ瞬唱で呪文使い回すのは色マナ的に厳しくないか？
そうでもないんかね？

トリコクロパよりトリココンが流行りそう
終末青白デイジャ積めるし

デルバーは思案落ちるのが致命的だと思うんだよね
変身もあるけど少ない土地を効率的に引っ張れなくなる
リーク落ちると替わりは中略になるのかね？
パーミが使いにくくなるからクロパは考えづらいんだが

まートラフト強いし青白デッキはいるんだろうけど

>>107
トリコは土地の中心が青だし、瞬唱で増える色は青1つだけだから余裕

>>108
評決はどうだろうな
ゾンビには対して効かないし、ゴルチャ乙しそう

コントロールは援軍落ちが相当キツい

ラクドスで組むとしたら火力は何入れる？
かがり火は堅そうだけど

>>111
でつか
タフ1の鬱陶しいのを纏めて焼けるから便利


鳥絶滅してマナクリもいなくなりそうだから、微妙なとこだけど

Electrickeryは良さそうな感じがする超過(1)(R)で丸ごと焼けるし
あとは安定の火柱とか
迫撃砲は・・・赤の濃さ次第では入らなそうだな

迫撃砲は超過のマナ拘束がなぁ。
強いんだけどね。

緑白流行りそうだしマナクリは残るんじゃね
でつかと1点超過でいいと思う

>>112、113
Electrickeryタフ１がどれだけ使われるかで価値が変わるからまだ未知数だね
三次砲は修復の天使やロクソドンの打撃者焼けるのが強いけど、焼くだけなら戦慄掘りで足りるという結論が･･･

やっぱり本体に飛ばせてゾンビに刺さる火柱かなぁ
灼熱の槍はコメントに窮するけど、硫黄の流弾がけっこう使いにくいから考えものなんだよね

あとでつかって何の略？

炬火の炎のこと
誤植が元

時期環境で多そうなタフ1

墓所這い、芸術家、瞬唱、サリア、巡礼者、東屋エルフ、賛美騎士、空飛ぶ呪い捕らえ、墓地メタドライアド、スピリットトークン
ロットロや貴族Bはどうせ死なないから除外

呪い捕らえ→サリアが辛すぎる

>>118
あれか〜ありがとう
確かに便利だ。あれが映えるくらい環境が遅くなればいいんだけど

超過１点インスタントはあなどれないと思うんだよな
タフ１一掃できるのは当然として、ブロック割り振りでタフネス１だけのこした敵の生物を全滅させるとか、意外と腐らない気がする

炬火で墓所這い焼いてもなぜかアド損した気分になる
後攻で殴られた後だとなおさら

何故かってそりゃ実際アド損だからとちゃうの

墓所這いは帰って来るしね
だったら火柱で追放するかって話だが

黒赤の２マナはやっぱ血の芸術家かな？
ゾンビは死んでなんぼのとこあるし全体火力との相性もいいし、殴るだけなら生物の質ではゴルガリに劣る

黒赤としてはゴルガリとの殴り合いとか考えたくないな
ただでさえ生物の質で劣るのに起死回生の全体火力もゴルチャ一枚でパァになる

黒赤は割とマジで汚水這いあると思う
いっそ洞窟入れて盲信者…墓所這いぐるぐるはしにくくなるけど普段は気にならんし

盲信者と墓所這いで火達磨になりながら押し切るってラクドスっぽくて良いよな
1T墓所這いスタートだと2Tに盲信者出すの結構辛いかも知らんけど

別に劣らんと思うがなぁ、生物。
結構低マナ帯の解鎖クリーチャーは優秀だし、貴種使えるしのう
いやジャンドカラーでええやんって言われたらそれまでなんだけどさ……

盲信者は無理に2Tに出さなくてもいいと思うがな
1,2Tで一マナ生物展開3T目にソイツらと一緒に盲信者が斬り込むシナリオでも十分じゃないか？
浮いた一マナで脅迫使って安全に着地出来るか確認したり2Tに出された壁を焼いたり弱体化させたりもできるし
盲信者自体は序盤で相打ちされることはマズない超生物で何も考えず突っ込んで行けるから
むしろコッチの方がダメージを確実に通すにはいい動きだと考えてるんだがどうだろ？

昨日久しぶりにPC版シャンダラー引っ張り出して来たんだけどなかなか面白いな
A定食からのSinkholl連打とか久しぶりにやったわ
あと除去耐性･サイズ･回避能力全て兼ね備えたセンギアの吸血鬼さんがマジで頼りになる


今のMTGも悪くないがやっぱりどこか少し大味だよな

盲信者使うなら赤に寄せたいなぁ
赤で有効な１〜２マナって何がいる？
１：無謀な浮浪者、流城の貴族、苛立たしい小悪魔、黒赤デビル（混成）
２：灰の盲信者、真紅の汚水這い

>>130
振り返っても、あの頃には、戻れない

ラヴニカから復帰しようとリスト眺めてるけど１０月からのスタン環境で強迫以外のまともなハンデスってあったっけ？

脳食願望があるよ！

あ…これじゃ象さんハンデスできねぇのか
なんだそりゃ

ハンデスはオワコン
デュレス以外は使えるのないんじゃないか、ラクドスリターンもちょっとイマイチだし

前回のラクドスにも今回のラクドスにも言えることだが、
黒赤という色の組み合わせのくせに
「ヒャッハー！汚物は消毒だあー！」度が全然足りない

具体的に言うなら、《荒廃稲妻》ぐらいハジけろや
って感じですよ

だな
クリーチャー焼きつつハンデスくらいしてもよかったのに

確かに荒廃稲妻再録でも良かったよな
あとクリーチャー除去しつつ本体焼く呪文を期待してたわ
破滅の刃＋本体３点で３マナみたいな呪文

仕事内容や、ジャラドの設定読むに
ゴルガリが善人集団に見えてくる

ハンデスはディミーアさんが持って行ってしまったんだなきっと……

黒赤混色のファッティに1枚でもマトモなのが入れば変わったかもしれないけどな。
5マナ以上は全部ゴミってどういうことだオラ

ブライトニングじゃないが本体２点+無作為２枚のハンデスあるよね
５マナだけど

環境は常に速いにもかかわらず重いスペルばっか押し付けやがって･･･
しかも根本原理みたいに強烈でもない

ソーサリーにはもうちょっとメリットがあってもいいと思うの

前も誰か言ってた気がするが
赤の呪文が今まであったカードを強くして重くしただけなのばかりな印象
低マナ帯の呪文が強いというカラーパイも奪われてしまったのかい

スタン最小プールで言ってもなぁ
イニストラードが低コストの呪文が弱い環境なのが原因だろうけど

>>146
最小プールっつっても、ラクドス的に見るなら
次の追加カードは来年5月＆小セットのうちの1/10なんだけどね。

もちろんディミやオルゾフの単色や混性が上手くハマる可能性はゼロじゃないけどさー。

軽くて強い火力やハンデスを刷っちゃうと
瞬唱で簡単に再利用されちゃうからね仕方ないね

>>148
そういや強迫と蔑みあったけど
瞬唱で使いまわして云々は猛威をふるわなかったね

そもそも瞬唱+ハンデスってのが全く強い動きじゃないから
レガシーでもモダンでもそんな事するデッキはほとんど無い
除去やカウンター撃った方が100倍強い

ラクドスの軽量生物は既存の奴等で十分戦えると思う
2マナ域がちと弱いけど。自分が選ぶなら芸術家と悪名。後はラクドスに繋げる立ち回りで組めばお安く組めそう
んで、ディミーア待ちって感じかな、自分は。ゾンビ隊長使ってあげたいからディミーアが削り厨じゃありませんように、と

逆にラクドスカラーでコントロールとか言うならもう1色足してグリクシスかジャンドの方が良いんじゃね？って印象

ゲラルフのマナコストが若干ネック
他に映える３マナ生物はおらんかね

投げ飛ばし内蔵3/2解鎖

２赤の2/2先制解鎖もなかなかいいんじゃないかと思われ
４マナサクリの3/2解鎖が先に入るだろうけど

夜鷲先生を忘れたらイカン

ああ、３マナ2/2先制解鎖がいたか
3/3先制とかまともに止められるのいないよな？
プロ赤もいないし

しかし、タイプがバラバラで洞窟抜き安定っぽいな
門か未開地が何枚か入るのか？

軽くて強い生物多いなら与えたダメージがP/Tになるアレとかどう？

>>156
修復の天使ちゃん

因みに自分は3マナ域が夜鷲と伝書使、1マナ域が貴族と戦墓のつもりだった
土地バランスが大体、沼12黒赤8山4くらいの。これでも3T目伝書使はちと厳しいか？
後で気付いたけど、2マナ域はギルドメイジとラクドスの切り刻み教徒やThrill-Kill AssassinやGore-House Chainwalkerなんてのもいるね
ゴル茶考えたらタフネス2以上は重宝しそうだから、案外Thrill-Kill Assassinは強いかも。接死で攻撃通し易いからラクドスに繋げやすいかも知れないし

墓所生まれの恐怖は攻めてれば強いな
3tに2/2が3体で殴った後でだせば6/6
まあここまで上手くはいかないだろうけど4/4くらいは狙えそう

Thrill-Kill Assassinは前半ブロックされても大概死なないし後半はファッティとも相打ちを取れる
殴り続けるにはなかなか良いクリーチャーやね、かがり火以外の全体除去じゃほぼ死なんし

墓所生まれは長いテキスト付いてるけど、狂喜Xと違うんだろうか

Thrill-Kill Assassinってなにかと思ったら接死解鎖1/2か
かなりいいな

苛立たしい小悪魔はどうかな？そもそも場に出ない可能性があるけどタフ3はえらい

>>163
狂喜はダメージ限定
墓所生まれは失ったライフだから、ライフロスもダメージもまとめて数える。

>>166
実質上位互換みたいなもんなのか

>>160
ラクドスに繋げても、ただのファッティとして計算するなら貴族Bでよくない？
ギルドメイジやThrill-Kill Assassinとか、人間だしね。

瞬唱で使いまわしがまずいなら置きショックや火炎カブー刷ればいいハズ
そうしないってことは単純に火力を弱体化させたいってことだろう・・・

多分ラクドスから1マナ徴集兵が強い流れ
でもそれ狙う価値あるのが徴収兵だけなんだよね
今なら白タッチ修復か緑タッチスラ牙が良いのかも

それ殴ったあとだと徴集兵だしても殴れなくね？
火力とかでやらなきゃダメだから微妙な気が

>>165
ショクラン環境で4点ペイはいたそうだな

Thrill-Kill AssassinにB足したら絆魂、飛行、ブロック可能が付いてくるけどねww
まぁ1マナの差があれば宇宙だから、夜鷲もThrill-Kill Assassinも強いってのが妥当な所なんだろうけど
>>168
単純なタフネスの差がかなり響きそうだからラクドスかな、と。例えば、次期環境の使用率は分からないけど
深夜の出没、未練ある魂、変身した虫（陰鬱だとどっちでも死ぬけど）過ち、裁判官の使い魔、フェアリーの騙し屋、ゴル茶、ラク茶、迫撃砲とかなり多い
勿論、この中の幾つかはサクれば生き残れるし、夜の犠牲が効かないという強みもある
出して3Tの累積ダメージは同じって言う意見もあるけど、4T目に出した貴種が2回アタックで相手倒した時ってラクドスでも次のターンに勝ってるような時だし
ただまぁシンボルの濃さから貴種の方が良いかも知れんし、6T目くらいに出すなら貴種の方だろう
結局、どのカードが使われるかの相対だから、此処は蓋開けてみないと何とも…長々とサマソ

>>172
今までもかなりライフアドバンテージの重要な環境ではあったけど、これからも続きそうだよな
押し込みの強い火力があれば相当違ったのかな、とは思うけどたらればだわな

ってラク茶の効果今まで勘違いしてたわ
後、急に飛び出してきた天使相手にラクドスは押し込めるのが強みか

RtRで馬鹿みたいに墓地対策出たからゾンビに寄せるのはリスキーな気がしなくもない

正直そこまで墓地対策は怖くない、火柱使われて芸術家誘発しないほうが困るわ
あとラグドスと貴族Bなら自分は貴族B
速攻ってのが大きいし、サクリ台になるのもいい、殴った後に全部サクって芸術家誘発で勝利とかも可能になるし

ビートなら性能がかみ合ってるファルケンラス貴種だね
ラクドスは黒赤のビートじゃ下の能力が生かせない

ここ数日の黒スレの真面目っぷりたるや
やはり次期環境にはみんな期待してるんやな

愉快なタイプの人が最新スレに行ってるだけかも知れん

史上最強に愉快なカード，ダブルチンコワームが黒一切関係ない色で出てしまったからな
だが待ってほしい，ジョーさんは黒だっただろうか・・・？

ジョーさんは赤白だ
赤と白を混ぜるとピンクになる
ピンクのモノはいずれ黒くなるのが自然の摂理である

ゴルガリがKP高い上ゾンビで足りないパーツを埋めてくれたしな
黒の癌だったパージは落ちるしリングはゴルチャ・衰微で割れる
ミラ傷の出せば勝ちカードが落ちるし、そりゃ期待も膨らむさね

>>180
むしろ白スレをJKで満たしているような･･･

ダブルチンコワームは色以前に普通に構築で使われるレベルなのがいただけない
黒スレで語られるには環境から見放され、パックから出た瞬間ストレージに投げ込まれるレベルでないと
逆にそのようなカードであればジョーさんやティボのように黒スレのアイドルとして祭り上げられる
それがそのカードにとって良いことかは知らんが

ティボは最新スレのアイドルだろ！

神話吸血鬼はアイドルになれなかったな。
引いちゃったもん。
ケツ王のほうがアイドル性があったきがするよ。

ﾃｨﾎﾞとジョーさんの共通点を見つけた。
どっからでてきたん？

でてきたってなんだよ
ジョーさんはオーリオックかなんかのミラディン人だろ
ティボさんはイニスト人とデビルがアッーして開花したはず

ジョー：スケベ
ティボ：ホモ

ここから導かれる結論は一つ…一つ？

一応、黒いカードもアイドルになれるぞ。シェオル様とかリリアナとか
リリアナはヴェリアナで言わずもがなだけど、シェオル様も初期殻で活躍した辺りから一定以上のイラストアドかカードパワーはいるけどな
ケツ王はアイドルとは認めない方向で

JK×ティボかティボ×JKかで腐女子が論争するんですね分かります

ケツ王さんは禿げたから駄目だな

プレリリースのケツ王はマジイケメンだった。

黒スレにもイケメｿﾘンはいるだろ

ソリンさんのイケメン力は異常

強くてイケメンなのに使われない君主ソリンが不憫です。

いよいよ白スレにまで油の侵食が…

未だに黒緑トップメタ来るとかほざいてる奴は考え直した方がいいよな
墓地対策が過剰すぎ。シュンショウのせいでゾンビが巻き添え

ゾンビは墓地対策だけじゃなくてゾンビ退治もしなきゃいけない。
ラクチャは除去撃って更に重ねてじゃ重すぎる。RIPはソーサリータイミングだしメインから割られる。
死儀礼や盲信者もクリーチャーだから殺すのも難しくない。
そもそもゾンビ軍団は不死だなんだで復活しなくてもアド損はしてない。

ゾンビ対策で檻をサイドインされても大体において押し勝てる。２マナのRiPも論外。
どちらも序盤しのがれたら負け確の置物だが、なくても序盤しのがれたら苦戦は必至で大体負けなんだからハンドとテンポ使ってくれるならトントンレベル。
こんな高速環境で墓地対策してる暇があるならその枠使って高速化したほうがマシ。

黒緑ゾンビがそんなでもないってのは同意。

ドレッジはサイドに墓地対策で完全に死ぬ
まぁドレッジなんて使ってるのそんなにいないだろうけど…

使ってる奴いないのにメタられた裂け木ドレッジとFBバーン

ゾンビは墓地使わなくても打点が優秀だから、アド損する墓地対策に一手使ってくれるような相手はお客様
ただしミミックの大桶を除く

ドレッジ使ってるやつならここにいるよ！　必死で今も打開策考えてるよ！
墓地対策が豊富になったこともそうだけど、地味に死後の一突きと極楽鳥が落ちたことが悲しい
サイド後はアグレッシブでコンセプト変えるしかないね、もう

俺もドレッジ使い
なにより安いのがいいんだよな
そんなに強くないのは分かってるし良いんだけど、
こうも酷い墓地対策なんかされるとさすがに萎える

というかこんな墓地対策出されたらデッキ構築の幅が狭まって面白くないと思うんだが…

ミミックの大桶落ちるのは追い風だな

まー普通にセレズニアのがでかいの並ぶし、アゾリウスはパワーカード多いしで幅利かせそうだよな
それでも黒緑ゾンビに選択の余地があるってのは黒使いたい身としては嬉しい
例えパワーカードの束だとしても･･･

正直シュンショウは禁止すべきだったよなあ
ゾンビと未練ある魂対策です！って言うには今回の墓地対策は度が過ぎてる。
墓地を使ってなんとかするデッキ自体を否定しちゃうのはまじでどうなのかと

>>203
ドレッジって意外と構築の幅があるよね。青緑を基軸としてｔ何色でもあり得る
ただドレッジがそんなに強くないっていうのはそんなこと無いと思うぞ！　赤黒、デルバー相手だったら結構な率で一戦目とれる
サイドで死ぬのはその通りだから何とも言えんがな……

というか、何を想定して過剰なまでに墓地対策を入れてるのかわからない
開発室トップメタはドレッジとFBバーンなのか？

単にイニストラードが墓地テーマだったからじゃねーのか

イニストをデザインしたのは開発チームの親の仇なのか？

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56263.jpg

檻、トーモッド、RIP入れられて押し勝てるって言ってる人は常にブン回ってるのか
現時点でトラフト、かがり火、火柱で辛いのにサイドからそんなん入れられたらもうね

そしてそれらのカードでサイドの枠を使うから結局セレズニアやアゾリウスがトップをかっさらう流れ

まぁ環境初期の白いデッキのサイドには積まれてるだろうね＞RIP
ゾンビは緑ないとアカンやろうなぁ

>>208
我々は常に新しいメカニズムをプレイヤーに遊んで貰いたいと考えている
その為には前のブロックのメカニズムを否定するカードを刷ることも必要なんだ

そんなんサイドからガン積みされたら高笑いだわ
相手は何枚スロットを無駄にするんだよ

>>214
トラフト、奇跡、明滅を否定するカードはよ

んなこと言ったら現環境の時点で檻とミミックの大桶でゾンビ壊滅してるだろ…

追放されているカードは領域を移動できないとかあったらおもろい

>>207
飛行やバウンスに弱いからデルバーは苦手な印象が…
ゾンビやデルバーなんかの高速デッキは苦手でたまらん
でも安い割りにそこそこ戦えるのが良い

ドレッジはいかに前半耐えるか、だよね
骨までのかじりつきが生命線だ

まあゾンビはBrgくらいになるんじゃないか？
赤の速攻性と詰めの火力、緑による置物エンチャント対策はどちらも欲しいし

>>215
全部入れるってわけじゃねーよ

タッチするなら黒赤t緑だな
衰微かゴルチャいれるだけでいいし

>>219
前は自分もすごくデルバーが苦手だったんだけど、メインに出家蜘蛛とバッパラ入れるだけで生存率がグンと上がった。
ゾンビ相手だと、甲冑のスカーブが結構凌いでくれる。生け贄エンジン出るまでは伝書士を活かさず殺さず、っていうのも結構いい
むしろ自分はローグデッキ同士で当たった時の方が辛い。こないだヘイヴングルの無限マナと当たって完封されたｗｗ
あときつかったのは骨までの齧りつきがニートになってた感染相手とかかなぁ……

ゾンビって墓地利用でアド得、なしで普通だから瞬唱並に墓地対策効きにくいんだよな。
効果的なのはなにかやる「ついでに」墓地も掃除できるカードくらいなもん。
>>220
ゾンビで3色とか不安定すぎる気もするが。ゲラルフ抜くならできそうだがそれだとゾンビにこだわる理由もないし。

>>223
出家蜘蛛か、なるほど
俺は濃霧の層で飛行に耐えてるなー
スカーブは序盤の守りに優秀だよね
感染も確かにキツイなー
あとライブラリーアウト狙われると地味に厳しいよね

>>225
出家グモは呪禁生物のアタックも抑制できるところがマジナイス
濃霧の層で耐えるより、お互い墓地に行くほうが墓地の生物肥やす意味でもいいしな

>>225
そだね、ライブラリーアウトは本当に苦手で、今の環境に殆ど居ないからなんとかなってるようなもんだと思ってる。青緑剣が使われてなくて本当に助かる
あとは出家蜘蛛を足跡追いで格闘させるのも結構いいよ。相打ち上等だしね
>>226さんの言う通り、呪禁生物（まあぶっちゃけトラフト）のアタックをかなり抑制できるのもでかい
長槍とか剣とか付けて殴ってこられることもあるだろうけど、それまでには結構タイムラグがあるから齧りつきなりデカブツなりに間に合うんだよね

>>224
そこは全土地黒が出るようにして、ショックM10積みまくり状態しかでなんとか
まあ枚数的には赤＞緑になるのは間違いないだろうが

>>228
ショクラン8M10ラン8とか積んで回るんだろうか？
やたらライフ減ったり土地アンタップイン出来なかったりで
安定しなさそうだが

M10ランについては解らないがショクランは最初の1〜2枚だけアンタップインすれば充分だと思う。
サクり台があれば芸術家で回収できる範囲だが。

ギルランはさして気にならないだろうけど、M10ランド８にすると初手にM10二枚とかで憤死するフラグ

ミラ傷ランドは初手に固めて引いても問題ない所が強かったな

ミラ傷が異常だっただけで本来多色土地なんてショクランぐらいデメリットがあるくらいでちょうどいいのさ

4T目に引いてきた傷跡土地の糞さは異常

ミラ傷ランド×8、M10ランド×8のBruゾンビとか使ってたけど、そこそこなんとかなったしいけるんじゃない？
ライフはマッハだろうけど

もう我慢出来ないからディーミアくる前に青黒ゾンビ組んじゃおう
3Tまでにゾンビ3＋隊長出ときゃ4T睡眠で終わらせられるだろう
修復？送還で戻して帰ってくる前に殴り倒せばいいだろ！

>>232-233
でも傷ランの方が安い不思議

ディミーアって吸血鬼主力なのか？
スカーブくれよ、スカーブ

前回、ディミーア所属の吸血鬼は2枚だけ
その内1枚は伝説で、既に消滅済み

所属無しに骸骨の吸血鬼ってのがいたが

オルゾフかディミーアでスケルトンが隆盛したら燃えるわ

寒いこと言えば当時と事情が違う
当時は吸血鬼＝フィニッシャーでデザインされていたから数が少ないとも取れる

確か、何かの記事「上空には吸血鬼がいるね。うん、でもこの絵で語りたい事はそこじゃないからどうでも良い」みたいなのがあった気がする
まさかあの豆粒（くらいに描かれている）が例の神話吸血鬼じゃあるまい

ディミーアのキーワード能力はダメージの代わりにライブラリーを削るとかの可能性が・・・・

秘密の王、ザデックはそんな感じだったし、闇の隆盛でもアンデッドの錬金術師とかいたな
むしろ「ライブラリーから墓地へカードが落ちる度、その枚数と同じ数のライフロス」なんてエンチャが出るかもよ

5〜6マナ位で

糞エンチャはマジやめてくれ
今のエンチャントの殆どが２マナくらい軽くないと実用的じゃないよな

上の環境では重くて使われず、下ではお決まりのShowTellから出てくるだけでおもんないわ

下の環境でもショーテルで出す価値あるエンチャほとんどなくね？
ここ最近だと全知以外に記憶にないわ

偏頭痛欲しいなー

黒赤中速ビート割と強そうと思って軽く回してみたが、やっぱりこの手のデッキはゾンビが鬼門だわ
いっそ青足してグリクシスミッドレンジ風味にしてしまおうか

ゾンビはジャンドにするなら何も考えずに殴る構成にしたほうがよさげだな
除去に枠取ると速度が犠牲になって厳しいわ
生物３０近い構成でいいかもしれん

>>247
Shrieking Affliction
b
Enchantment Uncommon
At the beginning of each opponent's upkeep, if that player has one or fewer cards in hand, he or she loses 3 life.

コレ使おうぜ！
1マナなのが偉いから結構いけそうだとおもうんだがどうか

メガハンデスやるにも小悪疫とか優秀なスペルが落ちるのがな…
一時マナ加速があればラクドスリターンでがっつり、なんてことも出来たのに

rack系を活かすには、継続的な手札破壊が必要なんじゃ？

ヴェリアナさんが頑張るんだな

複数枚ハンデスで一番強いのが精神腐敗というね…（絶望）
マナ加速からラクドスリターンでも狙うかな？

貴種かラクドスかは分かれる所だけど、ラクドスビート組む人にとって新たに集めるカードって
迫撃砲or戦慄掘り、2マナのアサシン（血の墓所）（ラクドス）になるのか。安く付くなぁ…
貴種派で既に血の墓所持ってる人だったら迫撃砲or戦慄掘りとアサシンだけとか。アサシンもアンコだし。まだ流城の貴族とか集めてない人もいるだろうけど

私です。つってもワンコインくらいか？

なんだかんだ精神腐敗食らうと多色コンとかやってるときっついぞ
ビートでもリカバリー用の生物や着地寸前の大型を泣く泣く落とされることも
まぁ使ってくる奴そうそういないし、デュレスのほうが痛い時も多いけど

できればスチューパが良いです…

次期環境でグリコンが気になるなぁ
1番の理由が黒いカードじゃなくて電術士と赤まるって感じでかなり赤いんだけど
素の迫撃砲をFBコピーすればRRR2で3体除去ってかなり豪華。流弾コピーでもRRR3で済むって良い感じ
んで、流弾の陰鬱達成の為にマナ無しで生物除去出来る手段ってヴェリアナがベターかな、と
後、電術士を守る為に強迫で抜く。この辺が黒。赤が濃いとなればオリヴィアにも出番があるか

あ、その時は迫撃砲は超過で唱えれば良いのか
何言ってんだ、俺

赤濃すぎないかね　イゼットにしたほうが…

迫撃砲超過は強いけどRRRなのがねえ

黒軸に組むと赤赤赤はなかなか出ないね
黒赤なら単体なら戦慄掘り、複数なもぎとりのが安定しそう
修復天とかロクソドン流行るなら三次砲も選択に入るだろうけど、どのみちシガルダとか死なないからなぁ

友好色だし結構出ると思うけどな
沼10
黒赤ランド8
山6くらいでも十分出ると思う

黒スレで言うのも何だけど、メイン赤サブ黒タッチ青くらいのイメージで話してた、サマソ
電術士と赤まるの相性の良さから何か出来るんじゃね？ってのが大元の発想だったから。気が付いたら抜ける、は今の所NGで
青は本気で使いたいのが青マナ1つあれば使えるようなのしかないから、未練ある魂FBの為だけにデッキ名にBって入ってる程度のレベルで良いかと
前環境のエスパースピリットの土地配分を参考にすれば山5沼1島1黒赤7赤青4未開地2適当に2（元のがムーアランドだった）くらい？
思案やギシアンありきな面もあるから、土地24枚にして沼3くらいにするのが妥当かも

>>264
構成がわからんから何とも言えないが1色はタッチとはいえ3色のコントロールだと土地26枚くらい欲しくないか？
24枚で済むようなデッキにするならそもそも電術士が必要無いんじゃね？

瞬ちゃんと占い師以外の生物抜いてノンクリコンのがいいような気はするなぁ

自分でグリコン組むならチャン、占い師、オリヴィア、ミゼット様くらいは入れて試したいな
オリヴィアさんは黒マナ1つあれば十分仕事できるから青赤t黒になるだろうけど

俺はターボサイクロン機知の終わり組むから

バベルでどうやってサイクロンを引くんですか

これだから機知の終わりと機知の戦いが区別ついてない奴は・・・

仕方ないね...。

いっそ守り手や夜鷲さんも突っ込んで吸血鬼ミッドレンジにしたらどうか
と思ったがグリクシスにする意味あんまないな

バウンスと機知の終わりか、面白そうだな
ディミーアで跳ね返り採録されねぇかなぁ

話ぜんぜん変わるんだけどいいかい？
本格的にモダンに手を出そうと思ってるんだけど黒主体のデッキってどんなものがあったかな？
黒単ラックを組んでみたけどコントロールは性に合わんことがわかったわ
あと黒赤バーンとか聞くけどどんなデッキ？

黒主体か分からんがジャンドとか？

ハンデスボブリリアナと入るからモダンジャンドはかなり黒濃い
結局ビートするなら多色化したグッドスタッフの方が強いし青とか白みたいに単色化するメリットも薄い
単色とかそれに類するようなデッキはメタ上には無いと思う

赤黒バーンはボブと夜の衝突タッチするだけのフルバーン

あ、いや表現が悪くて申し訳ない。
メインカラーが黒のデッキという意味、青黒フェアリーは青要素高いので除きます。
一応、黒単感染、黒単ラック、黒ｔ赤吸血鬼とかそのあたり以外に何かあるのならちょっと教えて欲しいです。

リロしてなかったorz

>>276
赤黒バーンってそんなデッキだったのか、どうもです
単色はメタ上にはないとは、ちょっと悲しいですね
ジャンドは坊主めくりの印象しかないｗ

じゃあモダンでゾンビってワンチャンあんの？

屍肉喰らいがいればワンチャンあったかも
組もうとして屍肉喰らいがモダンで使えないとわかって愕然とした

>>279
全くない
悲しいほどに何もない
マジで無い

倦怠なら2マナ4/3不死なんだけどなあ

屍肉喰らいを臓物の予見者で代用出来ると思ってた時期が僕にもありました
さすがにゾンビ成分が墓所這いと漕ぎ手だけだと回らないよね

ゾンビはともかく吸血鬼はワンチャンあるかもね
血の芸術家とカラストリアの貴人のシナジーはヤバすぎる
ZENの頃の吸血鬼にちょっと色々足した感じになるがデッキパワーはあると思う

所属ギルドでわかる！ 性格占い

アゾリウス:腐れ役人根性
セレズニア:アカのどん百姓
イゼット:基地外
ゴルガリ:ウジ虫
ラクドス:ド変態
ボロス:脳筋自己中
ディミーア:根暗陰険
シミック:インスマウス面
オルゾフ:金の亡者(文字通り)
グルール:臭いバカ

どのギルドにも所属したくねーなー

あーおれシミックだわー次いでディミーアゴルガリだったわーインス根暗ウジ虫とか死にてー




はい

正直インスマウス顔が一番きついよね
俺はマスクスで解呪ぶち込まれてるおっさん顔だけど

性格占いなのにシミックだけ外見ディスなんだな
ちゃんと作るならシミックは腹黒……やめとこ不毛だ

ところで黒緑ゾンビ組もうとしてる人はフィニッシャーなににする予定なんですかね

屑肉に怨恨つけるので代用するんじゃね？
黒緑だとフィニッシャーいらんと思う、怨恨付くとどれも致命的だし

ジャラドさんがゲラルフをちぎっては投げちぎっては投げ

サヴラたんぺろぺろ

>>290
墓所這いゲラルフに怨恨付けて殴ってるだけで充分でしょ
なんだったら夜鷲も入れても面白い

ダメージ優先なら刻み獣だな
1t早く殴れるのはでかいわ

>>279
大量のハンデスとスモポ入れた黒単ゾンビと、稲妻と信仰無きもの漁り足した黒赤ゾンビが少数だけどいた
生物はイニストゾンビパッケージと恐血鬼＋α

俺は趣味で使うけど、モダンが流行ったGP横浜当時でも少数だったし、ヴァラクート復活で死滅するんちゃうかね

ヴァラはなぁ
黒単で対抗できるデッキあるんだろうか？

ヴァラクートってそんなに影響あんの？
モダンやってないからよくわかってないんだけど、そこまでメタを占めるなら
参入やめようかと思うんだが。

ヴァラは大体4から5キルだっけ？
サーチしてランパンとかで増やしてオーメン張ってスケープシフトするだけ

>>298
M11、ZEN時代のスタンを知っていたらヴァラクートの恐ろしさはわかると思うけど
当時は土地６つ揃えてタイタン→サーチで　山４、ヴァラ２の状態をつくりだした後、その次のターンでタイタンパンチ→山２枚サーチでヴァラから１２点タイタンパンチで６点山素出しで６点　合計２４点でゲーム終了だったよな？

それに加えてモダンだと風景の変容と虹色の前兆があるわけ
虹色の前兆前提で土地５枚から風景の変容でヴァラ４枚+フリーダムで山５枚かつヴァラ４枚達成で相手は即死
スタン時代に比べて2ターンも早く勝負がつく
しかも青まで触れるから安定化+打ち消しまで保有

土地置くのは止められんしな
黒で対抗するならハンデス・スモポ・涙の雨で妨害しつつ攻撃するとか、ヴァラクート落せれば根絶したりとか
ゾンビなら一応スモポ系呪文生かせるけど間に合うかというと・・・

大爆発で落とす　震え声

唯一救いなのは誘発がif節ルールってとこだな
対応して破壊できれば大丈夫、エッジと幽霊街ガン積みか？

>>300
でもその青赤緑型のときにあった思案や定業はもうないんだなこれが

たぶん赤緑純正でビートもできる形の方が強いと思うよ
変容と前兆は使われるだろうけど

>>300
アヴァシンから10年ぶりくらいに復帰した口だからモダンのことは一切知らないんだ。

黒スレのおじちゃんたちありがとう。
来年1月のGPスペインがモダンだから、その時にわかるかね。
もしくはMOで頭角を現してくるんかな。

スタンの時は
手札を攻める→手札を攻める→トップタイタンで死ぬ、ばっかりだったなぁ

ヴァラクートはフリークがけっこういるから勢力築きそうだよな
まーギルランも再録されて以前ほど敷居は高くないからスタンやりつつ見定めたらいいと思う

オーメンヴァラクートなら山が殆ど入らないしオーメン処理できればなんとかなるんじゃね?

オーメンを処理できる黒いデッキって相当限られるよな
黒単には冬の時代過ぎるorz

モダンでもゴルガリ化する黒
デスクラとかタルモポックスとか好きで使ってる人は常にいるよね
衰微とゴルチャは追い風か!?

なんとしても黒単を使いたいもんだ
レガシーのTHE gateみたいなのモダンで組んでみるかな

レガシーのTHE GATEも使ってるぐらいだし漸増爆弾使うしかないな、黒単なら

>>304
みんながクッソ弱い血清の幻視使ってたのはそういう理由があったのか　たまげたなぁ
>>305
タイムトラベルしてるんですがそれは・・・


とりあえずヴァラ復活のせいで俺のターボフォグは死んだ
はじけ飛んだ　合唱

>>313
ターボフォグなら安全な道でスケープシフトからの即死防げるから、割と戦えないか？

>>314
安全な道なんて重いフォグは使えねぇだ
せいぜい白力線4積みで６マリに全てをかけるしかねぇ
ウルザトロンよりたち悪いわ　どないしょう

ターボした瞬間に敗けが決まるからなぁ
不死の霊薬で耐えきれるとは思えないし

モダン版THE　GATEたまに使ってるけどまあまあ行ける

>>315
安全な道はターボフォグのコンセプトに沿った範囲でヴァラクート対策に使えるカードだと思ってたが、ゴミカードだったのか
なら、他にターボフォグ向けのカード思い浮かばないわ

最近の黒スレはデッキ考察や次期スタンの話題で持ちきり
今の黒スレ凄く大好きだ
でも、これだけは言わせてくれ

破壊神0924くん誕生日おめでとう！

破壊神0924の誕生日か
今頃何してる事やら
願わくばこっそり別の店でMTGやっててくれ

セプターに道刻印してやればいいのか

道か2マナだったら…

マジレスするとモダン環境ではセプターは悠長過ぎて話にならないのと、赤単バーンのアーティファクト破壊しつつ3点火力がサイド後に確実に入ってくるのでNG
ヴァラでもおそらくスタン同様に1マナで相手に4点ライフゲインさせる解呪が入るので無意味
現実的なのは上でも行ったけど白力線4積み+6マリガン
とりあえずそれでヴァラ防いで、相手が1マナで（略）を引くまでの間に土下座と2枚目の白力線を引く可能性に全てをかけるしか無い
相手が1マナ（ｒｙ）白力線1枚死亡
こちらが土下座で１（ｒｙ）摘出
そして白力線さいどセット

それくらいしか勝てる要素がない

道は刻印できる重さじゃなかったか……

つか、色や構成にもよらね？

青白
ターボフォグで悪斬とか入れたり試行錯誤したけど、結局ライブラリーアウトを目指す構成になった

レシピを言うと
土地　24
氷河の城砦3
雨雲の迷路3
聖遺の塔2
金属海の沿岸3
島7
平地6

クリーチャー4
ポルトガル2
前兆の壁2

呪文32
不死の霊薬1
聖なる日4
天空のもや4
PtE2
吠え猛る鉱山4
寺院の鐘2
瞬間の味わい2
忘却の輪2
ジェイス・ベレレン3
ラスゴ4
時間のねじれ2
時間の熟達2

サイドボード15
白力線3　（対バーン）
解呪2　　（対硫黄の渦など）
袖の下2　（対ウルザトロン、エルドラージ）
カーン2　　（長引く相手に）
土下座2　　（主に対パーミッション　カウンターをかっさらう）
母性樹2　　（対クロックパーミ）
ヴェンセールの日誌2　（対バーン）

ライブラリーアウトを目指すデッキだから、基本的に相手にすべてのカードを使わせても生き残れる構成じゃないといけない
価値手段がクリーチャーで殴るオンリーのデッキは余裕で完封出来る
問題は火力搭載型とエルドラージ、プレインズウォーカー

火力は、いくらフォグ撃っても本体火力には対応できないから、フォグ以外の方法で見を守らないといけない　そのための白力線

エルドラージは、フォグ撃っても滅殺で土地が削られていくのでいずれ死ぬ　だから袖の下で奪い取る

プレインズウォーカーは、一部のPWがフォグではどうしようもない能力を持ってる　筆頭はカーン
そのカーンを防ぐためにこちらもサイド後カーン　そしてメイン搭載の輪

現時点では結構勝率高い
ただヴァラ来たらどうなるかわからんなぁ

あとここ黒スレだよね　なんで青白のはなししてるんだろう

黒関係ねーな……

置物対策対策に信仰の盾とか入らんのか

黒は色じゃなくて概念だから…

>>327
信仰の盾は考えたこともなかった
でも結局除去対策にするなら土下座でいい
土下座に比べて信仰の盾はできることが少なすぎる

黒スレで黒以外の話をすることに違和感を感じる。…ことに違和感を感じる。

黒「私もかつては色だったがね、今やそれをはるかに超えたよ」

まぁでも今の時期なら他色の話は…とも思う。久しぶりに隆盛しそうな感じもするし
セットの特性上仕方無い所もあるけど最低限、黒がサブカラー以上のデッキ以外はあんまり話したくないと言うか

んで結局、ゴルガリはどうなるのかね？T1いくかT2か。

黒枠カードを使うならそれは黒いデッキだ

ゴルガリとオルゾフは弱かろうが使うら、弱いほうが安くすんでよい

オルゾフには混声解呪を期待してる
混成３マナの名誉回復でもいいのよ

>>334
混成のコジレックの審問か混成の涙の雨ならワンチャン

混成の解呪はセレズニアに刷られちゃったんだよなあ
エンチャントかクリーチャーを破壊ならありそう
黒単でエンチャントに触れるようになるだけでも大きな進歩だけど
本当はラクドスの混成にアーティファクトかクリーチャーを破壊、があるべきだった

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/375r39bd6k_jp.jpg
これがラクドスちゃんが経営するナイトクラブ・・・？

>>337
これほんとうだったのかよ・・・
沼チンよりはまだマシだけどさぁ・・・

ショボショボ
せめてパワー４にしろ

詐取師ちゃんとラクドスメイジもいるよ！

下水のシャンブラーいいな
3マナ2/1はちと小さいが、活用が3マナでカウンター2個乗っけられるのはいい
ゾンビだし、黒緑ゾンビが少し丸くなったかな？

打ち上げのイラストなんか見たことあると思ったらジョジョ5部の出死に要員さんだった

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/wbcyqhcqup_jp.jpg
恒久的に手札破壊ができる、例えば捨て捨て棒があれば生きてくるんだけどなぁ

強迫、ネズミ2種、ヴェリアナ、ラクドスﾘﾄｩｧｧｧｱﾝでいこう

黒猫さんも入れよう

残虐の勝利/Triumph of Crueltyとかあるけどね、使いにくいんだよねこれ

>>343
これって2枚貼ると6点？

そう、私だ
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/375r39bd6k_jp.jpg

>>347
それぞれ誘発するから6点
軽いエンチャントは二枚目引いて腐らないことが重要だわ

>>348
マナコストのダイエットをして、どうぞ。

書いてあることは弱くないけどいかんせん6マナっていうのがね…

せめて４マナなら頑張れそうなのに

>>349
それならこれだけでも勝てそうだな
時代はメガハンデスか

強打者なんて知らねｗ

腐らない上に軽いからメガハンデス組めそうだな
だが>>348、てめーはお呼びじゃない

>>344
4Tは殺戮遊戯安定じゃね？
そんくらいには展開してるカードと捨てさせたカードからある程度相手のデッキのフィニッシャーも分かるし
修復狩り達貴種スラーグ篝火オリヴィアまとめて粉砕しようぜ

気持ち悪すぎるナメクジを相手のデッキに紛れ込ませる悪戯はダメ、絶対

拷問台あればスタンでメガハンデス組んでたな
モダンでやるかな、ハンデス強いし

>>343
これヴェリアナじゃダメだよね？
お互い手札減るんじゃ意味無くね？

いや関係無いでしょ
あくまで見るのは対戦相手の手札の枚数だけだし

>>358
ああ、効果見間違ってた…
指摘thx

ターボサイクロン機知の終わりならパーマネントごと手札を一掃できる

見せてやるよ・・・、神話レアの実力ってやつを・・・（震え声）
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/20x9x7p3hs_jp.jpg

>>358
アップキープ開始時に自分の手札が0〜1枚なら3点食らうよ

「各対戦相手のアップキープ開始時に」
「そのプレイヤーの手札が1枚以下なら」

だから対戦相手の手札しか見ないよ
そのプレイヤーは対戦相手しか指さない

>>362
おお・・・まじか、不器用な黒のエンチャントだから
てっきり自分も対象になってると思い込んでた

なんか本気でハンデスデッキ組めるような気がしてきた
MOに実装されたら頑張ってみる

自分で貼ったんだからテキストちゃんと読もうよw

メガハンはわりとやれそうだけど、除去が問題だなー
どうしてもトップデッキは出てくるからそれを捌くカードもある程度ないとなー
場に1体をキープできればヴェリアナさんでなんとかなるけど

除去はもぎ取りながらなんとかしていくしかないんだろうなー
後は象さんが非常に恐い

手札とパーマネントと吹き飛ばしてヴェリアナ置けばほぼロックだよな
後はどうやって手札を増やすかだが
ジェイスさんとリリアナさん初めての共同作業で頑張ってもらうのが一番いいか？

黒でドローするエンチャントあったじゃん

マジメに狂気堕ちロックになりそうな予感が

いや無理じゃね？
ロック始まるのも遅いし、

エンチャントのマナコストが減るエンチャントっていうのがあったら……

>>370
全知（ﾁﾗｯ

>>371
それ自体10マナもするじゃないですかー、やだー！

>>366
ロックできたと思いきや、リリアナ+1にスタックして瞬唱やウルフィーが出てくることがたまーにある
まあケアしようがないけど

実際狂気堕ち通ってもこっちが先に悲鳴上げる気がしてな……

>>374
トークンをたくさん並べて数で圧倒しよう（提案）

あのぶさいくなグリフィンでいいじゃん

狂気堕ちの天敵はゴルチャだな。状況によってトークン掃除と堕ちの直接破壊の二択で対処される

ジャンド狂気堕ち狼男みたいなのは考えた事はある
相手の手が狭くなれば変身し易くなるし、変身すればレインジャーや狩り達でボード整理して土地や手札を除去できる
町長は変身すればこっちのボードを増やしてくれる
が、狂気堕ちが重くて駄目だった。責めて4マナならねぇ…

トークン並べれるならそれで殴れや…

とりあえずモダンなら拷問台と金切り声の苦悶の８枚体制になったからメガハンデスはじまったかも
１Tコジレックの審問、２T精神ねじ切り、３T狂乱病のもつれor呆然で相手の手札は０やで

>>380
折角だし虚石の探索も入れるべき。

激憤の本殿や魂の出血があればラクドスもスムーズに出せるんだが…。

これは赤黒でハンデスバーンみたいなコントロールがガチでありな気がしてきた

ネズミデッキ作ろう思たがパーツ足りん

>>381
虚石の探索は後引きしたときに厳しいから今まで枠に入ってなかった
金切り声は後引きでも問題ないし拷問台がアーティファクトなのに対してエンチャントなので尚よし
上にも書いたけど審問、ねじ切り、呆然とつながれば大抵の相手は機能不全に陥るだろうし
最初は相手の妨害に徹したいから後出しできるのは凄く大きい
欲を言えば小悪疫も入れたいが、死儀礼のシャーマン使うとなると入れられんなぁ
１Tフェッチ切って死儀礼、２Tヴェリアナとかブン回るのは捨てがたい

次の環境では殺害がかなり強い

せやろか

都市内の急使、ライブラリ磨り潰しながらダメージ与えられるんだな。
ザデックさんこの能力で復活したらワンチャン・・・ないか。

狂気墜ちが環境の鈍化と一枚くの援護をうけ羽ばたく可能性が微レ存？？？

鈍化させたとして、その後黒に勝つ手段があるのか

もぎとりとは何だったのか
空気過ぎんだろ

もぎとりは使えるんじゃね？
赤も緑もショックランドあるし。

全除去が欲しいならもぎ取りが使える色調整か青白白が出るデッキって事になりそうだがな

実際もぎとりも-5/-5できたらWワームまで落とせるし、ショックランド環境の今なら２色は行けそうだよね
なんかもぎ取りで落としにくいデカブツっていたっけ？

デカブツではないが開放の樹とか
トロスタ二とマナ帯被るけど、いやらしいアーキタイプが生まれそうで怖い

もぎたての果実のイイところ

飢えへの貢物や！それにヴラスカたんがいるからライフゲインは怖くない（確信）
全体除去は再生を許さないもぎとりが強い気がする次期スタン，問題はフィニッシャーじゃないか？

Channel Fire BallのLSVの記事にヴラスカに焦点を当てたラフなデッキ案が載ってる。
一つはジャンドコントロール・ビート（？）、もう一つはゴルガリコン。
ゴルガリコンはもぎとりを使ったやつだね。

ジャンド
1 Duress
4 Dreadbore
4 Abrupt Decay
2 Ultimate Price
3 Borderland Ranger
3 Liliana of the Veil
3 Garruk Relentless
4 Huntmaster of the Fells
4 Thragtusk
4 Vraska the Unseen
2 Bonfire of the Damned
2 Rakdos
S Return
4 Overgrown Tomb
4 Woodland Cemetery
4 Rootbound Crag
1 Dragonskull Summit
3 Evolving Wilds
1 Kessig Wolf Run
5 Forest
2 Swamp
1 Mountain

ゴルガリコン
1 Dead Weight
3 Duress
3 Abrupt Decay
3 Victim of Night
4 Sign in Blood
3 Liliana of the Veil
4 Golgari Keyrune
1 Sever the Bloodline
4 Farseek
4 Mutilate
4 Vraska the Unseen
2 Diabolic Revelation
4 Overgrown Tomb
4 Evolving Wilds
1 Forest
15 Swamp

ゴルガリコンについて
If Mutilate is more your speed, a mono-black deck splashing Vraska could be workable.
Between Golgari Keyrune, Overgrown Tomb, and Evolving Wilds,
a manabase could be made that supports both Vraska and Mutilate.
I really like the idea of ramping into Diabolic Revelation, even if there might be
too much creature removal here. Of course, that’s always been the weakness of mono-black,
so maybe less removal and a few more resilient threats might be the way to go.
I also like that this deck gets to sideboard some combination of Bloodline Keeper,
Vampire Nighthawk, and Bloodgift Demon. Those guys are all good,
but I’ve always been a fan of having no good main-deck targets
for creature removal and a bunch of awesome creatures in the sideboard.

URL
ttp://www.channelfireball.com/articles/spoiler-spotlight-lsv-on-vraska-the-unseen/

>>397
おお……次環境のデッキ案はありがたいな。作るにしても対策するにしても参考になる

これからのグリコンなら殺害も2マナやで(蒼白)

お前、ヴラスカ使いたいだけちゃうんかってくらい両方ともヴラスカ寄りなデッキだなｗ
2種類も組んじゃうほど…って事はLSVとしてはヴラスカは好評価なのかな？

コントロールでヴラスカ評価しないやつはタダのアホだろ
自衛できる能力2つと（一応）ゲームに勝てる奥義
特に2番目が使いまわせる輪だからかなり対応力広がる

とはいえ、5マナのPW4枚はちょっとどうなんだろ

上のデッキを何度か回してみた感じ、意外とヴラスカはダブらない……というか相手が必死に殺しに来たり、自殺することが多いから次の出番が割と早い。
ただ現状二つともアゾコンには勝てるけど、トロ牙ダブルワームみたいながっつりしたビート相手だと勝率良くなかったね……
ジャンドだと単純に展開力に圧倒されて、ゴルガリコンだともぎとりが間に合わなかったり、ダブルワームの再展開に追いつけてない感じだった
ちなみにヴラスカの最終奥義は意外と決める機会はあった。盤面が長引きさえすればもぎとり→奥義とか、かがり火→奥義で勝てる場面はある
ただ、結局他のカードのサポートがないと決められない最終奥義であることには違いないっていう印象を受けたかな

なるほど・・・ダブルの前と後ろに単語付ければアヘ顔ダブルピースぽく聞こえるんだな

真面目な黒スレで最新スレみたいな下品なことを言うんじゃない！

滅殺エムラクール？（難聴）

ヴラスカはトラフトに対して弱いのがなぁ

と書こうとしたけどトラフトに強いPWなんていなかった

まだ強い方でしょ
+したら本体も殴ると道連れだから天使だけで削るしかない
そうなるとだいぶ打点下がるしな
それで時間稼いでどうにもできないようならそれはデッキ構築が悪い

>>366
ヴェリアナさんで捨てて沼アナさんで手札補充で

>>407
それブラスカ無視して本体殴るだけでしょｗ
時間稼ぎにもなってねーよ
6点打点食らいながら奥義まで溜められるほどライフあるならそれでもいいかもしれんがｗ

だからまだ強い方ってことだろｗ

そうそうｗ
それにそんなことしてたら忠誠値貯まって後続出せないしね
別に奥義まで行かなくても「トラフトしか有効牌が無い」状況には持って行ける
そこからトラフトさんきっちり対処できるかどうかは前述通り構築次第

>>401
言い方が悪かった。これだけPWに向かい風な中で2つも組んじゃう程かな、って意味ね
後、単純なカードパワーは高いと思うけど、やっぱ5マナを4枚ってのが気になった。>>402説を見るにそこは大丈夫かな
>>406
後出ししたヴェリアナなら…（震え声）
ヴェリアナ先出しして−使用後でも電位の負荷でカウンター載せて再度−して、電術士もいるなら貢ぎ物撃って…と思ったら電位の負荷が落ちるんだった

リングと針と戦慄掘りとリングとトラフトがあるんだ、
ＰＷなんか使われても平気だ！

ヴラスカは君主ソリンのようなことにならなきゃいいんだが

>>413
リングと針は大丈夫だろ、こっちは衰微があるんだ！

なおトラフトには殴られ続ける模様

墓所這い「俺に任せてお前らは先に行け！」
トラフト「分かった！」

土地が超適当だけど俺もジャンドコン組んでみた

2ヴェールのリリアナ
3見えざる者、ヴラスカ
3原初の狩人、ガラク
4野生の狩りの達人
4スラーグ牙
3突然の衰微
4遥か見
3戦慄掘り
3忌むべき者のかがり火
3地下世界の人脈
4ラクドスの魔鍵
4赤黒M13
4赤緑M13
4黒緑イニスト
4黒緑ショクラン
4赤黒ショクラン
1沼
1森
2ケッシグの狼の地

>>397が重い割にまるでマナブースト無かったんでマナブーストからの5マナ域で攻める感じに
トラフト警戒ならヴェリアナ増やすべきかも

魔鍵入れると3マナ域過剰になるなー
かと言って東屋は森ちょっと足りないし、巡礼者は無色マナ扱いになっちゃうし
あと6マナ以上の通らばgg的なのも欲しいなー
難しいもんだ

>>413
ヴラスカとソリンじゃそもそも初期の期待値に絶望的な違いがあるからそれはないだろ。

>>402
ジャンドの方は全体除去がないのがビート相手に決定力がない原因っぽい。
レインジャーはキールーンにして、溶岩震なり血のやりとりなり入れられないかな。
いっそギルラン積みまくって黒濃くしてもぎとりしてもいい。

ゴルガリコン面白そう…
・ゾンビ増えるなら血統の切断1枚増やしたい
・貴重な発見も試したい
・セックスしたい
・スラーグ牙もどうせなら入れたい

　　　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　　　 t‐-､;;l ＼;;;／ lヾ=ｧ
　　　　　　　　　　　((ﾞiε, __､ﾟ.v.ﾟ,.r_'ｿ/　　
　　　　　　　　　　 )))).ﾞiﾐゝ__ヽ{}r'__ﾉﾖ'　　　　>>419なぁ…スケベしようや…
　　　　　　　　　　((ﾘ（（..｀ｿ彡个 ﾐ/´　　　　
　　　　　　　　　　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　　　　　　　　 ,,-ｰ ((((＼_____/')))
　　　　　　　　　i　 i　　ii　　 　 // ＼
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　　　　　　　　　i、、　）.| i /／、i　　　/
　　　　　　　　 　 i、ゞ ＼／　;;,ヾ-　／
　　　　　　/~￣￣Y_　　 ~^＼_　／
　　　　nn,i ,/~￣フ-ﾆ_--=、　 Y、
　　　 f-彡'-=^ T　　/,, .i~/ノ i、|
　 _,,-^^ﾘXﾍ::::::: |　 i "　 ）U, nri |
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|XXXXXXX」――--"ﾍ :: ゝ"⌒^ヽ、
＼XXXXi、~　　　　　　 ＼'::::::::::::::::::ヽ
　 ヾXXX i　　　　　　　　 ＼／~~~~~ i
　　 ヾXX i、　　　　　　　　 ＼XXXXXi、
　　　 i、X |　　　　　　　　　　 ＼XXXX＼
　　　　ixxxi　　　　　　　　　　　　＼XXXX＼
　　　　 ixxxi　　　　　　　　　　　　　＼XXXX＼

>>419
3行目にカード以外の何かが紛れてるんですがそれは大丈夫なんですかね

混声シャーマンもゾンビに効くから良さそう。
ただスタンだとマナ加速はできないから、4積みするかというとしないけど。

・オリヴィア様に1点アナルビーズ詰め込まれてコントロール奪われたい

　 ー＼　　　　　　　　　／;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　／
ｰ彡ﾆﾐ||＼　　　　　　　/;;;;;;;○;;;;;;;ﾍ　　　　　　　　　／
､_彡ミ､l川l＼　　　　　 |;;;;;_,,--,,_;;;;;;;|　Jace　　　／
彡三 イ　　ヾ＼　　　 ﾉ／r､　 rｯ＼ |　　　　　 ／
/川ｽ〈　　　〉三＼-i';;;;|　　〈 〉　 | ﾍ|´;;`´;;;;／ Niv-Mizzet
三彡ﾑf ｰ‐ｲヾミ犲＼;;;;ヽ ´￣`ノ　　）;;;;;;;／ ―ｘ....　ｼ:::|
　⊂⊃i|　　|⊃ |　　　＼;;;`､￣;;;;;;;／;;;;;／ :> ´ ￣￣ ｀::ト､i ,r::ﾂ
　　　　ヽ::::;i 　 |　　　　 ＼ ´|　　/　 ／Y　. : : :　　　: : . 　ヾ/
　　　　　　　　/　Isperia　∧∧∧／:::;ｲ : ::0;:.　: : : :　..;0::　i::::::::ｼ　
　　 -＝三=./　　　　　　＜　　　ラ ＞ﾞ|i ､_　　　 。。　　　_, ;!｀ﾞ´
ゝ::::::::｀---´:　　　　　　＜　へ　ヴ ＞` >ｘ,.｀ﾆニﾆﾆニﾆ´イ
　────────-＜ の　ニ　＞　────────
　　　＼　│　／　　　　＜ 回　カ　＞
　　　　／￣＼　　　　　＜　帰　　＞　　　　　 从从从
　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　／∨∨∨＼ 　|＼＿从从从从_／|
　 　　　　∩ ∧　∧ .／　／⌒＼　　＼＼＿|　 ▼　▼ |_／
∩ ∧　∧＼（ ﾟ∀ﾟ／　/Oo〇oOヽ　　i,＼　 ＼　 皿 ／　 　 n
＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ |　 ／　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ ＼／　　　　＼　　（ E）
　｜　　　 〈　／ ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡＼　　　ヽ ヽ_／／
　Trostani ／ ヾミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`＼　Rakdos
　　　　　／　ｊｊｊｊ　 メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　＼
　　　／　|　タ　／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　Jarad　＼
最新スレにあったがこれいいね

ラクドスちゃんがこの先生きのこるには

ラクドス先生のキノコがどうしたって？

戦慄堀り(意味深)

黒民が更生したなんて嘘じゃないか（憤慨）

>>416
誰も突っ込まないようだが　その狩達はスタンにいないぞｗ
あと情けがガラクつまないのか？　マナカーブ的に5マナ2種よりも
4マナにもほしいところだが

つーかショクラン8枚に地下世界の人脈とかライフが持つわけ無いと思うんだけどｗ
何も考えずにデッキ作ってるってのがよく分かるよな

>>429
一応それを無理矢理持たせる為の狩達スラーグなんだろ？
どっちも4積みだから何も考えてないだろうが

ライフは残り１点までかすり傷だから（震え声）

>>429
遙か見で持って来れるからショックランド8枚でもいいんじゃね？

赤黒でライフゲイン出来る生き物なんかいたっけ
グリセル様とナイトホーク以外にめぼしいものが無い

>>433
激怒くん
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/0klukyd9cy_jp.jpg

>>434
なんつー微妙な生き物を･･･

速攻って単体についてるとうんこだよね

僕は激怒くんは車曳かされてるのに速攻付いてるのがすごいなあと思いましたまる

殺戮道化師…このセンスはやっぱ竜英傑さんの下で磨いたのだろうか。

不安定な装置に絆魂付けて爆発させたい

>>438
「殺戮」で「道化師」なんて明らかにラクドス風じゃないか
イゼット団にいたころは竜装者とか名乗ってたんじゃないかな(適当)

もぎとりを使うんじゃなけりゃショクラン8枚はいらないわ。
あと、シミチン先生も言ってたがインスタントで銀心殺せる手段は積んどけ。
掘りと衰微だけだと銀心で死ぬ。

>>428
3色でトリシンはきついし、積むなら情けない方だよな

インスタントで銀心狩るなんて、究極の価格しか思い付かない
悲劇的な過ちは信用できないし

夜の犠牲「ﾁﾗｯ」

夜の犠牲もあるんだぜ
他にもたしかＳＡＴＳＵ☆Ｇ…うう、頭が痛い

正直究極の価格とか入れるくらいならブロッカー多目にしたほうがマシな気がする

>>441
ショクランはタップインの選択肢もあるって分かってるか？

>>445
遥か見との相性もあるからメリットは多いと思うよ。
強制タップインじゃないってのもわかるが、固め引きするとやはりライフが厳しい。
積むなってことじゃなくて、8枚フルは危ないんじゃないかってこと。

究極の価格自体は悪くないぞ。天使も殺せるし。

なるほど、早とちりスマン

8枚入れるなら最低4点くらいはロスを覚悟しといたほうがいいかもね
それくらいライフゲインできるなら8枚、そうじゃないなら控えるってとこかな？
緑だとスラーグ牙で簡単に回復できるから楽だなw
価格さんは他に殺せないのが多そうでちょっと・・・
環境見てからじゃないと怖すぐる

ラクドスから漂うデスメタル臭

価格さんは
緑白：銀心、修復、ワームトークン、ケンタウルストークン
ゾンビ：ロットロ、貴族B、1/1解鎖、シャーマン、屑肉以外の大体の生き物
コントロール：雷口
が殺せる。

究極の価格「銀心狩りはおれにまかせろー」

モダンの感染って黒単に近い感染より青緑が強いのかな
せっかくファイクルがいるのにもったいないわ

今更だけどレガシーで黒t赤組むと
赤+《暗黒の儀式》で《殺戮遊戯》が撃ててとってもおいしい気分になるな
これでSnT耐性がかなり付くはず













《誤った指図》には勝てなかったよ

俺もジャンドコン組んだわ

クリーチャー　8
冒涜の悪魔 2
グリセルブランド 1
グリクシスの首領、ネファロックス 1
死儀礼のシャーマン 4

スペル 27
見えざる者ヴラスカ 2
突然の衰微 3
悲劇的な過ち 2
死の重み 2
究極の価格 4
轟く激震 4
火柱 4
もぎとり 1
ヴェールのリリアナ 2
死の支配の呪い 1
地下世界の人脈 2

土地 25
草むした墓 4
森林の墓地 4
血の墓所 4
竜髑髏の山頂 4
沼 6
山 2
魂の洞窟 1

サイドボード 15
吸血鬼の夜鷲 3
殺戮遊戯 2
ラクドスの復活 2
ゴルガリの魔除け 2
強迫 4
血の署名 2

割とゾンビをめたったつもり

黒スレでゾンビをメタる話をする日がくるとはな

>>454
ゾンビがトップメタになってくれるのを信じてるんだよ！

よく分かんないんだけど、そもそもそのデッキどうやって勝つの？

除去で場を流しまくってヴラスカの暗殺者トークンじゃないかね、もしくはデーモンズ
俺もジャンドPWコン組みたいなぁ、正確には炬火チャン使って遊びたいんだけど…
フェッチかバッパラがあれば2Tにヴェリアナさん着地も普通に可能なんだがなー

ゾンビをメタる話になってるけど、
肝心のゾンビがどんなデッキ構成になるのかいまいちわからん

>>449
貴族B？？

ああごめん、なんか変な勘違いしてた
流してくれ

青黒型は消えるとして、赤黒型は適当に考えても

墓所這い 4
戦墓のグール 4
血の芸術家 4
ゲラルフ 4
貴種 4
硫黄の流弾 4
悲劇的な過ち 3〜4
血の署名 2〜3

これにあと追加で解鎖生物とか除去つんで土地23でだいたいデッキになるからなぁ

基本的なパーツは落ちてないからな

ゾンビはジャンドにはならない感じ？
まぁ色の安定性を欠いてまで入れたいものもないのかな。

ゴルガリだと４マナ域が薄いから、貴種のためにタッチ赤とかはありそう

ジャンドゾンビはゲラルフの為に黒マナ出せない土地ほとんど入れられないから
ショクランM10ラン増えて安定性が減るかな
ブンした時の強さは圧倒的だろうけど

死儀礼のマナ能力って、土地を追放するのはコストじゃないから墓地に土地がなくても起動できる？

対象取る必要があるから無理

だよね、もしそうじゃなかったらめちゃくちゃ強いよね　強いどころじゃないよね

3色デッキはスライ風味に寄せた赤黒に勝てないと思うよ
特にコントロールでショクラン8枚は無謀といっていい
白緑のライフ回復を絡めたデッキが環境にあふれて、スライが絶滅してからが本番

火力の弱体化が酷い中で、スライを組めるかが怪しいところ
今回は最初からある程度白緑はいそうだし、最終的にバントグッドスタッフで溢れそう

白緑は
東屋、アヴァシンの巡礼者、遥か見とマナ加速手段が豊富で
そこから強打者、癒し手にいけて、
大型を除去できるセレズニアのチャームがあって
静穏の天使をフィニッシャーとして据えられる

ライフ回復に目を向ければ
トロスター二からの開放の樹、修復の天使
全部4マナだから動きづらいけど上手く回ればうざったいことこの上ない
生の杯→死の杯も狙える

矢来の巨人も相性の良い白か緑のPWとかが出ればなんか使われそう

マナクリ使うやつだったらメインはキツくもサイド後からは相手にならんべ
そんなものよりボーダーランドレインジャーの方が数倍キツい

殺害はもうちょっと評価されてもいい

グリクシスなら２マナだからね

グリコンもありだよな。出来ること多いし。

でも電術師置きつつ、次のターンに殺害を撃つとかはマナ基盤的に難しそう。

緑は今後東屋と巡礼者とレインジャーを併用して、5マナ以上まで安定して繋ぐのが肝だろうな
白緑で修復も入ってるとレインジャーで土地2枚持って来れるのが大きい
黒側は汎用除去が減る分、どこに除去使うかが困る

メタ固まらんと無理だろうね
単色が多いデッキが流行るなら、メイン究極の価格なんて選択肢もあるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　┼ 　　　　　　　　　 ＿＿)::)
　　　　　　　　　　 _ 　 　,;彡三 三ヽ　　　　☆
　　　　　　　　　ノ/　　(//〃─v‐ヾ))
　　☆ 　　 　 ィ⌒ ､ ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　 f´ ｀T￣二ニヽtvｪ》:《vｧ|)　　　　　＊
　　　 　 ／ヽ＿　（((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　　　　　　　　ゴルゴル♪　ガリガリ♪　みんな肥やすよ
　　　／ 　 ／ ⌒ヽ）ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　☆
　／ 　　 /ノ⌒ヽ　　　((((＼_____/')))　　　　　　　　　ラクラク♪　ドスドス♪　明日も死ねるかな〜？
/ 　　 　/ゝ　　　｀＜⌒(_＼ヽゝ、,ﾉ＜|
ミ＿　,ノ 了　　　　　) 　＼ | |＼/Y⌒ヽ- ､　　　☆　　　┼
　　 ￣｛√　　　　／ 　　　> | 　　(Yｰへ　|
　　　　 ￣＼＿ノ⌒Y　　/ｲﾊへｙｰ（ 　＼>〜､
　☆ 　　　　　　　　i￣Y/// |_ト'i　　＼ノﾉ＼　}　　　　　*
　　　　　　　　　　 /　／　　　　 | 　　ト＼　　ヾ）

混色だけ、っていうデッキは存在しないだろうし価格は十分ありだよね
ただ狩り達、貴種、強打者、ワームに対する除去も考えなきゃならん　特に前2つは犠牲も効かないしなー　やっぱ殺害？

貴族Bは過ちでいい

狩り達はなぁ
裏返れば衰微が効くし、戦慄掘りって手もあるけど

>>480
変身後まで勘定するとライフ差4点、クリーチャー1体破壊されてとアド損すぎる
基本的に単体除去くらっても最低限のアドはよこすのが狩達の利点だし
まぁ殻がなくなって出てきて即変身というのがなくなったけど

その辺の単体除去も含めて、上の方のジャンドコン見てると正直噛みあわなくて死ぬこと多そうなんだよなー
今回の単体除去は性能はいいけど欠点がきっちり存在する
複数散らばらせても相手の動きにきっちり合わせられるかどうかが問題になる
その点で、ジャンドコンはドローが弱すぎてその辺をカバーできてない気がする

やっぱ中略も積めるグリコンが一番いい気がする
単体除去は掘りと殺害が一番丸そう
なんだかんだで熟慮とジェイス要する青が無いとコントロールきつそう

ジャンドコンやゴルガリコンは夜鷲を入れるのが良いと思う
トラフト対策にもなるし、PW、特にガラクの苦手な飛行戦力に対する回答にもなる
除去が心配だが、そこは生物増やして的を散らす方向で

コントロールなら終末・評決の２大全除去がある青白とゾンビにブッ刺さり人間にも実用的な火柱を使ったトリコロールが一番強いと思うがね。
ついでにX回復できるXドローや思考ジェイスなんかもいるからビートにかなり強いしコントロールにもそれなり。
対ビートに寄せるなら評決や終末を間に合わせるためには戦慄の感覚なんかも使って良いし。

ここまで書いてここは黒スレだったという事を思い出した

トラフトの呪禁をすりぬけて破壊する方法思いついた
相手のトラフトひっつかんでビリビリに破けばいいんだ

プレイヤーという名のプレインズウォーカー破壊した方が手っ取り早いと思うよ
ルールに抵触するかは聞かないように

Delver兄貴は帰って、どうぞ

>>484
そっちの方だと今度はPWと銀心あたりがきつくなるんだよね
輪は掘りに比べれば若干信頼性下がるし
グリコンでも火柱滅殺あるから不死対策は十分だし

まーその辺も含めてやっぱどれの除去も噛みあわない時があるんだよね
結局は引き増しして「噛みあわせる」努力しないといけないから青はやっぱ必要だよねって話さ

ゆ、友好色だから青さんに頼ってもいいよね？いいよね？

よ、四色…

>>488
PWは針か宝球で、銀心は留意や戦慄の感覚で押さえ込んで
瞬唱から評決FBか終末につなげましょう
いうように針か宝球は信頼性下がってるけど、いつもいつも相手が対策持ってるわけでもなし
針ならばマナコスト的にこっちも呪文で守りやすいし、最低でもテンポ取れればよしと思おう

針はねぇ…わりと使いにくいからな、あれ
衰微がどれくらい出てくるかだな

あとここでする話でもないけど、個人的には宝球使われないと思うな
放射効果が効くのってほぼトークンだけだし、コントロールなら評決あるからそれはわりとどうでもいい
それより相手の宝球でPWとか消されると宝球じゃ取り返せないのがきつい
結果、トークン相手以外輪でいいんじゃないかって思う

スフィアが流行れば流行るほどスフィアが使いづらくなるってのは面白いな

構築劇場見てると、セレズニアってワーム以外地味な印象あったけど結構持ってる物持ってるねぇ…

PWはこれだけ前のめりな環境だとやっぱり使われにくい気がする。トラフト、修復、瞬唱っていうPW向かい風3人衆もいるし
今の所、具体的なPW対策って要らないと思う。それよりも大軍のワームや銀心と言った大型の除去を考えた方が良いような
かと言って殺害入れるのはテンポ的に嫌だし、夜の犠牲かな

まあここでする話では確かに無いけど、俺は宝球は使われると思う
やっぱり現状の有力株である赤黒ゾンビに対して、墓所這いの重ね引きや血の芸術家を並べられた時に苦も無く１枚で対策できるのはやっぱり大きい。
あの色なら取り返されないから伝書士なんかにも躊躇無く使えるのも良い。

問題はそれらを使えるコントロールがどこまで成立するか。グリコンもトリコもどっちも強み弱みがあるから噛み合わないとあっさり突破されちゃうんだよね。

前の環境みたいに「とりあえず喉首」みたいな安定回答がないというのはキツイけどちょっと楽しい
流行読んで組み替え続けるのが必要になるんやな…

てーか、色々なデッキがメタに上ってきそうだから回答は無いと考えた方がよさそう
今考えられるだけでも

青白（ビート、コントロール）、赤黒ゾンビ、黒緑ゾンビ、緑白ビート、ジャンド（ビート、コントロール）、エスパーコン、グリコン

あたりは来てもおかしくない感じ
わりと混沌としたメタになるんじゃないかなー
蓋を開ければ「とりあえず殺害」になってる可能性も…

青白（ビート、コントロール）、緑白ビート
これらがトップだな。予想しとくわ

多様性が増すにつれ黒単の芽も出てくるというものである

お、おう？

さすがにこのプールで黒単は無いんじゃないかなー・・・

おいここ黒スレだろォ！


そうだよね？

もぎとりがある限り黒単の選択肢は常にある

つまり誰かさんの手にもぎとりがある限り清浄なる黒単が流行る希望は残されているわけですね？

ショクランあるから他色タッチしても
もぎもぎの威力は十分確保できそう

またタッチするにしても沼を持ってない土地はせいぜい4〜5枚だよねぇ

やっぱ公式ギャグだよなぁ＞もぎとり再録

「次のブロックはラヴニカへの回帰」「もちろん多色がテーマ」「さぁ多色で組め！」という
あからさまな多色押し宣伝の予告しておきながら、その手前の基本セットで、黒単専用の《もぎとり》再録。


もうね・・・・公式からの何かしらの何かを感じざるを得ないわ・・・・

そこで沼アナさんでショックランド持ってくるんですよ
3色余裕だね

早い話が滅びよこせ、と。M13の時も言われていたけど

本当、何でこんな事を…新DOJが映えなくなるから？

もぎとり力不足じゃないだろ
ギルラン有るし決して弱くないのに、なぜそうなる

赤黒緑ビートできたー。

晒しちゃだめ？

黒中心で2色目がショックランドとM10かISDランドの8枚だけってなら
もぎとりも十分数値出るだろうしね　3色だとさすがに無理があるかもだが
それくらい制限あってもいいだろうしな

血のやり取り＜使ってもいいのよ

白黒トークンだとDOJ落ちるから全体除去枠としてもぎとり使わざるえないけどな
白黒自体がGTC待ちなところが多少あるのは否めないが

>>509
真面目に考えた面白みのあるレシピなら可

白黒トークンはエスパースピリットになればいいんじゃないかな

>>513

足りない頭でまじめに考えて友達と次期スタンで調整中のデッキ
面白みにかけてたらごめん。

土地25

4 黒緑ISD
4 黒緑RTR
4 赤緑M10
4 黒赤M10
4 黒赤RTR
5 森

クリーチャー27

4 すべり頭
4 墓所這い

4 絡みね
4 ロッテス

4 刻み獣

4 貴種

3 雷光のヘルカイト

スペル8

4 怨恨
4 陰鬱火力

ロッテス以外に使うアテが無いなら滑りは微妙じゃないかねぇ

>>514
君主ソリン使った白黒トークンだからたいしてスピリット入ってないのよね
ぶっちゃけ未練ある魂しか入ってないし
生物もプランB用の堀葬リアニ用の大型生物が2体くらいあるだけだから
ムーアランド入れてもしょうがないし

評決のためだけに青足すってのもどうなんかなぁって気もするけどどうなの？
そりゃ青タッチすればドローとかも手に入るとはいえそこまでの枠あるのかなと

オリヴィアと戦慄掘りとサイドの殺戮遊戯だけタッチした黒コンとかどうだろ
土地はM10ショックとあとは沼でサポートにラクドスの魔鍵

それと、全ての鍵に言えることだけど、
単騎と相性いいし隠遁生活にチャンスはないだろうか

ラクドスなら先制攻撃絆魂6/2
ゴルガリなら接死絆魂5/3

インスタント火力が弱いのも鍵への追い風

>>505
多色環境なら強くなり過ぎない（≒黒単環境だと強すぎる）って判断では

>>515
硫黄の流弾じゃなくてかがり火で良いんじゃない？
陰鬱時の性能を考えてもかがり火の方が良さそうな気がするんだけど

使いづらくなったとはいえさすがにそれは硫黄の流弾を舐めすぎ

最初入ってたけどかがり火は抜けた。

相打ち上等で突っ込んでくデッキなのでかがり火打つときに
両方ともクリーチャーがいない
手札に来ると腐る。このデッキだと素打ちでは弱い
このデッキだと陰鬱は毎ターン起こるのでほぼ5点火力

2代目すべりんは思いのほか強かったな。怨恨ついたら無視できないし
速攻生物がサイズアップして殴れる動きは強い。
後ゾンビだから墓所這いが出てこれる。

白黒トークンって白黒緑にすれば強いんじゃね？
衰微やゴルチャも使えるし、居住も使えるし

どうだろうな……白黒って小粒なトークン沢山出すデッキだからゴルチャは自分の足元を掬いかねない気がする
居住もちっちゃいトークンコピーするよりもでっかいトークンコピーしないとあんまり割がよくないからなぁ

居住使うなら白黒より白緑で未練用に黒触る程度の構成がいいんじゃないかな。3/3トークンは使えるだろうし。

居住は考えないでいいんじゃないか？
現状では優位な状況をさらに優位にする能力だから
オーバーキルか役立たずかの2極だろうし
ドランカラーならグッドスタッフかトークンビートにしちゃえばいいだけで
無理に居住持ち入れる必要ない

＋3/＋3のあのエンチャはトークン戦略とマッチしそうではあるが環境の速度が許してくれるだろうか

3倍アンセムは修正値の残る踏み荒らしと見れば強いが、どうせ白に割られるよな

ドランカラーで霊堂使ってライフリンクすれば攻防一体のオーバーキルよね＞３倍アンセム

>>528
むしろゴルチャに割られる

ゴルチャを万能カードだといつから勘違いしていた？

>>531
ファッ！？

小粒のアタッカー、ブロッカーを掃討するモード1　墓所這い芸術家は落ちてもそこまで問題ではない
面倒なエンチャントを潰すモード2　リングに囚われたゲラルフやPWを奪い返す
ビートで役立つモード3　ラスゴやかがり火対策、同型でのバンザイアタックのお供に

完璧じゃないか（傲慢）

むしろゴルチャに割られる

フレーズは万能だな

エスパートークンなら順風のおかげで8クルセが維持できるっていう利点がある
ただ航空戦力が未練、出没、ターランドの発動しかないから結局ジリ貧になりそう
オルゾフでスピリット生成する優良スペルが来ることを願う

ターランド本人入れりゃ追加ドレイクじゃん

あと宿命の旅人のトークンぐらいか
トークンに限らなければ呪禁隊長とか虫さんや飛んでる呪い捕らえもおるで

ターランド入れた青白ｔ黒飛行トークンか
Φ呪文落ちた後のターランドの強さが気になるところだ

　　　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　　　 t‐-､;;l ＼;;;／ lヾ=ｧ
　　　　　　　　　　　((ﾞiε, __､ﾟ.v.ﾟ,.r_'ｿ/　　
　　　　　　　　　　 )))).ﾞiﾐゝ__ヽ{}r'__ﾉﾖ'　　　　ボロスの時代や…good looking guy…
　　　　　　　　　　((ﾘ（（..｀ｿ彡个 ﾐ/´　　　　
　　　　　　　　　　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　　　　　　　　 ,,-ｰ ((((＼_____/')))

ターちゃんはゼロックスというより順風飛行ビートができれば強い

一方通行って緑の能力だったのに
なんで青に大安売りされてるんやろ
黒にもなんか良い能力下さい

酒場の詐取師「コイントス貰ってきた」

沼渡りがあるじゃないかショックランド再録で価値が上がっただろう？HAHAHA

熱狂スリヴァー「やぁ」

リアルにこれから土地渡りは強い気がする

基本で無い土地渡り持たせる装備品って
ミラ傷ブロックだっけ？

黒たん「すごいぞ、マローが黒のテーマとしてエンチャントをくれるってさ！カードタイプ丸々1つとか快挙だな!!」

先駆者の長靴はZEN
他は思い出せない

ゴルガリラクドス相手にに沼渡り出してドヤガオスルー決めてるうちに殴り殺されるオチ
沼渡りってなんかいいクリーチャーいたっけ？

>>548
それだ！
ZENとか２つ前じゃねぇかよ･･･
何いってんだ俺･･･orz

シェオルドレッド様は沼渡り可愛い

>>547
それで下の環境で黒緑エンチャントレスが組めるぐらい黒エンチャントされるんなら歓迎

去りゆく覇者にさよならしましょう会はまだでしょうか

ジョー入り鋼に殴り殺されたトラウマ

>>552
黒版真の木立ちがくれば本気出す

>>555
エンチューも

最近MTGを始めた17歳です！好きな色は緑です！
黒スレを代表するならこれってカード教えてください！

質問する前に服を脱げ

>>558
すみませんでした！すっぽんぽんでPC前にいます！
流石にこの時期は寒いです！教えてください！！！
僕黒スレの事大好きなんです！

>>541
大安売りっていうか、単純に呪禁が被覆に取って代わっただけ
だけなんだけどね・・・

一方通行をキーワード化して被覆を無かったことにしたのが、そもそも間違いな気がする

凄くどうでも良いけど、ケンタクルスって最近の誤植祭りの中で初めてのBorR以外なんじゃなかろうか
DKA:ライブラリーの外からサーチ、△2、貴族二号
AVR:無かった…と思う
M13:でつか、カードタイプ問わず墓地からリムーブ
RTR:枚く、ケンタクルス

BとRがぞんざいな扱いには変わりないけどな

すべりさんと赤のボウガン持ってる吸血鬼をくみあわせてみてぇな・・・

>>561
そこはオーラ使えってことなんだろうが・・・
そもそも素で異常なカードパワーのトラフトにくっ付けたのが悪印象加速させてる気がする

オーラ呪文も、結局二色剣とか天使の運命みたいな殆どのオーラがゴミ化するようなもん刷るしなあ
今度は土地破壊が減少した環境に土地オーラ投入という手法で来たが、どうなる事やら

最近のパックは特にリミテッド調整されてるからなあ
オーラもリミテッドだと強いよ
昔みたいに使わざるをえないんじゃなくて本当に強いのがごろごろしてる

>>565
リミテのオーラは強いよね。M13は特に顕著で使えないのは白の+1/+3ぐらいかな。
3/3呪禁にアンブロッカブル付いて撲殺なんてよく見る光景。

ワンチャンあれば構築でも使われそうな気もするんだが…怨恨あるから他は使わないよなあ。

+1/+3こそリミテでクソ強くね
接死や黒以外だとまず除去されないし、オマケの3ライフが地味に便利

>>564
幽体の飛行はよく見るな
主にトラフトの相方として

結局のところ、装備品が悪い
ただでさえ使われてないオーラを、色選ばずアド損無しのマジキチが完全に葬った

装備品もある以上、オーラは怨恨みたいに戻ってくる能力があるか、
つけるクリーチャーに呪禁が無いと厳しいよなぁ。

単純に1マナ+3/+3、2マナで+4/+4とかそういう方向では強化できないのかねオーラ
1マナ+3/+3＆軽いデメリットの不安定性突然変異なんかは割と使われたわけだし

1マナ3/3バニラのオーラはそれなりにアリな気がする

それってジャイグロ…
インスタントじゃないから構わないか
もしあったら黒緑ストンビィとか作れそう
1マナパワー2を4種とジャイグロ怨恨ジャイグロオーラとかで

流石に1マナ+3/+3はダメだろ
2ターン目に5/5が殴ってくるとか悪夢でしかない

1マナで確定除去があれば別だが

1マナでエンチャントされているクリーチャーは能力を失い、3/3になる。とかならありえそう
まぁ使うかと言われたら使わないが

つまり《猿術》か

1マナで+2/+1で威嚇までつくエンチャントがあるらしい

>>572
１ターン目に東屋出して、２ターン目にいきなり奇跡引いて5/5になったことならある

パワーとともにタフネスが上がるのがわりと重要だよな
1マナでも+3/+0修正だけだとたぶん使われないんじゃ？

>>577
そのスペックなら怨恨使うな

環境と色次第な所もあるな
バウンス含めて今くらい除去が強かったらエンチャント先の除去耐性や回避能力がある生物が安定して引けるくらいが条件
現Delverを仮想とするならエンチャントもエンチャント先も十分引けるかと
対象はトラフトと透明人間辺り？特に透明人間ならパワー修正だけで十分

1マナ+3/+0先制攻撃なら使うかも
パワー修正だけだとチャンプされてアド失う可能性があって結局殴りに行けないからなぁ

墓地に行ったら手札に戻るようにすればいいんじゃね？！

怨恨を考慮するなら1マナ+2+0トランプル速攻くらいでええんちゃうんか

手札に戻るだけだと強すぎるから、タフネスにマイナス修正も入れておこうぜ？

>>582
太陽のタイタンが出ていきなり走って
更に３マナ以下のカード釣ってくるとか
凄い楽しそうですね

でもそれだとデメリット大きいから死んだら1ドロー出来るようにしよう

いや、２ドローにしよう
代わりデメリットとしてにタフネスが１下がるようにして…

2ドローとかどっかの禁止食らった装備以上じゃねえかいい加減にしろ
…って思ったけど、あいつ2ドローだったでござる
電結神話ってなんだったんだろうな

今なら墓所這いで2マナ2ドローだな

EDHではよくあること

>>582
稲妻のすねあてでも同じことはできるぞ

次期環境で布告系って飢えへの貢ぎ物とヴェリアナくらい？

>>591
血のやりとり「…」

墓の入れ替え

あぁ血のやりとりがあったかｗ
コントロールならアリなんかな？　いや…もぎとりでいいか
墓の入れ替えはなんであんなに重いんだろうか

>>594
元々は布告＋リアニだったから
効果だけ変更されたが何故かコストは据え置きになった

血のやりとりはありうると思ってる。
もぎとり使おうとすると黒メインでタッチ1色くらいしかできないから、3色コン組むなら
血のやりとり＋轟く激震＋冒涜の行動とかはいける

ところで黒緑ゾンビって緑白にどうするの？三マナ三点回復やスラーグ牙出されたりしたら削りきれる気がしないんだが サイドされて審問官やらRIPとか来たらもう・・

>>597
審問官は除去が効くし、RIPはゴルガリチャームも衰微も効く。
相手がスラ牙あるならこっちだって夜鷲や怨恨、活用があるからちょっとグダっても押し切れるよ。

通販でルイネーター４枚揃えたよ
青ゾンビの時代はよ

あっここ黒

黒delverなら組んでたがさすがに土地が無いと次期環境は・・・

>>601
青黒デルバー？
青白のトラフトとか修復の天使の位置に何を入れんの？夜鷲？

青黒デルバーに定型があるのか知らないけど、夜鷲・守り手を採用した青黒デルバーは見たことあるな

GTCでボブ再録されたら青黒Delverの時代が来るかもしれんよね

>>602
ゲラルフ墓所這いdelver瞬唱
あとカウンター除去ドロー槍と不快な再誕

delverと書いておいて何だが中心はゾンビ。
相手の全体除去の返しに
不快な再誕→瞬唱→不快な再誕→（次のターン）墓所這いで一瞬で4体湧いたりするデッキだ

>>604
すでにソーレンとフィンケルとピキュラとキャスルとブッディが再録されてるから、
ありえなくはないんだよなあ

そのうちチャンも何年後かに再録されるのかな

不快な再誕は面白いな

騙し屋始まってる気がするんだよな
死体焼却
不快な再誕
死儀のシャーマン
滑り頭
結合虫
1マナで使える相棒が腐るほどいる

>>608
白青デルバーならぬ黒緑ドゥエラーか・・・
胸が熱くなるな

>>608
黒緑ゾンビなら滑り頭もシャーマンも普通に入るけど、上２つはメインで入れたいカードじゃないからちょっと不安だね
２マナはロトロだけだし意外とありな気がしないでもないけど、寝返ったのを泣く泣く衰微で割る未来が見える気が･･･ｗ

赤黒と緑黒が露骨に使えよって性能してるから最後のセットでは青白が壊れそうな予感
頼むからキャントリップの送還とか作らないでくれよ（切実）

騙し屋は0マナの相棒とか2、3マナのサクり台が居てすら流行らなかったから・・・
俺は使ってたがｗ

>>611
排撃さんのことですか
謎のポルトガル人さえいなければ良カードだと思うけどね

青白が壊れる方が、最後のセットが発売されるよりも早そうなんだが

まだ見ぬセットに怯えても不毛なだけだろう
ビート好きとしては怖いのはむしろ緑白でライフゲインが流行る事

ゾンビの時代はおわり

死肉を食らうネズミの繁殖が始まるのだ

上のレスで気になったんだけどスリヴァー最後に出たのいつだっけ？

ライフゲインが流行るなら騒乱の大祭ワンチャン…？
そうですね重すぎですよね

ローウィンじゃね
擦りヴぁー能力持ってるのは時のらせんで最後かな

ネズミデッキワンチャンないかなー

>>620
沼アナと並べて沼を捨て続ければえぐいことになるよな

>>616
ゾンビ強い強い言ってる奴多いけど赤黒、緑黒始まる前から終わり気味な気がするな
目立ち過ぎてんだよ。誰もが対策するから

まぁ明らかに「ゾンビ強くしたから組めや」って感じのカードプールだしなｗ

始まる前から終わり気味ってのはネガが過ぎるだろう
極端な対策取れる程のプールでもあるまいし

既出だが、ゴルガリにしろラクドスにしろ活躍するのはゾンビと言うよりは
グッドスタッフビートみたいな形になりそうだよな
対策されるって事はそれだけ研究も進む訳だし、BG一色じゃ面白くないから
色んなアーキタイプ出て欲しいな

明らかなメタを張るって難しいよな時期環境
まあ良い事だとは思うけど

とりあえず１マナパワー２を１２枚構成の黒ｔ赤ビートは流行ると思ってる
ショックランドのおかげでｔ赤っつっても結構ダブルシンボルだせるから貴種だけじゃなくてヘルライダーでも押し込めるのはでかい

1マナ12枚に4マナ8枚って、かなり偏ったバランスになりそう
1マナパワー2は強いけど、今の3マナ域には勝てないから、昔みたいなストンピィは難しそう

冒涜の悪魔こいつクソ強いな……

黒緑ゾンビとか終末撃てば止まるんじゃないの？

そうは言うが終末積めるデッキがそもそも限られてるだろう・・・

終末は強いけどやっぱり重いよ。
綺麗さっぱりにしてもあとワンパンってところまで追い込まれてる可能性結構高いから。
4マナと6マナじゃぜんぜん違うし。思案もないしランドを淀みなく6枚並べるって大変だよ

割と奇跡しちゃうから困る

繰り返しになるけど思案ねえからよ。
4積みなら奇跡しないほうが珍しいだろ。
6マナの全除去を初手に来るリスクを高めて4積みのデッキが奇跡したならそれはもう許せよ。

ゆ゛る゛さ゛ん゛！！

索引「私で奇跡したまえ」

ボブ再録のタイミングは売り上げの落ちる第3セットかな

>>627
きつくね？
ゾンビ怨恨でもセレズニアの中型ライフゲインモード相手には微妙って感じなのに、
輪をかけてきつくなりそうなんだが。

脳食願望「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

割とマジでありと思う　トロ牙天使落とせるし

今は高マナ域のクリーチャーが数・質共に充実してるし、わざわざストンピィ気味にする
必要性があんまり感じられないな

蔑みが割と優秀だった。次期環境に村八分でも良いから欲しい
瞬唱もトラフトも出る前ならお構い無しだからなぁ…ムーアランドの肥やしにはなるけど
「村八分がスタンで欲しいくらい強い」なんてULの時の俺に言っても絶対信じないだろうに…

脳食願望と衰微でどんなカードでも行けるな

脳食願望は適切だと判断したデッキ相手にサイドインしてもスカが多そう

>>639
白緑には効くだろうが、それ以外にはなぁ。
それと奇跡してない忌む火で戦線崩壊しそう、だがしかし並べないと打点低いという中身では難しそう。
黒赤はラクドス復活メインのコントロール型の方が良いんじゃないか

うーむやっぱサイドか
しかしメイン強迫もなんか違う気がするし…　蔑みカムバック

ゴルガリシャーマンは黒系のデッキで幅広く使われそうな性能だな
ビートダウンでもコントロールでも仕事する

脳食願望使うくらいなら、精神腐敗でも使った方が幾分マシだと思う
４マナ以上のカードを落とすのに１マナである必要がないし

新環境楽しみだけど黒コンは厳しいね
なんかラヴニカで使えそうなの教えて

単色は諦めろ。もぎもぎ使いたいならタッチ緑で遙か見、ヴラスカ、衰微あたり足すか、あとはジャンド、グリコンかね。

墓所這い高すぎて笑えない

ファルケンラスの貴種も大概だぜ
でもぶっちゃけると、ビートならライフゲイン絡めてサイズで上回れるセレズニアのが強いと思うんだが･･･
チャームも強いし

こないだパック剥いたら初墓所這いだったけど
これ４枚挿し必須なんだよなと思ったら嬉しさが薄れたわ

今なら高いから売ればいいさ

売ってパックを買ってまた墓所這いか

ゲームぎゃざの読者コーナーで
献血で貰った図書券でパック買ったら
「吸血の教示者」が出てきたので怖くなって売り払った話思い出した

なんか知らんうちに貴種が値上がりしててビビった。
たしかに使ったら結構強いんだけど、それ以上の理由ってあるの？
血の芸術家とのシナジーあたり？

おれも１マナパワー２を１２枚は流行ると思う
こいつらいたら取りあえずキープできるもん

貴種はなんとなくお通夜な気がしてきた
なんだかんだで1点除去優秀なのが多い
とくに悲劇的な過ちとゴルチャームが天敵すぎるｗ
この2つ採用してるデッキ相手にはサイドアウトするしかないなぁ
もしくは流城の隊長とか選択肢に入ってくるかもしれんｗ

>>647
でもスラーグ牙や修復の天使に対応しつつ、手札確認して衰微の狙いを付けられるし、
ゴルガリには結構ありなんじゃね?強迫で落としたいような脅威って今だと何があるかな
安らかな眠りとか?

わっか

緑黒だとパワー2が16枚か…よし！

>>656
そりゃ次期環境で4マナ域の有用なフィニッシャーだからでしょ
赤黒ゾンビで使うなら4積みしたい性能、伝書使、芸術家とシナジーがあるし
アゾリウスですら4マナ以下の飛行戦力の強化がほぼなく
他のギルドにいたってはま4マナ以下にまともな飛行や到達もちがいないから
飛行が相変わらず強烈な回避能力だし
同マナ域の対抗馬な修復と最低でも相打ち、生贄居るなら一方的に勝てる質でもある

>>661
もうパワー２並べて怨恨付けて殴るだけでいい気がしてきた
死んだ奴らはシャーマンでドレインしてゴルチャ構えながら隙見てラムホル活用して圧殺しようぜ

>>663
それ怨恨引けなかった時に完璧終わるぞｗ
1マナパワー2は入れても12枚だろう

緑黒ゾンビに末裔の道入れようぜ

1マナ2/2族は兎も角タフ1勢あんまり突っ込むのは怖いな
電謀流行りそうだし

絡み根さんがきっとどうにかしてくれる…

プレリリースはラクドス様に身も心も捧げるつもりなんだが青のカスエンチャばっかあたる気がしてならない…

貴種と伝書士のシナジーって何？

テキスト勘違いしてたわ自己解決
書き込む前に読めば良かったすまぬ

プレリはゴルガリラクドスが強いかんじかー

>>669
サクって2点じゃね？

ラクチャって3番目の能力でPW対策にもなるんだな。
しかもヴラスカさん相手なら敵クリが全滅するおまけ付きｗ

ラクドスの解鎖ちゃん達が頑張ってる感じ？
3マナ域までの奴らはプレリで糞強そうなんだが

混色の高コストがやばい

馬、執政官、イスペリア、薬術師、ミゼット
この辺は出て、除去手段がないと詰むわ。リミテなら当たり前だけど

戦慄掘りか打ち上げかエンチャか白矢を入れておかないとまずい

証拠隠滅のイラストどっかで見た事あると思ったらボンバーマンのAAだ

>>671
戦闘ダメージじゃないから無理くね？＞ヴラスカ

ヴラスカの方にも戦闘ダメージのみの制限があったの気付いてなかった。
ラクチャ一発で相手が全滅したら爽快だと思ってたのに・・・

ラヴニカ後も黒単があると信じて
まぁM10ランドとショックランドを合計8枚入れてタッチのが賢いんだろうけど

そもそもラクドスチャームではＰＷにダメージは与えられないはず

黒白緑でコントロール組むとしてフィニッシャーにクリーチャー入れるとしたら何がええかな
やっぱグリセル様かな

>>671
「プレインズウォーカーをコントロールしているプレイヤーに、対戦相手である他のプレイヤーがコントロールする発生源が
戦闘以外でダメージを与える場合、その発生源のコントローラーはプレイヤーではなくプレインズウォーカーに
ダメージを与えることを選んでもよい」

3番目の能力によるダメージの発生源はPWをコントロールしているプレイヤーのコントロールする発生源だから
ダメージ移し替えの適用外

>>678,680
P&Q参照
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/faq/rtr

この場合移し替えは呪文の効果によるもので>>680のルールは関係ない。
そもそもダメージ発生源は自分のクリーチャーなので>680のルールは適用されない。

>>681
くだ質の417当たりで同じ話題出てたけど、FAQの方が間違ってて
英語版のFAQページからはラクドスチャームの項目は既に削除されてるらしいよ

>>681
＞そもそもダメージ発生源は自分のクリーチャーなので>680のルールは適用されない。
うん。だからダメージ移し替え処理の適用外。

>>682,683
ホントだったスマン・・・
ワードの方には日英残ってる癖に英語のページの方のラク茶だけ消してありました。

プレリ行ってきたー
ゴルガリで出たけど４勝２敗だった
0/4シェイド強いなやっぱ
活用してるとアゾリウスの留置やバウンスがきつい
楽しかったしレアもいいの出て良かった

そういや「ギルドパック付属ダイス、ギルドマークだったらいいなぁ」ってレスをどこかで見たけど
結局ダイスのマークはRtRだったんかな
ギルドマークだったら死んででも行くんだけど

>>686
残念ながら、RtRの紋章です
つか、アゾリウスなんかダイスに紋章刻むの無理じゃね？

あ、ホンマ…
（家族サービスに）切りかえていく

お前家庭なんかあったのかよ

>>689
親も家族、祖父母も家族

家族でプレリ行け

そんな事よりお前達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ある話なんだけどさ。
今日、イエサブ行ったんです。イエサブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、RtRプレリ！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、プレリ如きで普段来てないイエサブに来てんじゃねーよ、ボケが。
プレリだよ、プレリ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプレリか。おめでてーな。
よーしパパゴルガリ組んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、狂気堕ちやるからその席空けろと。
プレリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
プレイマットの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ジャッジ呼ぶか呼ばれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、あー　事故っちゃった、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、土地事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、土地事故、だ。
お前は本当にリアルラックだけで負けたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、土地事故のせいにしたいだけちゃうんかと。
ラヴニカ通の俺から言わせてもらえば今、ラヴニカ通の間での最新流行はやっぱり、
５CG、これだね。
緑メインの５色。これが通の組み方。
５CGってのは緑が多めに入ってる。そん代わり他色は色拘束が弱め。これ。
で、それに土地サーチ。これ最強。
しかしこれを組むと次の対戦相手からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ギルドにそって組んでなさいってこった。

ティボは俺の嫁まで読んだ

ティボルトさんならいま俺の横で寝てるけど？

ティボルトここに眠る

>>663
亀だけど（黒スレだから当然だけど）黒寄りのゴルガリばっか話題に上がってて緑寄りのゴルガリってあんまりって話題に出てないね
ラムホルト使うなら毎ターン強化してくれる確実に強化してくれるガラクかなぁ
緑寄りじゃ厳しいかも知れないけど、伝書使なら裏ガラクでサクって…みたいな事も出来るけど、土地のバランスが…。極楽鳥が欲しい
接死鞘みたいのは出来無いのが残念だけど

緑メインならウーズ使おうぜ
まず死なんぞ

10秒で考えたRtR対応黒コン
冒涜の悪魔はもっと評価されるべきなのでは？

ゲラルフ4
夜鷲4
冒涜の悪魔4
乾杯4

強迫2
過ち4
血の署名4
夜の犠牲2
究極の価格2
もぎとり4

ヴェールのリリアナ2

沼24

ぶるあ

プレリでぼーとくのあくまを使ったり使われたりしました
ゲロ吐きそうな位強かったです
こうちくでもつかいたいなーと思いました。

乾杯は4枚も入らない
せいぜい2枚
地下世界の人脈は実際デッキに入れるとしたら何枚だろね


あと沼女さんが体育館の裏で泣いてたんで誰か使ってあげて下さい

冒涜の悪魔ゲロ強かったわまじで
まぁ除去が無いからなんですけども

ヴラスカさん予想通り別格の硬さだわ

刺し傷構築でもワンチャンあるでと思ったけど有効な状況が限定的過ぎるか

しかしあの単色限定の除去が、なかなかの使えなさで泣けたわ
構築なら仕方なしに1,2枚入れる感じかな

尻でっかち
相手にクリーチャー、エンチャント処理手段無し

この辺が活躍する条件か
どうせ修復されそうだし、ゾンビなんかは生贄手段積んでるし

単体除去にもダメージ元にもなるのは便利だけど

>>706の条件を満たすデッキがどれくらいあるかだよね
青白や白緑なんかは修復天いるだろうからきついかな

ゾンビも貴種や衰微ゴルチャがある
そもそもタフ3以上が不死したゲラルフか夜鷲くらいしか入らなそう

他に流行りそうなデッキなんだろうか？

刺し傷構築じゃ厳しいと思う

どうせ1〜2枚しか入れないなら、安定する殺害のほうがオススメ

お前らが真面目に話してるとなんか

冒涜の悪魔＋もぎとりでマジキチやん・・・
これ黒コンいけるんじゃないか？

いけるやろ
悪魔と除去だけでええわい

赤か緑足して魔鍵突っ込みたい感じ

冒涜の悪魔は無理だろｗ
ビートダウン相手にブロック出来ない４マナクリーチャーはきついだろ。
環境的にトークンが結構出てきたり墓所這いだったりで役に立たんと思う。
肝心な時にすぐに役に立たないクリーチャーは大抵駄目。

黒白にしてRIP置いときゃ相手も生け贄躊躇するで！
前半は白の優秀ウィニーで凌いで後半冒涜乾杯ネファロックスで盤面制圧や！

死体焼却を積めばいいだけのこと
まぁ赤足して火力を入れるか、緑足してヴラスカや衰微入れたほうがいいとは思うがｗ

単色目指すならサイドに死体焼却がベターだと思う
不快な再誕はクリーチャーだけだしなあ

池田剛の茶番ランキングで
アゾリウス4、セレズニア0、イゼット1、ラクドス1、ゴルガリ2、無所属1って…結局、青白かよ。池田さん結構外す事も多いけど
っつか形式変えたのは良いけど、レア部門と神話部門は一つにして6枚にした方が良いような…ZENみたいなセットだと神話部門選びようがないし

冒涜の悪魔はエスパーで神聖なる評決で流してみるのはどうだろう？
ヴェリアナで後続を断てたらベスト。未練ある魂も使えるし

レアリティごとに発表だとポイントに掛かるレアリティの倍率が空気だったな

どちらのギルドを希望していますか？





　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ 　　ファイレクシア
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　
　　　　　　　(（(＼_____/')))

強迫、貪欲なネズミ、ラクドスの復活を使って手札破壊して、金切り声の苦悶と他火力で押し切る往年のRack Controlのようなデッキを組む！絶対組む！

ファイレクシアには勝てないから勝機が見えるまでスケベしようや…と囁きながらファイレクシアに就職活動を始めるジョーさんか

清浄なミラディンは諦めたのかｗ

ファイレクシアには勝てなかったよ……

>>718
値段の指標にしたかったのかも知れないけど、例えばアンコの64Pとレアの64Pじゃ違うからなぁ
何て言うかトップ8予想枚数×デッキ内予想枚数だけの方が分かり易いよね。値段とかは「レアの〜Pなら大体このくらいか」って自分で計算するもんだし
単に割り算すれば良いんだけど、レアリティ度外視の表示の方がカードパワーが直感的に分かり易いというか

堕ちたる覇者、ジョー・カディーン…ゴクリ

>>725
黒赤でスーサイド能力つきなら完全な黒スレのアイドルだな

しかし普通に構築級だとそっぽを向く黒民

黒民は基本的にサドマゾの苦悶の結合野郎だから
あんまり使いやす過ぎるとこんなん使っていいのかってビビる
ライフロスあたりがついてると大して強くなくても使い道を考え始める

最近それよく聞くけど、強いから嫌なんじゃなくて型が決まってるのが嫌なんじゃないの
夜鷲や伝書使みたいなただ強生物でも、色んな装備やら他生物の能力にシナジーあるカードなら喜んで使ってるじゃない

ゴルガリはゴルガリで色々型はあるんだろうけど、ある程度使うカードと方向性が決められてる感じが嫌だって話なんじゃないの

>>729
デッキビルダー思考って言うのか電波スレ寄りっていうのか
伝書使一つ取っても、単色で使うか、黒青で使うか、黒赤で使うか、あのカードとのシナジーが…いやいやこっち使おうぜ…みたいに議論しちゃう所が
浅原さんも黒好きなデッキビルダーだし、黒民ってのはそんな所があるのかも知らん

夜鷲と言えば長槍と一緒に使いたい

復帰組です。現在堕落のような高火力でダメージプラスライフゲインカードってないんですね。本質の吸収が似ていますが5マナ3点て・・・

でも、ただ強でもゲロビームとか好きだよ

ただ強で人気もあったはずなのに使われなかった抹消者・・・

抹消者はそこそこ使われただろう
ただ愚痴られるほどの生物じゃなかったってだけで

>>731
本質の収穫というカードがあります
緑と組ませるかゾンビくんで本体火力として使うかはあなた次第

>>717
　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 セ レ ズ ニ ア が 入 っ て な い の は
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　孔 明 の 罠 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

久々に司馬懿。実際、セレズニアは伏兵だと思う。個人的にはイゼットのあれよりドライアド、戦慄掘りよりロクソドンなんだけど
まぁ3枚という制限があるから、好みで別れる所なんだろうけど。実際、誰が付けるかであのランキングは鳥と衰微以外は全然違うものになりそう
戦慄掘りよりロクソドンとか言ったけど、3枚なら多分ロクソドン入らないし

>>735
ソリン砲だろ
あれこそ黒民みんながどうにかして使おうと考えたはず

ソリンキャノンもう落ちるだろうが……
確かに本質の吸収が一番効率いいドレインになるのかな

よかった、トラフトみたいなただ強を使う黒民はいなかったんだ（震え声）

でみーあ来たらトラフト入れてエスパービートを組もうかと(困惑)

青は最近ライブラリーアウト推しだからデェミーアにクリーチャーはあまり期待できない

ライブラリーアウト推し（大嘘）

青のビート性能はアゾリウス側だから（震え声）

>>734
四肢切断と同時に生まれたのが不運というしかないｗ

抹消者さんはダメージじゃなくても追い払う手段があるデッキばっかりだったのが最悪だったなｗ
ジェイス、四肢切断、蒸気の絡みつき・・・時代が悪かったか。

相性いい赤が赤緑以外だとあまり流行ってなかったのも悪かった

四肢切断は関係ないだろ
ZEN-SOM期は抹消者を入れるべき黒の濃いデッキがなかっただけだし
ゾンビで使われてた頃は四肢切断なんて流行ってなかった

手札破壊の時代、始まったな

>>736
ロクソドンは貪欲ベイロスと違ってライフゲイン無いからそこまで強くないかなと思ったけど
今の環境で4/4なら修復天倒せるし、結構使われるかもしれない

抹消者立ってたらかがり火奇しても打てないんだぞ！
あ、終末奇跡っすか。すみませんでした

おれの抹消者、平和なべの持ち主で全く戦闘に参加してくれないんだ
全然完成してないよシェオル様・・・

俺の抹消者は平和な心の持ち主だぜ

>>735
おぉ！なかなかのカード！黒単くもうとしてるのでゾンビデッキにこっそりいれます。

本質の収穫はφマナで火を吹く変なのと組んで、疑似ヘイトレッドをやってたな

ゾンビだとせいぜい3点か4点くらいじゃねーの？

む、鞭打ち悶え…（震え声）
黒単の希望が落ちるのは辛い

迫撃鞘が落ちるのは結構痛い・・・
ごり押しパンチができなくなっちゃう

追撃鞘は残り数点削ってくれれば御の字くらいだと思ってたけど平均8点くらい削ってくれてたなぁ

さらば鞭打ち悶え
さらば迫撃鞘
さらばジョー
さらばケツ王

沼アナさんで強化して本質の収穫しよう（提案）

>>756
ラヴニカへ向けて着々と単色要素が潰されている中
沼穴やもぎとりで単色ﾜﾝﾁｬﾝの可能性を残す黒は偉いと思う

抹消者が予想以上に使われなかった理由はやっぱコストがBBBBだからかな、と
責めてBBB1なら…いや、BBBBでも強いんだけどね
>>749
次期環境にDelverが生き残るかは知らんけど、Delverの生物の1対1じゃあいつ止まらないからねぇ…
東屋のエルフから2T目にあんなもん出てきたら黒か赤入ってないデッキは死ねるかと
まぁこっちには良い的だと思うし、トップ3には入らない…くらい全体的にカードパワー高いんだよね。落とすって話は何処へw

後、池田剛のランキングについてはPWを評価し過ぎな気がする。速攻持ち瞬速持ちはまだ殆ど消えてない訳でまだPWに対する風向きは強そう
純粋なカードパワーで言えば十分と思うけど、自分が付けるなら環境考えてPWどっちか抜いてワーム…速攻や瞬速持ちのサイズ考えればヴラスカが残るかな

プレリ行ってきた
活用すごかったけどゴルガリあんま強くなかった(小並感)
神話のでかいワーム高騰しないかな(涙目)

>>762
2T目に出てくる4点クロックが弱いわけがない…
というかあいつがいるからメインからリリアナ積むのはためらわれるし、
ナヤビートの3マナ域としてレインジャーともども積まれるのが目に見えてる。
黒除去でも衰微、夜の犠牲、戦慄くらいじゃないとテンポとれない。単色除去効かないしな。

>>762
風向きが強いって何だよwww風当たりが強いだろう、馬鹿乙wwwwwはぁ……orz
>>764
次期環境だと案外夜の犠牲が強いんじゃないかってのは思ってるけどね。銀心も天使も殺せるし。刃か喉首があればそれが一番だけどさ
後、ラクドスで半々とかグリクシスくらいなら迫撃砲という目もある
まぁそれでもロクソドンが強いのには変わりないけど

蔑みが落ちてて良かったかもわからんね
1T目蔑みで見えたのが強打者だけとか悪夢

つか、相手に選択権与えるハンデスは死んだ気がする
ネズミとか怖くて出せない

>>764
ナヤはRTRまでのマナ基盤だと安定性皆無だけどね
M10やISDランドのタップイン率が高すぎる
マナ栗も東屋が信用できないから巡礼者1種4枚までだし

ジャンドコンかグリコンが隆盛してくれればこんなに嬉しい事はない

ジャンドとかグリクシスとか…
ここはラヴニカだぞｺﾞﾙｧ

バントだけはRtRでもう組めるな・・・

まぁバントがtier1かなという気がする

難なくバントが組めるせいで、またトラフト大暴れな予感

RtRでトラフト除去れるカードって超過での全体化くらいだよな？
どうすんだよ

クリーチャーでブロックすれば良いだけだろ

黒緑t赤コン組みたいんだけど、トラフト対策に悩んでます。
ヴェリアナ以外で何とかならないでしょうか？
どうしても沼アナメインでデッキを組みたく、ヴェリアナは入れたくないです。

>>775
飢えへの貢物
血のやり取り
もぎとり
かがり火

これぐらいしかない。

クリーチャーでブロックできればいいけど、留置やバウンスがあるからクリーチャーでの対策は正直無理な気がしてる。

プレリは済んだとは言え、まだ発売されてないセットで「あーするわ」「こーするわ」が議論出来るのは嬉しいね
結構色んなデッキタイプも話題に出てるし
M13とISDの黒って強かったんだな（AVR除く）M12を引っ下げてISDを迎えた時の絶望と来たら…

>>776
かがり火は高くて手がつけられても1枚なので考えてませんでした。
ｔ赤はプレリで2枚当たったラクドスの復活のために入れるつもりでした。
飢えへの貢物ともぎ取りで頑張ります。

墓地対策が使われないと仮定して、リアニの叩き台でも投下
こんな感じで空きスロ弄ったらそれなりに戦えたりしないだろうか？
天使の有用性が実際動かせないとちょっと疑問だけど


黒緑ショック4
白緑ショック4
M10白緑4
ISD黒緑4
森4
平地2
沼2

アヴァシンの巡礼者4
東屋のエルフ4
死儀礼のシャーマン4
神話天使2

ジャラドの命令4
忌まわしい回収4
掘葬の儀式4

Channel Fire Ballから
ttp://www.channelfireball.com/articles/spoiler-spotlight-jace-architect-of-thought/

新ジェイスに焦点を当てた青黒t緑コンのラフな案

BUg Control

2 Nephalia Drownyard
3 Swamp
6 Island
4 Drowned Catacomb
4 Overgrown Tomb
3 Woodland Cemetery
4 Hinterland Harbor
3 Augur of Bolas
4 Thragtusk
3 Ultimate Price
1 Golgari Keyrune
1 Tribute to Hunger
3 Jace, Architect of Thought
2 Sever the Bloodline
2 Syncopate
1 Staff of Nin
2 Think Twice
4 Forbidden Alchemy
3 Curse of Death's Hold
3 Abrupt Decay
2 Cremate
Sideboard
2 Negate
2 Jace, Memory Adept
1 Staff of Nin
1 Syncopate
2 Golgari Charm
2 Garruk Relentless
1 Cremate
2 Victim of Night
2 Pithing Needle

待ち伏せのバイパーでトラフトを討ち取ったら気持ちよさそう

死の支配の呪いを2枚貼ります

以前他のモックアップも見たけど、正直これほんとにプロが作ってるのかなぁ？
次の環境で有力視されてる赤黒ゾンビとか緑白ビートとか勝てる気がしない
全体除去1枚も無しってのはどうなんだ

>>783
全体除去なくてもボーラスの信奉者は簡単には乗り越えられないし
新ジェイス、スラーグ牙は耐性が高い。メインのCremateも刺さる。

究極の価格3枚って事は、単色クリーチャーが多いって予想なのか

黒緑ゾンビ組もうとしてる人に聞きたいんだけど血の芸術家って何枚くらい入れる？　
サクる手段が減ったり予想される終末祭りから意外に抑えられたりするのかね

混色で強いの多いとはいえ
単色生物除去が腐るほど多色生物だらけの環境にはならないんじゃない

>>787
除去が有効な単色って、銀心や修復天くらいじゃね
ゾンビに撃っても美味しくないし、どうせ狩り達除去できないし、夜の犠牲で良いような

>>778
赤タッチしてるなら轟く激震も忘れずに

>>788
価格はゾンビ相手に撃っても美味しくはないの多いけど撃てる
一回死んでるゲラルフや、いるか微妙だが夜鷲に撃てば良い
一方で夜の犠牲は完全に死に札になる

どうで美味しくないならと犠牲にするか死に札嫌って夜の犠牲にするか
喉首あれば楽なんだけどな

いっそ殺害で良い気がしてきた

もう戦慄堀りでいいよ

戦慄掘りはヘルカイトや銀心や荘厳みたいな出たターンから既に致命的な生物に対して無力すぎる
もちろん強いけどインスタント除去の枠は別に必要

適当に散らすしかないんじゃね。

それ全部が究極の価格で破壊できるな・・・、wotcに弄ばれてる

少枚数挿したのを禁忌の錬金術で取捨選択、必要に応じて瞬唱するしかないな
一時期のグリクシスカラーみたいに

従兄弟の家はとんでもない田舎で
よく言う「出かける時にも開けっ放しがデフォ」の田舎。
年末で村内にも空き巣が発生していると聞いていたが、大丈夫だろうと
俺と従兄弟で年末の買物に行って帰ってきたら
どうやら家の中に噂の空き巣が居る模様。
とりあえず、Ｋ察へ連絡。

でもすげー田舎なのでＫ察の到着に時間がかかると言うので
従兄弟と俺でその空き巣を逃げない内に確保しよう　という事になった。
離れのトラクター小屋から武器を調達そして装備。

空き巣の居る部屋を外から確認して、俺はそのまま窓側を確保。
フル装備の従兄弟は障子で仕切られた廊下側へ配置。


家の外から窓の雨戸を思いっきりガーッ！と俺が閉めるのを合図に
その部屋へ従兄弟が突入。

ご近所に響く空き巣の絶叫。

そりゃそーだろう。
身長１８５ｃｍ体重１００ｋｇ超のＫ−１戦士みたいな従兄弟が
クリスマスの時にネタで買ったジェイソンのマスクと
刃渡り４０ｃｍくらいの営林用のナタ、
営林用で木の幹を切るための馬鹿でかいノコギリを両手に装備して
障子を開けず、障子の桟をナタで切り裂いて突入したのだから。

２０分後到着したパトカーに空き巣を引き渡し。
その時に事の顛末を説明した警官から「やりすぎｗｗｗ」との言葉を頂戴しました。
田舎だから絶叫とパトカーで近所のジジババ全員集まってきて困った。


ちなみに、障子は作戦立案者である俺が弁償させられた。

黒緑ゾンビと赤黒ゾンビどっちが強いんですか！？

対応力なら黒緑
展開力、突破力なら黒赤

だと思ってる

混ぜれば最強じゃね？黒赤緑ゾンビ

コントロール力も足そう

>>800
結構本気でZooみたいにショックランド全力投入して
ジャンドゾンビいけるんじゃないかなって思ってる

>>786
0が無難な気がする
ゴルガリチャームが本気で鬼強いからなぁ
手札で腐ってる時間も長いんだが、ここぞって時にキャストするとゲームを決めてくれる強さがある
芸術家は赤黒で生きるカードだと思うわ

青黒ゾンビも続けてみたかったけどディミーアないからねー

黒緑ゾンビいじってると緑触るならゾンビにこだわる必要が無い気がしてきた
墓所這いや色拘束きついゲラルフ抜いて絡み根銀心スラーグ牙で・・・

ヴェリアナと沼アナを同居させてもいいんだ、と気づいたら気が楽になった

ロッテスあんまり強くないな
俺の使い方が下手なだけかもしれんが

ロットロは死体やの脅威と合わせてこそじゃあないかとおもう

>>797
ああ、住んでるのイニストラードなんだな。

そりゃ、村人強いわ

>>807
エターナルだが横道の龍とのコンボで3Tキル出来るカードが弱い訳無い！（迫真）

真面目な話だと実際どうなんだろうね。手札に戻る系のカード（ヴェール生まれくらい？）とコンボでコントロールに突っ込むか、単純な性能で見てビートに突っ込むか
能力的にコントロールが再生で粘れるしコスパ考えてそのままビートに突っ込めてかなり器用な性能だけど、器用貧乏かも知れない

黒緑ビートなら2マナ域埋めてくれるナイスカードじゃないか？
貴種とかいないから能動的に生贄でドレインできないから芸術家使いにくいだろうし
シナジー重視ならゴロズダのギルドメイジという手もあるけど

>>810
R＆D's Secret Lair前提っすか？

ビートだと育てられない限りただの2/1再生だからなぁ
パンプ能力がブラフになるからただの2/1再生よりは強いけど

太陽拳的なデッキの序盤ブロッカー兼共鳴者兼ついでに殴り殺す要員にするのが一番いい気がする

モダンだったらファラオなり恐血鬼なり復讐蔦なり落とす対象は結構いるね
蔦と墓所這いの相性は最高と見た
スタンだと3/2トランプル再生持ちって考えるのが無難じゃないかなぁ

ヴラスカちゃんのアサシントークンと
ならず者の道を使った暗殺デッキ作りたい

>>813で使う場合はドランカラーか、いっそ5色か。取りあえず命令と儀式。赤入れるなら物あさり、青入れるなら思考掃き、錬金術、追跡者の本能（FB）
グリ様は入るとして、ノーン様に変わるような親玉って何かいたっけか？
書いてて気付いたけど、↑等辺があればスタンでもシャーマンでマナ加速出来るね。3〜4T目以降に1〜2回程度だけど
前々から未開地の隙を補えるor次ターンにマナ加速は気付いてたけど、使える幅広いなぁ…

ノーンの代わりって事ならギセラがほぼそのまんまの動きするね
タフ2が落ちるわけじゃないからギセラ処理されるときついけど
ただ、ほぼ2パンで人が死ぬから攻撃力はノーンよりはるかに高い
黒緑赤白あたりか？
ぶっちゃけ緑成分が要らないってなりそうw

静穏でいいんじゃないか
たぶん出れば普通にやばいだろあれ

静穏は手札から出せるようにしとけば、2枚でループ組めるんだよな
片方除去されたら、もう片方が手札に戻るから

追放は無理ゲーだが

>>814
今それのデッキ考えてるわ
ローウィンから始めたもんで発掘系のカード持って無いから
ローウィン以降のカードプールで組んだドレッジっぽいの

４思考囲い
４墓所這い
４恐血鬼
４突然の衰微
４ゾンビの横行
３潮の虚ろの漕ぎ手
４忌まわしい回収
４ロッテスのトロール
４セドラクシスの死霊
４復讐蔦
１ファラオ

土地20

潮の虚ろの漕ぎ手がゾンビだし、擬似ハンデスしつつ墓所這い唱えられるようになるから
相性はいいと思うんだよね。黒緑ｔ白なら神無き祭殿と平地1枚入れるくらいで大丈夫そうだし
尚且つこの構築だとサイド後墓地対策カード入れられても
墓地利用しないで普通にビート出来るから悪くないと思うんだ
チラ裏な構築だけど暇な人は意見くだしあ

デュエルデッキ　ニッサVSヴラスカ
ニッサ「黒緑PW枠はトップ8で32枚使われる神ニッサちゃんの為の物なんだゾ☆ヴラスカって何なんですの！何なんですの！頭おかしいゾッ！排除してやるゾ☆」
ヴラスカ「（ウゼぇ…−3しとくか…）」こんな天啓が…多分当たらない。

んで、ギセラに静穏か…良い物ねぇ。リアニの未来は明るいかな。墓地追放エンチャント？俺は何も知らん
>>817
追跡者の本能の為だけにでもタッチする価値はあるかと。トロールから始まった話題なのにトロール抜けそうだけどｗ
本能で手札に入れるにはシャーマン共々良い生物だけど

リアニ流行ると徴収兵がまた頑張るからダメだ

>>820
モダン詳しくないけど、除去が甘い気がする。回収より除去増やした方が良いような
パルスか衰微以外のインスタント除去かね。モダンで一番強いのって殻も交えたキキジキ天使ってイメージだから
衰微は強いけど、殻もキキジキも天使も割れないからメインかサイドに対策が欲しいかも
詳しくない奴がアドバイスするのもアレだけど

>>820
ZENのフェッチでもないと恐血鬼さんあまり戻ってこれなそう

>>820
セドラクシスは強いと思うけど1ハン3ダメソーサリーとして使うと考えるとちょっと微妙ってモダン兄貴が言ってた記憶がある、ロッテスいないと腐り続けそうだし
テンポロスするけどハンデス強めるなら蔦、墓所這い、恐血鬼落としつつ選択肢に布告もあるヴェリアナさんとかもいいんじゃないかね？
ゾンビはかなり多いから漕ぎ手通すために洞窟積みたいとか思ったが恐血鬼が黒ダブシンだし、平地1、地盤の際が怖いから神なき祭殿2くらいで緑黒フェッチ、白黒フェッチを計7枚くらい積みたいね
>>823
メリポって殺す手段多いからなぁwかと言って無限頑強or無限トークン警戒しすぎると普通に殴り殺されたりもするし
>>822
ボーラス様とかカーン投下して勝った…（ﾄﾞﾔ）って思ってる時に徴収兵に持ってかれて自壊させられる事が多々…

>>823
確かに除去少ないですよね･･･
今のところ大雑把に組んだのでこれから
調整して除去枠増やそうと思います

>>824
土地枚数は個人の好みによると思ったので土地20と書きましたが
ZENフェッチは新緑の地下墓地４枚と湿地の干潟を4枚積みするので
大丈夫だと思います

>>825
ヴェリアナは何故か盲点でした･･･orz
ヴェリアナを入れるなら忠誠度+１能力でハンドの消費が激しそうなので
ゾンビの横行を削ってヴェリアナ入れて良さそうですね
調整してみます

ウーナのうろつく者もいいぞ

>>826
ネームレスハーコン積めば除去できるしハーコン→墓所這い→復讐蔦と繋がるから、このデッキには合うと思うよ
逆にファラオは使いづらいんじゃないかな

ああ、あと名も無き転置とストロームガルドの災い魔、ハーコンのコンボ（ネームレスハーコン）とかもいいんじゃないかね
タフネス3以下の生存権が無くなるし、あと5枚目以降の共鳴者としてウーナのうろつくものとか
それとただ強のゲラルフ、朽ちゆくヒルとかも選択肢に入れてもいいんじゃないかと思う

>>827
ウーナのうろつく者の方が
セドラクシスの死霊より軽いですし
普通に唱えて使うことも出来そうですね
ちょっと考えてみます

>>828
ネームレスハーコンは確かにいいですね
少ないと指摘されていた除去が解消できます

ファラオはハンドにあればロットロの餌やゾンビの横行のコストに充てられますし
もし墓地からトップに戻ってきたとしても忌まわしい回収でまた墓地に落としたりできるかなと思い
1枚だけ採用してみました。個人的には悪く無いかなと思っていますが
ネームレスハーコンを積む際は必要なさそうなので抜こうと思います

スラ牙絡み根だけだったら揃ってるからスルーするつもりだったけど夜鷲4積みだと…ショップじゃ300円だからこんなもんイベントデッキ買うしかねぇ！
RtR以降、スライっていうかラクドスカラーの速攻みたいなもん作れないのかな
4点火力の小悪魔やら人間すり抜けるスリス効果持ちの貴族とか軽量解鎖とかそこそこなもんは揃ってそうだけど

>>831 誤爆ですスミマセン

黒スレなのにラクドスカラーの話が誤爆とはこれいかに

>>829
ネームレスハーコンとウーナのうろつく者は>>828さんも仰っていたので
入れるスペースを確保しようと思います。
ゲラルフは確かに強いんですが、流刑がある環境だとあまりうまみが無いような気がします･･･
朽ちゆくヒルは墓所這いや恐血鬼と違いブロック出来ますし一時的にサイズアップ出来るので
入れてもいいなとは思ってます。
潮の虚ろの漕ぎ手はサイドで朽ちゆくヒルをメインにした方が早くゲームを決められそうですね。
ネームレスハーコンと合わせれば一時的にヒルを７/１にまでパンプ出来るのがいいですね
･･･そんな機会があるかは分かりませんがｗ

ラクドスは最終的に4マナで地獄乗りに繋げるのか？
貴族Bが安定？

相変わらず黒スレはストイックだなぁ…

貴族Bの安定性に関しては評価まっぷたつだなぁ
強いんだけどゴルチャや悲劇で即死って意見がやはり根強いけど、実際どんだけ安定しないのかは環境次第なわけで

両方積めばいいじゃない……というのは置いておいて、個人的には地獄乗り優先。んで５枚目以降の枠が欲しいなら貴族Bかな

過ちで死ぬのは今も大して変わらんからなぁ
ゾンビミラーで多発してるし

赤にどの程度寄せるかに依るんじゃないの、黒主体だと赤ダブシンがしんどい
貴種のいいところは性能の高さに加えて、タッチ赤で出せるところ

デッキ構成とメタ次第かな、どっちかと言えばメタ＜地獄乗りVS貴種
低速相手には打点が期待できる地獄乗り、ゴルガリビートみたいに地上がウザそうな相手には貴種の飛行が生きるはず
貴種の方が出し易いからマナバランス次第では貴種だし芸術家ともシナジる。中速でも超過迫撃砲や篝火で一掃してから次ターンに地獄乗りという目もあるが

>>837
逆にそれ以外の除去に対してはめっさ強いんだよな
サイドとメインで出し入れするのが一番いい気がする

>>837
正直ゴルチャも悲劇も多数派の除去にはならないだろうから誤差範囲だと思うけどね
結局環境でよく見る除去に耐性があれば十分除去耐性あるってことになるんだし

ラクドスアグロ組もうとしたが貴種二枚しか持ってない＾ｑ＾
地獄乗りで代用できるかな…
>>833
もともとは最新スレに貼ろうと思って代行さんにお願いしたんだけどURL間違えたのよねw
>>835
灰の盲信者、切り刻み教徒、稲妻の厄介者と２マナ域にサクってパンプ出来る優秀な人間多いからなぁ
四肢切断落ちるから修復対処しづらいのが厳しいかね、穴開け三昧かアルティメットプライスで頑張るしかないか
ショクランで2ロス増えること多いし案外ワンチャンあるかもね

マイナス修正が除去の主流にならない限り除去体制は貴種>地獄乗りだろうな。
既存のゾンビートでいえばほぼ貴種一択じゃね？赤タッチで入る、身代わりに困らない、鞘亡き後の貴重なサクリ台と、とにかく相性がいい。
もっともラクドスはゾンビ以外も優秀なの増えたから、そっちでデッキ組むと扱いが違ってくるかも。ただ地獄乗りだと修復がなぁ。

貴種に悲劇的な過ち撃って、対応して人間サクって+1乗せたら過ちは陰鬱の方になる？

>>846
なっちゃうね。解決するときに参照だから-13で結局死ぬという

陰鬱達成する…はず

>>847
>>848
やっぱなっちゃいますよね
とはいえやっぱ地獄乗りよりは貴種かー

いまだに貴種持ってない俺は負け組...
地獄乗りばっか手元にあるぜヘイヘーイ！！

自分は地獄乗り派。単純な打点では地獄乗りの方が高くなるっていう意味で好みだ
回した感じショクラン＆M10ランで意外と伝書使と共存は難しくないと感じた
多分「いや無理だろ」っていう人も多いのは分かってるから、実際プロクシでもなんでも回してみて自分で判断して欲しいかな

地獄乗りと貴種を比べてたけど4マナ域には我らがラクドスがおわすじゃないか・・・

黒に寄せて冒涜の悪魔使おう

さすがに出てすぐ仕事するかどうかはビートじゃ大違いだからなぁ…

地獄乗りも悪くは無いけどゾンビだと自殺手段が欲しいってのが大きいな
地獄乗りなら芸術家とかは抜いて、単純に力押しするビートになるかな

色んなデッキに組み込めるという意味では俺は地獄乗りのほうが好みかな。
ただこいつ飛んでねえからなぁ
システムクリーチャーとしての役割も持てるし2体並ぶと宇宙だけどさ。
まあ飛んでたら洒落になってないけど

クッソ！地獄乗りの運用を考えれば考える程貴種の使い勝手の良さが分かる...
赤黒ビートの次期主力候補である解鎖に人間が多すぎんだよ！！！

>>851
赤でる土地８枚だと、先手４ターン目に赤が出る確率が８割、赤赤が出る確率は４割
回す回さないの問題じゃなく、確率的に出るよりも出ない方が大きいから基本戦略として組み込むのは難しいよ
たぶんブン回り重視なんだろうけど、かなり赤に寄せた構成じゃないと安定しない

その4割に賭けるブン期待構成だとしても地獄乗りと貴種でダメージ期待値ほとんど変わらないからなぁ
そこまでして不安定な4マナダブルシンボルに賭ける意義が見つからない
地獄乗り入れるならさすがにゲラルフは抜くべきだろうな

>>856
赤黒のギルドメイジとかも2マナ域を埋めてくれるし人間だし
起動が制限あるけど軽い上にアグロ向きと願ったりかなったりだしな

>>857-858
自分のデッキ構成では土地が２２、山３枚加えて赤出るのが１１でやってる
３ターン目に黒黒黒が出せるのが６割、４ターン目に赤赤がだせるのも６割。確かに安定してないね……
地獄乗り４の貴種３だったりかなり歪な構成してることは自覚してるが、それでも動いてるから満足してるよ
スレ汚しすまんかったのう、構築力のないプレイヤーのたわごとだと思って聞き流してくれい

>>859
ギルドメイジ、盲信者、鎖歩き、跳ね散らす凶漢、接死解鎖、切り刻み教徒
4マナ以下の贄候補でこんだけいるからな、シナジー考えて貴種が優先されるのも仕方ないのかもしれん...

そうなるとゾンビは戦墓のグール、墓所這い、ゲラルフだけにしてあとは人間入れていく赤黒ビートとかありなのかもな
墓所這いの復活率はちょっと落ちるけど、その分打点上がるから復活できたらラッキー程度で

今のゾンビデッキも、ゾンビはその3種だけじゃね

・・・よくよく考えるとそうだなw

あんま目立ってないけどギルドメイジくっそつええぞ

いまさらだがチャンフェニと貴種の組み合わせって普通に強いよなｗ

強いけどチャンフェニの打点が少なすぎるんだよな
もっと遅い環境だったら使われたエンジンかもしれない

黒スレで語るべきかはアレだけど、赤寄りだと2マナ域に蒸れおっぱいってのもありだな
この場合は伝書使を諦める事になるけど。黒寄りだと2マナ域は誰になるんだろ？
快楽殺人の暗殺者、流血の家の鎖歩き、ラクドスの切り刻み教徒、ギルドメイジ、芸術家から選ぶ事になるか

ギルド魔道士つよいよなー
リセット食らった後単騎でクロック刻んだり、強打者とかにサイズの劣るアタッカーがブロックされずにダメージレース仕掛けれたり
昨日ラクドスビートの話が出てたから書き込んだら黒スレじゃなく赤スレだったっていうｗ
別にいいんだけど黒をメインカラーにして組んでたから…

>>820
ヴァラクート解禁知るまで構想練ったなぁ
俺は死儀礼のシャーマン採用して１ターン目シャーマンからフェッチで２ターン目ゲラルフとか考えてたわ
シャーマンと恐血鬼使うから土地構成が悩みどころ
フェッチ多いと土地の総数をあんまり少なくできないからなー

活用コスト重すぎなんなのコレ

4マナ域よりも赤の3マナ域に期待してるなあ
ゲラルフ4積みは基本だがどぶ潜みを余ったスペースに差せるんじゃないかと期待してる

弱者の消耗欲しいれす

硫黄の流弾と合わせて9点（脳内）
芸術家いたらおまけに1点ドレイン（脳内）
相手ライフが危うかったら1マナ4/3の超コスパ（脳内）

苛立たしい小悪魔いけるやん！

小悪マン地味に使いづらい上に妙に高くてムカつくんや

芸術家小悪魔は地味にいいなｗ
1マナで6点ライフ差ついたら悶絶ｗ

実際赤黒ゾンビは殺せ壊せヒャッハーなデッキだしありかもしれぬ

>>871
つ 滑り頭

滑り頭は捨てたりライブラリ削るタイプのドローカードで墓地に落ちると超強いんだけど初手に来た時困るんだよなあ
ぶっちゃけマリガン状態というか・・・

真面目な話ハートレスもまだいけると思うの

貧民街を刈り取るものなんてのもいるし

ヴラスカにフォーカスしたコントロール組みたいんだが、ヴラスカ以外のフィニッシャーが難しい
赤入れてオリヴィア･貴種辺り入れるか、黒濃い目のミッドレンジにして血統の守り手や冒涜の悪魔も悪く無さそうだ
色的にはリアニっぽい動きも出来そうだが、昨今の墓地対策の充実っぷり見ると厳しいだろうし

>>881
ヴラスカコン面白そうで組もうと思ったけど、
ぼしょばい、ロットロ、トラフトの天使辺りに普通に撲殺されたり、
ヴラスカ放置されて殴り殺されそうだったりで企画段階でやめてしまった

秋になったから里芋のにっころがし作ってて思ったんだが
こいつら完全にロッテスのトロールだわ
むかついたから1日袋全部調理してやった
クソうまかった

これから俺は里芋と呼ぶことにした

トラフト→ヴェリアナ、マナ加速からのもぎとり
ゾンビ→マナ加速からの死の支配の呪い

おっけーおっけー

ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/003850/

相変わらずの浅原さんの記事だなぁ…嫌いじゃないぜ

>>885
本スレで散々ゴルガリのデッキがキモイキモイ言われてたな
ネタデッキとしてはおもしろいとおもうんだが

>>885
なんだこのデッキまわしてみたいな
強いかは知らんが上も下も面白すぎる
この発想はすげえ

光の速さで下のデッキ使ったらどうなるの、っと

頭がおかしくなってキノコになる

適当に検索してたら浅原さんのTwitterが引っ掛かって「＠ラクドス教団員」って入ってたから>>1に「あのプロプレイヤーも〜」って入れたんだけどなw
黒スレで言うことじゃないけど、アゾリウスが面白そう。先週のヤツと混ぜてバントしたら実践でそこそこ使えるレベルになるかも
後…

古文書３
『その伝説のレシピ、それを蘇らせるものが居たら、青いフードを被ったものになるであろう。多分そうなるであろう。青い服のフードの男はとりあえず信じるべきであろう。』
古文書４
『そこの君、それは気のせいであろう。』
イスペリア「うおっ、古文書の予言、恐るべし・・・」

これは流行る。特に古文書４以降の流れが

あの古文書をニヴ様がノリノリで作ったと思うだけでｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｺｼﾞｰﾆｱｽ
それにしても読む人の反応まで予見するとは流石　　龍 英 傑

古文書３
『清純なるミラディン、それを取り戻すものが居たら、他に類を見ないスケベであろう。多分そうなるであろう。スケベの男はとりあえず信じるべきであろう。』
古文書４
『そこの君、それは気のせいであろう。』
悪鬼の血脈「ティボっ、古文書の予言、恐るべし・・・」
　　　　　　　　　

ゾンビでにぎわってるが、久々に組めるネズミデッキを組もうとしてる奴はいるんですかね

俺はゴルガリカラーにしてゴルチャ構えて全体除去に備えつつ
土地エンチャ闘技場を東屋でぐるぐるして手札補給しながらネズミ増やすデッキ考えてるが
ハンデスとの兼ね合いが難しい
無理に脅迫入れたりせずに、オマケ程度にハンデスするのが良いのかね

ネズミっつってもしょせん場が整えばでかくなる　程度のクリーチャーだろ？
何ターンもかけて用意した割にはラスゴで終了
そんなデッキトーナメントレベルじゃないだろ

ネズミを居住しよう（提案）

デルバーっつってもしょせんライブラリトップが整えばでかくなる　程度のクリーチャーだろ？
何ターンもかけて用意した割にはラスゴで終了
そんなデッキトーナメントレベルじゃないだろ

緑黒なんだからゴルチャでケアできるな

>>894
そもそも>>893はトーナメントクラスだなんて一言も言ってないしラスゴに対抗する手段までちゃんと考えてるのに何が気に食わないんだよ

トーナメントレベルとか気にする人が黒スレにいたんか

ゴルチャあっても衰退の宝珠で全滅ですし・・・まぁ何かで自殺すればかわせるけど
ゴルチャより白入れて根生まれの防衛で居住するほうがいいかもな
2匹になれば何とかなるし、信仰の見返りも使える

ゴルチャで衰退の宝珠を割ればイイ（ﾄﾞﾔｧ

>>894
古文書４
『そこの君、それは気のせいであろう。』

真面目な話だとM13はカジュアル意識してるらしいから今後カジュアルっぽいカードも増えるかと
ネズミはカジュアルってかリミテ用っぽいけど。プレリ行ってないから実際強いのか分からんが

ネズミはシャーマンや居住とも相性いいからなんか一工夫して使ってみたいな

ほどよく大きくなったら投げ飛ばしや怨恨つけて殴ると良い気がする
ただバウンスが少なくないし奇跡や超過もあるから数を並べるのが難しい気はする
白の居住しつつクリーチャー守るのなんかを入れたりすればいいのかな
今度は手札枚数が辛そう

ネズミ用手札のために地下世界、のためのライフゲインのトロ
って電波が来たけど何ターンかけて何マナ使えば良いんだよ…

イニストラードからヴェールのリリアナを、闇の隆盛からゲラルフの伝書使を引きはがしてやる。ボックスについてる墓所這いも全部こそげ落としてやる。
それでもまだ十分じゃないんだ(涙目)

墓所這い一時期値段下がってたのにまた１０００円近くになってら
次環境でも引っ張りだこだから仕方ないんだろうけど
貴種といい買い時ミスるとヘコむわな

それを探しているのなら、手には入るだろう。問題はどれだけ支払うつもりがあるかだ。

赤黒ゾンビは闇の隆盛の時から組んでたから値段あまり気にしてなかったけど
久々にネット通販の値段みたら貴種とかソリンより高いところもあってワロタ

ソ、ソリンさんは５Ｋ超えてた時もあるし（震え声)

ソリン「オルゾフ出たら公開させてやる(涙目)」

テイサ「何を公開するつもりなんですかねぇ…」
幽霊議員「また君(主)か、(オルゾヴァが)壊れるなぁ」

簡単に積めるトークン対策がいまんとこないから
真面目にｿﾘﾝさんいけそうな気がするんだがどうか




かが〜り火〜

ビート環境が続く限り、かがり火の脅威は消えないよな

エスパーにしてかがり火ケアしよう
順風も入るし

問題はゾンビ相手が絶望的に間に合わなさそう

ゾンビは終末トップしてなんとかしよう

やっぱり奇跡ってクソだわ

イニストラードで古文書が見つかったらしいぞ
『次期スタンダード、その環境でトップレアに立つものが居たら、イニストラードの君主であろう。多分そうなるであろう。白黒のPWはとりあえず信じるべきであろう。』


実際はトークン生成なら色は違えどガラクが2種類いるからソリンさんに拘る必要が無いんだよなぁ
緑寄りのゴルガリコンならヴラスカより原ガラク採用もありかも

奇跡なんて起きる前にぶっ潰せ！

それはそうと黒緑ゾンビっぽいの組み始めたらクリーチャー28枚位入って怨恨スリップ署名って入れたら衰微とか入る枠ないんだが…少なくとも4とか入れられそうにない
あんまり緑への依存度上げたくないから除去としても殺害の方が安定しそうなんだよなぁ
衰微はどっちかというと黒緑コン向けなのかもしれん

生物なんて24枚もあれば十分だろ
それくらい衰微は強い

トラフト「そうだな」
天使「マジ衰微さんこえーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

衰微はメイン2サイド2くらいじゃね
強いけど頼りきりになると危険

トラフトとかゾンビのお客様じゃないッスか…

衰微単体での話さ
要は衰微は確かに強いけど、ただの除去以上でも以下でもないよと言いたかった
ましてやデメリットもちゃんとあるんだから、必要無いと思ったなら無理に入れる必要無いさ

ゾンビで組んで回してたら相手の死儀礼のシャーマンにゲラルフも墓所這いも簡単に除去されることに気がついて絶望した・・・
あと呪ガラクさん裏返したら衰微するのやめてください　しんでしまいます

>>923
そんなこと言ったらトラフトも天使も単体だとアドも取れない生物じゃないか…
いい加減、白だからって何でもかんでも過剰評価したり
都合の良いケースばっかり引っ張り出してきたりするのにはうんざりしてるんだが

いや、あいつらはアド取れるかどうか関係なく、単純に壊れてるだろ…
除去の効かない3マナ6点クロック、4マナ3/4飛行瞬速+メリット能力って

単体で出すだけでアド取れないから弱いなんてのは、バントカラーの発想だろ
CIPメリット能力が当然のように付いてくるのに慣れすぎ

>>925
さすがに生物と除去を比べられても…
衰微40枚土地20枚じゃどうあがいてもゲームには勝てないんだぜ

てーか例えがトラフト天使だったけど、別に狩達変身前やスラ牙でもいいんだぜ
ジェイスもヴラスカも壊せない

衰微は無条件かつ優先して入れるカードじゃないよって言いたいだけだって

輪っかとか槍とか割れるとはいえ天使だの銀心だの処理できないのがね、なんともね

>>923
天使はディフェンシブだが、除去かわしたり奇襲的に起こしてアド取れるぞ
シングルシンボルで3/4で飛行で瞬速（が無いと活き辛いCIPだけど）でアド取れる…以上に何を要求するんだ
トラフトは近年の3マナ域が4点クロック＋αと見ればおかしい事が分かる
…っつか「レジェンドなんだからコピーで除去れば良いじゃない」なんて真面目に言われたのこいつとスラーンとノーンくらいじゃないか？
それも次期スタンじゃ使えないし

>>919
怨恨あるから生物ちょっと多めにしたってのもあるけど叩き台として入れたいの入れていったら自然と増えちゃったんだよね
それに(個人的には)生物のラインナップは衰微と負けず劣らずだと思う

具体的には
1マナ墓所這い&グール4シャーマン1足跡追い1
2マナトロール3ギルドメイジ2
3マナゲラルフ夜鷲速攻ゾンビ各4の27枚で土地22スペル11という感じにしてみたんだけど

3マナ多いように見えるから速攻持ち減らしてもいいんだけどそれでも枠作れて2枚って感じがする

http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
イベントデッキ公開ｷﾀｰ

>>932
お前5日ぐらい前から来たのか

つまり天使や狩達やスラ牙やジェイスやヴラスカを追放できる
脳食願望にワンチャンの可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

足跡追いが除去兼クリーチャーの墓地送り出来ていいな、接死持ち追加で魔鍵とか楽しそうだ

>>930
だから「単体だと」って言ってるじゃん
そういう揚げ足取りはいいよもう

大体そう言うならいくら死んでも戻ってくる墓所這いやライフまで抉っていく伝書士はどうなのさ？
そもそもゾンビって青白に強いアーキタイプじゃなかったっけ？

>>934
強迫と脳食願望のハイブリットはありなんじゃないかと思ってる
黒単に近い構成じゃないとスペース的にきつそうだが

>>936
そこまで厳密に単体に拘るなら、そもそもプレイできないカードだらけですね
単体で役に立つのはメムナイトくらいか

元の話的に大事なのは衰微はスロット割いてでも4積みすべきか否かだろう、閑話休題だ
t赤とかなら無理して4積みする必要を感じないが、黒緑だけとなるとどうか
ペース落ちるのを補うほどのメリットはあるのか。そもそもRtR環境ではどれだけ4マナ以上の
パーマネントが使われるのか、分からない事だらけだな

>>940
衰微がガン積みされるようになるなら、4マナ以降から動き始めるデッキが増えるんじゃないかね
メインで衰微入れられるゾンビが恐ろしく速いから、言っても難しいとは思うけど

墓所這いとかどう考えても壊れ性能なのにｼﾛｶﾞｰｼﾛｶﾞｰ言い続けるのは恐ろしい

>>941
個人的には黒緑ゾンビがそんなにはやるとは思えないけど、
もしそうなれば火柱滅殺入りの赤系除去が流行るだけじゃね
いくら1マナパワー2が多いっても除去できないわけじゃないからいくらでもテンポ削れるし

そんこうしてライフゲインやデカブツまでたどり着けば芸術家の入らない黒緑ゾンビじゃ詰め切れない
そういう意味で黒緑ゾンビは赤黒ゾンビよりは流行らないと思うんだけどね

普通に議論しようとしてたのにネガキャンに話題をすり替えられるとは恐ろしい

実際衰微はどうなんだろな、銀心修復狩り達スラーグ辺りを倒せないからそこを取れる除去との兼ね合い考えて2,3枚なのかな？

面白い環境になると思うけどね。
ゾンビ怨恨→セレズニア居住→アゾリウス評決→ラクドス復活コントロール→ゾンビってな感じで。
蒸気の絡み付きとマナリーク、腸撃ちが消えて増えたのが否認だから生物はもっと出てくるだろうと。

衰微に関しては強力なのは間違いないだろうけど、撃ちたい的がゾンビ同キャラ対決ぐらいになるんじゃないかとも。
サイドに３ぐらいからでいいんじゃないか。

これは「黒スレに行け」の流れですね、わかります

>>945
横に並べるデッキはゾンビ以外流行らんと思うよ
環境からかがり火が消える程度にコントロールが隆盛しない限り、相変わらずトップかがり火乙だから

かがり火使うデッキがそもそも減らないか？
ステロは土地なくなってまともに回らないだろうし

>>948
赤黒ゾンビは引き続きサイドに積むんじゃね

>>947
序盤の生物除去弱体化が顕著だから余計にゾンビ増えるだろうけど、
そのメタ次第で銀心牙天使にトロスターニが入る隙間はあると思うんだよな。
タフネス高いから忌む火にも強目ってのも利点だし。
ただ思考の評決には絶対勝てんだろうからTier1にはならんだろうけどね。
至高の評決は墓所這い怨恨がきついだろうから流行るの遅いだろうけどこれも有りなデッキタイプだと考えてる。
最初はゾンビから始まるのは間違いないとは思うけど

>>947
そもそも、そのかがり火撃つデッキが横に並べるデッキじゃないのか
まぁ居住デッキは流行らないと思う、セレズニアカラーで組むならトークンじゃない中速ビート組んだ方が強そう

緑が入るデッキで色に困るなんてそうそう無いと思うけどね
マナ域に合わせて蔦でもレインジャーでも選べるようになったし

何にしても赤が入るデッキならコントロールだとしても全体除去にかがり火選んでおかしくない
パイロも無くなったから他にあんまいいの無いしね
轟く激震やミジウム砲とのハイブリッドでかがり火もって感じになりそう

赤黒よりも黒緑の方が怨恨早く貼って打点稼ぐ分、場だけ見れば詰めの段階がやや早いってことも考慮すべきじゃね？
あと追放除去が辛いのはゾンビの宿命だから仕方ない。所詮1対1交換だから署名とかでリカバリ図るしかないな

>>943
そんなに詰めきれないのが気になるならならず者の道入れとくとかどうかね？
5点アンブロッカブルで詰め切れないってことは無いと思うけど

>>945
ゾンビ同キャラなら衰微よりゴル茶打ちたいかなｗ

まことに申し訳ないが、lv不足だそうで次スレ建てられないらしい。
>>970さんもしくは建ててもいいよっていう人がいればお願いします。

>>950
トロスター二は基本性能の問題もあるけど色拘束で出しにくいのがなぁ
4マナ域は修復と荘厳にしてゲイン元はケンタクルスと牙でいいんじゃね？
これで押し切られるならもうサイドに勇士の再会か1マナCIP3点のやつ突っ込むくらいしか

>>955
墓所這い怨恨の半永久4/1トランプルに耐えられるかどうか。
それ以外は相打ちOKで問題ないと思う。銀心が有力だけど5マナなんだよな。
トロはゾンビ相手には居座りさえ出来れば圧倒的なパフォーマンスなんでどうかなと。
この代わりに忌む火で一掃も考えられるけどゾンビ相手だとライフ削りでジリ貧になるだけなんだよなぁ

セレズニア側は輪っか積んで対処するか、シガルダでも立てておけ

一応先制持ちとか悪鬼の狩人もいるしね

最初はゾンビだろうけど、ビートは緑白ｔトラフトが来ると思うんだよな
マナ加速なくても２ターン目に３/３出せるし、加速して２ターン目トラフト→強化エンチャントとか目も当てられない
ライフゲイン手段もケンタウルス、スラーグ牙、トロスターニと豊富だしチャームも強い
生物のタフネス高くて、高マナ域までパワーカードびっしりでゾンビじゃ対応しきれないと予想

最新スレでもそうだけど、トロスターニは過大評価じゃね？
スラーグ牙で8点、チンコで10点回復は確かに強いが、流石にオーバーキルだろ

>>959
3色でトロスター二は無理だろう
青タッチ気味にすると逆に青絡みのカード出しにくいし
青出せるマナクリも1〜2マナにはいないしな

>>960
速度的に最も早いと思われるゾンビ怨恨だが、
メインパターンが墓所這い、ロッテス、ゲラルフ等に怨恨。
サブパターンが血の芸術家やゲラルフのライフ削りに落ち着くかと思われる。
ロッテスやゲラルフはセレ茶乙。墓所這い怨恨とサブパターンで削りに来るだろうと思われる。
起動すれば相手の勝ちパターンかなり封じれる。

ライフゲインは天使＋何かで十分だろｗ
牙はともかくチンコは重すぎて間に合わんだろうｗ

ライフゲイン目的にしても
３T目：ケンタウルスの癒し手
４T目：修復の天使で癒し手ブリンク
５T目：スラーグ牙
その後は修復の天使でスラーグ牙をブリンクしてくとかで十分だしな
スペルに割く枠とか考えるとマナ食い虫なトロスターニの入るスペースはぶっちゃけ無いと思う

トロスター二の話はトロ牙ダブルワームって言いたいだけのネタだと思ってたわ
ゾンビ相手のサイド要員としてワンチャンあるかどうか、それにしたって3/3ケンタで十分そうだが

セレズニアはタッチするなら青より黒の方が良いんじゃないかな？
トロスターニ出なくても天使の大聖堂で回復できるし

ライフゲイン手段は白緑の時点で必要十分だし天使の大聖堂のためにタッチ黒するくらいなら
かがり火や火柱とかのためにタッチ赤する方が良いだろ

>>961
セレズニアベースで白マナけっこう使うから、神聖なる泉・氷河の城砦・内陸の湾港で青マナ供給と思ったけど厳しいかな
まートロスターニは入れなくてもけっこう強いと思うんだけど

>>964
墓所這いに怨恨付いても越えられないし面白いかなと
膠着したら居住でトークン出しつつゲインとかビートキラーでいいと思ったんだ

>>965
黒もあると思います。むしろ懐的にこっちに流れそうｗ
未練ある魂のFBと衰微撃てるようになるし、トークン生成カード如何では死儀礼のシャーマン差してもいいしね

>>962
黒緑の場合は芸術家のドレインが能動的に出来ないから芸術家抜ける可能性濃厚だぜ
その意味でも赤黒の方が有力視されてる

【MTG】黒スレPart148【148ゲル】

緑白ってサイド後入れてくるであろう怨恨ついた夜鷲に大して何すんの？

黒緑のサクリ台は血の座の吸血鬼でいいはらわたと蒸気落ちるし
単に怨恨つけるシンプルな技が凶悪

>>970
もう１枚怨恨張ってセレチャすれば・・・！

まぁ普通は修復の天使でブロックじゃね

ややもっさりだけどタフ3を黒緑ギルドメイジで生贄+トークン3体で計4体分のドレイン確保できたりもするな

>>970
接死の蜘蛛が…
ブロック許してもらえないですよねー

【MTG】黒スレPart148【14戸8宗太】

もう許してやれよ

>>968
黒赤のサクリ手段って貴種？
ゾンビじゃなく人間が増えたから都合がいいとか言ってたが、
セレ茶乙なんだよな・・・
ゾンビ黒赤でセレズニアの壁超えられるのかな。

相性が厳しいからなあ
場を流すつもりでもぎもぎするか飛行パンチするかしか対策は思いつかないな

>>970
無視して圧力で押し切るんじゃね？
黒タッチなら衰微

>>977
なんでセレチャ？

>>977
以前は使える人間がいなかったのでずっと4/1。
RTRで使える人間が増えて強化しやすくなったが逆にセレ茶の追放条件に引っかかりやすくなっていて
破壊されないの意味がなくなる。

誰も立てないなら立ててこようか？

>>981
お願いします

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349177399/l50
ほれ

ありがとうございます

>>983乙、ハハハ

ちょっとした電波が。浅原さんのゴルガリ（正確にはドラン）レシピに沼アナと原ガラク入るんじゃね？って事に…
信仰の見返りはパーマネントで墓地から回収するのではなく、ガラクで強引に二枚目や貴重な発見を引けば無限は無くなるが、ワンショットにはなる
沼アナも即座に死ねるPWだから信仰の見返りで…と思ったら、ガラク使うくらい緑が濃いなら小−がうんこだよな。＋修正でガラクと相性良いんだが

>>983
乙

>>980
まぁセレチャがそれほど使われるのかって問題もあるけどね
使われてもスロット的にそれほど入らないだろうし

公式の死儀礼のシャーマン特集記事で
芸術家の代わりにシャーマン投入した緑黒ゾンビ紹介されてるね

緑白ならアグロでも中速でもコントロールでも数枚セレチャ入るぞ
修正とトランプルはコンバットやゴリ押しに役立つし、追放は言わずもがな。
トークンも単純なクロックアップの他、奇襲ブロックちらつかせてトラフトやギルドメイジのアタックを抑制できる。
どれも単体だと標準かやや微妙なんだけど2マナインスタントでこの選択幅はやばい。

死儀礼のシャーマンはゾンビのミラーマッチでマジ鬼性能だからね
瞬唱、絡み根、ゲラルフ、墓所這い
前環境のスタークリーチャーにほんとささる

こいつがいる限り赤黒ゾンビは黒緑ゾンビに苦戦すると思うわ
火柱とか死の重みとか、こいつを落とせる解答を用意して置かないとヤバイ

>>960
除去しにくいけどね
トロスターニは相応か少し過大かな、それよりもセレズニアカラーそのものが過小評価過ぎる

>>991
そりゃ絡めても数押しも速度も足りなそう
サイズで一部優れたのがいるが、それだけでしかない
居住もハイコストローリターンに見えるってなればねぇ

居住はトラフトと相性が良さそうだが、それはトラフトが強いだけだしな

梅

宮

取り敢えず降霊術が居住で俺的に楽しそうだけど黒スレで言うことじゃない気がする、書き込むけど

交霊術兄貴は安らかにお眠りください。埋め

梅澤てつを

ゆ゛る゛さ゛ん゛！！

1000ならラクドストップメタ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。