【MTG】最弱カード ９マナで清めの風

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334904201/

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

冬の月が輝くとき、 闇は光なり、昼は夜なり。>>1は乙なり。

>>1
乙月台地

てか>>2のLeechesは流石にソーサリー最弱ではなくなったんじゃないかね？

>>1乙
完全に何もしないカードからは脱却したけど
依然ターンガースの睨み程度にしか働かないカードに見える

>>5
＞・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
Reechesはこの枠かなあ、と思うけど。

9個の状態で解毒しても毒の種類によってはライフ残り3〜5くらいになってるから4マナとカード1枚払って5ライフも得てない換算

なんだまたこじ開け談義したいのか

弱いことに変わりはないが、
ＥＤＨやチーム戦みたいに初期ライフが多かったり毒カウンターの許容量が多いルールでは割といける。
速攻で毒殺を狙いに来る本命は難しいけど、何かのついでに毒って感じのデッキ相手なら十分延命になるよ。

ちょっと質問
命の川ってそこまで弱くないですよね？

無限マナから勝利に繋がるから強いんでない？

その質問をこのスレでするのはスレチ
このスレでは命の川なんて扱うのもおこがましいほど強いカードだ
本気で聞きたいなら「未だに強さ/弱さがわからないカード」ってスレ探しな

まー豊潤な収穫はスレタイ入りしてるけどね

じゃあせっかくだから最弱のライフ回復カードを決めようか

・条件
ライフリンク持ち、もしくは「ライフを得」と書かれたカードで
そのカードのコントローラーがライフを得る可能性のあるカード

farmstead

得な取り引き

休戦

単体で見てもクソ弱い上
相手がカード引いたら系とも相手がライフ得たら系とも組み合わせられない休戦さん
マジリスペクト

Fastingに比べれば
カードを二枚引く選択肢がある休戦は神カード

Icatian Moneychangerとか泡のお守りとか

泡のお守りは当時のコントロールがサイドボードに用意してたことも

泡のお守りは一応カウンターバーン対策で使われたことあるし流石に選外だと思う
Fastingのドロー飛ばさないと仕事しないインパクトがやばい

あ

ラヴニカへの帰還で(現時点ではここで)話題になるようなカードがなくてぼく寂しいよ

>>24
明らかな弱カード先行紹介しても意味ないから仕方ない。
フルスポでるまで待とう。

Fastingは条件がきつい代わりにライフが得られる片意地な使い魔と思えば…

Fastingズアーロック
ないか

じゃあ新ラブニカにちなんで旧ラブニカで最弱カードってなんだろう
クリーチャーならやっぱり西風のスピリット？

クリーチャーどころか、全カード中でもそいつがぶっちぎりじゃないか？

門番の猟犬とかヴィトゥー＝ガジーの詠唱とかそれなりの逸材もいるのだが
残念ながら西風が全部持っていってるなｗ

そいつら全部単色なんだな。マルチカラー部門はどうだろうか。

個人的には妖術師の封印ぐらいしか見つからなかった

研究+開発の研究の方は弱いが、分割だしなぁ。

研究より開発のほうが弱いと思うのは俺だけか

研究＋開発は等時の王笏に刻印できるからなぁ

ヴィグの直観は？
多色の5マナなんだから無条件に4ドローでも良いと思う

>>36
ジェイスの創意と比べるとひどく感じる。
しかし、暴走の先導を多色化(2)(青)(緑)して公開する枚数減ったらカードタイプを選べるようになり、
さらに＋(1)してインスタント化したと考えると、妥当に見える。

新作の青5マナインスタントの墓地総入れ替えは期待株だな(現時点で)

自分のをガリガリ削るふりをして相手を削る動きは面白いし、ライブラリー破壊の枚数としては弱くないでしょ

ライフ獲得系は一部を除いて使う気になれないカードが多いのがなぁ。
や、十手とか悪斬とかいるけどさ

十手とか悪斬は、ライフ獲得系って言うか強いカードにライフ獲得がついてるだけだからなー
ライフ獲得の機能しか持ってないカードに出番があるとしたら、
安らぎとネクロ、ジャスミンとバーゲンみたいにライフをアドバンテージに変えられる相方が必要な感じ

それでもライフ回復カードは清めの風みたいにクソ重いか、
Fastingみたいに回復にデメリットが伴わないとこのスレで語るほどじゃないんだよな

使いきりの回復カードにしたって火力１枚分以上だし、複数回回復できる場合はクロック上回れば勝ちみたいなもんだからな…
総じてこのスレ向きではないわな

>>38
あれはだめだよ
相手がライブラリ破壊デッキだった時一撃で倒せる
インスタントだからペインター丸砥石にすら勝つ

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/tpfbu0kw1w_jp.jpg
この糞エンチャントってこのスレで語るレベルだろうか。

マナコストに目をやらなきゃアドバンテージの塊じゃないか
ゴミなのは間違いないがこのスレではまだまだ小物

5マナ6ドローと考えれば

例のランキングだと効果が大きくても条件が厳しいとランクインしてたりするんだよな
5マナかけて戦場に出して最悪全く何もせず、4回も条件満たしてようやく《連絡》ってのはかなり弱そう

とはいえオデッセイの祭殿サイクルとか見てるとやっぱり大分マシに見えてしまうな

単色で土地を島ばかりにしておくと中々・・・。
・・・なんでラヴニカ産やねん！

構築はもとよりリミテでは更に糞、ＥＤＨでは産廃になるのも救いのなさに拍車をかけてるな
西風さんに続き今回のラヴニカも青が最弱枠を掻っ攫っていくのか…

いくら遅いっつっても最後まで行けば5ドロー＋追加ターンなんだからここで語るにはまだまだ
まあ仕方なくこいつが最弱って可能性はあるが

黒や赤の糞エンチャ枠と比べるとパンチが足りない

あくまで追加ターンは追加ターンでしかないんだよな
それ単体で大ダメージを与えられるわけでも、圧倒的なアドバンテージを得られるわけでもない
もちろん、他のカードと組み合わせたら強いわけだから追加ターンを得るカードは強いんだけど、
これにしろマゴーシにしろ、なんかちょっと使いにくい感じは受けるね

よし！
ライブラリー操作を併用して

ミストホロウ・グリフィン＊４
島＊１

これを追放でどうや！

>>53
素直に
島×５
を追放しとけよｗ

>>54
いやそれじゃ5ターンかかるからさｗ

問題はその5枚を積み込む方法だ

執拗なネズミに入れたらいいと思う(小並感)

オニソ2枚とメムナイト3枚でいいんじゃね。

メムナイト３枚追放したら２枚戻って来れなくね？ｗｗｗｗ
うん、やっぱ運ゲーで使うもんじゃないな絶対

え？手札にオニソとメムナイトあれば、プレイ→手札に入る→プレイ→・・・で回せるんじゃね？
俺なんか勘違いしてるのか？

>>56
巻物棚か祖先の知識

http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/a7df6d9c.jpg
Mana Bloomも相当なカス。

>>62
一応マナフィルターとして働けるから（震え声）

不屈の自然使うわｗ

>>62
エンチャントレスで使えば序盤は普通にマナ加速として使えて
中盤は毎ターン独房監禁維持用のドロー確保できるんだから相当なやり手だと思うが

>>60
申し訳ない、勘違いしてたのはこっちの方でした！

>>62
別に普通の強さだと思うが何が弱いんだろう・・・

>>56
Doomsdayに決まっとるやろ

>>68
5ドローして追加ターンで負けるぞｗ

そこで研究室の偏執狂ですよ

Launch Party 3B
Instant
As an additional cost to cast Launch Party, sacrifice a creature.
Destroy target creature. Its controller loses 2 life.

かなりの逸材が出たようだな・・・

インスタント汎用除去のどこが逸材だよ

死の爆弾の上位互換だな。
死の爆弾はリミテでも使われないカスカードとしてデザインされたものだから、>>71みたいに思うやつがいても仕方ない。
実際には、シングルシンボルでインスタントの除去だということで使われたらしいが。(MTG wiki参照)

デスボムは再生できないから上位互換ではない
どっちみち確定除去だからこっちにはこれないけど

仮にこっちが2点失うだったとしても、除去という仕事だけでお帰りいただくレベル

逸材（）

最弱の条件不問のインスタント除去なら
Essence Vortexはどうかな

これひどいなｗこんなカードあったのかｗｗ

条件不問のインスタントの生物除去なんて１０種類くらいしかないのに
何でそのくくりで最弱を決める必要があるんですかね…

はいはい
最弱の、って頭に書いた俺が悪うござんした

いやいやいや、これまでも何度もやってきた話題じゃん、○○で最弱
たしかティボる前のPWですら成立してたんだから叩くほどのお題じゃないっしょ

叩くとかそういうつもりではなかったんだけどそう受け取られても仕方ないな
単に↓の中から最弱を選ぶのがナンセンスすぎると思っただけなんだ、すまない

（対象にとる条件のない、ブリンク系以外の生物破壊/追放インスタント）
剣を鍬に・流刑への道・猿術・終止・死後の生命
損ない・屈辱・化膿・Essence Vortex・内にいる獣

突っ込み所多すぎだろ

殺害ェ・・・

破壊の宴ェ・・・

なぜかあがってるカードに黒単色がほとんどないな

殺害
肉体の裏切り
爆煙
影の中の貪り
公開処刑
外身の交換
地割れ
破壊の宴
(バントの魔除け)

・・・飽きた。

クソドラゴンシリーズは出て1ターンもてば強いだけあり、本来到底ここで語られる面々ではないが、イラストとか設定と比べてのがっかり度という点ではかなりのレベルと感じる

ミラージュのドラゴンサイクルの微妙さはガチ

あの当時としてはそれなりの強さでしたし

霧のドラゴンは虹のイフリートが手に入らない貧乏な俺のフィニッシャーだった
いかづちで落とせない飛行タフ4って結構うざい

かのぴ〜ドラゴンが突出して微妙すぎた件について。
葉鍵板かっつーの。

当時梢のドラゴンとイラクサの牙のジンを交換してって言っても断られたっけなぁ…

イラストもドラゴンというよりトカゲだったしな・・・

緑ゆえ致し方なし
そもそも緑単色のドラゴンってそいつと珠眼しかいないんだぜ…

多相

探したらPCゲーム専用にフェアリードラゴンなんてのがいた

RtRは話題になりそうなカードが少なすぎていっぱいいっぱい悲しい…('･ω･`)

今のところ市内捜査が一番弱いな

EDHでジェネラル空麻呂で島とドロソと追加ターンと市内操作だけDeck組もうぜ

1 市内捜査
59 島

マグロブルーの発展形

市内捜査そんな弱そうに見えるの？

俺が 研究室の偏執狂やワンペアで4枚引くスフィンクスさんで
トップレアに押し上げてやんよ

一応無限ターンのパーツにはなるらしい
こんな面倒な無限ターン使う必要もねーが

このコストなら5枚を自由に選べるぐらいが妥当

>>97
多色ブロックは我慢の時代だ

Zephyr Spirit「・・・」

いや自由に選べたら流石に強すぎる
ほぞとか入れときゃカードとターンが簡単に手に入るぞ

普通に使ったらゴミ以下、なんか悪さして使いこなしてねってタイプなんだろうけど
条件の厳しさやリターンの微妙さから伸び幅は小さそう

しないそーさはどっちかっつーとモダンやエターナル向けのカードのような気がした

執拗なネズミデッキに入れる

>>109
>>57で既に出てる

>>110
上を見てなかったすまぬ
うーん…踏査使うエンチャントレスデッキに入れて
5枚を土地にしてしまえれば一番良さそうな気がするんだけど

5枚ドロー追加ターンってことは12マナぐらいの価値か
市内捜査が5マナだからあと7マナぐらいでコンボ決めないと割りに合わないな

2マナで好きなだけ基本土地をライブラリーのトップに積み込むソーサリーがあった気がする

宝物探し…

>>113
《偵察行/Scouting Trek》

島5枚積み込んだ後で島5回プレイする動きが弱すぎる
親和エルフにタッチで入れて、裂け目掃きでアシストしつつ追加ターンウマー、とかできないかな

市内操作は無理にコンボで使わず、
普通にコントロールが使ってアド稼ぐ手段でいいんじゃない？

上手く全体除去やカウンターが追放されれば、
必然的に一枚で手札を減らさず二回目の全体除去やカウンターを用意できるし
追加ターンに合わせてフィニッシャー出せば隙も減らせるし
まあ、現在の環境を考えれば明らかに悠長な動きだと思うけど・・・

酒場の詐取者は中々に輝かしいカードだと、ここの話題に値するカードだと思っていた

マナレシオを確かめるまでは

>>118
あれはカード名を正確に言えなかったら即ジャッジを呼んで難癖をつける事を目的とした、
マンチキン御用達のカードです。
さあ君も早口で３回唱えてみよう！

ﾀｳﾞｧﾝｽｳｨﾝﾀﾞﾗｰ ﾀｳﾞｧﾝｽｳｨﾝﾀﾞﾗｰ ﾀｳﾞｧﾝｽｳｨﾝﾀﾞﾗｰ

>>117
コントロールなら同じ5マナのタミヨウ使うわ

・証拠隠滅
・水馬
辺りはどうだろう
クソ弱くはないがコストに見合ってないような

水馬は立ってるだけで場を硬直される良カードですが？
もう一方はしらん

証拠隠滅は黒の土地破壊だからマナコストが高いんじゃないか
一番得意な色とされる赤が、今保有するのが《破砕》《火口化》なんだから

それはそうと、リミテならお呼びがかかる場合もあると思う
LOには貢献しないものの、RtR環境だと土地が悪さする場合もあるだろうし

>>118
6マナ3/1なら話題には挙がってたかもな

短剣広場のインプは別の意味で話題にすべき

やっぱ市内捜査じゃないかね、デッキ構築段階から縛られるし
水馬もかなり弱いな

水馬は相手のクリーチャー2体を止めうるスペックだから、
リミテッド的には良カード

まぁそうか。やはり市内捜査かな

・イスペリアの空見張り
・ラクドスの首謀者
・力の合唱

辺りは微妙にコスト重くないですか
もう1マナぐらい減らしても良いような

大群の力(1マナ)＋トランプル＝力の合唱(4マナ)
大幅修整とトランプルが相性いいとはいえ、これは重いな。

空見張りと合唱はリミテッドなら一応かな
首謀者は酷い
6マナ3/1、回避のないスペクターってどんなデザインだよｗ

それでもランダムディスかつ先制攻撃と再生がついてる分、タフネス２を引き換えにしてもチョーリョー＝サンより強いという説・・・。
「遼来来」なんてなかったんや・・・。

コモンのよじれた嫌悪者が同じ5マナ再生付きで5/3

送信ミスった
コモンのよじれた嫌悪者が同じ5マナ再生付きで5/3
先制攻撃付きとはいえアンコモンで混色、周りのカードパワー見てもヒッピー能力で引かれすぎだろと思う

ラクドスの首謀者は4BRかつ１点除去の多い環境でタフネス１がきつい
マナコスト・パワー・タフネスのどれか１点でも違ったら使えるラインになる絶妙な弱さ
能力自体は弱くはないから使えないわけではないが…

単純にコストを足し算した感じなんだろうな
3マナ3/1+再生能力1マナ+先制攻撃1マナ+ヒッピー能力1マナで6マナ
もしこいつが構築で使われることを想定してデザインされてたら
各能力のマナ勘定が5割引くらいになって2BRくらいになりそうな気がする

力の合唱は三体居れば踏み荒らしと同じ効果だからしょうがなくね…？
4マナかつシングルシンボルだし

ごめん盛大に勘違い

こらこらよじれた嫌悪者は6マナだぞ
5マナだったらさすがにゾンビの大巨人とか色々涙目な奴がいっぱい出てくるから

>>140
>>135だけど首謀者と同じ6マナと書くつもりが、送信ミスにあせって訂正忘れてたスマン

刈り取りの儀式はこのスレ的にはどうなんだろう
除去になるってだけで語ることはないのかもしれないけど
力の消耗とか腐敗する渇きと比較するとかなり酷いと思うんだが

刈り取りの儀式は力の消耗と比べると確かに酷過ぎるけど
効果そのものが大きいからちょっとここにはこられないなあ
二種の差も2マナ恐怖系除去と死の爆弾系クソ除去に比べたら控えめだし

火力なんかでも1点違うだけなのにマナコストが2増えるしな。仕方ないかも。
3点　2マナ《灼熱の槍》
4点　4マナ《電撃破》
5点　6マナ《爆発の衝撃》

と言うかこれ全てにおいて腐敗する渇きの下位互換？
ソーサリー、単色で唱えられない、対象1つだと唱えられない、マナコスト重い

なんかこのスレで語る程じゃないけど弱くね？っての多いな回帰

さすがにこの重さでソーサリーなら黒単色でよかったんじゃない
黒はタフネスの修整は苦手だけどできないわけじゃない

確かに、《稲妻のらせん》と《本質の吸収》のことを考えれば、単色なら妥当かも。

ラヴニカへの回帰はつまらん、大ハズレだ(スレの期待株的な意味で)

>>148
多色カードは普通そこまで弱くならないから多色ブロックが基本セット並みにハズレが多くなってしまうのは仕方ない
西風のスピリットを擁したラヴニカ：ギルドの都は何かおかしかったｗ

>>149
レジェンドをばかにするな！

ねじれのワーム「…」

>>149
すまん、レジェンドは多色が多いセットというのを知らなかったんだ。古いセットなんで。
まあ、レジェンドくらいまで古くなると開発もまだ多色に慣れてないだろうから多色で弱いってのも多いかもしれん。
そう、>>151みたいに・・・

最弱カードだけでタワーマジックしてみたいな
ウッドエレメンタルが活躍できるかもしれんし

多色と混成の最弱は何だろう？

レジェンドの多色伝説クリーチャーの誰かじゃない？
と思ったがバニラで重かろうとクリーチャーってだけで最低限の仕事するし
どこかに呪文でもっと凄い逸材が眠ってそうだな

某ランキングだとねじれのワームさんがウッド様と4位差につけてるが

Marsh Goblinsとかいるけどねじれのワームには分が悪いな

>>153
最弱カードだと攻撃力が全然ないからウッド様でもいけるかもしれない

多色だと悪性腫瘍が一番酷いと思うねじれのワームより絶対弱い
混色は大体カードなのが辛いけど個人的には遅鈍の塵かなー

悪性腫瘍ひどいなｗ
ウッドやねじれが100点満点中0〜1点のカードだとしたら
こいつは-80点(ファイレクシアの闘技場の点数)くらいのカードだ

>>153
面白そうだけどタワーは最低２００枚くらいは欲しいし
それくらい集めると大して弱くないカードも入ってきそうだな

ハウリングオウル系のデッキにでも突っ込む？

累加が無かったら停滞デッキのフィニッシャーにでも出来るんだけどなぁ
マナの支払いが有るからクロノステイシスぐらいじゃ無いと無理

>>158
エラヨウラボラトリーに突っ込めば十分なダメージソースに！


回避能力もちクリーチャーで殴ったほうがマシだな。

自分のドローを止めて２点ゲインのFastingはどうっスか

>>164
ライフ回復系で弱いのは>>14-27で出てる
Fastingも出てる

こんなに話題がないのもすべてラヴニカへの回帰って奴のせいなんだ

多色環境だとどうしてもな。
前ラヴニカのZephyr Spiritはまさに奇跡の産物だった

でも初の多色セットであるLegendsはゴミカードの山で有る現実

当時の多色クリーチャーの弱さは当時のクリーチャー性能を考えても不思議だ
当時は2色が主流でシングルシンボルの多色クリーチャーはダブルシンボルの単色クリーチャーよりも出しやすいから弱くしようとでも思ったんだろうか

Legendの伝説のクリーチャーは、企画段階では全員「他のレジェンドとのバンド」を持っていたかららしい
で、Steve Conardはそれが強すぎたから没を願ったが、肝心の調整をし損ねた

バンド持ってても全然許容範囲なバランスだと思う
６マナとかかけて召喚したレジェンド達が白騎士２体いるだけでビビって攻撃できないんだからな
テストプレイしたのか疑わしい

クリーチャーの色である緑のレアにウッド様がいらしたセットだぞ
それを思えばレジェンド達とか伝説的に強いだろう

あらためてレジェンドの単色クリーチャーを見てみたらあまりのパフォーマンスの悪さにビビった。
コンボやシステム性抜きの単体戦闘力だけに限った場合、ツンデレ狼や西風の隼やダルビッシュが
一番使えるんじゃないのかこれ。

テツオ・ウメザワは妙に強いんだよなー

テツオってそういや先祖が倒したボーラスと色同じなんだな。何か意味があるんだろうか

>>175
それはスレチ

フレーバー最弱探しという新たなステージへ！

ttp://passermontanus.diarynote.jp/201210062337198328/

SZMが最弱スレの住人だというのは確定的に明らか

ＳＺＭが誰だか知らないけど
このスレの悪い部分が凝り固まったような奴な事はわかった

都の芽吹きもかなり弱いカードだよな
一応同じブロックの地下世界の人脈とシナジーがあるけども

別に弱かないよ、1マナだし妥当
使わんけど

いや、弱いだろ。これが弱くないとかどんな冗談だよ

言い換えよう
1マナのカードの効果は弱くて当たり前
それでもこのスレで弱いと言いたいなら空虚自身クラスになってから

いくら1マナとはいえ、既に空虚自身クラスの弱さだと思うけどね

>>180
あれはマルチプレイヤー戦向けだと思た

何でそんなに必死なの

個人的には特殊地形に貼り付けたり、クロパなら擬似的に土地が増えてる感じになったりと
普通にできるカードだと思うが

限定的な場面で強いのは当たりまえだろ
空虚自身だって単体じゃ何もしないけど、暴勇・罠の橋・精神嵐の冠とのシナジー、突然の衝撃・黒檀の梟の根付け対策、集団意識でコピーしてハンデスになるじゃん

パック開けたら中身全部都の芽吹きだったりでもしたのかしら

>>187
暴勇デッキとか罠の橋デッキに空虚自身が入るとでも思ってるの？

このスレで弱いといわれる１マナのカード
・空虚自身
・呪われたケンタウルス
・Fasting
・致命的突然変異
・ターンガースの睨み

それでも空虚自身はハウリングオウル対策で使われた実績を買われ擁護されることもある位
撃つと基本的に損をし、それで得られるメリットが対価に対して著しく低いカードがこれにあたる
「１マナで撃てて、相手のターン限定の１マナブースト以上の働きはしますよ
　特殊地形や繁茂とかつけた土地に使えば複数起動できたりマナ増えたりしますよ」
って働きは１マナのカードにしてはまあまあだと思うが。代用できるカードもないし

まぁ今の墓地利用推奨なのに共鳴者不足な状況じゃ尖ったリアニで空虚自身も使われそうだけどね
都の芽吹きはそもそも特別な状況でしか仕事しないカードじゃないから何が不満なのかわからん

最弱カード探すスレで話題が無いからラヴニカで一番弱いと思うカードを挙げたのに、フルボッコにされたでござるの巻

相手のターン限定で1マナ確保にカード1枚使うって動きはかなり弱いと思うけどね
代用できるカードがないってのは確かに盲点だった。緑の詩神より軽く出せるってのは評価できるかもしれない

空虚自身クラスなんて言い出さなけりゃここまで叩かれてないよ

単体で見れば空虚自身クラスには弱いだろ

同セットにアリーナエンチャがあるから一緒に使ってやれ

>>194
１マナで１マナ増やすカード（繁茂、ラノワールのエルフ等）
２マナで１マナ増やすカード（ランパン、マナファクトなど）

これら構築で幅広く使われるスーパーカードと比べたら弱い
でも１ターン目に貼りつつ１マナインスタントを使う動きは他のカードにはできない
青が出る土地に貼れば停滞とコンボになるっていうのも他のカードでは代用できない
何があったのか知らないけどいくらなんでも弱く見すぎ

すまん、停滞とコンボになってなかったorz

>>194
単体って、他のカードとのシナジーを全く考えないのなら空虚自身はデメリットしかないわけだが
非アクティブターンに土地が１枚アンタップすることがデメリットになり得るかね？

なんでそんな親の仇みたいに敵視してるのかわからん

>>198
話題がねーからだよ

単体で空虚自身レベルは確かに言いすぎだったな

無理に話題を作る必要はないわけで

実は俺も少し注目してた
やりたいことはわかるけどなあ・・・って感じがするからもう少し頑張りましょうハンコでも押しとこう

>>190でも触れてるけど、都の芽吹きは
「特殊土地につけてコンボして下さいね」オーラがする。
リシャーダの港とか。

>>202
今回のセット内容だとむしろ
「エンチャント（土地）と一緒につけてコンボしてくださいね」オーラの方がプンプン漂ってる。

相性的にはスタンだと
イニストラードブロックの能力ランド、RtRのエンチャント土地
その他環境だと、アウトポスト・Soldevi Excavations辺りか
強くはないけど、まあ1マナならこんなもんか感はある……かなあ

>>204
カラカスにつけて伝説クリーチャーをひたすらバウンス

MTGにはインスタントというシステムがある
根本的に土地を立ててターンを返すことが強い
おしまい

相手のターンに土地１つ立てとくためにカード１枚は弱いと思うけど
このスレで語るほどには弱くないかな

インスタントも多いが展開もしたいデッキならマナ加速として機能するし
冬の宝珠や基本に帰れあたり貼られても助かるからな
構築級じゃないにせよ他のカードに勝る部分も結構ある以上、ここにいるようなカードじゃない

>>206
国産競技用TCG「だった」ディメンション・ゼロがまさにその極み
殆どのカードがインスタントで使用可能で、殆どの行為は相手ターンに行う
M10で廃止されたダメージスタックもD0では健在

MTG以外だと唯一面白いと思ったTCGだったのにな…

あれはソーサリーの重要性を感じさせてくれたな
全カードインスタントで自由度が高いはずが
そのせいでプレイ感覚としては逆に窮屈に感じさせられた

普通に強いぐらいだと思うが、最も使いこなせるエンチャントレスがほぼソーサリーでしか動かないのは失点か

>>190
空虚自身は何と言ってもレアというのが凄い
オデッセイの儀式シリーズや朽ちゆくインプなどを見ると落涙すら覚える
ただ、Wikiにもある通り、集団意識パクトでのトドメには使える

>>209-210
更に移動やプランター等、マナ管理や場面を把握した上での複雑なプレイを要求される
「本当に強い人間」しか勝てないシステム、それ故に廃れた
MTGの出稼ぎプロプレイヤーが上位を席巻してたことからも、それが如実にわかる
競技用TCGとしては正解だが、運ゲーぶっぱゲーを推奨するブシロードTCGの隆盛を見ると
国産TCGには競技性なんか求められてないのかも知れない

>>210
理論上の自由度は高いけど、実際にはほぼ確実に相手のターンで動くから自由度はほとんどない、って感じなのか？
lvアップがなぜソーサリータイミング限定なのか？の話を思い出した。
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/004814/

DOは土地プレイや盤面移動などをソーサリータイミングで行い
ほぼ全ての呪文キャストや起動型能力をインスタントタイミングで行う
>>212にもあるが
「勝った奴が強いというか、強い奴だけが勝つ」
それを体現したようなTCGだから、ヌルゲーマーには受け入れられるわけがない

そろそろというか最初からスレチ

オタクってこういう知識を披露できる場に恵まれちゃうと無駄に張り切るよな
ここはまあ掲示板だし一応カードゲームという繋がりがあるからまだ良いけど、リアルでこんな事やったら・・・

急に過疎るな

新ラヴニカは最弱カードには程遠いからな
思わず話が脱線したりもするだろうさ

ＬＳＶ先生が構築1.0、リミテッド0.0のダブル最低点をつけた
慢性的な水害は結構いけてるんじゃ？

シールドだとライブラリー破壊がやたら強いから、特に4パックシールドなら序盤に付けてフィニッシャーになる

>>220
先生曰く、「余程本気で削られない限り意味ないし、本気で削ってきたらその土地を放棄して終わりですが何か？」
とのこと。
まあ自分の土地につける手はあるからやはりここで語るにはちょっと物足りない気もするが・・・

ライブラリー破壊はディミーア来たら評価変わりそうだしな
今回はリミテッドをどんな形でやるのか分からんが

やっぱりRtRは糞エキスパンションだ(スレの話題的に)

慢性的な水害はスタンで自分のライブラリを削る手段としてはかなり強力な部類だと思うけどな

>>222
ＬＳＶ先生もちゃんとライブラリー破壊として有用ならそれなりに点数をつけるはず
0.0点ってことはライブラリー破壊デッキを組むとしてもうんこってこと
門衛はちゃんと1.5点を付けてるし、ISDの血まみれ書の呪いも1.0点あった。

でも>>224の言う通り自分で削るのは有用なんだよなぁ。今は信仰無き物あさりとか禁忌の錬金術とかあるから
スタンでも使われるかは微妙だけど。
やはりRTRは都の芽吹きと市内調査で覇権を競うという低レベルな争いでしか語れないのか（このスレ的な意味で）

都の芽吹き結構強いと思うんだけどなあー

都の芽吹きははっきり言ってお呼びじゃない
このスレで持て囃されたいならマナコスト見直してから出直せレベル

もてはやす気はないよ
競馬に例えるなら、アグネスフライトとエアシャカールが覇権を競ってるというレベルだと思ってくれていい
相撲なら晩年の千代大海と魁皇が（ｒｙ

>>228
こんなところで釈迦の名前を目にするとは・・・

古いカード調べてたけどフィードバックと歪んだ秘法ってめちゃくちゃ弱いな

苦手分野だし性能低いのはしょうがない
でも複数枚貼られると結構きつかったりするぞ
歪んだ秘宝はレアってところが腹の立つ点かな

その時代のエンチャントで個人的に嫌いなのは「魂の鎖/creature bond」だ
当時のリミテッドは未経験だが、引いても絶対デッキには入れたくない

>>231
MTGTにはさらに魂の鎖の弱体化バージョンである
「call of the reaper」
（２B、エンチャントされたクリーチャーが破壊されたとき、そのコントローラーはタフネスに等しいダメージを受ける）
というカードが存在してまして

魂の鎖は生息条件島のデカブツにつけてコントロール交換するデッキと当たった記憶がある

>>233
強いかそれ

知らんけどこのスレ的にはそこそこ強かったんじゃね、生息条件島とかそういう時代だし
一般的観点から見たら弱過ぎるのは言うまでもないが

うっかりセラのアバターに付いたら
慌てさせられるぐらいの事は出来るかも知れない

セファリッドの祭殿弱いな

あの祭殿シリーズはナントゥーコ以外基本的に弱い

せめて祭殿のサブタイプでもついてれば…それでも使わないか

オデッセイはWMCに多数輩出してる中期セットでは謎のブロックだからな

確かに時々変なのがあるよな
オデッセイ全体としては結構強いブロックってイメージあるのに

一個前のインベが判りやすいパワーゲームだったから
ひねったカードを盛り込みたかったんじゃない？

禁止カード続出のミラディンの次に出た神河も全体的にパッとしなかった印象

ウルザブロック後のマスクスブロックが自重したって話は聞いたが……
そういう「後ろ向き」説があるマスクスに比べて、オデッセイや神河は前向きなつもりだったけど不慣れなまま間違えまくったイメージがある

オデッセイはゴミカードが多い以外は普通に強かったよ
最近のテーマ性を強調したエキスパンション作りの先駆けともいえるし成功だとは思う

マスクス、神河、ミラディンの傷跡
全部弱いな

ミラ傷が弱い・・・？

ＳＯＭが弱い…何かの勘違いじゃありませんかね

むしろイニストラードがそこのポジションだな

SOMは弱いブロックじゃなくて、弱いカードを輩出したブロックでしょ
マスクス神河とは方向性が違う

つっても今ぱっと考えてSOMブロの紙って防御姿勢とヴィリジアンのなんとかしか思い出せないけど

>>250
あとこだまの飾り輪にダークスティールの秘宝あたり。秘宝はコンボあるぜって意見もあるが・・・

>>249
ヴェールのリリアナ「あらちょっと表に出てもらおうかしら。屈葬の儀式で呼び出したオリヴィアさんとトラフトさんがお待ちですわよ」

神河で純粋なパワーカードと呼べるのは十手ぐらいしかないな。
逆にサポート系はこれでもかと詰め込まれてた気がするけど。

マスクスブロックだってピッチスペルがあるんだから弱いってこたーない
プロフェシーがあれだっただけで

なんで転生ってあんなにサポートされたのに使われなかったんだろうな
魂力だって転生システムのサポートだよな

重いから

神川って弱いけど楽しかった気がする
マスクスはひたすらイライラした

じゃあ弱いブロックってなんだよ
今の所アイスエイジ〜イニストラードで17ブロックあるから格付けやってみて

HLさんが入ってた頃のIAブロックが最弱だと思うんだ
今はどうだろ

カードプールの広がった現在じゃブロック単位の比較には意味が無い

>>254
多分神河内でほぼ完結してる能力なのが問題なんだと思う
これは連繋もそうなんだが
ウィザーズに「神河ブロックは極めつけの引きこもりブロック」とか言われてた

ブロックのデザインで日本の鎖国を表現したのか

かなりのカードに「スピリット」「秘義」「スピリットでない」「秘義でない」って書いてあるからなぁ
あんまり広いプールで使うには都合がいいわけじゃないんだよな

S　ウルザ　
A　テンペスト　ミラディン　ローウィン　ラヴニカ
B　ゼンディカー　インベイジョン　オデッセイ　時のらせん
C　傷跡　オンスロート　アラーラ　イニストラード　アイスエイジ　ミラージュ
D　神河　マスクス

神河は工夫のしがいがあって楽しかった
強い弱いは置いといてあの世界観はまた出してほしい

>>263
オデッセイブロックってなんか強いのあったっけ？
当時アポカリプスの次にオデッセイのカード群見て凄いがっかりした記憶あるんだけど

>>265
激　動　サ　イ　カ　ト　グ
そりゃどっちも最初は評価されてないカードだったしなー

もぎとり
獣群の呼び声
あと特に願いサイクル

>>266
おお！あったなそういや！

フラッシュバックが普通に強い

一瞬の平和があんなに強く心折って来るとは思わなかったな

それよりも傷跡＆イニストラードがＣでらせんＢが納得いかん

マッドネスとスレッショルドのパーツは狂っていた

雑種犬やサイカトグで
強化しつつ捨てたカード活用が
異様なシナジー形成してたな

インパクトだけならAランクじゃない？

ジャッジメントも願い、不可思議、藪跳ね、幻影ケンタ等々
当時にしてはとんでもない強者揃いだったな

…あれ？ここ何のスレだっけ？

やたら弱いカードがあるセットはあれど
強いカードが全くないセットなんてまずないさ
ブロック制から弾かれてるセットは割と擁護不能だが

ブロック制から弾かれてるってそれ最初期のノウハウなくて調整が下手だった時期かアンじゃないか
銀枠のカードで最弱…はナンセンスだからさすがにやめとこうかｗ

ホームランド先輩やザダーク兄貴と比べたら神河とか強すぎなんだよなぁ
マスクスはプロフェシ―がいい感じだけど後はちょっとお話にならないレベルで強い

ポータル三国志がアップを始めました

マスクスブロックはネメシスが頑張ってくれやがったからな
それでもブロック別対決ではマスクスが一番弱いか？

マスクスだけでもトーナメント級のピッチスペルが揃っててエターナルでも使われてるからな
プロフェシーのマイナス分入れても最弱ということは無い

なんだかんだイニストラードも下の環境にかなり影響与えたよな
イニストラードで一番影響しなかったセットってやっぱり隆盛かな？

>>281
寝言は寝て言えレベル

サリア「デデーン」
信仰無き物あさり「>>281、OUTー」

じゃあイニストラードやアヴァシンの帰還が隆盛より影響が弱かったとでも？
それこそ寝言だわ

実はAVRって下で使われてるの修復天とグリセル先生だけでは・・・
隆盛には未練ある魂もあるし

最近のエキスパンションで最弱を決めるなんて不毛すぎる。絶対決着つかない。
カードパワーが極端に低いブロックなんてそれこそ神河を最後に出てないのに

>>285
修復使われてるとこなんて見たことない
AVRはグリセル、終末、天使への願い、苛立たしい小悪魔、魂の洞窟ぐらいじゃないかな

セットの強さをそこのトップ数枚だけで考えるのが愚かなのさ
というわけでバカ一覧
>>251
>>253
>>274
>>280
>>283
他にもあったら補完よろ

>>288
>>251みたいなネタにマジレスしたり
>>283みたいに>>281の「下の環境に影響を与えた」に対して回答してるのを強さとごっちゃにしてるんじゃ（しかもこれもネタ）
自分がバカだと思われてしまうぞ

>>288
>>259が真理でお前が一番の馬鹿

>>288
安心しろ、お前がナンバーワンだ

マロー「そうだ！絵師最高、カード最低の再録中心エキスパンションを作ってみたらどうだろう！？」

>>292
見限るぞ

逆にイラストアドが最低のカードって何だろう？

一線を超えたカードには逆に固有ファンが付きそうだから何とも言えない
忌まわしき者とか

（ミﾐヽ彡彡彡三ﾐ三三三三ﾉﾉ / /////////////////////////////
ミミﾐﾐ彡彡彡ミﾐﾐ三三ミﾐ彡/ / / / //////////////////////////
三三三彡彡ミミﾐミミミﾐﾐﾐ{ｿ{{iii/ / / / ////////// / / / /ﾍ//////
三三彡彡彡从彡ミミミﾐﾐ（（（ﾘﾘﾘ/ / / / / / / / /// / / / /）/////
三彡ﾘﾘ彡彡彡彡ﾉ.ミミＹ´｀ヾ（（（ﾘﾘﾘ///ﾘ///////////////l}}/////
三彡彡イ/彡‖´´;;;;彡ﾐ　　　　＜,ﾉﾉﾉﾉ从///////////////ﾉ/////
三彡////彡/{　　ﾐミ彡´　　　´￣__,_,＞､　""""ｲｲ///////ﾉ//////
三彡///ﾐ彡{从　　ヾﾐ´　　　 .:::彡ｷﾀミ;; ｀　　　 _,,,,＞‐ﾐ//////////
ﾐ彡////ﾐ三彡ﾊ　　 ｿ　　　　　 ｀ゞ"´__〉　　　..:::彡ミﾐ::::{/////////
ヾ=（//ミﾐ彡//ハ__　　　　　　　 　 ´｀　　　　　｀ゞ"_,,〉彡//ﾉ//////
　 （ﾐミ三彡（ﾐ彡彡Ｙ　　　　　　　　　　　　　 ::　　｀｀｀　////彡//ﾐﾐ
　　（ミﾐ彡彡.（//彡|　　　　　　　　　　.:　　　 ::　　　　 //彡ﾉ///ミﾐ
　　　｀ヾミ彡 （///∧　　　　　　　 　　 __　　..::　　　 , //彡´///ミﾐ（
　　　　　　　　（////:ﾍ　　　　　　　　　　 ゝ '"　 　 ｲ///ﾐ三ﾉ//ミﾐﾐ）
　　　　　　　　　}/////＼　　　　　‐‐- ､_;;;;;､　 .／///ﾉヾ三//彡彡彡
　　　　　　　　ノ/////// ＼　　　　　ヾ__彡´.∠////ノ　 ﾐミ三三彡´
　　　　　_,,,／/////////// ヽ.　　　　　　 ／////ノ　　　 ｀￣￣´
　, ＞''´//////////////////＞　 __　／////////｀＞..､
／////////////////////////////////////////////＼
///////////////////////////////////////////////ハ

天使の炎ガブリエルだろ
名前もかっこよくてイラスト全体も一見いい感じの雰囲気出してるっぽいのに顔がアレなのがレベル高い

>>295
旧機知の終わりとかか

あまりのイラストアドの低さにわざわざプロモで作り直されたインビテーショナルカードがありましたよね

ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=9771

イラストの話ならこれだろ

ついにこのスレで非凡な虚空魔導士の名前を出す時が来たようだな・・・

ガブリエルさんには類人猿のクリーチャータイプを与えるべき

だってブッディはコラ画像みたいだったし……

巨大ゴキブリ等の昆虫系が無理

実際にコラなんじゃなかったっけ？

Fastingってカード糞過ぎないか

文句無しの常連さんです

ついこないだマローが公式で弱いカード入れるのは必然とか色々コラムで弁明してたな

マローの弱いカードとここの弱いカードは意味が違うだろｗ

Fasting常連だと思うじゃん？このスレで初出なんだぜ…
昔のセットは探せばまだ驚くような糞カードが眠ってるに違いないんだ

前スレとかで軽く触れなかったっけ？
ワースト100で語られてるからわざわざここで詳しく言うことがないのかな

>>308
まあ、まともなデザイナーも、ネジの緩んだデザイナーも使わなきゃならないからな……

Fastingは最弱ライフ回復、最弱エンチャントと
何度も見た気がするが
たまたまこのスレにいらっしゃらないだけじゃ

このスレというか最初のほうにあるじゃないか・・・

とりあえず前スレでは名前出てないな
それ以前は落ちてたし知らん

頻繁に名前が出るのはFarmsteadのほうじゃないかね
Fastingは確かに過去数スレほど名前は出ていない

融通は効かないが、カード1枚＝2ライフは当時のライフ回復カードにしては
まだマシなほうかもしれない

最弱エンチャントは Great Wall の方が先に出てくる

確かにFastingはGreat Wallよりマシだがミラディンまでのワースト100に選ばれないのがおかしいほど弱い。
最初に2ライフ獲得するのにFastingとドロー１回で２アド損。
何よりドローできなくなるのが致命的。
まあ知名度が低くて忘れられただけか。

弱いカードってなんでこんなにワクワクしてくるんだろうなぁ

>>318
ドローすれば割れるだけで、ドローできなくなるわけじゃないからな
任意に割れなかったらワースト50には確実に入ってた

>>320でもまともに使うためには１回ドロー飛ばすだけじゃほぼ意味無いという…
任意に割れなかったら間違いなく最弱カードだな

Fastingはアップキープのくだりが無ければ
ズアーロックの相方として立派に務まるんだけどな
そうしたら逆に1マナのエンチャントとしては強いか？

４回しか使えないしそれ以外に使用方法が無いから1マナでも別に問題ない

>>319
弱いカードって大体テキストが長い
だから、実は使えるんじゃないか？隠された使い道があるんじゃないか？
とワクワクしちゃうんだと思う

Great Wall「テキスト短いカードは大体強いよな」
泥穴「ああそうだよな」
こじ開け「全くだな」

ttp://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=1332&type=card
「君らまだまだ長い長い」

こんな弱いカードが存在するのか、印刷されてしまったのかという非現実感からではないだろうか

せんせー、《従者》はテキストが短いうちに入りますか

>>326
そのカードは当時衝撃を覚えた短さだった。

でもこれ（このスレ視点だと）結構強くね
防御姿勢よりはデッキに入れたい

ああ弱いって言われてるわけじゃなかったのか
すまん

むしろリミテでエンドカードになるくらい。
青の最弱オーラは防御姿勢なら(さらなるツワモノがいるかもしれないが)他の色の最弱オーラは何なんだ？

白：《Farmstead》か《鎖ナイフ》
黒：《致命的突然変異》
赤：《速やかな反応》
緑：《接地》か《原初の激情》

適当に見直してきただけのとりあえず草案レベルでよければこんな

青には浸食とか魔力漏出が居るからなぁ
オーラ最弱じゃなくエンチャント（クリーチャー）最弱ってなら
防御姿勢で問題無いかも知れないけど

あっ、オーラは何もエンチャント（クリーチャー）に限った話でもないか
とりあえずエンチャント際弱は浸食でほぼ決定か

すれたいにもなったでぃばいんいんたーべんしょん君

すっかり忘れていた

オーラ最弱だったら引き分け君は対象外でしょう

ああオーラか、すまない

草案に出てないのでは魂の秘宝なんかは接地と同じくらいには弱くてそしてレア
Fastingの話題の後だとものすごく強く感じるが…

魂の秘宝は序盤に付けば1マナのカードとしてふさわしいぐらいのライフゲインはしてくれるんで

少なくとも治癒の軟膏レベルの回復はしてくれるだろ
クリーチャーに使えないけど

緑１マナのエンチャントで、小さいながらもメリットしか産まない時点で、
ココでは優秀な部類ってところだろうか

緑１マナのオーラと言えば繭

歪んだ秘宝はどうだろう。たしかにニッチといえばニッチだが。

再帰のオベリスクはエントリーできませんか

ほぞの上当時から停滞を使ったシンプルなコンボがあるから無理
まあ強くはないけどさ

歪んだ秘宝はレアでしかも弱いけど置ければ相手だけCopper Tabletだから一応２マナ分は仕事する気がする
何より黒のオーラ部門はライバルが致命的突然変異とかいうニートだから…

忘却の呪いも4マナにしちゃ酷い内容だけど
致命的さんがマジ致命的だからな…。

こじ開け同様、なんか超特殊なパーマネントしか対象に取れないオーラとか
探せば見つかりそうな気がした

速やかな反応と永遠の戦士には
このスレ的にどのくらいの差が有るの

こじ開けさんは、ごく一部の相手にしか刺さらない上に
刺さっても相手にほとんどメリットしか与えない点で別格だろ

>>351
どっちも当落線上（ジャンプ規準）辺りにいる普通の弱カードだけど
赤で警戒付与したいなら永遠の戦士しかない一方
先制攻撃は赤なら素で持ってる奴も多いし付与するカードも多い為
速やかな反応の方が弱いカードという扱いになると思う

検索かけて一通り見てみたけど赤のオーラで突き抜けて弱いのって無さそうだな…
Great Wall、Fasting、Farmstead擁する白は最弱スレでもエンチャントの総本山
一方赤はエンチャントが苦手な色というところか

赤はこの人なんてどうだろか


Brand of Ill Omen （凶兆の刻印）
(３)(赤)
エンチャント ― オーラ(Aura)

エンチャント（クリーチャー）

累加アップキープ(赤)（あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを１個置く。
その後あなたがこの上に置かれている経年カウンター１個につきアップキープ・コストを１回支払わない限り、それを生け贄に捧げる。）
エンチャントされているクリーチャーのコントローラーは、クリーチャー呪文を唱えられない。

レア, Ice Age (177/383)

リミテッドで強烈な時間稼ぎになりかねないから無理じゃないか？

弱いけど効果が大きいからむり

つえー
勝ってる場で使えば勝ち確じゃん

赤のオーラって意外にアベレージ高くて
↑ぐらいしか出て来なかったんだ…orz

まだ《穴掘り/Burrowing》のほうが弱い気がする
メリットしか書いてないカードですけどね

Earthbindとかはどうかな？
似たような接地よりも書いてある事かなり強いけど

赤のオーラは普通に熊野の祝福が一番弱かろう

エンチャントである≒効果が継続するってことだから
効果を継続させることにほぼ意味の無い流血の熱病を推したい

流血の熱病はかなり弱いな
個人的には速やかな反応より弱く熊野の祝福と互角だと思う

流血の熱病はよりにもよって赤であることが弱さに拍車をかけてるよな。
システムクリーチャー対策するなら軽量火力がいくらでもある色だから。
これが緑や青だったらもうちょっとほんのわずかだけ価値が高まるのに。

壁を出してから相手の小型生物に流血の熱病と汚染された結合を一緒に付ければ3点クロックという地味なコンボ

血の訴え

>>365
・・・苛立ちの呪いだけでそれ達成できね？

ふと思い出したんだが、9マナで出た瞬間即死するドラゴンてエラッタ出てたっけ？

Shichifukujin Dragonはその上に+1/+1カウンターが７個置かれた状態で戦場に出る。

あれはWhisperで勝手に直されてるだけで、実物はそもそもオラクルが存在しないから直りようがないはず
世界に１枚しかないからゲーム内での実用を全く想定してないだろうし

>>370 エラッタ出てないならこいつはウッディに勝てると思ったんだがどうだろうか？

存在しないも同然のカードを持ちだしてどうする

ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコを比べてるようなものさ

メンタルマジックで使えばいいじゃない！

──と、僕はドヤ顔でそう言った。

何でもありだと、アングルードのアシュノッドのクーポン券辺りも、
ゲーム的には何一つアドを生み出さないという点で弱いといえるかもしれない

あれはマインドアドバンテージで優位に立てるカードだ

>>375精神隷属器があれば北朝鮮行きかサレンダーを強要出来るぞ？
北でしか買えないジュースの銘柄を知っていればだが

「タブクリア買ってこいや」

「ガキ水買うてきて」

>>377
アングルードのサマリーに
＞手に入れるために不経済な手段を用いなければならないようなドリンクを持ってくることを強要することはできない。
という項目があるので無理。費用こっち持ちならいいかというと、
＞何らかの安全でない行為を強要することはできない。
という項目もある。

そして即座に買ってこないといけないわけでもないので制限時間オーバーで効果が切れて
相手が外で散歩してる間に引き分けまである

逆にお前の家の冷蔵庫の麦茶を持って来いとかはできるんだよなあれｗ

麦茶と間違えてめんつゆ持って来たらルール裁定的にはどうなるんだろう。
やっぱりマッチルーズ？
それともデュエルルーズ＆警告処分？

サーチカードを間違えたのと一緒で、
可能なところまで巻き戻して適正な対象を持って来なおして終わりじゃね

>>383
対象を過失で間違えて解決しているので、「ゲーム上の誤り−その他一般のゲームルール抵触行為」だろうな。警告だけ。
もし故意にめんつゆを持ってきた場合は、「故意の違反−詐欺行為」にあたるので失格。

汎用性高いなｗｗｗ

何の話なんだこれwww

え、めんつゆ飲まされた最弱プレイヤーの話じゃないのかいｗ

まてよ、間違えたら巻き戻すをうまく使えば、
分かりにくい麦茶ABCを用意して、いずれかを指定する
持ってきたら、ランダム系の効果を使う(ダイスを振るとかのやつ
麦茶飲んで違うと難癖つける
やり直しで、ダイスも振り直し

というコンボが成立するな

え、ということは今まで精神隷属クーポンくらって「めんつゆ取って来い」と指定されたとき
麦茶で回避してたのだが、それは駄目ってことか
まいったな…

そもそもめんつゆはソースであってドリンクではないから
「めんつゆを取って来い」は対象不適切ではないか

飲み物かどうかはコントローラー次第だろ
要求があればめんつゆを飲んで飲み物だと証明する必要がある

ならカレーも対象にできるな

Ashnod's Couponで3，500円のカレー対象にしたら「庶民感覚がない」って叩かれたわ

流動食

Ashnod's Couponは最弱じゃなくて最強だろ！

お前のションベン飲ませろ

>>397
その場合のコストはＡＶ会社に問い合わせないと算出できないな

マジックって大人向けのゲームだなと思った

Inquisitionってあんまり話題に上らないけどけっこう弱いな

全然弱くないがな

相手が天界の曙光を出してたら友情コンボになるカードか

少なくともここで話題にはなれない。
ところでそれぞれのクリーチャータイプの中での最弱を決めるのはどう？
例えばマーフォーク最弱は…とか。

マーフォークだったらサプラーツォの略奪者しかねーだろ

ゴブリンは沼チン？

ドレッドノート最弱はファイレクシアン・ドレッドノート

組立作業員最弱は組立作業員

>>407
残念ながら組立作業員・トークンの方が最弱

苗木最弱は1/1の苗木・トークン

>>403
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ 　　　　　俺がいる時点であんま意味なくね？
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: } 　　それ。
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

アメボ様は強いだろ

農奴最弱は農奴トークン

>>411
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ 　　　　　 だれでも　　　なんでも
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: } 　 農奴に　　　　できますよ　
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

世の中には被覆やプロテクションというものが存在するのですよ、アメボ様

>>413
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　　　　　　しまった　　　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ 　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: } 　 　　　　そうだった　
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

エレメンタル最弱
・・・議論必要なし

スピリット最弱も議論必要なし。
ドラゴンとか全部そこそこ強そうなやつは？

老いたるランド・ワームとか？

たぶんナラスニ・ドラゴンが一番弱いけどそれでもホタルより強そうだなあ

エルドラージ最弱も気になるな
構築かリミテかで全然違いそうだけど

リヴァイアサン最弱はセゴビアかと思いかけたが全然そんなことはなかった
大型クリーチャー並べるとどうしても脳が筋肉になってしまうようだ

カキ最弱とは

最弱の市民を決めろ！

やたら沢山いる人間最弱は…
エルハジャジの壁を越えられるものはいるのか

従者とどっちが弱い？

ノリンってこのスレじゃ出禁なんだっけ？

わざとらしい弱さで嫌われてる

兵員の混乱に乗じてクリーチャーを奪いまくるやつがどうしたって？

ノリンはEDHで普通にガチデッキ組めるし、モダンでもたまに赤白人間見るからなあ

ライフゲイン最弱議論のときに挙がってたIcatian Moneychangerは？

1マナタフ2で壁じゃない時点で無理

マナレシオの低さに見合わない能力のしょぼさでいうと最高審問官かなぁ
泣く子も黙る遼來々さんもハジャジより弱いかというときわどい

最高審問官はこんなデッキもあったので最弱は推しづらいなあ。
結構キモい動きするよ。

--
デッキ名　セコム
（６０）
土地
（２４）
１２《島/Island(MRD)》
４《沼/Swamp(MRD)》
３《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
３《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ONS)》
２《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
クリーチャー
（２１）
４《不運な研究者/Hapless Researcher(JUD)》
４《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ONS)》
４《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》
４《全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent(ONS)》
３《守護ウィザード/Patron Wizard(OD)》
２《最高審問官/Supreme Inquisitor(ONS)》
インスタント
（８）
４《燻し/Smother(ONS)》
４《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》
ソーサリー
（０）
アーティファクト
（３）
４《謎めいた門/Cryptic Gateway(ONS)》
エンチャント
（３）
３《侵入警報/Intruder Alarm(8ED)》

デッキコンセプトは《謎めいた門/Cryptic Gateway(ONS)》と《侵入警報/Intruder Alarm(8ED)》と
《全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent(ONS)》をはりウィザードをタップすることによって手札からウィザードを出し
それによって全クリーチャーがアンタップするのでアルカニスでカードを引いて手札を補充して繰り返し、
最終的には《最高審問官/Supreme Inquisitor(ONS)》で相手のライブラリーを全て取り除いてしまうと言うデッキでした。
パターン的にはまず《謎めいた門/Cryptic Gateway(ONS)》を貼り相手のエンドに２体タップで《全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent(ONS)》を。
そして次ターンに《侵入警報/Intruder Alarm(8ED)》を貼りアルカニスで３枚引いてクリーチャーを補充して出していく、と言った形でした。

そんなデッキがあったのはいいとしてどっかで結果出してんの？

一応デッキのパーツとして成り立つカードだってことだろ

このスレで結果出したデッキのカードなんて挙げたらそれこそぶっ飛ばされるぞ

とりあえず例のランキングで現在人間なのは、

港の検査官(89
収穫の魔道士(72
従者(63
預言する妖術使い(58
Chaos Lord(52
Merchant Ship(51
陰謀団の尋問者(22

の７種類

やっぱり従者が弱い気がするわ

２マナ1/3でパワー３以上のやつをブロックするのにマナがかかるヒッパリオンはどうですか

預言する妖術使いは
「七福神ドラゴン指定して相手のエンドフェイスに霊気の薬瓶から偏執狂」
とかできるからなあ…
個人的にはWorst100から除外でいいと思う

つーかデモコンシェイパーは比較対象が鬼畜過ぎるだけでそこまで露骨に腐ったカードじゃないと思うの
環境が許すなら魔性の教示者の方を選びたい程度にはクソいけど

オークの司書が評価されてこいつがダメな理由って
やっぱ存在した環境のせいなのかね

オークの司書の能力と違ってデモコンは何発も撃つものじゃないから、タップ＆生贄で能力が使えればまた評価は違ったと思う

ライブラリーを無駄に削る系は偏執狂のせいで全部救われたよね

デモコンシェイパーは前評判だけは非常に高かった
デモコン＝強いという事だけが先行して、スペルシェイパーになったことでの
デメリットや使いにくさが実際使ってみるまで見えなかったんだよな

>>430
強制的に自分のライフ３点を奪っていくのは、なかなかひどいぞ
たとえ０マナでも使いたくないな

どんなカードも1マナ軽ければ強カード、2マナ軽ければ神カードと言われるが
不特定マナ3つ以上のカードで3マナ軽くしてもゴミってあるだろうか

土地を３つ戻して疑似除去の羊術師はどうですか？使い回せるからダメ？

青で除去って時点で既にダメ

>>445
ウッド様や西風のスピリットは3マナ軽くても明らかに弱い

う、ウッド様はマナが軽ければその分サイズもでかくなるだろ！

ウッド様は３マナ軽くなると１マナで出して邪魔されずにすぐ自殺できるクリーチャーになるからニッチな需要は生まれそうだ
西風は３マナになっても微妙だなー…ゴミとまでは言わないが、せめて到達ぐらい持っててほしい

そのニッチ需要ってキヅタの精霊・残忍なハイドラで充分じゃねーかな
もっと言えばファイレクシアの略奪機・変容する壁

ウッド様は３マナ軽くして森でなくてもタップ状態でも食えて２体出るようにしたら構築級になったんだっけか
いや、このスレ的には構築級になる必要はないかも知れんけど

>>445
North Starは4マナ軽くてもゴミ

霧散は親和部分５マナを０に固定してArtifact Blastをおまけにつけてやっと使えるようになったんだぞ

しかしマジな話ウッド様はまだマシな方だと思う
Great Wallは言うに及ばずFastingやFarmstead、こじ開けなんかよりは役に立つ場面多そう
その点ウッド様は一応土地が余ってれば普通に殴れる

霧散も何言ってるのかちょっと判らないですねな弱さだよな

>>454
こじ開けは
「そもそも撃てる状況がかなり限られる」
「仮に撃てたとしても、大抵の相手は喜ぶ」
の二段構えだからな……

霧散酷いなｗ
新枠でこれってのが更に酷い

親和はバランス取りに気を使ったんだろうなぁってのは伝わってきた
完全に失敗してるけどね

>>456環境に必ず変異で唱えて、コスト払わず表になると敗北みたいなデメリット持った優秀なクリーチャが居れば評価変わったろうに

つまりこじ開けには未来があるってことだよ（震え声

要は過去と現在がないのか

じゃあ未来予知するしかないな・・・あれ？変異カードが・・・ない？

いや、あったわ
しかもこじ開けたらクリーチャーじゃなくなるよ。やったね！

>>459
霊体の地滑りで負けると優秀だろうと全く使ってもらえないだろうな

>>464
マジレスすると霊体の地滑りじゃ負けない

地滑り対策が無いと薬瓶から1ターン目に登場とかになるぞ
裏向きの3マナもそれなりに重いからバランスが取りづらい

対戦相手のコントーロールで戦場に出せる変異が未来に来れば分からん

>>467
どうやって通常の変異クリーチャーと区別つけるんだよ……

こじ開けデッキできた

3 Bazaar Trader
4 Goblin Electromancer
3 Izzet Guildmage
3 Unstable Hulk
3 Goblin Chieftain

4 Brainstorm
3 Backslide
3 Break Open
4 Manamorphose
4 Muddle the Mixture

3 Training Grounds

7 Mountain
8 Island
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island

イゼギル訓練場から交易商人で押しつけた不定の大男をこじ開けと背教でひっくり返しつづけるデッキ

セプター入れようぜ

Illusionary Maskは入らんの？

何に使うんだよ…

ココで名前が挙がるカードはまだネタになるから良いよね。
リスティック呪文とかのネタにも成らないクソカードが不憫すぎる

ありゃまだシールドだと使わざるを得ない状況もあるわけで

引き揚げ、リスティックの稲妻、野生の力とか構築でガンガン使われたカードもあるし
リステック自体は割と強いシステムだったよね

リステックの洞窟がこのスレ頻出だけど他は（海蛇除いて）及第点位の強さはある

一番強いリスティックはマナリーク

ここで話題になるにはテキストを読んだあと、
俺の読み違いかな？　と読み直すくらいのレベルが必要

ブロック「できない」…？　「されない」だろ…？　みたいな

>>476
ルーンのほつれや目くらまし、呪文貫きも捨てがたいぞ

…結局打ち消しばっかりだな

EDHで人気のリスティックの研究もあるじゃないか

ＥＤＨで人気のレモラもリスティックだな
あとはストーム対策で下の環境で使われてる狼狽の嵐

最強クラスのリスティックは出揃ったし最弱のリスティックを決めよう
…と思ったがリスティックの洞窟が弱すぎて話にならない

ああ、リークってリスティックなのか・・・

リスティックの定義が曖昧で混乱してる

リスティックの研究は何かが違う気がするんだ
それを含んでしまって良いなら
最弱のリスティックは浸食だと思うんだ

マナを支払われると超弱い（もしくは何もしない）のがリスティック呪文だろ
定義に従うならマナリークとかの不確定カウンターの大半はリスティック

でもパーマネントだと微妙な気もするんだよな
マナだけで打ち消されるリスティック呪文と比べて、何回もマナ支払わせる機会があればそれだけで意義があるし
洞窟はゴミだが

打ちすえる兵士はリスティックに含まれますか？

打ち据える系を認めるならMercenariesも相当弱い
しかもこいつはレアだ

フミカネの提唱してたドヤ尻って結局流行ったん？

やっべ、誤爆

あ？オシリロードするか？？？？

じゃあ、尻最弱カードで

アンヒンジドのAssシリーズは全部クソ強いからなあ…

Sorrow's P…

PassじゃなくてPathでした
《臣下の義務/Vassal's Duty》とか？

Crevasse(レジェンド：アンコモン)が有りますな

>>486
お前のせいで久々にミーナ中佐見たくなった訴訟

当て推量弱いと思うんだが、このスレで語るレベル？

自分のターンに何かキャスト→相手カウンター→当て推量ができるからな

デッキに入っていないのにブラフに使えると言う点では
全カードひっくるめても中々強い方だと思います

このスレで語るレベルのカードなんて
何枚握りしめてても相手にスルーされるっしょ

カウンター用カウンターとして使えるのか。なるほど。
それだったら否認でいいじゃん、とも思うが、使い道があるだけましか。

神秘の蛇でカウンターされたら
否認じゃカウンター返しできないっしょ

せやな

前スレあたりで話題になってたけど
青のカウンターは条件が合えば１対１交換できるっていうコンセプト自体が強すぎるから
イクシドールの意思位魅力がないカードでないと名前が上がらないんだよなあ…

懲罰系の打ち消しは超弱いがそれは懲罰者が弱いだけだしなぁ

イクシドールの意思も今ならゴブリンの電術師のおかげでそれなりに使えそう
巻き込みや賢人の消火のほうが安定するのは変わらないけど
ウィザード絡みでは恍惚の精神の評価が難しいが、一応ハードカウンターだし使おうと思えば使えるレベルかな

イクシドールの意思は対抗呪文現役時に刷られたカードということと
当時青でウィザードが主要部族にされ、リミテでは青赤ウィザードが強力なアーキタイプだったにもかかわらず
コモンのこれがリミテでも使われてなかった点が体感的な弱さを高めてる感じはする

オンスロート、７版時代を最後に対抗呪文は使えなくなったから
カウンターがダウナー調整されつつある時期の産物なんだろうけど

来年もどうしようもない紙クズが刷られることを祈ります

今年のこのスレ的方向性

今年はクソカードは多かったけど弱いのは少なかったなあ

2012年度代表紙はなんじゃらほい

接地を推しておく

Grounded / 接地 (１)(緑)
エンチャント ― オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う

スタンやってないから初めて見たけどこりゃ酷えwww
しかも調べたら、スタンには同じ(1)(G)で飛行倒せるやつ有るじゃねえかwww

いや待て、ハリケーンとのコンボが

ハリケーンとコンボするためにこんなカード入れるぐらいなら白タッチして安全な道使おうぜ

例えば荘園のガーゴイルに対してはこっちの方が有効に働く場合もある

リミテッドでなら十分強いでしょ

うん、一見リミテの飛行対策でなら結構いけるんじゃないかという意見も登場当初の過去スレでは出てた
だけど、使ってみりゃわかるがほんとにダメ
飛行・到達が大安売りのアヴァシンの帰還なので、
リミテの緑ですら飛行対策にはタッチ白して飛行入れるなり到達結魂するほうが早いという結論

接地が最弱とか２０１２はこのスレ的には氷河期だったんだな…
ゲートクラッシュでとんでもない産廃が出ますように

え、なんで接地こんな評価上がってんの
発表時からボロッカスに叩いてたし擁護レスもフルボッコだっただろ
接地入れたデッキが活躍でもしたのか？

時々自分の意見を総意にしないと気が済まない子が暴れるよねここ

どこにでもそういうのはいる

コカトリスに接地と寄せ餌つけたら凄いコンボじゃね！？

それ、茂みのバジリスクさんに飛行と接地と寄せ餌付けても同じ事できるから。

前スレでは接地を軽く擁護しただけでボロッカスだったのに今はこのザマである

現環境なら紛れも無い紙だけど
このスレ基準で考えれば、まぁ見込みあるねって程度
別になんもおかしくない流れだと思うんだが、なんでそんな攻撃的なんだよｗｗｗ

ウッド様ってランキングの記述より弱くなってるのな
元のテキストに戻っただけとはいえ+1/+1カウンター使うカードとのコンボすら許されないのか

強化系エンチャントオーラが昔から今に至るまでこのスレの常連なのはなんでなんだ。

デザイナーがパーマネントのディスアドバンテージを理解できてないとき、
その問題が一番顕著に出るのが個別エンチャントだからじゃね

去年刷られた中では森林の好意もどうすればいいんだというレベルだけど
これも緑のオーラだな

これらにわずかに劣るがヴィリジアンの好意もライフゲインとしては涙が出てくるような使い勝手のカードで
しかもこれも緑のオーラ

ヴィリジアンの好意じゃなくてヴィリジアンの収穫だった。何か混ざってしまったｗ

けど近年のは弱いことは弱いけどやりたいことは分かるカードなんだよなあ
単純にコストに効果が見合ってないだけで

もっと目を疑うような弱さのカードは来ないものか
初見ではテキスト読み間違えたかと思うような奴

>>529
ここ10年で一番困惑したのは霧散/Into Thin Airだわ俺

>>530
俺は西風のスピリットと沼チンは最初に英語で見たせいか、目を疑ったと言うより普通に効果を勘違いした
その後正確な効果を知って困惑

霧散は使おうとして使えないことはないけど
効果自体がそもそも1マナのっていうか1マナ未満だから
素が重いこと以上に、最大限まで軽くなっても特に嬉しくなくて
親和を付加して刷った事そのものがデザイン的に無駄になっているのがポイント高い

困惑するって点で言えばちらつき蛾の注入もなかなか

糞重くなった転換のアーティファクトだけ版かと思ってたが
今読み直したら相手のアーティファクトもアンタップする事に気付き唖然とした

磁力地雷は目を疑った
このスレに来る弱さではないが……

原初の激情ってワースト100ランキングに入ってたんだな。甲鱗様に付けたら普通に強いような。

それは甲鱗のワームが強いから
ごく普通のオーラだから除去されたら2枚分失うし

一方システム自体強すぎと言われる装備品ではこだまの飾り輪さんが孤軍奮闘していた

こだまの飾り輪は抜群にひどいよな
あれなら原初の激情やLanceのほうがマシに思える

「こだまの飾り輪」に関連するキーワード

防御姿勢
ヴィリジアンの収穫

わかってるじゃないかgoogle

無理して褒めるとすれば場にアーティファクトが増えると言うこと

こだまの飾り輪はMtGwikiの記述が投げやり過ぎて笑える

2マナかかって破壊されるダークスティールの秘宝か…

>>540
これだよな
リミテッドで金属術というアーキタイプが存在するかぎり
失敗ドラフトでは使う可能性が少しはある
ただアーティファクトであるだけで入ってしまう

こだまは一応アーティファクトが増える
防御姿勢は何か感染対策で入れたって人を見かける
接地はリミテで使えそうと思わせ、実際に使った人がいるってだけ他の弱カードよりマシに見える

ヴィリジアンや森林の好意も誰かなぐさめてやれよ…

エ、エンチャントが増える…

弱すぎて打ち消しや破壊除去を戸惑わせるが、
確実にメリットしか生まないという点で接地は優れてるかもしれない

最初に接地をプレイする
→初心者と思わせて油断させる
→相手が手を抜いているところにスラーグ牙連発

>>546
それ遊戯王の下位クズカードを強引に評価するスレの定番だな、除去を躊躇わせる
どこも下位カードを褒める論調は一緒か……

どんなカードだって手札にあるうちは
島2つ立てておけばブラフになりますしおすし

接地は少し頑張るんじゃないかと思わせちゃう分だけ
弱カードの中でも性質が悪い
もしかしたらと思って入れた幾人かの勝利を奪った
GreatWallはそんな酷い事はしなかった

なんとなく希望を感じさせるカードは罪深い
減衰機関とかリスティックの洞窟とか

水蓮の谷間とかでパーマネント数を圧縮するとか

>>558
MOでAVRやってていい感じのドラフト出来たけど、うっかり緑のカードを全部突っ込んでsubmit押しちゃった時に初めて使う羽目になったよ
まあ使えばほぼ確実に弱体化になる分若干マシなんじゃないかな。毎回サイドアウトしたけど

もしもし

未来安価流行ってるんですか？

ガチャッ

接地も飾り輪も近年まれに見る弱カードだが、
こじ開けとかこのスレの偉大な先達達とは比べ物にならないレベルだと思う

そりゃスタッフの調整を潜り抜けて最新セットにこじ開けみたいのがホイホイいたら困る
神ジェイスの逆バージョンを待つしかない

そういえば弱い弱い言われてるカードは全部旧枠のカードだったりする？
もしかして、新枠以降最弱を決めるときが来たか・・・！？

実績はあるけど使いたくない空虚自身

>>557
西風のスピリット「こんにちは」

露骨過ぎて嫌われてる時のらせんの皆さんたち

>>560
TSPにそんな弱いのあったっけ？

二の足踏みのノリン
月の色
従者(タイムシフト)

WotCが意図的に「ハズレ枠」として作ったカード

ノリンは通常の除去カードが効かない上
物凄い勢いで場を出入りするので割と代用効かない使い道があるんだよなあ

ノリンはＥＤＨで兵員の混乱と共に非常にウザい挙動を見せるからこのスレ卒業位の強さは見せてる

教区の勇者が猛烈な勢いで成長したりするしな

しかしカメレオンのぼやかしはそいつらに紛れて目立たないが結構酷いのではないかという説を唱えてみる。

4マナは重すぎるが、要はフォグだし
何もしないに等しいカードとは比べられないんじゃね？

従者あたりとはいい勝負だろう

カメレオンのぼやかしは酷いがFogの適正コスト+3マナだし
もっと酷い霧散や西風のスピリットには及ばない感

西風のスピリットの適正コストってどれくらいかな
浮遊障壁を例に取ると
飛行がなくてスピリットクラフトを考慮してプラマイゼロでU2くらい？

そういや「西風」っていうわりに飛んでないのもガッカリ度は大きいなｗ

カメレオンのぼやかしでぐぐると
次の検索結果を表示しています: カメレオンのぼかし
になるんだがｗ

まあfogとは機能が違って潰せる奴を潰すカードだし

>>570
ガラクタの壁が同じ効果で無色２マナで0/7防衛であまり使われてなかった
西風のスピリットはタフネス偏重のクリーチャーに優れた青である点
それから防衛がないとはいえガラクタの壁より小さい0/6である点を考慮して１Ｕくらいが妥当では？

ウッド様の適正コストなんて多分-Gくらいだぜ(プレイするとGが出る)
これでもESGと違ってソーサリータイミングだし2/2で出るために森が2枚必要な下位互換だし

ESGと違って墓地に落ちたり(場合によっては戦場に残ったり)するのが凄くマズイ可能性を感じる

(0)でも重過ぎる、というのは違いないがね

どんな弱カードでも３マナ軽くしてキャントリップ付けたら適正コストか、ただ強カードになるはず
だがその条件を加えてもなお全く使う気の起きないこじ開けさんはやはり格が違った

こじ開けはそもそもリミテッドでしかまともに撃てない上に
ごくわずかな例外を除いて撃ててもデメリットだからなあ
意味がわからない

>>575
待った！
空虚自身の場合キャントリップ付けると逆に弱くなる可能性が

こじ開けにキャントリップついても撃てないｗｗｗ

サイクリングつければ完全解決な気がするけどな
なんの面白みも無くなるけど

こじ開けさんはバイバック0・フラッシュバック0・マッドネス0・複製0・待機0・刹那・暗号・続唱・奇蹟0・超過0・キャントリップ・スロートリップついてても使われない
さすがに発掘60とか変成0とかついてたら使われるが

>>575
西風さんが能力も相まってガチすぎﾜﾛﾀ

あまり強化しすぎるとイクシドロンとかで強制的に裏向きにするとか

>>582
暗号化して毎ターン必死にこじ開ける忍び寄りｶﾜﾕｽ

だめだった、超過あったら唱えられちまう

超過バイバック使えば超ドローエンジンだな

>>577
０マナで全部捨てて１ドローはハウリングオウル対策としては空虚自身以下かも知れないが
その代わりドレッジで物凄く悪さをしそうなんだが…

>>580
そんなカードないからわからんけど待機から1マナ0マナのカードが出せたりしないのかそれ

>>586
続唱で、が抜けてた

続唱（あなたがこの呪文を「唱えた」とき、
待機x ― y（このカードをあなたの手札から「唱えるのではなく」、

まあ超過あると唱えられて超機嫌出ちゃうんだけどね

最後の１個を取り除いたとき、それをそのマナ・コストを支払うことなく唱える。
だから唱えるんじゃね？

対象いない場合立ち消えるから結局意味ないよな

立ち消えじゃなくて、唱えたとしても対象がいないので唱えることが完了できずに巻き戻される。
そして、唱えることが可能でないので、追放されたままになる。
もちろん、唱えられていないので続唱も誘発しない。

なんてことだ、危険な賭けは空虚自身の調整版だったんだ(驚愕)

ウッド様の調整版はキヅタの精霊
リスティックの洞窟の調整版はゆらめく岩屋

>>575
ファイレクシアへの貢ぎ物「まだ適正ではない」

あんたは何つーか根本的にカードパワー以前の段階で存在しようとする事自体が間違ってる

ファイレクシアの貢物はBRにしたらこっちが2体サクるどころか相手に1体サクらせられそう

３マナ軽くなってドローついてもなお誰も使わないであろうカードといえば
悪性腫瘍なんてのもあるな…

そういや、今度出る進化のおかげで西風さんの価値がちょっと上がったんじゃないだろうか。
あと4マナ軽ければ実用レベルだと思うぜ！

やっぱ西風のスピリットって糞だわ

コストを３分の１にしてシナジーのあるカードが登場してやっとまともに見えるカード
そんな調整ミス生物がラヴニカにいたというのが信じられない

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138749&d=1358139701
個人的に今回の最弱候補

このスレでそんなカードを挙げるなんて集中砲火に遭うんじゃないかｗ
てか接地で盛り上がってたけど、Mammoth Harnessと比べると大分マシだな

弱いな、取り除いた数のトークンが出るなら面白かったのに
それともなんか相性良いカードでも出るんかねぇ

どうせシミックがボコボコカウンター乗っけるんだろ。

不死と既に相性いいだろ

メッセンジャー、血の座の吸血鬼、コイツ
で10点くらい持っていけるだろ

>>605
俺何できづかなかったんや……色的にメッセンジャー面倒くさいかもしれないけど、絡み根とか狼とかもいるな

(０)+1/+1カウンターが置かれたパワー0の進化生物を用意。
(１)+1/+1カウンターを１個取り除いて1/1ウーズを出す。
(２)1/1ウーズが出たのでパワー0の進化生物の能力が誘発。+1/+1カウンターがのる。
(３)(１)〜(２)を繰り返す。
これってできる？
できるなら、似たような感じでパワーorタフネスN以下の生物をN+1体以上並べることで
N+1/N+1のウーズを2マナで出し放題だが。

お前天才か…大した奴だ。

このエンチャで進化誘発してぐるぐるは誰でも思いつくだろ…

そのためのに起動コストに２マナもかかるのか

このスレ的には許容範囲な重さじゃない？
このスレ的には理不尽なほど強い動きが見えてるんだし

このスレ的には

１．これ自体では何もしない←重要
２．クリチャーが必要である
３．クリチャーに+1/+1カウンターを置く手段が必要である
４．設置に４、起動に２必要
５．圧倒的に全体除去に弱く、エンチャ割にも弱い←脆弱性

ただまぁ、これ自体が不利益になるカードじゃないからなぁ・・・
弱いけど

弱いカード公開されないからってこんな強いカード挙げるのは慌てすぎだろ
コモンとがっかりレアはスポイラーの終盤まで出ないんだからもうちょっと待とう

進化の登場で西風のスピリットが強化されたな

強請とも相性いいぞ！

これで西風の評価を上げるべきなのかどうなのか
スタンじゃ無理な組合せだけど

そこでまさかの2014再録

しかも神話レアに格上げ

そしてプレイヤー達は言う
『ふざけるな』と

コモンで全方向に糞をぶん投げるよりマシなのでは

さすがに能動的に戻せない６マナで進化と相性いいかと言うと…
まだエンドレク・サールでスラルを６体出すほうが現実味がある

それで使われるならスピリットクラフトで既に使われてるよな
今よりずっと重たい神河で全く使われなかった時点で

いやその…「進化の登場で西風のスピリットが強化されたな（棒読み）」みたいな意味だよもちろん

>>621もし1ボックスから4枚とホイル2枚出ちゃったらどうすんだよ

こじ開けはリミテですら使用をためらう糞カード

×リミテですら使用をためらう
○リミテでは見向きもされず、相手が不定の大男を４枚入れている前提でも使用をためらう

こじ開けのテキストの「対戦相手がコントロールする」の部分がなくてレアなら強すぎはしないと思う

ファイティング・チャンス


コイン投げに勝っても全然嬉しくねえよ(＃'A`)
もちっとマシな効果にしろや

ファイティングチャンスは色が違うし上位互換ではないとはいえ
同じセットのアンコモンに偵察があるのがいい感じに糞レア感を引き立てている

赤は攻撃の色だろうにな
コインに勝った時は+2/+0の修正＆先制攻撃ならまだマシだった

GTCの最弱は何だろうな
今のところブリキ通りの市場あたりがいい線いってると思うが

今公開されてる限りでは市場かな　でもこのスレ基準だとまだまだ強いな
月曜には多分出るであろうフルスポイラーに期待

スレショかマッドネスがドラゴンの迷路で復活すればあるいは・・・！
《その場合もっとよい共鳴者が出るという》

ミノタウロスの戦術家はどうだ？

弱いことは弱いけど一応タールルームミノタウロスよりハイスペックになりうるわけだし
コモンで適正より１〜２マナ重いってだけのクリーチャーではスレ的にはちょっと物足りない

GTC限定でひどいカードを見た
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/lerob5qo3b_jp.jpg
６マナも要求しておいてこのザマだ('A｀)

確かに酷いが青の6マナには西風のスピリットさんがいらっしゃるからな…

>>637
5マナでも良さそうなスペックなのは確かだが、まあリミテなら許容範囲だな

この酷いスペックでも許容範囲とか
リミテはどんだけ寛大なんだよ

>>640
2chスレにはKanaKanaとか言うバカが混じっているから無視しとけよｗ

ダブルヘッダーだが混成なのでぎりぎり沼チンよりは強いと思う

>>642
だが失敗作マーフォークはアンコモンだぞ
あのダメスペックでアンコモンは不適切だと思う

ラヴニカに突如現れ非常に期待を持たれていたマーフォークとして登場し（結局初期に公開された２枚に加えこいつしか出なかった）
各ギルドに１枚しかない混成アンコモン枠を使って現れたシミック連合所属の６マナがこんな糞スペだなんて…
何だか額面以上の弱さというか悲しみを感じてしまうカードだな

色的に呪禁か再生辺りも付けて欲しい

いままで混成マナのほうが強くデザインされていたが
こうなるほうが自然だよな
方向性としては

青緑に相応しく、(4)(U/G)(U/G)。瞬速、呪禁4/4にしてほしかった
６マナはフィニッシャークラスのマナ域だから
これくらいが適切だろう

まあ、強すぎたら(4)(U/G)(U/G)。瞬速、呪禁3/3でもかまわんが

実際「混成の方を強くしちゃった」って自白もあったし一概な話じゃないけど、混成が強かったのはシンボル数の多さに任せてた一面もあると思う
極論だけど、例えば灰色熊と旧ギルドメイジを比べた時、マナの支払い方が６通り存在する熊と、３通りにしか支払えないギルドメイジ、後者の方が色拘束が強いよね、みたいな判断
これが単色ダブルシンボルだと１通りにしか払えないから量産自体しにくいので、結果的にシンボル数の多い混成が相対量を増やして印象付けた感じ

こいつはなんか、青単でも(4)(U)くらいで出せそうなのがなー
4/2でデメリットがない以上、歴代の問題児とは流石に比べ物にならんが、近年の生物としては上々(下々？)かねえ

>>637
キング・チータさんもびっくりのマナレシオだな…
何で2マナも増えてパワー1しか上がってないの

参考価格
同環境の基本セットのフェアリーの侵略者（コモン）
(4)(U) 3/3　飛行　瞬速

ラヴニカでマーフォークがずっと忘れ去られていた設定通り
こいつもホームランドあたりからタイムシフトしてきたようなスペックだな

>>649
キング・チータのほうが遥かにマシだ
２マナ多く払わせておいて、その報酬がパワー＋１。たったそれだけ。

・・・言葉にできない酷クリーチャーだわ

まあ瞬速付きの頭でっかちだから進化とのシナジー考えて重くしたのかもな

正直もう１マナくらい軽くても良い気がするが

同コストのコモンの”罠顎のケルピー”と比べると
スペックの差が歴然としすぎていて呆れてくる

どうしてこんなのがアンコモンなんだ？

こんなのがたくさん出てきたら嫌だから

贖罪の高僧のおかげでSorrow's Path卒業なるか
墳墓アーボーグと併用すればマナも出るぞ！

墓所のネズミと不吉の月でいいと思う('A`)

GTCの誤植が酷い。過去最多なんじゃないかと思った。スレチすまん

深みのマーフォークも実は誤植なんじゃないか

6マナ4/2は酷いが…
しかし、最悪タフネス4までの攻撃クリーチャーを破壊できる除去として使える
（ついでに進化もできるかも）と考えると西風さんレベルにはほど遠い。

沼チンとちょうど同じくらい弱いと思う

こいつは一応、インスタントタイミングでタフネス4の攻撃クリーチャーと相打ちが取れる
それすらできない西風や沼チンと比べるのもおこがましい

緑ということを考えると沼地ん以下だと思う

色の役割基準で見る場合、(G)なしで使えるカードを緑とは言わないと思うの

>>663
だよね四肢切断とか四肢切断とか四肢切断とか・・・

じゃあセラ矢やバイスケリオンは黒いのかよ＾＾；

Φと混成じゃ意味も扱いも違うべ
Φは強カードに限って下で禁止されたりマローだかがｺﾞﾆｮったりで失敗作の臭いしかしないが

マーフォークは混成っていう要素があるから多少レシオ低いのは仕方なし……
のはずなんだけど、他の混成がそうではないのがより弱く見せるところ
沼チンがブロック出来れば互角くらいだったかもしれない

>>662は遠回しなウッド様叩き

西風「深みが刷られたようだな」
沼チン「ククク…奴は我々の中でも最強」
したたる「瞬速で出てくるブロッカーとは、最弱スレの面汚しよ」

そういや沼チンって鏡編みとのコンボの評価はどうなったん

アッシェンムーアの抉り出しが半分の3マナな上、マナカーブ的にも最適
更に当時は反射池やフィルターランドなどによりマナ拘束は無いも同然

構築じゃわざわざ使わないからその比較はあまり意味ないだろ

別のカードの方が強いとか言い始めたらキリなくない
抉り出しとの比較じゃなく、コンボの余地があること自体は強さは変動しないのかと

リミテで鏡編みと沼チンを取れたとして、ドラフト点数表で1.0点を付けられてる沼チンを使うかと言われると

沼チンもしたたるも鏡編みコンボ込みで今の評価じゃないかと思う
コンボの威力自体はかなりのものだが、重いとか片方がレアだとかそもそも沼チンである必要性が無いとか
評価の足しとするには難点が多い

覚えておくと使えるかもしれない小技程度の扱いだろうなあ
実際にこのコンボでリミテで勝利をもぎ取った人もいるだろうから馬鹿にはできないだろうけど
その存在だけで沼チンがこのスレを脱出できるほどのものでもないと思う

でも最弱スレ的にはわずかとは言え立派なプラスポイントだから、
いつか沼チンと同レベルでコンボできないカードが来たら、
そのときは改めてコンボ可能な沼チンはそのカードより強いとはいえるだろう

単体では何もしないカードあったな
ダークスティールの秘宝だったか？

>>676
単独では何もしないカードって結構あるよ
ブラックロータスだって・・・ってのは冗談だけど
連繋が前提になってる神河の常在精神とか単体じゃプレイさえできない

したたるでも沼チンでも、頭でっかちなのでとりあえず出れば１：１くらいはとってくれるからな

パワーが4あるから回避能力をつければそれなりに脅威になるんだよな
それに比べて西風さんときたら・・・

色が噛み合ってないけど西風さんはドランがいれば多少マシ

と思ったけど単体じゃ確かにどうしようもないわ

本体を守って時間を稼ぎつつ、同じ青の進化クリーチャーを繰り返し進化させられるようになった西風さんはもはや無敵

力線の幻影「せやな」

>683
西風さんは戦闘で死なないんだぞ馬鹿にしてんのか

>>684
つ側面攻撃×６
つ飲み込む金屑ワーム
つ手加減なし
つ森のバジリスク

それ戦闘で死んでないじゃん…

>>684
怨恨「うわーつよいなー。とっぱできるかなー」

>685
西風さん側から攻撃でもしない限り、それらのカードの能力では西風さんを破壊できないと思います。受け側の西風さんの手札に戻る能力が先に解決されるので。

すごい、ハンドアドバンテージ取れまくりじゃね？

弱い者いじめをするスレじゃないから

西風さんの優れているところ

・奪われても手札に戻ってくる。パワー０なので攻撃に使われることもないだろう。
・タフネス６。《四肢切断》や《爆片破》などの優良除去も効かない堅さ。
・コモンでありシングルシンボルなので採用が容易。
・スピリットクラフト・進化との相性の良さ。能力で手札に戻るため何度も誘発させられる。
・青なのでピッチカウンターの餌にできる。代用コストに使っても全く惜しくないのが素晴らしい。

サプラーツォの略奪者さんの優れているところ

・ロード２４枚体制まで可能なマーフォーク。３マナとは思えないサイズになるだろう。
・こちらがブロックする分には制約がない。劣勢でもちゃんと仕事ができる。
・タフネスが２ある。通したくないクリーチャー筆頭のゴブリンの従僕に一方的に勝てるのは嬉しい。
・西風のスピリットと違い３マナなので、序盤から出せる。魔の魅惑との相性も見逃せない。
・青なのでピッチカウンターの餌にできる。代用コストに使っても全く惜しくないのが素晴らしい。

じゃあウッド様頼む

ウッド様の優れているところ

・森を複数生け贄にささげることができる。聖遺の騎士が突然大きくなるうえ、ウッド様まで出たらボードは支配したも同然。
・森であればどんな土地でも生け贄に捧げることができる。因果応報を張られたとき、あなたの場に４枚のBayouがあってもウッド様１枚で解決。
・場に出た瞬間に死ぬ事が可能。場に落とし格子と疫病の蔓延があり、対戦相手の場に緑のクリーチャー２体と他のクリーチャー１体がいる場合にこの利点が活きてきます。
・緑なので緑頂点や自然の秩序で呼び出すことが可能、入手困難なウッド様も１枚あれば大丈夫。
・緑なのでぶどうのドライアドや狩りの報奨の餌にできる。代用コストに使っても全く惜しくないのが素晴らしい。

自分で書いといてアレだけど落とし格子のくだり落とし格子あったら場に出ないから駄目だった申し訳ないorz

ウッドエレメンタル様の優れているところ

・シングルシンボルだから他色デッキにも色マナを圧迫せずに投入できる。
・サポートの豊富な種族エレメンタル。概念の群れを使えば墓地からリアニも。
・土地を能動的に墓地へ送れる。土を食うものや聖遺の騎士と相性抜群。
・PT決定が特性定義能力。カウンターを使わないから、この手のX点クリーチャーにありがちなカウンター除去効果にも強い。
・戦場以外ではPTはゼロ。リアニメイトやサーチが簡単。


あんまりうまくできないな

ウッド様の優れているところ

・ない

ウッド様の優れているところ

・優れていないこと

カード59枚しか持っていない人にあげたら
ウッド様を入れればデッキになるところ

燃やすとあたたかい

>>700
えーと……ノルマンディーひみつクラブ？乙

ウッド様コンボ考えてたんだけど
Incoming!使えば、50/50くらいのウッド様出てきて最強じゃね？

Fastbond＋Zuran Orb+世界のるつぼのコンボにウッディ様加えれば強くね

>>698
もう禅問答だな

ウッド様は確かに何も優れた点がないからこそこのスレで確たる地位を得たわけで
素体が2/2位あったら本格的に誰からも相手にされないカードだったんだろうな

仮に「６マナ2/2 +森サクリ能力」だったら？
現実のウッド様よりも更に悪いカードになるわけだけど
むしろ魅力が激減だよな

やはり「素で0/0、出ただけで死ねる」というのがカリスマ性なんだよ

いや、「更に悪い」は違うか

6マナ2/2のメリット能力持ちはウッド様より大分いいだろ

ウッド様は5マナ0/0メリット能力持ちだからなあ
1マナ追加でP/Tが+2ってのをどう判断するかだな

まあ、初期が0と2には越え難い壁があるが

>>709
4マナ0/0では

このスレにいるとスケイズゾンビあたりが
強カードに見えてくるから困る

逆にウッド様ほしくなってきたんだけど、いくらくらいするの？

>>711
500円前後
http://wonder.wisdom-guild.net/price/Wood+Elemental/

だいぶ前だけど店で現行トップレアと並んでウッド様がガラスケースに飾られてたのは吹いた
その時は1000円だったっけな

突き抜けるとそれはそれで価値が出るものなのだな

ワイアウッドの伝令やら狩り立てシリーズのような能力があるわけでもないのに
イラストでやられてるのが素晴らしい

とあるプロツアーで、あなたは念願の決勝戦まで駒を進めた。このゲームさえ取れば、念願の優勝だ！
だが、あなたの対戦相手とて《ダークスティールの秘宝》のような置物ではない。手に汗を握るゲームは一進一退のまま、消耗戦にもつれ込んだ。

そして運命の15ターン目。あなたの戦場に残されたカードは6枚の《森》のみで、残りライフは３．
対する対戦相手の場はいくつかの土地と《さまようもの》1体で、残りライフは２．
だが対戦相手は彼のターンで信じられない作戦を実行した。
あなたのコントロールする《森》のうち二つに《呪われた地》をエンチャントしたのだ。

返しのあなたのターンのアップキープ開始時、あなたは2点のライフを失い、残り1点。
だがあなたは諦めない。次のドローで、まだ《スラーグ牙》さえ引ければ持ちこたえられる！
あなたの最後の希望が打ち砕かれたのはその直後、対戦相手があなたのアップキープに《偽りの治療》と、おまけに《天使の嗜み》を唱えた瞬間であった。
もうダメだ。あなたの対戦相手はクリーチャーも、エンチャント破壊も、火力も届かない場所まで逃げ込んでしまった。神はあなたを見捨てたのか？

藁にでも縋るような気持ちでデッキの一番上のカードをめくったあなたの目に映ったのは、見慣れない緑のクリーチャー。
《ブランチウッド・ツリーフォーク》？　いや、違う。彼はこんな愛嬌のある表情ではなかったはずだ。
これは夢ではなかろうか？　あなたのライブラリーのトップに眠っていたのは、《Wood Elemental》ではないか！
早速あなたは森を4枚タップ（もちろん、《呪われた地》のエンチャントされていない方だ）し、残った2枚の森を生贄に、彼を召喚する。
それまで《エイトグ》のような表情を浮かべていたあなたの対戦相手は、自分の手中に99%ほど収まりつつあったトロフィーが水泡と化したショックで、突然立ち上がって「シット！　なんだそのイカレたクリーチャーは！」と叫んだ。
もはや、彼にこの《Wood Elemental》をひっくり返すだけの力は残っていないのは明らかだった。
次のターン、ドローしてきた《ジャンプ》を浸かって悠々と《さまようもの》を飛び越えてとどめを刺す《Wood Elemental》の勇士を見て、あなたは心の底から彼に感謝した。

ありがとう、《Wood Elemental》。僕が念願のプロツアーのトロフィーを手に入れられたのは、全て君のおかげだよ。


……みたいな展開があるかもしれないじゃないか！

プロツアーの決勝戦でか？

バックドラフトならあるいは

引くカード引くカードごみばっかりで笑えるｗｗｗ

あまりにドラマチックすぎて
森しかない場では撃てないはずのジャンプを撃った事を本人達も観衆もジャッジさえも気づかず
後日、記事を編集していたライターによって指摘され再試合だな

それよりも何よりもよくそんなデッキでプロツアーの決勝まで行ったもんだ

プロクラスになれば、デッキに入ってないカードくらい引くだろ

一部の人はオリカを創造するらしいし

>>716
むかしむかし、ある所に一人のマジックプレイヤーがいました。
彼は幼い頃から長大なベイロスに憧れていましたが、おこづかいの都合でベイロスが手に入らず代わりに甲鱗のワームをデッキに入れていました。
「ワームはベイロスと同じマナの癖にタフネスが低くて損だなあ！早くワームなんか破り捨ててベイロスを四積みしたデッキでプロツアーに参戦したいなあ！」
そんなある日のことです。いつものように甲鱗のワームをプレイした少年は恐ろしい事実に気がつきました。
なんと対戦相手の場に罠の橋が出ているではありませんか！
謀ったかのように相手の手札は六枚。相手のライフはあとわずか6点なのに、これでは流石のワームも攻撃ができません。
折悪しく少年のデッキにはアーティファクト破壊の手段は入っていませんでした。眼に映るのはただ絶望のみ。
「もう駄目だ！でも後一枚だけドローをしてから投了しようっと！」
するとどうでしょう！少年の引いてきたカードは他でもない回れ右だったのです！
回れ右の効果で甲鱗のワームのパワーとタフネスが入れ替わります。たちまち罠の橋を走破して対戦相手に襲い掛かるワーム。
その勇姿を見て少年は思いました。
「甲鱗のワームって最高だなあ！これが長大なベイロスだったらボクは危うく負けていたところだ！そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」
こうして少年は一つ賢くなりました。みんなもわかりましたね？マジックにおいては多少のタフネスの差は状況と気合次第で結構何とかなるものです。


これより酷いこじつけに草不可避

さまようものは何故殴ってこなかったんだｗ

《さまようもの/Wandering Ones(CHK)》はよく話題にあがるのに、
《エイヴンの特使/Aven Envoy(LGN)》は完全に忘れられてるのは何故か？

それもこれも浅原って奴の仕業なんだ

さまようものは同じブロックに種族まで同じ上位互換が２体もいる類稀なカードだからな

かませ扱いされた上、名前すらちゃんと覚えてもらえないベイロスさんが泣きながら走っていったよ

さまようもの「え？ムラガンダの印刻を受けられない？
　　　　　　　　あのムラガンダの印刻の恩恵を受けられないの？」

マナレシオ1もあるとかちょっとオーバーパワーすぎんよー

感動的だが、菌類の精霊でいいんだよなぁ

>>729
狂ったゴブリン「僻み乙ｗｗｗｗｗｗ」

>>731
5枚目の菌類の精霊が欲しい時だってあるさ

>>716
ところでWoodは何を喰ってさまようものより大きくなったんだ？
場にはタップされた森4つと<沼>が2つだよね？
僕はなにか間違えているのだろうか…？！

>>731
おいおいプロツアーの決勝まで進んだデッキに菌類の精霊なんて入ってるわけないだろ

>>734
あんたは多分《呪われた地》の効果を《汚染された地》辺りのそれと勘違いしてる
前提条件は「あなたの戦場に残されたカードは6枚の《森》のみ」と既に書かれてる

>>734
ああ　なるほどそうか
間違っていたのか

なぜ緑お得意のトランプル付与＋パワー修正ではなく飛行をチョイスしたのか

そもそも、ジャンプのための青マナはどうやって確保したんだ・・・？

>>739
対戦相手が《島》を《寄付》してきたに決まってるだろ

>>739
手札に島がないなんて書いてないだろ？

>>739
プロツアーなんだから<<Tropical Island>>だったのさ

エラーカードで島と書いてある森があったのかもしれない

緑でウッド様入ってるくらいだし
0/1の貧弱な鳥でも入ってたんじゃねw

>>744
召還酔いでマナ出ないじゃんマジで糞だなその鳥

釣られて楽しいか？

（話題に乗れないなら入ってこなきゃいいのに…）

ネタをネタとして楽しむ余裕も欲しいものだ

実は>>746こそが釣りという説も

そんなこと言い出したら>>749や>>750も釣りになる

>>750
お前も釣りだったのか？！

釣りの話になったから最弱の釣竿決めようぜ

条件：墓地からクリーチャーを直接あなたの場に出すことができるカード
（冥界のスピリット、イチョリッドなど自力で戻るようなものは除く）

生存者の捜索/Search for Survivorsとかどうかな

リアニメイト自体が強カテゴリなカードだからな
・遅い･･･三畳記の卵
・狭い･･･夜魔の帰還
くらいが評価の分かれ目か？

>>754
確かにねー。
そうなると逆に、リアニできる対象が弱いようなカードが弱い釣竿って事になるかな。

……
太陽のタイタンって弱くね！？

いやいや、タルモ戻せるんだから弱いわけがない。
パワー2以下のショボいクリーチャーしか釣れない
目覚ましヒバリこそ弱いはずだ。

>>750
まず>>749は釣りだな。>>750は、俺じゃないから分からんけど

釣り針として弱いと言うならオルゾフの魔除けは？

瀬戸際からの帰還を釣竿に含めてくれませんか・・・

瀬戸際からの帰還、降霊術、影武者あたりは釣竿扱いしてもいいとは思う
仮に含まれてもランクインできる弱さじゃないと思うけど…

やっぱりたまにこのスレに名前が出てくる夜魔の帰還がずば抜けて弱い気がする
そもそも夜魔自体が１２種類しかおらず、2/2前後がほとんど
（一番大きい５マナ域は4/4＆パワーが沼の数依存の奴）
沼が無ければ問題ないとか多相が戻せるとかフォローのしようはあるけど
かといってこれより弱そうなリアニメイトが思い浮かばない

夜魔の帰還も自ライブラリーを大きく削ればフィニッシャーになる辺りこのスレレベルでは無いようだ

>>761
いやいや…そもそも夜魔がそんなにいない上、デメリットが大きすぎる上
ポータル限定で考えても、夜魔のエンジンと相性が悪すぎる

しかし夜魔の帰還→三体合体で夜スピを呼べたらそれだけでおひねりもののかっこよさ

最初から夜スピを釣ったほうが強い…とか言っちゃ駄目ですよね。
まあロマンはあるんだけど。

夜魔の帰還はそもそも何故作られたのかが謎だ

銅箔の天使/Copper-Leaf Angel、wikiではゲドンを入れるデッキには使われたことが〜
と書いてあるけれど、性能的に微妙過ぎない？

ファンレベルでしょ
当時はピッチカウンターだらけな上ピッチ帰化やピッチ除去もあった
コンボとしてもハイリスク過ぎるし当時のトーナメントで見たことも無い

同じ５マナ飛行レアの機械仕掛けの鳥と比べても遜色がないスペック
やや低速なＭＭリミテでは無色なのでほとんどのデッキで優先的にピックできるフィニッシャー
そして若干のイラストアド
このスレ規準では文句のつけようがない超優良カード

ファンデッキの中核として活躍できるとかチート性能すぎるよな。

ファンデッキが出来るだけで強いと言える
甲燐様とか強カードで絵がイカすの多いしな

ウッド様ファンデッキとかないだろ
ファンデッキすら作れないのが真の弱カード

>>770
×ファンデッキすら作れない
○どんなプレイヤーにもファンデッキすら作ろうと思わせない

銅箔の天使はフレーバーテキストの痛さが異常。
ラトゥーラさんどう考えても比べる相手が悪すぎます。

甲鱗様の名前間違えるとか屋上

それはそうと、このスレ的にファンデッキが作れそうなカードか……

不定の大男を寄付してこじ開けるデッキ
沼チンを鏡編みするデッキ

防御姿勢や蒼ざめた月を使ったファンデッキはかなり難しそうだ

青ざめた月はセプターデッキに無理矢理突っ込めばファンデッキとして強弁できそうな気がした

>>773
そこら辺はバベルに1枚差しすればいいんじゃない（適当）

ネクロポーテンスで大量のパーツ（下記のカード達）をドロー
無のブローチと通電式キーで相手の非クリーチャースペルを
罠の橋で相手のクリーチャーをそれぞれロックし

透明人間に防御姿勢をつけてアタック（パワー０）
→戦闘中にシミックのギルド魔道士で防御姿勢を付け替える（パワー１）
→次のターンには再び透明人間に防御姿勢を付け替えてアタック（以下略）
この方法で相手に何もさせず２０点削るという防御姿勢のファンデッキ

>>776
怨恨/Rancorをオーラトグ/Auratogにエンチャントし、怨恨を生け贄に捧げてオーラトグを強化して、手札に戻った怨恨を再び場に出す、
という操作を緑マナが続く限り繰り返して大きくなったオーラトグの隣のWood Elementalでアタックする。

ぐらい意味がないじゃないですかーやだー

いや、罠の橋が自分にも効いてるから防御姿勢がないと透明人間殴れないし
ネクロのせいで引き増しも出来ないから一応ちゃんと意味はあるぞ
見ての通り全く実用的ではないが

>>778
ああうん、確かにそうだった。
ごめん理解してなかったわ。

防御姿勢はドランデッキのお供のお供のお供に！

最終的に何のお供にするんだか知らんが、４色目足してまでとか流石に引くわー

>>776
そもそも、ネクロポーテンスで引き増しする必要あるのか・・・？

防御姿勢は泥棒カササギやオーランのバイパー等のサボタージュ能力持ちを無力化出来るよ！強いね！

>>782
ネクロが無いと防御姿勢使う必然性がなくなる
ネクロがないとドローステップにドローして手札１枚で罠の橋を透明人間が通過し
その後手札に来たカードを使い手札０でクリーチャーロックという動きが防御姿勢無しでできてしまう

シッセイの創意はキャントリつきなのに

キャントリ付きなのに１マナでクリーチャーさえいれば使えて
しかも場に残ってプロテクションやＣｏＰ対策にもなれるとか超強いよな

１／１でブロックされず、〜が対戦相手に戦闘ダメージを１以上与えるとあなたはこのゲームに勝利する

みたいなクリーチャーがいればいいのに

また
５／５飛行で〜が飛行を持っている限り対戦相手はエンチャントでない呪文を唱えられない

みたいに防御姿勢や接地などのゴミカードが劇的に効くカードをデザインすればいいと思うんだけどどう？

思いつきついでにもう一つ
青 １／１
〜が０／２になった時、あなたはこのゲームに勝利する

ソーサレスクィーン使うわ

�B黒黒
デーモン
８／８
飛行、トランプル、破壊されない
〜が飛行を失った時、あなたはこのゲームに敗北する

帰りなさい！

いいからオリカスレ行って叩かれて来いよもしもし

オリカスレ的にもノーサンキュー
オリカにも格というものがある

久々にひどいオリカを見た

↓ここからウッドエレメンタルつぇぇぇ！ってなるウッドエレメンタルの相方オリカ発表会

Wood Spirit(３)(緑) */*

Wood Spiritが戦場に出る場合、墓地にあるを森(Forest)を好きな数、場に出しても良い。
Wood Spiritのパワーとタフネスはそれぞれ、それが戦場に出るに際し場に出した森の数に等しい。

まあ結局菌類の精霊で（ｒｙ

あなたがコントロールする《Wood Elemental》という名前のクリーチャーが
対戦相手に戦闘ダメージを与えたとき、あなたはこのゲームに勝利する。

このくらいやらないと使う意味がない

0
刻印 - 〜が戦場に出るに際し、あなたの手札からカードを一枚刻印しても良い。
〜に《Wood Elemental》という名前のクリーチャーが刻印されている場合、あなたはこのゲームに勝利する。

(0)
[青]基本インスタント
刹那
ID:n8qjrCt5Oはこのマッチに敗北する。

>>797
森9枚並んでる状況でも8マナ払って
1/1クリーチャーが2体しかでないということに誰も突っ込んでくれない！

�A緑
エンチャント
あなたのコントロールする森が生け贄に捧げられた時トランプルを持つ７／７のエレメンタルクリーチャートークンをＸ体、戦場に出してもよい。Ｘはこれにより生け贄に捧げられた森の数に等しい

Wood Protector (３)(G)(G)
クリーチャー ― 人間(Human) ゲーマー(Gamer)

(G),いずれかの対戦相手に、あなたがオーナーであるゲームの外部の、レアであるレジェンドの緑のエレメンタル・クリーチャー・カードを１枚あげる：（ｒｙ
2/5

FT:ほら――ウッディあげるよ。

こじ開けには致命的突然変異という
最高の伴侶がいるのになあ

もしもしと末尾Pは、どうしてこうも糞揃いなのか

何よりも俺のもしもしが規制されててこのクソが規制されてないのがもうヴァラクート

新枠になって１０周年だし、新枠の（再録除く）ワースト１００を決めようぜ

西風、沼チン、防御姿勢、あたりは確定かな？

流石に新枠だけで100枚はまだ存在しない気がするなあ、昔とは経験・ノウハウの差によるクソカード生産率が全然違うし
なんか下手すると《さまようもの》辺りまでも突っ込まないと足りなくなりそう

各セット最弱10枚でも選んでみるとか？
最近大型ばっかだし

セットごとにこのスレで扱うようなカードが１０枚もあってたまるか
精々１〜２枚あったらいい方だよ

あるカテゴリ内での最弱について語ろうとすると
なんでいつもこのスレレベルではないという話に変わるのか

とりあえずガンガン新枠クソカード挙げてくぜ
このスレに名前が出たのは、こだまの飾り輪、月の色、ヴィリジアンの収穫、森林の好意、深みのマーフォーク
まだ８枚。うん、１００は無理だな

GTCのカードから無理矢理１０枚選んでみた
ちなみにカードリストはさっき初めて見た

汚染された地
ディミーア家の恐怖
煙の精霊
構造崩壊
ブリキ通りの市場
被害妄想
原初の訪れ
生体変化
強要された自白
深みのマーフォーク

普通に強いカード入ってるので他に候補ないですか

静寂なる想起
空隠しの杖
あたりはどうかな

>>814
汚染された地と強要された自白はリミテッドでは相応に強力、
被害妄想は暗号化後がそれなりにいやらしいのでこのスレへの入門が拒否されるレベルかと。
つーか「Smog Elemental」を「煙の精霊」と訳すのはどうなのよ。

接地を忘れるな

接地は確かに弱いんだけど、何か釈然としない弱さなんだよなあ…
リミテで使えると思って実際に使った人がいる分、他の弱カードよりは頭一つ抜けて強く見える

設置ループこれで何度目だ
そして格ゲーの起き攻めみたいな響きになった

>>818
それはある意味優れた弱さじゃないか？
最初から弱い、リミテですら使わないと看破されずに数々の被害者を出したということだし

接地は一見リミテで使えそうな「気がする」だけで、実際はリミテでもダメダメなんだよな。
よりタチが悪いと言われればその通りではあるけど。

実際リミテッドで接地を2枚入れたデッキと、接地を基本地形に変えたデッキとでそれぞれ3回戦ってみた
飛行持ち、もしくは飛行をもたせるカードが多いアヴァシンの帰還ですら、明らかに基本地形入れたほうが強かった

使えそうで使えないカードこそ見込みがあると思うけどな
こじ開けも一見何かのコンボで使えそうで使えないし

MTG最強カードとさえ言われる基本土地と比較しちゃダメだろ

気持ちは分かるけど

基本地形最強というのは一種のユーモアなんだけど
こう真に受ける人がいると話が噛み合わなくなるから困る

じゃあ最弱の土地を決めたら良いだろ！(憤怒)

Sorrow's Path以外にってこと？

ボロスの反抗者とSorrow's Pathのスーパーコンボ！相手は死ぬ

Sorrow's Pathは血染めの月で山になるから強い

リミテッド用の”点数順全カードリスト”は時々見かけるけど、基本地形より点数低いカードはどのセットにもあるからな。

それを言い出すとエムラさんもリミテの点数だと1点だし

>>831
MTGwikiでは6点だったよ

wikiのリミテの点数は結構適当な印象

取りきりならピックするだろうけど勝者式ならアンコ次第でスルーしそうではあるな

ＲＯＥドラフトは低速環境だから時々壁をかき集めて１５マナに届くから困る
だからといってあまりエムラを入れたいとは思わないけど…

>>843
デッキ的には１５マナ出せそうでも大体他のエルドラージか白インヴォーカー出てきて積むからな

今スレは未来安価が多いですね

SOM…こだまの飾り輪
MBS…磁力地雷、ケンバの軍勢
NPH…防御姿勢、ぎらつく油、ヴィリジアンの収穫
2012…該当なし？
ISD…忘却の呪い
DKA…森林の厚意
AVR…接地
2013…大蛇の祝福
RtR…該当なし
GTC…強制順応、空隠しの杖

無理がある

慢性的水害も当初はめっちゃ評価低かったが、最近ではむしろ環境有数の強力墓地肥やしに昇華したな

>>846
油弱くないだろ

安価の混乱/Anchor Chaos

>>838
市内捜査「許された」

ケンバの軍勢は適正より１〜２マナ重いか？くらいのカードで
4/6警戒＋メリット能力は全然弱くないんだよなあ…

市内捜査は古の名だたるカードと戦える圧倒的な弱さだと思うんだけどなあ
実際の運用は5マナソーサリーでカードを1枚引いてるのと変わらんかそれより弱い

>>210
>>212
>>214
>>787
>>788
>>789
>>791
>>797
>>799
>>800
>>801
>>803
>>804

>>845

俺市内捜査が入ってるデッキと当たったことあるけど
あまりにも不気味でつい割ってしまった

あまり話題にならないけれどスフィンクスの骨の杖とかどうだろう？
リミテでもゲンナリする弱レアだと思うんだ

報酬獲得を撃ち続ければ６回目で２１点飛ばせる
２枚コンボで即死があるカードはそこまで悪くない

低速の青コマンダーのデッキでたまに見かける
アーティファクト７マナなのでそんな出しづらいほどじゃないし、置いといたらその後は結構胡散臭い感じになる

《ロクソドンの修理人》《グロッフスキッサー》辺りはこのスレのレベルに達していますか

>>851

>>２

>>852

851です
新枠ワースト100リスト作ろうとしてるんですがあの辺りのカードも入れざるをえない感じだったもんで

あと《巣穴滅ぼしのエルフ》とか《彼方蒔き》辺りもですね

いや無理に作らなくていいから（良心）
３０位くらいから疑問符の嵐になるのが作る前から目に見えてる

「入れざるを得ない」レベルならやめとけとしか

旧最悪カード100選から明らかに卒業したカードを抜いて
代わりに入れるくらいならいいと思う

>>853
”このスレで語るレベルか”に答えだだけでお前のリストなんざ知らん
まさにチラシの裏

旧リストで1マナ1/1＋明確なメリット能力の生物が50位代にいるぐらいだし、さまようものとか集めればなんとかなると思ったの

例のリストはそもそも最弱リストじゃないんだが
ガッカリ感やコレジャナイ感まで加味した最新版作りたいなら自身のブログとかでやってくれ

一人オ○ニーになりそうだしそうするわ

不純な裏切りの強化効率がひどい

まじれすすると
人気アイドルランキング100位！
とか人気ないよねって話

むしろ選考から漏れたやつのが見込みがある

作ろうとしてるって言っただけなのに何を過剰反応してんのか不思議だ

今ワースト100やってもイゼットのカードが順番に並ぶだけだろ

凄くどうでもいいが、一人でないオナニーってどんなんだ

公開オ○ニーと言ったほうが正しかったか

べつに弱いカードの基準なんてどこからいくつ抜きだすかによって変わるだろう
エターナルレベルで見て弱いカードってのが>>2ってだけなんだから
それを基準にしたら何も語れなくなってしまう気が

うわ、めんどくさ

>>867
そうやって無理やり「このカードはこうすると弱い」みたいに弱いカードを造ることはこのスレの意図するところじゃないだろう
WWKドラフトで「ウギンの目は最弱！！！！！！」とか言っても仕方ないことだし

それを言い出したらキリがない。カードプールが狭い時のほうが強いカードもあれば、
逆にカードプールが広くなった途端に輝くカードもあるんだし。
（他に軽いディスカード手段のなかった時の《空虚自身》しかり、
　《寄付/Donate》が刷られる前の《Illusions of Grandeur》しかり）

４能力PWでは神ジェイスが最弱です！ｸｿﾜﾛﾀ(棒

やっぱどっかしら「明らかに弱い」として区切られるべき基準ってあると思うよ

MTG全体で弱いのか、あるカテゴリの中で弱いのか
流れからどっちの話をしてるのか普通はわかるはずなんだが
いつも途中でごっちゃにする奴が現れて訳わからなくなる

弱いカードの基準決めるとか不毛すぎるわ
ある程度範囲決めてその中で最弱を語るようにしないと、全部蒼月やウッド様で話が終わるだろ
新枠の各セットごとに最弱決めるとかは話題が長続きしそうだから別にいいんじゃないの？

感染デッキができた現在ではLeechesも最弱レベルには遠い気がする

>>873
各セットごとに最弱ぐらいならまだしも、各セットから１０枚ずつとか新枠１００枚とか、
最近「明らかにそりゃお前やりすぎだろ」ってのが混じってるのが多くてそれにツッコミが入ってるだけなのに、
そこの言葉尻つかまえて>>872みたいなのが出てくるから尚更ややこしいことになってるわけだ

まぁまぁ
弱いのはカードではなくお前らの頭だったという事でここは収めようじゃないか

じゃあ4能力のPWで最弱でも決めるか

むしろ最弱プレイヤーを決めようぜ

三丁目の吉田さんとかどうよ？

角の団地の岩村さんのほうが弱いと思う

たとえばどんなプレイングミスをすれば
最弱プレイヤーに名乗りを上げられるんだ？

これまでで最高の俺のプレイングミスは
アクローマを2体並べてアタックとか言い出したことなんだがお呼びじゃないですよね

シルヴォスかよ

大きな大会でシルヴォス２匹並べて相手を撲殺して優勝掻っ攫ったプレイヤーが出ちゃったくらいだからなあ
再試合する羽目になったけど

とりあえず、カードのプレイの仕方、マナ・コストの意味が分からないレベル辺りからじゃないかね
プレイヤーと呼んでいいレベルかどうかも怪しいけど

始めたばっかの頃ダリチュをアーティファクトみたいに出しッぱにしてたの思い出した
パワーナインがゴミのようだ

再生もちを墓地からリアニメイトしていたなぁ……

再生もちはリアニメイトさせてた

土地を第一ターンに全部場に出してた

大蜘蛛をドローしてきたときに、Hungry Spiderを口ずさんでバレた

あと、Kird Apeの能力が何故か毎ターンのアップキープに発動すると思ってて、
その度にでかくなったP/Tをメモしてた

変異持ちを変身カードみたいに使ってたのは俺とその身内のバカ共だけじゃないよな、なっ

二段攻撃を複数持たせて、四段攻撃、八段攻撃

トランプル持ちでブロックして、相手にトランプルダメージ

ラノワールのエルフの効果を「ライブラリーから森を出す」と勘違い

生息条件(島)持ちの海蛇出してたのに
天界の曙光貼って土地が全部平地になって海蛇死亡

無知や初心者と最弱は分ける必要があるかどうか

最初のデッキは土地は基本土地オンリーの5CGで、
デッキは80枚くらいだったわ

無知が最弱なら赤ちゃんや犬猫が最弱という事になってオシマイだもんなぁ。

「誰よりもルールを知悉していながら絶対に公式大会に出ることができない」
プレイヤーは競技性においてのみなら最弱であるとはいえる。
Richard Channing Garfield, Jr.とか。

>>900
つまりサスペンドとかＤＱとか貰ったあの人とかあの人ですね

カスケードでウッド様めくれたのに起きてる森が一枚もなくてウッド様場に降臨した瞬間死亡

>>210
>>212
>>214
>>787
>>788
>>789
>>791
>>797
>>799
>>800
>>801
>>803
>>804

プレイングミスと聞いて、ドラコを喚んだ後にハルマゲドンぶっ放した友人を思い出してしまった

ゲームぎゃざで最狂コンボとして紹介された伝説のドラコゲドンか

age

フェイジをうっかりリアニメイトしたりとか

つい先日、強迫で相手の手札見て、土地も立ってるのにマッドネス持ちカード捨てさせたわ・・・

次のスレタイを考える頃か
どうすんの１０マナって

ランプ神

まあアラジンのランプだろう。

10マナはいいかもしんないけど
11マナは・・・

最悪この先ずっとwood elementalでも

【MTG】最弱カード　ウッド様で森21枚生贄

こうか

10はアラジンのランプで確定なんだが11マナ以降は重いだけあってさすがに強いカードが多いんだよな

11以降は例のワースト100からとって、「11位で○○」みたいにするって話じゃなかったっけ？

別にpart11でいいと思う

M11で最弱のカードを挙げれば良いと思う

最弱の1/1クリーチャーは？

>>911１マナで攻撃強制のゴブリン

先攻１T目の炉の小悪魔

ねじれのワーム

軽蔑する利己主義者

>>915
無色３マナ2/2メリット能力持ちじゃないですかやだー

沼居ののけ者
武野の騎兵

Quarum Trench Gnomes
ムチ打ち人

さまようものはやっぱりトーナメントレベルだなぁ

ムラガンダの印刻あれば、3/3だしな

ネクロの夏
MOMAの冬
さまよう秋

もう駄目だ

(このスレ的に)RtRに引き続きGTCも糞エキスパンションだ
(dat落ちな意味で)終わったなMTG

このスレが新参迎えて喜ぶような事態って、他の多くのMtGスレが悲鳴上げる事態だと思うんだけど

捕食者の関係は相当弱いと思う

個人的にはあれより魂の優雅さの方が弱い気がする

GTCの話じゃなかったんです？


……原初の訪れ・激情の耕作・グルールの憤怒獣の赤緑三兄弟はどうだろう

グルールの憤怒獣をポンポンとリアニしながらついでにスラーグ牙をキャストするデッキにボコボコにされたことがある

憤怒獣はオーガの貧王と並んでも殺戮起こすしなあ
長短兼ねるとは言え７マナで6/6＋対生物６点火力＋αだし、流石にここにはどう頑張っても入れないと思うわ

その＋αが、強制格闘が故にマイナスαに転じることがある

ってのが低評価の理由だな
後続のマナクリ引きが腐る場面があるという

そうならない構築さえしてやれば面白い

失礼
「長短兼ねるとは言え」に>>929の内容は含まれていたな

リミテッドで出たら悶絶するしなぁ…

強さ弱さ関係なしに一番ガッカリ感が酷いカードってなんだろうか

>>932
大天使の光
このスレでそんな話題に出るわけでもないけどこいつはヤバい
てか、なんでこいつが話題に上らないんだ

>>933確かにレアリティーといいマナレシオといいガッカリ感はすままじいが、やっぱりちゃんと回復するぶん、弱さ的にインパクトが薄いんだろうな

>>932
「酷かったカード」なら知ってる。
BANNED指定を受けた当日に引いた「記憶の壺」だ。

>>932
強さ弱さ関係ないなら、持ち上げて落とされるって意味で「ファイレクシアン・ドレッドノート」は？
誰もがパッと見そのマナレシオに驚愕し、テキストをよく読んで誰もがそのデメリットに一度はガッカリする。
もちろんデメリットの踏み倒し方がわかってからは普通に強カードだけどさ

>>932
オデッセイ開封時にコスト（黒）がチラ見えして
納墓ッッ！
と思った瞬間の墓火

そういうガッカリかｗｗｗ
ＲｔＲで土地が見えてショックランドと思った瞬間の守護者の木立ちもなかなか

ドレットノートはテキスト読んだらがっかりじゃなくて
「どうやって使ってやろうか」ってなるだろ

２色土地フォイルきた!→ギルド門^^

深みんもガッカリ感すごいよね

ガッカリと言う意味でなら
真実か詐話かと不快な再誕の初見日本語版のガッカリ度はすごい

特にどちらもありそうなだけに余計酷い

瓦礫帯の略奪者もヒドイ

Arcum's Sleigh
Arcum's Weathervane
Arcum's Whistle

を作り出したアーカムさんマジすごい

ゴミしか作れんのかこの親父

本人は強いんだけどね。十手とは逆。

平和主義者のアーカムさんのおもちゃは相手を殺すゲームであるマジックでは弱いけど、
もしマジックが「先に世界一周したほうが勝ち」とかだったらきっと強かったんだよ！！

アーカムの風見は現実では重宝しそうだがな。雪不足のスキー場とか雪で麻痺した東京とか

ＥＤＨでは光の速さでマイアのタービン出して取り憑かれた扉開いてくる凶悪なオッサンなんだけどな…
関連アイテムもご本人もクソ揃いな奴はいないもんかね

あーかむ本人

Arcum Dagsson / アーカム・ダグソン(３)(青)
伝説のクリーチャー 人間(Human) 工匠(Artificer)
(Ｔ)：アーティファクト・クリーチャー１体を対象とする。それのコントローラーはそれを生け贄に捧げる。
そのプレイヤーは自分のライブラリーからクリーチャーではないアーティファクト・カードを１枚探し、それを戦場に出してもよい。その後自分のライブラリーを切り直す。2/2

そり
Arcum's Sleigh(１)
アーティファクト(２),(Ｔ)：クリーチャー１体を対象とする。ターン終了時まで、それは警戒を得る。
この能力は戦闘中かつ防御プレイヤーが氷雪土地をコントロールしている場合にのみ起動できる。


かざみどり
Arcum's Weathervane / アーカムの風見(２)
アーティファクト(２),(Ｔ)：氷雪土地１つを対象とする。それは氷雪でない。
(２),(Ｔ)：氷雪でない基本土地１つを対象とする。それは氷雪になる。


ふえ
Arcum's Whistle(３)
アーティファクト(３),(Ｔ)：このターンの開始時から、アクティブ・プレイヤーが継続してコントロールしている壁(Wall)でないクリーチャー１体を選び、それを対象とする。
それのコントローラーは(Ｘ)を支払ってもよい。Ｘは、そのクリーチャーの点数で見たマナ・コストである。
そうしない場合、そのクリーチャーはこのターン可能ならば攻撃し、次の終了ステップの開始時に、それが攻撃しなかった場合、それを破壊する。
この能力は、攻撃クリーチャーが指定される前にのみ起動できる。


のりもの
Soldevi Steam Beast(５)
アーティファクト クリーチャー ビースト(Beast)Soldevi Steam Beastがタップ状態になるたび、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは２点のライフを得る。
(２)：Soldevi Steam Beastを再生する。4/2

よわそう

本人だけは強いだろう

本人以外が弱すぎ

そりと雪降らしマシンに目を奪われがちだが笛もヤバイ弱さ

Soldevi Steam Beastはリミテッドでクリーチャーに困ったらギリギリ入りうるレベルだろ！

つまり弱い

リミテで言えばBeastは余裕で強カードだと思う
当時の環境の生物と比べれば無色5マナのパワー4の時点でオーバーパワー
さらに再生ありなんだから十二分に無双できるレベル
ボード制圧した方が勝つリミテッドではライフゲインはデメリットにもならない

弱いも何も、明らかに戦闘向きじゃない道具を戦闘で使って文句言うなよ！

スマホじゃ投げつけてもたいしたダメージにならないから100均のナイフの方が役に立つ的な話だな

>>946
スケベさんと赤白剣思い出した

>>949
アラジンとアラジンのランプは？
指輪の方はリミテで暴れるけど

>>959ちなみに十手の人はストーリーで漢字の術でパワーアップして十手の方が空気になった

あーかむ本人も別に強くなくね？
と思ったが、リミテなら普通に強いか

クリーチャー→ノンクリーチャー限定でもティンカーできるってのはそれだけで強い

アーカムは統率神

今はどうだか知らんが

羽ばたき飛行機械がアクローマの記念碑とか精神隷属器になると思えば

アーカムダグソンは名前思い出せないあれがやばいんだよ
伊藤潤二の「うずまき」みたいな8マナのアーティファクト
あれで一瞬で全員詰む

なんだよ、気になるよ、なんのカードだよそれ

調べてみたけど、取り憑かれた扉であってる？

取り憑かれた扉の話なら>>949で一応出てるな
あんなもんが序盤から出てきたら準備できてる奴以外どうしようもない

ウルザ…は論外か、ガラクタですらあの便利さだし


もうアーカムさんが一番でいいんじゃないかな(ゴミ製造機的な意味で)

彼はオリジナルのを創るセンスはないが、安い材料でさまざまな超兵器を再現する才能がある

昔の日本みたいだなそれ

ゴミ製作物が出てきていて本人が出てきてない状態は将来的に有望と言えるのではないか。
フェロッズとか。

>>969
Urza's Miterという産業廃棄物もある
製作者のウルザ（無明の予見者）自身は弱いわけじゃないが・・・

>>972
個人的には「ジャンドール」のツラを拝んでみたいわ

>>969
ウルザの眼鏡というものもあるな
あれはウルザが作ったんじゃなくてかけてただけか？

ウルザはトロン＆そこからのPWカーンがmjkt過ぎて他に幾らうんこ膿んでようが全部無視してここから蹴り出したくなるレベル

フェロッズは旧世代PWながらとっくに死んでるから将来自体ねえんだよなあ
って言うか当時のフェロッズは設定的には割と強かったっぽい、テイザーの頭割ってひでえダメージ与えてんぞこいつ

粘土像作ったら弟子卒業って、ウルザ先生真剣に弟子に教える気ないんじゃね

そりゃアカデミーで真面目に教えてたのはバリンで
ウルザはキチ実験してたし

でもジョイラちゃんはウルザを師としてるよね

バリン 教師
ウルザ (反面)教師

>>975
ひとつの次元を丸々封印できる時点で相当なもんじゃないか
フェロッズが生きている間は封印の効果でPWはウルグローサに入れなかったらしいし

他のPWどころか創造主のカーンすら入れない魂の檻をこしらえた非PWがいるらしい

陸亀の体勢って弱いな

でも最低限除去に対するカウンター、能力で対象にとられそうな時も打ち消せるし序強によってはそれ以上働くわけだし
普通に期待された通り仕事してアドも失わないカードではあるよな、適正より１マナか２マナ重いけど

>>982
やや重たいだけで十分な仕事をする
現時点じゃ論外

新しいセットないとほんとに話すネタがないな
過去のカードはあらかた話しちゃったし

それにしてもアラジンのランプさんの弱さはすげーよな
5マナのシンボルを2つ並べて無理矢理10マナにする意味が分からない

5マナでもいらねーなｗ

Aladdin's Lamp / アラジンのランプ (10)
アーティファクト
(Ｔ)：あなたは、ゲームの外部にあるあなたがオーナーであるカード1枚を選び、そのカードをあなたの手札に加える。
(Ｔ)：あなたのライブラリーからカードを1枚探し、それをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。

願いを叶えるんだからこれでもいいと思った
それでも次元の門の方を使うけど

wikiでコストが(5)(5)になっているのは当時数字の10のフォントが無かったためとか書いてあるけど
コストを軽くしようとかは考えなかったんですかね…
当時の（一部理不尽に強いものを除いて）低いカードパワーを勘案しても５マナでもよかったような効果だが…

流石にそれなら使い道が出てくる
下の環境前提なのは間違いないが

>>990は>>988向けな、念のため

>>988
願いは3つってことで願い事カウンターが3つ乗った状態で出て
起動する度1つ取り除けたらいいな

アラジンのランプはあのままの効果だったら2マナくらいが適正レベルだと思う
それなら奇跡夢見れるかもしれないレベル

手札に入るのではなく、そのまま唱えることができたのなら10マナ出した価値はありそう

でもアーティファクトなんだろ？

それこそちょっと前に話題のあったアーカムさんを使えば・・・

>>995
ドロー操作系なら独楽を含めもっと強いカードが売るほどあるわけで。
あと新しい次元ができたよ！

【MTG】最弱カード １０マナでアラジンのランプ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/l50
変更がめんどいから最近のカードは抜いたよ！

>>996
乙

11マナ以上のカードをスレタイにするのは難しいな

>>996乙

>>997
だから11以降は100くらいまで
"【MTG】最弱カード Worst11"
みたいにやって行くんじゃねーの？

ウッド様「森なら何枚でも構わないんだぜ」

>>1000なら森1000枚生贄にしてウッド様召喚

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。