【MTG】黒スレPart145【45の（＋）100突き】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時代は「ラヴニカへの回帰」だというのに
　　　　　　　　　　　　 　 　　YWＹ　　　　まったりとしてそれでいてコクのある
　　　　　　 _　　　　　　　M, 〈；M〉M　　　今更感だろうね
　　　 　 ／,；⌒Ｙ!　　 〈/,-(工)┬､_〉
　 　_　//∩￣〒’/て // 　|　|　| | 　　　　　／~~~`ﾐヽ
.　 ハ//　| |/て|/￣￣￣￣/ ヽ/~Y|　　　 〈ﾄ/''ヽ,ｲ∬ヽ
　/∧Ｖ 　Ｖ　（/　 （只）　 /| ／.-､ヽ＼　　l从∀・ ﾉﾘ∬∬ヽ
￣￣￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣ﾚ"￣∨∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　はあ　　　　　　　まあ俺たちは再録されないでしょうけど、
　　　　　　　　　　　　　物持ちの良さがゴルガリの特徴ですから

前スレ【MTG】黒スレPart144【ここからが本当の闇の隆盛】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345521732/

『>>950によるスレ立てが推奨されています。』 『推奨とはすなわち強制です』 ――寺院の看板。
「無理な時は>>970が次スレを立てろ」のFT

そういえばグール呼びの詠唱なんてカードもあったな。
ゾンビ捨てろあるでｗｗｗ

>>1乙虫
這い集めよろ殻サヴラたん懐かしい
元ネタはどこのスレだったっけ

くつろぎの場（ただし>>1乙した者に限る）

>>1は乙された。スレは我のものだ！

>>3
ttp://unkar.org/r/tcg/1132999297

>>1乙
「ついにマローが没収できないスレができた！」――ジョー組の経営者、ジョー

結構ゴルガリの生物によっては祭壇の刈り取りが使われる未来が
あったりしないかなと妄想しながら>>1乙(血の署名を見ながら)

>>1乙
ゴルガリ民はホモ（発掘）

>>1乙
なぜかラヴニカに迷い込んだ、ジョーさんが新しくなって帰ってきたとかないかなぁ

ヴェール生まれと沼アナさんでさっきのゾンビにカウンターをのせよう(提案)

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

>>9
そこで彼は己が今まで他者に与えた全てのスケベを受けることにより、清純なるミラディンと融合する金属術を解き放つ。

今の赤黒ゾンビにゴルガリゾンビ2種とランカーあたり突っ込んだだけでもいけそう

>>11
いい加減にしろ

石戸谷宗田とあのデブの人は同一人物だっけ？

今さら怒るような事じゃない。本名じゃないんだろ？
誤爆したのが悪いんだしもう定番ネタだろ

今更マジ切れしてるの見ると邪推してしまう

まあ、そろそろ面白味無くなってきたよな

いま思ったけど青って黒の次くらいにカラーパイに忠実だよな。
生物最弱って事以外は頑なに厳守してるっぽい。
まぁ…もともと器用な上に最大の弱点克服されてるからアレだけど。

赤の方が守ってるとおもう

白以外は大抵忠実な気がするけどな
緑は除去も生物利用だし
青は前からマルチカラーやスペル絡みの生物が壊れてた事あるし
赤はルーターもらったくらいで

カラーパイどうこう以前に青、テメーはやりすぎだ。

青さんはカウンターとドローという二大要素をもらってる時点で弱いはずが無い

昔はインスタントで二枚以上ドローしたりしてたからな。
元が狂った強さだっただけでそれを奪ったからってそれ相応の狂った打撃力を与える必要は全く無いはずだが

そもそもインスタントという特権を当たり前のように我が物顔で保有してるからな。
カウンターは性質上当然の事だけど何でもかんでもインスタントって。

解鎖に合う、+1/+1カウンターが乗ってるクリーチャー以外を破壊する全体除去がくれば…。

白「とりあえず《聖戦士の進軍》置いとくか」
緑「そろそろ《旅の準備》しないとね」

>>24
そうは言っても青は除去も無いしバウンスも今は生物のみが多くてちょっと弱体化してるし
絡みつきが強いのはビート全盛の環境だからだし
生物もDelverと瞬唱以外では特に強いのいないぞ
トラフトはマルチだし、Delverで強い生物ってあとは天使だし

つまり白が青さんをサポートしてるのが悪いんや

ゾンビ雑種犬とリリアナとかで、共鳴者を有効利用したデッキがモダンでできないかな？

蔦とメムナイトはともかく、
ルートワラってタイムシフトしてたっけ
獣相のシャーマンいるからサバイバルじみたことできそうだけど、
確かクウィリーオンレインジャーはタイムシフトしてないんだよな
スクリブレインジャーは2マナか

ラクドスリターン見てて思ったんだけど戦慄掘りと合わせて急にPWに強くなったよな
特に相手から見ると、
・死なないように＋能力使う　→　戦慄で死亡
・戦慄が来てもアド取れるように−能力　→　ラクドスで死亡
って感じで凄くやり辛いと思う

>>30
???「私は+でも土地サーチのアド取れるのよ？」

リリアナでショックランドサーチ！強い！と思っていたが
5ターン目以降の色マナの安定化はあまりメリットにならないと最近感づき始めている
色の安定化を図るより彩色の灯籠採用したほうが10倍くらいマシ
黒タッチかがり火ならリリアナでもいいかもしれないが

(３行目は脳内削除してください)

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/yn1n1r28cd_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/sa69xyvjgh_jp.jpg

>>32
感づき始めるというか、現環境の速度で考えるとそりゃね。
正直ほぼ黒単で、ソーサリータイミングの沼参照パンプにしか使い道が無い。
残しておいてもすぐクリーチャーに殴られて死ぬし、相当な量の全体除去積んで常に場を綺麗にしておくか、前線にクリーチャー並べておいて守らないと+は使えないよね。

奥義はX系の呪文に相性抜群だけど、そこまで持つのかという。高まる混乱FBで１発ライブラリーアウトはロマン。

確定しました！
解鎖はゴミです！繰り返します、解鎖はゴミです！

開鎖はまだコモンしか公開されてないから（震え声）

ブラスカたんは次期黒スレアイドル筆頭
これは間違いない

>>37
カーニバルの馬……

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135312&d=1346818625

一方、ラクドスのカードは

ラクドスイジメられすぎｗ

ラクドスの奴ら・・こんなんで戦っていけるのか・・！？

スタンレベルではコンボ対策になるかもしれないけど、
４マナのこの手のカードはカウンターされなかろうが下ではそもそも間に合わない

ダリチューから2ターン目に発射すれば何とか

まあ下なら素直にセラピーするわな

暗黒の儀式とかで1、2ターン目に打てるならコンボ対策としては強い気はするがな

ラクドスロボトミーはプレリで当てたらとりあえずプロモの名前言っとけば間違いないなw

《思考の大出血》って使われましたっけ…。

>>47
サイドボードにいたりいなかったり

>>47
サイド後のジャンドから飛んできてヘドロ指定されて12点吹っ飛んだのは俺の心の傷痕

ラクドスはともかくとして、PWは黒コンで普通に強そうだな

パーティーの盛り下げ役・・・
まるで俺だな

増殖系が落ちるのがただただ残念だな
電術士から増殖連打して炬燵は計略をコピーして、増殖確保＆ヴェリアナが小−で生物出させないぜってのも出来たのに
この場合は4色にしてヴラスカより3色でタミヨで決める感じだけど

それは別にしてヴラスカも面白そうだな。現状パルス二発分と取れば良いのかな？
ラクドス？俺もうゴルガリに移住するわ

思考の大出血使えた時に、デュレスみたいな１マナの手札確認型ハンデスあったっけ？

手札確認からの安定発射って、超重要。

囲いと審問っていうレガシー級ハンデスがあったよ

？「黒緑PWの枠は私の物なのにヴラスカってなんなんですの！黒緑PWってなんなんですの！頭おかしいゾッ！」

ギデオン兄貴は赤白らしいから2色以上のPWの色被りもそろそろ来るかも分からんけど
しっかしそういうの含めてゴルガリにPWが来るとは思わなかった

残りレアはラクドスが5〜7枚でゴルガリが6〜8枚くらい？一条がラクドス教団員に演説始めるまでもう少しだな

ローウィン・カムバック(仮)で黒エルフと触れ合って真っ黒になったニッサちゃんにご期待ください

パーティーの盛り下げ役ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早くＡＡ作ってくれｗ

褐色エルフ耳のニッサたんだと…

盛り下げ役はリミテだと強いだろ！いいかげんにしろ！

黒で2/3って時点で強く見える不思議

黒が弱い時代はとっくに終わった
今の黒は覇者の色

覇者の色は赤白だろいい加減にしろ！

　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　
　　　　　　　(（(＼_____/')))

ゴルガリの1マナ混成早く来ないかな
1/1ゾンビエルフでタップで緑か黒マナ生成とか来たら狂喜するわ

それいいな、採用

他に比べるとインパクトなさすぎる気が・・・
いや十分強いんだけどさ
2/1ぐらいはないと

それで2/1なんておかしいだろ

2/1マナゾンビだったら俺は一生ゴルガリについてくわ
正直ラクドスにはもう期待してない

2/1のマナクリとか来たらたたでさえ強いゴルガリゾンビが始まり過ぎちゃうだろ！
ラクドス君のことも考えてから物を言いなさい

じゃぁ1/1呪禁のマナクリで

2/1だと起動に1点ペイライフ付くく気がする

1/1マナゾンビにメリットつきくらいが限界だろうな
呪禁だったらモダンでもゾンビ組むわ

2/1デメリットなしマナクリとか黒にトラフトよこせって言ってるくらい暴挙

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　ゴルがリカラーでゾンビのマナクリは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時とマナコストの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ゴルガリカラーでゾンビのマナクリ
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後に2マナ2/2で出すということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　↑マロー

実際、そんな奴がアポカリプスにいるっていうね

みんなの意見をまとめると、
混成１マナ　2/1
生贄＋ライフロス:好きなマナ
ってとこでいいかな？

>>75
それゾンビなら普通の2/1として採用するな

>>75
スリップと相性抜群だし、これは採用するしかないな

ちょいやり過ぎ感もあるけど、
以前　同じ能力で1/1のやつとか使われなかったから、これくらいありかなって

なんかおばさん美みてると謙虚だなぁって思う。

ババア→クァーサルで２T目に2/3で殴られたんですけど・・・

>>80
おば賛美に比べたら謙虚なデザインだってことでしょ
でもこのくらいだったらマジでありえなくもない気がする
ブラッドペット思い出すな

>>81
おおそうか、すまん早とちりしてたわ。
モダンでナヤに殴られすぎて頭おかしくなったみたいだ、吊ってくる。

こちらこそ字足らずですまん。

まあ気持ちはわかるよ。

ゾンさん美　で行こう

ゾン美でよくね

いまやってるヴァンヘルシングの世界がまんまイニストラード

諸君私は

スリーピー・ホロウも雰囲気イニストラードで好きだな
イニストでも首なし騎士とか出して欲しかったのに

黒の賛美騎士はデュラハンモチーフで出してくれりゃ良かったのにな
スペックそのままで、ゾンビ・騎士

ゴルガリ隆盛してるのになんでｸﾞﾘｯｻ落ちてしまうん…

青白が鳥で白緑がドライアドだから、黒緑の混成1マナが来ても微妙な部族になりそうだ
ゾンビならマジ歓喜だけど

きっとスケルトンやデビルだな

デーモンがいいな

ゾンビ・エルフがいいな！(どうせファンガスだろ)

そして出てくるグロテイストのスラル

9/6だな…
深い意味は無いけど

>>96
甲鱗様with怨恨ってとこか
9/6トランプルってTUEEEE

そういや、やたらゾンビ押しだけど吸血鬼ってラヴニカには居ないの？

せっかくの夜侯さんと夜鷲さんがこのままだとお蔵入りになってしまう

>>98
ディミーアのトップにザデック、配下のモロイ
ギルドパクトに骸骨の吸血鬼がいた

旧ラヴニカだと多分この3枚だけ


ただ、前はいなかったマーフォークの存在が確認されてるし、増えてる可能性はある

黒赤のラクドスのカードは弱く
黒緑のゴルガリのカードは強い
やっぱ黒と緑は友好色だったか

>>99
その三人が頑張っていろんなやつに噛みついて吸血鬼増やしたとしたら
かわいい

モロイも骸骨もレジェンドじゃないから3人ってことはないだろう

そういやアゾリウスにスピリットはいなかったな。
オルゾフ辺りにスピリット、ディミーアら辺に吸血鬼、グルールとかに狼が、
メイン推しじゃなくてもいいからいて欲しいな。
前ブロックで推されてた部族デッキ組もうと思ったらほぼブロック構築になりました、
じゃあんまり寂しいと思うんだ。

オルゾフは幽霊議員とかいたし、割とスピリットいるな
狼はセレズニアの番狼しか記憶に残ってない

狼は他の４部族と違って、主力カードが部族シナジーほとんど持ってないから別にいいけど、
一番不遇なのは部族シナジーの重みが他の部族より大きい吸血鬼じゃないかと思う

常なる狼って背面固定＋威嚇バラまくぐらいでよかったよな・・・
戦墓隊長もライフルーズの代わりに接死バラまくならもうちょい青黒ゾンビが頑張れた気も。

確かRTRのイラストの空飛んでた豆粒が吸血鬼みたいに言ってたからいるんじゃね？
旧ラヴニカ時は吸血鬼って黒の中堅〜大型の代名詞だったけど、M10とZENから小型路線に切り替わったから当時の事は気にしなくて良いかと

なんでラクドスの復活は神話レアなの？
ラクドスの代わりなの？
それなのになんで荒廃稲妻より弱いの？

そもそも吸血鬼はZENまで部族デッキって感じじゃなかった

知り合いの子とマジックやってるんだけど、その子に他の対戦相手がいないせいか俺の黒ｔ青ゾンビポッドに対して、
ミラクル４積みとか、ZENのプロテクション黒CIPで黒クリーチャー追放するやつとか、
能力の起動にペイライフも生贄も出来なくなる天使とか入ってる白単作ってこられたんだが

やりすぎない程度に「対人メタは駄目だよ」と教えるにはどうすればいいかね？メタり返すにもやりすぎてもいけないし

違うデッキで勝負してやれ

>>110
デッキ何個か用意してそれぞれ使って相手して
サイドボードの意味について教えてやるといいんじゃないか

その子の相手が>>110しかいないなら対人メタも仕方ないのではないか
むしろ>>110が色んなデッキをランダムで使うことでメタることの意味をなくしていく方が

まったく新しいデッキ作るとかじゃだめなのか?
ガンメタデッキしか使いたがらないの?

>>110がいくつかのデッキを使えばそれでおｋ

話が>>111で終わってて笑ったw

ま、サイドボードは当たる可能性のあるデッキに対するメタカード入れだからなー
当たる相手が事前に全員分かってるならサイドボードは対人メタカードだらけになるのは必然ではあるなw

ま、トーナメントじゃないんだからそんなんやっても面白い事にはならないってのは教えてやらないとな
黒単以外にも黒白、黒緑、黒赤、黒青全部作ってもってけ

以下、各色デッキのコンセプト案を>>110のために考えてあげよう
とりあえず、接合者とかをブリンクする黒白トークンブリンクとかどうだろう

ミラクル4枚は白単なら普通だし、
歓喜天もメイン採用はありえるスペック

むしろ可能なら一緒に大会出て「そのフォーマットのメタに合わせてデッキ組む」
ことを理解させた方がいいかと

歓喜天って書くとメガテンの象の神様みたいｗ

歓喜天って、エロ雑誌の名前みたい

それは快楽天だろ！いい加減にしろ！

早いゾンビデッキに速攻で敗北したらそりゃそうなるだろｗ
もっと遅いデッキならそこまで対策つまないような気もするけど

特定のデッキメタってメイン作って、サイドで抜くってのも一応戦術だしなぁ
てかトーナメント抜けられる人間は多かれ少なからそうやってメタ読んでいくよね

そのあたりの積み重ねが実力の差となって現れるわけだ

カジュアル時代って何かと尖ったデッキ作るよな。
ジャッジ、ラスゴ、ギデオン、旧ペス、StP、PtE、謙虚全部４積みとかやってた。
勿論ビートには強かったけど、それでも鷹と石鍛冶と装備にわからされて崩壊した

混成 黒/緑　1/1
0マナ：活用

・・・いいね、いいよね？
ゾンビ雑種犬で+2/+2だし、墓地肥やしすれば・・・

特に問題ないな普通に使える

ゴルガリの暴走が止まらないｗ
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/j7irb14i7v_jp.jpg

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135345

ただあの苔ゾンビ、ダメージソースってよりスペル枠だわな―
さすがに単体だと弱い
活用して初めて強いから1マナ域の枠にガン積みするのなら怨恨は必須だな

>>129
ゾンビ雑種犬もいるし充分でしょ
これは本当に黒緑ゾンビの時代来たな

ゴルガリ先生やりすぎだろ
ラクドス…

序盤から展開できる高い打点、多様な墓地利用による除去耐性、優良除去・・・

WotCがゴルガリゾンビを作れと俺に囁いてる

つーかゴルガリで行こうと思ってるがここまでくるとかなり金が掛かりそうだな・・・

>>130
あのトロールは強いけど、逆を言えばあいついないと見た目通りなんだぜ？
さらに>>127みたいなマジキチ除去まで出てきたしな

いいパーツ揃ってきてるけどあのトロールが中心になりすぎてる感がある
もう一種くらいいい墓地肥やしが欲しい所

魂の洞窟4
森林の墓地4
草むした墓4
沼10
ぐらいでマナ基盤安定するんかな　未開地までは要らないと思うが…

>>133
レア関係は1000円間違い無く越えると思う
これほど単純に強くて、簡単に組めそうなデッキはだれでも注目するわｗ

緑黒M10ランド
緑黒ショックランド
墓所這い
ゲラルフの伝書使
ロッテスのトロール
突然の衰微

流行り出したら墓所這いゲラルフの値段も上がるだろうし
ここまでレア比率高いとちょっと手が付けられなくなりそう

札束以外組ませる気無いのがわかる

ラクドスなら札束くまなくていいぞ！
言ってて悲しくなってきた

衰微入れるだけならそれでもなんとかってとこかな
洞窟はスペルにつかえないから8枚はちょっと厳しい
安定させたいならあと2枚ほど緑マナソースがあれば、もっとスペル入れても大丈夫だと思うけど

門2枚ほど入れてもいんじゃね？
ビートでも4枚くらいのタップインは問題無いってのはローウィンの頃から実績あるし

時期スタンはゴルガリとアンチゴルガリ、アンチゴルガリキラーの三つ巴の可能性すら出てきたな

>>134
まぁ現状のゾンビもゲラルフのカードパワーに頼りまくってるしこんなもんじゃね

レア以上じゃないカードが沼と芸術家だけになりそう

芸術家より、緑濃くして絡み根使うかな〜
良い生贄エンジンもないし、もうただ殴ってるだけのほうが強そうｗ

>>141
芸術家の追加も大きいけどね

・・・そう考えるとゲラルフ、芸術家、トロールと3本軸になるから問題無いのかな？
手札からガンガン捨てていいのが今んとこ墓所這いと苔ゾンビくらいだからトロール運用が気になるな
他のを捨てるとさすがに除去られた時が怖いんだよなー

貧乏人はマーダーでも使ってろってこと

修復の天使や銀心もいるし、衰微4積みが正解とは言えない
過ちや殺害の出番も普通にあるでしょ

>>144
トロール中心でデッキ組むのはやめたほうがいいな
あくまで2/1再生トランプルとして使うのがいい
てかそれで怨恨付けば十分すぎる

修復とか銀心が間に合うとは思えない

スレで何度も言われてるけど、
「墓所這い引いたときにボーナスでカウンターが乗る」くらいの認識でいいと思う
パンプ能力はトランプルや再生と合わせてブロックさせない脅しの意味合いが強い
・・・そう考えると能力が噛み合っててホント強いなトロールゾンビ

そーいや怨恨ゲラルフとか怨恨墓所這いもあり得るのか
マナベース超きっついけど

怨恨には洞窟使えないからな…

むしろ除去は高性能ではあるけどどれもデメリットがついててわりと面白いバランスかもな
2マナのだと

戦慄掘り→ソーサリー
突然の衰微→4マナ以上は無理
イゼットチャーム→タフ2まで
セレズニアチャーム→パワー5以上
アゾリウスチャーム→アタッククリーチャー限定でトップにバウンスで戻ってくる
ミジウムの迫撃砲→ソーサリーでタフ4まで

かなり豊富で強いけど、どれも対処できない状況があるのが面白いな


あ、何にしたって対処できない人はいい加減成仏してください

奈落に住まう騙し屋や悪魔王と0マナ活性相性よくね？

ああ、洞窟も入るのか
一体何万かかるんだ

そして黒緑ゾンビにヴラスカ入れようと思ってたのに一気にスペースがなくなっちゃった

>>153
ありはありだろうけど、そもそも0マナ活性を墓地に送る手段が必要だし
トロールだけで安定するわけがない
良いサクリ台があれば、どちらにもシナジーあっていいと思うけど

黒緑は緑が濃くなるに連れて価格が上がりそう

０マナ活性は素のパワーがな・・・
本物の野生の雑種犬の相棒のルートワラは、素でも強かったし

>>157
緑入るんだし怨恨使おうぜ！

ゴルガリ先生、マジパねぇ…ただ衰微はRTR次第だけど、スタンより下向けかな？
次期スタンに継続する3マナ以下の生物以外って長槍と美徳とヴェリアナくらい？
だったら、ゾンビ・吸血鬼ミラーマッチに目を瞑って夜の犠牲って手もあるし、最後の喘ぎ辺りが再録されるかも分からんし

スタン以下だと薬瓶も剣もヴェリアナも十手も相殺も割れる生物除去はデカいかと

悪魔王と０マナ活性は面白そう
０マナ活性サクって４マナ６／５飛行とか

>>159
ハートレス・忘却の輪・ティボルト

>>159
うん、今まではWillを避けながら相殺や瓶を割る選択肢がクローサしかなかったからな
特にレガシー辺りは激変するだろうな

モダンでも色が合えば無思考で4枚積み確定だろうね。
一番対象にされるのはタルモだろうけど

>>161
あ、リングがあるか。ってなるとやっぱ衰微かなぁ
ハートレスはソーレン、変形者消えて衰退すると思う。残念だけど
>>162
スタンの方はリーク消えるから意図的に省いたけど、下だとそこもデカいよな
割れる範囲と言い、インスタントと言いマジで下だと文句の付けようが無い

下だと低マナ域にシフトするしな。
ただパルスや名誉回復をこれに変えてしまって、ジェイスで絶望する未来が見えなくもない。

>>165
ジェイス入ってるなら、打ち消しもあるし・・・

神ジェイスは結局ヤバいからな…
あとは誤った指図が見えたり見えなかったりするかもな

思考ジェイスがウィニーの天敵になりそうな予感
思考ジェイス→死の支配の呪いに繋がったらウィニーはクロック止まってヤバい？

ウィニーが何色かによるな
赤黒含んでるなら戦慄掘りでジェイスぶっ壊せばいいし
緑含んでるなら死の支配の呪い壊せばいいし
そらま、その両方どうにもできないならどうにもならないわな

ラクドス「ジェイスを掘る(意味深)」

しかも戦慄するほどの激しいやつか…まいったな・・・

4 戦墓
4 墓所這い
4 活用0
4 悲劇的な過ち
4 怨恨
4 血の芸術家
4 ロットロ
4 衰微
4 ゲラルフの伝書使

こんなんでも相当強くないか？

ロットロって何？
とりあえずサクり手段が無いとさすがに弱いと思うが

>>172
俺の頭の中でスライがちらついた
殺戮の波も1,2枚追加しても問題なさげ

俺は往年のストンピィを思い出すな
不死と再生と墓所這いで除去耐性のあるストンピィ
ついでに軽量除去もあるよ的な・・・

いくらかかるんだよこれ…

頭を使ってデッキを作ればゾンビでも勝てるとか言っといて
次の環境ではゾンビをただ強にするマローは最低だな！大好きだ！

洞窟4、ゲラルフ4、墓所這い4、森林の墓地4で15000弱
衰微と雑種犬を1000〜1500と見積もっても30000弱かー

>>111-117
どうもありがとう！
ちょっと緑白組んでくる

KENはラクドス叩きに躍起になってゴルガリにまで目を向ける暇が無かったか、しめしめ

>>172
強いて言えば1マナ域を調整して速攻ゾンビを何枚か入れる枠を確保する感じかな？、と

Delverの生き残りを賭けたカウンターが出たとして新デイジャは打ち消されない…に対して再生するトロール
衰微も打ち消されないし、ただ強という意味でもメタの変遷的にもトップメタあるな
まだ集めてない人は伝書使と墓所這いと森林の墓地をお早めに。黒民的には森林の墓地くらいだろうけど

モダン吸血鬼派だったからまだ墓所這い持ってないわ･･･ゲラルフは４枚あるのに
俺はジャンドゾンビで行こうかなぁ

お前らゾンビートに夢中だけどまだ黒緑のハイブリ2マナコモン生物枠残ってるだろ！いい加減にしろ！

スピッターも迫撃鞘もない芸術家って割と微妙じゃね　
まあそれでもほかになにもないんだが
土地　２４
クリーチャー２４
４　墓所這い
４　０マナ活用
４　ロットロ
２　血の芸術家
４　ゲラルフ
２　３３速攻
３　かりたつ
１　銀心
スペル　１２
４　怨恨
４　衰微
２　悲劇的あやまち
２　かがり火

だいぶ適当にここまで考えた

何か良いサクリ台が来ないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

まー無いならいっそキルウェーブ4積みとかしても面白いかもな
このまんまだと芸術家がそれほど役に立たないから抜けて行って、
その分打点を上げようとして緑が増えていって、
最終的にゾンビとか無理に入れなくていいよねーとかなりそうで怖い

ちょうつよいハスクはよ

キリングウェーブ4積みとかするなら骨の粉砕入れるわ
死んで良しな生物増えたしな

ジャラドでいいよ
鞘よりダメージ効率いいよ

>>178
洞窟は草むした墓の方が良いかもね。値段的にも再録補正でこっちの方が安いかも
カウンター弱体化したら、洞窟のメリットより衰微にも使えるGを出してくれる墓の方が優秀
芸術家使うなら2点くらい取り戻せるし、18点スタートが常識になればそれはそれで

それにしてもトロールで0活用捨てたら3T目に4/3再生持ちトランプルが殴るのか。更に墓所這いが余っていれば5/4にもなるし
1枚のカードに依存し過ぎるのは良くないけど、1T目は強迫でリング抜く動きが一番強いのかも

骨の粉砕はソーサリーなのがきつい

トロールでハンドから活用持ちすててでかくしたあとボーラスの信奉者で大量ドロー気持ちいいー！ってしたいです

ゴルガリに青タッチして隊長入れようかと思ってたけど
なんか普通に黒緑の２色でいい気がしてきた

この感じだと黒緑のゾンビロードがきても不思議ではない

>>190
割とマジで考えてる
忌まわしい回収と追跡者の本能で信奉者探しながらトロールで殴りつつ爆アドﾄﾞｰﾝ

ジャンドカラーならファルケンラスの貴種で良い気もする
攻撃、刻み獣食って全体除去耐える→活用で7/4になって攻撃　の流れが綺麗

ジャンドカラーでゾンビートやるなら同系メタも考えてマナ加速＋スラーグ牙でいいような
ロットロあたりはただ強で入るだろうけど

次飛んでくるかもな全体除去って
白：終末
青白：打ち消し不可デイジャ
黒：もぎ取り、波
赤：かがり火、超過４点
これぐらいか

遅レスだがロットロはロッテスのトロールの略のつもりで書いたけど伝わったよな

ID変わってるけど172

ゾンビトロールだからロッテントロールだと思ってたわ

MOで3tixだったゲラルフ8枚確保しておいたしばらく前の俺マジGJだわ
もう値段倍以上になってるわ

このすれにアスタロッテちゃんが居ると聞いて飛んできました

いません

ゴルガリの隆盛で今日も飯が美味い！
草むした墓と森林の墓地が定員過剰の墓地になっちゃうよ。これが本当の安息の無い墓、スヴォグトースってかw

ってネタをさっき思い付いた。それはさておき、ミラーマッチに悪魔王がワンチャンありそうな予感
ゴルガリの連中ってどれも飛んでないし、こいつは衰微が効かないから

それだったら系統の守り手の方が良くないか？

迫撃砲まで意識するなら悪魔王かもしれんが

系統ってなんだよ血統の守り手の事だよ

>>196
次元の浄化さんも一応いれといてあげて…

>>204
守り手…そういうのもあるのか！ただ、第一段階で守り手サイドが取られてもその守り手を一方的に倒せる悪魔王…かな、とも思う
単純に飛んでるだけなら夜鷲に活用で修正載せてぶん殴るのが一番良いんだが、こいつ3マナなのよね。4マナでスペック据え置きなら使わないけど
まさか、軽い事で悩む日が来るとは。ミラーマッチで衰微は墓所這い、トロール、伝書使にはほぼ撃たないだろうから避雷針も無い

調子に乗って系統の王として生まれ変わった途端に突然衰微しちゃう血統さん
盛者必衰の理を知るのであった

>>192
それはやりすぎだろ・・・と思いつつそれを望んでいる自分ガイル・・・

なんか最新スレのレス遡ったらラヴスカがネガられててびっくりした
黒って色で置物に触れられるだけで強いっつーに
忌々しき忘却の輪をこれでぶっ飛ばせる
まぁ忘却の輪だけを仮想敵とすると突然の衰微でもいいんだけど他にもやっかいな置物をいくらでも存在しうるわけで

まぁ緑混ざってるし
優秀なのが多そうなゴルガリで入れるほど余裕があるかはちょっと気になるが

ルーン槍も割れるしクリーチャーも除去れるし、忘却の輪もいけるし
三枚くらいならあますことなく使えるだろうな

ゾンビにばっか注目集まってるけど、黒t緑コンそこそこ楽しめそうな気がする。スカと衰微使えばすげー柔軟性上がるからな。

どっちにしろ札束だなぁ
ラクドスとは何だったのか

強いクリーチャーが増えたのは嬉しいが全部一つのデッキに入るわけもなく…
黒ビートも2マナ域でトロール型と芸術家型に分かれそうだな

ジャンドで中速〜低速のデッキ組みたいんだけど、除去落ちまくった挙句に新しい除去は軒並みレアという

５〜６マナで良いフィニッシャー来ないかな

>>215
貴種と芸術家で生贄ドレイン、流弾打ち込む型が今の主流
次でゴルガリの一部を足したジャンド型
赤切って完全に黒緑にした型

3タイプに分かれるんだろうな、きっと
ラクドスの残り次第では今のを強化して行けるかも

ゴルガリゾンビはストンピィに近いな
ラクドスゾンビは今のところ今の黒赤ゾンビに毛がはえた感じ
ジャンドゾンビはゴルガリにタッチ流弾とかがり火って感じか、貴族Bの枠厳しいな

>>214
自分もラクドスはダメだダメだ言ってるけど、実はラクドスってゴルガリ食えるかもって思ってるんだよね
ゾンビじゃなくて、吸血鬼の方だけどね
現時点での完成度が高い。対ゴルガリは隊長下の先制攻撃持ちの吸血鬼を立たせて牽制→夜侯待ちだけの簡単マジックじゃないかと
1マナ域はどうせ2種類も来ないだろうから、1T目は衰微を強迫で落とす順目とプラスに割り切れば良い
組むにあたって必要なカードって1マナ域と2マナ域の黒い吸血鬼1種ずつ…そのくらいは夢見ても良いだろう。2マナ域は侵入者という手もあるけど

吸血鬼の影も形も見えないのが
正直、夜の子失ったのが致命的

絆魂が解鎖になった夜の子が来るよ

ヴラスカ流行ったら戦慄掘りでラクドスワンチャンというのは安直すぎるだろうか

>>222
ヴラスカ関係なしに戦慄掘りは強いよ

ラクドスの復活もあるしコモン・アンコ次第でいくらでも盛り返すチャンスはあるよ！

こんなに優遇されると次とその次のブロックで豆スープ時代より酷い仕打ち受けるんじゃないかと怖くなって来る。

>>225
また黒スレを読むと頭がおかしくなって死ぬ時代の再来は勘弁
>>216
生き残って殴らせる事さえ出来ればネファロックスは結構強いよ
ジャンドカラーなら銀心結婚かスラ牙ヘルカイト辺りじゃないかね、4マナならオリヴィア様

>>225
飯抜きか…マジックは4色へ

ラクドスカラーなら本体2点ゴブリン悪くないはずなんだけどシステム生物で3マナ2/2ってのがすごく弱く見えるこの環境っておかしいと思うｗ
てか3マナの選択肢が黒だけでゲラルフ夜鷲って時点で他が割ってはいるのはまず夜鷲を越えないとならないハードルの高さ
芸術家の方が軽くて条件満たしやすいからダメージの期待値も高いんだよなぁ

ネファロックスは十分実用に足るクリーチャー
6マナ域はタイタン等のせいで求められるものが跳ね上がってしまった

ラクドスはコントロール向けのカードが多いな。

ギルドってより有象無象な感が旧ラヴニカより増してて見てて辛い。
儀式はやってるけど組織としては死に体、他のギルドに狙われたらフルボッコ確定みたいな。

ネファロックス強いんだけど
タイタンどもやワームとぐろのせいで
そこまで強く見えない…
実際使うと強いよ
即除去されるとぐぬぬ…となるが

なんで竜髑髏の山頂いつも売れ残ってしまうん？

沼「一緒に入れて後ろ指差されると恥ずかしいし・・・」

ネファロックスはアドバンテージを稼ぐ方法が相手に依存してるからなぁ
使ってないからあんまり決めつけられないけど強くないでしょ？

>>229
むしろ今公開されてるやつはほとんどビート向けカードじゃないか？

>>234
アド稼げない＝ブロッカーもアタッカーもいない
て事だからその状況はどうでもいいんじゃね
どうせ4回殴れば人は死ぬ

それよりもやっぱパワー5以上ある除去耐性無しって方が気になるけどな

黒であることが除去耐性（小声）

今後はマナコストが4以上であることも立派な除去耐性だな！

>>232
俺は好きだよ
当たりすぎて破り捨てたくなるけど

やめたげてよお…

>>238
突然の衰微と脳食でハメ殺そうず

>>236
今は除去耐性あるクリーチャーがほとんどいないじゃないか？
でも次の環境の除去は殺害と戦慄掘りだからなタフネスあるだけで除去しづらそうなイメージはある。

ローテ後の赤黒ヴァンパイアの一マナ域を何で埋めるか悩む
脅迫と並ぶ優秀な手札破壊こないかなぁ

黒の敵は黒

マナコスト3以下限定って書いてあるカードは強いやつばっかりだな

質問１：
青黒混成のスペル枠が１マナハンデスという可能性はあるんでしょーか？

質問２：

>>242
今のところアゾリウス連邦の青白い悪魔以外耐性無いなw
とは言え、パワー4以下で高タフネスなら少なくともセレズニアチャームと火力に耐性が付く
呪禁や被覆（）やプロテクションが無いならこのあたりが除去耐性の基準になるって事さ

実際のところ黒のクリーチャーに期待できる除去耐性ってプロ白くらいだよな

でも次の環境ならプロ白はかなり優秀
セレ茶、アゾ茶、輪、トラフト、天使との交通事故とかなり色々止められる
留置クリーチャーも使われそうだし、プロ白が付いてくるならぶっちゃけイーサンズシェイドでもいいくらいだｗ

>>245
燻しの不定形が緑になったらパーマネントに触れるようになったでござる・・・

おいおいプロ白は緑がカラーパイだぜHAHAHA

うるせえちらつくぞ

おい挨拶くらい聞けｗｗｗ

あれ？急にIDが変わった

あー活用で黒賛美騎士育ててアゾチャーもセレチャーもなにそれっていいながら無双する形か。
なくはなさそうだな。至高の評決なにそれ

再生の価値を上げるためにも至高の評決が流行れ(*´ω`*)

吸血鬼はGatecrashからだと思うんだが…

>>250
ついでに打ち消されなくなったで御座る

黒
単色→なんか大味、みながレジェンドの頃を夢見る
＋白→白様の力で頑張れる。2-1=1と当然なかんじ。
＋青→楽しそうだがあまり強く無い現実。ディミーア掴まされたり。
＋赤→マイナス同士足すとマイナス大きくなるよねー
＋緑→アポカリプスに始まって今に至る最良のパートナー。

黒青は一番実績が多い組み合わせらしいぞ
…恐らく黒青ってより青黒が、なんだろうな。フェアリー然りの
黒青ってハートレスとDKAリリース直後のゾンビ…調べてみたら、バターナイフと青黒ネズミ（大体3:2くらいで青い）くらいしかなかった

青黒デッキは思い浮かぶけど、青黒マルチのパワーカードがパッと思い浮かばない

まず思い付いたのが不可視の一瞥かの、あとサイカトグ

リコイル強かっただろぉ…

リコイルさんはドデカポッドのせいで息の根を･･･というか普通にリパルスのほうが使われてた気がする

青黒の強い部分ってだいたい青だろ、どの環境も５割以上青いし。

黒調整するより青をしてもらいたいもんだが青弱くなるとすぐに強化策を取ってジェイスみたいな化け物が出来上がるからな

黒も抹消者とか頑張ったが同時に黒のセールスポイントを２種類も無色化したから逆に黒にとって最悪のセットになったというオチ

黒緑でゾンビやるなら命取りの魅惑が強いと思うの

ゾンビでコンバット二回犠牲にしてまでアドとってどうすんの

命取りの魅惑は抹消者クラスじゃないとなー

>>266
俺はお前の前に思ってた。

ゾンビ雑種犬とも相性いいし、墓地肥やしから１マナフラッシュバックで使えるのもいい。
ついでに対象取らない。
他の相性いいカードによっては十分検討対象だろ

夜の衝突のがマシだと思うが…

>>270
タイプが違うし、フラッシュバックコストもぜんぜん違うだろ。
墓地肥やしで１マナ条件除去が増えるってのが強み

ゴルガリゾンビに墓地肥やしって何が入るんだ…

>>272
い、忌まわしい回収とか・・・
まぁ全部公開されなきゃな

>>271
除去としては不確実だしブロック強制とシナジるカードが少ないから直接火力のがマシじゃね？　という意味でした　すまぬ
まぁ占い師みたいなタフ3を序盤に殺せるのはいいかもしれぬ

>>250
不定形マナってなんだよ普通のマナは形あるのか？ｗ

現公開程度だと一手間かけて墓地肥やして使う意味はあるのかねって思う
活用持ちはトロールで捨てるか普通に戦死した奴活用するだけで良いんだから
活用が重いとは言え速攻ゾンビは素で及第、1マナ1/1だってチャンプブロッカーくらいにはなる

ま、あくまで現時点での話ね

>>275
まあまあ
お前さんだってティボの+1で無造作にカード捨てたりするだろ

活用はわざわざ墓地に送ってまでやりたい能力じゃない
そのために忌まわしい回収とか入れて、無駄にテンポ遅らせるとかアホすぎる

>>277
俺この前知り合いのデッキで無造作に捨てたらしばかれたわ(´･ω･`)

何でセレズニアは3マナ4/4メリット2つが許されるんですかねぇ…

…と思ったら、シンボルの差はあれど（それがデカいんだけど）RWMとそう変わらないか
いやぁ…良かった、良かった。…全然良くないわ

お世話になったファイクルをスタンダード落ちまで使い倒そうと思ってるんだけど
みんなならどう使う？ムチムチがいいかと思ったんだけど周りにミラクルとか賛美白騎士が多くて
結構つらい。青黒長槍が安定なんかな。

墓所這い活用落としつつゲラルフ探せるだけで充分強いと思うが

怨恨パワーでメイクアップだ

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gewwwe8ga3_jp.jpg
ツルツル

>>282
そんなことするより２マナ生物出すべきです
2マナの生物が壊滅的に低性能なら採用してもいいだろうが、
絡み根、ロッテスのトロール、芸術家、ギルド魔道士と
優秀クリーチャーがひしめき合ってる状況で使うカードではない

生物が強くて、黒が強いっていう今の状況は個人的には何か違うんだよなあ・・・
欲を言えば、優秀なハンデスとか除去とかドローが欲しいな、生物インフレに負けないくらいの

あのゾンビトロールめちゃくちゃ強いってとこまでいかないなぁ。
共鳴者としての役割が薄いのもあれだが、それ一枚で勝ちきれるカードでもないなあ。

>>287
２マナで勝ちきれるカードあったら怖いよ

>>286
潮の虚ろ的なクリーチャーが欲しいな

ロッテスは既に積んでる前提だし、絡み根はゲラルフ使うデッキには無理だしギルドメイジは弱い

芸術家はクローンによる不死コピーや迫撃鞘やスピッターが消えてロッテスが入ったら今ほど強くない

>>288
タルモデルバーあたりは無視ですか・・・・

ｼｭﾝｼｮｳにしても出たら即アドだからなー、無い物ねだりだが上記ほどのパワーは
無いからなぁ。

>>291
無視ですかって、だから怖いって言ってんじゃん
ニュアンス汲み取りなよ

「怖いよ」って「あるわけねーだろ」ってニュアンスで汲み取るのが自然だと思う。
しかし今日もラクドス1マナ混成はなしか。1/1解鎖が本命すぎて希望がわかない。それでも
弱いわけじゃないんだけどさぁ。

>>292
お・・おぅ。そうは読めんかったけどな。。

話題変わるが、スタンはゾンビとデルバーが二強になるんかな。。

>>294
思案もリークも無いデルバーなんてゴミクズ同然だし（強がり

なんつーか、タルモ級の強さがないと強くないと言えないなら
ほとんどのカードが強くないんじゃないかな

スポイラーって平日以外も出る？

RGアグロとかどうなんの？

最新スレと間違えた＾ｑ＾

>>281
ゾンビートのサイドに入れて伝書師と入れ替えよう

ついでに倦怠の宝珠も一緒に入れると相手がgdgdになって楽しいぞ

>>297
出ないはず

>>301
出ないのかｔｈｘ

>>298
バッパラとミラ傷土地がなくなるから、しばらくなりを潜めるんじゃない？
もしくは黒か白を足す形になる

>>292
黒にも2マナ四天王はいるんだぜ……
カードプール広がるほど、
ドローしたカードの質は上がるからな

ボブが3Tも生き残るとボブだけで勝ってるのと同義

いるから何なんだよ。モダンのトップレベルクラスのカードをガンガン刷れってのか

無い物ねだりじゃなくて、ただのインフレ厨じゃないか

>>284
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　l＿ 0..0　　ドラーグおじだよ
　　　　　　　　　　}{ l冊　　生きてるときより凄いやつだよ
　　　　(((((((((　J | | | し

活用！タコゾンビ

かわいい

知人がバッパラはラヴニカの生き物って設定だから次絶対出るって言い張ってるんだが
やっぱこの様子だと望み薄かな
つかバッパラ無くてもなんとかなりそうなくらいだしな

インフレはよくないし、ガンガン刷れとはだれも言ってないけど。。。
赤、黒に強いカードって多分極端に少ないと思うんだ。

青、白はガンガン刷ってきたじゃないか。

だから黒にもっとモダントップレベルのカードがあってもいいとは思う。
みんな黒なんて使ってないだろｗｗｗ

マロー「プレイヤー選手権ジャンドが優勝しちゃったわーこりゃもっと黒弱くしないとダメだわー」

>>309
仮に極楽鳥が来なくても1マナマナクリは何か来るでしょ

>>310
何をもって強いとして、どこからどこまで範囲で少ないかによるんじゃね？
あと多色カードや混成マナ・シンボルもちをどう判断するかにも

>>284
タコって植物なのかなぁ･･･

別に強いカードけっこうあるでしょ。
ファイレクシアの十字軍とか、ボブとか、ハンデスとか、除去とか

強いんだけど
ボブは墓忍びと喧嘩するし
十字軍は一人だけ別次元のダメージを与えに行ってるし

黒の強いカードまとめても全然まとまりがないのがいけない、単品ごとの性能は十分強い

強いカードより面白いカード来い。

>>312
どのフォーマットで見てもいいけど、範囲、混成云々で多い少ないとか考えてるなら
話にならない、絶・対・的に少ないと思う。
昔の黒の強いカードはことごとく禁止食らってるし。

>>316
思うってただの印象じゃないかｗ　明確なデータあるかと思ったよｗ

聖遺＞＞ミラクル＞＞ファイクル
除去：流刑ソープロリング異空間まで飛ばされてますが。
カウンター＞ハンデス

別にそれでいいんだけど、こういう等式が成り立つとは思うし、
この事実はしっかり理解できないのかなぁ。

ルーンの母とかで除去を躱し、攻撃を一方的に通されるのがレガシー

どっかの大会の使用カードの色データとかないんかな
多色はそれぞれでカウントとかで

>>318
ハンデスとカウンターは不等号で比較できないだろ。
先手メリットも、後手メリットもあるし、手札見るメリットも、唱えるテンポロスメリットもある

まずミラクル＞ファイクルってのが嘘

感染＋先制攻撃って組み合わせは渋くて好き

パック剥きたくなってきた
ちょっとイニスト漁ってくる

ウィル、デイズが強い。
カウンター自体ドローのある色にあるから、普通に引きが強いからなあ。
ブレストでハンデスから逃がすこともカウンターすることも選べるし。
役割が違うけど、一概にカウンター＞ハンデスとは言えないな。すまん

ミラクル＜ファイクルかもしれんがファイクルなんて感染しか使えねえよ。
あと、まずっていってるけど
聖遺＞＞ファイクル こっちのほうが重要だから。これ無視しないでくれる？

2010年の10ごろのスタンの採用率50位までとったら黒は一枚も入らないようだな。
使用率についてはあんま資料見つけられなかったけどな。

その時期の世界選手権ってベスト8中6人が黒使ってたけどどこの世界から来たの？

単色が多色より強いとか勘弁してくださいよ

ヴァラ全盛期は詳しくないが使用プレイヤー数もダントツの1位だったんだろ？

メタ張っただけじゃないか。
ネクロの夏に白ウィニーが勝ちましたが？って言ってるようなもんだぞ。
だいたい使用率の話してるんだが、優勝したか、ベスト８かとかの話はしてないぞ。
日本語理解できるの？

もぎもぎ

緑黒といえば根囲いで墓地こやせるな、クリーチャーも手札に加えられる奴も来るんだっけ

もぎとりは再生も呪禁も殺せる貴重な全体除去

もぎもぎ＋死亡上等の奴ら＋ショクランでかなり器用なゴルガリデッキが出来そうだね

根囲いに似たカードには実は期待してる。

ここでリビングデスみたいな大量リアニが再録したら大勝利なんだが

檻？　知らんがな

現環境飽きて放置してたんだが、ラヴニカのカード見てテンション上がってきた！
ゴルガリで本格的にゾンビアグロできそうで嬉しいね
個人的にはラクドスにもっと頑張ってもらいたいんだが･･･

そろそろダクリ復活ロス3で
マジつよ

>>334
死者の呪文書「まずうちさぁ学習カウンターあんだけど・・・溜めてかない？」

>>335
ラクドスはただでさえアレなのに手札から落ちたらマナコスト無しで出て来る象さんとか出ちゃってマジどうすんのかね

サイドラクドスの復活や！！

>>338
ハンデスへの露骨なアンチがあるってことは期待できるってことの裏返しと思いたい･･･
でもラクドスの復活あるし荒廃稲妻はなさそう
というか黒赤で実戦的なのが戦慄掘りしか出てないしなんともいえないんだよね

今は黒といえばゾンビだけどゴルガリが噛み合いすぎてるからなー
今の黒赤ゾンビにそのまま流入できるような２マナ域が黒赤にもほしい

>>340
まだまだあるから安心しろ。
ただ解鎖のカードだけ使えないのがあるのはキツイよな

解鎖の馬はプロモ同士で戦闘した場合一方的に勝てるから(震え声)

飛行？留置？なんでしょう・・・？

>>342
あの赤いエンチャ置いて格闘すればええんや！

朝に黒緑ゾンビで命取りの魅惑強くね？って言ったけどダメな理由に納得いかない
ゾンビートで除去撃ちたい時って芸術家みたいなシステムクリーチャー潰したりでかい生物どかして殴りたい時じゃね？
そういう状況のためなら十分使えるしロットロや墓所這い怨恨なら接死＋トランプルで1点割り振りで済むのに

>>344
墓地肥やし（忌まわしい回収など）があるか、ないかで話がわかれる。
ないならいれるべきではないだろうね

魅惑は強いような気もするが入れる隙間がないような

魅惑みたいな腐る可能性がおおいにあるカードはデッキにいれたくないわ
それならまだ夜の犠牲でもいれる

解鎖ねぇ･･･+1カウンター乗せないとスペックが微妙ってのがいただけないな

やっぱ本命はゴルガリゾンビートかな
ジャラドも重いけど忌まわしい回収とかと使ってみたい

使えるタイミングが限られてるカードの弱さは文章では伝えにくい

修復の天使でかわされる
対応除去される
召喚酔いのターンで除去できない
不死を消費するのが辛い盤面、ライフレースになった盤面などなど

それでも強いと思うなら使って結果だして皆に真似させればいいじゃないか

話題の流れというか。ここまで話題に出ているゴルガリって純正ビートダウン
んで、朝の議論に出ていてのは墓地肥やしてからの（←ここ）命取りの魅惑
ビートとしてはこの一手間が弱い。純粋に使っても単純なカードパワーとして低いからねぇ…
>>349ルートが十分考えられるこんな世の中じゃ…墓所這い、トロール、伝書使とは相性が良い事は否定しないけど

>>344
殺すクリーチャーが選べない
クリーチャーをコントロールしていないと除去できない
戦闘しないと除去できない

相手に再生や先制攻撃が居るだけで紙くずだな
相手のクリーチャーがフルアタックしたあとに使っても除去できない
その上確実にアドバンテージが稼げるわけでもない

リミテですら使うかどうか迷うカードだわ
結局こっちの一番いらないクリーチャーと、相手の要らないクリーチャーを除去し合うだけ
2回使っても3:2でアド損だしな

コストパフォーマンスが良いのは認めるが、相手を選べない、使いたい時に使えないってのが全て。
フラッシュバックなんて無くて良いからインスタントだったら使ってた

>>351
墓地肥やしから一マナで状況に応じて除去できるから強いのであって、
普通では弱いからな。
忌まわしい回収→落ちる→ロットロールに使って＋再生
こんな感じなら普通に強い。
でも手札に引いた際の強さは構成・環境・共鳴者による。

強いと弱い扱いのやつで使い方が違くて議論が平行線。
せめてデッキレシピがあれば・・・

あれは抹消者みたいな戦闘すればゲームが終わるクラスでないと・・・
単純に除去として使う動きはちょっと弱いんだよね

墓地肥やさなくても墓所這いかロットロがいれば十分仕事すると思うけど
>>349の場面で使うなら確かに弱いわな・・・

とりあえず使える場面がかなり限られてるという意味では同じ殺戮の波のスロットに入れて試すわ

.　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(　　　　　
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))　　 　
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ　総枚数10000種類以上のバベルマニア御用達最新エキスパンション『Return to JK』発売！！！
　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((　以下代表的な旧枠からの再録リストです！ 　
.　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　 センギア一族やカマールなど人気レジェンドも多数登場します！
アルファ：Sol Ring、Berserk 　　　　　　　ベータ：Ancestral Recall、Timetwister
アンリミテッド：Time Walk、Black Vise 　　リバイズド：Wheel of Fortune、Fastbond
4th：稲妻、天秤、象牙の塔　　　　　　　　　5th：ネビニラルの円盤、暗黒の儀式
6th：略奪、ゴブリン徴募兵　　　　　　　7th：茨の精霊、燎原の火
ポータル：疲労困憊、地震　　　　　　　ポータルセカンドエイジ：海のドレイク、手練
ポータル三国志：黄道の龍、伝国の玉璽　プロモーショナルカード：Mana Crypt、闘技場
アラビアンナイト：Library of Alexandria 　　アンティキティー：ミシュラの工廠、露天鉱床
レジェンド：Nether Void、Mana Drain 　　ザ・ダーク：ボールライトニング、Maze of Ith
クロニクル：エルダードラゴン一同、真鍮の都 　フォールンエンパイア：High Tide、Goblin Grenade
アイスエイジ：Demonic Consultation、悪疫 　ホームランド：商人の巻物、Serrated Arrows
アライアンス：Thawing Glaciers、Krovikan Horror 　　　ミラージュ：閃光、ライオンの瞳のダイアモンド
ヴィジョンズ：火炎破、リバー・ボア 　　　　　ウェザーライト：浄化の鎧、知恵の蛇　　　　　　　　　　　
テンペスト：呪われた巻物、巻物棚　　　ストロングホールド：モックス・ダイアモンド、ドリーム・ホール　　
エクソダス：繰り返す悪夢、精神力 　　ウルザズサーガ：時のらせん、ヨーグモスの意志
ウルザズレガシー：怨恨、記憶の壺 　　　ウルザズデスティニー：マスティコア、ヨーグモスの取り引き　　　
メルカディアンマスクス：物語の円、渦まく知識　ネメシス：ブラストダーム、からみつく鉄線　　　　
プロフェシー：風シリーズ、キマイラ像　　 インベイジョン：ヤヴィマヤの火、嘘か真か　　　　
プレーンシフト：火炎舌のカヴー、翻弄する魔道士　　　アポカリプス：魂売り、破滅的な行為　　　　　　　　　　　
オデッセイ：野生の雑種犬、サイカトグ 　　トーメント：ナントゥーコの影、渋面の溶岩使い　　　
ジャッジメント：起源、燃え立つ願い 　　　オンスロート：伝説のピットファイター一行、ドカーン！　　　　　　　　　　
レギオン：新旧スリヴァーオールスター、 怒りの天使アクローマ　　　スカージ：精神の願望、もみ消し

構築済みデッキ
［カディーン・ポスト］（青・白）
Thawing Glaciers・Kjeldoran Outpost・神の怒り・Force of Will・剣を鍬に
［カディーンボール］（緑・赤）
Black Lotus・チャネル・ケアヴェクの火吹き・Mox各種・Fork
［カディーン・ディスカード］（黒・アーティファクト）
罠の橋・惑乱の死霊・Hymn to Torrach・呪われた巻物・精神錯乱

やべぇよ・・・やべぇよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

>>355
おう、フライデーか何かに持ってって結果教えてくれよ。
こういうところが強かった弱かった、何をどうすればいいかなとか聞けば割と答えてくれるぞ。
俺もこのスレで黒緑ハートレスの楽しみ方（「勝ち方」ではないんだが・・・）を聞いて
組み直して割と楽しんでるわ。

黒緑ハートレスの楽しみ方とやらｋｗｓｋ

命取りの魅惑ほしいけど売ってないんだよな、死せざる邪悪とかもほしいが
そのためだけにDKA買い漁るとかしたくないしなあ

>>360
DKAはパックが安いなら元取れるよ。アンコはいいのが結構あるし。未練ある魂とかもう４枚持ってるならトレードなりなんなりで集めたほうがいいけど。

>>360
通販サイトなら普通に売ってるよ
どっちも５０円以下とかであるしそっちのがお手軽かも

黒コンでFNM出たらサリアが死ぬほど強くて除去構えたまんま憤死した

だから悲劇的な過ちを積んでおけと・・・

356にちょっと手を加えてみた
.　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(　　　　　
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))　　 　
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ　総枚数10000種類以上のバベルマニア御用達最新大型エキスパンション『Return to JK』発売！！！
　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((　以下代表的な旧枠からの再録リストです！ 　
.　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　 センギア一族やカマールなど人気レジェンドも多数登場します！
アルファ：Sol Ring、Berserk 　　　　　　　ベータ：Ancestral Recall、Timetwister
アンリミテッド：Time Walk、Black Vise 　　リバイズド：Wheel of Fortune、Fastbond
4th：稲妻、天秤、象牙の塔　　　　　　　　　5th：ネビニラルの円盤、暗黒の儀式
6th：略奪、ゴブリン徴募兵　　　　　　　7th：茨の精霊、燎原の火、強迫
ポータル：疲労困憊、地震　　　　　　　ポータルセカンドエイジ：海のドレイク、手練
ポータル三国志：黄道の龍、伝国の玉璽　スターター：大クラゲ、Grim Tutor　
プロモーショナルカード：Mana Crypt、闘技場　　　　アストラル：Aswan Jaguar、Call from the Grave
アラビアンナイト：Library of Alexandria、Old Man of the Sea 　　アンティキティー：ミシュラの工廠、露天鉱床、Mishra's Workshop
レジェンド：Nether Void、Mana Drain 　　ザ・ダーク：ボールライトニング、Maze of Ith
クロニクル：エルダードラゴン一同、真鍮の都 　フォールンエン・パイア：High Tide、Goblin Grenade
アイスエイジ：Demonic Consultation、悪疫 　ホームランド：商人の巻物、Serrated Arrows
アライアンス：Contagion、Krovikan Horror 　　　ミラージュ：閃光、ライオンの瞳のダイアモンド
ヴィジョンズ：火炎破、リバー・ボア 　　　　　ウェザーライト：浄化の鎧、知恵の蛇、無のロッド　　　　　　　　　　　
テンペスト：大地の知識、巻物棚　　　ストロングホールド：モックス・ダイアモンド、ドリーム・ホール　　
エクソダス：繰り返す悪夢、精神力、裏切り者の都　 ウルザズサーガ：時のらせん、ヨーグモスの意志
ウルザズレガシー：怨恨、修繕 　　　ウルザズデスティニー：マスティコア、ヨーグモスの取り引き、金属細工師　　　
メルカディアンマスクス：物語の円、渦まく知識　ネメシス：ブラストダーム、からみつく鉄線　　　　
プロフェシー：風シリーズ、キマイラ像　　 インベイジョン：ヤヴィマヤの火、嘘か真か　　　　
プレーンシフト：火炎舌のカヴー、翻弄する魔道士　　　アポカリプス：魂売り、破滅的な行為　　　　　　　　　　　
オデッセイ：野生の雑種犬、サイカトグ 　　トーメント：ナントゥーコの影、渋面の溶岩使い　　　
ジャッジメント：起源、燃え立つ願い 　　　オンスロート：伝説のピットファイター一行、ドカーン！、蒸気の連鎖　　
レギオン：新旧スリヴァーオールスター、 怒りの天使アクローマ　　　スカージ：精神の願望、もみ消し、苦悶の触手

構築済みデッキ
［カディーン・ポスト］（青・白）
Thawing Glaciers・Kjeldoran Outpost・神の怒り・Force of Will・剣を鍬に
［カディーンボール］（緑・赤）
Black Lotus・チャネル・ケアヴェクの火吹き・Mox各種・Fork
［カディーン・ディスカード］（黒・アーティファクト）
罠の橋・惑乱の死霊・Hymn to Torrach・呪われた巻物・精神錯乱
［カディーン・フォール］（青・黒）
偏頭痛・記憶の壺・トレイリアのアカデミー・意外な授かり物・Underworld Dreams

>>365
なにか忘れてる気がする...
特にアイスエイジの所...

なんでこれスカージ止まりなのさ？

旧枠までだからじゃない？

>>359
まずハートレス置いて、収穫の魂から夜明けのレインジャー、ヴィリジアンの密使、身代わり、酸スラ
辺りを連打して後続を無理やり持ってくる。
魂除去られたり相手が生物押してるようなら黒頂点でリセット、迫りくる復興でオラァつって戻して再展開。
赤足して、夜明けのレインジャーを存分に使ったり鞭打ち系の除去入れたりケッシグ突っ込んだりするとより柔軟性あがる。
ピン差ししてる緑大長が初手にあって１T目にハートレス置けたりすると絶頂ｗ

ま、最近は除去が追放とか終末ばっかなんで復興が迫ってくれないんだが・・・

ホームランドの弱さが際立ってんなｗ

何が解せないって、JKが全く関係ないってところ

デュエルデッキ：デヴィ夫人vs関東連合

魅惑の除去性能は布告以下だからな・・・
ロットロや墓所這いと相性良いのはその通りだが、その状況でもまだゲス評より弱いってのが事実だと思う
とすると、強みはFBによる表裏や墓地肥やしとの相性の良さって所になる
この強みを自然に活かせるデッキでやっと検討に上がるレベル
今見えてるプールだと、回収打つテンポロスやブロックされて一回ダメージ通らないデメリットの方がでかいと思った
この辺がアグロデッキと相性悪そう

魅惑はそれ単体じゃ何もしないしね
抹消者みたいにブロックされることに意味があるクリーチャーがいて初めて輝く
最低でも先制攻撃かトランプル持ちの生物がいないと
そもそも黒緑ゾンビだと衰微・回収・怨恨入れたらもう呪文に割くスロットなくね

墓所這い4枚買ったった
俺も赤黒ゾンビで墓所這いドリブル楽しんでやる

ドローと墓地肥やしの割合だよな
上で上げられたスペルも墓地では役に立たないし、墓地肥やしが多いなら考慮対象

ロットロが共鳴者として役割が薄い、もしくは現環境ではあまりシナジーをなさない、
アドバンテージも取りにくい、被覆、呪禁レベルの回避ないから装備で強化する
というのもどうなんだろう。
とにかくめちゃくちゃ強いってわけじゃないだろうな。
壁になる再生もち2マナ枠のゾンビクリーチャとして見るのがいまの現状だと思う。

暗黒破でいいから再録してくれないかな(チラッ

緑黒ゾンビはやるかな？
悪名賛美に夜候に怨恨持たせてパンチは流行るかな？

ロットロは5色リアニで使ってみるというのはどうだろう
序盤の壁にもなるし、でかいの引きまくったら捨てまくってロットロ自身でも殴り殺せる
ラスを自分で撃ってもいいし、わりと有りなきがする

モダンスレだと復讐蔦、恐血鬼、墓所這い、ハーコン、ファラオをパンプしつて落とせるのが強いとか
墓所這いと復讐蔦の相性が最強すぎると思った(小並感)

環境に捨てたい生物がどれだけいるかだろうなぁ
リアニメイトの序盤の壁として使うのがいいのかもね
屈葬の儀式デッキでものあさりを入れなくても良くなるし、ドランカラーでまとめられるかも

ドランカラーにしちゃうとロットロ引けない限り捨てられないから5色って書いたんだけどね
ま、実際は青か赤足して4色、白はタッチでいいからジャンドかUBGｔ白が現実的かな

活用コストが軽めの活用生物がもう一種いるだけでもだいぶ変わるんだけどね
今んとこゾンビに入れても3/2くらいが期待値っぽい
それでも弱くは無いけど強いかってーとなぁ

>>383
忌まわしい回収で掘りつつ、ロットロサーチできるよ
それと根囲いがあれば墓地送りに関しては十分な気がする

ああなるほど、忌まわしい回収と根囲いはいいね
土地伸ばし易くできるから7〜8マナの素出しも難しくなさそう

あとはファッティかな
正直セレズニアチャームが流行るとリアニする気が失せるぜ・・・

リアニは徴収兵いるから･･･(白目)
グリセルの兄貴とかエリのん奪われると泣けるね、未練で出てくるトークンとマナクリの数次第だけどそのターンの内に勝負決めれるビヒモスワンチャン？

死者の呪文書を何とか使えないもんかね

アゾリウスチャームもあるからね
攻撃しないと働かない人はお呼びでないかもしれない・・・

>>371
ジョーさんとケツ王は40種類の新規イラストで出ているよ。
ついでに構築済みデッキには全部ジョーさんが使われているという豪華絢爛ぶり。

都合80枚全部ハゲ（憤怒）

>>386
ノーンはともかくグリセルってスタンだと奪われてもそんな困らなくね？
そもそも徴収兵気にしてたらリアニなんてやってられないから
よほど徴収兵が流行らない限りは全く対策しなくても良いとは言わないが
そこまで気にしなくても良いんじゃないとも思うけど

黒緑ゾンビートは墓所這いロットロが野生の犬（殴られてる状況で弱い）リバーボアに見えて
ウルザのストンピィを彷彿とさせるわ

>>391
まあ７ドローされた後に殺処分されたら死にたくなるのはわからなくもない

個人的に気になったので話のネタ投下
黒緑ゾンビは確かに強いと思うけど、怨恨つけてもサリアに止められるんだよな
んで狩達や修復やスラーグまで逃げられたら殴り倒すのも難しそう
あとゾンビにしたら飛行がいない

そこはサリア除去るor芸術家出してバンザイアタックのどっちかじゃね

迫撃鞘落ちるのホント痛いな
タフ1除去が難しくなる上自殺手段が無いから芸術家の威力も半減
高マナ粋に持ち込まれることが多くなるから正直ゾンビは今の構成参考にしてるとダメかもね
黒緑なら殴り殺す事を主眼にした方がいいかも

>>395
除去は出来なくなるけど
血の座の吸血鬼とかどうよ？
墓所這いドリブル楽しいよ

黒緑ゾンビは下記みたいに頭空っぽにしてぶん殴るデッキにした方が良いんじゃね？
サイドはヴェリアナとか殺戮の波とか帰化とかを適当に入れておいてさ
まぁ、適当に1分程度で考えたデッキだからたぶんダメダメな紙束だろうけど


・クリーチャー：28
4　戦墓のグール
4　墓所這い
4　滑り頭
4　血の座の吸血鬼
4　血の芸術家
4　ロッテスのトロール
4　ゲラルフの伝書使
・スペル：12
4　怨恨
4　悲劇的な過ち
4　突然の衰微
・土地：20
8　沼
4　草むした墓
4　森林の墓地
4　魂の洞窟

ゾンビじゃないのが問題だなw
あとドリブルできるのが墓所這いとゲラルフくらいなもんてのがなー
単体だと流石に弱い

黒緑より赤黒で貴種B入れるほうが安定しそうだなー

まだ屍肉喰らい再録の可能性が

話逸れちゃうんだけど、前から気になってるんだが、貴種ってそんなに強いの？
いま黒赤吸血鬼作ろうと思ってるんだが使い方がまったくわからん

おれのリッチドールの方が強ぇし。

四マナ払ってだすだろ。殴るだろ。4点。
次のターンも殴って4点。なんと8点。隊長いたら10点。つおいお。

>>398
貴種もゾンビじゃないしドリブルさせるのなら早い段階からスタートさせたいしで
黒緑の方が黒赤よりも良くね？突然の衰微とかで置物にも触れるようになるし

>>400
普通に速攻飛行の4ダメがデカイ
全除去にも耐えれる
あとノーコスト生贄は芸術家、伝書使とかの相性がよすぎ

>>403
>>404に全部言われたｗ

単純に速攻回避持ちだから4マナ4点火力と見れるんだよね
その上で芸術家やゲラルフによる直火とも相性がいい
一応芸術家食えばパンプも出来るな
あとはやっぱ火力が入れられるからビートにはそっちの方がいい

緑の利点はロットロ、怨恨、衰微あたりだけど、
ロットロはちょっと相棒不足、衰微は正直除去だったら何でもいい枠だから衰微じゃなくてもいい
ぶっちゃけ利点は怨恨だけだと考えていいと思う

これからのスポイラー次第ではあるけど、現状では黒緑は微妙だと思うな

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　l＿ 0..0　　　微妙じゃないよ
　　　　　　　　　　}{ l冊　　 　すっごいすべるよ
　　　　(((((((((　J | | | し

>>405
貴種の能力だと芸術家食ってもパンプしないと思うのだが
それにゾンビって結構土地切り詰めるからやっぱり食うだけなら4マナの貴種より2マナの血の座で良い気がするけどなぁ

というか現在の主力級生物に飛行持ちが多いし言うほど4マナ4点火力として機能してくれるのか？って疑問もちょっとある
それに衰微は除去と置物破壊の両方に対応してくれるのは大きいと思うけどな、最悪サイドに帰化も積めるし
この辺はRtRが来てミラ傷ブロックが落ちた後にならないと何とも言えないけど

赤の火力も魅力的だけど芸術家＋血の座＋ゾンビのドレインコンボ、または伝書使で良くね？という気もする

やっぱり個人的にはゾンビでいくなら黒緑の方が良い気がするけどなぁ

新環境のゾンビに芸術家って入るもんなのか？
煙霧吐きと鞘が落ちて能動的にサクる手段が無くなるとちょっと弱いと思うんだが
血の座は流石に弱すぎて入れたくない
個人的には黒緑に貴種と火柱をタッチしたジャンドゾンビが来ると睨んでる

>>400
既に言われてることに加えて、飛んでるボーライってのが強い。
先制攻撃持ちは飛んでないのが多いし、スラーグ牙や狩り達を飛び越えてアタックできる。
しかもはらわた撃ちされても墓所這いサクるだけでいい。
未練でトークン並べられるのはつらいが、今はかがり火のせいでそういうデッキが駆逐されてる。

つーわけで黒入ったコントロール組む奴は死の支配の呪いマジお勧め。
黒頂点やもぎとりでもいいけど、速攻持ちすら紙屑になるのは偉い。

硫黄の流弾強いよ！

>>407
血の座との差は単体での突破力。
単純なパワーはブロック構築でナヤに無理やり黒をたしたグッドスタッフが活躍してることから折り紙つき。
主力生物の代表は修復天だけど、ブロックされたときに墓所這いなりグールなりをサクればいいから相手にとっては分の悪い交換。

ロッテストロールが言われてるほど強いとは今一思えないんだが……
いや、弱いとは言わないけどさ
墓所這いいたら実質無料で一個カウンター乗るとか、活用0とシナジーとかはわかる
でもたとえばゲラルフ捨ててパンプするかって言うとしないじゃん？
ゾンビは前のめりなデッキだから再生もフルタップしちゃって乙りそうだし

>>407
芸術家人間だと思ってたw

サクるだけなら血の座でもいいんだけどね
その辺は>>398でも書いたけど、単体で弱いのが問題
そもそも2ターン目に出しても仕事しないしね
あとブロッカーに関しても、他の生物いれば天使でも一方取れるのは大きい

衰微については未知数なところあるけど、
少なくとも剣がなくなるから今のところ置物破壊は重要じゃない
それに赤なら1マナでアーティファクト破壊できるからその辺はどっこいどっこい

単純な打点はそれほど高いわけでもないゾンビにとっては直火は重要
その3枚コンボは赤黒の貴種でも出来るわけだし、なら赤黒でよくね？と

>>408
まぁ、新環境のゾンビに芸術家入らないんじゃね？とか言われるとそうかもしれん
それでも弱いとはいえ血の座や殺戮の波とかあるし墓所這い特攻とかもあるから入る可能性が無いってことは無いんじゃない？

あと黒緑t赤までやるんならそもそもゾンビデッキになってないような気がする
3色も使ってるならゾンビに拘る理由が無くなってるんじゃね？


>>411
貴種の単体での性能は言うまでもないけどゾンビって土地切り詰めて20〜22くらいにするのが普通だし
それで貴種の4マナっていうのはちょっと怖くね？
土地増やして遅くするならそもそもゾンビにする利点が消え始めるし

他に4マナ無いなら22くらいあれば十分だとは思うけどなー
まーその辺はそもそもどんな戦略で行くか次第でしょ
今のような芸術家迫撃砲は使えなくなるんだし、
そうなると純粋な打点で削らなければいけない点数が増える
それだけ遅くなるor重くて強いカード使わなきゃいけないんだから土地増える事もあるさ
軽いのがゾンビの利点ってワケじゃないし

ちょっと間違えた

「軽いだけがゾンビの利点ってわけじゃない」て言いたかった

やっとロッテそこまで強くないって意見がちょくちょく出てきたな。

クリーチャーだけってのが好きなタイミングでパンプできない最大の短所なんだよなぁ。

間違えた、短所はあんまりでかくならないだ。

でも待望の”使える””２マナ”の”ゾンビ”だと思うんだよね、ロトロって
ビートは先陣を切る１マナ、さらなるプレッシャーをかける２マナ、フィニッシャー枠３マナのイメージなんだが
個人的には２ターン目のアクションが一番重要で、その点で黒は全体強化の白や２マナすっとばして３マナの緑に劣るところが多かった
血の芸術家は死をも武器にする黒に合った渋い２マナだったけど、攻撃性が低い分前半のプレッシャーとしては微妙だった
そこにロトロが出たってのはゾンビにとって大きいと思うんだ
欲を言うならもう１枚くらい使える２マナの生物か置物がほしいくらい

結局リバーボアだから仕方ないね

KPは十分高いんだけどね
カウンター乗っけるタイプってのがいい
再生も黒頂点やパージ落ちるからかなり重要な環境になるだろうね

ただ単に、今はまだ相棒が少なくて完全体じゃないってとこだわな
集めといて損はなさそう
俺はリアニで使おうと思う

むしろ再生が一番大きいんじゃね簡単に死なないし

2マナ2/1トランプル黒:再生、手札に墓所這いあれば+1/+1ってだけでも今までのゾンビの2マナ域と比べたら破格の強さだよな

黒余ってれば火柱喰らわないのはいいな

サイズアップとトランプルの相性もいいしね
今のところ確定っぽい相棒は墓所這い、滑り頭くらいか
屑肉の刻み獣は攻撃的で活性の費用対効果も現実的だし入れてもいいと思ってるんだが

活用が重すぎて再生マナ残せるかどうかが問題だわな
5マナは土地24もあれば出せるけど、再生マナまで残すとなると追加でドローとか無いとなー

ロトロは墓所這い、ハゲ、怨恨の12枚体制でいけばフォローは十分だろ。他は能動的に起動せず、プレッシャーを与えながらチクチク削っていくだけでも十分仕事する。

＞怨恨が戦場から墓地に置かれたとき
＞怨恨が戦場から墓地に置かれたとき
＞怨恨が戦場から墓地に置かれたとき


わりとこの勘違いする人多いな

怨恨は普通につけるんでは

>>428
いや、ふつーに着けるんだが。そもそもロトロじゃ捨てられねーだろw。

うん？
トランプル元から付いてるからロットロのサポートして別に怨恨である必要なくね？

捨てられないのは素で忘れてたw

そういえばはらわたが落ちる事で今まで軽視されてきた名門の復権があり得るな

トランプルが無駄になったとしても怨恨は緑使うビートダウンなら使用を検討すべきカードじゃね？
墓所這いやメッセンジャーにつけてもいいわけだし

>>431
ただ強だし中途半端な活用持ちとか入れるよりははるかに建設的だと思う>怨恨。
トランプルダブろうがあんなのが4/1で殴りかかってきたら頭抱えるわ。

怨恨はただ強いから良いんじゃね
再生用黒立てながらパワー+2だけで十分だろ

>>414
スピードを突き詰めていくなら使わないって選択肢もあり。
現環境の赤黒ゾンビではモルタポやかがり火みたいにマナを喰うものも多いので土地は23くらいがメジャー、
代わりに血の署名でドロー密度を高めるってことをしてるから4マナは普通に出る。
サイド後ならヴェリアナで余った土地を捨てるというプランもとれるわけだから、
土地を増やす＝遅くなって強みがなくなるだけとはならんと思うよ。

思考の評決後に君臨してる4/3のロッテスが弱いわけない

>>434
そういう意味ね、把握
ただまぁ、その理屈だと別に他の再生持ちや飛行持ちでもいいって話になるわな
ロットロとか入れて黒緑にすべきか、貴種あたりで赤黒にすべきかって話なんだし

怨恨は強いけど、ゾンビでそれをやる理由になるかってーと理由としては弱いと思う
もともとがゾンビって最後は直火でしとめるデッキだし
結局黒緑にするとゾンビじゃなくてよくね？ってなるのが最大の問題なんだよなー

摘出落ちはロッテスに追い風ではあるけど、
うーんと言った感じ
アゾチャー見えてるしな
マナ基盤強化で修復を今まで異常に見ることにもなるだろうし

でもロッテス試しては見たいんだよな。使いたい感じのカードではあるんだが。
シナジー弱いしｔ赤の方がまだ強いと思う。。。

黒緑にするんならゾンビって言うよりゾンビシナジーを利用したグッドスタッフだろ
と言うか黒緑グッドスタッフを作ったら勝手にゾンビになると思うが

オルゾフ来たら、ゾンビに修復突っ込みたかったんだけどな
伝書使ブリンクして不死使い回しとライフ2点

>>442
未練ある魂もあるしオルゾフは期待してる

今はゴルガリとラクドスのチャームが気になるなー
あとラクドスの有効な２〜３マナ

ロッテス勝てる屋で１６８０円だな
剥いて即売れば９００買い取りぐらいになんのかな

黒緑ゾンビに限らず、黒緑ドレッジで使いたいけど…
ドレッジは遅いしトーモッドなんかで即死なのがなー

再生持ちの話になるたび、「マナ構えてる余裕がない」って意見が出るけど、
アタック中に再生マナあれば相手がブロックしにくくなるんだから、打点通したいビートとしてはそれで十分だよ
意識して構えなくても再生マナが余ってるだけで除去できなくなるから相手としては除去のタイミングが制限されるし

ショックランド再録ですが沼アナの評価は上がりましたか……？
シコジェイスは意外に固いし−強いよな

>>447
沼の枚数を参照するカードが相変わらずだったり多色環境だったり
沼タイプの付いてない門って土地のシナジーが出てきて沼アナェ…
ってなってる気がする

>>446
何より実用的なスペックでかつ1マナで再生できるやつだしね
他の色だけどスラーンやウルフィーは2マナかかるからマナ余らせられない
もしくはマナ余らそうとして展開を阻害ってなるけど1マナなら異なるだろうし
非常に厄介なクリーチャーになると思う
もっとも旧ラブニカは非常に除去が強い環境だからもしかしたら
これを押さえ込めるカードも来るかもね

>>448
いや、門はどうでもいいだろ

>>450
門のシナジーがある→門は基本土地タイプがない→沼を参照する新規カードに期待できない
って言いたかったんだ

ロッテ
0:再生
なら超強力だがってか呪禁の存在考えると許されたと思う。

黒も緑も再生の色なんだし・・・

>>452
パージ落ちて火葬落ちてそんなの許されるわけないだろ
呪禁よりよっぽどたち悪いぞ

>>452
全体除去撃つだけでなんの工夫もなしにアド取れるとか壊れもいいとこだろ

流石にないかｗｗ
再生が強い環境になったんだなー

0：再生のヤバさを舐め過ぎなだけでは

火葬とかラスゴなきゃ「破壊されない」と同義だからな。上の環境じゃマジで対処できん。

2マナ2/1トランプル破壊されないとか壊れにもほどがあるな
破壊されないは安くてもせいぜい3マナ0/1だろダークスティールのマイア的に考えて

>>365
これでどうよ？

.　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(　　　　　
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))　　 　
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ　総枚数10000種類以上のバベルマニア御用達最新大型エキスパンション『Return to JK』発売！！！
　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((　以下代表的な旧枠からの再録リストです！ 　
.　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　 センギア一族やカマールなど人気レジェンドも多数登場します！
アルファ：Sol Ring、Berserk、Time Vault 　ベータ：Ancestral Recall、Timetwister、Sinkhole
アンリミテッド：Time Walk、Black Vise、デュアルランド全て 　　リバイズド：Wheel of Fortune、Fastbond、Copy Artifact
4th：稲妻、天秤、象牙の塔、土地税　　　　　　　5th：ネビニラルの円盤、暗黒の儀式、ネクロポーテンス
6th：略奪、ゴブリン徴募兵、リバー・ボア　　　　　　7th：茨の精霊、燎原の火、強迫
ポータル：疲労困憊、地震、自然の秩序　　　　　　　ポータルセカンドエイジ：海のドレイク、手練、時間操作
ポータル三国志：黄道の龍、伝国の玉璽、帝国の徴募兵　スターター：大クラゲ、Grim Tutor、Thunder Dragon　
プロモーショナルカード：Mana Crypt、闘技場　　　　アストラル：Aswan Jaguar、Call from the Grave
アラビアンナイト：Library of Alexandria、Old Man of the Sea、Bazaar of Baghdad 　　アンティキティー：ミシュラの工廠、露天鉱床、Mishra's Workshop
レジェンド：Nether Void、Mana Drain、The Tabernacle at Pendrell Vale 　　ザ・ダーク：ボール・ライトニング、Maze of Ith、Mana Vortex
クロニクル：エルダードラゴン一同、真鍮の都、血染めの月 　フォールンエン・パイア：High Tide、Goblin Grenade、オーグ
アイスエイジ：Demonic Consultation、悪疫、Illusions of Grandeur 　ホームランド：商人の巻物、Serrated Arrows、記憶の欠落
アライアンス：Contagion、Krovikan Horror、Lake of the Dead 　　　ミラージュ：閃光、ライオンの瞳のダイアモンド、神秘の教示者
ヴィジョンズ：火炎破、虹のイフリート、クウィリーオン・レインジャー 　　　　　ウェザーライト：浄化の鎧、知恵の蛇、無のロッド　　　　　　　　　　　
テンペスト：大地の知識、巻物棚、直観　　　ストロングホールド：モックス・ダイアモンド、ドリーム・ホール、ヴォルラスの要塞　　
エクソダス：繰り返す悪夢、精神力、裏切り者の都　 ウルザズサーガ：時のらせん、ヨーグモスの意志、実物提示教育
ウルザズレガシー：怨恨、修繕、厳かなモノリス 　　　ウルザズデスティニー：マスティコア、ヨーグモスの取り引き、金属細工師　　　
メルカディアンマスクス：物語の円、渦まく知識、リシャーダの港　ネメシス：ブラストダーム、からみつく鉄線、はじける子嚢　　　　
プロフェシー：風シリーズ、キマイラ像、獅子将マギータ　　 インベイジョン：ヤヴィマヤの火、嘘か真か、真の木立ち　　　　
プレーンシフト：火炎舌のカヴー、翻弄する魔道士、オアリムの詠唱　　　アポカリプス：魂売り、破滅的な行為、名誉回復　　　　　　　　　　　
オデッセイ：野生の雑種犬、サイカトグ、消えないこだま 　　トーメント：ナントゥーコの影、渋面の溶岩使い、もぎとり　　　
ジャッジメント：不可思議、起源、燃え立つ願い 　　　オンスロート：伝説のピットファイター一行、ドカーン！、蒸気の連鎖　　
レギオン：新旧スリヴァーオールスター、怒りの天使アクローマ、ワイアウッドの養虫人　　スカージ：精神の願望、もみ消し、苦悶の触手

そして　　　　　　　　　　　特殊カード：Shichifukujin Dragon

構築済みデッキ
［カディーン・ポスト］（青・白）
Thawing Glaciers・Kjeldoran Outpost・神の怒り・Force of Will・剣を鍬に
［カディーンボール］（緑・赤）
Black Lotus・チャネル・ケアヴェクの火吹き・Mox各種・Fork
［カディーン・ディスカード］（黒・アーティファクト）
罠の橋・惑乱の死霊・Hymn to Torrach・呪われた巻物・精神錯乱
［カディーン・フォール］（青・黒）
偏頭痛・記憶の壺・トレイリアのアカデミー・意外な授かり物・Underworld Dreams

マイアは壊れないアーティファクトだから同じマナレシオにはならんだろうけどな

捕食者のウーズさんがこちらを見ている

シェオルドレッドに一目惚れして出産の殻ばっかり使ってたおかげで、CIP能力持ちを待ちわびる病にかかった

パーティーの盛り下げ役さん早く使いてえええええ

>>461
緑単色の時代は、ダングローブさんと一緒に終わるの。

盛り下げ役って愚鈍な虚身の上位互換だな

愚鈍な巨身だと命取りの魅惑を回避できるじゃん。はい論破

ごめんね、おっちゃん解鎖のこと「カウンター置くと弱くなる能力」だと思って完全に忘れてたんだ

許せない

絶対に

新スタン環境はゾンビメタってサリアと精鋭の審問官入れた白いビートに駆逐されるのは確実

鞘が無いから普通に生き残りそうだしな

混成で1マナ0/1、周りを狂信者に変えるゾンビとか来ないかな…

空飛ぶ呪い捕らえ、賛美騎士、サリア、審問官あたりは全力で刺さりそう
清浄の名誉が落ちるから大して強くもないか？

白緑で怨恨オッスオッスされそうだけどな

解鎖は最初に公開されたのが蠢く骸骨だったからアレなだけで、
多分1マナ1/1で持ってる奴がいるだろう、多分・・・

戦墓のグールより弱いんじゃねぇかな・・・

2マナ2/1先制攻撃解鎖
こんなのが来ても弱いって言われそうだｗ

最初から2マナ3/2先制、ブロックできないと書いてある方が強く見える不思議

>>476
リミテでは２ターン目に解鎖して出されたら、死人続出になるｗ

2マナ1/1飛行か威嚇で解鎖持ちなら結構ありえそうでいて実用範囲か

ドロスバッタが生物1匹食らってやっと手に入れられる飛行はそんなに安くないのだ

2マナ1/1解鎖
カウンターが乗っていなければ飛行を得る

とかならありそう

>>481
お前が解鎖から得ようとしてるそれな、私なら1マナ5/5で飛ばせるんだが

>>470
まあ１回ガンメタされて元気なくなる時期はあるだろうね
特定のデッキにガンメタしたデッキは他のデッキには弱いからまた復活すると思うけど

冒涜の悪魔
2黒黒
レア
クリーチャー - デーモン
飛行
各戦闘フェイズの開始時に、どの対戦相手もクリーチャーを1体生け贄に捧げてもよい。いずれかのプレイヤーがそうした場合、冒涜の悪魔をタップしそれの上に+1/+1カウンターを1個置く。
6/6

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=8988355#post8988355

>>484
コントロールがぐぬりそうだ

>>484
ＥＤＨ専用クリーチャーってことでいいのかな？

むしろＥＤＨで一番弱いだろ

>>487
対戦相手3人だもんな

出してもぎとり撃って殴るだけで…で、良いのかな？
対ゴルガリに弱いな。墓所這いいるだけで詰む

未練入ってないコントロールとか横に並ばない中速ビートに対しては強いと思うよ
さすがに普通に殴っていける飛行の６点打点は強いし
ただよくあるデメリット持ちの中ではゴミではないってだけで構築では使われなさそう

わいはこういうの好きやで

迫害者「4マナ6/6デメリットは活躍できるはずだ」

なかなか強そうだけど４マナ域大渋滞勘弁してくださいよォ

強そうにみえるけど新スタンではコントロール少なくて使われないパターンに一票

>>484
ちょっと魂売りに似てるな。チャンプで凌がれるか能力で凌がれるかの違いはあるが。
まぁ再生ないから凌がれるだけ凌がれたあと除去とんできておわりそうだが。

火力で死ににくい上サクリを要求しさくらなきゃ6点飛ぶ(可能性が高い)システムクリーチャーって書くと強そうに見える
ケッシグやコントロールには刺さりそうだけどどうなんだろう
メインから積める重さではあるけど

タイタン落ちたらケッシグなんて･･･
このデーモンは一見ワンチャンありそうだけど環境的に無理そう臭がするな
それでももぎとりと組み合わせたい

これ出すなら不死デーモン出すわ

The Gateみたいな除去特化アグロならワンチャン
未練対策は必須だが

「軽いけどオーバースペックなデメリット持ち」の長所は早く殴りに行けること
自分は一切損しない作りとはいえ、確実に殴りに行けないのが辛いな

もぎとりや死の支配の呪いと組み合わせれば悪くはないが、
コントロールしたいなら乾杯デーモンやグリセルブランドの方が良いわけで

４マナで毎ターン相手に１体生贄を強要させるエンチャントと見れば強いよ（）
ん・・・つよいな・・・

環境が悪いよな
>>489で書いた通り墓所這いは勿論、未練ある魂にも弱い。逆に言えばRTR-？になればワンチャンあるわけだが…
相性で言えばもぎとり、呪いは勿論の事、後続を減らせるヴェリアナとも相性が良い
…が、この中で残るのってせいぜいもぎとりくらい。環境的に…のまま終わりそうな気もする

まぁブロックにも使えるしって思ったけどこれ相手の戦闘開始時にも誘発するのか

多人数戦だと攻撃前に生贄にしなきゃいけないから、
「お前がやれよ」「いやお前がやれよ」状態になるな

苛立たしい小悪魔で通った道だぜ！

>>503
と言うか自分の戦闘開始ステップは飛ばせないので
相手がアタックしたい前のターンはほぼアタックもブロックも出来ない
はず

実質的に4マナ7/7飛行、相手が後続クリーチャーが抱えている限り戦闘に参加出来ない
くらいに読むべきじゃないかなぁ

レアだから値段次第で「ワンチャンあるかも」で4枚買っちゃうなww
使うなら、オルゾフ、ラクドス、黒単のどれかだろう
黒単ならヴェリアナのマイナス起動を含めて、そこまで1:1で除去していって4T目にこいつ、5T目にもぎとり
ラクドスは最強の陰鬱カードの流弾をマナ無しで陰鬱で撃てるのが強み。この場合の全体除去は溶岩震orかがり火
オルゾフなら5T目神聖なる報いで一対一にすれば…かな。どれもヴェリアナがいた方が良いのは確実
ただ、墓所這いとリンガリングもだけど、2回止められる狩り達に現在の採用率は低いもののスラーグ牙と向かい風過ぎる

”使いにくい”ではなく”使えない”クリーチャー
でかいだけのマイナス能力持ちじゃなくて、現実的なマナコストで有効な起動型能力持ちがほしいのに･･･

緑足してぬいぐるみ人形と格闘させるのはどうだろう

コレ単体では、まあ微妙

だが手札の除去と併用すると、あっという間に相手の生物が消える。
正直、激烈な強さではないが、充分構築レベル。

青黒にして、相手の除去だけ弾いてやればいいんじゃ？

>>505
第二メインにこいつを唱えてブロッカーにするって事だろ。で、それもできなかったと。
こいつ出してすぐのブロッカーとしての役割持ってたならターンが帰ってくるから色々出来たんだけどな。

まあそれでもクリーチャー一体要求はアドバンテージ自体は得るわけだからそんなに悪いわけじゃないけど、
誰でもチャンプブロック出来ると考えればなんか弱い気はする

第二メインで出されて、自分の戦闘フェイズでタップさせて殴ったとして返しに7/7飛行が居るわけだけど
ここで更にタップさせるのかね？すごく大変なコストじゃないかこれ
狩り達や絡み根やスラーグ牙にはそんなに効果的では無いというのはそうだけど、絡み根は相当やばいけど他の2体は
出てくるターン数に大差無い。逆にスラーグ牙出せたなら相手は殴れない　殴り切れない　殴られるということに

なったらいいのにな

要はずるずる後続の生贄出されてｇｄらされるのがマズいんだろ？

ハンデスで後続が途切れやすくするのも手。
マインドロットやネズミ使うまである。

あるんだったらあるんだよ！！

多色環境だし青のアンタップ役が居れば問題なく働くな。
ビートビートに入るような起こし役が出れば良いが。

ディミーアの新ギルド魔道士あたりがなんかしてくれそうだが菊門クラッシュまで待つしか無い

今後の予定

デーモンが20/20まで育つ＞徴募兵とラブしちゃったでゴザルよ＞安定の死亡

このデーモンと電位巨大戦車をならべたらウザそうだなｗ

徴集兵はどれだけ魅力的なのか

こっちもなんかサクるぞー　デーモン正気にもどれー

そりゃ兵士の集まりだからな
あれだけいれば男も女もデーモンもワーム様もメロメロに出来るのが一人くらいはいるはずさ

とりあえず魅力的な執政官よりは魅力的。

>>470
栄光の騎士もいますぜ
そしてジャンドや黒赤になって火力つんでリベンジするゾンビ

>>511
4t　デーモン
5t　ラクドスの復活

完璧だ・・・！

「対戦相手は戦闘フェイズ時にクリーチャーを一体生け贄に捧げる」
って書いてある4マナのエンチャントだと思えばおk。クリーチャーなのはおまけ。

俺は４枚即買い！

下だとどうなるか、をちと考察してみた
まず使うならレガシーよりモダンかと。ペスはどうしようもないにしても（採用率はさておき）神と苦花が無い分マシ
>>499の言う通り、除去しながらアグレッシブに動けると良い
ノーン出されても同クロックの刻み合いになるのが強み。ノーン出すようなデッキならレガシーでなければ枚数含めてこいつの方が早い点でもモダン＞レガシー
迫害者で良い、むしろ迫害者すら要らないとなりそうなのは置いといて

取りあえず考察する余地がある分、ただの糞レアでない事は確かだ

構築でどうかは分からないけど
こいつ、リミテッドでは相当強いな

>>521
深淵の魂刈りやグリセルブランドの巻物の方がまだ相性いいと思うんだがどうよ

トークン相手だと完全に死に札なのが気になる

それでなくとも除去耐性ないし返しで除去られる未来しか見えない

ね、熱情・・・

熱情にサクったら+2/+0という効果をつけよう

>>506
ウィニーには沼多めだったらもぎ取りまたはかがり火or溶岩震で対処して相手が手札温存して来た所でラクドスの復活打ち込んで一気に押すとか？
流弾使うんだったら炬火チャン入れたいね、マナ域かぶってるのがちょっと辛いかな
どうせ100円切るだろうし8枚くらい買っといてもいいんじゃねw

蔓延的な除去が来れば輝くと思う（小並感）
毎ターンサクリ強制でも弱くはないしー

相手に選択肢のあるカードは総じて弱い
今更4マナ6/6飛行くらい自由に暴れまわっても大したことないしなぁ

さすがに４マナ６６飛行が自由に暴れまわったら強い環

サイズは十分だけど不自由すぎて弱い

さすがに自由に暴れ回れると困るが、こいつが自由に暴れ回れる状況だとこいつがいなくても勝てるって落ちになる。毎ターンサクリ強制とかいうと聞こえはいいが、実際は毎ターンチャンプ可能なだけ。
相手選択カードで強いのはそいつ単体でほぼ望んだ結果が出せるようなカードがほとんど。「○○と組合わせれば」っていうタラレバはほぼ死亡フラグ。実際それで生き残ったのキリング以外あったっけ？

サイドに入れとけばいいんやで

こき下ろすだけだとあれだから弁護するけど、トークン以外のコントロール相手には結構強いと思うよ。チャンプ概念がほぼないから、通してもフィニッシャー失ってもほぼ死亡だし。ただ他と組み合わせてまでビートとかと使おうってカードではないと思う。

毎ターンチャンプとか、いくらなんでも布告効果を過小評価し過ぎ

飛行＆高タフネスで戦闘や全体火力ではほぼ死なないから確定除去撃たないとアド稼がれるし、
単体でも仕事するカードは「他のカードと組み合わせないと弱いカード」の範疇に入らないよ

頼むから改行してくれ

ビートなら仕事してくれない可能性があるこいつより最後の一押しができる何か入れるし
コントロールなら4マナはもぎとりPWで凌いで、多少重くても殴りつつ布告できるネファなんとかさん使うわ

しかし議論の余地のある生物がきて良かった
最近の黒生物はひどすぎたからな

>>537
チャンプブロックと相手にダメージかクリーチャー犠牲にするかの選択肢ってそんな質的に差異あるの？そのへんがよーわからん。
いや、そりゃ接死持ちとかいれば別だろうけど。

>>541
布告系スペルを「相手のチャンプと同等の効果を与える」と捉えてるなら評価基準がおかしい
考えられる最低限の効果でしか能力を判断しないなら、大抵のカードは「役立たずのゴミ」になるだろうね

>>542
考えられる最低限の効果って偉そうなこと言ってるが
ろくにシナジーを形成しないこいつと他を同様に扱うのは間違いだろう

ていうか、単体で見たら確かに時間稼がれてオワコン

でも、ヴェリアナ＞デーモンの動きだったら？
何かの拍子に２連打してきたら？

夢はあるよなｗ

布告するか殴られるか相手に選択権がある能力を
自分が好きなタイミングで使える呪文と同様に捉えるほうがおかしいわ

>>542
なんで自分にサクるタイミングの選択肢ある布告系が比較対象なんだw
デーモンと比較するなら「相手が○点のライフを支払わない限り、クリーチャーを一体サクる」的なカードだろ。

飛行なかったらそれこそチャンプでいいじゃんってなって育たないから飛行はそれなりに重要

布告効果をチャンプ扱いしてることをおかしいって言ってるんだが
誰も「相手に選択肢を与えるカード」を他のカードと同じに扱えなんて言ってないし、
発言を都合よく解釈されても「そんなこと言ってない」としか言えないね

ビートしながら使えば「直接ライフ削るor布告でブロッカー削ってライフ削る」の２択になる
勿論ならない場合もあるけど、一番効果がない状態で考えたら、すべてのカードに当てはまると言ってる

ぬくぬく育ってから投げ飛ばしとかボーラスの信奉者で10ドローとか
夢は広がるクリーチャーだわ
強いかどうかは読み切れないが

>>548の最後の行は、
「一番効果がない状態で考えたら弱いなんて、すべてのカードに当てはまるからカードを評価するには不適切」
って意味ね

戦闘と独立して布告効果が誘発するなら≠チャンプブロックだが
布告効果によって戦闘回避されるならチャンプブロック以下だろ

4マナ6/6飛行自体は相当強いが

俺がチャンプと同視してるのは「相手にダメージの逃げ道がある布告効果」で、しかも呪文と同列に語る気はさらさらないんが…あーもういいや。

2枚並んだら相手は悶絶するしかないな。
4積みでも事故るってことはなさそうだし、これは使えるかも。

・・・アルゴスのワームを見てそう思った時期が私にも（略

これ→狂気墜ちで完璧やな

まぁリミテッドで4ターン目に出されたら台パンレベルだろうな

>>552
はいはい、「反論はできるけどしない」んですね、お疲れ様です

まあリミテでは初手確定だろうな
構築ではデイジャ、セレチャ、アゾチャ、掘り、ゾンビ無限コスト喰らったりでこっちが台パンしそうだがｗ

>>553
そんなの居たなｗ

あれは土地サクるとライブラリのＴＯＰに戻るんだっけ？
弱すぎるわｗ

>>558
マナクリ石の雨から出された時はクソゲーだったけどな

アルゴスはゴミだがシヴ山のウンパスはかなりウザかった。土地破壊連打から出されると選択肢ねーよw

アルゴスもランデス系のデッキで使われてたぞ。

まあアルゴシアンワーム使える環境って、１ターン目にワイルドドッグ＞ブドウのドライアド＞ブドウのドライアド＞次のターン怨恨つけてＧＯ！みたいな環境だったから、土地の１枚や２枚って感じだったな。

アルゴスのワームは土地破壊のデッキで居場所あったじゃないか…
専用に組めばデメリットがメリットになるカードもあるんだし、
単純に弱いと決め付けるのもどうかとは思うが。

ネファロックスが見てる

今アルゴスいたらハートレスでひどいことになりそうな気がした

悪魔の審問官とこいつでデーモンストンピィしようぜ！

普通にポンザやトリニティがメタゲームにいた時代じゃないっすか

ごめん、
アルゴスのワームが土地破壊で活躍したのは知ってる

ただ、このデーモンもデッキを選ぶんじゃないか、
デッキ選択を誤ると想像以下の働きしかしないんじゃないか、
ていうことが言いたかっただけです。

ネファ様、乾杯さんあたりと比べるべき

黒スレが真面目な議論をしている打と！？

デーモンの霊圧が・・・消えた？

どうせM2014で悪斬帰ってきて爆死するんだろ

再生とカメレオンなくなったけど緑1マナ減った魂売り。ある意味尖ってるから環境次第じゃ居場所ありそうだけどなぁ。汎用ならネファか乾杯さんだが。

6/6の回避能力無しで肝心な時にブロックできない
弱くはなさそうだが、4マナは他に強いのが来そうな気がするな･･･
黒赤ならオリヴィアのが良いし

あーあと血統さんが同枠にいるのか。3点火力でも流行らん限りは血統さん選びそうな気もする。

確かにこのデーモンは何も考えずにデッキに組み込んで強いカードではないよね。
そうは言ってもバウンスと除去が蔓延している環境で
こいつだけに頼ったデッキ作る、ってのも微妙な感じだし。

一応、もぎとり入れた黒コンに試しに放り込んでみようかと思っているけれど…

ていうかタフ4まではかなりの割合で除去されそうな気が

穴あけやミジウムは、今後の除去でよく見る顔になるんじゃなかか？

ミジウムはわかるけど三昧って構築で使われるのか？
とりあえず戦慄掘りだろうし、その後にしても同じ3マナならまだ殺害の方が。

>>576
自分ももぎとりと血のやりとり積んだ黒コン想定してるけどサイドに入れるつもり

ゴルガリ農場に再生持ちが居るからなｗ

3/2にされて殴られると、かなりキツめ。
掘りはメイン４枚確定やな。

糞除去満載の環境だから
除去耐性ないと返しのターンで爆死しそう

黒単色の軽量除去とハンデスはまだか

４マナ6/6飛行なんだけど飛行の意味がほとんど無いところが
黒の4マナ6/6っぽさを醸し出している。

一応地上部隊が束になって相打ちにすることはできない。逆にいえばそんだけだが。

>>529
手札削りはヴェリアナと考えてた。生物除去にも転用出来るから
流弾との相性は良いはず。チャンプされても本体にぶち込めば擬似的に攻撃が通った事になるし、陰鬱無しに撃って邪魔者どかして殴る事も出来る
ヴェリアナを選ぶもう一つの理由がこいつも陰鬱の誘発にマナ使わないから流弾や過ちを撃ち易い
これ等ギミックに炬燵も良いだろうね。10点は当然、＋起動でチャンプ阻止出来る場面もあるだろうし、20点から3回殴る場合に2点を補ってくれる

取りあえずワンコイン以下なら8枚買うわww

これさあ

もしかして相手によっては、全体除去はマグマクエイクでもいいかもしれんね。
インスタントタイミングで生物展開できない相手は、そこで詰みだろ。

もちろんデルバーには効かないｗ

死の支配の呪いとかいすくみでも良いけどそういった呪文でサポートしてやったら結構怖いような気がしてきた。

満場一致でクソ扱いされた地獄馬に比べて議論の余地があるこういうカードはいいと思った（小並感）

>>588
あいつはどうみてもレアリティ間違えてる？

カーニバルさんは3BRならハートレスで凄い事になっていた
と思ったら微衰出て来たからな糞が

解鎖持ちを対象にした神カードが刷られるにワンチャン

飛行、解鎖
あなたが吸血鬼クリーチャー呪文を唱えるたび、それは解鎖を得る。

そう、誰も1年後に地獄馬うぜぇでスレが埋まることに気づかなかった・・・

2マナ2／2でその能力なら余裕で使うんだけれどな・・・

4マナ6/6からそこそこ育ったら投げ飛ばせばいいんじゃね

>>594
吸血鬼で2マナでパワー2なら確定だよな

青のロードも5マナだったらよかったんや

穴空け放題は比較的大型クリーチャーが多い黒にとって
除去とコンバットトリック両方できる良い相方になりそう

>>593
パック剥く→｢また地獄馬かよこいつマジうぜえ、｣
こうですかわかりません

弱者選別こい！
そしたらラクドスリターンでみんなを怖がらせられるんだ！！

結局まだ解鎖をうまいこと使う冴えたやり方は出てきてない感じ？
もう「+1/+1カウンター乗ってたら〜する」って都合のいい妄想クリーチャーを夢見るしか希望はない感じ？

グリセルブランドが犬散歩したり戯れてる姿想像したら4枚欲しくなってきた

猟犬舐めてると食いちぎられるからなマジで(震え声)

猟犬サクッて殻からウラブラスク10点パンチ

対戦相手「さっき思案で積みこんだこのトップから熟慮で１ドローしていいですかねぇ？（ゲス顔）」

とりあえず馬も投げ飛ばせば(震え声)

なるほど、解鎖は投げ飛ばしと相性いいんだな（白目

今のところ解鎖で構築級の生き物ゼロだしな
そもそもラクドス自体あの2マナ除去以外の構築級カード無いんだけどね

>>603
お前のせいでばあちゃんの友達がうちの飼い犬に腕食いちぎられたの思い出した

>>609
お前んち飼い犬何なんだよｗ

野生の雑種犬なんじゃないの

それ犬じゃなくてウルフィーだろ

そいつ炎纏ってるだろ

>>610
普通のラブラドール（♀）なんだけど
家族以外の人間が来ると殺しにかかる

まあ、つい2ヶ月前寿命で死んじゃったんだけどね・・

お前は何、黒スレの盛り下げ役なの？

まさか二段構えで暗い話持ってくるとは思わなかった

飼い主が2/1速攻、飼い犬が2/2二段攻撃不死か・・・半端じゃないな

グリブラの猟犬かよ

その犬3/3になってもう片方の腕も食いちぎりに来るよ

墓地から戻ってきてから、ね…

ちなみにワシの猟犬は毎ターン-1/-1カウンター置かれ続けた感じになって死んだわ。

あなたは何故死者を悼むんですか？
私は嬉しいですよ。私のために死んだんですから。

>>608
そもそも解鎖とクリーチャー最弱の色組みのラクドスの相性が悪い
デメリット付けてようやく並みのレシオになったと思ったら、他の色だとさらに能力がついてる
せめて3マナ3/3で解鎖とかじゃないと、・・・まあアッシェンムーアの抉り出しなんですけど

あとブロックできない代わりにレシオそこそこってのはもともと赤や黒の生物がよく持ってるデメリット能力なのに
わざわざキーワード化する意味がわからん、いつもと同じじゃねーかと

BR
〜から+1/+1カウンターを取り除く：プレイヤーかクリーチャーに2点
解鎖
2/2

こんな風になればまだ解鎖も器用になるんだが…無理だろうな。
ラクドスの敗因は白様の対抗色に生まれてきた事だ。

新デーモンは戦闘から取り除くとは書いてないからアンタップする手段があればいける！
いや、ひと手間かかる時点で駄目か・・・

ラクドスさんは生物に期待してないんで掘り掘りみたいな優秀除去をもっと出してくれればいいです

>>623
要は+1/+1カウンターをコストに何かしろってことね
1種くらいはくるんじゃないか？
さすがにその例のやつは適正コスト無視の駄目オリカレベルだけど

エンチャントでクリーチャーの+1/+1カウンター取り除いて1点ソーサリータイミング限定ぐらいなら…

エンチャントならインスタントタイミングでいいだろ…

インスタントタイミングなら解鎖持ちも楽にブロックに参加出来ちゃうじゃないですか

>>623
そのデザインだと乗せるか乗せないか選べるっていう解鎖の性質が台無しじゃないですか

《血統の守り手》っていまいち強さが分からない
どんな相手を想定して入れるんだ？

空飛ぶ傲慢な完全者だと思えばわかりやすいんじゃないかな

血の芸術家・夜鷲っさんと黒コンのお供に

1回でも起動されると全体除去以外アド損
その上でターンが過ぎればすぎるほどどうしようもなくなっていく

一応ビートメタだね
即除去れないと最低でも毎ターン1体ブロッカー出される
コントロールだと全体除去引けばいいだけだから、それが相当遅くならない限りは特別脅威じゃないな
引けない事もあるから強いには強いんだけど

デッキに一、二枚挿しておいて後半引いて変身できたらラッキーぐらいの感じで使ってる>守手
大概出たターンに焼かれたり追放されたりするけど

４マナで出せて「除去られずに数ターン経過すればほぼ勝ち」なのが強いところ
弱点は相手が除去持ってれば確実に撃たれること

守り手以外にも除去りたいクリーチャー満載にすれば、相手が除去満載でもない限り大分生き残りやすくなるよ

そういうこったね
単体除去に弱いなら単体除去で除去りきれないほどの脅威を入れればいいってやつだ
悪斬理論とでも言うかw

>>614
スレ関係ないけどそれやって保健所で処分とかにならなかったの？
婆ちゃんの友達どうなったん？

守り手は裏返った瞬間に衰微が飛んでくる未来しか見えない

前スレ1000ありがてぇ、ありがてぇ！

>>640
ざ、誤爆ｗｗ

ざばく？

シンプル1500シリーズ

Underworld Connections １BB

Enchantment - Aura
Enchant Land
Enchanted Land has "T, Pay 1 life: Draw a card"
"If you need it, it's available. The question is: how much are you willing to pay?"
Illus. Yeong-Hau Han

闘技場弱くなったな

レアかよ
実質１マナかかっちゃうのは厳しいがターンが返ってこなくても即起動できるな

>>638
実際には神経とか筋肉関係ない部分が食われてて、手術にかかる医療費払うだけで済んだよ
処分についても多少話し合いになったけどその友達が優しかったおかげで雲散霧消した

>>646
追放かよ…

農場ならゆっくり出来ただろう

>>644
なかなかいいな　ゴルガリにして東屋のエルフで起こせばさらにドローも可能か

毎ターン強制攻撃する犬が、EXILEされるのを雲散霧消でカウンターしたと。

生物サクリで1ドローのゾンビ出ねえかな？

リゾルダ様か

コントロール向けだが…
除去られ易いものの出してしまえばノーコストで引ける乾杯さんもいるからなぁ

乾杯さん使ってるけど、本当にすぐに除去られるからなぁ…
毎ターンドローすれば土地も順調に伸びるだろうし、実質１マナのコストは気にならないと思う

闘技場より弱いとは言ってしまったけど、
強制じゃない分2枚目3枚目キャストしてもドローするか否か選べるし
緑と組めば東屋で2ドローもできる
十分な性能だな

これは時代が来たんちゃうか？

>>654
長期的なコントロールで見ればこっちの方が強いだろうね。乾杯さんは自身で相手を殺せるのも含めての強さなんだから
除去耐性以外に出した直後に引けるのも強みではある。…とすれば、マナ加速からの2T目や素の3T目に出すカードではないのかな
ヴェリアナをどう守るかによるけど、ヴェリアナ→これが良さそう

次の環境がもう少し遅くなればワンチャン

十分だろう
少なくとも闇の後見を見た時のようなガッカリ感はない

闇の後見は一見弱そうで実は強かったからな
これは普通に強そう。環境さえ間に合えばアリーナですわ

って言うか今週のSCGスタンが大変だ
つい最近までデルバーデルバーしてたのに
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-09-09&end_date=2012-09-09&start=1&finish=16&event_ID=19&city=Portland

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=446124

裏世界の取引き？/Underworld Connections　(1)(黒)(黒)
エンチャント - オーラ
エンチャント(土地)
エンチャントされている土地は「(T),1点のライフを支払う：カードを1枚引く。」を持つ。


これはなかなかいいスーサイド・ドローエンジンですね

Jor,The Boros Major 2WR
Legendary Creature - Human Soldier R
First strike
As long as it's your turn, creatures you control get +2/+0.
As long as it's not your turn, creatures you control get +0/+2.
3/3
#113/175

おうラクドスのギルドメイジは黒スレ的にはどうなんや皆様の意見を伺いたいのですが

>>664
かっこいい
ラクドス所属とは思えん

>>663
アグルス「はよう幽霊街をさ迷おうや・・・」

>>664
ttp://www.wizards.com/magic/images/guildquiz/guildpage/GuildImage_Rakdos_03.jpg
もうちょっとおっぱい成分があれば俺のデッキに入ったかもしれない

>>667
そんな言い方だとお前のデッキちょっと見てみたいぞおい

おっぱいデッキとな

おっぱいデッキと聞いて飛んできました

おっぱいﾏﾀﾞｰ？

山×2

魅力的なおっぱい祭と聞いて

好きなタイミングで引けるのは強いな。

名無しプレイヤー＠手札おっぱい。

>>675
なんてすばらしいんだ…

結局mtg史上最高のおっぱいって誰なんだよ
気になって眠れやしねえ

ttp://magiccards.info/scans/en/5dn/77.jpg

有名なのはこれ

>>677
人型じゃなくてもいいなら《スフィンクスの君主》
色白で大きくて形もいい

(濃厚なおっぱいの予感！)

>>678
！？
なんていうか・・・うまく言葉がでてこないだけど・・・・
個人的には交差路の吸血鬼超えたかもしれん・・・

>>679
ttp://aegen.nl/cards/shards-of-alara/sphinx-sovereign
たしかに大きいけど・・・大きいけどコレ・・・・
見えづらいよっ！！拡大してやっとだよっ！！！！

よく見えないけどこの子おっぱい丸出しだよね
http://magiccards.info/scans/en/9e/279.jpg

Underworld Connections
沼アナ
乾杯さん
グリゼルさん

全部ぶっこんで手札増やしまくって……あ、ゾンビの横行落ちるわ……

狂気堕ちを使えばええんや

ヴェリアナで捨てよう。

ギルドマスターはセレズニア、ゴルガリが４マナ
イゼット、アゾリウスが６マナか
ラクドスが８マナになる予感しかしない

ゾンビートに追加の芸術家として貴族Aって入るかな？
貴族B指してスロット空いてるなら2枚くらい指してもいいと思うんだけど

>>687
ラクドス「俺が帰ってきただろ？」
まぁあるとしてもあんま期待できそうにはないな。とりあえず解鎖とは無関係であることを祈る。

いやクリーチャーとしてのラクドスはさすがに出るだろ

>>688
貴種指してスロットが空いてるってことは貴種４積みってことでいいのかな？
土地が２２枚前後として、４マナ域に５枚以上入れるのはキツイし、
もっと軽めのスペルで埋めた方がいいと思う

間とって5マナと予想してみる
今の所ギルド固有の能力とは関係の無い能力持ってるヤツらばかりだし
解鎖とは関係の無い能力持ってるだろうなとは思う

イスペリアもミゼットもサイズとコストが上がってるから
ラクドスも7マナくらいじゃないのか

>>687
石の死の姉妹 4BBGG
→ゴルガリの死者の王、ジャラド BBGG
議事会の合唱者 4GGWW
→セレズニアの声、トロスターニ GGWW
不可解なるイスペリア 2WWUU
→至高の審判者、イスペリア 2WWUU
火想者ニヴ＝ミゼット 2UURR
→竜英傑、ニヴ＝ミゼット 2UURR

穢すものラクドス 2BBRR

4マナのギルドリーダーは前回8マナ
6マナのギルドリーダーは前回6マナ
俺の予想ではラクドスは6マナだと思う

あれ、コスト上がってなかったか

ラクドスは今のところ微妙なカード多いから軽くなった火葬のゾンビ来てもいいと思う（震え声

あ、イスペリア5マナだった
恥ずかしいいいいいいいいいいい

ラクドスが解鎖を持ってる確率7割ぐらい。

解鎖は速攻くらい付いてもよかった

解鎖を複数持っている可能性が

（ラクドスに吸血鬼を望んじゃ）いかんのか？

いやまじで…

ラクドスっつーたらデーモンだろ！
吸血鬼はディミーアまで我慢しろ！

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4310667
delverが減ったと聞いたがMOだと大量に残ってるな
それはそうと騙し屋4積みとかグリセル一枚差しのみとか面白そうなデッキがあったので紹介
真紅の汚水這いの枚数の意味が解らん

>>696
トロールの最高の餌じゃん
ラクドスなんてやめてこっちに来なよ（ゲス顔

ラクドスは8マナで自軍に解鎖・速攻付与でいい
もうここまで来たらカス王も羨むカスになって欲し、やっぱりなって欲しくない！！

前のラヴニカのレジェンドはどれも自ギルドのキーワード持ってなかったから楽どすも大丈夫だろと思ってたけど
トリなんとかが余計なことしたせいで嫌な予感がしてきた

6マナのクリーチャーが二体も持ってるから、全く油断できないんだよなあ
しかもどっちもレアとか何の嫌がらせだ

ラクドスは場に出た時に全クリーチャーに+1カウンター乗せて、全クリーチャーに解鎖持たせることにしよう

沼チンと鏡編みのコンボを思い出すなあ

ラクドスが+1カウンターが乗ってるクリーチャーに対するロードだったら、
解鎖とも不死とも相性良くていいなと思いました(小並感)

ラクドスがトロスタニの逆で、クリーチャーが場に出たらパワー分相手ライフルーズ、マナ払ってタップするとトークン破壊という可能性も

解鎖持ちは高いスペック+接死持ちとかなら良かった

夜鷲でいいです

正直ゾンビに飽き始めたからラクドスアグロ的なデッキ組みたかったのでドローエンチャは嬉しい

ゾンビなんてアレだ、火柱チラつかせればビビって負けてくれるよ

ドローエンチャはオーラになったのはともかく1マナ要求が大きすぎてスタンで使うのは難しいかもしれんな
東屋のエルフ以外にも相棒ができれば話は変わってくるだろうけど

フリースペルとの相性は良さそう
むしろストーム系と組んで悪さしそう

解鎖ってさ
「やればできる」と子供の頃から言われて続けて大人になった奴がこれはヤバいと本気だしてみたけど大したことなかった的な感覚を楽しむための実にマゾヒストのラクドスらしいキーワード能力だよな

ゴルガリさんちの息子さんは死してなおこの世に痕跡を残すというのにお前らときたら

>>719
え？痕跡残してないのこのスレでお前だけだよ

傷跡は残してなんぼのファイレクシアン

>>720
成仏しろよ

イベント告知失礼いたします。

《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html


EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。

その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。

そんな地方ローカルな宣伝されてもしゃあないわ

店に行ったらこういう事をした奴が居るって事だよな。
なーんか腑に落ちねえな

面白そうだし、東京は都会で人も集まるだろうけどここで告知する事では無い

次のラヴニカでは赤黒のナイスなアグロが組めると信じてたのに現状ではまだリミテ用（笑）のカードばかりという現実
これから低マナで構築クラスのカードがいくつか出てくれればいいけど期待は出来んな

そんなに低コストのぶっこわれが出んといかんのか

多色環境で自分に合った2色の強い低マナ帯とか望みすぎ
タッチ3色にすれば強いのも色々入れられるでしょ

衰微きただけでもう十分だよ

>>727
誰もんな事言ってないだろ

一番カードプール狭いスタンでモダン、レガシーに通用するカード出せ
って時点で壊れっぽい
しかも低マナ帯でとなると余程じゃなきゃ安定して下の環境じゃ使われないんじゃないかな
合わせると壊れを出せと言ってる様に取られても仕方ない

最近は黒も普通に強くてようやく黒スレもまともな話題で活気づいてるのに未だに黒ネガとはたまげたなあ

一部の黒スレ民でもないキチガイがネガの振りして、他のキチガイが過剰反応してるだけ
相手にしない方がいいよ

>>732
黒をネガってレッテル張りする工作じゃないかと思ってる
今他にネガってる人居る？

それで荒れる、嫌われるとしても「また黒スレか」って言われて終わるだけだからどうでもいい

今回はラクドスネガと言うべき

ゴルガリ観点からはﾁｮｰｻｲｺｰだけど、ラクドス観点から今酷いしな

それでもラクドス様とラクドスチャームがなんとかしてくれるはず…

>>736
ネガティブキャンペーンって言うよりは実際に悲嘆って感じだよな
Unleashとか全くうま味がないわけじゃないけど弱すぎるし
前から言われてるけどラクドスの1マナ混成マナ枠が1/1ゾンビ解鎖とかだったらジャンド〜ラクドスゾンビで一考する感じ

ラクドスは6マナ5/3解鎖でメリット能力だけど穴開けで死ぬような今回のネタキャラ枠な気がする

誰がモダンレガシーでも通用するカード欲しいって言ったよｗｗｗ
過剰反応もいい所だわ
現状ラクドスが他のギルドカラーに比べてそれほどでもないのは事実だろうに、ネガだの贅沢だの言い過ぎワロタ

そういっても皆同じ位の強さならそもそも勢力分けする必要ないわけで

http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcanajp/1057_ljcp3xren3_gameday_1.jpg

ラクドスもう駄目ぽ＼(＾o＾)／

まだ自発的なペイライフ手段があればワンチャン・・・ないか

墓所這い戦墓チームの3体で殴ってから出せば6/6や！

>>743
勘違いしてた、相手のライフか
篝火でも打てばええんちゃう（適当）

勢力分けの意味は、強さの方向性を変えれば出てくるだろ
というか、強さに明確な差をつけた方が特定の勢力しか使われなくて分けた意味がない

レアホラーは、ぶん回ってる時は強そうだし、高速ビートなら入るかも…？

>>743
参照するのは対戦相手だから……

狂喜Xとでも書いておけば良いのに

種族もホラーか
ほんとどうしようもねえなこいつｗｗｗ

>>743
参照するのは対戦相手の失ったライフだぞ

多人数戦ならﾜﾝﾁｬﾝ(白目)

ラクドスが今のところ名実共にネタギルドだな
カルト教団という名のお遊戯倶楽部かよ

下の環境だと、
1ターン目、ゴブリンの先達。
2ターン目、ケルドの匪賊。
3ターン目、↑全部通って5点、マナを浮かして火炎波をピッチで相手本体。
でこいつを出すと9/9か･･･

こいつは3マナトランプルだから2〜3点与えてから出すデザイン？
カウンターの数で除去耐性何かつけばいいのに…

ごめん、「失った」ってライフルーズのことじゃないの？
ダメージも「失った」扱いになるんですか？

まぁ先行ゾンビ2体で殴ってる3マナ4/4トランプルあたり

奇跡５点焼きからのワンチャンか

>>754
ダメージはライフを失わせる

>>754
何らかの理由でライフが減少した場合、「ライフを失った」扱いになるね

>>754
（ダメージはライフを失わせる。）って注釈文が……
今回はないのか

イリュージョンズ・ドネイトしてからこいつ出せば20/20や！

>>754
とにかくライフが減ったら「失った」になる
ライフルーズだろうとダメージだろうとライフが何かの値になろうと、全部「失った」扱いだよ

みんなありがとう、そういえばそんな注釈文をみたことがある気がするよ
ラクドスメイジも同じことなのね、納得です

次でジャンドカラーで組むとしたら、今のところ赤は篝火とラクドスリターンと衰微くらい？

>>763
衰微が赤・・・？

ケツ掘りってソーサリーだし案外使い辛いんよねぇ

もしかして：戦慄彫り

セレズニアだったら、素で3/3のこれと同じ能力だったろうな
衰微があるから、デカくしても除去の危険性があり…と考えると何とも危うい
こいつを除去れる手段が薄ければ5T目くらいに全軍突撃して、後はこいつで削り取るという方向もあったが…

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/os4rc9v1ti_jp.jpg

カードを一枚く。（引くとは言っていない）

稲妻あれば4マナ3/3トランプル、CIPで3点みたいなかんじでそこそこいけてるんだが・・・
どこぞのポルトガル人がいる限り軽量火力微妙だからなぁ

セレズニアのX/Xクリーチャーも大概弱いけどな

３マナのクリーチャーなんだから５Ｔに出すより、素直に３Ｔに出せばいいよ
パワー２クリーチャー２体並べて殴るだけでも4/4トランプルだし、３マナ分の仕事はするはず

>>768
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイクさんは今関係ないだろうがッ

>>768
ｌこれはもしやカードを一枚破くの誤植か…？

>>773
相手のトラフトを破いて除去できてしまうか・・・

カードを一枚頂くかもしれない
オーナーを変更する最強のカードや

一枚“く”じゃなくて、一枚“＜”になってないですかね・・・？

強カードがきても誤字でネタにされる黒であった

なんにせよ黒に強カードが多いのは良いことだ
ラクドス…？あー聞こえない聞こえない

黒のゴミ成分は全部ラクドスが引き受けてくれたんだろう
一方ゴルガリは壊れに片足を突っ込んでいた

設定上はマジキチだけどもしかしたら良い人なんじゃないかラクドス団
しかし解鎖で一番使えそうなのが人足とかマジでどうにかしてくださいよ　アンコに期待するしかねぇ…

設定上でも、ラクドス団はラヴニカを支配しようともくろむ悪のシミック連合を倒してますし

>>776
冒涜の悪魔のルール文章の「く」と同じフォントだからダイジョブダイジョブへーきへーき

ネフィリムと実験体と連戦してなお死なないラクドス様は格好良いと思った（小並感）
なのでカード化の際はホント良い感じの調整を…お願い…

パーマネントを１つ生贄に捧げる：対戦相手は同じカードタイプのパーマネントを１つ生贄に捧げる

こんな感じのを

>>784
9マナのエンチャントだな

そろそろクソ重いエンチャントは勘弁して頂きたい

世界を鎮める者「せやな」

解鎖は何で解鎖Xでデメリットを各々違う感じにしなかったのか、割と謎
素でBB1の3/3、解鎖2にして抹殺者スペックだけど相応のデメリットにすれば良かったんじゃないの、と

”土地でない”をつけないとランパンからのキャストで相手の土地だけ０になるんだがｗ

消散みたいにデメリットついた分強くして欲しかった
もうちょっとデメリットもキツくして
実質選択肢がないからなぁ

構築で言えばだけど、実質以前に解鎖カードを採用するって選択肢すらないからな

俺自身が+1/+1カウンターになることだ

どこの死神さんですか
相手の+1/+1カウンターを奪う能力とか出るんですか

アップキープの度+1/+1カウンターが倍になる。その重さに耐えかね、詫びるように自らの頭を差し出す。ゆえに

全てのカウンターが置かれていないクリーチャーを破壊する、が来れば天使

来ても白の天使

お、俺、戦慄彫りがソーサリーだって初めて気付いた

>>797
そうじゃないとターミネートさんが涙目になっちまう
火柱やかがり火もソーサリーだって事を考えると、赤黒の除去は今のところ強力だけどソーサリーだらけだな

突然の衰微…（震え声）

>>798
言っても今回サバンナライオン涙目とかそんなのばっかりじゃないですか
じゃあやっぱ除去のメインは突然の衰微になるなぁ

>>800
とりあえず突っ込むには衰微だろうけど、コントロールとか他に除去を詰むスペースのあるデッキなら
4枚安定じゃなくて戦慄掘りや迫撃砲なんかと組み合わせることになりそう。
特に確定除去はないと銀心で詰む

戦慄堀りは他にまともな除去がこなけりゃ
2,3枚くらいは確定で積むことになりそうでやだなぁ
喉首でも刃でもいいからどちらか入れちくり〜

アーティファクト環境のミラディンで喉首がきたことを考えると、
多色以外のクリーチャーを破壊する２マナインスタントは来てもよさそうだよね

2マナ除去はBBじゃなくてB1なら電術士で気持ち良い事になりそう
そこからの流弾で計2マナも得してるっていうね
過ち自体のコストは変わらないけど、B1の除去来たらグリクシスはかなり捗るんじゃないかなぁ

超音速、瞬唱、電術師
楽しそうでイゼットに鞍替えしたくなってくる

>>805
　　　　　　　　　　　　　　 　(二ニつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　
　　 　　　 ／⌒＼　 　　　　　（　（
　　　　　/Oo〇oOヽ.　 i,⌒,i　 ）　）
　　　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ　　UＥヽ
　ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡 Ｅ__/
ミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`|　|
　メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　ﾉ
／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　 /　/
ゾ　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　/　/

早くラクドスのイラストとAAも見たいな
時代の流れ無視して黒タッチ赤コン組みたいから期待
新環境ももぎとりたい

>>805
いっしょにラクドス教団に入ろう(自己犠牲)

最近きのこ野郎がかわいく見えてきた
ゲラルフはイケメンに見えるしもう駄目かもしれん

炬火の炎が2マナインスタントで撃てたり睡眠が3マナインスタントで撃てたり素晴らしすぎるだろイゼット

ゴルガリコンも面白そうだけどなー
3Tリリアナ→4T一枚く土地オーラで手札縛って
そこからブラスカや酸スラへ
東屋で森起こして2枚ドローとかも出来るし

突然の衰微が2マナインスタントで撃てたり忌まわしい回収が2マナインスタントで撃てたり素晴らしすぎるだろゴルガリ

黒混ぜたコントロールなら黒緑か黒緑赤になりそう。ただ全体除去がなぁ…
赤黒、黒緑のデュアラン入れてもぎとるしかないか。

ジャンドのほうがたぶん強い

ラクドスが使い物になればジャンド行くんだがな

まあ、イゼットの超過火力を突っ込むために赤は要るか

ラクドスなあ

生物は残念だが、スペルは強いって方向になるのかな。
スペルまで残念だとラクドス死んじゃう

ラクドスのイケてるスペルって戦慄堀ぐらいしかないような・・・
戦慄掘りにしたって、相手がPW使わなきゃ超劣化終止・・・
手放しで強いって喜べるカードじゃない

>>817
グリコン使ってた身としてはナックラヴィーで回収できるってのはうれしい

例によって環境が悪い

でも電術士が本当にヤバいのはモダン以下かな
つまり…プレイヤーがその気になれば瞬唱のU1だけで四肢切断を二度撃つ事も可能だろう…ということ…！圧倒的テンポっ…！
地味に魔力変でマナが増えて、砕土がフリースペルになって…
あれぇ、あんまり黒関係無いぞ

グリコンでボーラス様隆盛させたいけど何度見てもタリスマン落ちるのが痛い

黒がこないとしょぼんですね黒スレ

>>821
アリーナっぽいのが来たから余計にな…
見た瞬間は何この産廃と思ったけどスピリットのちまちました打撃を無力化して除去を節約したりと、コントロールには非常に良いカードだった

黒スレ的には
ランパン→性器の実験→世界火と火力
とかいうデッキって脅威なん？

コンボには殺戮遊戯うってあげなさい

>>824
そんな悠長なことしてる間にゴルガリ団が叩き潰…せるよね？

>>824
世紀の実験+世界火の合計で最低11マナが必要
その頃には我がラクドス教団が解鎖解鎖の大騒ぎさ・・・

>>824
＞性器の実験
あのさぁ・・・

>>827
いや世紀の実験X=2からの世界火→火力だから4マナだよ

>>829
世紀の実験で唱えられるのはマナコストＸ以下のスペルだけやで

おうふ　勘違いすまん

公式のゴルガリデッキ特集
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/212

ジャンドビートみたいなやつもあるな。

吸血鬼デッキを思案中の俺に強いやつを一発頼むラブニカ

吸血鬼でケリをつけるデッキでいいなら、

赤黒オリヴィアが一番勝率高かった

ラヴニカに吸血鬼なんかこねえ（震え声）

とか言いつつ俺も吸血鬼を使おうと思案してるんだが
誰ぞオリヴィア使ったデッキのサンプルレシピあるなら教えてくれないか

オリヴィア使うならマナがいる。マナを出すためなら緑
戦慄掘り、スラーグ牙も使うためにジャンドビッグマナにしてヴラスカ様も使えばいい。

東屋と一枚くも入れよう

>>835

彼のデッキはどないやねん
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D033432

>>837
クモって？

>>839
>>768

>>840
「く」も入れようってことか？
分かり辛いなｗｗ

「一枚く」も

わざわざ東屋と並べて書いてるんだから分かるだろ…

おれのリッチドールの方が強ぇし

>>838
おおわざわざありがトン

俺がオリヴィアデッキ作ろうとすると
能力のために赤マナ出る土地いくつか並べたい→自然とt赤程度じゃ成り立たないデッキになる
の繰り返しだったんだが、割りきって使えたらラッキー程度の構成にするのもアリか

序盤に赤１マナ後半に赤３マナくらい出ればオリヴィアさんは大活躍出来るっしょ。
緑系のビートに出せてターンが帰ってきたら勝ちが決まるくらい強いからな。

次環境のジャンドビート相当強いと思うけどね
3〜5マナ域の生物優秀すぎるし除去も揃ってる

不死さえなければもぎとりが活きる。不死さえ....。

>>848
自分が不死を使えばいいじゃない

絡み根はなんとか頑張ろう

http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#6472
Detention Sphere 1WU

Enchantment
When Detention Sphere enters the battlefield,
you may exile target nonland permanent not named Detention Sphere
and all other permanents with the same name as that permanent.
When Detention Sphere leaves the battlefield,
return the exiled cards to the battlefield under their owner's control.

おい

おい、とはなんだ
横柄な奴め

忘却の輪が青が入ってパルス化した……

>>851
ごごごご、ごめんよう

まぁ衰微あるし良しとしようぜ。ラクドス？殺戮遊戯があるじゃないか(ｹﾞｽ顔

衰微あんまり入れると今度は夜の犠牲とか抜けて
銀心でゲロ吐くんだよな
それにしても輪っかに青混ぜたらアドも取り得るってひでえ

なんかもう怒る気も失せるな
白青だから壊れ性能＋デメリットなし。当然。以上。

衰微がなかったら発狂してたね

一人去る時

基本ただのリングだし言うほど強くないだろ

墓所這いや怨恨並ぶとか普通にあるで
それを1枚で追放されたらやってられん

リングが強いんだからこれも強いだろ
でもリング四枚積みとか見たことないから大して変わらんかな

一時は輪投げゲーと揶揄されたリングの上位版なんだからそりゃ強いわ
ていうか白と青の話題になったときだけ急に「強い」のハードルハチャメチャに引き上げるのやめろ

効果自体が言うほどかどうかは使ってみないと分からないが、3マナでやることじゃないわな
主観でスマンけど、仮にラクドスが同レベルの影響をもたらすカードパワーを求めたら多分6マナはかかるだろうね、って感じ

強いとは思うがそんな絶望するほどじゃないだろって
リングより色拘束強いし除去なら至高の評決もあるから4枚積むかって考えると微妙
一枚破壊されたら一気に全部戻って来ちゃう

白青の過剰評価を改めた方が良いんじゃね

Necropolis Regent 3BBB
Creature – Vampire
Flying
Whenever a creature you control deals combat damage to a player, put that many +1/+1 counter on it.
6/5

死滅都市の摂政 3黒黒黒
クリーチャー - 吸血鬼
飛行
あなたがコントロールするクリーチャーがいずれかのプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、その点数に等しい数の+1/+1カウンターをそれの上に置く。
6/5

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=446728

うーん…
財布の負担が減ったことを喜ぶか

>>865
何かごめんね…
やっぱり白青強いね…

ほら、吸血鬼来たぞ！

ただでさえな上に、解鎖持ちは強制的にブロックできなくなるデザイン
ご乱心か、わざとか、一種の嫌がらせか

でもほら、頑強とシナジーあるよ！

まるで青白6マナファッティのイスペリアが最強かのような言い方

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　黒の神話はまだ発表されていない
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　明日になったら超強いラクドスがいて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　黒スレの皆と楽しく雑談して、頭をひねりながらデッキを考えて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　友達とプレリにいっておもいっきり遊ぶんだ・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>867
いや…なんか、俺もごめんな…
受け入れないとな…

なんだろ、これがデーモンだったらきっともうちょっと諦めついたのに
吸血鬼だと妙にショックでかいわ…
しかも神話かこれ…

　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､::__ 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　　'／￣￣＼l |　　　　　　　　　　　 ｜､:...　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'＼　 ｲ 　 ／ .〉|　　　　　　　　 　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l 　 ＼　 ./＼/. !　　　　　　　 　 　 　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l 　 　 ヽ/ . 　 | |　　　　　　 ,r,"￣｀ヽ､l:::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　／　'i:::::...　..::ll:::::　　 ＿__
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　 ／　　　|:::::::.. .:::|l:::: 　 /遺/
　　　|l二,j二l :|　 　 | |　　／　　　　 |:::....　.:::|l:::::　/書/
　　　|ｌ￣｀~~||:|　 　 | | ／　　　　　　|::::　 .::. |l::::　￣~
　　　|ｌ　　　 ||:|　 　 | ,',＿＿＿＿__,ｲ:::.　　　|l::::（｛⊃
　　　|ｌ　　　 ||:|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::（｛⊃
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　 　

これ箱から出たらガチで泣いてしまいそう

馬鹿野郎！死ぬな！
一緒にゴルガリゾンビかジャンドゾンビ考えよう！
ブラスカの有効活用の仕方考えよう！
一枚くを活かした黒コントロール考えよう！

そんな悲嘆するほどかな？
パワーに依存してタフネスも上がると考えれば意外と……
ゴルガリで怨恨付ければ……

いや…ないな
状況が相手にも依存するレベルで限定的すぎるし
トリプルシンボル吸血鬼じゃゴルガリにはな……
黒お得意の「弱いんじゃなくて使えない」カードデザインや

吸血鬼は門侵犯が本番だよな？な？

青黒ギルドってあるんか？

>>878
闇の隆盛の時まだMTGやってなかったんだけどテーマの1つである吸血鬼は隆盛した？
出た時に仕事〜とか除去耐性とかゲームを即終わらせ〜って聞くけどこの吸血鬼はことごとく当てはまらないな…

ディミーアはまだまだ先だなぁ

>>880
なぜ闇の隆盛の時のことを聞くのかよく分かりませんが闇は隆盛しませんでした
あと青黒のギルドはディミィーア。

ファルケンラスの貴種は速攻・ダークスティール能力・血の芸術家や伝書使と組んでゲームエンドと全部できるぞ
誤訳で弄られてるのが惜しいくらい強い

+1カウンターを乗せる能力は自分にも適応されるため、1度でも攻撃が通れば脅威の12/11。
そしておそらくショックランド環境になるはずなので、2回のパンチで18点当てれば相手を敗北に追い込める。
環境のファッティを支配してたタイタンやとぐろが居なくなるから、少しはチャンスあると思われる。

最新スレで「リミテ神だし仕方ないな」で決着ついた流れなのに、
それでも構築で使おうとするみんなを見て涙が溢れた

隆盛は今にして思えば墓所バインゲラルフ貴族Bと
確かに闇の隆盛かもしれん

なるほど…
門侵犯でチャンスがあるかもしれないのか
と思ったらシナリオでギルドに押し入る勢力は黒でいいのかな？
黒っぽいなら期待

まあディミーアは雑魚ギルドだったんですけどね

ザデック（笑）
役割はライブラリーアウト（笑）

まあ色々言っといてジャンド吸血鬼ビートでなんとか使えないかと今考えてるんだけどね
熱情貼っといていきなり殴るか？怨恨付けてトランプル狙いか？
もしくは環境に抗って黒単かt赤にして>>884狙いでもぎとってから悠々殴るか？

なお相手は土地事故で基本土地二枚程度しか出てない状況を想定している模様（白目）

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　ラクドス教団員の皆様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　黒の未公開のレアも
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ1枚もある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　大当たりの可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |

ラクドスの残りレアはラクドスだろうし、期待するだけ（ry）
うん、ゴルガリに移住して良かった

まぁこれからまともな2マナインスタント除去が来なければ、ワンチャンの半分の半分くらいあるかもしれんけどなぁ。
今ある除去でこの吸血鬼を落とせるのって殺害と戦慄堀りくらいか？

似てる
http://iup.2ch-library.com/i/i0740821-1347470055.png

>>892
セレチャ
アゾチャは殴るの抑えて置物になれればなんとか

これさぁ、黒バージョンの村背負いの大巨人だよね。
ちょっと酷いわ。

真面目な所、ラクドスヴァンプ諦めた方が良いとか言いながら半分は嘘なんだけどねー
今、吸血鬼が欲してるのは1マナと2マナの吸血鬼でこういうのってコモン、アンコで十分で出る可能性があるからね
例えば、裂断者も夜の子もコモンだし、主力の夜鷲と隊長だってアンコな訳で
トロールみたいに2マナに詰め込めるだけ詰め込めましたってレアもあればあったで良いだろうけど、無くても十分戦えるはず

死滅都市の摂政は使うとすればハートレスか？ハートレス→乾杯→摂政と並べれば強いが、ハートレスを引けない事には…うーん…

>>895
全員な分こっちが上だけど攻撃通さなきゃサイズアップしない点で劣る
セレズニアの神話もだけどもうちょっと軽めで欲しい気がする

ブロックできないクリーチャーがブロック可能になり、
ブロック可能なクリーチャーがブロックできなくなるエンチャントが出れば、解鎖だって・・・

アグロ組めるくらい早ければ居場所あるのにね＞解鎖

3マナ6点に勝るクロックがいりゃなぁ

急にそんなのが来たら叩かれたり「これでもどうせ黒はネガるんだろ」
って言われるのが目に見えてるからもっとおとなしいのがいいなぁ

最近叩かれるほどネガってる人いないし大丈夫だろ
むしろネガれなくなってからこのスレの勢いが落ちた気がする

どういうわけかバカが「黒厨は〜」っていうのだけは数が減らないけどな。
あいつら何がしてーんだ。
ただカードの評価してるだけでもそういう事言われちゃうからね。

まあアホのネガは確かにうざい
しかし最近はネガが減って平和になったと思ったら、今度はネガに対するアンチがうざくなってきた

こんな時でも黒民は紳士に対応していきましょう

今後使われる除去は戦慄掘りや新リングなどのソーサリータイミングの物に限定されるだろう。
つまりこの吸血鬼は出したターンは能力が有効である可能性が高いということだ。
横に並べるデッキ、例えばゾンビで使えば墓所這いやロットロが4/3、一度氏んだ伝書士なら8/6になる。
トークンであれば美徳を貼っておけばスピリットや人間たちが全員4/4になるわけだ。
返しのターンに吸血鬼が除去られたとしても他のクリーチャーが速やかにゲームを終わらせてくれるだろう。
つまりこの吸血鬼はクリーチャーではなく6マナのソーサリーと考えればワンチャン……



ごめんやっぱ無理だわ。

＞今後使われる除去は戦慄掘りや新リングなどのソーサリータイミングの物に限定されるだろう。

いやでもここ結構重要かもよ
ワンチャンあるレベルかは知らんけど、マナコスト4以上はそれを踏まえて考えないとな。特にこいつは夜の犠牲も効かないし
6〜7ターンは至高の評決飛んでくるけどね(白目)

リチュアル採録はもういいから、

(B/G)
あなたのマナプールに(B)(B)(G)か(B)(G)(G)を加える。
カードを一枚ひく。


こんくらい弱いスペルでいいよ

>>907
…弱い？
大丈夫か…？

このヴァンプも4マナ3/3ぐらいならワンチャンあったのに

>>906
ぶっちゃけ、そうやって除去がソーサリー限定や3枚上に集中すると、
オーラとかつけて高速でぶんなぐるデッキが主流になるだけだから重たいカードの出番はより無くなると思うぞ
速攻付きならともかく

色々書き間違え取るw
3「マナ」以上ね

怨恨つけて殴るデッキは増えるだろうな

>>909
セレズニアチャームも衰微も効かないとか露骨すぎやしませんかね

>>913
穴開け三昧で死ぬだろ！
使われるのかは知らんが

マジで除去がどうなるかだよな。環境がどうなるか全く読めん

初期は除去少ないと思うよ
汎用除去は殆どレアで、入手難しいだろうし

今は再生が強いから、穴開け三昧は割と出番あるんじゃないかと思ってる

除去はそれぞれ性能いいけど、色がバラけてるせいでそれぞれに抜け道があるね
除去を万能にしたいならジャンドにして戦慄掘りと突然の衰微ガン積みしときゃ大抵の状況はどうにかなるな
狩人ガラクさんがドローも供給してくれるし、黒にも好きなタイミングで一枚く事の出来るオーラ出たし
コントロールは青よりジャンドカラーの方が強そう

>>916
再生強いけど、強い再生持ちってロッテさん以外公開されてたっけ？

>>918
報復者とか復権するかもしれない

すでにAVRで報復者がいるじゃん

除去は過ち衰微夜の犠牲あたりがメインで
サイドから戦慄掘り飢えへの貢物火柱くらいかな
ジャンドでないと全部は使えないけど
戦慄掘りはソーサリーなので銀心結婚しての1パン防ぎようがないのが痛い

修復の天使を入れてるビートに全く勝てる気がしない除去構成だな
やはりソーサリーはどうにも不安すぎる。

修復潰したいなら迫撃砲オーバーロードが無難

出てきた修復天は夜の犠牲で
除去スタック乗ってるときに対応修復天なんてしらん

超過迫撃砲はだいぶ赤濃くないと撃てないからなー

>>920
過ちは専用デッキ用除去だぞ
タフ1の多い環境ならメインもありうるけど
ぶっちゃけ衰微以外メインとサイドが逆だぞw

基本的にはソーサリー除去とインスタント除去でそれぞれの欠点を補い合う構成にしないといけないだろうな
無理にインスタントのみにする方が欠点が大きくなる

>>924
すまんジャンドゾンビ組む気満々だったので過ちメイン確定にしてた
個人的にソーサリーをいまいち信用できないんだよね

犠牲はゾンビ戦で腐るけどサイドに火柱で2戦目以降やや楽にいけるから良いかなと
貢物はトラフト見る確率次第かな
RtR後のメタが分からんのでなんとも言えないけど

次期スタンで使える6マナ以上ファッティ達

深淵からの魂刈り
不浄なる者、ミケウス
魂の収穫者
グリセルブランド
グリクシスの首領、ネファロックス
ザスリッドのゴルゴン

new! Necropolis Regent

>>925
ジャンドならなおさら火柱衰微戦慄あたりがメインの鉄板だと思うけどな
トラフトはブロックしなさいw

今んとこソーサリーで困るのはぶっちゃけ銀心と天使くらいなんだよね
そのあたりメタるなら殺害2〜3枚の方がメインは丸いと思うぞ
火柱以外は元から4積み必須てカードじゃないしな

4火柱
3衰微
2戦慄
2殺害

こんな感じでいいんじゃね？

>927
インスタント入れたいなら殺害の方が確かに丸い
でも殺害3マナ…腐る可能性低い方がましなのか
愚痴っても仕方ないが絞首落ちはやっぱり痛いな

あと過ちより火柱の方が安定なのかな
タフ1少ないと使いにくいのは
1マナインスタント再生不可の除去ってメリットより大きいか

何より本体に飛ぶからね＞火柱
ロットロは方々で言われてるとおり色々問題あるから使われない可能性もあるし
報復者相手には元から過ちでも除去難しいし

メインは殺害でいいと思うぞ
サイドから再生持ち対策や個々のデッキに効く除去に変える感じで

あとはぶっちゃけ丁寧に除去るよりクリーチャーでブロックしろって環境だからなー
全部除去で対処するor出来るって考え自体捨てた方がいいと思う
ジャンドカラーなら生物の性能もいいしね

黒神話吸血鬼出てるのに話題にもしない黒スレェ…
アタックなんてどこかは通るだろうし、出たターンの第2メイン入るまで生き残れば十分な仕事するな

こいつのアタック通れば次ターンは12/11飛行…お前ちょっとイニスト行ってデーモンと吸血鬼の立場逆転して来いと言いたい

>>865から読み直せや！

目が見えない人がいると聞いて

みんな>>872と同じ気持ちだから
見なかった事にしたんだよ

>>929
本体に飛ぶの忘れてた
例えノンクリ相手でも腐らないのは大きいね

ロットロの評価低いのはなんでなんだろう
個人的には今までのゾンビの弱点といえる2マナ枠を埋められる
なかなかの生物ってだけで充分なんだけどな
無理して雑種犬みたいに使うことないのに

パンプできないと2マナ2/1再生なだけだからねぇ
この性能だけ見たら2マナ2/2バニラとそんなに変わんないぞ
特に殴る点から見たらゴミ

パンプがあるから強いわけで、でもそのパンプで捨てて損しないのが少ないってわけで
1回捨てるだけでも十分なんだけど、捨てていいのを引いてるかどうかってのがね
ビートで使うならアド損してまで捨てていいクリーチャーなんて無いし

今んとこリアニ向けクリーチャーって感じ

ロットロは闇アナとリリィのグールといっしょにぬるぬる使うモンだと思ってた

>>934
その無理をして考えてるやつが多すぎるんだろ。

>>934
低いのか。
個人的には緑タッチして怨恨とロットロぶちこんだゾンビデッキがはやると思うな。
緑単色つかってたやつはダングロさんが落ちるせいで怨恨の行き場に困っているはずだからね（ゲス顔）

>>872を見て元ネタ見たいと思って「ぼくは今、夢を見ているんだ」でぐぐって
たくさんの目を覆いたくなるコピペを見て後悔した・・・

黒緑ゾンビは>>397あたりからの流れ見てみればいい
あそこらへんで言われてるような問題が全部解決できるならはやると思うよ
そうじゃないなら赤黒とかゾンビ色薄くした黒緑で普通にビートする方が強い
ロットロ入るプラスより迫撃鞘落ちたマイナスの方が大きいからなー

神話吸血鬼が公式のプレビューに載らない
やっぱり悪質なコラだったんだな

>>934
俺「よーし、ロットロに特盛カウンター乗せて殴っちゃうぞー
　　トランプルも付いてるからブロッカー貫通しちゃうぞー」
相手「送還」
俺「・・・」
相手「早く手札に戻せや(迫真)」

こんな未来しか見えない

>>941
信じて....いいのか？

>>943
サルベ見てきなさい

まあ夜中のことだったからな
夢だと思っても仕方ない

悲惨なデザインの吸血鬼さんなんていなかったんですね！
やったー！

>>944
コラ確定ですね。
悪い夢だった。

>>942
クリーチャー捨てて乗せるカウンターを特盛にするなんてまずないだろ

良かった、新たなヶッォゥはいなかったんだね…

4マナデーモンのが明らかに可能性あるんだよなぁ…
神話なのに目新しいシステムや斬新な性能なわけじゃないし

まぁ夢なんですけどね（逃避）

ロッテスの評価が低いとかどこ情報だよマジで…

「別にパンプしなくてもいいだろ」って散々言われてるのに、
いつまでも「カウンター載ってるとバウンスが〜」とか言ってる奴は何考えてるんだ

　　　　　　　　　 ＼　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／ 　　　　─￣ -−--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／ 　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／ 　　　　　　─￣ -−--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　 　 ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　 た　＞ 　　　　三三三
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り 　い　＞ 　　　三三
　─────────＜　返 　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＜　 し 　も　＞ 　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀ ）
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　／　　　　　　　　 ＼ 　　人　 Ｙ　 と と 　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼ し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　 ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　 　 　 _
　 /　　　　　　/／ 　 　／＜_/＿＿＿＿／　 　 　＼　　　 ⊂＿＿⊃

ロットロの評価低いは言い過ぎだったかも
ただつよとまでは言わないけど結構強いと思うんだ
それに対して自分が思っているより評価してない人が多いかなって印象は受ける

もぎとり、夜鷲
黒コン復活は夢だったんじゃ

>>950
パンプしなくてもいいだろの返しにただの2/1再生がどの場面で役に立つんだ？と散々突っ込まれてるけどな


性能的にはわりとキチなのは確かだけど相棒に恵まれてない感じ
ライフとかで払う活用クリーチャーとか出ればなー

>>954
ロッテスを低く評価してる奴なんてそれほど多くないだろ
2/1メリット３つ持ちがどの場面で活躍とか、普通に殴って打点稼げばそれでいいよ
無理にパンプしなくても２マナパワー２としての仕事果たすのに、
パンプを大前提に「バウンスやら除去やらでアド損する」って意見が謎って話。

よくわからんけどロッテスバウンスされたら再度出して
グール予備で手札にゾンビ戻してまた捨てたらいいじゃんとか思った俺はバカ

>>955
黒でスタン最速キル目指してるんだから夢見させてよ・・・
現段階での有力候補はロットロぐらいなんだよ・・・

>>955
ロードとかいるならその理論でOKなんだけどね
正直ただの2/1がぺちぺち殴った所で効くのはコントロールくらいなもんだよ
基地外生物だらけのこの環境で2/1のままの運用を想定しても弱いだけだからあんま意味がない

1枚捨てれればそれで十分なんだけどねー

再生が強い！→3マナ揃わないと出せない、その後の展開を1マナ縛る
ゾンビが強い！→ゾンビアンチカード多いし
パンプが強い！→アド損。後続を捨ててまでやることか？

どれもこれもいちゃもんつけようと思えばつくからな
除去必須＋除去が難しい2マナ生物以上の期待をすると失敗するかもね
それだけで十二分に強いけど
2マナ生物に除去使わせるだけで大抵有利になるからな

呪禁が強い！→たかが2/2だからブロックしたら良い
4/4天使が強い！→一回殴るのが精一杯だから3マナ4点火力に過ぎない

こんな意見を死ぬほど聞いた

除去必須にするためにはホイホイディスカードできる体制が無いとダメだからなー
ホンマ活用さん頑張ってほしいわ

金属術が強い！→着地した瞬間四肢切断でおｋ

　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　 )ﾘ）））/　r== ｊ..((　こんな意見を死ぬほど聞いた
　　　　　　　(（(＼_____/')))

なぁなぁ、たとえばさ
「１Bソーサリー
　追加コストとしてクリーチャーを一体サクる。
　そのパワー分のライフゲインとドロー。」
ってカード入れる？
いやぶっちゃけてハートレスにボーラスのパシリ入れるかって話なのだけど。
例の4マナ6/6デーモン出して、殴れず腐りながら育つようなら適当にこれでサクって後続探しに行く、
っての考えたんだけど。ハートレス張ってればこれで引いたのをそのターンに出すのも無理ないし。
他にも霧の海の航海士とかもデーモンの相棒に考えてるがどうかな。色拘束抜ければ３T目に両方おけるし（GTC前ではキツイか）

>>962
金属術が強い！→お前のは効果はともかく条件が強くないのでダウト

>>963
2/1残るからその例えは適当じゃないだろ

入れるのはいいけど対応してデカブツ除去られないかどうかが気になるところ
ただでさえタフ下がってドロー減るわけだし、出したデカブツはきっちりサクってアド取りたいところ
それが十分見込めるようなら入れていいんじゃない？

ハートレスだから残らんでしょ

あ、3/2と勘違いしてたｗ
こんな小さかったのか…それなら自分サクれてもいいだろうに…

そうなると他のデカブツの除去耐性次第かな
インスタントで信奉者出せれば話も変わるけど

>>967
そー、最悪自分サクれればすごい良かったんだよなーｗ
>>963のたとえとして適当じゃないところはむしろ「追加コストとして」ってところだったわ。対応して除去られうるもんな。

他にもハートレス時使い捨てになるクリーチャーは使ったことあるが、
たとえばリッチが入れば1マナ無限ショック、いなくても０マナ無色ショックの危険なマイアとか
１マナランパンつえー（笑）なヴィリジアンの密使とか、まぁハートレスさえ張ってあれば一応何かしらの仕事を残す連中だったんだよな。
他に生物いないと腐るこいつを入れるのにちょーっと躊躇したって話なんだわ。
（まぁハートレスでこいつ以外に出すモンがない時点で負けてるに等しいが・・・）
件のデーモンとマナ域も被ってるしなー。とりあえずリッチと混ぜて使ってみるかのー

低く評価してるヤツのほとんどが送還が環境に蔓延すると思い込んでたり、何故か何枚もカード捨てたがったりする。
バカとしか言いようがない
ただでさえ赤以外の除去が重め遅めのカードしか見えてないのに墓所這いと全パン繰り返せる奴が
増えただけでも上等だろ

白が1マナで飛行1/1＋カウンターもらったり、墓地対策できるサバンナライオンもらってるから
「黒も混合1マナで置き物触れたりしないんですかねー（ﾁﾗ」とか思って奴俺以外にいる？

>>970
来年を待とうか
オルゾフならやってくれるさ

BB 1/1 lifelink でいいんで吸血鬼くれ

1B 2/1 lifelink が居たのに謙虚すぎるだろｗ

そんなの黒じゃない

1BBで2/3飛行 接死 絆魂なんだから、
1マナ増えただけで+1/2飛行 接死なんて付くわけ無いだろ
BB 2/1接死 絆魂ぐらいだよきっと

BB2/2絆魂飛行吸血鬼よこせ！かと思ったのに…

そんな事言ったら吸血鬼の侵入者ちゃんが泣いちゃうだろ！

地上戦最強生物グリッサちゃんの後釜がほしいと思った（小並感）

一年くらい前は黒厨自虐乙なんて言われてたな
メインカラーでトップメタ張れるくらい強くなってくれて嬉しいわ

でも強いて言うならブレードと喉首が欲しいかな（ﾁﾗｯ

ラクドスチャームが恐怖と紅蓮地獄とあと適当なモードを持ってくれるさ

沼渡り付与
泥穴
空虚自身

いまだに黒の神話吸血鬼がスポイラーにのってないのは何でだろう。
冗談じゃなく、マジでコラだったのか（歓喜）

俺パックからロッテちゃん出たら、グリセルブランドさん捨てるんだ・・・

釣るぜ〜超釣るぜ〜

なんだやっぱり釣りだったのか、コラまいったな

おい普通にサルベに載ってるやんけ
もういい加減にしろよKEN
まあ今日公開されたアゾリウスの神話レアもちょっとあれだけどさ

>>984
中国語版しかお目見えしてないのも不思議だしな
安心、安心。ゆっくり寝れるわ

地下世界の人脈が結構いいなこれ
マナクリーチャーをさっさと展開して2ターン目辺りに貼ってしまいたいところだ

青白の新リングみたいなのラクドスにもｵﾅｼｬｽ

>>988
おじいちゃん、もうカード名指定するタイプのは貰えたでしょ？

次スレはよ

解鎖はカウンターの代償がブロックできなくなる固定なのが遺憾
もっとカウンターの数変えたり速攻を失うとかデメリットも種類あれば

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347542776/
新スレたてることができた

>>992 乙

ラ

グ

ル

ー

ル

|

田

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。