【MTG】モダン専用スレ16
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 13:53:05.68 ID:kKesbwxi0
【MTG】モダン専用スレ15【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346561509/
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346561509/
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 14:06:47.78 ID:TdD4pI0s0
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 14:29:47.67 ID:+z8Vf8+p0
そういえばDE見てたら、脳筋マーフォークがちょくちょく勝ってるな
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 14:30:24.31 ID:kKesbwxi0
うむ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 14:34:20.71 ID:+z8Vf8+p0
マーフォークからカウンター抜くのはなかなかの思い切りだわ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:06:08.43 ID:NuKvsSBI0
ショックランド再録でモダン参入者増えそうで嬉しいです
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:21:00.37 ID:TdD4pI0s0
つい最近ショックランドに金詰んだ俺死亡
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:30:32.14 ID:+z8Vf8+p0
各1枚ずつにしていれば…
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:35:18.10 ID:kKesbwxi0
まだジェイスとかヴァラクートが禁止されてないころに買っていたので事なきを得た
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:42:49.67 ID:fdJEL+AA0
イラスト違うから好みで使い分けられていいじゃない
神聖なる泉なんかは旧絵の方が好きだわ
神聖なる泉なんかは旧絵の方が好きだわ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 15:45:23.93 ID:+z8Vf8+p0
今のところモダンでも使われそうなのは2マナスペル群くらいかな
嵌めが強くなるな
嵌めが強くなるな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:47:34.43 ID:jN7lNvgN0
タルモとかあるからまだまだ増えるかは怪しいけどね
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 18:19:46.81 ID:GubQKRtT0
梟とアゾリウスチャーム来たからモダンでもバントカラー行ける気がする
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 18:29:16.09 ID:OP0Gv79I0
今でも十分いけてますよ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 18:38:59.48 ID:TdD4pI0s0
梟？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 19:01:36.66 ID:Cm39kbhq0
あんまり居ないじゃん、それがトップメタもあり得るかなって事ね
梟ってか鳥ね、梟に見えるじゃん？
梟ってか鳥ね、梟に見えるじゃん？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 20:15:51.98 ID:mL0jX3Fp0
神聖なる泉を2k後半で2枚買ったけど蒸気孔とか手に入りやすくなるから満足
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 21:18:39.72 ID:hV+Cl5uk0
神聖なる泉は新絵が好きだなー
いろいろ出てきたけどモダンで使われるカードはありそうかね？
いろいろ出てきたけどモダンで使われるカードはありそうかね？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 21:28:04.38 ID:fdJEL+AA0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 21:54:55.11 ID:R3iQHCpN0
ゴブリンはストームに入れるならサイドボードか。ちょうどアメジストのとげ対策になるし
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 03:48:18.78 ID:rbSh68Jt0
ショックランド再録確定きちゃったか
暴落待ったなし
暴落待ったなし
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 07:22:21.12 ID:5CPVwt6E0
それにしても最近のMO青白とヤソコン増え過ぎぃ
メタが一気に変わっちまったな
メタが一気に変わっちまったな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 07:52:04.53 ID:0trnG8g10
コントロールにもチャンスがあるのは良いことだよ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:19:48.83 ID:5CPVwt6E0
ヤソコンってどう対策すればいいんだろうな
やっぱ薬瓶潰しに行くべきか
除去はメインに稲妻しかない
クリーチャーは割と少な目でタルモ、ヴェンディ以外は貧弱
薬瓶使用を前提とする部分が大きくその分のディスアドバンテージはドローソースやFB、回収に頼っている
そこらを分析すると針あたりで薬瓶指定しつつ遺産で墓地をクリーンにしてくってのが妥当なラインかなあ
あまり薬瓶狙い過ぎてこっちの調子を狂わされるのも考え物だし
青白と違ってどいつもこいつもリストがまんま完全コピーなのがありがたいけどな
やっぱ薬瓶潰しに行くべきか
除去はメインに稲妻しかない
クリーチャーは割と少な目でタルモ、ヴェンディ以外は貧弱
薬瓶使用を前提とする部分が大きくその分のディスアドバンテージはドローソースやFB、回収に頼っている
そこらを分析すると針あたりで薬瓶指定しつつ遺産で墓地をクリーンにしてくってのが妥当なラインかなあ
あまり薬瓶狙い過ぎてこっちの調子を狂わされるのも考え物だし
青白と違ってどいつもこいつもリストがまんま完全コピーなのがありがたいけどな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:20:34.90 ID:id4ntWpA0
ヤソを潰せば勝てるだろ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:26:19.22 ID:ZliSZ8yx0
2012 Players Championship Semifinals: Shouta Yasooka vs. Jon Finkel
http://www.youtube.com/watch?v=aH3lfUDknKo&feature=channel&list=UL
>>25
どうだろうなぁ、それで勝てるだろうかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aH3lfUDknKo&feature=channel&list=UL
>>25
どうだろうなぁ、それで勝てるだろうかｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:34:19.06 ID:92LAbhpm0
薬瓶出ないと勝てないかというと、そんなことはないからな
針くらいならありだとは思う
カウンターされない状況を作ってプレッシャー掛けていけばいいとは思う
針くらいならありだとは思う
カウンターされない状況を作ってプレッシャー掛けていけばいいとは思う
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:57:21.21 ID:5CPVwt6E0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 12:30:02.83 ID:0trnG8g10
何度かヤソコンと対戦したけど、丁寧に除去ってればどうにかなった
問題はスナグとクリコマ
問題はスナグとクリコマ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 12:50:02.26 ID:92LAbhpm0
双子対策でサイドに倦怠の宝珠取ってるなら、大分時間稼げるんじゃないかな
もちろん通って戻されなければだが
もちろん通って戻されなければだが
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 17:30:00.83 ID:G4XgyXK20
ヤソが調整不足で土地が少なかったと言ってるくらいだしあれほどの物でも未完成だったんだろうな。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 18:18:44.78 ID:CirJzOBx0
使われそうなチャームってある？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 18:59:59.51 ID:1Ug52EaB0
どれもわからん、入るデッキによるけど可能性はあるかと
アゾ
・攻撃・防御限定除去は腐りやすい。（参考：糾弾）
・テンポ的に相当優秀だけど。
・出ただけで働く奴とか多い環境でもあるし
・デルバーやタルモに打てれば気持ちいいけど。
・腐ってもサイクリングできるので・・・
イゼット
・ピアスは強い、けど２マナ
・除去も状況によれば使える、けど2点
・2枚交換インスタントもなかなか、けどアド損
セレ
・条件除外は強い、調子に乗った上陸猫やタルモやとぐろエンジンなどの大物にも効く
・ただ青系の奴とかには大抵・・・
・瞬速2/2や巨大化（弱）も状況によれば除去になる
・/2以上を稲妻から守ることも
・トラフトを4点火力に抑えれることも
アゾ
・攻撃・防御限定除去は腐りやすい。（参考：糾弾）
・テンポ的に相当優秀だけど。
・出ただけで働く奴とか多い環境でもあるし
・デルバーやタルモに打てれば気持ちいいけど。
・腐ってもサイクリングできるので・・・
イゼット
・ピアスは強い、けど２マナ
・除去も状況によれば使える、けど2点
・2枚交換インスタントもなかなか、けどアド損
セレ
・条件除外は強い、調子に乗った上陸猫やタルモやとぐろエンジンなどの大物にも効く
・ただ青系の奴とかには大抵・・・
・瞬速2/2や巨大化（弱）も状況によれば除去になる
・/2以上を稲妻から守ることも
・トラフトを4点火力に抑えれることも
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 10:38:14.35 ID:knsvzP3F0
呪文嵌めがまた強くなるな…
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:20:46.32 ID:5mJAf1920
この手の呪文はやっぱり環境によるところが大きいから使ってみないと何とも分からんね
>>27
この対戦も何度も見返して研究したけど、やっぱり薬瓶対策はある程度必要そう
薬瓶複数個出たりするともう目も当てられない
俺は青白使ってるんだが、長引けば長引くほど不利になってくし
序盤からプレッシャーをかけて薬瓶コンボが始まる前に何とかする必要があると思った
そのためにはサイド後薬瓶コンボをある程度封じ込められるように
針2遺産2くらいをサイドイン、3戦目があるようならグラッジ警戒で石のような静寂に切り替える
みたいな感じがよさそうな気がした
石のような静寂に変える必要性はまだ検討中だから普通に針続投でもいい気はするが
>>27
この対戦も何度も見返して研究したけど、やっぱり薬瓶対策はある程度必要そう
薬瓶複数個出たりするともう目も当てられない
俺は青白使ってるんだが、長引けば長引くほど不利になってくし
序盤からプレッシャーをかけて薬瓶コンボが始まる前に何とかする必要があると思った
そのためにはサイド後薬瓶コンボをある程度封じ込められるように
針2遺産2くらいをサイドイン、3戦目があるようならグラッジ警戒で石のような静寂に切り替える
みたいな感じがよさそうな気がした
石のような静寂に変える必要性はまだ検討中だから普通に針続投でもいい気はするが
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:22:35.38 ID:3Qcf5Mnx0
ヤソが変態デッキぶん回したせいで、薬瓶メタが増えるのか
俺のマーフォークが死ぬ
俺のマーフォークが死ぬ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:25:47.15 ID:BQCnRN6l0
墓地対したほうが手っ取り早い気がするんだが
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:34:51.46 ID:5mJAf1920
墓地対は遺産2な
ただ現状で墓地対策には遺産２しか割いてなかったから個人的な話ですまない
ヤソコン考えたりストーム考えたりなら何か増やしてもいいかもね
ただ現状で墓地対策には遺産２しか割いてなかったから個人的な話ですまない
ヤソコン考えたりストーム考えたりなら何か増やしてもいいかもね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/04(火) 11:41:13.60 ID:GI6Mb/bL0
デスタクや同盟者や騎士なんかも薬瓶使ってたな
薬瓶対策するなら針が一番通りやすいし、よさそうだ
薬瓶対策するなら針が一番通りやすいし、よさそうだ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 00:10:10.66 ID:YqJRHQjD0
今更な感じだが、この環境はスネアが強いな。
ギルド魔除けの登場で高騰しそうだ。
ギルド魔除けの登場で高騰しそうだ。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 00:29:49.52 ID:OZV0iOvI0
トリコセプターが隆盛すれば面白いが、ボロスチャーム次第かな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 00:33:02.91 ID:S+yB0hS+0
セプターはジャンドにメインから割られるのが木になる
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 08:59:22.01 ID:VcgFReE20
公式のサニーサイドアップのレシピ素晴らしいな
日本の構築劇場もこれくらいやってくれればいいのに
日本の構築劇場もこれくらいやってくれればいいのに
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 14:01:24.14 ID:/iSGojAD0
ヤソ先生のデッキ構築劇場連載希望
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 14:26:56.91 ID:cqr7//9U0
最近復帰した口でプロプレイヤーの誰が強いとかよく分からんのだけど、八十岡さんってデッキ構築に関しての実力はトップって感じ？この間の試合動画みて薬瓶しゅんしょーが超つえぇってことはよく分かったけど。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 14:54:25.67 ID:YqJRHQjD0
ヴラスカは中々やっかいだね。カラー的にジャンドだけど入るかな？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 14:56:30.21 ID:OAg9xBI80
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 18:21:46.52 ID:9Z3O+Y2/0
じゃあ川崎さんの翻訳つきで
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:37:27.03 ID:S+yB0hS+0
ボブでめくれて痛い5点・血編み4点ですごい
血編みでめくれずデッキのそこにいくヴラスカさん
血編みでめくれずデッキのそこにいくヴラスカさん
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 21:59:50.44 ID:VcgFReE20
ヴラスカは大活躍とまではいかないけどコントロール相手にはいいんじゃね
割と苦戦しやすいエンブレみたいなのには効きやすそうだし
まあ5マナがそう簡単に通るとは思えないしモダンで5マナは重いからな……
使ってみるまで分からんね
割と苦戦しやすいエンブレみたいなのには効きやすそうだし
まあ5マナがそう簡単に通るとは思えないしモダンで5マナは重いからな……
使ってみるまで分からんね
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:06:54.26 ID:b+L2h1i+0
エンブレ（苦笑）
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:32:32.81 ID:CoztNkpu0
ゾンビ雑種犬とリリアナを共鳴者として、忌まわしい回収などを墓地肥やしとして、
あとなんか墓地を有効に使える系のデッキで強そうなの組めるかも
あとなんか墓地を有効に使える系のデッキで強そうなの組めるかも
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:42:11.61 ID:S+yB0hS+0
なんで忌まわしい回収も類似カードがあるのに正式名称で
いまいち似てないロッテスのトロール君はゾンビ雑種犬呼ばわりなのか
いまいち似てないロッテスのトロール君はゾンビ雑種犬呼ばわりなのか
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 22:45:38.72 ID:OSbVwojq0
共鳴者としてはウーナのうろつく者に続く2マナクリーチャーだから、ワイルドゾンビ的なデッキが作れるかもな
墓地対策多いから、墓地利用すると強いけど、墓地経由しなくても普通に殴り殺せるデッキがよさそう
墓地対策多いから、墓地利用すると強いけど、墓地経由しなくても普通に殴り殺せるデッキがよさそう
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:13:00.34 ID:HKdggxrq0
じゃあロッールにしよう(提案)
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:14:48.02 ID:RAZWOh4a0
恐血鬼と復讐蔦捨てるのが強い気がする
墓所這いとハーコンも捨てれば蔦の条件楽に満たせるし
あとは臓物の予見者+血の芸術家でドレインとか
墓所這いとハーコンも捨てれば蔦の条件楽に満たせるし
あとは臓物の予見者+血の芸術家でドレインとか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:17:38.93 ID:OSbVwojq0
共鳴者はゾンビの横行とこれにしとけば、墓所這い楽に出せるか
スクイーも入れたいし、大分デッキがタイトだな
スクイーも入れたいし、大分デッキがタイトだな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:18:36.24 ID:S+yB0hS+0
入れたいカードは見つかるがなんとなくデッキとしてのまとまりに欠けるな
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:25:24.34 ID:CoztNkpu0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:31:01.70 ID:OSbVwojq0
最低限メインから遺産4枚貼られても気にせず殴り殺せる程度には墓地依存せずに戦えないとな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:34:41.96 ID:4xCuxafy0
せめてルートワラがいればな…
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:36:11.49 ID:OSbVwojq0
ルートワラポジションは墓所這いでいいんじゃないかな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:47:09.37 ID:4xCuxafy0
墓所ばい、戦墓、タルモ、ゾンビ雑種犬、復讐蔦、この辺は4枚確定か？
rtrの墓地肥やしインスタントも良さそうだね、あとネームレスハーコンにするか、ポックス入れたりとか
rtrの墓地肥やしインスタントも良さそうだね、あとネームレスハーコンにするか、ポックス入れたりとか
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:48:27.54 ID:S+yB0hS+0
恐血鬼も仲間に入れてあげてください
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:53:19.26 ID:CoztNkpu0
0マナという意味では 冥界への呼び声
序盤から攻めるという意味では セドラクシスの死霊
もあるよ。
墓を掻き回すもの とかも、手札に生物2枚ある状況からだとゾンビ雑種犬を+3/+3できたりもするし、
共鳴者能力を複数回使ったりも出来る。
まぁもっと公開されてから考えるべきか
序盤から攻めるという意味では セドラクシスの死霊
もあるよ。
墓を掻き回すもの とかも、手札に生物2枚ある状況からだとゾンビ雑種犬を+3/+3できたりもするし、
共鳴者能力を複数回使ったりも出来る。
まぁもっと公開されてから考えるべきか
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 23:56:16.02 ID:CoztNkpu0
除去でも 命取りの魅惑は役に立つかもしれない。
ゾンビ雑種犬や復活する生物とは相性いいし、
立っているならトラフトだって殺せる
ゾンビ雑種犬や復活する生物とは相性いいし、
立っているならトラフトだって殺せる
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:10:15.16 ID:TuNDntwC0
スタンのゾンビパーツ多いし多少安く組めるのかなーと思ってたらやっぱりタルモか･･･無しでも出来るかなぁ
ゾンビと聞くとゲラルフぶちこみたい気持ちが出てくるがキツいかね？
ゾンビと聞くとゲラルフぶちこみたい気持ちが出てくるがキツいかね？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:29:41.73 ID:RGox6DvX0
タルモは強いけど、そこまで重要じゃないな
どちらかといえばゾンビ優先したい
どちらかといえばゾンビ優先したい
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:31:16.07 ID:Q2uOJPEx0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:37:57.13 ID:VHDBgoDM0
ヴェンディリオンは暗黒破でいいよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 00:45:24.67 ID:tGNuaiIJ0
ゴルガリ王もなかなか
5/5以上は期待できるし、共鳴者を追加で使える。もちろんアド損はいたいが、それ以上に効果的な状況もあるだろうし、壌土 との相性もいい。
投げ飛ばしも場合によっては決め手になるし、4マナで2点火力とかのコンボにもなってる
こうかいたけど、4マナやしな・・・
5/5以上は期待できるし、共鳴者を追加で使える。もちろんアド損はいたいが、それ以上に効果的な状況もあるだろうし、壌土 との相性もいい。
投げ飛ばしも場合によっては決め手になるし、4マナで2点火力とかのコンボにもなってる
こうかいたけど、4マナやしな・・・
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 01:00:40.62 ID:RGox6DvX0
グダった時のトドメ用に１枚入れておくのはありじゃないかな
グール樹や怨恨も入れときたいところだが、さすがにスペースが取れそうにないな
グール樹や怨恨も入れときたいところだが、さすがにスペースが取れそうにないな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 08:05:47.28 ID:I9zuIHxR0
手札に一枚はカウンター握ってないと精神が不安定になる人間なんだがモダン始めようと思う
何かカウンター満載のデッキはないだろうか
何かカウンター満載のデッキはないだろうか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 08:28:47.40 ID:erWxRs0T0
>>74
ヤソコンだな
ヤソコンだな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 09:39:32.51 ID:c0nFJ8mW0
>>74
青単ヴィダルケンの枷か電結神話
青単ヴィダルケンの枷か電結神話
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 09:41:30.18 ID:+2G1JUsu0
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 10:29:55.13 ID:Nqm9TLTQ0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 10:40:45.53 ID:lxeHE9JY0
クリコマァ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 11:24:38.22 ID:dJVA9W8e0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 11:28:56.28 ID:Wfnzydq/0
おお、何だか色々皆さんありがとう
どうやらパーミは無理そうな環境やなあ……
自分でも色々調べてみたら横浜GPの全勝リストの中に青白のカウンター満載のデッキ見つけたからそれにするわ
どうやらパーミは無理そうな環境やなあ……
自分でも色々調べてみたら横浜GPの全勝リストの中に青白のカウンター満載のデッキ見つけたからそれにするわ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 11:34:03.17 ID:7tslKuHH0
最近、緑黒青感染がちょいちょい入賞してるけどあれ強いの？
まあファイクルが止まらなさそうな感じはするけど。
まあファイクルが止まらなさそうな感じはするけど。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 12:25:34.72 ID:1spP9rWZ0
青単パーミは一時期DEで勝ってたから探して見るといい
感染は強かった
感染は強かった
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 13:33:13.17 ID:4dxJWwX10
回帰で環境激変しそうだな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 13:42:04.33 ID:lxeHE9JY0
ジャンドが月出されたときにすぐ割れるのが便利ね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 15:20:23.56 ID:QgNvk9bw0
パーミ好きの人が書き込んだ日の更新で打ち消されない破壊呪文が二枚も・・・
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 16:01:59.53 ID:dJVA9W8e0
パーミッションならどっちも無関係でしょ。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 16:22:27.93 ID:bppFYjW/0
ヴィダルケンの枷・血染めの月・ヴェールのリリアナ・各種剣とか割れるもの多いね
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 16:25:11.15 ID:uAWPssvSP
薬瓶もついでみたいに割れるのがいいね
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 16:42:03.08 ID:bppFYjW/0
地味に双子の欠片がピンチかも。
しかし、天使+キキジキは防げないな。
しかし、天使+キキジキは防げないな。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 17:32:36.17 ID:Nqm9TLTQ0
至高の評決とか使われるかな・・・？
当初は速度的に神の怒りは使われず、今も多くの相手にピアスとか構えられることが多かった。
これならトラフトも確実に流せるけど、頑強・不死なども環境にいる。
そもそもノンクリ構成はきびしいし？
当初は速度的に神の怒りは使われず、今も多くの相手にピアスとか構えられることが多かった。
これならトラフトも確実に流せるけど、頑強・不死なども環境にいる。
そもそもノンクリ構成はきびしいし？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 18:31:05.24 ID:Wfnzydq/0
至高の評決かぁ…
クロックパーミが無理ゲーだと思ってパーミは諦めてたんだけど、これガン積みすればクロパも怖くない…？
ちょっと様子見してみるわ
クロックパーミが無理ゲーだと思ってパーミは諦めてたんだけど、これガン積みすればクロパも怖くない…？
ちょっと様子見してみるわ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 18:47:51.82 ID:Nqm9TLTQ0
なんだかんだで、クリーチャーと打ち消しの環境だしね
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 19:14:02.30 ID:IBjZC64TO
突然の衰微のために色足すべきか考え中
トロンみたいなの以外相手に腐るビジョンが見えない
トロンみたいなの以外相手に腐るビジョンが見えない
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 19:18:36.56 ID:n2rgUXO10
青白の修復とトラフトが処理出来ない
しかしRUG系はお通夜だろう、ヤソコンも短い運命だったな
しかしRUG系はお通夜だろう、ヤソコンも短い運命だったな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 19:39:45.87 ID:IBjZC64TO
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 19:48:50.68 ID:1spP9rWZ0
RUGなぁ、死にはしないんだろうけど
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 19:56:45.45 ID:1spP9rWZ0
そもそもジャンドのどこに差すんだと
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 20:50:21.14 ID:GNGd0GtX0
>>90
双子はもともと焼却あったし、それに巨身の蔦で防げるから問題ないだろ
双子はもともと焼却あったし、それに巨身の蔦で防げるから問題ないだろ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 23:01:32.71 ID:Nqm9TLTQ0
黒緑、墓地利用デッキに 復讐に燃えたファラオ とかどうかな。
手札に来ても共鳴者で捨てれるし、ダメージは食らうけど０マナでアドとれるのはおいしそう
デッキトップに来るのは嫌だけど、発掘で拒否れるし。
手札に来ても共鳴者で捨てれるし、ダメージは食らうけど０マナでアドとれるのはおいしそう
デッキトップに来るのは嫌だけど、発掘で拒否れるし。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 02:19:53.51 ID:pqbfbIVG0
すっごいどうでもいいことかも知れないけど
ファイクルがモダン最強生物ってもう言えなくなった
ファイクルがモダン最強生物ってもう言えなくなった
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 02:21:36.73 ID:wnHJpzZh0
横に剣置いとけば避雷針になってくれるよ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 08:47:21.51 ID:A8/m+alE0
青系サイドによく見かける不忠の糸ってどういう相手にサイドインするものなの？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:01:14.54 ID:p1tK2Pk+0
タルモをパクる。ボブをパクる
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 10:42:15.13 ID:5CFD6Dnb0
対ジャンドですね
Delverに対してもサイドinするもんなのかな？
Delverに対してもサイドinするもんなのかな？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 12:52:49.66 ID:xmBjDpNv0
タルモがいたらとりあえずINしてた。
>>101
ファイクルは呪文滑りを随伴させればまだいける。新生ラスゴは知らん。
でも、突然の死とかほぼ確実に殺せる呪文は既にあった。
流刑への道や稲妻と比べて、この環境でどれだけ使われるかが問題になるんじゃないかな。
>>101
ファイクルは呪文滑りを随伴させればまだいける。新生ラスゴは知らん。
でも、突然の死とかほぼ確実に殺せる呪文は既にあった。
流刑への道や稲妻と比べて、この環境でどれだけ使われるかが問題になるんじゃないかな。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 12:54:19.98 ID:JlBAnfqcO
>>100
やったこともやられたこともあるが普通にそのシナジー自体は強いよ
問題はそのシナジー使ったデッキが弱いこと。コンボ狙い相手は無意味なシナジーだし受け身な動きだからね。
使いたきゃそのシナジーいれつつ積極的に勝つデッキを考えてね。まぁアサルトロームになる気がするけど
やったこともやられたこともあるが普通にそのシナジー自体は強いよ
問題はそのシナジー使ったデッキが弱いこと。コンボ狙い相手は無意味なシナジーだし受け身な動きだからね。
使いたきゃそのシナジーいれつつ積極的に勝つデッキを考えてね。まぁアサルトロームになる気がするけど
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 13:31:57.32 ID:pvMRGowu0
俺はジャンドだけじゃなくてZOO、トリコデルバー、RUGデルバー、ソウスシスターズやマーフォークにも入れる
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 13:44:30.63 ID:s3w4oalm0
ファラオはアグロ系のドレッジに入れても強い
そもそも相手が殴ってこなくなったりするから、除去というより濃霧に近い働きをする
ファラオで2、3ターン稼ぐことも多いから中速デッキにしてても間に合うしな
そもそも相手が殴ってこなくなったりするから、除去というより濃霧に近い働きをする
ファラオで2、3ターン稼ぐことも多いから中速デッキにしてても間に合うしな
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 15:11:46.19 ID:JlBAnfqcO
いやそりゃまぁ特定の相手には強いけど…
まぁメタ読んで使ってね
まぁメタ読んで使ってね
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 17:29:10.30 ID:MCLeHeKQ0
カニ4
墓所ばい4
ロッテトロル4
インプ4
スカーブ3
復讐蔦4
ファラオ1
ものあさり3
イゼットチャーム4
突然の衰微4
ローム2
カラス1
土地22
こんなんどうかな？
rtrのスポイラー見て、割と墓地対策されても動けるドレッジ作れそうな気がしてきた
墓所ばい4
ロッテトロル4
インプ4
スカーブ3
復讐蔦4
ファラオ1
ものあさり3
イゼットチャーム4
突然の衰微4
ローム2
カラス1
土地22
こんなんどうかな？
rtrのスポイラー見て、割と墓地対策されても動けるドレッジ作れそうな気がしてきた
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 18:34:38.02 ID:+okHPWUd0
衰微強いんだけど修復の天使とかいう畜生が大問題
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 19:00:20.03 ID:xmBjDpNv0
そうだな。レガシーの方が活躍しそう。十手とか壊せるし。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 19:34:42.16 ID:lbn4cVtJ0
>>100
Ssight先生のデッキを100回見直そう
Ssight先生のデッキを100回見直そう
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 20:00:52.93 ID:BxrWRLp50
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 22:20:21.03 ID:A8/m+alE0
いつも使ってる側からすると修復の天使がどれぐらい強いのかピンと来ない
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 22:23:30.63 ID:TYYLvJNd0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 02:24:03.55 ID:PcnrNIjO0
４マナ立たせてるだけで修復の天使以下のサイズのクリーチャーはアタックを躊躇うくらいには強い。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 05:53:59.59 ID:4stkNPad0
ゾンビデッキのサクリ台は何が良いかな？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 06:04:15.49 ID:6BDdJfje0
次環境構築レベルのサクリ台なくね
ジャラドががんばれるかもくらい
ジャラドががんばれるかもくらい
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 06:13:58.79 ID:6BDdJfje0
ごめんスレ間違ったわ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 09:12:40.41 ID:GeuE77Ub0
>>116
・血編み、嫌がらせ屋、三妖精を受け止め稲妻、らせんで死なないタフネス
・エンドに出てきて次ターン土地セット剣装備と綺麗に繋がるためタップアウトしにくくなる
・瞬唱、三妖精、嫌がらせ屋みたいな優秀なcip持ちが多い
・コジレックの審問で抜けない
パッと思いついたところでこんなもんか
・血編み、嫌がらせ屋、三妖精を受け止め稲妻、らせんで死なないタフネス
・エンドに出てきて次ターン土地セット剣装備と綺麗に繋がるためタップアウトしにくくなる
・瞬唱、三妖精、嫌がらせ屋みたいな優秀なcip持ちが多い
・コジレックの審問で抜けない
パッと思いついたところでこんなもんか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 09:23:18.73 ID:yqltaUDc0
裏返ったDelverを受け止められる、が抜けてるぜ
優秀なcip持ちが増えればますます強くなるしな
RtRには期待
優秀なcip持ちが増えればますます強くなるしな
RtRには期待
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 09:38:54.93 ID:GeuE77Ub0
モダンだとあまりデルバー見ないから忘れてたわｗ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:11:28.83 ID:yqltaUDc0
ん？
モダン環境もうんざりする程度にはDelver溢れてないか？
モダン環境もうんざりする程度にはDelver溢れてないか？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:11:35.97 ID:M1ZbNfIo0
血清の幻視の頼りなさは異常
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:37:31.65 ID:Cw0qeq0v0
デルバー変身がほぼ運任せだからなあ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:38:02.27 ID:Wisuv3C90
それでもトリコデルバーとRUGデルバーは多いがな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:59:33.98 ID:zyFnY08/O
俺の近所ではあまりデルバー見ないな
まあモダン自体あまり見ないんだけど
まあモダン自体あまり見ないんだけど
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 12:04:21.82 ID:egjYEy1T0
あくまでスタンと比べるとそこまでDelverしてないっていう意味でしょ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 12:29:51.00 ID:zyFnY08/O
まあスタンのデルバーもそろそろ賞味期限切れだけど
思案落ちるし
思案落ちるし
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 12:38:53.04 ID:yqltaUDc0
あとジャンド戦で村を受け止められるってのもあるな
天使はモダンにおける4マナクリーチャーのラインみたいなのを示してくれるよな
これを押しのけてまで採用する価値のあるクリーチャーはそうそういない
天使はモダンにおける4マナクリーチャーのラインみたいなのを示してくれるよな
これを押しのけてまで採用する価値のあるクリーチャーはそうそういない
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 01:24:16.36 ID:zBTSVnC+0
MOはそこそこデルバーいる。２０％～４０％程度？
モダンはドロースペル弱くて一番裏返り運ゲーだからその点でスタン以上にクソゲー。
モダンはドロースペル弱くて一番裏返り運ゲーだからその点でスタン以上にクソゲー。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 05:28:42.15 ID:/89bNA8n0
公式のサニーサイドアップについて誰か買ったってるとおもえば
誰も語ってなかったショボーン
誰も語ってなかったショボーン
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 07:36:05.05 ID:sw6DqbWQ0
語れよ
好きだぜサニーサイドアップ
個人的にはクラーク族の鉄工所嫌いだからあの構築はなかなか好み
秋の際は欠かせないと思うしダークスティール入れるのは必要ないとも思ったが
好きだぜサニーサイドアップ
個人的にはクラーク族の鉄工所嫌いだからあの構築はなかなか好み
秋の際は欠かせないと思うしダークスティール入れるのは必要ないとも思ったが
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 07:42:35.78 ID:/89bNA8n0
じゃあ俺のサニーサーイドアップ
18 Lands
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4 《幽霊街/Ghost Quarter》
4 《島/Island》
1 《湿地の干潟/Marsh Flats》
3 《平地/Plains》
2 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
42 Spells
4 《信仰の見返り/Faith's Reward》
1 《有毒の蘇生/Noxious Revival》
4 《第二の日の出/Second Sunrise》
1 《苦悩火/Banefire》
4 《作り直し/Reshape》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4 《彩色の星/Chromatic Star》
4 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》
2 《他所のフラスコ/Elsewhere Flask》
3 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
3 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》
4 《睡蓮の花/Lotus Bloom》
4 《テラリオン/Terrarion》
18 Lands
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4 《幽霊街/Ghost Quarter》
4 《島/Island》
1 《湿地の干潟/Marsh Flats》
3 《平地/Plains》
2 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
42 Spells
4 《信仰の見返り/Faith's Reward》
1 《有毒の蘇生/Noxious Revival》
4 《第二の日の出/Second Sunrise》
1 《苦悩火/Banefire》
4 《作り直し/Reshape》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4 《彩色の星/Chromatic Star》
4 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》
2 《他所のフラスコ/Elsewhere Flask》
3 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
3 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》
4 《睡蓮の花/Lotus Bloom》
4 《テラリオン/Terrarion》
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 09:01:58.42 ID:sw6DqbWQ0
やっぱりKCI入りかよ、みんな好きだなー
公式にも書いてあったけど4マナ出るなら既にコンボ回ってないか？
テラリオンとか水源みたいなのはKCIかリシェイプでサクるの前提だしなあ
RUGや青白に耐性なくなるし俺はやっぱりKCI抜きがいいかな
あとメインのフィニッシュはスペルボム1だけでいいと思う
軽減とか打ち消しとかよりパーツとして機能するボムの方がいい
サイド後はいろいろ対策かいくぐれる偏執狂にサイドチェンジしてる
公式にも書いてあったけど4マナ出るなら既にコンボ回ってないか？
テラリオンとか水源みたいなのはKCIかリシェイプでサクるの前提だしなあ
RUGや青白に耐性なくなるし俺はやっぱりKCI抜きがいいかな
あとメインのフィニッシュはスペルボム1だけでいいと思う
軽減とか打ち消しとかよりパーツとして機能するボムの方がいい
サイド後はいろいろ対策かいくぐれる偏執狂にサイドチェンジしてる
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 10:04:10.98 ID:d3byvaRr0
俺は鉄工所入れてないな。城塞も正直弱いから抜いてフェッチ入れてるわ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 10:53:33.89 ID:sw6DqbWQ0
マナ加速はフェッチ1、2枚と幽霊街、それとロータスで十分だと思うんだよな
あとは秋の際とかもあるし
KCI要らなきゃ城塞も要らないからマナ安定するし
あとは秋の際とかもあるし
KCI要らなきゃ城塞も要らないからマナ安定するし
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:00:09.06 ID:/89bNA8n0
なるほど これは参考になります
日本語公式のはかなり考えられた構成なんですね
何回かまわしてしっくりきたら変えちゃおうかな
日本語公式のはかなり考えられた構成なんですね
何回かまわしてしっくりきたら変えちゃおうかな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:07:30.12 ID:d3byvaRr0
4 第二の日の出
3 信仰の見返り
4 作り直し
4 手練
4 有毒の蘇生
4 秋の際
2 深淵の覗き見
4 彩色の宝珠
4 彩色の星
4 妖術師のガラクタ
3 他所のフラスコ
1 黄鉄の呪文爆弾
4 睡蓮の花
4 幽霊街
4 霧深い雨林
1 森
6 島
こんなだわ。
3 信仰の見返り
4 作り直し
4 手練
4 有毒の蘇生
4 秋の際
2 深淵の覗き見
4 彩色の宝珠
4 彩色の星
4 妖術師のガラクタ
3 他所のフラスコ
1 黄鉄の呪文爆弾
4 睡蓮の花
4 幽霊街
4 霧深い雨林
1 森
6 島
こんなだわ。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:48:44.44 ID:QX5K7+AS0
KCIはエーテル先生や法の定めでスピードダウンさせられても苦悩火が間に合う
可能性があるから、サイド後を見据えるとあった方が安心だがな
可能性があるから、サイド後を見据えるとあった方が安心だがな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 11:58:26.22 ID:sw6DqbWQ0
エーテル先生とかクリーチャー系はスペルボムとかサイド後のバウンスでなんとかしちゃう方がよくね？
そのためだけにKCIってのはなあ…
いやKCIの安定性はよく知ってるけど
KCI抜きのタイプはかなりマゾい仕様になる
そのためだけにKCIってのはなあ…
いやKCIの安定性はよく知ってるけど
KCI抜きのタイプはかなりマゾい仕様になる
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:18:18.64 ID:sw6DqbWQ0
// Lands
4 [ISD] Ghost Quarter
8 [UNH] Island
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Plains
// Spells
1 [MR] Pyrite Spellbomb
4 [FD] Serum Visions
4 [MR] Second Sunrise
4 [DS] Reshape
4 [MR] Chromatic Sphere
2 [NPH] Noxious Revival
4 [TSP] Lotus Bloom
4 [FUT] Edge of Autumn
4 [FD] Conjurer's Bauble
4 [TSP] Chromatic Star
1 [ARB] Wargate
2 [9E] Sleight of Hand
1 [NPH] Gitaxian Probe
4 [M13] Faith's Reward
2 [SOM] Mox Opal
// Sideboard
SB: 1 [NPH] Noxious Revival
SB: 1 [ISD] Laboratory Maniac
SB: 4 [GP] Gigadrowse
SB: 2 [TSP] Wipe Away
SB: 3 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [10E] Pithing Needle
俺のはこんな感じ
>>141
フェッチ4街4って多すぎない？
持ってくるものなくなるの早そうな気がするんだが……
4 [ISD] Ghost Quarter
8 [UNH] Island
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Plains
// Spells
1 [MR] Pyrite Spellbomb
4 [FD] Serum Visions
4 [MR] Second Sunrise
4 [DS] Reshape
4 [MR] Chromatic Sphere
2 [NPH] Noxious Revival
4 [TSP] Lotus Bloom
4 [FUT] Edge of Autumn
4 [FD] Conjurer's Bauble
4 [TSP] Chromatic Star
1 [ARB] Wargate
2 [9E] Sleight of Hand
1 [NPH] Gitaxian Probe
4 [M13] Faith's Reward
2 [SOM] Mox Opal
// Sideboard
SB: 1 [NPH] Noxious Revival
SB: 1 [ISD] Laboratory Maniac
SB: 4 [GP] Gigadrowse
SB: 2 [TSP] Wipe Away
SB: 3 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [10E] Pithing Needle
俺のはこんな感じ
>>141
フェッチ4街4って多すぎない？
持ってくるものなくなるの早そうな気がするんだが……
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 12:30:23.10 ID:d3byvaRr0
>>144
持ってくるものがなくなってるときってもう止まらない場面だしなぁ。多いと思ったことはないかな
それにサンライズ撃つときにはどちらかは持っておきたい
ってか血清の幻視って微妙じゃね？直前のターンに打つなら強いけど回ってるときは弱いから俺は手練優先にしてるけど
持ってくるものがなくなってるときってもう止まらない場面だしなぁ。多いと思ったことはないかな
それにサンライズ撃つときにはどちらかは持っておきたい
ってか血清の幻視って微妙じゃね？直前のターンに打つなら強いけど回ってるときは弱いから俺は手練優先にしてるけど
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 15:58:45.36 ID:0whoOA0b0
MOの入賞リスト以外に参考にしているデッキサイトありますか？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 16:01:40.33 ID:5KMnUTrf0
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 16:56:35.35 ID:0whoOA0b0
おぉありがとうございます。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 20:32:53.23 ID:sw6DqbWQ0
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 21:18:45.02 ID:Wy17yKOMP
サニーサイドアップって墓地対策のサイドで乙らない？
プレイングでごまかせるもんなの？
プレイングでごまかせるもんなの？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 21:40:41.03 ID:sw6DqbWQ0
>>150
墓地対策貼ってドヤ顔してる相手の墓地対策をバウンスしたり
カウンター構えてドヤ顔してる相手の土地を寝かしたりするのが醍醐味
ただし
・相手のサイドインを読み切らなければならない
・都合よく対策の対策カードを引かなければならない
・コンボも回さなければならない
というマゾ仕様
まあ作り直しからの針とかあるし、大抵は開始前のバウンスで何とかなるよ、多分
墓地対策貼ってドヤ顔してる相手の墓地対策をバウンスしたり
カウンター構えてドヤ顔してる相手の土地を寝かしたりするのが醍醐味
ただし
・相手のサイドインを読み切らなければならない
・都合よく対策の対策カードを引かなければならない
・コンボも回さなければならない
というマゾ仕様
まあ作り直しからの針とかあるし、大抵は開始前のバウンスで何とかなるよ、多分
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 22:22:08.24 ID:d3byvaRr0
>>150
大祖始の遺産・トーモッドの墓所なら残響する真実か自然の要求で開始直前に対処。墓掘りの檻はひっかからないしね
大祖始の遺産・トーモッドの墓所なら残響する真実か自然の要求で開始直前に対処。墓掘りの檻はひっかからないしね
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/09(日) 22:39:57.56 ID:NCXBb+r+0
墓地対策以外でもそこそこ効くカードが多いから
特別意識されてなくても大体相手のサイドに何か対策カードがあるけどな
特別意識されてなくても大体相手のサイドに何か対策カードがあるけどな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 02:14:38.39 ID:joGq97ucO
前々からあげられてるがそれが最大の弱点だよな
直接の茶除去はマシなほうとして
石のような静寂とか減衰のマトリックス（マトリックスはマシだが）、サリア、外科的摘出（これはサイレンスとかでかわせるけど）など致命傷となる割に普通に使われているサイドが多いという
別にメタらなくてもメタれるという矛盾
直接の茶除去はマシなほうとして
石のような静寂とか減衰のマトリックス（マトリックスはマシだが）、サリア、外科的摘出（これはサイレンスとかでかわせるけど）など致命傷となる割に普通に使われているサイドが多いという
別にメタらなくてもメタれるという矛盾
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:04:41.43 ID:zOqw6k5L0
1マナで使えるカウンターで実用的なものって何がありますか？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:07:41.37 ID:NymVIubg0
呪文貫きと無効くらいじゃね
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:12:46.24 ID:zOqw6k5L0
>>156
早いレスありがとう！
早いレスありがとう！
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:15:05.53 ID:6SsOxJBs0
呪文嵌めも
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 03:26:59.79 ID:zOqw6k5L0
>>158
把握です！
把握です！
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 08:46:28.27 ID:TIHZ4R+f0
ピアスと払拭もあるな
1マナカウンターはスネアに引っかからないからかなりカウンターし辛い
1マナカウンターはスネアに引っかからないからかなりカウンターし辛い
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 09:10:35.09 ID:ZX38MxlM0
貫きっていってるじゃない
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 09:35:23.09 ID:jlwPjhBw0
俺もピアスって呪文貫きのことだろって思ったｗ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 09:51:01.65 ID:TIHZ4R+f0
うは、ピアスと日本語が繋がらなかった恥ずかしい
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 12:25:04.36 ID:TIHZ4R+f0
そういやフィンケルがジャンド戦で悪斬入れてたけどあれってどうなん？
終止パルスリリアナと結構生存きつそうなんだけど
まあ生き残れば勝ち確なのは分かるが
終止パルスリリアナと結構生存きつそうなんだけど
まあ生き残れば勝ち確なのは分かるが
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 14:30:56.24 ID:NzB8cvYOO
モダンに誘われてデッキを組もうと思ったんだけど物凄いカードプール広いんだね
緑でクリーチャーメインのデッキっとあるのかな？
自分で何が強そうか調べてたら色々ありすぎてデッキの形になりそうになかった…
緑でクリーチャーメインのデッキっとあるのかな？
自分で何が強そうか調べてたら色々ありすぎてデッキの形になりそうになかった…
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 14:47:35.95 ID:5rf1RpF60
エルフじゃいかんのか？
まあクリーチャーメインだが動きとしてはコンボっぽいが
まあクリーチャーメインだが動きとしてはコンボっぽいが
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 14:53:49.04 ID:bzp38AH/0
普通に緑単で良いじゃん
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:25:08.84 ID:NzB8cvYOO
>>166
エルフはレンの地の克服者が良さそうだったけどビート向きなエルフがなかなか…
できればビートで行きたいんだ
>>167
モダンでも単色って大丈夫なのか！
緑単ならダングローブの長老なんか使いやすそうだよね
エルフはレンの地の克服者が良さそうだったけどビート向きなエルフがなかなか…
できればビートで行きたいんだ
>>167
モダンでも単色って大丈夫なのか！
緑単ならダングローブの長老なんか使いやすそうだよね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:40:18.43 ID:DG6eS5+h0
ジョラーガの戦呼び、茨森の模範、傲慢な完全者とかビート向きのクリーチャーはたくさんいるぞ
もっとビートに寄せたければ復習蔦なんか入れるのもありか
レガシーでもそうだけどコンボプラン、ビートプラン切り替えられるのがエルフの強み
もっとビートに寄せたければ復習蔦なんか入れるのもありか
レガシーでもそうだけどコンボプラン、ビートプラン切り替えられるのがエルフの強み
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:41:51.26 ID:7nIjTwXd0
ビヒモス「びーとしていいのよ＾＾」デッキでいこう
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:54:20.43 ID:AlKYTVBN0
エルフは全体除去に対して対策はあきらめるべき？迫り来る復興とか焼け石に水かな
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:55:18.70 ID:QqHDPUFL0
垣間見る自然が禁止されてるから、それほどコンボっぽくはない。
でも、エルフが大きな大会で結果残したことはないな。
自分で試行錯誤してデッキを作るのもいいと思う。
ただ、コンボ（特にウルザトロン）対策はしておきたい。
でも、エルフが大きな大会で結果残したことはないな。
自分で試行錯誤してデッキを作るのもいいと思う。
ただ、コンボ（特にウルザトロン）対策はしておきたい。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 15:56:18.57 ID:NzB8cvYOO
>>169
ジョラーガの戦呼びは変わったロードでよさそう
エルフは結構柔軟なデッキみたいですね
アヴァシンの帰還から始めたのでエルフは殆ど見たことないので調べてみます
>>170
クリーチャーを並べた後に出す孔蹄のビヒモスなら…
タルモとかスラーンとか皮鹿とかをちょくちょく聞くので気になったんですが
エルフだと部族シナジーが強いのでやっぱりここらを入れるスペースはないですか？
ジョラーガの戦呼びは変わったロードでよさそう
エルフは結構柔軟なデッキみたいですね
アヴァシンの帰還から始めたのでエルフは殆ど見たことないので調べてみます
>>170
クリーチャーを並べた後に出す孔蹄のビヒモスなら…
タルモとかスラーンとか皮鹿とかをちょくちょく聞くので気になったんですが
エルフだと部族シナジーが強いのでやっぱりここらを入れるスペースはないですか？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 16:08:05.71 ID:DG6eS5+h0
結果という結果ではないけど横浜では2日目進出に2組エルフいたね
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:15:32.92 ID:5Md7Edn/0
エルフは名前は部族ビートっぽいけどマナランプ系のコンボデッキだからタルモはあんまり入らないんじゃないかなぁ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:19:54.18 ID:z0jUSiXA0
>>168
PlayersChampionshipで使われたドメインZooマジおすすめ
PlayersChampionshipで使われたドメインZooマジおすすめ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 17:49:17.51 ID:NzB8cvYOO
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 21:06:03.67 ID:QqHDPUFL0
トラフト入るだけでZooに殴り勝てたりするからね。
永岩城とのシナジーも凶悪。
永岩城とのシナジーも凶悪。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 22:25:01.54 ID:KbENifsa0
エルフはコンボデッキ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:23:37.32 ID:JrNC283W0
緑のクリーチャーが活躍…
ドレッジだな
ドレッジだな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:37:06.00 ID:TIHZ4R+f0
なんでもSssight先生の話に繋げるのはやめろよ（迫真）
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:43:22.17 ID:iGAfrTjJ0
こないだドメインZOOに永岩城入れてるのとDEで当たって正直笑った
色事故の可能性高くなるしドメインに絡まないし土地少ないデッキに入るもんじゃないと思う
色事故起こしてるの眺めながら勝ったし
色事故の可能性高くなるしドメインに絡まないし土地少ないデッキに入るもんじゃないと思う
色事故起こしてるの眺めながら勝ったし
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:48:51.99 ID:8Xwoy9xl0
>>181
もしかしたらドレッジヴァインの可能性も微レ存だろ！
もしかしたらドレッジヴァインの可能性も微レ存だろ！
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/10(月) 23:54:28.31 ID:TIHZ4R+f0
なんかモダンDEやってる人間多そうだな
俺もやってみようかな…でもお高いんでしょう？
俺もやってみようかな…でもお高いんでしょう？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 00:15:52.37 ID:b40tdbTU0
次のＰＴ・ＲｔＲがモダンで、その頃になると今より値上がりするだろうからやるなら早く参入した方がいい
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 01:28:15.53 ID:Ai4Lezo0O
緑単でグッドスタッフ組んでも強いと思うよ。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 01:39:17.60 ID:2hHvkROv0
怨恨来たしストンピィワンチャンあるかもな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 01:43:53.18 ID:0215Yr7V0
何せ非業の死が無いからな
再録されたらご愁傷様ということで
再録されたらご愁傷様ということで
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 01:53:36.76 ID:Qg0Y/WBS0
ペリッシュも仕組まれた疫病もないし十手も禁止されてるのにエルフが地味なのはなぜ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 02:19:49.63 ID:OHTaOl3b0
垣間見る自然がないから
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 02:24:46.85 ID:TGIvl1szO
イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン １０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html
EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 02:52:48.87 ID:Ba5e0SrFO
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 09:41:45.41 ID:28ajSydf0
モダン参入しようと思ってデッキつくってみたんだけど、サイドってどうすればいいんだ？
絶対積んでおいたほうがいいものとかあるの？レガシーでいう墓地対策とか
絶対積んでおいたほうがいいものとかあるの？レガシーでいう墓地対策とか
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 10:22:04.30 ID:OHTaOl3b0
墓地対策
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 11:09:32.83 ID:AtiKSrO20
アーティファクト対策
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 11:57:24.05 ID:xyI1G95a0
土地対策
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:14:31.29 ID:jcUGXo1O0
エンチャント対策
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:32:31.71 ID:gJ2xn5y+0
墓掘りの檻かな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:32:40.18 ID:rJ4OSTTI0
全体除去
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:36:47.10 ID:UV4Iwint0
色対策
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:42:18.17 ID:jcUGXo1O0
コンボ対策
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 12:45:50.93 ID:UdXVq3i5i
クリーチャー対策
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:04:34.28 ID:jcUGXo1O0
そもそも何色のどんなデッキかわからなかったら、サイドに何入れるか言えないわ
そういえば、さっきMOのトナプラでDE3-0-1とかいう煽りを受けたんだが、今の時間帯でも日本人いるもんだね
そういえば、さっきMOのトナプラでDE3-0-1とかいう煽りを受けたんだが、今の時間帯でも日本人いるもんだね
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:19:00.01 ID:OHTaOl3b0
SSSSSS
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 13:24:22.29 ID:VURbydfVO
ミラー対策も必要じゃないかな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 14:53:09.92 ID:Cb1TI1C10
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 16:04:22.80 ID:Gv7zYEmf0
>>203
今日も発掘お疲れ様です
今日も発掘お疲れ様です
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:04:23.50 ID:7ShRKuRI0
墓掘りの檻って何対策で入ってるの？
墓地使うデッキってなんかあったけ。
墓地使うデッキってなんかあったけ。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:11:02.74 ID:jcUGXo1O0
>>208
瞬唱の魔道士、出産の殻、台所の嫌がらせ屋、炎の中の過去
瞬唱の魔道士、出産の殻、台所の嫌がらせ屋、炎の中の過去
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:11:04.73 ID:60seyaFc0
殻
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:15:16.02 ID:AtiKSrO20
平日の真っ昼間からMOなんていいご身分だな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:16:15.69 ID:jcUGXo1O0
世の中には土日働いて平日が定休日の人間もいるからなあ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:21:50.82 ID:7ShRKuRI0
殻本体にしか効かないと思ったら、頑強にも効くのがポイントか。
ストームにはエンドカードを殺す役割を持てるし、結構刺さるんですね。
ストームにはエンドカードを殺す役割を持てるし、結構刺さるんですね。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:28:24.14 ID:jcUGXo1O0
>>213
掘葬リアニにも効くし、墓所這いや恐血鬼も潰せる受けの広いカード
掘葬リアニにも効くし、墓所這いや恐血鬼も潰せる受けの広いカード
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:39:06.87 ID:AtiKSrO20
そういや最近はDE3-0-1しないのか？
似たようなデッキ使ってるから割と楽しみに待ってるんだが
似たようなデッキ使ってるから割と楽しみに待ってるんだが
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:42:59.65 ID:jcUGXo1O0
>>215
午後3時始まりとかの回がないと、時間取れなくてここ1～2ヶ月は全然出れてないな
午後3時始まりとかの回がないと、時間取れなくてここ1～2ヶ月は全然出れてないな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 20:55:42.63 ID:Ba5e0SrFO
檻は置物なのがポイント。
遺産やトーモッドの類は相手に見えてる割に使いきりだから使われる側からしたら処理しやすい。使わせればいいから
遺産やトーモッドの類は相手に見えてる割に使いきりだから使われる側からしたら処理しやすい。使わせればいいから
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 21:44:26.40 ID:jcUGXo1O0
たまにいる死せる生デッキとかには無力だから、メタ次第では外してしまうかもな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:12:19.35 ID:+Dh0B2AN0
モダンでエリシュ・ノーンって息してる？リアニで使われてるとか？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:15:32.02 ID:jcUGXo1O0
ノーンはけちリアニでイオナと掘葬とセットで持ってこられることがたまに
青白トロンくらいしか使わないかもしれんか
青白トロンくらいしか使わないかもしれんか
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:22:28.86 ID:+Dh0B2AN0
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 22:39:34.36 ID:60seyaFc0
一枚で十分
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:02:28.10 ID:jcUGXo1O0
まずリアニが息してるかどうかなんだよね
何かしら墓地対策積んでるデッキがほとんどだし、トロンに当たるとメインから対策されてるし
何かしら墓地対策積んでるデッキがほとんどだし、トロンに当たるとメインから対策されてるし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:09:37.08 ID:Ba5e0SrFO
けちリアニは簡単に追加できる勝ち手段ってだけだから
それに拘ってるデッキはあんまりないと思うぞ。あくまでサブ
それに拘ってるデッキはあんまりないと思うぞ。あくまでサブ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:11:46.88 ID:AtiKSrO20
檻は広く効果が及ぶ分、自分にも被害が及ぶからかなり使いづらい
墓地対策と殻対策は檻で封じるより分けた方が好み
自分が比較的被害被らないならいいんだが
墓地対策と殻対策は檻で封じるより分けた方が好み
自分が比較的被害被らないならいいんだが
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/11(火) 23:33:03.30 ID:jcUGXo1O0
その辺りちゃんと自分のデッキに合った対策カード選べてるかどうかだよな
サイドと入れかえるとどうしても動きが悪くなるから、できるだけ邪魔にならないカードにしたいところ
サイドと入れかえるとどうしても動きが悪くなるから、できるだけ邪魔にならないカードにしたいところ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:01:13.50 ID:GrhE4R/s0
サニーサイドアップ楽し過ぎワロタ
プレイングと構築次第でカウンターやハンデスにも互角に戦えるし何故ここまで見かけないのか不思議になってきた
対策カード多いって言うけど、こっちはそれを見越したサイドボードすれば十分戦えることも分かったし、次の大きな大会はサニーサイドアップで出るわ
でも次の大きな大会って割となさげだよな…
プレイングと構築次第でカウンターやハンデスにも互角に戦えるし何故ここまで見かけないのか不思議になってきた
対策カード多いって言うけど、こっちはそれを見越したサイドボードすれば十分戦えることも分かったし、次の大きな大会はサニーサイドアップで出るわ
でも次の大きな大会って割となさげだよな…
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:26:03.00 ID:ok9kVyRS0
対面に座ってると呆れるほどつまらないんだけど・・・
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:33:37.73 ID:0HbgSXaZ0
決まるか決まらんか最期までわからんからコンボ開始しても投了するねって言い難いのが困る
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 12:46:47.02 ID:syAgajlX0
青白使っててサニーサイドアップ８勝０敗の俺からすればもっと増えて欲しい（ゲス顔
さりげにスペルスネアが作り直しX=0を消せるのが凄い偉い
さりげにスペルスネアが作り直しX=0を消せるのが凄い偉い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 14:22:23.48 ID:ESuOmVaO0
世紀の実験はストームに使われるかね？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:27:16.57 ID:X1ydNHCk0
ブーストして撃ったら良い感じに連鎖しそうだなー
とか思ったがそれなら炎の中の過去で良いよね
とか思ったがそれなら炎の中の過去で良いよね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:52:17.96 ID:Xi5E+BCq0
墓地に頼らなくてよいのは利点
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 20:53:02.18 ID:LnZFBUW10
赤高まると煮えたぎる歌がめくれて赤高まるでコピー→FBでさらに2回コピーとかしたら楽しそう
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:25:16.22 ID:BDF776gC0
同時にスタックに積まれるけどそういうふうにコピーできたっけ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 21:38:06.69 ID:GrhE4R/s0
>>230
じゃあ俺ので8-1にしてやんよと言いたいところだが俺はMOやってないんだ残念
スネアで作り直しロータス潰されるのは確かにイラッとくるけどな
でも一発までならカウンターも耐えられるし、プレイング次第で何とか
まあサニーサイドアップは相手が戦い方を分かっているかどうかでかなり勝率変わっちまうんだがね
じゃあ俺ので8-1にしてやんよと言いたいところだが俺はMOやってないんだ残念
スネアで作り直しロータス潰されるのは確かにイラッとくるけどな
でも一発までならカウンターも耐えられるし、プレイング次第で何とか
まあサニーサイドアップは相手が戦い方を分かっているかどうかでかなり勝率変わっちまうんだがね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:13:07.80 ID:Xi5E+BCq0
プレイング次第でなんとかできるのは相手も同じじゃないですかねぇ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:24:43.50 ID:GrhE4R/s0
まあねｗｗ
それにやっぱりサニーサイドアップは初見殺し練習不足殺しで勝ってる面が大きいからな
差し戻し1枚構えてれば大丈夫だろうみたいなプレイヤー多いし
だからあまり環境の表舞台には出られないんだろうな
その他諸々原因はあるけれど
それにやっぱりサニーサイドアップは初見殺し練習不足殺しで勝ってる面が大きいからな
差し戻し1枚構えてれば大丈夫だろうみたいなプレイヤー多いし
だからあまり環境の表舞台には出られないんだろうな
その他諸々原因はあるけれど
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 22:29:28.92 ID:v1MrziAU0
だなぁ
頭ごなしに批判するつもりは無いけど、このデッキって以前書かれていた様に
特にメタる気が無くても刺さるカードが多いのがダルい
頭ごなしに批判するつもりは無いけど、このデッキって以前書かれていた様に
特にメタる気が無くても刺さるカードが多いのがダルい
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:09:46.25 ID:hFtP1++Q0
上手い人は遺産出されても勝ってたな
信仰の見返りにレスで遺産起動にレスで第二の日の出という動きで
信仰の見返りにレスで遺産起動にレスで第二の日の出という動きで
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:17:00.37 ID:GrhE4R/s0
それ上手いというよりマナが余ってるだけでは…
7マナも浮いて二発もサンライズ撃てりゃそりゃ遺産も形無しだわな
7マナも浮いて二発もサンライズ撃てりゃそりゃ遺産も形無しだわな
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:18:15.09 ID:hFtP1++Q0
KCIあったらそれぐらい普通に出るじゃん
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:21:28.94 ID:GrhE4R/s0
いやだからKCIも通って7マナ捻出できてしかもサンライズ2枚持ちならもうそれ勝ったも同然じゃ…
それともそこに至るまでのプレイングが上手かったって意味なのか？
それともそこに至るまでのプレイングが上手かったって意味なのか？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:30:49.93 ID:CzGYb9b40
対策カードキープしたらそれ以降有効牌引かなくてgdってケアされて乙って言うよくある流れじゃないの
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:31:45.88 ID:wa95TpVE0
赤緑トロンとか他に妨害手段ない構築のレリック１枚なら乗り越えられるってことでしょ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/12(水) 23:37:28.49 ID:GrhE4R/s0
うーん、それなら上手下手関係ないような…
俺はやっぱりKCI嫌いだから7マナが浮いてるって状況がコンボ後にしか見ないからオーバーキルに感じてしまったのかも
俺はやっぱりKCI嫌いだから7マナが浮いてるって状況がコンボ後にしか見ないからオーバーキルに感じてしまったのかも
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 03:16:49.16 ID:JQwx8XyQ0
ゾンビデッキに殻を仕込むというのってありかねー？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 10:08:27.39 ID:s0Q6Mb1y0
スタンではよくみるが
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 11:31:01.85 ID:+xE9do8H0
ありだとは思うが、1と2が多いからあまりつながらなさそうな気もするね
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 12:38:38.17 ID:HehjbUow0
モダンでジャンド組みたいんだけど、
タルモ集めらんないから代わりになりそうなのって
何かない？
タルモ集めらんないから代わりになりそうなのって
何かない？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 12:42:42.78 ID:+xE9do8H0
ジャンドだとタルモの変わりは厳しいね
ＺＯＯとかならカヴーなんかが候補になったんだが
ＺＯＯとかならカヴーなんかが候補になったんだが
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:08:25.39 ID:Vd0KYAdi0
公式の記事でも話題にしてるけど代用品って考えは
デッキを弱体化させるし、ほとんどのカードに代わりのものはないよ。
限られた予算で良いデッキを目指したほうがいいと思う。
デッキを弱体化させるし、ほとんどのカードに代わりのものはないよ。
限られた予算で良いデッキを目指したほうがいいと思う。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:12:12.31 ID:HehjbUow0
そっかー。ありがとう。
モダンやりたいなーと思ってて、スタンで黒使うことが多いから
闇の腹心だけ集めてみたんだよね。あとは赤好きだしジャンドかなーと思ったんだけど。
モダンやりたいなーと思ってて、スタンで黒使うことが多いから
闇の腹心だけ集めてみたんだよね。あとは赤好きだしジャンドかなーと思ったんだけど。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:26:15.73 ID:p8+8N54K0
朽ちゆくヒルとか他にも優良2マナ生物は居るには居るけど
相手のタルモとぶつかった時に打点の違いを思い知らされちゃうねー
相手のタルモとぶつかった時に打点の違いを思い知らされちゃうねー
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:26:21.60 ID:46K/UnCr0
ボブに手を出せたらなら、タルモもすぐに手を出せるようになるさ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 13:32:32.16 ID:+xE9do8H0
赤と黒が好きなら、黒赤か白黒赤か青黒赤で組めばいいんじゃないかな
どの組み合わせでも腹心入るデッキは作れるし
どの組み合わせでも腹心入るデッキは作れるし
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 14:19:50.07 ID:s0Q6Mb1y0
ヒルでいいよ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 17:50:36.92 ID:G1DRZ0kG0
ジャンドカラーのゾンビデッキは？
トロール出ればジャンドにも負けない気がする
高騰しそうだけど
トロール出ればジャンドにも負けない気がする
高騰しそうだけど
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 17:59:01.52 ID:s0Q6Mb1y0
サイド後に多くのデッキが墓地対積んでるのとメインにパスがいるのとあるがそんなに弱くないと思うけど
赤に触るのはなんで？
赤に触るのはなんで？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 18:51:02.42 ID:SFJWJn6xO
ってかボブ入り親和でいいんじゃない？
スタンやってるなら今の親和のパーツも大体あるだろうし
スタンやってるなら今の親和のパーツも大体あるだろうし
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:42:47.75 ID:s0Q6Mb1y0
ちらつき蛾4 5k 荒廃者2 4k 空僻地 4 6kとかだし専用パーツに15k近く使うならゆっくりタルモそろえたほうがいい気はする
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 19:57:49.84 ID:UT1S9cRP0
俺もタルモをヒルに変えればそこそこ機能するとは思う
タルモの方がいいとは思うけれど
タルモの方がいいとは思うけれど
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 20:09:28.83 ID:8EtyR7NI0
超押せ押せじゃない限り再序盤しかヒルは強みないからなぁ・・・ヒルはヒルで強いんだけどさ
貧乏デッキじゃない限り、タルモのが大きくなるし、フェッチショック＋のライフロスがかなり痛い
貧乏デッキじゃない限り、タルモのが大きくなるし、フェッチショック＋のライフロスがかなり痛い
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 20:54:49.39 ID:JQwx8XyQ0
ロードで強くなるってのを活かせれば
まあヒルより、
墓所這い+血の芸術家+生贄エンジン
揃えたいんだけど。生贄エンジンにこれといったのがないんだよなあ
まあヒルより、
墓所這い+血の芸術家+生贄エンジン
揃えたいんだけど。生贄エンジンにこれといったのがないんだよなあ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 21:34:50.09 ID:8EtyR7NI0
屍肉喰らい、って言おうとしたけどスカージだった。あいつは強かったなぁ
１マナの占術吸血鬼は？上手く組めれば強いけど、単体だと力不足かなぁ
１マナの占術吸血鬼は？上手く組めれば強いけど、単体だと力不足かなぁ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:15:13.25 ID:T4d7D02c0
吸血鬼とゾンビでどっちつかずになるのが困ったものだわ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:31:16.97 ID:8EtyR7NI0
あー・・・そうね。吸血鬼よりなら夜侯入れて相性良いけど墓所這い使えない、
ゾンビよりだと仙術が弱い。モダンだとしばらくは諦めた方が良いかもめ
ゾンビよりだと仙術が弱い。モダンだとしばらくは諦めた方が良いかもめ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:48:13.58 ID:T4d7D02c0
まあ、部族恩恵は諦めるのがいいだろうな
墓所這い用にゾンビやや多め程度で
墓所這い用にゾンビやや多め程度で
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 02:35:18.17 ID:1NaieI840
>>259
別人だが墓所の勇者は強そうに見える。ジャンドにすんなら入れてみたいわ
別人だが墓所の勇者は強そうに見える。ジャンドにすんなら入れてみたいわ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 03:21:04.13 ID:qTzMslWY0
ところでジャンドに化膿入れてるレシピってあんま見ないけど
そんなにパルスの方がいいもんなのか？
今作ろうと思ってとりあえず化膿2のパルス2にしようと考えてるんだが
そんなにパルスの方がいいもんなのか？
今作ろうと思ってとりあえず化膿2のパルス2にしようと考えてるんだが
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 03:22:07.41 ID:qTzMslWY0
>>270だけどすまん、なぜかパルスがクリーチャー限定と勘違いしていたわ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 04:06:26.88 ID:j4wUT8pN0
化膿は大会で火歩きだされたときに速やかに対処できた記憶があって好き
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 13:23:39.62 ID:aaOvU7dd0
パルスと化膿どっち優先するかはメタ次第だな
そこに今回衰微が加わるし
そこに今回衰微が加わるし
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 14:12:24.26 ID:lRQdM8qF0
モダンだと衰微はレガシーほど強く無い気がするけどどうだろう
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 14:22:29.52 ID:DXhuU3JI0
レガシーみたいに神やSnTがないから、3マナ以下はモダンの方が多いんじゃね？
燻しや不忠の糸が使われるくらいだし
燻しや不忠の糸が使われるくらいだし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 14:27:10.76 ID:1pY32rIv0
割れるもの多いし好きよ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 15:00:24.05 ID:w3MVuAzA0
打ち消されないが生かせるかどうか
腐る事は少なそうだけどメタに影響を及ぼすほどではないね
腐る事は少なそうだけどメタに影響を及ぼすほどではないね
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 15:52:11.80 ID:gyj89A1V0
影響及ぼすだろ
クロパーは大分弱体化すると思う
クロパーは大分弱体化すると思う
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 17:06:07.14 ID:CDJt8M4R0
RUG殺しのカードが多いのは良いね
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:15:36.15 ID:Ylucwcr90
RUGに刺さるカード増えてきたから、しばらくはトラフトさん使うかな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 18:56:08.90 ID:TQP5rxcw0
新しい黒２マナ除去が発表されたけど、
やっぱり黒除去って三流だなと感じるわ。
ワームとぐろを一撃で処理できる除去が欲しいです…
やっぱり黒除去って三流だなと感じるわ。
ワームとぐろを一撃で処理できる除去が欲しいです…
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 19:39:01.39 ID:qeIRePEo0
一流の白除去でも使えばいいんでね？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:23:46.60 ID:wURPFwlx0
RUG以外に衰微のあおり喰らうデッキあるかな？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:58:45.66 ID:taEaigBp0
ただでさえ死にかけの魚
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:35:19.54 ID:tHjDpDQe0
エルフ、ゴブリン>魚の時代が来るのか
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:36:31.36 ID:1pY32rIv0
モダンのそこらってわざわざ比べるほどでもない程度の数じゃね
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:37:08.61 ID:tHjDpDQe0
すいませんレガシースレと勘違いしてた
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:46:31.40 ID:kLDHCbkW0
双子も詐欺師ややっかい児除去れるしな
トラフトゴーとかでもなければ、フィニッシャー割られるデッキが多いんじゃないかと
トラフトゴーとかでもなければ、フィニッシャー割られるデッキが多いんじゃないかと
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 22:54:51.94 ID:wURPFwlx0
トラフトがますます捗るな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 23:09:55.56 ID:kLDHCbkW0
トラフトがはやるならサイドに変形者も悪くないな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 23:41:39.26 ID:ym4Z8BOa0
親和が結構つらそうだな
クリーチャー群も頭蓋囲いもサイドにありそうな血染めの月も全部やられる
クリーチャー群も頭蓋囲いもサイドにありそうな血染めの月も全部やられる
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:16:38.43 ID:leDLo9as0
親和は逆に割る対象多すぎて、1枚くらいやられても建て直しできる気がしないでもない
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 00:36:50.56 ID:ziaNQ73d0
親和にはパルスでいいじゃん
パルスの代わりに衰微が入るようになるとキツイのはクロパ
親和とかはむしろ若干楽になる
パルスの代わりに衰微が入るようになるとキツイのはクロパ
親和とかはむしろ若干楽になる
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:00:01.98 ID:waohQqc50
パルスの代わりじゃなくて終止の代わりor数枚変更で入るんじゃないの
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:19:32.91 ID:ziaNQ73d0
やっぱ冷静に考えると2マナは偉いわ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:28:26.31 ID:eT9eUXpC0
親和は別にカウンター構えるデッキじゃないし・・・
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:37:12.88 ID:leDLo9as0
エラヨウ親和相手なら意味あるな
元々あんまいないけど
元々あんまいないけど
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:54:58.07 ID:JekLcZAH0
モダンでラクドスチャームが腐るデッキあるかな？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 02:12:56.36 ID:2TR+lIf/0
ほぼないね
特に双子にはぶっささる
特に双子にはぶっささる
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 02:21:17.37 ID:JQu0WBYP0
トロン、ジャンド、Zooには効果薄そうだけど
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 03:25:49.92 ID:pIFMh/Id0
戦慄掘りってそのまま今の終止と置き換わりそう？
ソーサリーとインスタントの違いはでかいが
PW破壊できるのは魅力的だし
終止は現状再生できないがあまり機能しないし
ソーサリーとインスタントの違いはでかいが
PW破壊できるのは魅力的だし
終止は現状再生できないがあまり機能しないし
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 04:07:04.22 ID:JekLcZAH0
そのPWが入ってるデッキがどれくらい流行ってるかだな
インスタントでないことが致命的なデッキがどれくらい流行ってるかでもある
インスタントでないことが致命的なデッキがどれくらい流行ってるかでもある
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 04:14:55.38 ID:Nx6WxXP30
現状ジャンドならメインは終止でいいんじゃないかな
突然の衰微もあるからな
突然の衰微もあるからな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 05:42:33.35 ID:pIFMh/Id0
まあ思考ジェイスとヴラスカの流行具合によるかもね
この二体だとクリーチャーでの破壊辛いし
衰微も効かないし
この二体だとクリーチャーでの破壊辛いし
衰微も効かないし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 05:54:03.70 ID:h7sFHDza0
そいつらはモダンだとノーチャンだと思うけどな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 06:48:51.05 ID:YFdghhOZ0
HAPPY MTGのデッキリスト見てると
グリセルシュート使ってる人がいるけどどうなんだろ
グリセルシュート使ってる人がいるけどどうなんだろ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 08:15:30.33 ID:fAM8SZqj0
ラクチャーで双子影響出るかな？
つーかジャンドばっかりいいカードもらってズルい…
つーかジャンドばっかりいいカードもらってズルい…
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 09:34:11.85 ID:TtFMkQcs0
青や白 も十分いいカードもらってると思うが…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 10:03:05.59 ID:CKJjge4y0
メインから入れても腐り難そうだし、モダンはキキジキ殻が一大勢力を築いてるから
黒赤色のデッキなら、サイドと合わせて3枚以上入れていいと思う
まあ、ジャンドと赤系の親和ぐらいしかなさそうだが。
グリコンは息してなさそうだが、もしかしてワンチャンくる？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 10:16:36.33 ID:h7sFHDza0
ジャンチャと枠争うことになるだろうけど全体除去が取れなくなるからどうだろうな
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 10:38:51.50 ID:fAM8SZqj0
そっか、双子ばっかり意識してたけど殻の天使キキジキも死亡の可能性があるのか
これは朗報
これは朗報
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 10:41:43.44 ID:eT9eUXpC0
まあジャンチャでいいよねっていう
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 11:02:10.97 ID:fAM8SZqj0
いやでも殻に問答無用で勝てる手段あるならサイドになら入るんじゃないか？
メインはジャンチャーでいいだろうけど
メインはジャンチャーでいいだろうけど
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 11:28:07.32 ID:JekLcZAH0
ジャンドはジャンチャ、パルス、終止の枠にラクチャ、衰微、戦慄が選択肢として加わったから柔軟性が更に上がって強くなりそう
ゴルガリチャームや次で出るグルールチャームも使いやすければ、枚数調整がかなり難しくなるな
ゴルガリチャームや次で出るグルールチャームも使いやすければ、枚数調整がかなり難しくなるな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:09:42.68 ID:fAM8SZqj0
そこら辺は調整が楽しそうで何より
選択肢があることはいいことだ
選択肢があることはいいことだ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:19:01.05 ID:K+P4kWy+0
しかし、ジャンドばかり選択肢が増えて他のデッキが強化されそうな話をあんま聞かないな
ストームにイゼット関係のカード入れるのはまだ考えられそうだが
ストームにイゼット関係のカード入れるのはまだ考えられそうだが
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:24:07.66 ID:sdBe8C810
スタンや他のレギュレーションで活躍したデッキばかりにならないよう禁止カードを～って話だったけど、ジャンドは強化されてるんだなｗ
それはそれで楽しいけど・・・って禁止改定って今日だっけ
それはそれで楽しいけど・・・って禁止改定って今日だっけ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:25:22.24 ID:fAM8SZqj0
それなんすよ
まあモダンがバンバン変わっちゃうようなKPの高さも困るからいいんじゃね？
ジャンドばっかりズルいーって気はするが
もしかしたら至高の評決が新しいアーキタイプ作ってくれるかもしれない
まあモダンがバンバン変わっちゃうようなKPの高さも困るからいいんじゃね？
ジャンドばっかりズルいーって気はするが
もしかしたら至高の評決が新しいアーキタイプ作ってくれるかもしれない
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 12:26:52.30 ID:fAM8SZqj0
おろ、禁止改訂あるの？
まあ普通にNoChangeだろ
まあ普通にNoChangeだろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:01:38.09 ID:eT9eUXpC0
20日じゃなかったっけ？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:09:20.46 ID:sKQziZKR0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:26:45.80 ID:44aGzTlS0
祖先の幻視と苦花は解禁されても問題ないと思う
あとナカティルも大丈夫だろ
あとナカティルも大丈夫だろ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:28:30.06 ID:eT9eUXpC0
ブロッサムはまずいだろ・・・
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:31:03.23 ID:f7da/YaU0
まぁ環境清浄化のためとはいえ群を抜いて禁止が多すぎるフォーマットなのは認める
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:39:51.88 ID:dWZfR5f+0
そのおかげで多様化が実現できてるのも確かだししゃーないと思う。こういうバランスって危ういし
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 13:42:27.71 ID:sdBe8C810
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 14:05:11.89 ID:fAM8SZqj0
幻視はおｋだと思うが剣は危険そう
アーティファクト対策あるとは言ってもなあ
苦花は論外
アーティファクト対策あるとは言ってもなあ
苦花は論外
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 15:23:40.78 ID:s3nY3wtD0
環境の多様性は一応保たれてるし、新セットも控えてるわけだから変更無しが本命だろうな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:09:30.46 ID:ydLOhB8h0
墓地対策溢れる環境だし墓トロールや戦慄の復活は解禁でいいと思う
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:35:29.17 ID:h7sFHDza0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
（ ﾟωﾟ ) お断りします
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:37:59.99 ID:2TR+lIf/0
ソリティアはNG
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 16:54:22.05 ID:fAM8SZqj0
サニーサイドアップもソリティアなのに禁止されてないじゃないですかやだー
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 17:12:52.12 ID:fAM8SZqj0
そういやソウルシスターズって何されるとキツいんかな
あれ戦いづらくて嫌い
あれ戦いづらくて嫌い
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 17:30:54.69 ID:f7da/YaU0
世界火
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 17:33:09.92 ID:ziaNQ73d0
双子とかトロンとか
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 17:34:10.02 ID:h7sFHDza0
双子はシスターズ除去しきれてないと何気にコンボ阻害されるからな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 18:48:19.25 ID:44aGzTlS0
懐かしの硫黄の精霊とかどうよ
清浄の名誉？重ね張りで（ry
清浄の名誉？重ね張りで（ry
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 19:26:08.84 ID:CKJjge4y0
紅蓮地獄とかがり火をいれて、やっかい児で無限トークンしよう
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 19:31:00.04 ID:YMMH7UVgO
破壊したいPWがヴェリアナ、ペスくらいだからなぁ…
インスタントを犠牲にするほどのメリットではないと思ってる
インスタントを犠牲にするほどのメリットではないと思ってる
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 19:52:03.43 ID:t5NQgQxl0
新終止の話？
モダンは元々PWの採用率が余り高くないからな
それでもトロンのカーンに触れたりするから良いカードだとは思うけどね
モダンは元々PWの採用率が余り高くないからな
それでもトロンのカーンに触れたりするから良いカードだとは思うけどね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 20:05:13.24 ID:uU++uTVS0
黒赤だからジャンドに入るくらいかな？色が悪いよね
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 20:10:24.94 ID:fAM8SZqj0
PWがヴェリアナくらいしかいないしモダンじゃお呼びじゃなさそうだけど
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 20:23:59.45 ID:PgLntyHl0
4Blistercoil Weird
4ニブメイガスの精霊
4小河跳ね
4ミミック
4天主の勢力
4イゼットチャーム
4電解
4時の縫い合わせ
4稲妻
4ギタクシア派の調査
20土地
天主の勢力と青赤生物デッキ考えてみたんだけど、時の縫い合わせのコインフリップで負けた場合、
ニブメイガスの餌にすることってできるのかな？
できなかったら時の縫い合わせはナシで
4ニブメイガスの精霊
4小河跳ね
4ミミック
4天主の勢力
4イゼットチャーム
4電解
4時の縫い合わせ
4稲妻
4ギタクシア派の調査
20土地
天主の勢力と青赤生物デッキ考えてみたんだけど、時の縫い合わせのコインフリップで負けた場合、
ニブメイガスの餌にすることってできるのかな？
できなかったら時の縫い合わせはナシで
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 20:39:19.91 ID:hvAjM+ai0
ニヴメイガスの精霊はパクトやφマナと組んで２キルしてくれるんじゃないかと期待してる
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 21:16:33.47 ID:fAM8SZqj0
2killは無理じゃね？
20削るには5枚食べて二回攻撃通さなあかん
20削るには5枚食べて二回攻撃通さなあかん
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 21:24:38.24 ID:2TR+lIf/0
病的な憤激でよい
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 21:24:50.02 ID:rR0ODkSQ0
真鍮の都１、マナがかからないカード４、汚れた一撃１、ニヴメイガス１
２キル出来るな。
２キル出来るな。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 21:32:15.93 ID:Ga4mbEdi0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 21:55:32.86 ID:PgLntyHl0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:18:28.42 ID:0vr25guX0
Φマナよりパクト使えばいんじゃね？
と、書いてHM自体がサイドからニヴメイガス使う気がしてきた
と、書いてHM自体がサイドからニヴメイガス使う気がしてきた
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 22:49:29.01 ID:wBAtCKP60
何相手に入れるんだよ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 23:01:19.08 ID:0vr25guX0
ほら、あれだよ、なんやかんやでどうせHM出してもカウンターされるし、的な
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 01:16:11.14 ID:VebGnKAh0
イゼットのギルドメイジ忘れてた
ニヴメイガスと万の眠りの相性半端ないね
ニヴメイガスと万の眠りの相性半端ないね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 09:32:31.74 ID:irFLanHY0
T1土地セット、ニヴメイガスの精霊
T2突撃のストロボ、Φマナorパクト5回GG
T2突撃のストロボ、Φマナorパクト5回GG
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 09:41:26.73 ID:la09ZzYF0
なんとかして速攻付けられればワンキル！と思ったけど手札が足りんな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 11:42:16.54 ID:v3BO11YG0
至高の評決ってモダンで使われると思う？
修復コンのミラーで使われたりするのかな
修復コンのミラーで使われたりするのかな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:09:18.90 ID:PTix8vz00
セカンドサンライズに2Kill決められた件について
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:10:54.34 ID:KWoBbcda0
メインは事故と思って諦めるべし
サイドで対策入れてからが勝負さ
サイドで対策入れてからが勝負さ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:20:55.09 ID:v3BO11YG0
2killは役満みたいなもんだから諦めろ
普通はまず2killなんてないし狙うものでもない
普通はまず2killなんてないし狙うものでもない
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:25:45.23 ID:KWoBbcda0
大抵は妨害されることも考えて4ターン目までは待つしな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:44:55.78 ID:wb6GkLYn0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 13:12:15.41 ID:KWoBbcda0
ブロックされないようにできればいいんだが、天主の勢力付けると対象に取れなくなるからなあ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 13:19:55.01 ID:wb6GkLYn0
相手の生物は万の眠りでタップさせればいい
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 13:24:53.78 ID:KWoBbcda0
なかなか現実味を帯びてきたな
問題は初手にニヴメイガス引かなかちどた場合の対応かね
問題は初手にニヴメイガス引かなかちどた場合の対応かね
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 14:25:57.66 ID:/BsjFNpI0
4Blistercoil Weird
4ニブメイガスの精霊
4イゼットのギルドメイジ
4天主の勢力
4万の眠り
4血清の幻視
2呪文貫き
2変異原性の成長
4ガットショット
4ギタクシア派の調査
4猿人の指導霊
2否定の契約
10島
4蒸気孔
4沸騰する小湖
青単気味に組みなおしてみた
瞬殺狙いだけど精霊にオーラ付けられないと一発でグダりそうだなあ
4ニブメイガスの精霊
4イゼットのギルドメイジ
4天主の勢力
4万の眠り
4血清の幻視
2呪文貫き
2変異原性の成長
4ガットショット
4ギタクシア派の調査
4猿人の指導霊
2否定の契約
10島
4蒸気孔
4沸騰する小湖
青単気味に組みなおしてみた
瞬殺狙いだけど精霊にオーラ付けられないと一発でグダりそうだなあ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 14:57:27.08 ID:KWoBbcda0
アンコ混成はコピーでサイズ上がらないからしんどそう
まだ、サイズが上がりやすい分、小柄な竜装者とかの方がいい気もする
まあ、1マナなのはえらいが
まだ、サイズが上がりやすい分、小柄な竜装者とかの方がいい気もする
まあ、1マナなのはえらいが
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 15:12:55.63 ID:gIlILxyr0
正直、無理に2キル目指すのは感染のやつとどっちが安定するか。
どっちも安定しなそうだし、対戦しても
あまり面白くなさそう。
どっちも安定しなそうだし、対戦しても
あまり面白くなさそう。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 15:53:06.32 ID:v3BO11YG0
単体除去一枚で乙るしあまり面白そうじゃないな
瞬殺系は好みじゃない
瞬殺系は好みじゃない
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 16:09:16.36 ID:V+tvFVVJ0
ぱっと見でスタンの緑感染の劣化だなって思ってしまった
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 17:10:18.97 ID:KWoBbcda0
感染と違ってソウルシスターズみたいにライフが増えまくるデッキ相手だと息切れしそうなのがつらいな
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 19:02:43.85 ID:/BsjFNpI0
中速にするなら契約とか指導霊抜いてラバマンサー瞬唱積む感じかね
ウィーゼロックスに寄せるのもありなんだろうけど。あとエラヨウどうだろ？
ウィーゼロックスに寄せるのもありなんだろうけど。あとエラヨウどうだろ？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 20:34:08.74 ID:W2bXH94X0
漠然とした質問で悪いけど、モダンでよく使われる火力ってどういうのがある？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 20:39:59.22 ID:/q/WO/pv0
基本は稲妻ヘリックス
あとは特定のデッキ用じゃね
バーンはレシピ見たほうが早い
あとは特定のデッキ用じゃね
バーンはレシピ見たほうが早い
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 22:29:02.10 ID:55Z3J7040
部族の炎もたまに
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 23:57:17.28 ID:W2bXH94X0
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 00:05:03.85 ID:g5+fAETt0
あれはアポカリプスだからモダンじゃ使えんのよ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 00:16:23.89 ID:q9g3bfqZ0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 01:17:32.77 ID:eG9atmj/0
赤青火力といえばRUG１枚差しの電解
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 02:44:59.71 ID:y0nglq060
心霊破と黒焦げの８枚体制もできるよ！
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 04:22:04.88 ID:8ardXzGD0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 12:41:56.03 ID:womjFf3F0
1Tニヴメイガス
2Tエラヨウから0マナ3連打でエラヨウ反転7/8パンチ
脳汁出たけど、これってできんの？
2Tエラヨウから0マナ3連打でエラヨウ反転7/8パンチ
脳汁出たけど、これってできんの？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 14:55:19.13 ID:OE2QJcu90
どうせならエーテル先生も入れたいな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 15:04:10.04 ID:tDJoc6Ix0
可能といえば可能だが感染クリーチャーに巨大化連発とやってる事変わらないし、そっちの方が現実的だろうな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 19:50:05.05 ID:av143ccj0
RIPでSSSight先生終了のお知らせ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 19:56:46.98 ID:OE2QJcu90
>>384
そのためのメイン三角エイだ！
そのためのメイン三角エイだ！
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:03:30.61 ID:xv7Jia/T0
むしろ始まりだろ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:17:49.78 ID:MvSbq6bS0
先生なら七色のサイドボードを駆使してくれる
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:20:04.43 ID:OE2QJcu90
まあでも最近黒力線サイドに取ってるデッキまた見出したし、サイドのエンチャント対策増やした方がいいかもしれんね
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:22:36.10 ID:GeBs7YNh0
>>384
ごめん、ＲＩＰって何？
ごめん、ＲＩＰって何？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:26:44.26 ID:OE2QJcu90
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:36:19.20 ID:GeBs7YNh0
>>390
そんなん出るのか・・・ありがとう
そんなん出るのか・・・ありがとう
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:46:44.27 ID:av143ccj0
白かったらとりあえずRIP入れてもよさそうだな
にっくきタルモもこれで大丈夫だぜ
にっくきタルモもこれで大丈夫だぜ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:48:47.22 ID:RNgcylGO0
永眠極まってるなｗ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:49:36.25 ID:OE2QJcu90
むしろモダン環境だと大なり小なりほとんどのデッキが痛い目に合うな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 20:57:40.55 ID:av143ccj0
まーね
自分のSCMがFB機能失ったりするから注意は必要だな
そこらは難しいところだわな
自分のSCMがFB機能失ったりするから注意は必要だな
そこらは難しいところだわな
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:00:27.01 ID:OE2QJcu90
サイド後だから、その辺考えてダメージ少なくしたらおいしいわな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:13:10.87 ID:av143ccj0
でもSCM抜いちゃうってどうなんww
他に被害ないならSCM抜こうとは思えないな
他に被害ないならSCM抜こうとは思えないな
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/17(月) 21:24:13.91 ID:5bwXXlEe0
カウンターすればいいし、嵌められますしおすし。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 00:32:00.12 ID:0s43ERMf0
弱くね・・・？
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 00:50:49.27 ID:tBhpYYPT0
ケチ屈葬とティーチング組み込んだエスパーコンが日の目を見ずにお亡くなりになった
半年くらいかけてのんびり集めてたらこんなことに
半年くらいかけてのんびり集めてたらこんなことに
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 02:30:11.50 ID:OGRQD5LE0
あんま話題になってないけどDeathrite Shaman強そうだよね
モダンでジャンクいけるか
モダンでジャンクいけるか
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 11:07:06.20 ID:kubPnSG80
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 18:27:03.54 ID:/nwstujA0
>401
エルフなのもありがたい
モダン大会少なすぎて泣いた
東京の西側で定期で大会やってるところ無いかね？
吉祥寺より西ならどこでもおk
レガシーは大会多いのになー
エルフなのもありがたい
モダン大会少なすぎて泣いた
東京の西側で定期で大会やってるところ無いかね？
吉祥寺より西ならどこでもおk
レガシーは大会多いのになー
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 18:37:24.23 ID:wBMlsXE70
>>403
MOなら頻繁に大会が開かれてる上に、もしかしたらあの高名なSSSight先生３０才と対戦できるかもしれないぞ！
MOなら頻繁に大会が開かれてる上に、もしかしたらあの高名なSSSight先生３０才と対戦できるかもしれないぞ！
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 19:48:37.90 ID:2GxJ62kt0
明日の3-0-1は君だ！
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 20:29:42.11 ID:8kn6Of5r0
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/18(火) 22:54:53.13 ID:d20Bkxnk0
シミックはついに純粋なエネルギーを糧にする生命体を作り上げた
デザインチームはコレを予知していたのだ
そのクリーチャーの名前はタルモゴイフ
多くのプレイヤーに既になじみのあるカードだと思う
墓地をテーマとし、墓地を資源として消費するセットの環境でタルモゴイフは良いスパイスになると思うんだ
デザインチームはコレを予知していたのだ
そのクリーチャーの名前はタルモゴイフ
多くのプレイヤーに既になじみのあるカードだと思う
墓地をテーマとし、墓地を資源として消費するセットの環境でタルモゴイフは良いスパイスになると思うんだ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 00:00:34.16 ID:m5T4LGRQ0
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 00:09:12.72 ID:4eYE9zGE0
タルモゴイフは未来枠なんだから、むしろさっさと再録するべき
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 00:50:35.93 ID:JUL9nt7H0
>>409
いつから未来があると錯覚していた？
いつから未来があると錯覚していた？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 01:02:59.09 ID:72r4d2xfO
下しかやらない人間にとっては安くなるだけだから、再録嬉しいかもしれないが、
上もやってる身としては環境のこと考えると洒落にならないぞ
上もやってる身としては環境のこと考えると洒落にならないぞ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 01:17:57.78 ID:NBxGIqbN0
下しかやらないプレーヤーは持ってるカードの価値が一気に下がるんだから嬉しくないぞ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 01:20:43.57 ID:JUL9nt7H0
カードの価値とか別に気にせんけどな
別に売るわけでもないし
別に売るわけでもないし
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 07:18:18.95 ID:DGyBfbr10
下を始めたい人間は喜ぶかもな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 10:58:48.09 ID:3sbHNB6W0
タルモは再録来るとしても統率者デッキとかFrom the Vaultとかプレミアムデッキとかだろうな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 11:05:42.80 ID:pmU7rYhY0
タルモが未来枠なのは、テキストにplainswalkerなる未知(当時)な単語が入ってたせい
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 17:25:08.27 ID:LVnqtjchi
未来枠だからテキストにプレインズウォーカーを入れたんだろ？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:31:16.88 ID:LJfMJEV70
どーせ神話で再録だからそこまでは値崩れせんだろ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:44:01.31 ID:KWpMnk6y0
再録自体無い気がするがな
ただ強過ぎてセット落ちするまで使われるのが目に見えてるし
ただ強過ぎてセット落ちするまで使われるのが目に見えてるし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 20:46:52.01 ID:BX3aQXrt0
スタンで再録しても土地落ちないから厳しくね
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:22:47.78 ID:eb2ZW6rZ0
でも変幻地みたいなのどうせあるし使われちゃうだろ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 21:24:38.77 ID:LJfMJEV70
色が合えば即４積みみたいなことにはならんだろう
それにDeathrite Shamanがいい対策カードになりそう
それにDeathrite Shamanがいい対策カードになりそう
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:06:42.48 ID:q11r1rJS0
スタンダードで使えた頃を思い出すに、普通にビートダウンなら選択肢に入ってくるだろうな
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:22:30.85 ID:qMqraLDi0
再録するなら良いタイミングだとは思うけどね
ラヴニカ以降のスタンは墓地対策大事だし
ラヴニカ以降のスタンは墓地対策大事だし
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:35:56.63 ID:f+XDfubL0
ラブニカでモダンで使えそうなのは
突然の衰微
至高の評決
ラクドスチャーム
ゴルガリチャーム
トロール
シャーマン
Rest In Peace
ぐらいかな？
墓地利用系がお通夜でクロパーも厳しい、ジャンドの独り勝ちのような気が…
突然の衰微
至高の評決
ラクドスチャーム
ゴルガリチャーム
トロール
シャーマン
Rest In Peace
ぐらいかな？
墓地利用系がお通夜でクロパーも厳しい、ジャンドの独り勝ちのような気が…
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:38:43.41 ID:+dIvHTA10
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/19(水) 23:45:57.71 ID:LJfMJEV70
ラクドスは使えるんじゃない？
炎の印章とかモグの狂信者と相性いいし
炎の印章とかモグの狂信者と相性いいし
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 00:07:49.43 ID:+dIvHTA10
>>427
メリットも使える構成じゃないと厳しい。かと言ってラクドスいないと腐る構成もまずい。
使えない状況があるのは痛すぎるし、なのにCIPも除去耐性もないのも痛い。
ポテンシャルはたかいけど難しいカード。
メリットも使える構成じゃないと厳しい。かと言ってラクドスいないと腐る構成もまずい。
使えない状況があるのは痛すぎるし、なのにCIPも除去耐性もないのも痛い。
ポテンシャルはたかいけど難しいカード。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 00:24:02.44 ID:ZlLVX0HI0
他にも使えそうなの
Vandalblast
1枚で親和が壊滅。しかも親和も使える
Armada Wurm
10点クロック。群れドラみたいに使われるんじゃないか
スフィンクスの啓示
天才の閃きにライフゲインが付いてる。弱いわけがない
Mizzium Mortars
これもまあ強いだろう。まず腐らないし
守護者の木立ち
ひょっとしたらひょっとするかもしれん。トークンでかいし警戒持ちだし
群れネズミ
ネズミデッキキタコレ
Vandalblast
1枚で親和が壊滅。しかも親和も使える
Armada Wurm
10点クロック。群れドラみたいに使われるんじゃないか
スフィンクスの啓示
天才の閃きにライフゲインが付いてる。弱いわけがない
Mizzium Mortars
これもまあ強いだろう。まず腐らないし
守護者の木立ち
ひょっとしたらひょっとするかもしれん。トークンでかいし警戒持ちだし
群れネズミ
ネズミデッキキタコレ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 00:39:35.88 ID:Io+m+qpd0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 01:23:46.30 ID:7Q9+3xdp0
群れドラみたいにっていってもモダン環境のムレドラを見たことがなくてモダンでの群れドラが創造できない
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:01:44.75 ID:g3DETRUE0
Modern
Valakut, the Molten Pinnacle is Unbanned.
うわああああああ
Valakut, the Molten Pinnacle is Unbanned.
うわああああああ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:03:24.42 ID:PO3Q/XZ+i
オーメンヴァラクートが可能になるけど、メタゲーム的にチャンスはあるのか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:04:28.95 ID:WH8FfU1g0
ヴァラクート解禁とかメタに食い込んできたらあのクソゲーをもう一度ってことか
WotCは余計なことしかしない
WotCは余計なことしかしない
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:07:10.80 ID:JVy427zNO
誰がこの良環境においてヴァラなんていうクソカード望んだんだよふざけんな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:07:12.10 ID:RrZ8/51BO
ゴ ァ ラ 復 活 !!
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:16:30.83 ID:M6UseEKBO
ヴァラ対策どうしよう
トロンとかやってる場合じゃない
トロンとかやってる場合じゃない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:17:25.34 ID:g3DETRUE0
土地出してスケープシフトか緑タイタン通すだけのゲームが始まる
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:23:28.03 ID:eVfKx1HTO
ジャンド超強化されたと思ったらヴァラクートのカスで蓋された
もう駄目だ
もう駄目だ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:44:30.71 ID:O49Jgdiy0
ヴァラクート復活きたあああああああああああああああああ。
トロンとオーメンで、ジャンド爆死ざまああああああああああああああああ。
トロンとオーメンで、ジャンド爆死ざまああああああああああああああああ。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:45:09.38 ID:3SgKQHTX0
ショックランドと桜族ある分、遙か見が実質森サーチ、ランパン12枚体制オーメンヴァラクートとかオワタｗ
これからのモダンは火山噴火しまくりですね
これからのモダンは火山噴火しまくりですね
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:49:59.05 ID:O49Jgdiy0
地盤の際、幽霊街必須の環境になるな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 13:51:45.88 ID:D7aPv4Da0
巫女いれるだろ
カウンターオーメン始まるよー
カウンターオーメン始まるよー
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:00:08.56 ID:JVy427zNO
今以上に中途半端なデッキ駆逐されるわ
せっかくショックランド再録による新規参入に期待したのに…
ヴァラクートは本当につまんねーぞ
せっかくショックランド再録による新規参入に期待したのに…
ヴァラクートは本当につまんねーぞ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:02:58.59 ID:jRLD8CrO0
今スタンしかやってなくて、次のブロックで土地とか手に入れたら
モダンに参加してみるつもりだったんだけど、
ヴァラクートが解禁でなんでジャンドは死ぬの？
モダンに参加してみるつもりだったんだけど、
ヴァラクートが解禁でなんでジャンドは死ぬの？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:10:58.63 ID:oYrlyxLl0
ヴァラクートはないわ・・・
ただでさえトロンに手一杯なのに
ただでさえトロンに手一杯なのに
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:14:06.06 ID:WH8FfU1g0
衰微握ってればいいがそうでないと
明日への探索や遙か見やらのマナ加速からのオーメンスケープシフトにキルターンが間に合わないと思われる
明日への探索や遙か見やらのマナ加速からのオーメンスケープシフトにキルターンが間に合わないと思われる
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:14:13.42 ID:O49Jgdiy0
http://www.youtube.com/watch?v=sBBzzSD64SY
第2回「エクステンデッドをリプレイ！」その1:ヴァラクートvsジャンド
もともとコンボデッキには不利な構築だし、
地盤の際のような特殊地形対策が採用しづらい。
第2回「エクステンデッドをリプレイ！」その1:ヴァラクートvsジャンド
もともとコンボデッキには不利な構築だし、
地盤の際のような特殊地形対策が採用しづらい。
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:16:16.82 ID:eVfKx1HTO
遅いけど土地以外には触れられるのがジャンド
土地だけなのがヴァラクート
土地だけなのがヴァラクート
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:17:47.69 ID:nkHKahqt0
幽霊街2枚から3枚に増やすかな
3色だと無色土地入れるスペースあんまないのがつらいわ
3色だと無色土地入れるスペースあんまないのがつらいわ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:20:52.24 ID:jRLD8CrO0
>>448
ありがとう。見てみる。
ありがとう。見てみる。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:21:45.33 ID:O49Jgdiy0
俺も3色デッキだけど、メイン際*2サイド幽霊*1にしてる。
サイド後は使わないタッチカラーの基本地形をサイドアウト。
サイド後は使わないタッチカラーの基本地形をサイドアウト。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:31:47.22 ID:fAd1MUGD0
ギルランフェッチがあるから土地７のみでも《風景の変容》通したら即死
土地６からでも１５点で火力追加とかもありえる
でも、ギルラン型は《地盤の際》が効いてくれそうなのが救い？
土地６からでも１５点で火力追加とかもありえる
でも、ギルラン型は《地盤の際》が効いてくれそうなのが救い？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:38:09.54 ID:uNbVY8Gq0
メイン月の大魔術師の時代きたか
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 14:43:49.01 ID:9jVq95oX0
前々から興味あってちょうどよかったなぁ、レガシーは資産的に辛かったし
ひたすら土地伸ばしてヴァラクート+スケープシフトでフィニッシュなのかね
ひたすら土地伸ばしてヴァラクート+スケープシフトでフィニッシュなのかね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:09:52.76 ID:7Q9+3xdp0
かつてヴァラクートがモダンリーガルだったときのレシピ
2 Forest
2 Island
4 Misty Rainforest
2 Mountain
3 Scalding Tarn
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Primeval Titan
4 Sakura-Tribe Elder
3 Wood Elves
3 Condescend
2 Muddle the Mixture
4 Peer Through Depths
4 Ponder
4 Prismatic Omen
4 Remand
2 Repeal
4 Scapeshift
2 Firespout
2 Flame Slash
2 Nature's Claim
2 Negate
3 Relic of Progenitus
1 Spell Pierce
1 Vexing Shusher
2 Volcanic Fallout
2 Forest
2 Island
4 Misty Rainforest
2 Mountain
3 Scalding Tarn
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Primeval Titan
4 Sakura-Tribe Elder
3 Wood Elves
3 Condescend
2 Muddle the Mixture
4 Peer Through Depths
4 Ponder
4 Prismatic Omen
4 Remand
2 Repeal
4 Scapeshift
2 Firespout
2 Flame Slash
2 Nature's Claim
2 Negate
3 Relic of Progenitus
1 Spell Pierce
1 Vexing Shusher
2 Volcanic Fallout
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:26:11.26 ID:Vq+vJ2qo0
ここにきてヴァラ解禁はどんな意図なのかねぇ
4t目には人が死ぬコンボだけど
4t目には人が死ぬコンボだけど
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:28:13.16 ID:7Q9+3xdp0
>>457
Recent Modern tournaments have been diverse, with no deck dominating the metagame.
Since Modern is a non-rotating format, banned cards never rotate out.
The DCI is unbanning a card to see how that affects the format.
We looked for cards that were on the initial banned list for Pro Tour Philadelphia.
We wanted a card that would not easily slot into an existing top deck and also wanted to enable a deck with a different play pattern than the current top decks.
After examining the options, Valakut, the Molten Pinnacle was selected as the card to unban.
Recent Modern tournaments have been diverse, with no deck dominating the metagame.
Since Modern is a non-rotating format, banned cards never rotate out.
The DCI is unbanning a card to see how that affects the format.
We looked for cards that were on the initial banned list for Pro Tour Philadelphia.
We wanted a card that would not easily slot into an existing top deck and also wanted to enable a deck with a different play pattern than the current top decks.
After examining the options, Valakut, the Molten Pinnacle was selected as the card to unban.
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:29:41.49 ID:r3zmeF4J0
ウルトラ語でOK
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:31:34.52 ID:7Q9+3xdp0
ちょっと試しにモダン環境いじらせてねテヘペロ☆
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:32:50.78 ID:amu07OT30
無知な俺に、どうすればヴァラで4KILL出来るか教えて頂けませんか?
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:39:03.35 ID:D7aPv4Da0
1ターン目 れっつサーチフォートゥもロー
2ターン目 虹色の前兆
3ターン目 蛇巫女 ここでランド5枚
4ターン目 ランドセットスケープシフト
2ターン目 虹色の前兆
3ターン目 蛇巫女 ここでランド5枚
4ターン目 ランドセットスケープシフト
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:39:39.09 ID:xbZvvBg70
最近のモダントーナメントは特にメタゲームを支配してたデッキもなかったよね～
そんなわけでDCIはプロツアーフィラデルフィアから禁止カードの中で解禁出来るカードを探していたんだ～
どんなカードを解禁したいかっていうと、既存のデッキにすんなり入らず、新しいプレイパターンを作ってくれるカードかな～
で、テストプレイの結果ヴァラクートに白羽の矢が立ったってわけさ～
ってところか
そんなわけでDCIはプロツアーフィラデルフィアから禁止カードの中で解禁出来るカードを探していたんだ～
どんなカードを解禁したいかっていうと、既存のデッキにすんなり入らず、新しいプレイパターンを作ってくれるカードかな～
で、テストプレイの結果ヴァラクートに白羽の矢が立ったってわけさ～
ってところか
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:39:43.63 ID:QHXMVML80
オーメンヴァラクートでググれ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:40:32.33 ID:WH8FfU1g0
>>462
オーメンは4T目に貼ったほうがいいだろ常識的に考えて
オーメンは4T目に貼ったほうがいいだろ常識的に考えて
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:42:11.78 ID:7Q9+3xdp0
相手がショックインかフェッチ2回きってれば死ぬ4Ｔにヴァラと山6で
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:43:32.76 ID:7Q9+3xdp0
ごめん4Tに前兆張れば関係なく死ぬか
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 15:44:13.17 ID:g4xRlV240
>>445
ジャンド: 5ターン目までにプレイヤーを倒せない。
ヴァラクート: 4ターン目にタイタン着地→5ターン目に噴火で相手クリーチャー壊滅、6ターン目プレイヤーに24点ほど飛んでくる
スタンダードのジャンドは緑タイタン登場で完全に駆逐された。
ジャンド: 5ターン目までにプレイヤーを倒せない。
ヴァラクート: 4ターン目にタイタン着地→5ターン目に噴火で相手クリーチャー壊滅、6ターン目プレイヤーに24点ほど飛んでくる
スタンダードのジャンドは緑タイタン登場で完全に駆逐された。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:28:24.64 ID:O49Jgdiy0
・プロツアーフィラデルフィアからの禁止カード
・汎用性の低い専用カード
・新しいプレイパターン
これはまさかの超起源解禁あるでぇ・・・。
・汎用性の低い専用カード
・新しいプレイパターン
これはまさかの超起源解禁あるでぇ・・・。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:41:28.55 ID:eJDqlMOC0
オーメンヴァラクートを使ったことがないんだが、思案・定業なしでも安定して動けるのか？
それとクロパとの相性ってどうなん？
それとクロパとの相性ってどうなん？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 16:59:26.87 ID:+qcvmV5a0
スケープシフト解決でヴァラ誘発のった時にオーメンぶっ壊せばいいじゃん
解決時にチェックあるからダメージ発生しない、衰微の値段上がるな
解決時にチェックあるからダメージ発生しない、衰微の値段上がるな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:03:40.97 ID:RdVv74jb0
確かに危険な相手だが 赤緑トロンとしては通常運行で
３ターン目カーンを目指し、出発進行するまでであります
カーンがでて勝てるか？ たぶん無理だな
３ターン目カーンを目指し、出発進行するまでであります
カーンがでて勝てるか？ たぶん無理だな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:06:42.50 ID:Io+m+qpd0
スケープシフトとか砕土(入るか知らんけど)はカウンターに弱いしどうなんだろ
禁止前ってどれほどだった？
禁止前ってどれほどだった？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:11:30.47 ID:RdVv74jb0
制定と同時にいなかったからなぁ
雲上の座最強すぎるぜー！ ４ターン目エムラクールだぜー！
って環境じゃなかったっけ？ ナチュラルにメインから土地対策来るから
実際はそこまで雲上の座もがんばれなくて
同時にヴァラクートが巻き込まれたんじゃないかなとか言ってみる
雲上の座最強すぎるぜー！ ４ターン目エムラクールだぜー！
って環境じゃなかったっけ？ ナチュラルにメインから土地対策来るから
実際はそこまで雲上の座もがんばれなくて
同時にヴァラクートが巻き込まれたんじゃないかなとか言ってみる
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:45:25.22 ID:Vq+vJ2qo0
ヴァラは最後のエクテンGPで流行りまくりだったイメージもあると思う
確かにあの時点では支配的強さだったが今のモダン環境だとメタの一角程度で
確かにあの時点では支配的強さだったが今のモダン環境だとメタの一角程度で
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 17:58:29.99 ID:LyGSuX4H0
４キルとかはまあ一応禁止条件の３キルより遅いし、まあ試しに解禁ってのはありかな。
魂の洞窟がある分、タイタンぶっぱマナランプ型のほうが強いかもしれん。
魂の洞窟がある分、タイタンぶっぱマナランプ型のほうが強いかもしれん。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:16:53.10 ID:Z7G5LKms0
ヴァラに取れる対策って
幽霊街→サージカル
または塩撒き
あと各種月とかかね
まぁ対策は基本的に赤の仕事になるのかな
ノーカウは否認とか幽霊街とか積む感じになるのかね
頂点無い分、加速してタイタンがそんなに安定しないだろうからスタン期みたいな動きは難しいか？
ヴァラ側は否定の契約辺りが必要になってきそうだな
幽霊街→サージカル
または塩撒き
あと各種月とかかね
まぁ対策は基本的に赤の仕事になるのかな
ノーカウは否認とか幽霊街とか積む感じになるのかね
頂点無い分、加速してタイタンがそんなに安定しないだろうからスタン期みたいな動きは難しいか？
ヴァラ側は否定の契約辺りが必要になってきそうだな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:22:41.24 ID:fmq58W4i0
また通した瞬間に負けるカードが増えたのか
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:28:52.43 ID:Lp+X3Y1A0
ジャンドのサイドに大爆発入れたらヴァラ対策になるかね？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:32:27.03 ID:Kp5wp3UK0
ヴァラクートより先に解禁してもいいものたくさんあっただろ…
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:35:23.50 ID:RdVv74jb0
ジェイス「そうだな・・・」
マリット「おうよ」
炎の儀式「まったくもって」
戦慄 「・・・」
マリット「おうよ」
炎の儀式「まったくもって」
戦慄 「・・・」
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:35:31.55 ID:3M2TIsJv0
またヴァラクートゲーか壊れるなぁ（呆れ）
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 18:52:08.68 ID:fmq58W4i0
マリットは別にいいとおもうけど
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:08:59.04 ID:sT7DO8dE0
マリットは駄目じゃね？
分かりやすい相方が居るし不毛も無いし
ヴァラの強い所はキルターンより対策がしにくい所だよなあ
分かりやすい相方が居るし不毛も無いし
ヴァラの強い所はキルターンより対策がしにくい所だよなあ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:12:49.81 ID:RdVv74jb0
でもマリットって流刑、バウンスでお亡くなりじゃん…
リリアナで生贄要求してもよい
赤と緑だとちょっときついかな…
リリアナで生贄要求してもよい
赤と緑だとちょっときついかな…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:20:25.22 ID:sh34wm2lP
ヴァラクート解禁とかありえねー
何考えてんだ
まあモダンやってないけど
何考えてんだ
まあモダンやってないけど
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:21:22.23 ID:3qTd9B1G0
ヴァラ解禁するなら破滅的な流動しろよ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:31:01.07 ID:CiffqCLv0
ギルラン再録でモダン再興だと思ったのに･･･
あんなん大量流入されたらマジ糞なんだが
あんなん大量流入されたらマジ糞なんだが
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:35:57.41 ID:ZlLVX0HI0
不毛をモダンで使えるようにしたらええんや
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 19:38:04.84 ID:g3DETRUE0
ウルザトロンでさえクソゲーって言われてるのにヴァラクートはないわな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:27:43.33 ID:+YKp/zz50
前にヴァラクートが解禁されても問題ないよねって書いたことあるが、
本当に解禁されたことに驚いたが、購入に動いた人が多いことにも驚いた。
ヴァラクートって嫌なイメージがあるけど、そこまでモダンに影響を与えるデッキなのか？
双子などの無限コンボに比べると必殺力が無い、無限ライフされるだけで勝ち目薄くなるし。
スピードだと赤単や親和、感染に劣りそうだし、タイタン出るまで待っていたらやられる危険もあるし。
モダン環境では中途半端なイメージがある。
本当に解禁されたことに驚いたが、購入に動いた人が多いことにも驚いた。
ヴァラクートって嫌なイメージがあるけど、そこまでモダンに影響を与えるデッキなのか？
双子などの無限コンボに比べると必殺力が無い、無限ライフされるだけで勝ち目薄くなるし。
スピードだと赤単や親和、感染に劣りそうだし、タイタン出るまで待っていたらやられる危険もあるし。
モダン環境では中途半端なイメージがある。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:29:12.53 ID:Kp5wp3UK0
メタゲームには食い込んでくるでしょ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:35:06.13 ID:eJDqlMOC0
モダンのオーメン・ヴァラクートなら
サーチ呪文にけち、カウンター対策に母聖樹あたりが入りそうか
他に良さそうなカードあったっけ？
サーチ呪文にけち、カウンター対策に母聖樹あたりが入りそうか
他に良さそうなカードあったっけ？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:35:53.24 ID:aJoguan50
どうかねえ
オー麺と純正両方流行るんかな
前者はオーメン潰せば楽なんだが純正はさっさと殺す以外に対処できないからな
とりあえずヴァラはクソゲー
オー麺と純正両方流行るんかな
前者はオーメン潰せば楽なんだが純正はさっさと殺す以外に対処できないからな
とりあえずヴァラはクソゲー
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:42:03.71 ID:05tt7Ug60
>>491
トロンがドヤ顔でカーンを出した返しに人が死ぬレベルの動きが安定している
トロンがドヤ顔でカーンを出した返しに人が死ぬレベルの動きが安定している
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 20:51:59.01 ID:S5yc/bTX0
禁止や禁止解除で環境動かしていく遊戯王方式を取るってことか
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:07:46.58 ID:rZ9oAdPEi
半年後、そこには元気に禁止リストに舞い戻るヴァラクートの姿が！
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:10:21.06 ID:OKXtikZm0
WotC「もう二度とヴァラクートを禁止解除しようなんて思わないよ」
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:16:14.59 ID:8SAOTbCrP
爆裂破綻Zoo来るで
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:23:00.73 ID:EKlahE7h0
モダンでトリニティっぽいの組もうかな
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:52:13.38 ID:aJoguan50
ヴァラなんか解禁する前にもっと解禁するものあるだろうに
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 21:55:51.60 ID:5BWiY8Jk0
モダンで解禁できるのなんて他に祖先の幻視しかないだろ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:00:27.07 ID:Kp5wp3UK0
仮に石鍛冶ジェイスが解禁されたらヴァラクートと石鍛冶ジェイスの一騎討ちになるの？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:01:38.49 ID:aJoguan50
ソプターもMMもDDも大丈夫だと思うけどねえ
WotCはよほどコントロールが嫌いらしい
WotCはよほどコントロールが嫌いらしい
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:02:09.27 ID:05tt7Ug60
全部禁止にしてスタンダードやろうぜ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:03:23.02 ID:aJoguan50
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:19:58.37 ID:PSlP35eMO
禁止されたばかりだけど、ナカティルもまあ解禁でもいいかもね
罰する火は駄目だが
罰する火は駄目だが
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:21:53.68 ID:ZlLVX0HI0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:49:26.60 ID:aJoguan50
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:50:56.12 ID:tDYe56Uo0
しかし、対策はどの程度すりゃあいいんだろうな
ロームと幽霊街3枚ずつとかだと足りんかねえ
ロームと幽霊街3枚ずつとかだと足りんかねえ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:51:21.52 ID:eJDqlMOC0
ヴァラクートが流行ったら、サイド後思考検閲者からの修復の天使連打でドヤ顔しようぜ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:52:38.84 ID:3M2TIsJv0
モダンに関しては糞糞言われてた禁止連発のおかげで多種多様がしのぎを削るようになったから確かに信用はできそう
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:57:13.45 ID:7Q9+3xdp0
モダンの禁止でそんなに糞糞言われてた記憶がない
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 22:59:51.00 ID:aJoguan50
ヴァラが流行るっていってもどんな形が流行るか次第だなあ
俺は純正よりトロンみたいな速度特化のオーメン型が主流になると予想してる
エクテンでは青コマ4とか積んでたけど双子みたいに払拭とか積みそう
対策はサーチ禁止とエンチャント対策でいいんじゃないかな
そこら辺は今のサイドにも何かしら入ってるだろうし
俺は純正よりトロンみたいな速度特化のオーメン型が主流になると予想してる
エクテンでは青コマ4とか積んでたけど双子みたいに払拭とか積みそう
対策はサーチ禁止とエンチャント対策でいいんじゃないかな
そこら辺は今のサイドにも何かしら入ってるだろうし
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:02:18.89 ID:n+4xfDCoi
双子がRtRでキツそうなカードが増えるから、ヴァラクートに流れるコンボ好きな人は多いかもしれん
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:09:08.18 ID:eJDqlMOC0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:11:40.05 ID:Lp+X3Y1A0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:16:19.18 ID:3M2TIsJv0
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:21:10.52 ID:8K+v82br0
ヴァラ対策なら白力戦じゃね？
それぐらいにしか効きそうにないのがネックだが
それぐらいにしか効きそうにないのがネックだが
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:25:02.77 ID:CiffqCLv0
白力戦はハンデス、火力、ヴェリアナに効くからジャンドやバーンに刺さったけど
ジャンドが消えそうだしなぁ
ジャンドが消えそうだしなぁ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:27:00.92 ID:7Q9+3xdp0
>>518
そう
そう
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:30:09.75 ID:FyYq/X4SO
>>519
赤単対策（小声）
赤単対策（小声）
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:31:01.59 ID:S5yc/bTX0
RTRでスタンではジャンドが来そうって言われてて
モダンだとジャンドが消えそうって言われるってのも面白い話だ
モダンだとジャンドが消えそうって言われるってのも面白い話だ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:35:06.06 ID:eJDqlMOC0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:38:05.40 ID:Io+m+qpd0
禁止なければ、それこそ調整ミスレベルが環境の多様性奪うからな。
カードどんどん作るんだから、調整ミスレベルも禁止はしゃあない
カードどんどん作るんだから、調整ミスレベルも禁止はしゃあない
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:41:23.97 ID:aJoguan50
別にジャンド消えないと思うけどな
そこまでヴァラは幅利かせないだろ
力線はサイド枠大きく占めるからあまり好きじゃないな
どうせヴァラ側も自然の要求持ってるだろうし置物は心もとない
そこまでヴァラは幅利かせないだろ
力線はサイド枠大きく占めるからあまり好きじゃないな
どうせヴァラ側も自然の要求持ってるだろうし置物は心もとない
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:49:46.06 ID:tDYe56Uo0
具体的にヴァラクートに有利なデッキって何がある？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 23:50:04.93 ID:XMOpL2Tk0
ヴァラはそんな強くないと思う
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 00:04:36.64 ID:xbZvvBg70
なんかヴァラ解禁したのはジャンド潰すためのWotCの陰謀に思える
オーメンには衰微とサイドの自然の要求とかで対処すればいいが
同時に山系ショックランドガン積みすれば普通にスケープシフトからの１ショットも狙えるからタチが悪い
オーメンには衰微とサイドの自然の要求とかで対処すればいいが
同時に山系ショックランドガン積みすれば普通にスケープシフトからの１ショットも狙えるからタチが悪い
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 00:11:35.04 ID:swqrCvrx0
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 00:19:07.72 ID:C1cPD2Fz0
モダンでのレシピある？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 00:38:03.21 ID:Twqk3yUY0
ヴァラクート日200円×16買ってきたぜ！！
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 02:52:52.81 ID:+QJ1sES90
ヴァラ解禁か
当時スタンやってた人は組みやすいだろうし
併せてショックランドも再録、モダン人口増えるかね
当時スタンやってた人は組みやすいだろうし
併せてショックランドも再録、モダン人口増えるかね
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 08:44:09.26 ID:7low3yCv0
モダン人口増やすためのテコ入れじゃねーかなと個人的には思ってる
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 09:54:08.02 ID:oFt+jd8n0
ヴァラは対戦しててゴミつまんないが
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 14:23:44.89 ID:ZkZp4gF40
スタンダード純正ヴァラに桜族や魂の洞窟とか突っ込むだけでも結構勝てそうだから困る
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 15:10:58.22 ID:ytk1Sg6IO
ヴァラクート自体はいいカードなんだけどな…
トロン、ヴァラクート、ジャンドを食えるエンブレに期待
んで、親和殻と回れば良い
トロン、ヴァラクート、ジャンドを食えるエンブレに期待
んで、親和殻と回れば良い
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 15:28:30.41 ID:zR2sTSFv0
エンブレとか言ってるおっさん働けよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 15:33:21.45 ID:7gIGIp+wO
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 15:40:45.62 ID:ytk1Sg6IO
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 18:49:27.10 ID:eriVr+ba0
正直UWアグロが特別トロンに有利だとは思わないけど・・・
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 19:23:06.83 ID:au/VaJFt0
ヤソコン使いたかったけどこの環境じゃ厳しそう…RIP貼られたらきついし
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 19:44:04.22 ID:C1cPD2Fz0
RIPはあくまで使えるデッキでサイドからだから。しかも枠的に4枚ツまれない可能性もあるし、サーチ少ないし。
サイド後で致命的な対策があるデッキなんかいくらでもあるし。
先張りでなければスネアかまえとけばいいし、
サイド後で致命的な対策があるデッキなんかいくらでもあるし。
先張りでなければスネアかまえとけばいいし、
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:10:55.56 ID:QR/ZAUhbO
エンブレ言ってるのって極少数だよね
ググるとこのスレが大量にヒットして苦笑いしてしまった。
ググるとこのスレが大量にヒットして苦笑いしてしまった。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:16:32.16 ID:35aEriOk0
RIPより死儀礼のシャーマンに注目しています
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:38:43.27 ID:6piibyxF0
シャーマンはメインから積まれる分見ることも多いだろうな
入るデッキが限られそうなのが救いだが
入るデッキが限られそうなのが救いだが
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:43:25.59 ID:oFt+jd8n0
むしろエンブレって呼称に過剰にいちいち粘着してネガる方が気色悪いけどな
他に流通している名前があるのに一部が叫んでたり他人に押しつけたりしてるのならともかく
それにエンブレって呼んでるのは少数でもなさそうだが
>>541
際メイン4してればトラフトゲーで五分以上に戦えるよ
対トロンの勝率は悪くない
むしろヴァラが心配だな
オーメンはいいんだが赤緑はつらそう
他に流通している名前があるのに一部が叫んでたり他人に押しつけたりしてるのならともかく
それにエンブレって呼んでるのは少数でもなさそうだが
>>541
際メイン4してればトラフトゲーで五分以上に戦えるよ
対トロンの勝率は悪くない
むしろヴァラが心配だな
オーメンはいいんだが赤緑はつらそう
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 20:58:18.46 ID:3AbGi81H0
ひとつの呼称をゴリ押ししてる感があるからウザがられるんじゃないか
エンジェルブレイドっていう響きの小学生臭さもネックになってる
エンジェルブレイドっていう響きの小学生臭さもネックになってる
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:01:17.02 ID:ytk1Sg6IO
エンブレに過剰反応する奴はリアルでやってない奴だろ
MO専とかなら気持ちはわかるがな…
まあ、俺もエンブレって書こうか迷ったから、
少なからずそういう意識はあるし、人のこと言えない
ただの呼称なんだからこの話題でスレ消費するのはもったいないからやめよう
MO専とかなら気持ちはわかるがな…
まあ、俺もエンブレって書こうか迷ったから、
少なからずそういう意識はあるし、人のこと言えない
ただの呼称なんだからこの話題でスレ消費するのはもったいないからやめよう
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:23:00.71 ID:oFt+jd8n0
しかし今ここでやめてもまた同じことが繰り返されるだけじゃね？
俺としては区別できれば何でもいいがキチンと統一しておきたい気はする
あるいは他人の呼称に文句つけないなら統一されてなくてもいいが
俺としては区別できれば何でもいいがキチンと統一しておきたい気はする
あるいは他人の呼称に文句つけないなら統一されてなくてもいいが
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:26:10.37 ID:p5aDEuju0
にしてもえんぶれはねーわ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:28:43.05 ID:eriVr+ba0
daisonman先生が来たぞー
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:28:52.90 ID:Wk+TTP8UP
匿名の、不特定多数の人間の間で統一は無理だろ
今後このスレに来た奴に「こういうデッキはエンブレって呼ぶのがこのスレの総意だから合わせろよ」とか言えるわけないし無駄
今後このスレに来た奴に「こういうデッキはエンブレって呼ぶのがこのスレの総意だから合わせろよ」とか言えるわけないし無駄
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:30:12.51 ID:eriVr+ba0
有力なアーキタイプなのに名称が統一されて無いからググっても何も得られないのがネック
公式でどうにかしてくれないだろうか
公式でどうにかしてくれないだろうか
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:41:11.92 ID:c4YRj68p0
今「エンブレ mtg」でググったけど確かにモダンスレばっかヒットしたわ
意味分からなくて検索する人のことを考えたら現状ではオススメできんだろう
wikiとかに載ったらほっといても勝手に浸透する。統一云々は住人が管轄することじゃない
意味分からなくて検索する人のことを考えたら現状ではオススメできんだろう
wikiとかに載ったらほっといても勝手に浸透する。統一云々は住人が管轄することじゃない
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:42:23.27 ID:aCNZUnNL0
エンジェルブレイドでググるとエロアニメがヒットするんだけど
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:42:58.92 ID:oFt+jd8n0
そもそも公式のモダンの記事は期待できそうにないからな
公式が何らかの名称をつけてくれるまで文句つけずに現状維持が一番だとは思うが
例えば修復コンとかならいいんかな？
公式が何らかの名称をつけてくれるまで文句つけずに現状維持が一番だとは思うが
例えば修復コンとかならいいんかな？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:44:32.11 ID:XpaEzqlW0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:46:16.84 ID:ERfWtFPL0
エンブレ
ノーカウ
青白アグロ
クロパ
RestorationControl
UWmidrange
DelverBlade
ノーカウ
青白アグロ
クロパ
RestorationControl
UWmidrange
DelverBlade
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:47:32.63 ID:eriVr+ba0
Delverきたかー
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 21:51:42.83 ID:8tMzS64J0
エンブレは流行らない
センスがない
センスがない
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:08:46.03 ID:oFt+jd8n0
デルバーはないだろｗｗｗ
エンブレとノーカウは個人的に嫌だけどな
エンブレはこうやって粘着厨が湧くしノーカウは名前聞いてもどんなデッキか分からん
エンブレとノーカウは個人的に嫌だけどな
エンブレはこうやって粘着厨が湧くしノーカウは名前聞いてもどんなデッキか分からん
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:19:34.88 ID:N1IOEFIT0
MOにサニーサイドが多くてめんどくさすぎる。
サイド後からお客さんではあるんだけど、何とかなんないのこれ
サイド後からお客さんではあるんだけど、何とかなんないのこれ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:20:15.56 ID:6piibyxF0
青白アグロや青白ミッドレンジもばくぜんとしてるから、修復コンが一番端的に表せてるしよさげ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:22:38.68 ID:Y8rpVM4m0
青白アグロで問題ないやん
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:23:18.87 ID:X0SZwOnE0
果たしてアグロなのかクロパなのかミッドレンジなのかコントロールなのか
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:25:45.37 ID:8ZBNEx3z0
名前とかどうでもいいからスルーしろよ
各自呼びたいように呼べばいいじゃん
自分は青白コントロールは赤緑トロンには有利だと思います
ところでモダンDEリプレイ見てると結構みんなトロン相手に剣残してるんだね
サイド後は焼却とか合わせられるのも怖いし、他に入れたいカードいっぱいあるし、自分はパスすら１枚しか残さないんだけれど
各自呼びたいように呼べばいいじゃん
自分は青白コントロールは赤緑トロンには有利だと思います
ところでモダンDEリプレイ見てると結構みんなトロン相手に剣残してるんだね
サイド後は焼却とか合わせられるのも怖いし、他に入れたいカードいっぱいあるし、自分はパスすら１枚しか残さないんだけれど
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:30:02.03 ID:oFt+jd8n0
使ってる側からすればコントロールだと思うんだけどね
同系とかではクロックパーミっぽく動くこともあるんだけど基本は序盤受け身だし
>>563
ご愁傷様
最近サルベの目玉焼きのページもかなり活性化してるからその影響もあるかもな
青白使ってるんならメインでも割と戦えるでしょ
同系とかではクロックパーミっぽく動くこともあるんだけど基本は序盤受け身だし
>>563
ご愁傷様
最近サルベの目玉焼きのページもかなり活性化してるからその影響もあるかもな
青白使ってるんならメインでも割と戦えるでしょ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:32:55.71 ID:JxZBOR1U0
エンブレ以外なら荒れないだろ
一時期誰かがたいして浸透もしてないのにエンブレエンブレ言いすぎたのがいけなかったんだ
一時期誰かがたいして浸透もしてないのにエンブレエンブレ言いすぎたのがいけなかったんだ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:33:48.53 ID:oFt+jd8n0
>>567
そうなん？MOやってないからリプレイ見れなくて知らないんだが
剣はトラフト着地前提なら残してもいいんじゃないかな
今引きの紅蓮地獄で死ななくなるし、素だと4回殴る必要あるけど剣付きなら3回で済むし
俺はサイドに石のような静寂使ってるからそこと入れ替えちゃうけどな
そうなん？MOやってないからリプレイ見れなくて知らないんだが
剣はトラフト着地前提なら残してもいいんじゃないかな
今引きの紅蓮地獄で死ななくなるし、素だと4回殴る必要あるけど剣付きなら3回で済むし
俺はサイドに石のような静寂使ってるからそこと入れ替えちゃうけどな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:34:43.79 ID:6piibyxF0
>>563
トナプラならサニーサイドがソリティアしてる間普通にひたすら文句書き込み続けつつ、フィニッシュまで付き合ってる人がいたな
トナプラならサニーサイドがソリティアしてる間普通にひたすら文句書き込み続けつつ、フィニッシュまで付き合ってる人がいたな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:35:22.68 ID:7gIGIp+wO
それでも私はラクドスバーンを使う
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:35:41.08 ID:8tMzS64J0
どっかの店舗でエンブレエンブレ言ってる奴がここでも流行らそうとしてるだけだろ
サムい
サムい
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:36:30.13 ID:oFt+jd8n0
もうお前黙ってろよ…
その話は終わったんだからさ
その話は終わったんだからさ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:37:20.47 ID:f2mYuFjq0
エンブレに親を殺されたんだろう
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:41:19.74 ID:oFt+jd8n0
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:46:56.21 ID:JxZBOR1U0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:49:59.72 ID:FbZjmR+m0
MTGスレの住民って～に親を殺されたとかお前デッキ回したことないだろとかそういうフレーズ好きだよな
ﾜﾛﾁ
ﾜﾛﾁ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 22:50:08.42 ID:oFt+jd8n0
頼むからマジでそこの二人マジでやめろ
言っとくが俺はエンブレって呼称使ってないし推してもいないし
これ以上荒れないように話頑張って逸らしてるんだから勘弁してくれよ
言っとくが俺はエンブレって呼称使ってないし推してもいないし
これ以上荒れないように話頑張って逸らしてるんだから勘弁してくれよ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:03:52.66 ID:8ZBNEx3z0
>>576
無効はパス抜いた程度には沢山サイドに取ってるから問題ないかな
親和だけじゃなくて最近はサニーサイドアップにも刺さるし、
殻がウルトラ辛いから後攻でも殻消せるように結構多めにしてる
パスはバタースカルに弱すぎて好きになれないんだよね
無効はパス抜いた程度には沢山サイドに取ってるから問題ないかな
親和だけじゃなくて最近はサニーサイドアップにも刺さるし、
殻がウルトラ辛いから後攻でも殻消せるように結構多めにしてる
パスはバタースカルに弱すぎて好きになれないんだよね
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:20:52.62 ID:oFt+jd8n0
>>580
殴打頭蓋投入してくるの多いの？
これまで一回見たことあるかな程度でほとんど見かけない
殻はキツいなら檻、石のような静寂、針あたりで何とか
まあピアスとかもあるだろうから頑張れ
そっちのメタ分からんが石のような静寂は割とオススメ
一番苦手な親和をボコれるし同系や殻、サニーサイドアップ等々でも使える
トロンでも最序盤に置ければ機能不全起こすしバター使うならなおさら
殴打頭蓋投入してくるの多いの？
これまで一回見たことあるかな程度でほとんど見かけない
殻はキツいなら檻、石のような静寂、針あたりで何とか
まあピアスとかもあるだろうから頑張れ
そっちのメタ分からんが石のような静寂は割とオススメ
一番苦手な親和をボコれるし同系や殻、サニーサイドアップ等々でも使える
トロンでも最序盤に置ければ機能不全起こすしバター使うならなおさら
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:47:58.77 ID:6j18xYcQ0
ヴァラクート近所に売ってたんで
３枚１５００円で買ったけど
失敗だったなぁ 他のパーツないし
モダンのヴァラクートってどうやって動けばいいんだ？
スタンダードの原始のタイタンみたいに
わーっと沸かすパターンでもいいのだろうか
３枚１５００円で買ったけど
失敗だったなぁ 他のパーツないし
モダンのヴァラクートってどうやって動けばいいんだ？
スタンダードの原始のタイタンみたいに
わーっと沸かすパターンでもいいのだろうか
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/21(金) 23:57:24.69 ID:oFt+jd8n0
>>582
まあ割とメジャーなのはランパンからの赤緑タイプとオーメン積んだ青緑タイプだよな
そこら辺は好みだと思うし頑張ってモダン用に組み直してくれ
エクテンではオーメン型重そうだったけどモダンなら双子並みに速く出来そうだし何とかなるんじゃない？
タイタン繋げるならマナブーストする赤緑かな
脳内ではトロンを模して軽量アーティファクトで回す速度特化の青緑オーメン型もよさそうな気がしたが所詮は脳内
まあ割とメジャーなのはランパンからの赤緑タイプとオーメン積んだ青緑タイプだよな
そこら辺は好みだと思うし頑張ってモダン用に組み直してくれ
エクテンではオーメン型重そうだったけどモダンなら双子並みに速く出来そうだし何とかなるんじゃない？
タイタン繋げるならマナブーストする赤緑かな
脳内ではトロンを模して軽量アーティファクトで回す速度特化の青緑オーメン型もよさそうな気がしたが所詮は脳内
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:04:16.89 ID:+XopV3qgP
アーティファクトで手札回しても土地は1Tに1個しか置けないし
トロンは3つで人殺せるがヴァラクートでそれは無理だろー
モダンのパーツ無いんならオーメン使わずに旧スタン型の構成に変容だけ4枚入れて試してみればいいんじゃね
トロンは3つで人殺せるがヴァラクートでそれは無理だろー
モダンのパーツ無いんならオーメン使わずに旧スタン型の構成に変容だけ4枚入れて試してみればいいんじゃね
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:13:47.54 ID:vujNr2Xb0
>>582
旧エクテンのやつみたいにショックランドガン積みして
ランパンしてからのスケープシフトで４ターン目30点フィニッシュとか
スタン型なら高いパーツは原初のタイタンくらいだから一から集めてもそんなにしないと思うよ
旧エクテンのやつみたいにショックランドガン積みして
ランパンしてからのスケープシフトで４ターン目30点フィニッシュとか
スタン型なら高いパーツは原初のタイタンくらいだから一から集めてもそんなにしないと思うよ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:16:54.23 ID:bl4m/r6W0
聖遺の騎士見てたらナヤカラーで出来ないかなーとか考えてる
まぁオーメンとヴァラクート、スケープシフトはフル投入に近くなるんだけど
オーメン・ヴァラクートだとやっぱりカウンターで確実にスケープシフト通せるようにしたほうがいいのかね
まぁオーメンとヴァラクート、スケープシフトはフル投入に近くなるんだけど
オーメン・ヴァラクートだとやっぱりカウンターで確実にスケープシフト通せるようにしたほうがいいのかね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 00:25:50.69 ID:VDZvC0z10
>>585
緑でる山があるってのは大きいよなー
緑でる山があるってのは大きいよなー
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:25:34.16 ID:sZOJLnGN0
サニーサイドアップとか勘弁してくれー・・・
ＭＯでなんだけどいつ投了しようか毎度悩んでしまって時間が取られる・・・
ＭＯでなんだけどいつ投了しようか毎度悩んでしまって時間が取られる・・・
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:32:32.43 ID:yIMmrINs0
サニーサイド相手はコンボ始まったらF6押して他の作業しとけばいいな
止まったら大抵相手投了するし
止まったら大抵相手投了するし
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:41:36.34 ID:/RzZGsHW0
あれ回してて楽しいのかね？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 01:44:21.98 ID:eEFzgOdw0
回す楽しさ以外にあんなもん組むメリット無いだろ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:15:41.50 ID:bh7ivV+B0
新規でモダン参入したいんだけどボロスってオワコン？
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:19:55.17 ID:yIMmrINs0
別にオワコンではない
始まってもないからな
たまに上陸ボロス使ってる人は見る
始まってもないからな
たまに上陸ボロス使ってる人は見る
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:24:07.40 ID:bh7ivV+B0
ありがとう、とりあえず作ってどっかに突撃してみる
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:29:50.49 ID:yIMmrINs0
ヴァラが来ること考えるとメイン月メイガスも検討の価値ありじゃないかな
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 06:36:57.52 ID:bh7ivV+B0
やっぱり使えるカードの種類多いとデッキいじれて楽しそうだね
検討してみる
今の環境って青白系のクロックパーミッション、ジャンド、赤緑トロンあたりが
トップメタであってる？
検討してみる
今の環境って青白系のクロックパーミッション、ジャンド、赤緑トロンあたりが
トップメタであってる？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 07:33:39.77 ID:XerxjogG0
Tier1
親和 Delver(RUG/WRU) GRトロン
Tier1.5
殻 ジャンド
Tier2
いっぱい
親和 Delver(RUG/WRU) GRトロン
Tier1.5
殻 ジャンド
Tier2
いっぱい
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 08:27:17.49 ID:41cJ9Q8U0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 08:35:50.92 ID:6+XU6hl60
ＲＵＧってなんて読むの？勝手にラグ、って読んでるけど・・・
友人としかやってないカジュアルプレーヤーだから知らないのよ、
友人としかやってないカジュアルプレーヤーだから知らないのよ、
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:27:01.12 ID:V3zm2iZl0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:45:40.45 ID:9a0Ag+jy0
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:47:54.52 ID:6WzAoQG80
その3色がそろって、なぜ呼称がRGBじゃないのかといつも思う。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:50:41.97 ID:vujNr2Xb0
ヒント：黒＝Black
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 09:51:16.82 ID:/c0JM3pi0
黒や土地があるせいで３文字目のUを使っている
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 10:58:39.90 ID:DzYX8u840
土地のせいなん？単純にLでも黒とかぶるからなじゃいの
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 11:16:22.80 ID:4zmpKHGc0
もうコバルトでCで良いよ…ｗｗ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:03:29.62 ID:hM0Pqms10
5CGとかもありますし・・・
つーか今更表記変えられても困るわww
つーか今更表記変えられても困るわww
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:51:21.91 ID:41cJ9Q8U0
いつからこのスレはデッキ名討論スレになったんだよ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:59:30.10 ID:SrnB2GUY0
僕はエンジェルブレイドいいと思います(煽り)
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 15:38:01.67 ID:DzYX8u840
エンジェルブレードって言っておればスッキリしててよかったんだよ。
ブレイド（）厨二（）（）
ブレイド（）厨二（）（）
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 16:03:40.05 ID:9AT2naR40
RUGに天使は入ってないんですけど（憤怒）
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 18:12:07.27 ID:IDSI24Jt0
エンジェルブレードなんて名前も出てないうちに、いきなりエンブレなんて言い出したからな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 18:12:21.78 ID:41cJ9Q8U0
いつからRUGに天使は入ってないと錯覚していた？（ドヤ顔）
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 20:58:06.49 ID:I6h15CAh0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:20:57.12 ID:Rt6HGdRY0
流れぶった切って悪いけど、青赤昇天使ってるんだけど
RtRで出たイゼットカラーの混成1マナのやつ2種類入りうるかな？
サイドから昇天とサーチの代わりに入れて、ストーム食いながらビートしようと妄想中。
RtRで出たイゼットカラーの混成1マナのやつ2種類入りうるかな？
サイドから昇天とサーチの代わりに入れて、ストーム食いながらビートしようと妄想中。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:26:43.57 ID:kkbhwYPN0
>>615
サイドからいうなら、どんな場合かいわないと
サイドからいうなら、どんな場合かいわないと
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:33:06.67 ID:V3zm2iZl0
>>615
ニヴメイガスで呪文食ったらストームできなくね？
ニヴメイガスで呪文食ったらストームできなくね？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:36:42.11 ID:kkbhwYPN0
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:38:41.08 ID:SuoCe9QP0
バーン寄りならスムーズに入るんじゃない？
2種類とも結構やりおるよ
2種類とも結構やりおるよ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:48:23.06 ID:SuoCe9QP0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:04:25.73 ID:Rt6HGdRY0
サイド後は、さすがにピン除去は抜いてくると思うから
全抜き想定。メインはクリーチャーはゴブリン奇襲隊一体のみだから。
3本目は脛当てと追加の奇襲隊でも入れるかね
全抜き想定。メインはクリーチャーはゴブリン奇襲隊一体のみだから。
3本目は脛当てと追加の奇襲隊でも入れるかね
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:09:56.88 ID:XMssaoyl0
>>621
残念だけど、残るデッキ多いよ。稲妻とか
残念だけど、残るデッキ多いよ。稲妻とか
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:12:53.29 ID:XoRau1Bq0
焼きはパンプで問題無いけど、残響する真実とかのバウンスが困る。
なんか新しいイゼットカラーのアーキタイプ作れんかなー
なんか新しいイゼットカラーのアーキタイプ作れんかなー
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:27:47.92 ID:xMUdBWwx0
青はカウンター弱いし、赤は火力弱い、
だったら青赤じゃなくてよくね？ってなる
だったら青赤じゃなくてよくね？ってなる
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:42:31.78 ID:dFhBlrYl0
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:47:33.65 ID:BrzL3+As0
スタンでもいまいち使えるデッキが思いつかないもんな、あれ
バウンスは所詮一時凌ぎだから2マナモードが有用なのはクロパとかの高速デッキ
でも高速デッキじゃ超過モードはまず撃てないから実質ただの劣化ブーメラン
超過モードは強いには強いけど、これもやっぱり一時凌ぎ
その間に殴りきるor出てくるカード全部カウンターするデッキとかならワンチャン？
普通に考えれば別の色足して根本的解決したほうが早い
基本的にバウンスって行為自体テンポ以外のアドが取れない弱めの行為だからねー
あの超過モードは絵に描いた餅にしか見えない
トロンでも他のカードのほうが・・・
バウンスは所詮一時凌ぎだから2マナモードが有用なのはクロパとかの高速デッキ
でも高速デッキじゃ超過モードはまず撃てないから実質ただの劣化ブーメラン
超過モードは強いには強いけど、これもやっぱり一時凌ぎ
その間に殴りきるor出てくるカード全部カウンターするデッキとかならワンチャン？
普通に考えれば別の色足して根本的解決したほうが早い
基本的にバウンスって行為自体テンポ以外のアドが取れない弱めの行為だからねー
あの超過モードは絵に描いた餅にしか見えない
トロンでも他のカードのほうが・・・
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 00:54:05.11 ID:XMssaoyl0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 01:01:31.88 ID:1024Qlqf0
そういうデッキは絡みつきなんじゃね
デルバーの印象が強すぎてバウンス自体の弱点は過小評価されつつあるな
デルバーの印象が強すぎてバウンス自体の弱点は過小評価されつつあるな
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 01:07:12.25 ID:XMssaoyl0
>>628
基本それでいい。けどクリーチャー以外にも戻したいのがある程度あるなら、こちらを1~4枚入れるのもありかなと思う。
基本それでいい。けどクリーチャー以外にも戻したいのがある程度あるなら、こちらを1~4枚入れるのもありかなと思う。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 10:31:41.98 ID:fuqSJcx1O
サイクロン超過してまで全部戻さなくても残響する真実で十分な気がする
それよりも相手のパーマネントしか戻せないのが逆にネックになりそう
それよりも相手のパーマネントしか戻せないのが逆にネックになりそう
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 11:38:40.67 ID:zufthTc30
至高の評決ってモダンではラスゴと比較してどう思う？
モダンでも再生持ちが流行るならラスゴだろうし、RUGとか流行るなら評決だろうし
モダンでも再生持ちが流行るならラスゴだろうし、RUGとか流行るなら評決だろうし
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 11:59:56.80 ID:BrzL3+As0
そういや自分の生物とか戻せないな、あれ
強力なCIP使いまわせないとか割と欠陥多いな
強力なCIP使いまわせないとか割と欠陥多いな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:00:58.08 ID:DIpWyAmA0
現状再生持ちなんかほとんど使われてないし
どちらかと言えば色拘束の方が選択の基準になりそう
どちらかと言えば色拘束の方が選択の基準になりそう
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:13:45.43 ID:JNaumHzl0
評決打てるデッキのほとんどがスラーンに対処できない問題が
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 12:36:01.57 ID:ecfsrveI0
逆にいうと気にする必要あるのはスラーンくらいだから、少ないならスルーして多いなら幻影の像か変形者入れるだろうし
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 15:34:11.88 ID:ts88r7N30
ロッテスゲラルフ積んだ爆破基地ゾンビがその間隙を突くわけだな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 16:08:08.01 ID:8KTY6wm30
ロトロはクリーチャー限定とはいえ共鳴者になれるのが偉いな
墓所這い、恐血鬼に好みでハーコンなんかも捨てられる
赤足すなら爆破基地をゴブリン砲台にできるけど難しいね
墓所這い、恐血鬼に好みでハーコンなんかも捨てられる
赤足すなら爆破基地をゴブリン砲台にできるけど難しいね
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:26:11.76 ID:zufthTc30
そこら辺は墓地対策どれくらいかいくぐれるかじゃね
RIPもきちゃう訳だし
RIPもきちゃう訳だし
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:34:13.11 ID:2HngAs7Q0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:47:50.17 ID:v/xyP2b00
多分ゴブリンの砲撃/Goblin Bombardmentの事を言ってるんだろうけど
残念ながらあれテンペストなんだよね
残念ながらあれテンペストなんだよね
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 19:18:42.10 ID:ts88r7N30
RIP出されても普通にビートできるような構成にして
墓地利用はあくまでオマケにするのがよろしいかと
4墓所這い
4滑り頭
4戦墓のグール
4屑肉の地のゾンビ
4ロッテスのトロール
4アンデッドの王
4ゲラルフの伝書史
3思考囲い
3突然の衰微
3爆破基地
23土地
パルスも積みたかったが3マナ域が渋滞気味なんで衰微にした
アンデッドロードとの相性を考えるとネームレスでもいい気もする
ヒルもアリなんだろうけど、爆破基地とのシナジー優先で蘇生ゾンビ選択
墓地利用はあくまでオマケにするのがよろしいかと
4墓所這い
4滑り頭
4戦墓のグール
4屑肉の地のゾンビ
4ロッテスのトロール
4アンデッドの王
4ゲラルフの伝書史
3思考囲い
3突然の衰微
3爆破基地
23土地
パルスも積みたかったが3マナ域が渋滞気味なんで衰微にした
アンデッドロードとの相性を考えるとネームレスでもいい気もする
ヒルもアリなんだろうけど、爆破基地とのシナジー優先で蘇生ゾンビ選択
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 19:24:02.92 ID:aui8mtjh0
線ほっそいな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 19:54:27.01 ID:zufthTc30
スタンはともかくモダンじゃ墓地利用しないゾンビートは無理じゃね
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 20:06:15.65 ID:zufthTc30
やるなら普通にヴァインや恐血鬼をトロールで捨てて殴るタイプでいいと思う
ネームレスとハーコン積んでもいいかも
脳内だが
ネームレスとハーコン積んでもいいかも
脳内だが
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 23:51:49.86 ID:8KTY6wm30
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 03:35:41.21 ID:9dLApgfH0
蘇生ゾンビ→血の芸術家
王→ボブ
王→ボブ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 21:38:34.08 ID:ofA2uVPh0
ジャラドはどんなもんじゃろ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 22:52:48.52 ID:uCMF/UpK0
ジャラドは戦闘スキップしたり攻撃に制限かけたりしてくるデッキが増えたら対策として入るかもね
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:06:02.70 ID:Qa/tKmsv0
ヴァラクートがくると妙なことをする中速デッキの息が止まる可能性が微レ存
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:08:58.58 ID:3bfHUGGF0
ヴァラは大体5t安定なんだっけ？
思案と定業ないから若干遅れるとしてもヤバイな
思案と定業ないから若干遅れるとしてもヤバイな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:29:05.37 ID:yBZEfFtk0
MWSの話なんだけど、
解禁待たずにヴァラ使ったりRTR使ったりするのってマナー違反かな？
解禁待たずにヴァラ使ったりRTR使ったりするのってマナー違反かな？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 23:37:01.26 ID:Fszb1KBD0
微妙にスレチだけど、MWSなら相手が了承してくれればいいんじゃね
リアルプレイのプロキシとかもそうだけど、基本的には同じ土俵なら問題は無く、
違う土俵でも了承してくれればやっぱり問題は無い
了承も得ずにスタンをモダンでフルボッコして悦に浸るようじゃなきゃいいんじゃね
リアルプレイのプロキシとかもそうだけど、基本的には同じ土俵なら問題は無く、
違う土俵でも了承してくれればやっぱり問題は無い
了承も得ずにスタンをモダンでフルボッコして悦に浸るようじゃなきゃいいんじゃね
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:50:01.10 ID:PYfQjJLe0
withRTRって募集に入るか立てろ
終わり
終わり
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 01:51:39.74 ID:rvEUOvNJ0
むしろ逆にスタンの蝿にフルボッコにされる件
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 03:16:17.98 ID:ZCvdGep10
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 03:21:20.09 ID:cP0D2nuX0
なんでこの人急に切れてんの
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 06:06:43.03 ID:UxJmbJIg0
嫌なことでもあったんだろ
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 07:06:05.10 ID:4+CkyhHE0
別に切れてるわけじゃないだろ(棒
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 07:08:24.59 ID:zlHORbMS0
親に蝿でも殺されたんだろ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 14:14:06.49 ID:tcsWJw110
>>659
逆じゃね？
逆じゃね？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:06:20.17 ID:dj1M52E00
スタンからモダン参入を考えているんですが、
モダンの打ち消しについて教えて下さい。
呪文貫き、呪文嵌め、マナリーク、謎めいた命令
これ以外で使われてる打ち消しってありますか？
それと正直謎めいた命令は結構重いと思うのですが、
この間八十岡さんが使っていたような霊気の薬瓶などでクリーチャーを出すことで
マナの消費を抑えて撃つ以外のデッキでは使われているんでしょうか？
モダンの打ち消しについて教えて下さい。
呪文貫き、呪文嵌め、マナリーク、謎めいた命令
これ以外で使われてる打ち消しってありますか？
それと正直謎めいた命令は結構重いと思うのですが、
この間八十岡さんが使っていたような霊気の薬瓶などでクリーチャーを出すことで
マナの消費を抑えて撃つ以外のデッキでは使われているんでしょうか？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:12:12.68 ID:9rtblRnb0
一番使われてるのが差し戻し
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:23:34.84 ID:cP0D2nuX0
RUGにもトリコにも青白にも2枚くらいは入ってる
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:45:08.40 ID:4qC+bSlj0
バウンスもタップも使い勝手いいから、4マナあれば殆ど腐らない良カード
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 18:06:27.22 ID:iRkQhPNn0
>>661
どの状況でも腐らないアド取り得る4マナインスタントは素で強いから
どの状況でも腐らないアド取り得る4マナインスタントは素で強いから
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 18:41:37.61 ID:rvEUOvNJ0
サイドなら否認とかも使われてる。
謎めいた命令はエクステンデッドの青緑オーメンヴァラクートで
ビートダウンの攻勢を和らげるために4積みされてたから、
10月以降禁止解除後の環境でも使われそうだな。
謎めいた命令はエクステンデッドの青緑オーメンヴァラクートで
ビートダウンの攻勢を和らげるために4積みされてたから、
10月以降禁止解除後の環境でも使われそうだな。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 20:21:29.03 ID:ZypKF2mBO
>>1乙
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 20:28:01.11 ID:Ce9ifC4i0
一番使われてるカウンターって嵌めじゃね？
青コマは重いけど撃てればマジキチだから特に理由がなければ数多くは採用されないけど
とりあえず入れておけみたいなカード
軽量カードばかり拘ってると長期戦で押されて負けるからデッキ全体のKPを上げる役割
青コマは重いけど撃てればマジキチだから特に理由がなければ数多くは採用されないけど
とりあえず入れておけみたいなカード
軽量カードばかり拘ってると長期戦で押されて負けるからデッキ全体のKPを上げる役割
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 20:28:52.38 ID:Ce9ifC4i0
あー、そういやオーメンヴァラクートって出てくると思う？
ギルランあるし正直オーメン貼る意味ないような気がしなくもないんだが
ギルランあるし正直オーメン貼る意味ないような気がしなくもないんだが
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 21:43:31.67 ID:cP0D2nuX0
オーメン貼るのはヴァラクートを山にするため説
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 22:26:40.90 ID:rvEUOvNJ0
嵌めはタルモ、ボブに効いて、
カウンター合戦もできるから4積みされることもあるね。
オーメンヴァラクートをつくって回してみた感じだと
無くても勝てるけど、キルターンを早めたいならいるかな。
ジャンドに有利ってだけでも環境に居座ることができそう。
ウルザトロンと比べて特殊地形対策が効きづらいし、
一撃必殺ができるのが魅力じゃないかな。
カウンター合戦もできるから4積みされることもあるね。
オーメンヴァラクートをつくって回してみた感じだと
無くても勝てるけど、キルターンを早めたいならいるかな。
ジャンドに有利ってだけでも環境に居座ることができそう。
ウルザトロンと比べて特殊地形対策が効きづらいし、
一撃必殺ができるのが魅力じゃないかな。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 23:53:45.15 ID:uFeQD2FR0
オーメンないと土地5枚でキルできないしな
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 00:06:05.52 ID:rvEUOvNJ0
あれ？「他に少なくとも5つの山」だから土地5枚だと
条件満たせないから誘発できないような・・・。
条件満たせないから誘発できないような・・・。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 00:10:05.09 ID:calrIb3b0
つってもあれif節だからオーメン貼っても土地6枚じゃ《地盤の際》一発で立ち消えるんだよな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 01:12:25.15 ID:99pufRr80
戦争門が強く思えてきた。
3マナで土地破壊、5マナで完全墓地対。
まぁ弱いけど
3マナで土地破壊、5マナで完全墓地対。
まぁ弱いけど
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 03:04:34.68 ID:NU10tCec0
>>675
3マナでボジューカ呼べばいいやん
3マナでボジューカ呼べばいいやん
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 06:22:20.72 ID:6VxbK4zG0
秘匿ランド使ってエムラクールとかイオナの超大型出したくなってきた
緑白に他に色足すなら風立ての秘匿達成の数増やすのに未練FB使える黒辺りなのかな
エムラクールは二枚で足りるのかちょっと心配
緑白に他に色足すなら風立ての秘匿達成の数増やすのに未練FB使える黒辺りなのかな
エムラクールは二枚で足りるのかちょっと心配
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 07:54:00.42 ID:Zy2Xcj9f0
>>677
土地への当たりが厳しい今の時期に罠秘匿使うなんて勇者だな
土地への当たりが厳しい今の時期に罠秘匿使うなんて勇者だな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 10:32:12.64 ID:isw9GWmLO
秘匿は一時期使われてたな
もともと安定感皆無だったのがトロン流行る→特殊地形対策の増加で見なくなった
ヴァラクート解禁で更に厳しくなったのでは？
もともと安定感皆無だったのがトロン流行る→特殊地形対策の増加で見なくなった
ヴァラクート解禁で更に厳しくなったのでは？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 10:46:51.84 ID:FLdtDwse0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 11:54:54.07 ID:xCb1c/PK0
白黒トークンには入ってるけど別にふぁってぃ出さないしな
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:02:09.14 ID:Q02B7Abx0
流行る型にもよるけれどスケープシフトでばたんきゅーなら際や街で対処できなくね？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:19:24.84 ID:xCb1c/PK0
変容した土地が6枚ならcipに対応して割れば3点しか入らない
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:31:19.69 ID:Q02B7Abx0
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:38:18.70 ID:zGQVXUJt0
>>684
幽霊街ならヴァラの数x3点は入っちゃうよってことじゃね
幽霊街ならヴァラの数x3点は入っちゃうよってことじゃね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:42:02.21 ID:L2WW9NxV0
ヴァラクート自体が場からなくなればダメージ入らないんだから、6枚だと他にヴァラクートがもう一枚あるとかじゃない限り大丈夫じゃないかね
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:46:55.62 ID:Q02B7Abx0
「溶鉄の尖峰、ヴァラクートはそれに３点のダメージを与える」だから場に出た時に破壊すればいいのかなるほど
でもそれなら土地7で二枚持って来るんじゃないですかね…
でもそれなら土地7で二枚持って来るんじゃないですかね…
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 12:53:51.13 ID:L2WW9NxV0
>>687
その場合1枚割ったらダメージは15点になるから、その時点でライフを16点以上残せているかどうかだな
あるいは7枚並べるのに1ターン余分に掛かるから、その1ターン差で倒せるようにがんばるとか
その場合1枚割ったらダメージは15点になるから、その時点でライフを16点以上残せているかどうかだな
あるいは7枚並べるのに1ターン余分に掛かるから、その1ターン差で倒せるようにがんばるとか
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:11:01.69 ID:xCb1c/PK0
ごめん6枚は前兆張ってるときだわ
前兆張ってないと土地7枚でヴァラ1山6からじゃないと誘発しないけど
その状況でヴァラクート割ってもif節がチェックするのは他に山を5枚以上コントロールしているかどうかだから
山6枚分で18点入るんじゃないか
前兆張ってないと土地7枚でヴァラ1山6からじゃないと誘発しないけど
その状況でヴァラクート割ってもif節がチェックするのは他に山を5枚以上コントロールしているかどうかだから
山6枚分で18点入るんじゃないか
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:16:02.26 ID:zumQumzs0
前兆張ってると7枚から1枚壊しても18点は確定だね
大抵張ってるから7枚から撃たれたら1枚程度じゃ焼け石と考えた方がいいな
2点残っても次のセットランドで死ぬしなー
大抵張ってるから7枚から撃たれたら1枚程度じゃ焼け石と考えた方がいいな
2点残っても次のセットランドで死ぬしなー
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:16:25.48 ID:L2WW9NxV0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:19:00.22 ID:94j2JdGa0
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:19:37.13 ID:xCb1c/PK0
ヴァラクートがなくなっててもif節のチェックは通るんじゃないのか、すまん
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 13:19:43.36 ID:L2WW9NxV0
>>691
ごめｎ勘違いしてた
ごめｎ勘違いしてた
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 18:34:06.24 ID:99pufRr80
・起動型や誘発型能力がスタックにのってる場合、発生源を破壊しても能力はスタックにのこったまま
・能力には起動や解決に際し条件をチェックするものもあり、それを満たさないようにすれば能力を無効化できる。
ただしヴァラクート場合チェックするのは山の数だけなので、ヴァラクートを破壊しても意味はない
(ヴァラクートが山の場合は別)
・能力には起動や解決に際し条件をチェックするものもあり、それを満たさないようにすれば能力を無効化できる。
ただしヴァラクート場合チェックするのは山の数だけなので、ヴァラクートを破壊しても意味はない
(ヴァラクートが山の場合は別)
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 18:54:55.43 ID:Q02B7Abx0
つまりどういうことなんだってばよ
やっぱりスケープシフトからのヴァラクートは際じゃ対処不能ってこと？
やっぱりスケープシフトからのヴァラクートは際じゃ対処不能ってこと？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:07:34.58 ID:calrIb3b0
《風景の変容》が通った時点で
相手の場にある山の数-自分にあるインスタントタイミングで相手の土地を減らせる手段の数≦５
なら止められる。
要するに相手の場に《虹色の前兆》、デッキに十分な基本土地があれば
《地盤の際》は何枚あっても土地6枚《風景の変容》を止めることしかできない
7枚以上だとヴァラクート1枚を破壊しても他の山を減らさない限り21点が飛んでくる
相手の場にある山の数-自分にあるインスタントタイミングで相手の土地を減らせる手段の数≦５
なら止められる。
要するに相手の場に《虹色の前兆》、デッキに十分な基本土地があれば
《地盤の際》は何枚あっても土地6枚《風景の変容》を止めることしかできない
7枚以上だとヴァラクート1枚を破壊しても他の山を減らさない限り21点が飛んでくる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:10:19.61 ID:calrIb3b0
なんか変なこと言ってる。他の山の数参照してるのにヴァラクート割ってどうするんだろ俺
相手の場にあるヴァラクート以外の山の数-自分にあるインスタントタイミングで相手のヴァラクート以外の山を減らせる手段の数≦4
だな。後半は無視してくれ
相手の場にあるヴァラクート以外の山の数-自分にあるインスタントタイミングで相手のヴァラクート以外の山を減らせる手段の数≦4
だな。後半は無視してくれ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:15:27.51 ID:Rd06YOvK0
結局相手がギリギリの枚数で変容してくれない限り地盤の際じゃ止まらないから、変容前に撃つにしても変容後に撃つにしても基本的に時間稼ぎにしかならないね。
時間稼いでその間に倒すか、もしくはコンボパーツを抜き取るしかない。ただし変容抜いたら緑タイタン飛んできたりオーメンから普通にやられたり、ヴァラ抜いたら粗野な覚醒されたりするから油断は禁物だね。
時間稼いでその間に倒すか、もしくはコンボパーツを抜き取るしかない。ただし変容抜いたら緑タイタン飛んできたりオーメンから普通にやられたり、ヴァラ抜いたら粗野な覚醒されたりするから油断は禁物だね。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:21:28.18 ID:Q02B7Abx0
いくつかのヴァラクートとやったけど割と強そうだぞアレ
赤緑でマナ加速やらエルフキッチンやら積んだ形が厄介そう
余計な相手増やすなよWotC…
赤緑でマナ加速やらエルフキッチンやら積んだ形が厄介そう
余計な相手増やすなよWotC…
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:26:08.96 ID:99pufRr80
変容だけなら、打ち消し構えときゃいいだけだしな。
他の枠も十分あるからやっかいなわけで
他の枠も十分あるからやっかいなわけで
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 19:46:41.55 ID:d2ou+MMU0
サクるまでをコストにしてくれりゃいいのに
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:24:22.14 ID:Q02B7Abx0
何が一番有効なんだろうな
ヴァラクートのためだけに何か採用ってのはしたくないから檻あたりでも採用するしかないんかなあ
思考検閲者とかどうなんだろ
ヴァラクートのためだけに何か採用ってのはしたくないから檻あたりでも採用するしかないんかなあ
思考検閲者とかどうなんだろ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:32:17.80 ID:xCb1c/PK0
ライブラリーに出られないのはクリーチャーだけだぞ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:32:39.30 ID:Mi5R8Ej20
際と土下座で何とか・・・
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:36:56.99 ID:QMf4Csd+0
内獣・酸苔・酸スラ・すき込みで変容なんて打たせねーよッ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:39:54.65 ID:xCb1c/PK0
そのデッキ獣で出てきた3/3トークンに殺されそう
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 20:54:29.54 ID:QMf4Csd+0
内獣で出てきたビーストは根の壁でブロックしたいと思ってる
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 21:09:33.60 ID:Q02B7Abx0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 21:54:36.21 ID:4cemFrQY0
いっそサイドデッキ許可してワンマッチ5ゲームぐらいにしてほしいわ
カオスな環境を楽しみたい
カオスな環境を楽しみたい
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 23:15:31.56 ID:JcP9PeTG0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 23:28:19.55 ID:Q02B7Abx0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 23:31:50.15 ID:IMwcKYV1P
やはりバベルが理論値最強である可能性が微粒子レベルで存在する
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 23:34:39.73 ID:d2ou+MMU0
3枚制限でデッキを組んでそれを3/4倍にしよう
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 23:57:49.99 ID:MZLccVv50
そういえば…血染めの月はヴァラクート対策にはならないのでしょうか？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 00:22:18.96 ID:9h6r4awe0
むしろヴァラクート対策のメインストリームでは？
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 00:39:26.07 ID:3KPtJyEP0
>>712
理論的に言えば、例え何百枚デッキだろうと欲しい時に欲しいカード引けるなら関係無い
その場合、あらゆるデッキそれぞれに1枚で効くカード散らばらせとけば、
そのデッキに当たった時にそれを引けば勝ちなんだからわりと>>713は正しい
ま、実際そんな八乗寺舞はいないんだけどねw
だからやるとしたら銀弾戦法か、メタを読んで一番多数のデッキに有利なデッキにするか
後者が決まればサイドで対策するデッキが一つ減る
メタってのはそういうもんだ
理論的に言えば、例え何百枚デッキだろうと欲しい時に欲しいカード引けるなら関係無い
その場合、あらゆるデッキそれぞれに1枚で効くカード散らばらせとけば、
そのデッキに当たった時にそれを引けば勝ちなんだからわりと>>713は正しい
ま、実際そんな八乗寺舞はいないんだけどねw
だからやるとしたら銀弾戦法か、メタを読んで一番多数のデッキに有利なデッキにするか
後者が決まればサイドで対策するデッキが一つ減る
メタってのはそういうもんだ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 06:10:00.37 ID:8iHNQadC0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 07:46:33.73 ID:9h6r4awe0
山、類人猿、捨て身の儀式3、ぶどう弾に加えて魔力変があって、魔力変の表裏でパストとぶどう弾にたどり着ければ1kill
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 07:57:32.28 ID:LKGoQrIg0
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 08:53:22.24 ID:cgfmmDHM0
モダンの黒緑ってデスクラウドぐらい？
他に何か黒緑のデッキある？
他に何か黒緑のデッキある？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 08:58:47.32 ID:xDRcEJLv0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 09:11:28.88 ID:GB8vuN1P0
ジャンド
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 13:20:54.77 ID:dNFl+Oif0
むしろヴァラクート側が60枚以上にしてたり。
あれは誰だっけ？
あれは誰だっけ？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 13:28:40.82 ID:72TzvJFg0
>>718
山セット→魔力激突
山セット→魔力激突
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 18:11:46.68 ID:jIxW750G0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 19:36:24.44 ID:DDjuoQ4Y0
>>718
通りの悪霊*4サイクリングからのはらわた撃ち*4を自分に打つ
通りの悪霊*4サイクリングからのはらわた撃ち*4を自分に打つ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:11:55.11 ID:MzQpamkGO
モダンは中速コントロールが強いから高速ビートが弱いよな
コンボは相対的に安定感あるし、ヴァラクート解禁後もこれまで通り中速に寄った環境になりそうだ
コンボは相対的に安定感あるし、ヴァラクート解禁後もこれまで通り中速に寄った環境になりそうだ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:43:19.65 ID:9h6r4awe0
ヴァラクートは結局どうなん
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:04:24.77 ID:OwpXDtju0
今度の大きな大会ってどこだっけ？
そこで結果を残せるかかな。
そこで結果を残せるかかな。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:08:05.30 ID:DDjuoQ4Y0
11月のGPリヨンとGPシカゴまモダンかな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:08:57.94 ID:1Zk+njT2P
MOデイリーでいいんじゃね
解禁直後ならそれなりに使われるだろ
解禁直後ならそれなりに使われるだろ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 23:12:51.69 ID:DDjuoQ4Y0
まってなんだまって
その前に10月のプロツアーRtRがモダンとリミテだった
その前に10月のプロツアーRtRがモダンとリミテだった
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:05:15.60 ID:LlG5py5x0
早速ヴァラクートがDEに入賞
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:22:01.51 ID:GYHtjM0J0
9/27にはいってるけど十月いっぴ解禁じゃないのか
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:29:15.77 ID:kVmAjtVS0
・・・そういえばそうだな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 01:47:19.28 ID:LlG5py5x0
MOでは水曜のメンテ明けから解禁されたはず
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 06:17:53.16 ID:yNT+Pv3l0
安全の領域とか天上の鎧とか見てると
モダンでエンチャントレスって組めるかな？
下の環境ほど加速出来ないから厳しいのかな。
モダンでエンチャントレスって組めるかな？
下の環境ほど加速出来ないから厳しいのかな。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 08:00:16.89 ID:LlG5py5x0
イタリア人チームがMOでまわしてた
監禁ないからキツそうだったけど
監禁ないからキツそうだったけど
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:54:52.03 ID:tYDUBBRR0
2マナで場に出るエンチャントレスと1マナのマナ加速エンチャ
この二面をまず克服しないと遅い
かと言って遅くても問題無いと言えるほどのコントロール力は無い、と言う印象
この二面をまず克服しないと遅い
かと言って遅くても問題無いと言えるほどのコントロール力は無い、と言う印象
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 17:59:03.66 ID:UG6zSsdM0
花を育てるものとかどう？
なんかエンチャント置けば3マナ出せるマナクリにもなるぜ
なんかエンチャント置けば3マナ出せるマナクリにもなるぜ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:48:22.24 ID:NPhXGiIx0
>>738
オーランカーがいいんでね
4天上の鎧
4怨恨
4楽園の拡散
4豊かな成長
4未達への旅
2天使の運命
2安全の領域
4オーラトグ
4コーの精霊の踊り手
4シラナの岩礁渡り
3ウリル
20土地
こんな感じで。ウリルはブルーナでも良さそうだけど
オーランカーがいいんでね
4天上の鎧
4怨恨
4楽園の拡散
4豊かな成長
4未達への旅
2天使の運命
2安全の領域
4オーラトグ
4コーの精霊の踊り手
4シラナの岩礁渡り
3ウリル
20土地
こんな感じで。ウリルはブルーナでも良さそうだけど
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 19:49:38.27 ID:NPhXGiIx0
あ。59枚だったｗ
蜘蛛の陰影でも入れといて
蜘蛛の陰影でも入れといて
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 22:00:31.42 ID:S26oDjNf0
MO見たけどヴァラクートに「深遠の覗き見」入れると
土地引けなかったり、前兆引けないからイマイチじゃね？
土地引けなかったり、前兆引けないからイマイチじゃね？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 22:17:07.47 ID:SqYK2IbP0
>>742
発掘エンチャントぶん回そうかと思ったけど外套しかないんだな
発掘エンチャントぶん回そうかと思ったけど外套しかないんだな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 02:15:17.32 ID:FqqgkzK00
>>744
結局変容が一番の決め手だからそれを持ってこれる深遠の覗き見は強いよ。カウンターとかも持ってこれるし。
あとヴァラは土地を多目に入れてたりするから、土地以外のカードが欲しくなることが多いってのもあると思う。
結局変容が一番の決め手だからそれを持ってこれる深遠の覗き見は強いよ。カウンターとかも持ってこれるし。
あとヴァラは土地を多目に入れてたりするから、土地以外のカードが欲しくなることが多いってのもあると思う。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 07:26:42.08 ID:DknvAqnp0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 07:38:46.15 ID:Pe6YHZLr0
この画像は３秒で作成
されました。
にﾜﾛﾀ
されました。
にﾜﾛﾀ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 11:56:04.69 ID:EcA0yGRR0
ヴァラクートを何とか墓地に落として根絶すれば潰せそうだか、土地だからハンデス効かないし出されたら割っても手遅れになりやすいし難しいね
一瞬オーメン割ったらいけるかと思ったがショックランドあるからあまり有効じゃないわな
一瞬オーメン割ったらいけるかと思ったがショックランドあるからあまり有効じゃないわな
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 12:16:33.09 ID:C2//W0Qq0
ホント余計なデッキ増やしやがって…
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 13:07:26.02 ID:7YzG8yIL0
ヴァラクートはヴァラ根絶しただけじゃ止まらないよ
根絶されたら原初のタイタンやらゼンディカーの報復者のパンチに切り替えるだけ
ヴァラクートはワンショット要素のあるターボランドだと考えてる
普通のコンボデッキみたくパーツ根絶だけでどうにかなる相手じゃない
根絶されたら原初のタイタンやらゼンディカーの報復者のパンチに切り替えるだけ
ヴァラクートはワンショット要素のあるターボランドだと考えてる
普通のコンボデッキみたくパーツ根絶だけでどうにかなる相手じゃない
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 13:47:52.79 ID:Fui/2uMV0
ただのターボランド相手ならトロンに比べりゃどうにでもなりそうな気がする
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 16:16:04.67 ID:G6xtxq5vO
チアミで爆裂+破綻めくってゲドンかましてやればどうかね
そもそもヴァラは自分より早いデッキが無理だし、尖ったコンボ使うのもありじゃね？
そもそもヴァラは自分より早いデッキが無理だし、尖ったコンボ使うのもありじゃね？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 18:48:33.88 ID:oGA9irf30
>>746
外套入れるならブルーナのほうがいいかな
外套入れるならブルーナのほうがいいかな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 19:45:30.86 ID:EcA0yGRR0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 02:30:06.47 ID:BsqUTSke0
4天上の鎧
4怨恨
4楽園の拡散
4豊かな成長
4護衛の任務
2蜘蛛の陰影
2信仰の足枷
3再拘束
4オーラトグ
4コーの精霊の踊り手
2シラナの岩礁渡り
3霧を歩むもの、ウリル
4セレズニアの聖域
4踏み鳴らされる地
4乾燥台地
8森
組みなおした
精霊の踊り手を入れるならできるだけ軽いオーラ増やしたほうが良いね
再拘束入れたらファンデッキなりに戦えるようになった気もしなくもない
5ﾏﾅ域のとき、オーラトグでエンチャント全食い→森ひとつ立たして再拘束
立ってる森に楽園の拡散がエンチャント。豊かな成長のキャントリップ→再展開ウマー
4怨恨
4楽園の拡散
4豊かな成長
4護衛の任務
2蜘蛛の陰影
2信仰の足枷
3再拘束
4オーラトグ
4コーの精霊の踊り手
2シラナの岩礁渡り
3霧を歩むもの、ウリル
4セレズニアの聖域
4踏み鳴らされる地
4乾燥台地
8森
組みなおした
精霊の踊り手を入れるならできるだけ軽いオーラ増やしたほうが良いね
再拘束入れたらファンデッキなりに戦えるようになった気もしなくもない
5ﾏﾅ域のとき、オーラトグでエンチャント全食い→森ひとつ立たして再拘束
立ってる森に楽園の拡散がエンチャント。豊かな成長のキャントリップ→再展開ウマー
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 04:21:49.37 ID:B36kRiyZ0
脂火玉+トラフトでいい気がする
再拘束のテキスト読んでなかったOTZ
エンクリ以外無理だったわ･･･。
エンクリ以外無理だったわ･･･。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 12:29:18.80 ID:XJCcHZeb0
昔ミラディンブロックのときに組んだ神話があって
すぐに止めてそのまんまなんだけどモダンの親和なら
ほとんどのカードそのままで良いみたいだから復帰しようと思うんだけど
モダンの親和で一番強いカラーってなんだろ赤と青が多いみたいだけど
まれに白と黒もあるね
すぐに止めてそのまんまなんだけどモダンの親和なら
ほとんどのカードそのままで良いみたいだから復帰しようと思うんだけど
モダンの親和で一番強いカラーってなんだろ赤と青が多いみたいだけど
まれに白と黒もあるね
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 12:52:25.22 ID:4xljSKL10
赤青にタッチして白とか使う感じかな
モックスと太鼓あれば割と何でも使える
モックスと太鼓あれば割と何でも使える
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 12:57:10.97 ID:B36kRiyZ0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 13:27:31.16 ID:p2LcZ2rX0
〆とファクト土地が禁止だから旧ミラディンのままでは組めないかと
今の親和は名ばかりの金属術デッキだし
ところで、オーメンヴァラは>>747みたいにカウンター少ないのがデフォなのか？
あまりコンボに対して強くなさそうだ
今の親和は名ばかりの金属術デッキだし
ところで、オーメンヴァラは>>747みたいにカウンター少ないのがデフォなのか？
あまりコンボに対して強くなさそうだ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:46:41.89 ID:jBelab/x0
召喚の罠が安かったからついつい買っちゃった、活用できるようなデッキって何があるだろ？
スタンであったエルドラージランプをモダンでやるならトロン使った方がいいのかなぁ
スタンであったエルドラージランプをモダンでやるならトロン使った方がいいのかなぁ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:49:32.48 ID:DDyNasj30
赤緑で召喚の罠と裂け目の突破からエムラ走らせるアーキがあるにはｱﾙ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:50:44.54 ID:r4XQCY6M0
じゃあ袖の下つかいますね＾＾
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 19:50:54.65 ID:zXF7nljvP
白秘匿も足してナヤトラップランプにしよう
土地へのマークきつくなりそうだから逆風だけどな
土地へのマークきつくなりそうだから逆風だけどな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 21:11:45.20 ID:+9gbVBTn0
召喚の罠が安
>>764
なんつー殺すき満々なデッキだwと思ってレシピ調べたら俗に言うトラップランプに赤足した形なのね
やっぱりマナブーストして召喚の罠生撃ち出来るようにしないとダメだよね
>>766
ヴァラ解禁でちょっと喜んでたけど特殊土地メタられるの辛いです
背くものとか使いたいが流石にEDHとかじゃないとキツいか
>>764
なんつー殺すき満々なデッキだwと思ってレシピ調べたら俗に言うトラップランプに赤足した形なのね
やっぱりマナブーストして召喚の罠生撃ち出来るようにしないとダメだよね
>>766
ヴァラ解禁でちょっと喜んでたけど特殊土地メタられるの辛いです
背くものとか使いたいが流石にEDHとかじゃないとキツいか
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 22:54:02.09 ID:VXc0E1T+0
今の親和は親和とは名ばかりのアーティファクトウィニー
もう親和能力を持ってるカードはデッキには入ってない
たまに物読みや金属ガエルが使われるかな～レベル
ぶっちゃけ昔のような親和を想像してると痛い目みる
もう親和能力を持ってるカードはデッキには入ってない
たまに物読みや金属ガエルが使われるかな～レベル
ぶっちゃけ昔のような親和を想像してると痛い目みる
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:40:23.27 ID:BcesBTx40
おいおいRTRのジャラドの命令ってのやばくないか？
サッフィー落として手札に墓所の勇者
ヒバリ落として手札に落武者
幻影の像落として手札に白タイタン
命運縫い落として手札にキキジキ
一部他のパーツが必要だけど、結構凶悪じゃねーか？
サッフィー落として手札に墓所の勇者
ヒバリ落として手札に落武者
幻影の像落として手札に白タイタン
命運縫い落として手札にキキジキ
一部他のパーツが必要だけど、結構凶悪じゃねーか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 20:52:02.39 ID:9b+m4/YH0
4マナソーサリーってのがな
次のターンにコンボ始動確定は強いんだが
次のターンにコンボ始動確定は強いんだが
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 21:01:36.64 ID:BcesBTx40
流石に耐えきれないかー
除去も強いからなぁ
除去も強いからなぁ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 21:47:12.69 ID:oFD23qwM0
復讐蔦落として羽ばたき飛行機械手札
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 21:49:42.87 ID:YnEKexsP0
落武者ってシュールだな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 22:46:25.14 ID:oFD23qwM0
>>756
ウリルをトラフトに代えるだけで大分強くなりそう
ウリルをトラフトに代えるだけで大分強くなりそう
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/01(月) 23:44:29.72 ID:l2zzXi1w0
オーラガン積みデッキですらウリル＜トラフトなのか・・
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 03:09:03.26 ID:455GngR00
５マナはちょっと重過ぎだからなぁ
回避能力もトランプルも無いなら場に出た時点で仕事終わってて欲しいよね
回避能力もトランプルも無いなら場に出た時点で仕事終わってて欲しいよね
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 04:07:56.58 ID:4QRV72JV0
腐れ蔦の外套とかよさそうだけど重いのか？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 04:37:19.68 ID:kyaHsaDI0
赤白フェッチfoilを売りさばく時を教えてくれ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 08:07:46.22 ID:VSZYxpGB0
折角の大型エキスパンションなのに既存のデッキはあんまり得た物なさそうだな
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 08:29:23.77 ID:WPnGONHZ0
イニストブロックは墓地いじめ過ぎィ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 08:50:27.13 ID:W7SY/S5y0
シガルダとかよくね
ヴェリアナとかでオーラベタベタ殺されると腹立つわ
ヴェリアナとかでオーラベタベタ殺されると腹立つわ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 12:43:18.40 ID:0MmmtDzi0
復讐蔦デッキ考えてるけど赤緑黒か緑黒白か悩む
赤だとこんなんだけど白だと未練ある魂や漕ぎ手が使える
4墓所這い
4ロッテスのトロール
4恐血鬼
2血の芸術家
2ラクドスのギルド魔道士
2ハーコン
4復讐蔦
3無謀なるワーム
4信仰無き物あさり
4忌まわしい回収
3名も無き転置
2爆破基地
22土地
赤だとこんなんだけど白だと未練ある魂や漕ぎ手が使える
4墓所這い
4ロッテスのトロール
4恐血鬼
2血の芸術家
2ラクドスのギルド魔道士
2ハーコン
4復讐蔦
3無謀なるワーム
4信仰無き物あさり
4忌まわしい回収
3名も無き転置
2爆破基地
22土地
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 13:19:13.07 ID:WhBmYwK8O
なんかいきなりデッキ晒して公開セルフ処刑してる奴が湧いてきた
診断目的なら診断スレへ
自己満ならチラ裏へ
ドＭのホモならレガシースレへ
診断目的なら診断スレへ
自己満ならチラ裏へ
ドＭのホモならレガシースレへ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 13:30:14.01 ID:omqQJKfBO
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 13:52:23.82 ID:W7SY/S5y0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 14:25:47.57 ID:7wuXDkOj0
遊戯王みたいなデッキ診断やめろｗ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 14:42:07.39 ID:GOpuxFIb0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 14:53:45.71 ID:mEP9NryV0
もうハーコンも転置もいらねぇな
そのまま墓所這いと恐血鬼抜いてババアとゴキブリ入れようぜ
そのまま墓所這いと恐血鬼抜いてババアとゴキブリ入れようぜ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 19:55:12.59 ID:slT2ASXg0
モダンのぎらつかせ入りの感染デッキで
大きな大会で優勝か準優勝してたデッキがあったと思うんだけど
どの大会か分かる人いない？
大きな大会で優勝か準優勝してたデッキがあったと思うんだけど
どの大会か分かる人いない？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 20:48:11.40 ID:AvxcG55M0
イベントデッキの緑単感染の土地だけ墨蛾４枚にして
そのまま出て結果出した奴ならいたな
そのまま出て結果出した奴ならいたな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 20:57:23.57 ID:sVtTJeVC0
随分昔の話だな。MOでも感染は結構勝ってるけど青緑が一番強そう。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:06:12.85 ID:8oCY3GwG0
青緑感染は森の戦術で墨蛾やペンデルヘイヴンや戦の大聖堂引っ張ってくるのがおもしろい
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:25:35.38 ID:twN0hGuJ0
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:33:04.03 ID:xG2uCKW70
>>793
ジャイグロの亜種で樹上能力くらい付けてくれそうだな
ジャイグロの亜種で樹上能力くらい付けてくれそうだな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:59:01.70 ID:/HxTAv/C0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 23:02:12.79 ID:LMLNfO2D0
まずはMOのDEてどうぞ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 23:04:31.71 ID:BMiGoQB50
MOは課金がな…
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 23:27:49.75 ID:omqQJKfBO
>>795
俺は真面目にアドバイスしたつもりだったが…
ヤソコンに限らず、モダンはどんなデッキにもチャンスはある
馬鹿にする権利なんて誰にもない
ただ、ここは便所の落書きだからな
落書きに対しての他の落書きにそう熱くなるなよ
俺は真面目にアドバイスしたつもりだったが…
ヤソコンに限らず、モダンはどんなデッキにもチャンスはある
馬鹿にする権利なんて誰にもない
ただ、ここは便所の落書きだからな
落書きに対しての他の落書きにそう熱くなるなよ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 00:02:52.42 ID:E0PIlRUg0
>>782
堕ちたる者の灰で墓地から好きなクリーチャーをプレイしようぜ
堕ちたる者の灰で墓地から好きなクリーチャーをプレイしようぜ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 04:48:12.92 ID:0NHQ6Lxv0
>>782
無謀なるワームが微妙
ギルドメイジからのマッドネスだと７マナかかるから実質ロッテトロルのみのシナジー
初手に撃ちたい信仰無き物あさりのみで赤タッチする価値は薄い
黒緑でもジャラドの命令や、発掘インプと代用品もあるわけだし
無謀なるワームが微妙
ギルドメイジからのマッドネスだと７マナかかるから実質ロッテトロルのみのシナジー
初手に撃ちたい信仰無き物あさりのみで赤タッチする価値は薄い
黒緑でもジャラドの命令や、発掘インプと代用品もあるわけだし
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 08:02:31.01 ID:Z6xU3Nmq0
3マナ4/4って、今の時代じゃコスパ高くないしな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 08:05:52.41 ID:Z6xU3Nmq0
あとギルドメイジ入れるくらいなら、獣相のシャーマンの方がうまく回る気がする
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 09:35:15.91 ID:wGIcYIXX0
ヤソコンはここに晒したら１００％叩かれたとは思うｗ２ｃｈは結果出してないデッキを考えもしないで拒否るしな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 10:20:45.96 ID:oHHmbqCg0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 10:26:38.40 ID:qjSBI2hC0
なんで自分が考えたわけでもないヤソコンでドヤ顔してるやつがいるんだ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 10:37:16.90 ID:7h+I+6F70
ピッチワールドが晒された時はこのスレでは絶賛されていたんだけどな
結果出して無くても面白いデッキは褒められるのに
クソデッキが叩かれたから全てのデッキが叩かれるなんて決め付ける人って･･･
結果出して無くても面白いデッキは褒められるのに
クソデッキが叩かれたから全てのデッキが叩かれるなんて決め付ける人って･･･
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 11:07:11.12 ID:khDjwiqX0
あれは２ちゃん発じゃなくてSCGで紹介されたデッキだけど
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 11:29:14.66 ID:7f9ToTYq0
このスレはまだ未開発のデッキとかファンデッキとかにも寛容な雰囲気だからヤソコンでも検討された気がする
ただPauperスレは本当に酷い、頭固い連中多くてトップメタ以外はすぐDE勝ってから書けよみたいな感じになる。
ただPauperスレは本当に酷い、頭固い連中多くてトップメタ以外はすぐDE勝ってから書けよみたいな感じになる。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 12:03:07.89 ID:VpkmyvmO0
PauperはMOだけのフォーマットだからな
それもほとんどの人間がチケ狙いで安くてDE勝てるデッキだけを求める
人間的な接触や議論の余地が全くないカジュアルの対極にあるフォーマット
スレにもそれが現れているだけだ
それもほとんどの人間がチケ狙いで安くてDE勝てるデッキだけを求める
人間的な接触や議論の余地が全くないカジュアルの対極にあるフォーマット
スレにもそれが現れているだけだ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 13:22:37.39 ID:3d/z86LX0
MOでオーメンヴァラクートの動き見たが、これはひどいと言わざるをえないな
エンチャント破壊できない相手なら土地6枚並べてオーメンとスケープシフトぶっぱで終わり
まじで山以外の土地しか入ってなさすぎる
エンチャント破壊できない相手なら土地6枚並べてオーメンとスケープシフトぶっぱで終わり
まじで山以外の土地しか入ってなさすぎる
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 13:28:08.42 ID:K+zzEuBm0
カウンターがない相手にトロンが3T目に裂け目の突破江村で終わりってのとどっちが酷いんですかねえ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 13:38:08.31 ID:3d/z86LX0
3ターン目にトロンランド3種と印鑑とエムラと裂け目揃っててリカバリーする前に残り5点を削る後続引かれるなるそれはもうどうしようもないだろ
まあ実際ありえるケースなのが困るが
まあ実際ありえるケースなのが困るが
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 15:26:36.72 ID:djUT8n6h0
3tカーンに対応できないデッキは目デッキじゃないしな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 15:28:44.48 ID:UYYGbUgR0
オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼「やべぇ・・・俺場にすらでてねぇ・・・」
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 17:28:12.21 ID:t3c88Q9y0
オリヴィア・ヴォルダーレンの性能ヤバイな。
魚とか稲妻ない相手に対してサイドインすると無双する。
除去の多いジャンドだとあまり必要ない気がするけど、
色の問題さえクリアできればモダンでもワンチャンありそう。
魚とか稲妻ない相手に対してサイドインすると無双する。
除去の多いジャンドだとあまり必要ない気がするけど、
色の問題さえクリアできればモダンでもワンチャンありそう。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 17:35:41.99 ID:UYYGbUgR0
モダンで4マナ通るかね？
出て即起動だとしても6マナだろ？
魚相手じゃでないだろうし、魚以外なら4ターンにはほぼ決着ついてると思うんだが
出て即起動だとしても6マナだろ？
魚相手じゃでないだろうし、魚以外なら4ターンにはほぼ決着ついてると思うんだが
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 17:43:14.32 ID:0mTmEfXk0
さすがにオリヴィアは遅すぎる
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 17:52:47.78 ID:hDvd9l780
ヴァラクート回してるけど、赤緑だけで青入れない方が強い感じ
カウンター構えられててもタイタンとか魂の洞窟で通せばいいだけだし
カウンター構えられててもタイタンとか魂の洞窟で通せばいいだけだし
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:00:03.55 ID:UYYGbUgR0
モダンのヴぁラもやっぱタイタン使うのか
緑青で虹色の前兆と風景のなんたらでヴァラ4含む土地5枚で15*4で焼き殺す系じゃないの？
緑青で虹色の前兆と風景のなんたらでヴァラ4含む土地5枚で15*4で焼き殺す系じゃないの？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:01:09.80 ID:VFKylynZ0
オリヴィアさんジャンドのサイドとかでたまに見るけどな。
マジックワールドカップ決勝戦でも無双してなかったか？
マジックワールドカップ決勝戦でも無双してなかったか？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:15:30.65 ID:Ss4pn7dn0
つか親和ってマジでtier1なの？
どこが強いのかさっぱり分からん
ただの茶ビートだろ？白とか緑のビートのが
まだ強そうに思えるんだけど親和の強さを俺に教えてくれ
どこが強いのかさっぱり分からん
ただの茶ビートだろ？白とか緑のビートのが
まだ強そうに思えるんだけど親和の強さを俺に教えてくれ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:21:38.06 ID:wGIcYIXX0
オリヴィアはジャンドでちょいちょい見るぜ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:31:10.58 ID:+iYbT6D40
3ターン前後でパワー10超の墨蛾が殴ってくる
とか
とか
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:36:39.12 ID:0mTmEfXk0
だからtierは数で強さじゃないって何度言えば
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:40:52.36 ID:11Kw7j5s0
でも弱いデッキは使われないでしょう？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:55:32.06 ID:Ss4pn7dn0
>>823
たった4枚しかないカードありきなん？
たった4枚しかないカードありきなん？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 18:56:55.73 ID:6tLt7Yrj0
なにこのアスペ怖い
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:01:46.23 ID:+G1ZDt120
Q.なんでこんな疑問が沸くのか
A.脳内だから
A.脳内だから
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:07:32.06 ID:4U5agFYf0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:09:56.16 ID:+iYbT6D40
一回相手してみるといいよ
普通にダメージだけでも3ターン前後で死ぬことあるから
普通にダメージだけでも3ターン前後で死ぬことあるから
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:45:46.09 ID:t3c88Q9y0
親和というか頭蓋囲いが強いカンジ。あと勇者。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:50:14.36 ID:Ss4pn7dn0
うん、そりゃ分かってるけど4枚しかないのに
それに頼るのはどうかと思う
引けたら強いデッキなんて腐るほどあるでしょ
引けなくても強いからtier1なら理解できるけど
レス見る感じ4枚しかないカードがくれば強いとか当たり前の子といわれてもね
と ここまで言わないと分からないのか？
それに頼るのはどうかと思う
引けたら強いデッキなんて腐るほどあるでしょ
引けなくても強いからtier1なら理解できるけど
レス見る感じ4枚しかないカードがくれば強いとか当たり前の子といわれてもね
と ここまで言わないと分からないのか？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:54:16.68 ID:L2o4RplD0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:59:35.68 ID:xbmd7LcM0
その4枚に頼ってるデッキを速攻で殴り殺すから強いんじゃないっすかね(適当)
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:12:00.84 ID:9Cm2fq2F0
環境の大抵のデッキより早くて速度で制圧できるからだろ
白とか緑のビートのが強く見えるってのが気になるけど
白とか緑のビートってそもそも何を指してんだよ
白とか緑のビートのが強く見えるってのが気になるけど
白とか緑のビートってそもそも何を指してんだよ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:12:35.84 ID:+iYbT6D40
信号の邪魔者＆1/1クリーチャー3体程度
ってだけでも6点以上は叩きだせるし
それらを全て1ターン目に準備できるなんてデッキはまず他に無いとおもうけどね
さらに感電破もありゃ計10点にもなる
あとどうやら脳内か初心者っぽいので
まじで一回相手してみろよ 話はそれからだ
ってだけでも6点以上は叩きだせるし
それらを全て1ターン目に準備できるなんてデッキはまず他に無いとおもうけどね
さらに感電破もありゃ計10点にもなる
あとどうやら脳内か初心者っぽいので
まじで一回相手してみろよ 話はそれからだ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:16:58.51 ID:8/FNqT/2O
このスレが香ばしくなったのはショックランド再録の噂からだと思ってる
親和の強さは実際プレイして確かめてくれ
ジャンドのオリヴィアは強いよ
無双されたことある人はわかると思うけど、
全てのカードが強いジャンド相手に、打ち消しや除去が残せないことなんてたくさんある
そんな中でぽっと出されるとゲームが決まる
一方で打ち消しや除去さえあれば大丈夫だから、人によって採用が分かれる
俺は強さに惚れて使ってたけど、衰微の登場で枠なくなって抜いた
親和の強さは実際プレイして確かめてくれ
ジャンドのオリヴィアは強いよ
無双されたことある人はわかると思うけど、
全てのカードが強いジャンド相手に、打ち消しや除去が残せないことなんてたくさんある
そんな中でぽっと出されるとゲームが決まる
一方で打ち消しや除去さえあれば大丈夫だから、人によって採用が分かれる
俺は強さに惚れて使ってたけど、衰微の登場で枠なくなって抜いた
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:28:46.78 ID:FE1ziC6B0
オクで落とした神河物語の構築済み４種が届いた
やってやるぞ
やってやるぞ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:38:35.75 ID:UxZp9nY40
モダンの結果残したデッキってどういうところから調べてる？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:47:19.77 ID:qWlrCsAbP
MOのEvent Coverage
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 21:04:54.58 ID:oLzXqqeyi
>>832
1ターン目で展開される数回全体強化された飛行を含む0マナ生物×n
同じく強化された感染飛行生物
アーティファクトの数だけ膨れる装備品
強化された全色プロテクション生物
荒廃者
4or5点火力
4枚のカードに頼るどころかこれらの内どれか、若くは複数が3ターン目には飛んでくるんだぞ
1ターン目で展開される数回全体強化された飛行を含む0マナ生物×n
同じく強化された感染飛行生物
アーティファクトの数だけ膨れる装備品
強化された全色プロテクション生物
荒廃者
4or5点火力
4枚のカードに頼るどころかこれらの内どれか、若くは複数が3ターン目には飛んでくるんだぞ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:33:41.81 ID:3d/z86LX0
実際に自分で組んで回してみるか、戦ってみた方がわかりやすいと思うがね
自分のデッキ持ってないなら知らんが
自分のデッキ持ってないなら知らんが
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 22:47:08.70 ID:3K1E+DQn0
単語帳でも買ってきやがれ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 01:05:41.37 ID:SSJ3mj8M0
>>756
弱そうなデッキだな
俺がパワーアップしてやんよ
4Lance
4原初の激情
4ムルタニの融和
4生い茂る成長
4洗脳
2蜘蛛の巣
2恵みの井戸
3Baki's Curse
4従者
4フェメレフのエンチャントレス
2見えざる旅人
3熊手爪のガルガンチュアン
4ヴェクの教区
4モグのうろ穴
4冬月台地
8森
弱そうなデッキだな
俺がパワーアップしてやんよ
4Lance
4原初の激情
4ムルタニの融和
4生い茂る成長
4洗脳
2蜘蛛の巣
2恵みの井戸
3Baki's Curse
4従者
4フェメレフのエンチャントレス
2見えざる旅人
3熊手爪のガルガンチュアン
4ヴェクの教区
4モグのうろ穴
4冬月台地
8森
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 01:41:34.44 ID:MOYze4EW0
100も前のレスに返信した上フォーマットも守らずしかも面白くない
役満
役満
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 07:11:50.82 ID:mBIozge00
>>844
4Lanceまで読んだ
4Lanceまで読んだ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 07:30:48.40 ID:Uecyf7bQ0
従者が目に付いた
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 11:13:32.66 ID:HqB39UnIO
１Ｔ目から土地→メム→羽ばたき→太鼓→邪魔者→オパール→スカージ
こういう序盤からの全展開があるから強いんだよ
ピン除去１枚で対処出来ないし
算数は出来るか？
囲いのワンパンの派手さは結局この展開力があってこそだよ
>>832みたいな事を書けちゃう奴は親和そのものを知らん脳内
こういう序盤からの全展開があるから強いんだよ
ピン除去１枚で対処出来ないし
算数は出来るか？
囲いのワンパンの派手さは結局この展開力があってこそだよ
>>832みたいな事を書けちゃう奴は親和そのものを知らん脳内
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 11:26:13.47 ID:woLd++8L0
もうその流れ終わってますからー
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 11:26:40.97 ID:0ZexZaIe0
俺は上の人とは違うけれど・・・
でも、それ邪魔者にパスか稲妻撃つだけで３点クロックじゃん
やっぱ頭蓋囲いは展開が早いから強いというのは正しいが、コンボ相手とかじゃないと上の動きは脆すぎるきがする
トロン相手にも２ｔ目パイロでｇｇだし
でも、それ邪魔者にパスか稲妻撃つだけで３点クロックじゃん
やっぱ頭蓋囲いは展開が早いから強いというのは正しいが、コンボ相手とかじゃないと上の動きは脆すぎるきがする
トロン相手にも２ｔ目パイロでｇｇだし
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 11:27:47.74 ID:0ZexZaIe0
ごめん、２点クロックだった
あとぶり返してしまってごめん>>849 スルーすべきだった
あとぶり返してしまってごめん>>849 スルーすべきだった
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 16:58:33.25 ID:82smvkT3O
なんていうかもうプレイしてから言え死ね
トロンと親和はメイン4:6以上で親和有利
サイド後は親和は月を入れ、トロンはあれば追加の全体除去とグラッジをサイドから
だいたい親和有利に終わる
脳内プレイヤーはお断りをテンプレに追加だな
モダンはレガシーやスタンより色々なデッキある分こういうのが湧き安い
最近の流れは酷すぎる
そしてこれから更に酷くなるだろう
トロンと親和はメイン4:6以上で親和有利
サイド後は親和は月を入れ、トロンはあれば追加の全体除去とグラッジをサイドから
だいたい親和有利に終わる
脳内プレイヤーはお断りをテンプレに追加だな
モダンはレガシーやスタンより色々なデッキある分こういうのが湧き安い
最近の流れは酷すぎる
そしてこれから更に酷くなるだろう
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 18:56:16.05 ID:43NPASo40
つか親和ってデッキ名やめろ
親和カードはいってねーじゃねーか
親和カードはいってねーじゃねーか
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:03:02.86 ID:Nu6tlPH/0
人間ばっかのZoo
魚いないフィッシュ
まぁそんなもんでしょ
魚いないフィッシュ
まぁそんなもんでしょ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:39:58.80 ID:43NPASo40
mtgってこんなずぼらだったっけ？
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:47:26.15 ID:Y1+ag0DQ0
伝わればいいんだよ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:49:40.08 ID:m9/RINkjP
そんなことより鳴り物入りで復活した割に活躍してないゴァラさんについて語るべき
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:50:29.26 ID:Y1+ag0DQ0
DEで結構見かけるけど
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:50:46.58 ID:V4qvxkE70
モダンやってみたいけど、かなり速い環境なんだなぁ
カードプール広いから色々なデッキ作れて楽しそうだけど
それとも速いのが上位のメタだけなのか？
カードプール広いから色々なデッキ作れて楽しそうだけど
それとも速いのが上位のメタだけなのか？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 20:00:09.90 ID:m9/RINkjP
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 20:29:06.33 ID:V4qvxkE70
>>360
ポンザを作りたいって言ったらどうする・・・？
ポンザを作りたいって言ったらどうする・・・？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 20:37:25.63 ID:c1G21mOu0
ナカティルとかいた頃に比べればこれでも低速化したほうだけどね。
2ターン目に賛美して4点パンチはやばかったで。
2ターン目に賛美して4点パンチはやばかったで。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 20:44:16.80 ID:j66cZUZN0
>>861
赤緑ランデスは見たことあるな
赤緑ランデスは見たことあるな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 22:40:48.22 ID:Q1zVD2Gy0
ヴァラクートは解禁直後だし大きな大会まで目立った結果出せなくても仕方なくね？
逆に素人が3秒で組んだようなレベルでも活躍するならヤバいってことだし
逆に素人が3秒で組んだようなレベルでも活躍するならヤバいってことだし
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 22:56:28.49 ID:c1G21mOu0
ヴァラクートは最低でもベスト8には残るでしょ。
対策方法が確立してないし、警戒されてないのはコンボにとって追い風だよ。
完成度の高いデッキリストがないから
使用者が少ないってことは考えれるかもしれないけど。
対策方法が確立してないし、警戒されてないのはコンボにとって追い風だよ。
完成度の高いデッキリストがないから
使用者が少ないってことは考えれるかもしれないけど。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:01:21.61 ID:O1GDyLXR0
ジャンド型、前兆なし
http://www.mtgdecks.net/decks/view/38339
青入り、前兆なし
http://www.mtgdecks.net/decks/view/38238
ジャンド型、前兆なし
http://www.mtgdecks.net/decks/view/38339
青入り、前兆なし
http://www.mtgdecks.net/decks/view/38238
ジャンド型、前兆なし
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:18:08.24 ID:ZxPFQg4D0
ヴァラクートが流行るなら対策は何が良いだろうか？
血染めの月や月の大魔術師を入れたいが自分にも影響あるしな
血染めの月や月の大魔術師を入れたいが自分にも影響あるしな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:19:40.23 ID:c1G21mOu0
ジャンドと組み合わせてるのはどうなんだろうなあ。
純粋なコンボデッキの方が相手の除去を腐らせることができるのに。
アグレッシブサイドボーディングにするのは有りだと思うけど。
純粋なコンボデッキの方が相手の除去を腐らせることができるのに。
アグレッシブサイドボーディングにするのは有りだと思うけど。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:21:37.27 ID:m9/RINkjP
疑念の影（迫真）
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:23:39.28 ID:c1G21mOu0
いや、疑念の影はワンチャンあるんじゃない（笑
あれ1マナならもっと使われたかもね。
あれ1マナならもっと使われたかもね。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:30:12.61 ID:layElA0Q0
>>866
ヴァラ４積みじゃないんだな
ちょっと衝撃だわ
>>867
血染めの月
白力線
結構安定 でも自然の要求とグリップの2大エンチャント除去や輪、脈動の万能除去が豊富にあるので万全とはいえない
土地破壊
一番安全と言えば安全だけど、十中八九風景の変容から山と同時に出してくるので、最初のCIPはなんとかしなきゃいけない
カウンター
そもそも風景の変容を通させない
風景の変容が通らないのなら、相手はヴァラや山を1枚1枚出していくしかないので土地破壊で対処ができる
これくらいか？ どちらにせよデッキレシピ見る限りタルモやヴェンデリオンがいるからヴァラだけを対策してもイコール勝利にならないのが厳しいところ
クロパに幽霊街でも突っ込むのが一番なのかな
ヴァラ４積みじゃないんだな
ちょっと衝撃だわ
>>867
血染めの月
白力線
結構安定 でも自然の要求とグリップの2大エンチャント除去や輪、脈動の万能除去が豊富にあるので万全とはいえない
土地破壊
一番安全と言えば安全だけど、十中八九風景の変容から山と同時に出してくるので、最初のCIPはなんとかしなきゃいけない
カウンター
そもそも風景の変容を通させない
風景の変容が通らないのなら、相手はヴァラや山を1枚1枚出していくしかないので土地破壊で対処ができる
これくらいか？ どちらにせよデッキレシピ見る限りタルモやヴェンデリオンがいるからヴァラだけを対策してもイコール勝利にならないのが厳しいところ
クロパに幽霊街でも突っ込むのが一番なのかな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:38:25.24 ID:P37kMdaY0
ヴァラクートはＭＯのＤＥ見ると全然3-1してないんだよな
普通にジャンドやらデルバーやらがウヨウヨ。やっぱスタンで散々嫌われたから
調整しようとするヴァラクートが好きなプレイヤーがいないのが原因？
それともDEのリストバレを嫌って皆2構に流れてそっちでプロが熱心に調整に励んでるわけ？
普通にジャンドやらデルバーやらがウヨウヨ。やっぱスタンで散々嫌われたから
調整しようとするヴァラクートが好きなプレイヤーがいないのが原因？
それともDEのリストバレを嫌って皆2構に流れてそっちでプロが熱心に調整に励んでるわけ？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:41:42.09 ID:Q1zVD2Gy0
正直モダンでもおことわりしたいレベルでつまらないけどな
トロンと戦ってる方がまだ建設的
トロンと戦ってる方がまだ建設的
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:46:50.41 ID:c1G21mOu0
ヴァラクートは豪快に一撃必殺ができるのが楽しいけどなあ。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:48:31.13 ID:O1GDyLXR0
むしろエルドラージ入りウルザトロンにヴァラクートをぶち込んでみるとか・・・いや、なんでもない
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 07:40:05.21 ID:bFWz9c34O
別にヴァラを無理に使う必要無いだろ
エクテンとモダンはかなり違うわけで強いデッキというより未知数なんだから
勝てないなら勝てないデッキで、それなら禁止リスト解禁の見直しが入るだろうからありがたいわ
エクテンとモダンはかなり違うわけで強いデッキというより未知数なんだから
勝てないなら勝てないデッキで、それなら禁止リスト解禁の見直しが入るだろうからありがたいわ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 12:01:47.62 ID:/cAJvu/70
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 13:28:23.34 ID:ZDsjtE/30
レオニンとエイヴン両方入ってるデスタクがソリューションか
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:19:01.35 ID:0/htdQW+0
禁止リストに見直しが入っても、割と禁止が妥当なのばっかだよね。
許せそうなのはアンビジョくらい。
微妙なラインでナカティル、ダークデプス、ドレッドリターン、石鍛冶、弱者の剣くらいか。
許せそうなのはアンビジョくらい。
微妙なラインでナカティル、ダークデプス、ドレッドリターン、石鍛冶、弱者の剣くらいか。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:24:31.07 ID:UAw3jTpF0
正直DDを禁止にする必要性を感じない
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 15:30:27.59 ID:btR74qEm0
>>880
カウンターやバウンスの無いデッキにしたらどうしようもない気がするけどね
カウンターやバウンスの無いデッキにしたらどうしようもない気がするけどね
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 16:02:49.85 ID:D9bTC4hV0
>>881
幽霊街立てとくだけでハゲるぞ？
幽霊街立てとくだけでハゲるぞ？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 17:42:55.86 ID:cE1+hv2S0
３ターンで人殺せるのは流石にＯＵＴ。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 18:09:35.18 ID:pU6BF6pw0
不毛の大地ならともかく幽霊街じゃなぁ…
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 19:12:55.39 ID:bFWz9c34O
そもそもヴァラも実際そんな扱いだったわけだが
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 20:30:14.98 ID:ohUUEELP0
そもそも幽霊街みたいなアド損カード積まざるを得ないような環境前提にしてる時点で・・・
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 20:38:25.43 ID:1aRd25Jo0
モダンなら地盤入れろよ・・・
幽霊街はサーチ規制前提だろ
幽霊街はサーチ規制前提だろ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 20:46:40.51 ID:ohUUEELP0
DD相手に4枚土地並ぶまで待てってのも・・・
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 20:51:59.75 ID:pofJWqIx0
呪禁でも持ってるならともかくモダンで20/20のトークンなんて殆どの色が1～2マナで除去れるだろ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 21:03:58.88 ID:nsnfNDtn0
破壊されないから辛いな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 21:07:28.66 ID:4Wl2LS7J0
虚空の杯とか呪文滑りとかあるし、不気味な発見などもある
ヴィンテージですら結果出してるDDパーツの殆どがモダンで使えるのは大きい
ヴィンテージですら結果出してるDDパーツの殆どがモダンで使えるのは大きい
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 21:09:22.16 ID:ohUUEELP0
殺せても不気味な発見で簡単に再装填されるしな
そもそも除去も幽霊街も引けなきゃ終了なんだが、そこまでイージーウィンしたいの？
そもそも除去も幽霊街も引けなきゃ終了なんだが、そこまでイージーウィンしたいの？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 21:50:40.23 ID:wHJmnpv10
>>889
除去できんのは青と白だけだろ？コントロール兄貴はいい加減コントロール組めない現実を認めろよ
除去できんのは青と白だけだろ？コントロール兄貴はいい加減コントロール組めない現実を認めろよ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:14:54.00 ID:PjJ8ijs20
しかしこうも平坦な環境だとDDくらいバイオレンス感溢れるデッキは欲しい気がする
丁度手元にネタのつもりで揃えた4枚があるし
丁度手元にネタのつもりで揃えた4枚があるし
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:20:15.87 ID:B6uV4xW/0
青でも白でもないジャンドはリリアナでサクらせればよろし
赤や緑はヘックスメイジに針でも刺せばいい
まぁ全く無理じゃないって話
禁止改訂あったばっかなのにこんな妄想してるのもアホくさいわ
実際メタに刺激を与えてゲームバランスのテストしてるようにも思えるから今後の解禁ための調整ってのは無いわけじゃないと思う
ただ、どんなアーキタイプにもワンチャンあるって感じじゃなくてこのアーキタイプ使えって風になるカードはあんまり意味ない気がするけどな
赤や緑はヘックスメイジに針でも刺せばいい
まぁ全く無理じゃないって話
禁止改訂あったばっかなのにこんな妄想してるのもアホくさいわ
実際メタに刺激を与えてゲームバランスのテストしてるようにも思えるから今後の解禁ための調整ってのは無いわけじゃないと思う
ただ、どんなアーキタイプにもワンチャンあるって感じじゃなくてこのアーキタイプ使えって風になるカードはあんまり意味ない気がするけどな
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:31:32.34 ID:PjJ8ijs20
DDと言えばソプターも割とおかしい
禁止リストの中で一番浮いてる
禁止リストの中で一番浮いてる
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:36:52.28 ID:ohUUEELP0
>>895
正直そういう「専用の対策」を全てのデッキに強要されるような環境は嫌だな
正直そういう「専用の対策」を全てのデッキに強要されるような環境は嫌だな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 22:55:59.69 ID:3oKcGbR20
やっぱりコントロールはオワコンなんですかね・・・
根本原理すきなんだけどなぁ
根本原理すきなんだけどなぁ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:13:31.61 ID:k5iymmNb0
自分で作って結果出せばいいんじゃないですかね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:17:36.80 ID:cE1+hv2S0
残酷な根本原理はワンチャンあるんじゃない。
ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/6475/
↑津村さんも調整してたし。罰する火があった頃のほうが強かっただろうけど。
ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/6475/
↑津村さんも調整してたし。罰する火があった頃のほうが強かっただろうけど。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:33:58.50 ID:3oKcGbR20
根本原理ワンチャンあるか
ラヴニカで新しいカード増えたからまた調整していこう。
死儀礼のシャーマンがいい感じかなと思ってる。
ラヴニカで新しいカード増えたからまた調整していこう。
死儀礼のシャーマンがいい感じかなと思ってる。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:41:33.40 ID:PjJ8ijs20
コントロールはマジ諦めた方がいい
修復コンあたりで妥協しとくべき
モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
神でもいれば話は違うかもしれないが強力なコントロールカードも存在しない環境下ではまず無理
修復コンあたりで妥協しとくべき
モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
神でもいれば話は違うかもしれないが強力なコントロールカードも存在しない環境下ではまず無理
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:42:42.19 ID:J7BFZN2S0
コントロールでふと思いついたんだけど
イゼットのティムメイジにバジリスクの首輪付けるのはどうなん？
イゼットのティムメイジにバジリスクの首輪付けるのはどうなん？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:44:35.34 ID:B8DRaYq/0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:44:40.38 ID:wqIOGcxh0
モダン環境は指数関数的に生存確率が減っていく
( ＾ω＾)？意味がわからん
( ＾ω＾)？意味がわからん
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:48:58.24 ID:PjJ8ijs20
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:51:56.05 ID:7XjH2fFa0
これは恥ずかしい
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:55:25.22 ID:wqIOGcxh0
指数関数がわかんねーわけじゃねえよ
何の生存確率が指数関数的に減っていくんだよ
何の生存確率が指数関数的に減っていくんだよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 23:56:01.99 ID:ltZgJwAg0
コントロールってどうやってフェアリーに勝つんだ？
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:00:06.20 ID:6U3mw3Uy0
ソプターと独楽は時間的な意味でうざいので禁止のままでいい
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:08:55.58 ID:RtNN2Hd60
>>906
わろすｗｗｗ
わろすｗｗｗ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:21:44.23 ID:Q8Wm2r7f0
指数関数減少が俺も意味わからんｗ
あと１ヶ月前にクイッケントーストがMODE３－１してたよ
リストはコピーがMOにあるけど、いつのだったかはファイル消したので忘れた
その後は勝ってないので厳しいことに変わりはないとは思うけど
あと１ヶ月前にクイッケントーストがMODE３－１してたよ
リストはコピーがMOにあるけど、いつのだったかはファイル消したので忘れた
その後は勝ってないので厳しいことに変わりはないとは思うけど
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:29:54.82 ID:4N4PA3Rx0
もしヴァラがtier1とかになっちゃうと
相対的に親和強くなるんかね？
相対的に親和強くなるんかね？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:35:05.49 ID:+TD6Z6LE0
Sssight
エンジェルブレイド
モダン環境は指数関数的に生存確率が減っていく←new!
エンジェルブレイド
モダン環境は指数関数的に生存確率が減っていく←new!
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:36:20.81 ID:fUHwqCSS0
>>914
もう勘弁してやれよｗ
もう勘弁してやれよｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 00:38:25.34 ID:DNvgecfC0
>>914
次からテンプレだなｗ
次からテンプレだなｗ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 03:18:33.27 ID:aPzOa7Ma0
y軸に生存確率、ｘ軸にターン数を取ってるんだろ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 03:23:15.94 ID:6zOkOSNZ0
誰か約解読してくれー
指数関数が気になって寝れないぞー
指数関数が気になって寝れないぞー
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 06:57:29.72 ID:KJmB/qA/0
ボブ タルモ ババア 思考囲い 各種ショックランド 石鍛冶 殴打頭蓋 ペス カーンを持っていません
2万以内でモダンで十分やっていけるようなデッキを作りたいです
アドバイスをください
フルバーンは嫌です
2万以内でモダンで十分やっていけるようなデッキを作りたいです
アドバイスをください
フルバーンは嫌です
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:04:43.45 ID:JInutJSY0
お前らマジで指数関数知らないのかよ
指数関数的減衰でggrks
指数関数的減衰でggrks
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:25:02.19 ID:WaLgz7qj0
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:35:59.69 ID:jXCp5kRvP
最近のDEの結果見てるとソウルシスターズが明らかに増えてる気がする
何か躍進する要素あったっけ
何か躍進する要素あったっけ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:41:54.62 ID:up5wrxol0
○死ぬほど安い
○ビートダウンとのマッチに強い（モダンは脳筋環境だし、クロック追加しつつライフゲインは強い）
○鷹と剣でお手軽ゲー
急に躍進したっていうか、環境がら元々強かっただけじゃね
○ビートダウンとのマッチに強い（モダンは脳筋環境だし、クロック追加しつつライフゲインは強い）
○鷹と剣でお手軽ゲー
急に躍進したっていうか、環境がら元々強かっただけじゃね
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:41:59.31 ID:Vr+e8WOm0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 07:51:39.87 ID:JInutJSY0
ソウルシスターズは対策が取り辛いデッキというのも強みの一つ
墓地や特定のカードに頼り過ぎることもないし、白らしからぬことに手札が減り辛く消耗戦にも対応できるのが強み
打点も簡単に上げられるしクロック勝負にもライフゲインで勝ちやすいから強いわな
数が増えてるのに関しては元々そこまで人気のあるアーキタイプではなかったから敬遠してたけれど、
使ってみたら強かったという人間が増えてきたことが主な原因だと俺は見てる
墓地や特定のカードに頼り過ぎることもないし、白らしからぬことに手札が減り辛く消耗戦にも対応できるのが強み
打点も簡単に上げられるしクロック勝負にもライフゲインで勝ちやすいから強いわな
数が増えてるのに関しては元々そこまで人気のあるアーキタイプではなかったから敬遠してたけれど、
使ってみたら強かったという人間が増えてきたことが主な原因だと俺は見てる
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 08:12:48.04 ID:KJmB/qA/0
キキジキコンボとヴァラクートにノーガードだったから超スルーしてた
そうか ソウルシスターズか
そうか ソウルシスターズか
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:01:57.18 ID:/OWRIFXp0
>>920
知識アピールしたくて浮いてる奴ｗｗｗ
＞モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
前提条件を差し置いても、前後の繋がりが理解できんわー
生存確率が減っていくと何故コントロールは無理なの？他のアーキタイプは該当しないの？コントロールって言う特定のデッキの話なの？
俗物には理解でき事だらけなので、詳しくおしえちくりー
知識アピールしたくて浮いてる奴ｗｗｗ
＞モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
前提条件を差し置いても、前後の繋がりが理解できんわー
生存確率が減っていくと何故コントロールは無理なの？他のアーキタイプは該当しないの？コントロールって言う特定のデッキの話なの？
俗物には理解でき事だらけなので、詳しくおしえちくりー
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:08:59.43 ID:JInutJSY0
>>927
知識アピも何も常識だと思っていたんだが、何か間違っているか？
試しに1000回以上の勝負こなして統計取ってみろ
どんなデッキでも生存確率は割と指数関数的になっているぞ
まあ確かに俺の文章も悪かったかもしれないが、いちいち全部説明する必要もないだろ？
コントロールは一般にキルターンを後半戦に見据えた構成をする
一方で現環境はキルターンを序盤に見据えたコンボ、ビートダウン、クロックパーミが隆盛している
従って、コントロールは序盤を確実に持ちこたえられるようなコントロールカードが存在しない限り、序盤に負けてしまう可能性が大きい
既存の他のアーキタイプもキルターンを序盤から中盤に見据えているから該当しない
往年のビッグブルーやタップアウトコントロールのようないわゆるコントロールは存在しないだろ？
ごくごく当然のことを言ったつもりだったんだが何か間違ってるか？
知識アピも何も常識だと思っていたんだが、何か間違っているか？
試しに1000回以上の勝負こなして統計取ってみろ
どんなデッキでも生存確率は割と指数関数的になっているぞ
まあ確かに俺の文章も悪かったかもしれないが、いちいち全部説明する必要もないだろ？
コントロールは一般にキルターンを後半戦に見据えた構成をする
一方で現環境はキルターンを序盤に見据えたコンボ、ビートダウン、クロックパーミが隆盛している
従って、コントロールは序盤を確実に持ちこたえられるようなコントロールカードが存在しない限り、序盤に負けてしまう可能性が大きい
既存の他のアーキタイプもキルターンを序盤から中盤に見据えているから該当しない
往年のビッグブルーやタップアウトコントロールのようないわゆるコントロールは存在しないだろ？
ごくごく当然のことを言ったつもりだったんだが何か間違ってるか？
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:18:22.60 ID:KJmB/qA/0
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:25:39.13 ID:LrIGb/lH0
指数関数的って前提とコントロールが無理って言う繋がりが全く読み取れなかったんですけど
コントロールカードがないの文章で繋がり は 理解できました
正当性は知らんけど補足しすぎだろ
コントロールカードがないの文章で繋がり は 理解できました
正当性は知らんけど補足しすぎだろ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:26:41.05 ID:JInutJSY0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:27:00.53 ID:LtaBl+4u0
文字だけでコミュニケーションをとる掲示板では文章が悪いってのは致命的じゃないんですかねぇ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:31:12.36 ID:JInutJSY0
>>930
＞モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
＞神でもいれば話は違うかもしれないが強力なコントロールカードも存在しない環境下ではまず無理
これが俺の元の文。
「モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってく」をA、「ガチのコントロールは無理」をB、「強力なコントロールカードも存在しない環境下」をCとする
俺の問題点は
・A⇒B、ただしCと表記したこと
・キルターンのズレが致命的なことを言わなかった
の二点
本当に言いたかった論理構造としてはA∧C⇒Bということ
ただこれって当たり前のことだからいちいち文を整えなかっただけ
いちいち揚げ足取るようなことか？
＞モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってくんだから少なくともガチのコントロールは無理
＞神でもいれば話は違うかもしれないが強力なコントロールカードも存在しない環境下ではまず無理
これが俺の元の文。
「モダン環境は指数関数的に生存確率が減ってく」をA、「ガチのコントロールは無理」をB、「強力なコントロールカードも存在しない環境下」をCとする
俺の問題点は
・A⇒B、ただしCと表記したこと
・キルターンのズレが致命的なことを言わなかった
の二点
本当に言いたかった論理構造としてはA∧C⇒Bということ
ただこれって当たり前のことだからいちいち文を整えなかっただけ
いちいち揚げ足取るようなことか？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:31:22.34 ID:KJmB/qA/0
顔真っ赤な奴にありがちなこと
・IDまで真っ赤
・なぜか突然敬語になる ←
・もしかしてつられちゃった？とか言う
・>> に返事してるだけだよ？と必死なのは俺じゃないよアピール ←
・なんで理解できないの？と自分が正しい前提のレス ←
・空気を読めない ←
・突然のスレ批判
・やっぱ底辺の集まりだな と自分を棚上げ
・飯、風呂、バイトなど、理由をつけて退席
・IDまで真っ赤
・なぜか突然敬語になる ←
・もしかしてつられちゃった？とか言う
・>> に返事してるだけだよ？と必死なのは俺じゃないよアピール ←
・なんで理解できないの？と自分が正しい前提のレス ←
・空気を読めない ←
・突然のスレ批判
・やっぱ底辺の集まりだな と自分を棚上げ
・飯、風呂、バイトなど、理由をつけて退席
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:33:26.35 ID:SfAlgwzS0
どう見てもドヤ顔の知識アピールじゃないですか•••
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:33:48.85 ID:JInutJSY0
訂正
「キルターンのズレが致命的なことを言わなかった」をDとしたうえで
×A∧C⇒B
○A∧C⇒B(∵D)
これでもう問題ないだろ
「キルターンのズレが致命的なことを言わなかった」をDとしたうえで
×A∧C⇒B
○A∧C⇒B(∵D)
これでもう問題ないだろ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:35:08.77 ID:JInutJSY0
違うな、「キルターンのズレが致命的なこと」がDだ、失礼した
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:36:56.02 ID:SfAlgwzS0
で、正しいのこれ？
ぼくはばかなのでながいぶんしょうはよめません
ぼくはばかなのでながいぶんしょうはよめません
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:39:49.24 ID:JInutJSY0
いや、誇張も何も抜きで当たり前のこと言ってるだけだろ？知識アピールでもなんでもない
「環境速い、序盤耐えるカードない、コントロールは無理」って言ってるだけじゃん
揚げ足取る奴いるから懇切丁寧に説明しただけ
「環境速い、序盤耐えるカードない、コントロールは無理」って言ってるだけじゃん
揚げ足取る奴いるから懇切丁寧に説明しただけ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:42:02.34 ID:SfAlgwzS0
うんそうだね
じゃあ次の話題いきましょう
じゃあ次の話題いきましょう
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:44:46.52 ID:JInutJSY0
いや、分かってくれればいいんだ
俺も無意味に熱くなったりして悪かった
ただ、当たり前のことを言ってるだけなのに揚げ足取ったり自分の低能を棚上げしたりする奴はどうかと思うよ
俺も無意味に熱くなったりして悪かった
ただ、当たり前のことを言ってるだけなのに揚げ足取ったり自分の低能を棚上げしたりする奴はどうかと思うよ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:49:11.87 ID:qgeia87k0
普通に読めるし疑問に思う部分はないだろｗ
わからなくてもいいけど批判なのか馬鹿アピールなのかわからんコメのがいらねーよ。
本人も無駄に説明し過ぎ。
わからなくてもいいけど批判なのか馬鹿アピールなのかわからんコメのがいらねーよ。
本人も無駄に説明し過ぎ。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:50:01.62 ID:YRlVjYlqO
そりゃ正しいんだろう。
お前の中ではな。
で、指数関数的に減少するのってなんで？ｗ
コントロールに強いデッキの使用者の増加に比例して減少するんじゃないの？
カードプール持ち出すならそれは指数関数とか言い出すのが指数関数的にお門違いじゃない？
お前の中ではな。
で、指数関数的に減少するのってなんで？ｗ
コントロールに強いデッキの使用者の増加に比例して減少するんじゃないの？
カードプール持ち出すならそれは指数関数とか言い出すのが指数関数的にお門違いじゃない？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:54:20.75 ID:qgeia87k0
そういやモダン勢はRtRどれくらい剥いたのかな？
俺はとりあえず2箱予約してたけど、シングル価格下がりすぎて剥くのがあまり楽しみじゃなくなってきた…
俺はとりあえず2箱予約してたけど、シングル価格下がりすぎて剥くのがあまり楽しみじゃなくなってきた…
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:56:38.33 ID:JInutJSY0
>>943
理由に関しては推測しかできないが、キルターンを序盤に置いたデッキが多いことが主な原因
プレイングや運やら構築やらで変数が人間では追えないレベルだから統計的にそうなるよ、ってことしか示せない
具体的に生存確率の関数を提示できる訳じゃないからな
「コントロールに強いデッキの使用者の増加に比例して減少するんじゃないの？」
これに関しては言ってる意味がよく分からないからどうしても答えてほしいならもうちょっと詳しく書いてくれ
論理構造が分からない
理由に関しては推測しかできないが、キルターンを序盤に置いたデッキが多いことが主な原因
プレイングや運やら構築やらで変数が人間では追えないレベルだから統計的にそうなるよ、ってことしか示せない
具体的に生存確率の関数を提示できる訳じゃないからな
「コントロールに強いデッキの使用者の増加に比例して減少するんじゃないの？」
これに関しては言ってる意味がよく分からないからどうしても答えてほしいならもうちょっと詳しく書いてくれ
論理構造が分からない
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 09:58:29.81 ID:XhhkoTlc0
>>944
今回は、ギルラン再録で目に見えて利益になりそうなんで通販を含めてショップも頑張ってんだろうな
てことはジェイスくじの時みたいに他のレアは集め易くなるってことかもしれないし次の環境からは新規
さんも参入し易いのでどうのこうの
今回は、ギルラン再録で目に見えて利益になりそうなんで通販を含めてショップも頑張ってんだろうな
てことはジェイスくじの時みたいに他のレアは集め易くなるってことかもしれないし次の環境からは新規
さんも参入し易いのでどうのこうの
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:01:36.13 ID:JInutJSY0
>>944
俺は箱スルー
組むデッキの色は大体決まってるからショクランもそこまで欲しくはないし
モダン専ならシングル買いの方が金の面ではいいんじゃないかな
剥く楽しみとかリミテとかなら箱買もいいだろうけど
俺は箱スルー
組むデッキの色は大体決まってるからショクランもそこまで欲しくはないし
モダン専ならシングル買いの方が金の面ではいいんじゃないかな
剥く楽しみとかリミテとかなら箱買もいいだろうけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:03:33.43 ID:Gg1nlHC/0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:05:38.84 ID:6zOkOSNZ0
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:08:52.45 ID:qgeia87k0
>>945 なんか段々おまえが悪いように思えてきたわｗｗ
馬鹿も典型的なネット住人も大概だけど、掲示板には絶対いる。それに対して大真面で説明始めちゃうのは空気読めてなさ過ぎ。
馬鹿も典型的なネット住人も大概だけど、掲示板には絶対いる。それに対して大真面で説明始めちゃうのは空気読めてなさ過ぎ。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:13:29.54 ID:WaLgz7qj0
ソウルシスターズの話しようぜ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:13:31.19 ID:JInutJSY0
>>950
いや、俺は煽るつもりも荒らすつもりもないよ？
煽り目的のコメントはスルーするけれど質問の形を取っていれば答えるべきでしょ？
それに正しいことを言ってるのに揚げ足取られ続けてみろよ
認知的不協和起こして理不尽な怒りが湧いてくるよ？
煽り耐性ないのも自覚してるけれどさ
まあとりあえず折角話戻り始めたんだからやめようよ
俺も悪かったからさ
いや、俺は煽るつもりも荒らすつもりもないよ？
煽り目的のコメントはスルーするけれど質問の形を取っていれば答えるべきでしょ？
それに正しいことを言ってるのに揚げ足取られ続けてみろよ
認知的不協和起こして理不尽な怒りが湧いてくるよ？
煽り耐性ないのも自覚してるけれどさ
まあとりあえず折角話戻り始めたんだからやめようよ
俺も悪かったからさ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:14:27.98 ID:YRlVjYlqO
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:15:48.22 ID:JInutJSY0
>>953
統計の勉強してみるといいよ、と最後に一言だけ言ってもう何も言わん
統計の勉強してみるといいよ、と最後に一言だけ言ってもう何も言わん
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:16:40.14 ID:qgeia87k0
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:16:53.47 ID:WaLgz7qj0
こんなところで暴れてないで早く卒論書きなよ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:18:02.55 ID:TApcNGRX0
スタンやらないのにどうして箱買っちゃたんですかｱｯー!
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:18:03.41 ID:YRlVjYlqO
>>954
指数関数的に消滅っすか、お疲れ様ッス！
指数関数的に消滅っすか、お疲れ様ッス！
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:22:01.50 ID:voi1GD9o0
伝わらない言葉使って長文レスしなくても
「環境速い、序盤耐えるカードない、コントロールは無理」
って最初から言えばいいのに…アスペ？
「環境速い、序盤耐えるカードない、コントロールは無理」
って最初から言えばいいのに…アスペ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:23:09.21 ID:JInutJSY0
>>956
まだそんな年じゃないんでゆっくり勉強してますよ
モダンじゃやっぱり思考ジェイスやヴラスカはノーチャンなのかねえ
まあPW自体がモダンじゃやり辛いからな…
手元にヴラスカ1枚あるけどどうせ使わないしさっさと手放すか
まだそんな年じゃないんでゆっくり勉強してますよ
モダンじゃやっぱり思考ジェイスやヴラスカはノーチャンなのかねえ
まあPW自体がモダンじゃやり辛いからな…
手元にヴラスカ1枚あるけどどうせ使わないしさっさと手放すか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:26:02.61 ID:qgeia87k0
>>951 元からそこそこ強いけど抑制の場をメインから積んで荒らしにかかるのが面白そうだなと横浜辺りでは考えてた。
殉教者はもろに影響うけちゃうけどね。
殉教者はもろに影響うけちゃうけどね。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:38:47.93 ID:hQ3bC8N40
どこか分かりやすいようでズレた例えをしたから叩かれてる
本人も分かってるから後に引けないんだろうけど…
本人も分かってるから後に引けないんだろうけど…
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 10:49:40.32 ID:XhhkoTlc0
>>960
俺はヴラスカの能力かなり好きなんだけど、ギルランの関係で剥かれまくるだろうから神ソリン（日）が
今オークションで１５００円前後なのを考えるとむしろ逆神ジェイスくじになってここから下がるのではないか
と高度な情報戦どうのこうのｗ
ちなみに今のヴラスカ（日）は２０００円前後、英語版の方が若干だけど安い様子
俺はヴラスカの能力かなり好きなんだけど、ギルランの関係で剥かれまくるだろうから神ソリン（日）が
今オークションで１５００円前後なのを考えるとむしろ逆神ジェイスくじになってここから下がるのではないか
と高度な情報戦どうのこうのｗ
ちなみに今のヴラスカ（日）は２０００円前後、英語版の方が若干だけど安い様子
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 11:23:38.08 ID:aPzOa7Ma0
このスレ高校で数学やったことない奴多いのかね
文系の俺でもわかるのに
文系の俺でもわかるのに
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 11:35:57.00 ID:TApcNGRX0
PWの値段控えめだな、今回は
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 11:49:30.18 ID:r9c7Wkcx0
コントロールは無理って言う意見はよく聞くが、残酷コンやエスパーコンなんかが勝ってることもあるんだから正解にはコントロールの使用者が少なくてデータ不足なだけじゃないかね？とは思うな
デッキタイプが多すぎてプレイングがめんどくさいから、もっと楽に使えるコンボやアグロ使う人が多い
デッキタイプが多すぎてプレイングがめんどくさいから、もっと楽に使えるコンボやアグロ使う人が多い
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 11:57:44.87 ID:aCXOPRHa0
そもそもコントロールなんて八割メタ読みみたいなデッキなんだから
ここまで環境が多様だと厳しいのは分かりきってることだろ
ここまで環境が多様だと厳しいのは分かりきってることだろ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:01:19.11 ID:adb8mftg0
東大数学科だけど根拠が普通に分からん
ゲーム終了ターンを統計取って、指数分布(つーか離散だからポアソン分布)だと仮定してカイ２乗検定しても棄却されたんだけど
（なおポアソン分布の平均には標本平均を使用した）
統計という言葉出したからには、エクセルファイルでいいからデータも貼ってよ
ゲーム終了ターンを統計取って、指数分布(つーか離散だからポアソン分布)だと仮定してカイ２乗検定しても棄却されたんだけど
（なおポアソン分布の平均には標本平均を使用した）
統計という言葉出したからには、エクセルファイルでいいからデータも貼ってよ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:02:38.75 ID:4zLl8on80
じゃあ俺は指数関数的にヴァラクート使うわ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:05:28.39 ID:4N4PA3Rx0
ハーバート大学だけどわからんから気にするなお前ら
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:06:41.23 ID:4zLl8on80
つーかキルターンが指数関数的だったら
2T目に結構人が死んでるんじゃねーの
そんな環境だったかーしらなかったー（小学生並みの感想）
2T目に結構人が死んでるんじゃねーの
そんな環境だったかーしらなかったー（小学生並みの感想）
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:12:02.70 ID:DNvgecfC0
指数関数的に俺は2ターンキルされてしまうのか？
テキスト内容を念のため確認したい。
テキスト内容を念のため確認したい。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:17:59.82 ID:7Sswp1On0
おう猛火の群れだおら
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 12:51:04.00 ID:6zOkOSNZ0
猛火の群れデッキだと生存確率は指数関数的に上がるよなｗ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:06:50.77 ID:aCXOPRHa0
そろそろ指数関数的に次スレの時期か
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:13:43.32 ID:DNvgecfC0
指数関数…それはモダン環境の新たなソリューション！
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:33:58.16 ID:+q0o+TDj0
指数関数的に次スレ立つまで減速しようぜ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:32:29.14 ID:JInutJSY0
>>968
誰が「生存確率関数は有意水準5％をクリアする位キレイな指数関数です」と言ったんだよ
特徴として指数関数のように急激に減少していくような関数だと言ってるんだ
お前のグラフはシグモイドでも描いたってのかよ
それくらい東大生なら分かるだろ？衒学なんかしてないで卒論に戻れよ
誰が「生存確率関数は有意水準5％をクリアする位キレイな指数関数です」と言ったんだよ
特徴として指数関数のように急激に減少していくような関数だと言ってるんだ
お前のグラフはシグモイドでも描いたってのかよ
それくらい東大生なら分かるだろ？衒学なんかしてないで卒論に戻れよ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:37:27.05 ID:JInutJSY0
【MTG】モダン専用スレ17【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349501729/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349501729/
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:44:05.10 ID:5xSEhhjM0
偉そうに能書き垂れてるけど、そもそも後ろのターンほど生存確率が低いのは環境フォーマット関係なくマジックなら当然じゃんか
コントロールが無理だって話をするなら環境のデッキをコントロールで相手すると
その辺が厳しいとかそういう次元の話をすべき
そして>>979乙
コントロールが無理だって話をするなら環境のデッキをコントロールで相手すると
その辺が厳しいとかそういう次元の話をすべき
そして>>979乙
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:47:40.16 ID:JInutJSY0
そもそも数学的な話なんて最初からしてないからな？
あくまでも国語的な表現として「指数関数的に減っていく」と言っただけなのにお前らが勝手に重箱の隅つつき始めただけじゃねぇか
最初から「環境速いのにいいコントロールカードないからコントロールは無理」って言ってるだけじゃん
あくまでも国語的な表現として「指数関数的に減っていく」と言っただけなのにお前らが勝手に重箱の隅つつき始めただけじゃねぇか
最初から「環境速いのにいいコントロールカードないからコントロールは無理」って言ってるだけじゃん
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:48:02.59 ID:7Sswp1On0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:50:23.45 ID:hQ3bC8N40
よくTCGオタが空気読めないって聞くけど
こいつを見て納得した
こいつを見て納得した
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 14:59:16.94 ID:SfAlgwzS0
なんだよ随分面白い流れになってんじゃん
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 15:32:20.13 ID:4N4PA3Rx0
モダンって変なプレイヤーが多いんだな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:08:04.61 ID:yvNUATj/0
>>985
ゆとり関数的に今がピーク
ゆとり関数的に今がピーク
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:11:09.34 ID:F/x56eEPO
すんなり次スレのテンプレに入っててワロタ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:33:21.02 ID:8yG4zVag0
オワコンフォーマットのスレには相応しい
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:38:23.71 ID:voi1GD9o0
>>983
指数関数的にオタが空気を読まないのはTCGに限った事ではない
指数関数的にオタが空気を読まないのはTCGに限った事ではない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:41:31.69 ID:TApcNGRX0
指数関数的に埋め
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:48:01.26 ID:JInutJSY0
まあ底辺から東大生までここには屑しかいないことはよくわかった
後は勝手にしろよ
いつまでも指数関数とか中身も分からず騒いでろよ、お似合いだ
後は勝手にしろよ
いつまでも指数関数とか中身も分からず騒いでろよ、お似合いだ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 16:57:51.09 ID:UJ8JXj8L0
最初に話題切った時点でスルーしてれば良かったものを
こうなると指数関数的に忘れられていくのを待つしかないな
こうなると指数関数的に忘れられていくのを待つしかないな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:02:44.02 ID:TApcNGRX0
もう何も言わんとは何だったのか
顔真っ赤にするだけ指数関数的にネタにされていくだけなのに
2chには煽れれば何でもいいって奴が多数いることを覚えておいた方が良いぞ
顔真っ赤にするだけ指数関数的にネタにされていくだけなのに
2chには煽れれば何でもいいって奴が多数いることを覚えておいた方が良いぞ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:04:51.85 ID:JInutJSY0
別に忘れられようが覚えてようがどっちでもいいよ
埋めがてら言わせてもらうが
結局論理で話せないから「空気を読む」とかいいつつしていることはただの追従、認知的協和を求める惰弱な精神
自分の思考を放棄して他人を論うことしかできない奴や自分の知識をひけらかすためだけに発言する奴で溢れ返ってるな
いつまでも同じネタで話してることがいい証明になるさ
まあごくごく一部には理解してくれた人間もいるようだからそういう人間に対してはすまなかったと思う
心配しなくても次スレ以降は何も発言しないからどうぞお好きなように騒いでくれ
埋めがてら言わせてもらうが
結局論理で話せないから「空気を読む」とかいいつつしていることはただの追従、認知的協和を求める惰弱な精神
自分の思考を放棄して他人を論うことしかできない奴や自分の知識をひけらかすためだけに発言する奴で溢れ返ってるな
いつまでも同じネタで話してることがいい証明になるさ
まあごくごく一部には理解してくれた人間もいるようだからそういう人間に対してはすまなかったと思う
心配しなくても次スレ以降は何も発言しないからどうぞお好きなように騒いでくれ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:08:48.24 ID:DNvgecfC0
所詮、便所の落書きなんだからそんなに熱くなるなよ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:09:05.16 ID:+PswLlF00
高速環境でメタも多様だから長期戦辛いよねで済む話なのに
熱くなっちゃって微笑ましいわ
熱くなっちゃって微笑ましいわ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:11:11.33 ID:mFFO2P3Z0
池沼寸前の基地外が湧いていると聞いて
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:11:24.43 ID:JInutJSY0
>>996
最初からそうとしか言ってないのに揚げ足取りしてくる連中が余りにも多かったからな
見返してみれば分かるが、俺は本当にそれしか言ってないんだぜ？
意思の疎通の点でこちらにも問題があったことは認めるがそれにしてもこれは酷い
最初からそうとしか言ってないのに揚げ足取りしてくる連中が余りにも多かったからな
見返してみれば分かるが、俺は本当にそれしか言ってないんだぜ？
意思の疎通の点でこちらにも問題があったことは認めるがそれにしてもこれは酷い
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:12:47.34 ID:JInutJSY0
ま、あとは楽しくやれよ
お前らが楽しいならどうぞご勝手に池沼認定でもテンプレ化でもやってくれ
自分の低能さの証明とも気づかずにな
お前らが楽しいならどうぞご勝手に池沼認定でもテンプレ化でもやってくれ
自分の低能さの証明とも気づかずにな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:13:45.21 ID:+PswLlF00
>>998
もうROMってろよ
もうROMってろよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。