【MTG】黒スレPart144【ここからが本当の闇の隆盛】

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　　　　　　　| ―　| ─　　|　　　　　　＜良い子の諸君！
　　　　　　 .iヽ___ﾉ、_　,／＼、　　　　　 黒民もたまにまともなこと話してるよな！
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　　　　　　　 //;;;;;　　:|　　　　　|;;;;;;;;;|　　って最近、思ってるだろ？
　　　　　　　// ; ;　　　|　　　　 |;;;;;;;;| 　　たまにとは失礼な！！

前スレ【MTG】黒スレPart143【最近真面目な黒民】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344186622/l50

それは白の何かによって、ブロックされず、対象にならず、ダメージを与えられず、エンチャントされず、>>970が次スレを立てる

死は>>1乙をやめる理由にはならん。

>>1乙に付ける薬はない。

「あんたより可愛い>>1乙はたくさん見てきたわよ、黒民さん。」
――リリアナ・ヴェス

石戸谷宗田！石戸谷宗田見てるかー！

流石にそれはいい加減にしろよ

「今すぐ>>1乙しないと」とミリーは怒って言った。「あんたの肝臓ちゃんや脾臓ちゃんを見ることになるわよ」

あらゆる犠牲が払われた>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,.ｨｭzﾆt--....､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'三三ニ三三三{:Vヽ
　　　　　　　　　　 　 　　／ﾁ'",ｨﾁｷl三|ﾆlV三7･.〈
　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾁ'ｨﾁ三三l.|ﾆﾚﾆlヽl､ﾊﾉ､_}　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /ｲ三三ﾐljﾘﾘ.jﾚ' lﾙ'~lﾒ l' f｀ﾞl　　　　
　　　　　　　　　　.　 / ,'三三爪;＝､　　 .::/ﾘ:li 'ﾉ,'l!　　 　>>1乙です
　　　　　　　　　　　　 ,三三三t､.:::: ヽ_,.--､ /　,ﾁl!　　　　世界選手権でのゾンビ優勝、
　　　　　　　　　　　　 lﾊ三ﾘ三三ﾇ　〈/.:.:.:.:l　 ,'三|　　　　おめでとうございます！！
　　　　　　　　　　　　　 ｀''l三三＞.._　ヽ.__/ ,.ｲ三l!　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／三三三三ﾆl=-　'"l三il!__,..、　　　　
　　　　　　　　　　　　／三三三三チ''ﾘ　 　 ,.lﾆl|:.:／￣＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ﾆ三三ｱlﾐ7ﾐ/.:.:;'　 ,..,.'.:.:lﾆl'´ /　　　 ＼　　　
　　　　　　　　　／ﾆ三三ﾁ' .lﾐ彡ﾞ.:.:.:lﾆ-,.'.:.:.:,:ヾﾐ　! 　　　　　 ＼　　
　　　　　　　 ／ｲ三三ア==イl!.ヽ:.:.:.:l　,'.:;ｨ'---iﾞﾐ, .｀i.､.　　　　　 ＼
　　　　　　／/三三チﾞ　　　lﾐ!V/ミ{ぅﾁﾐ〉.￣￣　ﾐ､.l .l｀ヽ、　　ｰ-....＼
　　　　 ／ /三＞''ﾞ　　　　 .lﾐl.,'.ゞﾃlﾊｰ'ﾞ　｀ヽ　　 ﾐヾﾐ､　 .＼ 　　　 ｀''ミぇ
　　　 /　./ﾚ''ﾞ　　　　　　 , .l三!</ .|_ﾑ　、 ﾞ:,.　.,;　ヾﾐ､｀'　　　｀ヽ､.　　　　 ＼
　 　 ,',,.ｨ'´　　　　　　,.ｨﾁl　|三ゝ、　ヽヽ ﾞ'ｰ-;‐"　 .l.l! ｀　　　　　　ヽ　　　　　｀　､
　,.ｨ'"　　　　 　 ,.ｨﾁ'l　lミ!　l三ﾐl |ﾐﾊ:::',..',　　 ﾞ:,　ｰ-ﾐ､_　　　　　　　　ヽ､　　　　　 ヽ、
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沼アナ今日使ってみたけど、やっぱりデルバー相手はキツかった。でも夜鷲はなかなか強かった。あとソリン砲は偉大

今見かける黒コンって、あんまりM13のカード使わないよな
殆どミラ傷なら、もっと早く出てきても良かった気がする

血の署名無しでは組めない
もぎとりも夜鷲も強いし強迫は好き
ほうらこんなにM13

「言葉など時間の無駄。>>1乙こそが誰もが理解しえる言語だ。」
―――サルカン・ヴォル

>>12の理由に加えて、環境がビート一色に傾いたことが大きいだろうな。
１〜３月あたりのトークン、青黒やエスパーPWCもいたころだと黒コンじゃ狩られる。
Delverの呪禁がトラフトだけになってくれたのも追い風。

そういや、初期型Delverは透明人間入ってたな
未練ある魂減ったのも大きいのか

修復が出た事の方が大きいんじゃないかな
装備が欲しい透明人間と単体で充分なサイズの修復の差
最近のdelverは装備品少ないし

俺の赤青虫には透明人間入ってるけど、やっぱ装備品なしじゃきついね

>>16
転機はそれ。
天使が入ったから透明人間が抜けて、トラフトがアタックに行きやすくなったから装備品も減った。
それまでの装備品＋透明人間、ムーアランド型がメタの中心だったら黒単じゃ無理だったと思う。

君主ソリンを使ってみたいな、ということでコントロール寄り？の白黒トークンデッキを作ってるんだけど
この手のデッキを組んだことある人達に少し聞きたいんだけど
ドローカード(というか血の署名)とマナ加速(タリスマンとかソーレンとか)って積むべきかな？
ぶっちゃけ「構成による」とかしか言いようがないだろうから「紙束乙」と言われること確定だろうが
レシピ挙げた方が早そうだけど積んだ方が良いのかなぁとちょっと迷ってるもんで

今日のReConstructedは酷い
何がそうだねカーンだねだよ無駄に期待させやがって

>>19
マナ加速して何すんの？
ノーン様出すとか？

>>19
普通は黒タッチ程度でほぼ白単に近いから、加速とかドロー入れる枠は無い気がする

加速したいなら緑混ぜて3色
マナクリから2T目未練の動き

俺は白黒t緑（緑はガラクとガヴォニー、サイドの帰化くらい）だけど
ドローカードは色々模索した結果テゼレットの計略になった
ガヴォニー、PW、ミケウスと増殖の相性が良好で使い勝手がいい
最初は弱者の師だったんだけどもっさりしてるし美徳をじゃんじゃん貼れないし
血の署名は黒を濃くしないと使えないから微妙

マナ加速は正直微妙かな？入れてもタリスマンくらいだと思う
多色になるから無色が増えても大して安定しないよ、特に白黒は白黒ランド1種しかないし
トークンデッキだとどうしても洞窟は入れにくい（クリーチャー少ないし入れてもほぼ白だから白濃くする方が良い）

>>19
白黒トークンで署名なんて無理無理
ダブルシンボルがキツすぎる
タリスマンは良いカードだけどコントロール向きな気がする

トークンも人それぞれだな
美徳、未練、出没は確定として、残りが割と自由

>>19
白黒トークン使ってるけどコントロールよりウィニーよりだから分からん
ちなみにソリンは遅くて抜けた

友達とカジュアルでやるのに黒単ゾンビをちょこっと弄ろうと考えてるんだけど、
モダンのカードプールで作ると何が入るかな？

パッと思いつくのは屍肉喰らいとかアンデッドの王、黒赤で呪詛術士。
黒使い始めたのが最近なもんで、他になんか優良カードを教えてくれると助かる…

>>27
東の聖騎士

肉袋の匪賊とかキモくていいと思う

モダンだったら白入れなきゃ駄目だけど潮の虚の漕ぎ手とか強いんじゃないかと

色々意見ありがとう
やっぱりどっちも入れる枠無いか

>>21
プランＢとして堀葬リアニギミック入れてる―といっても堀葬はたった2枚だし手札捨てる手段もヴェリアナしかないけど―のと
死の支配の呪い―これもメインにはたった1枚だが―を入れてるから少しくらいマナ加速出来た方が良いのかなと思ったもんで

>>23
ドローにテゼ計は思い浮かばなかったな
でも血の署名の時にも思ったんだけど今の環境だと地味に2点ライフロスがキツくない？
署名もダブルシンボルよりむしろこの2点ライフロスがキツイんで
採用見送った方が良いかなって感じだったんだけど

ゾンビじゃないけどマラキールとか

>>27
とりあえずモダンのカードプールには屍肉喰らいは入らないことは言っておく
まぁカジュアルだからいいんだけど

>>27
闇の隆盛の頃に脳内で組んで結局作らなかったけど
4墓所這い
4戦墓のグール
2屑肉の地のゾンビ
3萎縮した卑劣漢
4闇の腹心
4ストロームガルドの十字軍
4アンデッドの王
1死の男爵
4ゲラルフの伝書使

4コジレックの審問
3不吉の月

4変わり谷
3地盤の際
2ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
あと沼

今やるなら血の芸術家入れるかな、屍肉喰らいは使えるもんなら使ってる

>>27
墓生まれの詩神とか入れるとおもしろいかも

ただの自殺手段にしかならんかもしれんけど

>>31
ライフロスがきついなら、いっそ何人かが言っているようにt緑してスラーグ牙入れたらどうよ
ガラク、帰化も使えるのはプラスだと思う。
ただしマナクリは自分で黒頂点やデイジャで流しがちだからお勧めしない。
あと、マナ加速を大量に使うなら結局ケッシグでいいじゃんってなる。

すげー参考になります。
名前が挙がってるのを調べていろいろ考えてみるわ。

屍肉喰らいは勘違いだったけどカジュアルなんで使います。
今の黒単ゾンビを使ってるときに、屍肉喰らいがあったらと何度思ったことか…

サングロファージや緑タッチからの朽ちゆくヒルつっこんでスーサイドしようぜ

触れられざる者フェイジ（キモ笑顔）

>>36
トークンで全体除去使うか？
数減らしたら自滅じゃね

>>19
ぶっちゃけ構築（ry）
まぁ土地が異様に少なかったり「何でこれ入ってんの？」って聞かれて説明出来無さそうなのでも入ってない限り笑わんよ、俺はね
でも、既出だけどマナ加速については多分要らないかと
中枢になるであろうソリンが4マナって加速無しでも手が届く範囲だし、飛行さえ除去すればトークン生成で5マナ6マナに手が届くまで粘れるだろうし
>>27
BGにする必要があるけど、ヒルって実はゾンビなんだぜ
BGならパルスやカジュアルならディードも視野に入るからBGにしてパンチ力が欲しければ検討の余地あり
後、カジュアルならって事でゾンビじゃないけどシナモン兄貴も面白げかな。墓所這いや伝書使ならサクってあんまり痛くないし

>>40
普通に使うよ
むしろ墓地に未練あって美徳貼られてる状態なら都合6マナでリセットしつつ2/2飛行警戒スタンバイできるから自滅でもなんでもない
ソリンガラクも入ってるような重めのコントロール寄りのトークンならそれらのトークンやらソリン紋章もあるしむしろ普通のウィニーより全体除去しやすい

>>19
俺もトークン使ってるけど署名は２、３枚ほど入れてるよ美徳と未練を確実に引きたいし
シングルシンボル多いから黒濃くしても別に困らん、２ターン目撃つものでもないし
歓喜の天使は入れれなくなるけど、４マナは色々おるから。

トークンにDOJは入るよ
他のデッキより立て直しが簡単でエンチャントが残るからむしろ有利になる。
それとクリーチャー展開の初動が遅いから、2T目に美徳名誉を張れずDOJも持ってないと3T目に
ブロッカー出してチャンプブロックさせられ続けてそのまま負ける。

こっちは数並べるトークンビート型だから、撃ったら確実に自滅するわ
コントロール切って、ソリンとか入ってないから余計に

芸術家入れるトークンコンだったらいいんでないかね
適当に並べて相手も並んできたらデイジャorもぎとりで全除去+ドレインは聞くだろうし
ソリンさんがいればリカバリも効きやすそう

デイオブ入れて未練FBのタイミングを考えれば並べる系でもあった方が動きやすいと思うけどね
ないとシガルダとか長老とか修復とかが無理ナヤビート本当に勘弁して

そんなに未練引けるもんか？
こっちじゃデルバー相手に2枚引ければ勝ち確とか言われてるぞ

2枚引かれたら4回撃たれるよな

４回撃たれたら８体出るよな

8体出たら美徳1枚でデルバートラフト全員殺せるな

モダンでも黒コンを極めてやるお･･･
メインプランは夜鷲とかでのムチムチビート、サブプランとしてφクル、スキジリクス、墨蛾での毒殺、ソリン砲を予定してるけど厳しいかね？

スタン程環境遅くないよ

囲いボブリリアナが決まれば勝てるんじゃないですかね

>>53
油断すると即死コンだしね･･･
下でφクル使うとなるとやっぱりクロパなのかね

これもうわかんねえな

ぼくのかんがえたさいきょうのもだんくろたん

コールドスナップの波及付けるアーティファクト×４
執拗なネズミ×３２
沼×２４

ひたすら沼を並べて堕落を撃つようなデッキが勝てるほどマジックは甘くないとあれほど……

今の環境で魔女封じの宝珠入れてる人ってなにをメタってるんだろうか

>>57
だめや…並べまくった返しに大渦の脈動他で殺鼠される未来しか見えない…

2Rで全滅するデッキはNG

>>59
大まかには赤緑系(かがり火・狩り達)と黒系(血の芸術家・ゲラルフ・ハンデスetc)かな
プレイヤー対象とるカードって意外と多くて、サイドに入れとくと割と役に立つよ

最近かがり火多くてうちの抹消者さんが喜んでる

火力が強いと生き生きし始める黒民
追放が強いと白目を剥き始める黒民

魔女封じは重すぎるのが欠点だな
倦怠が2マナ、檻は1マナなのに

まあ、呪い全般が重いから、デザイン的には間違ってないが

>>64
抹殺者さんの時代は火力見たら泡吹いてたぞ

>>59
黒爆弾に対抗するにはアレしかないんや・・・

>>66
スーサイドはもう…

スーサイドの後継者はデルバーさん
ファイレクシアマナでライフをゴリゴリ失いながら殴ってくるあの姿は昔を思い出す
残り1点をはらわた撃ちで削る瞬間とか射精するぐらい気持ちいいね

赤φで+1/+0するアーティファクトクリーチャー使って、感染付与して疑似ヘイトレッド楽しいです

赤黒にしてストロボ４、汚れた一撃４体勢か。

本質の収穫もあるでよ
適当にペイライフして収穫ぶっぱすると、相手の方がライフ少なくなる不思議

黒単にしてストロボ切ってる
本質の収穫と感染付与インスタント

ステロだと鳥やエルフ殺したくなくて素通ししてくれて美味しい
デルバーは無理

黒コンではデルバーがきつすぎる・・・

いまさらだけど何でデルバーは裏返ったら3/2飛行なんだ

黒コンだとトラフト以外は刃喉首ガン積みでどれでも対処できるからまだマシな方だと思うけどな
トラフトも夜鷲や頂点で比較的楽に対処できるし
色々出来るプールでもないからクリーチャーヘイトに偏ったコントロールにすれば？

M13は強迫、血の署名、夜鷲あるし
あとは軽めの布告系除去がくれば個人的には言うことない

無垢の血か弱者の消耗が欲しい

僕は肉袋の匪賊ちゃん！

お前デブだもんな

それなら僕は門番ちゃん！

肉袋で墓所這いサクリとかやってみたい
再録はよ

スモポは出来たんだからそれで我慢しなさい

いつの間にかゾンビーとかで黒がメタの上位にくるようになってきたなぁ・・・
数ヶ月前が嘘のようだ

今の黒は光ってるな。巨大ゴキブリのように！

ゾンビ使い見て
僕ゾンビデッキ作る！なんて
ファイレクシアの食屍鬼やらグレイブディガーやら……



スケイズゾンビやら…

ダリチュある環境だったのに1勝飾る事無く解体したな…

インスタント布告としてはゲス評くらいの濃さと強さかま丁度良かったな
RtRで来るとしても白黒の布告かな

クリーチャーかエンチャントを生贄とか悪寒

屈辱か

3マナでクリーチャーとエンチャント生け贄なら評価する

>>88
アシュリング「対象は取ります」

ゾンビにシルヴォクの生命杖って入るかね サクル手段多ければかなりいいと思うんだが

ゾンビ物のDVDを見ていると「へぇ〜俺ってこんな恐ろしい物を使役してるんだなぁ…」って気分になるのは俺だけ？

RTRって旧ラヴニカ同様にボロス、ディミーア、セレズニア、ゴルガリで確定だっけ？
ISDブロック＆M13だけでも完成度高いのに、ディミーアとゴルガリで有用な単色が来ればトップメタもあるで
特にディミーアなんかは最近じゃ衰退したけど、青黒型にそのまんま入るし
当主変わったんだから相も変わらずライブラリー削ってるとか勘弁な

確定だっけ？も何もそんな話は聞いたことがないぞ
アゾリウス、イゼット、ラクドス、ゴルガリ、セレズニアな

第一が友好色で第二が対抗色
そしてゲートクラッシュも大型セットになるんだったと思う

>>92
で、門で余り5つなんだよな
3つ目はどうなるんだろ…

大-大-小だっけ
リミテが面倒くさくなるな

最初がRtR3パック
次が門侵犯3パック
最後がRtR1と門侵犯1と小型1？

2-2-2か1-1-4の変則じゃね、ドラフトは1-1-1だろうけど

>>92
そうなのか、チェックしてなかった。サンクス
ラクドスがあるって事は黒赤路線が良さそうだね

>>94
３つ目は全ギルド。ていうかMTGwikiにすら既に載ってるぞこんなこと。

シールドはどうなんだ？
RTR6、GTC6、2-2-2か？

>>98
あ、wikiちゃんと見たら載ってるのね、サンクス

いままで死の門の悪魔や新鮮な肉といったB級感あふれる面白デッキがあったが、現スタンではそんなB級面白デッキってなんかないかな

>>100
そこそこ結果出してるデッキでいいなら、今その枠は感染野生の抵抗だと思う

>>90
殻との相性が良かった、ライフ喪失を補完できる。
反面クリーチャーでも除去でも火力でもないので
前のめりなデッキだともうスロットが無いかも。

緑単感染回してるけど、確定除去の豊富な黒はちょっとだけイヤだな

>>100
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1029

Lingering Pox

勘違いしてる人いると思うけど、登場ギルドは
有効色ギルド→対抗色ギルドではないよ

ラブニカへの回帰
(白青)、[青赤]、(黒赤)、[黒緑]、(緑白)

ギルド門侵犯
[白黒]、(青黒)、(赤緑)、[赤白]、[緑青]

大ギルドが二つかつ各色が計2ギルドで使われている、という組み合わせか

黒緑は友好色

青なんか友好色しかいないしな

ゴルガリに期待

ラクドス、ゴルガリで次環境のゾンビ強化待ったなし！
Vやねん！ゾンビデッキ

黒緑土地8枚体制にできれば今のゾンビに怨恨入れるだけで超強そう

オルゾフでトークン強化もあるで

>>112
スピリットやコウモリだったっけ
セレズニアで緑白苗木トークンもあり得るな

>>110
アゾリウスがメイクレジェンド起こして「Delver・WU奇跡の逆転V」が発刊されるような言い方は止めろ

阪神カラーのデッキ

弱そう

トークン強化は白黒ソリンとも相性いいし、未練ある魂もあるし、白黒トークンはいけそう
オルゾフ出るのは門侵犯らしいけど

トークン使いの俺はオルゾフ出るまで全裸待機かな
新白黒土地来るだけでデッキの幅がかなり広がりそう
ソリンさんがあのころ見たく６千円になりますように

ゴルガリはかせ

ゴルガリオルゾフの期待に対して
このディミーアラクドスの白けっぷりよ

個人的にはオリヴィア様カラーのラク・・？なんとかは期待してます

荒廃稲妻は久しぶりに撃ちたいな

俺いまだにプレリでゴルガリ行くかラクドス行くか迷ってるんだぞ。

プレリだよな？自分でギルド選ぶっての

選べるのか？
人気偏って特定色だけ足りなくなるのは確定的に明らか

俺はラクドスだなー
ラクドス様のあの派手な能力が好きだった

ラクドスなら大丈夫だろ･･･(震え声)

アゾリウス、セレズニア選んだ相手にわからされそうな悪寒

自分もラクドスかなー。やっぱ好きな色使いたいし

関係無いけど、セレズニアカラーもラクドスカラーに劣らず旧枠時代は間違えた2色の代名詞だった気がする
それこそ緑の生物出してゲドンくらいしか出来なかった印象。もう1色足せば何か色々あったけど。それが今ではこの差
対抗合わせれば一番ダメな2色ってシミックカラーだった気がしたけど、旧枠末期のオデッセイのスレショ辺りから一気に化けた感じ

エルフ・マーフォークとかどういう種族なのか

ハーフなんだろ

カミソリひれのハンターとかもハーフかな

俺のライブラリーアウトがディミーア家を待っている

>>132
ジェイスとリリアナさんがイチャイチャしてたら相手の精神刻み終わるデッキか･･･
神ジェイスがおかしすぎただけでスネオジェイスも弱くないんだよね？

>>133
対コントロールに限ればタミヨウより強い
+1で確実にアドをとれるし単体でフィニッシャーになる。
コントロールが息してない環境が悪いんや。

ビートダウンが早過ぎるから仕方ない
３マナ以下くらいの厄介なクリーチャー多過ぎるんだよな…

速すぎて4Tキル当たり前は勘弁願いたいよね･･･今のコントロールのパーツじゃ抑えきれん
かと言ってモダンみたいに油断すれば即死コンボだらけも嫌だな･･･

ビート側はかがり火引かれる前にゲーム終わらせる必要があるからなぁ

調整が難しいのはわかるけど生物強くしてビート環境にするのはやめてほしい
今の環境で言えば不死、呪禁の安売りみたいなね

ファイレクシアの盾持ちと呪われリリーの再録リメイクﾏﾀﾞｰ？？

ちげえミリーだ

伝書使が全てやってくれる

オルゾフ来れば伝書使を修復するデッキに未来がありそうなんだけどな

ゲラルフを雲隠れさせる

対抗色の組み合わせは、ショックランド出たらワンチャンどころか環境変えるまである
ゾンビと信仰の見返り使って、サニーサイドアップっぽいの組めないかと模索中

>>111
5色土地がないのが地味にきついんだよな〜
進化する未開地じゃ遅すぎるし、揺らめく岩屋じゃなｗ

真鍮の都くれよ・・・

よーし、俺思考囲い買っちゃうぞー！なお思考囲い買うためにかがり火が犠牲になるもよう
ギルラン来ればゲラルフ→修復とか言うマジキチコンボ(?)が無理なく出来るんだけど

妖術師のお着替え使え
ていうか使われた

>>145
魂の洞窟「俺に任せろ！」

赤黒で衣装部屋使ってたけど
ミラ傷M12落ちたらクリーチャー片っ端から落ちるからって崩してしもうたわい

M13、20パックぐらい買ってるのにナイトホークが1枚も出ないんだが

ゼンディカー買えばいいんじゃね？（天才）

門番も恐血鬼も手に入るしそれだな！
なお神話には期待できないもよう

ZENって神話何があったっけ…？
復讐蔦ぐらいか？

ZENの神話ってオブ・ニクさんぐらいしか覚えてねぇな

それはエルドラージ覚醒や、多少値段する神話だとイオナと睡蓮のコブラくらいじゃない？

あ、覚醒だったか

夜鷲なら吸血鬼の猛攻買えばそろうよ！
四肢切断も門番も黒緑フェッチもあるよ！

神話で一番高いのはコブラじゃね？
そのコブラでさえフェッチに負けてると思うけど

俺もＭ１２で４０パック剥いて忘却の輪が１枚も出なかったな
アンコでも縁がないといくらむいても出ないと痛感したわ

2週連続でFNMに3人しか来なくて不開催とかもう田舎やだー！

>>159
金曜日はまったりビール飲んでるから仕方ない

社畜の金曜は残業か強制飲みの二択ですし

ニートアピールはいいから

残業も飲みも無しでいい恵まれた生活してる連中はともかく、学生も来ないのは単にプレイ人口少ないだけじゃね？
数駅離れた場所に集まってるとか

そもそも、田舎で人数揃わないでも認定貰えないだけで、店員が相手してくれないか
こっちはプレリ3人とかよくあるぞ

ドラフトだから4人揃わないと駄目って言われて、
プロモカード配られてはいおしまいなんだよな
前は10数人集まってたのに

店員が自腹切ってドラフトやシールドに参加するこっちは、良い店だったんだな

まあ、確定でプロモ貰えるなら悪くないんじゃないかね
どうせ集まったメンツでフリプしてるだろうし

最近黒スレの消費速度が遅いなぁ
黒スレの消費速度は環境の黒の強さに反比例する可能性が微レ存

強けりゃネタ成分で加速することは減りますし

赤黒ゾンビと交易所と黒ｔ白ソリン砲くらいか、現状で強いの

おれのリッチドールの方が強ぇし

全く判らないデッキタイプを平然と書くのやめろよ！
ヘイヴングルの死者とスタッフィー人形しか思い付かないぞ

なんかできのいいダッチワイフみたいな名前だw

うちはゲームデーですら３〜４人です（震え声）

もう麻雀しろよ

俺のトリーチャーリングの方が強ぇし

俺の魔物ルームのほうが強ぇし

俺のサクリドッグの方が強ぇし

俺の…えーと…

俺の父ちゃんパイロットだし

殻ゾンビにヘイヴングルの死者ってどうなんだろ

俺の父ちゃんカディーンだし

>>180
父ちゃんはみんなカディーンさ。スケベ的な意味で。

>>179
デルバー以外にはオメガつよいよ
ナヤにもまぁまぁ強い
取り敢えず幻影像ガシガシしてればいいし

リッチは除去耐性無いのが辛すぎる

そういや、一時期メガハンデスが頑張ってた気がしたけど、あれってどうやって勝つんだろう

ハンデスはトップデッキに勝てないから弱い
出たら負けなカードが多すぎる

バウンスしてハンデス
ライブラリー破壊からの墓地追放
青黒より相性のいい組み合わせなんてあるの？

ていうかトップデッキに強いカードなんてカウンター以外にないし、ハンデス特有の弱点じゃない
実際に場に出た脅威を処理するよりも遥かに安いコストで脅威を取り除けるんだから十分強いよ

スモポで土地縛れってこった

>>187
白あたりならそれで済むんだけど黒はな。置物やらプロ黒やら出た時点で詰むカードが多すぎる。

インスタントのハンデスってそんなに出しちゃあかんの？
軽いとまずいのはわかるが、3マナの脅迫くらいならよくね？

ソース見当たらなかったけど、「負けそうな時のターンの最後に手札を確認されることでターンが動く前に対策がない事がバレる」ってのが気に食わないらしい。ハンデスというかインスタントの手札バレが宜しくない

青にはウザイ三姉妹いるけどな

あいつらは(青)(青)(黒)がよかった

じゃあインスタントで無作為に捨てさせればいいんだな

自分で言っといてなんだけど外科的摘出とかあるし多分別の理由だと思うけどね
あとエスパーチャームの2ハンデスは以外に使えた

単純に作れないからじゃね？葬送の魔除けを見るにコストがBのインスタントハンデスだと相手選択で1枚、以上の性能じゃないといけない
仮にその「強い」が無作為で1枚だったとして、このハンデスが強迫や蔑み以上の性能になる場合があるからインスタントな点がオーバーパワーって事になる
実際問題、Bでランダムハンデスだけのソーサリーなんてあっても強迫か蔑み使うけどね。手札見れるのは大事
それより消術付きハンデスくれ。ディミーアに期待

おティボ様は＋能力がプレイヤーを対象に取ってればよかったのかという気がしてきた。

>>196
アド損なければいいってもんじゃねーぞっていうのはクソ三人集が教えてくれました。2ターン目から土地落とそうとしてくるのは地味にやばい。

三姉妹の能力が青の1マナソーサリーになってタイムスパイラルする可能性

昨日は黒単で全勝できた！夜鷲むち打ちオイシイデス

インスタントハンデスは再利用の手段用意すれば簡単にインスタント以外のロックになるのが問題なんでしょ

皆ネタで言ってるの？

インスタントのタイミングで恒久的にハンデスさせられる荒廃の言葉最強ってことだな

ばっか、最強はグリール様だろ。インスタントで精神錯乱が撃てるぶっこわれカード、プロフェシーのトップレア！
…いや、ほんとにそう思われてたことがあったんだぜ？最初の最初だけだが。

>>200
ミミック刻印の貪欲なるネズミでドロー後にハンデスさせるだけの簡単マジックを草の根で見た
俺は観戦してる側でよかったと思ったわ

>>200
それは無いと思うけどな
手札破壊インスタント＋使い回しエンジンで計3枚以上必要になるから、コンボ考えればよっぽど健全
更にこのロックってお膳立てとして相手の手札を空にしとかないと決まらないし
双子総督なんて2枚で即死コンボ

>>203
そこまで決まるまでが相当辛そうだな

>>203
まったく黒くないデッキが試作品の扉とグリ巻物で毎ターンハンデスしてた

捨てさせたところで、未練ある魂だったりしたら…
外科的摘出はメインから必須なのか

そこで漸増爆弾＋交易所ですよ
とか頭の煮えたこと言ってみる

まあ交易所は楽しい
これだけは確実

楽しいけど引き分け製造機なんだよな、あれ

交易所とムチムチ一緒に突っ込んだらどうなの？
永遠と装備先できるからいい組み合わせだと思うんだけど、パーツ持ってなくて脳内で終わってる

>>211
黒単交易所で使ってるが、相性は良い

>>211
この間フライデーで使ったけど、良い感じ。回り出すと強い。

ボーラスの信奉者で鞭打ちトークン生贄で大量ゲイン、大量ドロー。相手のターンエンドに鞭打ち生贄で更に1ドロー、自分のターンに回収してもう一回場に出す、とかできる。

てか交易所はほんとPWみたいで強い。
鞭打ちつけたヤギが殴ったりもできるし、新リリアナで持ってきたもう必要ない沼を捨てて4点ゲイン、ワームとぐろエンジンをぐるぐるしても良いし。

相手にするとこの上なくウザいけど。

交易所は黒単よりｔ白の方が強くないかね？
未練ある魂と終末をタッチして

水源入れてるとはいえ、流石に鞭打ち使えなくなるか？

交易所面白いんだけど1ターンに1回しか使えないし回る前に負けてるヴィジョンしか思い浮かばない

そうならないようにお膳立てするから構築なんだよ
だからこそ全体除去大量にいれた交易所デッキが主流なんじゃない

カード単体で評価するカードじゃない。つーか単体じゃ当然の如く弱いよ。
最低でもライフ以外の２つは有効利用できて、かつテンポをうまくとれるデッキじゃないと採用の意味なし

t白するならむしろ白メインに据えて、ジャッジと急送使った方が良いかもね。

回る前に負けないように、クリーチャーメインの相手なら除去大量に積んでおけばむしろ楽だよ。クリーチャーできついのはサリアくらい。
むしろコントロールとかリアニを相手にした時の方が辛いな。

エスパーコン相手にはどうやっても勝てない
白黒コンもまず無理

未練ある魂にPW守られ、忘却の輪でキーカード追放されて投了
虚無の呪文爆弾でも詰む

弱点多いよな

黒単でもぎとり・黒太陽フル投入フィニッシュは鞭打ち
って結構強いかもな

サリアは迫撃鞘投入でゴミのような存在になるでｗ

その迫撃鞘3マナです

>>219
そのコントロールが息してない環境だからこそだよね
アーティファクトがキーパーツって時点で割られやすくて
弱点多いんだから仕方ない

>>222
最近は黒タッチ白系コントロール増えてきてるからね……
ビートしか息してない。赤相手はかがり火ゲーで、「だったら全体除去満載にすればいい」って

呪文爆弾はプレイングでどうにかなる
2枚3枚引かれると流石にきついけど

輪とかPWの事を考えるとなおさら白が一番いいのかもね
急送デイジャ輪あたりがきちっと入っとけば大抵のもんはさばけるし
フィニッシュ能力もワームで十分だから鞭打ち悶えじゃなくてもいいし

鞭打ち悶えや信奉者等、黒単は交易所と相性いいの多いけど4マナが多い
交易所自体が4マナってのもあってその辺が充実しててもいいデッキにしにくいんだよね
アーティファクトも4マナに強いの多いし、ほんと組むの難しい

もぎもぎも4マナだしね

そういえば前に白単交易所をやってる人見たな
金輪際メインから積んでてかがり火封印したりして面白いことしてた

交易所

ちまちまデイトレードしてる相手を見て笑ってたら、いつの間にか相手は金持ちに、自分はニートになってた、みたいな展開に持ち込まれるｗ

外科的摘出四枚と金輪際で相手のキーカードを8枚封印するデッキ

なんか電波受信したぞｗ

更に瞬唱で摘出フラッシュバックすれば12枚！
更に更に記憶殺しで16枚や！

相手のデッキは完全崩壊やで！

初手脅迫からの外科摘出は絶頂モノ

SCGライブで見たが、黒単交易所のことBlack Marketって呼ぶんだな。

>>229
蔑みでハンドに二枚あった修復の天使落として摘出したら何やってんすか？って言われた。
俺は負けた。

どうせナヤだろうし、抜いたところで無理ゲーだろ

ついに憧れの思考囲いを一枚買ったお、審問4、囲い1で試そ、残りの壁はボブか･･･
下で黒絡みで重いカード入れないなら入らない理由がないからなぁ、ラヴニカでの再録はあり得る？

>>228
？？？「お前が崩壊させようとしてるそれな、私なら風に乗せて飛ばせるんだが。」

正直、今なら除去されやすいボブよりアリーナ帰ってきて欲しい
旧ファイレクシアが今更出てくる事も無いだろうし、新φで出なかったから無理だろうけど

血の贈与の悪魔「来たよー」

もうちょっとコントロールが強くなれば乾杯も悪くないんだけどなぁ。大渋滞の4マナを避けてくれてるし。

今のコントロールって、全体除去大量に積んでるのしか無いからな…
強い事は強いけど、乾杯とか出してる余裕無い

>>231
分からんぞ
賢者モードなら冷静な判断で適切なプレイングが出来るやもしれん

>>230
SCGデッキリスト見てきた。良いネーミングセンスだわ。
多分これ使用者がつけた名前で、普通は○○Trading Postって呼んでる。

つうか５マナで毎ターンドロー＋１って重いんだよね。
そういうカードは４マナが限界。アドバンテージが稼ぎにくすぎる。

とはいえ5/4飛行はフィニッシャーとして十分だよね
まぁ環境が環境なんですけど

終盤にフィニッシャーと安定を兼ねられるってのは優秀だと思うんだけどな
今は序盤が勝負だから辛い

じゃあ赤黒にして業火への突入でゾンビサクろう

赤黒で序盤〜中盤を鞭打ち炎、金屑、夜鷲あたりで凌いで
5マナで出して修復天使、PW牽制にポンと出せれば強いと思うんだけどな。

今のDelver全盛だときついが、次環境では本気出すはず。
タイタン最弱と言われてた青タイタンだって今更になってだが青ケッシグで本気出してる。

素晴らしいプランだが、問題は次環境で鞭打ちと金屑が落ちる点だな

良質な全体除去は来てくれるかなぁ、相変わらずのかがり火ゲーじゃなきゃいいけど

>>245
地上に限れば溶岩震、とどろく激震がある。とどろく激震を使ったグリコンはブロック構築で結果を残してる。
ブロック構築はリンガリングが禁止になってるから次環境のスタンでも同じようにとはいかないだろうが。
夜鷲、乾杯、守り手、オリヴィアで飛行を抑えられるか。

青タイタンはアンチ・タイタンとして、タイタン同士の戦いで最強とか言われてなかったか
そもそも全体的におかしい5枚だから、サイクル中最弱でも並以上の性能だし

>>245
全体除去が来ても、結局はビート環境ならかがり火入れたビートが最強なんじゃね？
相手だけ一方的に全滅させられるのは酷い

>>247
まーね。

かがり火ビートがメタの中心に来るなら、逆にかがり火があんまり刺さらない除去コンてのはあると思う。
今コントロールが駆逐されてるのはコントロール殺しのクロパー（Delver）がトップメタだからってのもある。
人間ビート、ゾンビくらいなら対抗できるからこそブロック構築で除去コンが息してるんだろうし。

黒タイタンさんすっかり見なくなっちゃったな。
タイタンの中では一番好きなんだけど。

次環境でバウンスするようなデッキ残るかな。思案ギシアンマナリーク落ちるときついかな。

絡み付きの1点が消えるのも痛い
デルバーが消えて、瞬唱トラフトだけ残りそう

瞬唱はただ強だから使われるだろうけどトラフトは青白クロパ限定だからメタとパーツ次第かもな。コントロール増えるとそれを食う形で出てきそうだが。

{1}{U}{R} RTR, Uncommon
Hexproof
{T}: Izzet Electromage deals 1 damage to target creature or player.
0/1

トラフトは確かにデッキ選ぶけど、それでもただ強な気がする
やっぱあの性能はねーよ

アンコモンならそんなもんか

>>252
だから呪禁を安売りするなと。まぁこいつの場合被覆と大差ないかもだけど。
>>253
白青はもともとアグレッシブ寄りのクロパ作りにくい(コントロール寄りの方が強い)からテコ入れのつもりであの性能にしたんだろうーね。結果はあの様だが、やっぱ根本的におかしいのは虫とポルトガル人だと思う。あとポンダー。

瞬唱からみつきは無くなるけど瞬唱送還はさすがに無いかな？
でもトラフトはただ強だから色さえあればずっと使われそう
トラフト除去する手段が現状減りそうだしなー

｢聞こえるか、世界の人間ども｣

色あえあればじゃなくて色さえあえば、だった。どうでもいいけど。

>>255
被覆だったら「普通に強い」程度で収まってただろ
装備もエンチャントも出来ない、ただの2/2でそれこそ熊と相打ちレベル
修復ブリンクで4点通しなんてアホみたいな動きもしない

トラフトの話と間違えたわ

>>255
好奇心がついたらヤバイんやで・・・

>>261
呪禁付いてるから死にづらいしミゼット様と共に好奇心で即死コン･･･？

マロー反省文きました

I think we pushed the loner theme a little too hard, which made it hard to play black.
This partially resulted in the imbalance of the colors I talked about above.

麻呂、今更すぎるだろ…

＞I think we pushed the loner theme a little too hard a little too hard
（意訳）ちょっとやりすぎちゃった☆ミ

>>265
てへっ☆(>_<)
が抜けてる

大事な事なので二回言ってやがる…

>>267
むしろa littleのところに引けるならアンダーライン引きたいくらいだった

もうちょい頑張ると、
「黒だけ難しい単色テーマ推ししすぎてゴメンネてへぺろ☆(・ω<)」

次は黒だけバカ強いセット出してなぜか黒民が叩かれるの？

それでもネガっていこうぜ！

ゴルガリの新カードについての話題は一切無いのか
黒緑ゾンビとかイニストラードのドレッジモドキとか夢があるぞ

コロズダのギルド魔道士見て思ったのが、帰還では混成マナは登場しないんじゃないかということ
単色にとってもありがたいメカニズムだったから期待してたんだが・・

GB 2/2 ゾンビ
活用GB
とかオナシャス！

活用で+1/+1/カウンター置いてもなぁ・・・
青緑ドレッジの欠点は
除去不足、除去対策不足、ランダムで落ちるフィニッシャー、不安定なマナ基盤だからねぇ・・・
俺はシミックに期待するねぇ

3マナ3/3速攻はそれだけでデッキが考えられるスペックだとは思うから
黒緑ゾンビに期待かなぁ

ジャラド落として回収、墓地の数だけ強化して殴るとか考えたが、流石に無理なのかな
マナ基盤の不安定さはショックランドが何とかしてくれるという願望

まあ、普通に黒緑ゾンビで安定だろうけど
3/3速攻の問題は伝書使と被るマナ域

ゾンビの３マナ域って渋滞してるわけでもないし、マナ域被っても困らないと思うけどな
ゴルガリゾンビとか、今から楽しみだ

>>275
そうやって既存のデッキに当てはめて評価するのは思考停止の兆候だぞ
別にドレッジじゃなくても普通に殴って普通に死んで、
そのあと出てくるクリーチャーを強化できるだけで十分強い

1枚で2枚お得な点をみるにクリーチャー型のFBだと考えればいい
別にFBスペルは墓地肥やすデッキでしか使われなかったわけじゃないだろう？

しかし3マナ3/3速攻+αという高コスパからすると、
むしろ心配なのはこいつが一番強いカードってパターンだな・・・

はやしとぴよぷーってどっちが強いの？

騙し屋に黒指輪装備させるデッキを組みたいんだけどどんな構成にしたらいいかな

倦怠の宝珠4
指輪4
騙し屋4

相性のいい交易所でも使おうぜ

黒赤
http://amd.c.yimg.jp/im_siggX0aXcKXv6L_6h5fTVHdKUw---x450-y450-q90/amd/20120826-00000016-spnavi-000-0-view.jpg

黒緑ゾンビはモダン以下でヒルと一緒に、かなぁ…
…と思ったら伝書使は勿論ロードと被るマナ域だったでござるの巻
流石にロードいないとゾンビで統一する意味は薄いし（ヒル使わずにタルモ使うわな）
次期スタンで黒緑ゾンビが組めるならそれで良いんだが…。それこそヒル再録とかね

今の所ゾンビのメリットって墓所這いが帰還しやすいだけだからな
一応グール呼びの詠唱でアド取れるとかもあるけど微妙だし

>>281
灰口の悪魔王さんも入るね！

畜生みんな屋根の上の嵐使おうぜ！ゾンビ全知だぞゾンビ全知！

黒タイタン&死者の列でトークン倍プッシュ楽しすぎワロタ


・・・ワロタ

今のゾンビってスラーグ牙どうやって対策取ってる？

>>279
ぴよぷー如き「カレー番長」が…
「バーン神」たるはやしに負ける筈が無いだろう！！！

>>288
隷属して散々こき使った挙句サクって陰惨な再演で死んでもこき使って永遠にバイバイ

一匹位なら
除去
ゲラルフで相打ち
変形者でコピー

4積みで連打してくる相手は投了してからぶん殴る

>>288
芸術家おいて「2回も死んでくれるなんてうれしいな」と自分に言い聞かす

相手の許可を取りスラーグ牙のテキストを確認します。
そのまま拳に力を入れてカードを握りつぶします。
うろたえた相手に左ストレートをぶちこめば何も言い返えされないでしょう。

で、でた〜〜！これが黒はんの《残虐の勝利》やで！

暴力兄貴はレガシースレへ

蔑み困窮脳食願望記憶殺しetc.

黒単使ってるけどPW触れなくて泣きそう

実用性皆無だけど呪詛の寄生虫/Hex Parasiteとか
あとはハンデスしかないな、トップデッキは諦める方向で

PW触れないって奴はリリちゃんなでなでしてないの？

黒単コントロールだとPWは困る。
サイドから夜鷲を入れるしかあるまい　あとファイレクシアの破棄者
サイド後だと案外死なない

ヘックスメイジはいいカードだった

ヘックスおっぱいの効果だけを取り出した１マナ呪文を作ってプリーズウィザーズコースト

どーせデプスはモダン禁止なんだし

2/1先制攻撃の吸血鬼ってだけで結構良かったのに
それにカウンター除去までつくとは・・・。

除去がなければあれだけで絡み根止まるよな＞2/1先制攻撃

しかも除去に対応して絡み根のカウンター取り除けるしな！

スラーグ牙とか不死って明らかに黒を簡単に殺すカードとして存在するよな。
先制攻撃・追放除去を擁する白はすでにそれなりに対策できてる。

これらに対抗するようなカードが黒にも来るんじゃないかなとひそかに期待してるんだが

血統の切断の事をたまには思い出してやってください

あれあんまり血統を切断できてないからな

ダブシンでいいから3マナが良かった

殺害?しらねえよ

白の追放除去でスラーグ牙バイバイできるやつってリングの他に何かあったっけ？

そもそもスラーグ牙って死亡じゃなくて場を離れたらだから追放しようがボトムバウンスしようが関係無いだろ…

スラ牙は戦場を離れた時だから
追放除去より平和な心のが良くね？

いやースラーグ牙入れるようなデッキなんてまず間違いなく明滅とか仕込んでるんだから下手に場に残さない方がいいよ

>>312
修復されて大惨事だよ！

蔑み強迫ネズミでハンデスロック組もうと思ったけど案外決まらないな
安定してミミック引いて来れないとこっちが息切れして死ぬ

青タッチしてヘイヴングルの死者でGO。
貪欲ネズミと黒猫体勢にしてハートレスもいれば２マナずつで一枚消し飛ばせる。
おまけに魂の収穫者でも置いておけば２マナごとにアド差が２枚！

>>313-314
そうだね忘れてた
まあ平和な心してなくても惨事だけど

>>316
リッチだとドローステップに落とせないから、トップデッキされてゲーム終わるんだよな…
奇跡とか無理ゲー

場を離れた時点でNGならコントロール奪取すればええんや
オリ婆の虜にしてやるぜ

>>315
ネズミ精神腐敗にヴェリアナ修復天使の方が安定はするよ
相手の手札がボロボロになった後の天使がマジ止まらん

FNMで最近黒コン活躍してるから（交易所、非交易所含め）
なんか真面目な気分になって黒スレから遠のいてたよ

他にもそんな人いそう

黒スレが不真面目みたいな言い方やめてください！

真面目なふりをしてふざけているのが黒スレです。
今日FNMで勝利してきたよ！といいながらケツ王が入っているくらいのおふざけ。

>>320
その辺はオルゾフ入ってからだなぁ
修復天で伝書使ブリンク、全部生贄にしてから信仰の見返りで倍プッシュとかマジ浪漫

今組んでも土地キツいし

>>321
最近の黒スレは真面目にデッキ開発してる気がする

真面目ついでに一緒に黒コンの問題解いてくれ

蔑み
強迫
殺害
ゲスの評決
血のやりとり
もぎとり
抹消者
夜鷲
悪名の騎士
貪欲なネズミ
ヴェールのリリアナ
戦の大聖堂
沼

全部枚数不明、これ以外に使ってるカードもありそう
こっから復帰して一ヶ月でFNMで実際に3-0した黒コンを導き出してくれ
組もうと思ったけど見せてもらってなかったから枚数がわからなくてな

3蔑み
3強迫
3殺害
3ゲスの評決
3血のやりとり
3もぎもぎ
3抹消者
3夜鷲
3悪名の騎士
3貪欲なネズミ
3ヴェールのリリアナ
3戦の大聖堂
24沼

>>325

3 蔑み
2 強迫
1 殺害
1 ゲスの評決
2 血のやりとり
4 もぎとり
4 抹消者
4 夜鷲
2 悪名の騎士
4 貪欲なネズミ
3 ヴェールのリリアナ
2 戦の大聖堂
23 沼

加えて
2 喉首狙い
1 四肢切断
2 虚無の呪文爆弾

・単体除去8、全体6ぐらいは現環境で生き残るには欲しい。
・喉首でも破滅でもなく四肢切断なのは墨蛾・ゾンビ考慮した結果。
・ハンデスは5以下ぐらいが後半引いて腐る割合が減ってちょうどいい。
・交易所とか瞬唱とか不死とかつらいので、呪文爆弾はメインから積んどけ。

>>327
本当にありがとうございます！
言われてみればそれっぽいです

あとサイドに外科的摘出とか檻を追加、
精神的つまづきやはらわた撃ちですかね

ええい、めんどくさい！
全部4積みでタワーブラックじゃ！

もしかして:バベル

Ｍ１３版進化する未開地６０枚とボーラス様トレードしたったwwww

15デッキ分もいるのか

>>332
透明なスリーブにデッキと一緒に入れるらしい

裏スリって奴か？

裏スリというやつか
紛らわしいから別TCGでやるものだと思ってたが

>>333
なんのためにそんなことを…？

リロードして無かったら答えが書かれてた
裏すり用ね
パックに入ってる宣伝カードとかジョーさんとか甲鱗様とか使えば良いのに

良いのにって自分が好きなカード使えばいいじゃない

MTGのカード使うのは紛らわしすぎるからダメじゃね

>>338
まあそうだね
他のTCGもやってるけど裏スリって見たことないな

スリーブといえば両面カードのせいで透明なスリーブ使えなくて困ったな
色つきのやつは厚いから嵩張って嫌いなんだよね

チェックリスト使ったらいいやん

普段デッキ以外持ち歩いてないからアレ使うとめんどくさい
わざわざカードをデッキから抜いといて後から引っ張り出すとか
間違えてカードとプロキシ混ぜちゃったりするし

ほんだらそんな煩わしいカード使わなんだらええ。
メカニズムが気に入らんのならカードへの執着も無いべな。

だって系統の王楽しいし…
デルバーは抜いたけど

俺はチェックリスト使ってるな
系統の王本体がデッキと混ざらないように、両面カードだけスリーブに入れてない。

１番いいのはやっぱり非透明スリーブ使うことだよ。
アヴァシンで無くなった所を見ても欠陥システムだあれ。

俺は裏面をカラーコピーしてトークンみたいにしてカードに重ねて使ってる
手札にあるとき絵が見たいし、高価なカードあんまり出し入れしたくないしで結構いい感じ

両面の高額カードって狩り達だけだよねｗ

値下がりしてるが情けガラクも一応高額カード
トーナメントで結果を残してるというなら虫人間や血統の守り手もいるぞ

虫は安く揃えられる優良カード

両面foilは格好いい

Δ2

新イベントデッキ「覇者の力」遂にデッキ内容公開！http://ooneko.diarynote.jp/m/

クソガキ寝ろ

スイカカラーが昔から好きなんだけどジャラドくんがどう考えても弱くて辛い

スイカといえば感染

感染といえば黒単

黒単といえばメガハンデス

両面はルール面では失敗だけど、ガラク、虫、狩り達、守り手、レインジャー…と実績持ちの数では成功の部類に入るんでない？
増幅持ちでトーナメント実績なんて覚えがないし
失敗という部分では裏返すのが面倒なのと、黒は関係無いけど変身の主人公たる狼男の変身条件が糞過ぎたことか

主観じゃん

ドラフトやったら狼男が失敗とか言えないと思うが
構築で活躍しないと意味がない論ってなんなの

空気化した能力なんていろいろあるけど、両面はそういうこともなくトーナメントに実績を残せたのはよかった。
ただ、また帰ってきてほしいかと聞かれると、はいと言えない。面倒なんだよな。

>>360の挙げた増幅なんかは空気だったけど、リメイクして帰ってきてほしい。
銀エラの達人のサイクルがある意味そうだったのかもしれないけど。

反転だったらイラストもテキスト欄も足りないし、俺は成功だと思ってる
せせこましいイラストの血統の王なんて見たくないよ
むしろ失敗は反転の方じゃないの
チェックリスト派だけど、透明スリーブに入れてデッキケースに入る箱に入れてる

>>360
ルール面では特に問題があったわけじゃないから失敗とは言えないだろ
ルール面で失敗ってのはルール的に改定が入るような事態を言う
裏返すのが面倒とかそういうのはデザイン的な面だわな

まー奇跡も含めて色々怪しい能力だったけど、
特に問題無く使われてるとこ見るとギリギリのとこ抜けて言ったなーって感じがするな

両面は楽しいからいいよ
じゃじゃーんって感じで

イニストはフレーバー重視のセットだから両面は必要だったと思うな
スリーブ必須＋スリーブつけてると裏返すのめんどいというジレンマは確かにマイナス面だけどさ

＞むしろ失敗は反転の方じゃないの
同意　テキストもイラストもちっこいしFT無いし…

変身の条件がまずかった。
血統の守り手　狩り達　虫　5/4になるハゲとかこういう奴らはこれで良いと思うよ。
でも他のしょうもない奴らはめんどくさくなったとしか思えん。特に狼男のリスクリターンの吊り合わなさは普通じゃない
白の3/3になるやつなんて元に戻れない事を表現した結果、狼男の上位互換ってどういうことだよ

結局動きが安定しない＝戦力として計算しづらいから使われないんだよな。
狩り達クラスの、相手がどう動いてもタダ強の動き見せない限りさ。
虫も戻る条件があったらまず使われなかったろうね。まぁ戻ったらフレーバー的におかしいんだけど。
常なる狼と月霧でなんとか安定させようと思ったのかもだけど正直なぁ。

ところで両面のレジェンドってルール的にめんどいから刷られてないんだっけ？

狼男は変身後はもっと強くても良かったな

>>369
アンコモン以下の狼男をアレ以上強くするとリミテがクソになるからレア以上なら

>>368
両面レジェンドはエルブラス/ウィゼンガーが

狩り達のデザインはすごくいいと思う

レインジャーもな。
場合によっては表面の方が強かったりするところとか。

初心者なんだが闇の侵略かってきたわ
伝書使と墓所這い3枚かってこればいいんだよな？

うｎ
あんまりお金をかけたくないなら鞭打ち入れて黒単ゾンビ（鞭打は寿命が短いが…）
資産が潤沢ならファルケンラスの貴種入れて赤黒ゾンビにするといいかも
あとゾンビじゃないけど血の芸術家おすすめ

貴族Bはちょっと高くなってるからなぁ
墓所這いと伝書使だけ買って、ラヴニカで相性良いカード出るのを待つのが得策だと思う

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
||　はやし＝バーン神　　 　　　　　　　　　　　..||
||　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 　　　　　 　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∠￣＼　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩|/ﾟ∋ﾟ|　 　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　 ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿| 　 　（∪___||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__,へ__）　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｕ　 Ｕ

緑タッチして怨恨混ぜてゴルガリ待とうぜ

ゴルガリのギルドメイジの生贄能力は、ゾンビと相性良さそうな能力だな
他のサクリ台必要だけど、数が増えればドレインも増える

ゾンビでいきたいなら魂の洞窟はどうよ
青とかの他の色をタッチするなら欲しくね？
今の値段がどれくらいするか知らんけど

どうよも何もゾンビには大抵入ってる気が

洞窟は今は使われてるけど、ラヴニカで優秀な多色呪文が出たら抜けていく枠だと思う
イゼットチャームなんか見ればわかるけど、ああいうの入れるなら足を引っ張る

今でも血の署名とか使うのに黒黒出せない時あるし

黒緑速攻持ちゾンビは殻が生きてたらもっと強かったかな

絡み根でよくねっていう

殴った後ボーラスの信奉者で食ってしまおう

>>382
ゾンビに血の署名って入るのか？
ゾンビデッキはやったことほぼ無いから詳しい事はわからんけど
血の署名はあんまり入らない印象があるんだけども

>>386
入ってる型もあるよ
SCG上位のリストとか

Artifacts
2 Mortarpod

Artifact Creatures
2 Phyrexian Metamorph

Creatures
4 Blood Artist
4 Diregraf Ghoul
3 Falkenrath Aristocrat
2 Fume Spitter
4 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler

Instants
3 Brimstone Volley
2 Go for the Throat
3 Tragic Slip

Sorceries
4 Sign in Blood

Basic Lands
12 Swamp

Lands
4 Blackcleave Cliffs
3 Cavern of Souls
4 Dragonskull Summit

Sideboard:
2 Nihil Spellbomb
1 Phyrexian Metamorph
2 Geth's Verdict
2 Smelt
1 Surgical Extraction
2 Arc Trail
2 Despise
1 Distress
2 Pillar of Flame

イゼットチャームって言うほど強いかなー…

1マナにして貫きだけくれ

>>388
微妙だろ。
2マナのピアス、
2マナの入念な研究、
2マナのシステム生物限定除去
モダンではきつい。俺は使うけど

イゼットなら電術士がヤバいと思う
あいつのせいで刃落ちたんじゃね？ってレベル

イゼットチャームより電術師がヤバ過ぎる気がしてならない

どれも黒にはかんけいないがな

瞬唱で使（ry
状況によってカウンターか手札入れ替え、クリーチャー除去が選べるし、
腐る状況はまずないので他のカード次第では構築採用はあるんじゃないかな。

イゼットチャームの強さ云々じゃなく、ゴルガリとかラクドスにああいうサイクルが来た時の話ね
洞窟積んでると、流石にマルチ呪文は安定して使えない

いいかんじのゾンビと吸血鬼が収録されてくれればチャームなんてなくても

ゾンビで白賛美騎士がきっついんだけど対策ある？
とりあえず居すくみを試してみようと思うんだが…

黒頂点じゃいかんの

黒賛美騎士をサイドイン

そもそもゾンビなら血の芸術家とt青してるなら戦墓の隊長置いて伝書使と墓所這いだけアタックさせれば
白賛美騎士にブロックされて一方的に討ち取られてもすぐ復活するしライフロスもさせれるから
白賛美騎士なんてさほど問題にならないような気がするんだけど違うの？

どうしても気になるならゲスの評決とかスモポとかヴェリアナの小マイナスとかの生け贄除去とか使えば良いんでない？

黒頂点の方が汎用性高いけど、居すくみでも賛美デッキには結構強いぞ。
賛美デッキは装備品入れたりしないから、攻撃時以外はタフネス上がらないし。

変身は基本条件が扱いづら過ぎたな
毎ターン変身したり解除したりでめんどくさいしジャッジも見落としてｇｄｇｄになったり

黒頂点はこっちも死ぬ気が…まぁ芸術家で解決だけどさ！
やっぱ布告かのう

腹パン積めば

>>393
グリクシスで組んでも良いのよ

刃あったら流弾と合わせて2枚使うとは言え、BR1で除去＋5点か。四肢は、非常に使い勝手が良い殺しに。この辺消えるけど
流弾を瞬唱で使い回したり炬火チャンコピーすればそれだけで勝てそう。瞬唱や電術士、炬火チャンで削っても良いし
色がややこしくなるけど、リンガリングならWB1でトークン4体…
URで2/2だっけ？強いな

電術師でチャンドラに遂に就職先が出来るのかのぅ
スペック自体は低くないんだけど速すぎるせいか軽視されてるのかね

グリクシスPWCに電術師入れたいわ

タッチ赤ゾンビならかがり火でおｋ
ついでに苦手なトークンデッキ対策まで出来てお得

ゾンビなら冒涜の行動も結構クール
言うまでもなく芸術家頼みだが

イニストラードはゾンビが黒青で吸血鬼が黒赤
回帰はゾンビが黒緑で吸血鬼は黒青が濃厚なんだっけか
わざと組み合わせにくく作ってるのか…

部族デッキって作らされてる感があるから逆に色が合わない方が工夫し甲斐がある気がするな
あと1年は魂の洞窟があるしね

必然的に色拘束が強いクリーチャー以外の呪文が使えなくて涙目になる可能性もあるけど・・・

工夫された結果、ゾンビが2種しかいないゾンビデッキとかが出てきてるけどな
正直、リーク落ちたら洞窟要らないだろ

墓所這いやゲラルフみたいなキーパーツ以外の組み合わせ次第で色んなデッキ組めて楽しいからいいよ

そもそもゾンビは現状黒だけでほぼクリーチャーの頭数は足りてるから
もはや他の色はぶっちゃけそこにゾンビがあるかどうかはわりとどうでも良い気がする

吸血鬼は赤の吸血鬼は質的にも量的にも足らんから回帰で吸血鬼担当が黒青になってもさほど困らないような？
どっちにしろメインは黒になるだろうしな

吸血鬼は隊長と貴種とかオリヴィアのために赤タッチしてる状態だな

クリーチャーより支援スペルの質が重要

>>397
赤黒ゾンビ
炬火の炎、電弧があればプロ黒など恐るるに足らん

ゴルガリで黒緑ゾンビが出来そうだけど、その場合げラルフのトリシンって大丈夫かね。ゲラルフ買おうか迷ってるんだけど。

別に黒緑じゃないとゾンビ組めないって状況にはならんだろ。
メッセンジャーは４〜５ターン目に出ても十分なカードパワーあるし、
二色土地を買うつもりは一切ない！てんじゃない限り買って損はない。

む？ちょっと文章が破綻してるかも。
まぁ現状メッセンジャー突っ込んでる二色デッキなんていくらでもあるよという。

そもそも青黒ゾンビ、赤黒ゾンビがあるのに
ゾンビならゲラルフ、墓所這いは４枚いる

そうか、ありがとう。買っとくわ。

デョアルランド出るならジャンドゾンビもあるかもよ？

むしろマナクリや土地サーチが豊富な緑だし、
ゴルガリに良いゾンビが来ればもっとゾンビ組みやすくなるんじゃないかと思う
ランカー＋墓所這いとか単純に強そうだし

>>411
リーク以外に怖いカウンターないよな今
雲散霧消積んでるデッキが勝ち上がれる環境になるとはとても思えないしｗ

イゼット流行るんなら雲散霧消も対抗呪文に化ける

ゴブリンは早めに除去しておけ
殺害じゃ間に合わないけど

ピアスのクリーチャー版を出そう（提案）

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049

黒スレのアイドル大激突！おまえら当然買うよな？

ティボはここのアイドルじゃないよ

ソリンが黒か白黒かでアイドル対決かどうかが分かれるな

シェオルたんVSスケベかと思ったら違った

デビル自体、黒のデーモンの紛いものっぽいイメージ
バスタードではデビルのが上だったが

>>425
魔除けに期待だな　イゼットはあの汎用性だし
次ぎ出る黒混じりのはゴルガリとラクドスかどうなりますやら

>>416
暗黒の儀式を取り戻す希望が微レ存

ティボさんは最新スレアイドルだし

「ティボルト……、このソリンの剣に刻んであるこの言葉をおまえに捧げよう！
L u c k ！(ランダムディスカードの幸運を)
そして君の未来にこれを持って行けッ！
B L U C K ！(黒スレのアイドルたれ！)」

お、おう

スペル自重ｗｗｗ

しかしこれ真面目な話、ティボに勝ち目あるんかね
ｿｿｿさんって設定じゃかなり強いんでしょ？

ｿｿｿさんはｱｳﾞｧｼｿ作るくらいｽｹﾞｰかんな！

もしジョーカディーンvsグリッサがあったら本気でほしい

実際、デュエルデッキって戦ってないのにVS言ってばかりのもあるからなぁ
テゼVSペスやヴェンVSコスなんかが

構築済み未登場って猿缶、ニッサ、ギデオン、カーン、タミヨかな？兄貴はジョークで一度あったし、RTR落ちる直前に乳首とで出そうな気がする
タミヨは二者択一だっただろうから仕方無いにしても猿缶とニッサはスルーされ杉
ReadySの発表って時期的にもっと後じゃなかった？ティボ安く見られ杉じゃね？

最新スレ盛り上がりまくってて笑った

最新スレ覗いたらホモスレだった

本当にこれ以上ないくらいホモスレになってた

RTRの新イラストではなくソリンvsティボであれだからな
雑談スレ怖いわー

>>439
それは俺もほしいww
ジョーさんのあたらしいイラストが表紙か
胸が熱くなるな

あれ？ヴェンセールとコスって一瞬戦ってなかった？
ペス子と一緒にヴェンセールの工房尋ねた時に、ファイレクシア技術使った作品見て
「なにやってだーおまえー！」ってコスがブチ切れて突っかかっていったような。

>>446
デュエルデッキがそのシーンの再現だとしたらなんか泣けてくるな。

「まてまて、落ち着けって！」っていいながらなだめようとするヴェンセールに対し、
一方的に喧嘩を吹っかけてくるコス

wikiより

コスとエルズペスはヴェンセールの工房を訪れた。
ヴェンセールの製作している次元航行船がファイレクシアの技術を取り入れたものだと知ったコスは怒りに震え、ヴェンセールの首を締め上げる。
しかし、ミラディンを救うためにヴェンセールの力も借りたいために、コスは助命の条件として自分を手助けすることを要求する。
そして、ヴェンセールにヘルメットを装着することを命じ、それを地操術で覆う。
助かりたければ窒息する前にミラディンへプレインズウォークしろと脅迫するために。
プレインズウォークしたヴェンセールの霊気/Atherを追ってコスたちもミラディンへ向かう。

味方でもなんでもないな、ただ脅されて従ってるだけ

コスの心臓をカーンに転送すればよかったのに

ヴェンセールはあのままだとどのみち病気で死ぬから、資源の有効活用なんだよなぁ

過疎アナ様

黒が隆盛すればする程、黒スレが過疎る不思議

>>450
でもミラディンでは仲良さそうだったじゃん

(#ﾟДﾟ)＜Ready?
(・∀・)＜Ｒeady.

そういやヴェリアナさんが遂に俺の手元に来ちゃったぜｸﾞﾍﾍﾍﾍﾍ、モダンもやってるから先行投資と考えたら悪くないよね？
タミヨウ、ボーラスコンに入れるか、リアニを再構築し直すか悩む
ついでにかがり火も買ったんだが黒赤ゾンビ、黒赤吸血鬼なら迷わず4投しちゃってもいいのかね

スタンならいいんじゃね？
なんだかんだビートダウン強いし

ボーラスデッキ組みたいが、新ラヴで黒青、赤黒、赤青に強力なパーツが入ってからでいいか・・・

強力なパーツが出たら、ボーラス抜いてそっち突っ込んだ方が強い

>>457
問題は黒赤にするとかがり火貴族が夜行様の邪魔になるから夜行様２〜３枚くらいに枚数減らして
流城の隊長ガン積みして貴種ビートした方がいいんじゃね？って所だ…
ただ強のゲラルフとかも入れたいんだよなぁ

>>457
ヴェリアナとかがり火の相性の良さは異常
黒タッチ赤ゾンビならフル投入も検討出来るレベル。
そして異常にデルバーに強いデッキが完成するとｗ

他のデッキに対しても、かがり火は狩り達やリンガリングに弱いゾンビにとってすごくいいカード

黒っていつからハブられてるの？

ニューφ以降結構はぶられてるイメージがある

最近の黒は独自路線って感じ　…今もか
とはいえゾンビがほぼ黒単だし冷遇されているというほどでも
イニストブロックリミテで物凄い虐められたのは不満だが

黒冷遇だから抹消者プレゼント→ktkr→四肢切断でお通夜
とか、avrで一色だけハブられたり、沼アナさんとかわけわからんもんプレゼントされたりと一々がインパクトあるけど、ゾンビートが頑張ってるから最近はまだマシなほうなんだよな。やっぱ近年の不幸では四肢切断がダントツかな…。

>>465
四肢切断は黒のカードだろ　いい加減にしろ

>>466
え？
青白じゃないですか
や〜だ〜

四肢切断のマナコストを調整できるのは黒だけ（白目）

>>466
え？そうなの？（驚愕）

まあ、黒でも普通に使うしな

芸術家と兄貴貰ったからAVRは満足、つーか芸術家マジ強すぎ

ゾンビ隊長久々に使ったけど自分死んでライフルーズしないのがしょっぱいよな

芸術家はマジで構築にいれるギリギリスペックだけどやっぱり強い

黒で四肢切断使ってるとなんか敗けた気分になる

なんで全色で使える除去が黒除去より強いんだ・・・

腹パンされても結局3点削って1点貰ってるしな

四肢切断は黒をあえて使う意味が全く無い事を示すカード。

ハンデスがあるだろ！
…蔑みとか

>>474
何年前からタイムスリップしてきたんだw
実際にはトーナメントで使われた四肢切断よりも黒除去の方がはるかに多いぞ
タフ5以下相手なら刃よりも強いようにみえて4点ロスはやっぱり痛い
そんでタフ6もいるから効かない事もあってやっぱり痛い、ってんで刃喉首サイコーってなってったのに

四肢切断つえー、とは言わないけど1,2枚入れておくのはデッキとして丸いと思うよ。
４点ロスは確かに辛いけど、最悪1マナでって考えられるのが良い。もちろん相手がファッティ使うならサイドアウトするけど。
それに現状スタンでタフ6以上はエリシュノーン、タイタン、ワームとぐろエンジンくらいだしね。

はぁ、何度見てもため息が出るほどジャラドさんが弱い、はぁ

それはその通り
でもぶっちゃけ刃で十分なもんだから基本的には刃のあとなんだよね
そこらのタフ6以上は除去れないとggだからねー
もちろん黒以外のデッキなら話別だけどね
だから四肢切断の強さって黒以外に入れられるっていうカードパワー以外の部分にあるって言いたかった
黒除去より強いってのは違うよと

ジャラドってそんなに弱いのか

少なくとも裂け木ドレッジには黒足してでも入るな

弱くはないと思うんだがなぁ、ドレッジだったらグール樹か育った裂け樹骨塚投げ飛ばせばそのままゲームエンドだろうし
M13もぎ取りが三枚になったからこれでトーメントのやつから解放されるお…

トーメントの方がイラストがもぎとりっぽくていいけどなぁ

裂け木ドレッジ自体が今の環境だと相当厳しのがな
まさかトークン禁止後のブロック構築ですら活躍できんとは思わなかった

ドレッジはサイド後が往年のリアニ並どころかそれ以上に厳しすぎる

>>483
黒足してというか、黒緑メインにして、青タッチにしないと入らんよ
黒黒出すのはなんとかなると思うけど、復活用に沼の枚数増やすのは無理があるわ

>>486
あのデッキ遅いからね
余裕で終末間に合っちゃうよｗ
あと飛行がまじ絶望的ｗ

1マナでできることが思考掃き位だし豊かな成長積むのも悪くないんじゃないかね？
トーモッドの墓所があるからサイドで即死か…

黒ボムといい墓所といい、リアニさせる気が無いよな、最近w
結局墓地消されてもそんなに痛くないムーアランド大活躍とかもうね

よく見る白入りリアニだと石の用な静寂でトーモッドの墓所メタれるのはいいんだけどねw
スネオジェイスfoilが安かったから買ってやった、リリアナさんと盛大にイチャイチャさせてやるお

一戦目、骨までの齧りつきで超絶グダらせて勝利
二戦目サイドから陽花弁の木立ちと石のような静寂をフル投入

でなんとかかんとかいけるんじゃないっすかねぇ

>>493
トーモッドの墓所なんて入っても2枚ぐらいだろうし
2枚のために4枚の対策カードと土地をサイドに入れてる時点で大幅不利・・・
メインの時点で圧倒的に強いデッキならそれでもありだろうけど、別に他と比べて強いわけでもないし

裂け木ドレッジ使いでジャラドさん待ちわびてる俺涙目
黒入れるんならなんか他にドレッジに有用な黒のカードとかあったっけ？

ボーラスの信奉者なら相性いいかもな
除去いれたいがなんかいいのないかね

骨の粉砕とかどうよ
クリーチャーを墓地に落としながら除去できるぜ

ジャラドさんスペックは高そうに見えるけどな
しかしGGBB出るようになるのだろうか

印鑑があれば普通に出せそうではあるが…

そこでソンバーワルドの賢者が

黒単始めてみようとハンデス多めで組んでみたけど
何落とせるかわかんないし除去した方が強いね…
青相手なら手札見れるの良さそうだけど

出たら対処できないアーティファクト、エンチャントを狙え
構成にもよるが、呪禁あたりも

そろそろ置物、特にエンチャントには触れていいじゃんねぇ
アーティファクト破壊が赤緑白とあるのに
エンチャント壊せるのが緑白の二色なのは不自然。
エンチャント破壊第三の色は黒くあるべきでＲ。

エンチャントって結界みたいなもんだし、そういうのを打ち消すってのは青っぽいイメージな気がする

中国語版はまんま「結界」だった気がする

これ以上青強くしなくてもいいじゃないか（震え声）

青は正に文字通り打ち消してくれ、ただでさえドローで融通きく上にバウンスもあるんだし。
黒のエンチャント破壊は…そうだな、白の茶破壊に倣ってソーサリータイミングの追放が妥当か。
フレーバーは"汚染して朽ちさせる"。
ちょっと無理あるかハンデスでいーや

『人を呪わば穴二つ』から、黒らしく呪詛返しだな。エンチャントをコピーし新たな対象を選んでもよい

屈辱・化膿では駄目ですか

２つ目の穴に落ちるのは黒のイメージな気がする

昔のカードだが先手ブレイズでもアーティファクトは壊せてもエンチャントは壊せないから
もし黒に置物破壊がもらえるとしてもアーティファクトだけなんだろうなとは思う

BBでハンデス＋場にある同名のパーマネント埋葬
みたいなのはありだと思います。
これなら回りくどくても置物壊せる、可能性がびれそん

もうハンデスはヒムが帰ってきても良いレベル

じゃあランデスはSinkholeが帰ってきてもいいんじゃないかな(便乗)

最近だと審問はいわゆる最強クラスのハンデスカードの1枚に入れて良いレベルだと思う
ハンデスカードとして数えるかは人それぞれだろうけど、ヴェリアナも最強クラスの一枚
関連カード（？）の脳食願望と沼穴は何考えてデザインしたか分からないレベルだけどな

みんなは貪欲ネズミと黒猫と困窮どれが好き？
迷ってるんだけど…

貪欲だな
バウンス→薬瓶でインスタントハンデスの出来た時代が最高に楽しかった

>>515
その3つの中からなら貪欲ネズミかな
出れば仕事してくれるし


実際の所、黒にアーティファクトならともかくエンチャント破壊を貰ったとして
それをデッキに入れるか？と問われるとぶっちゃけサイドにも入らないよね
実際エンチャント破壊持ってる白も基本的に入れてないし

まあメインからぶち込めるエンチャント割りとか滅多に無いしな
群れ魔導士くらいか？

メインエンチャは清浄の名誉、無形の美徳、忘却の輪くらいだしな
相手がメインからエンチャント採用するような環境じゃないと、破壊入れたところで意味ないし

黒民は黙って強迫

２マナ域どうしようかなって

プレイヤーを対象にとるクリーチャー除去はラヴニカでこないんかね
ゲスの評決みたいに相手に選択権があるカードじゃなくて自分に選択権があるカード

そんなのより対象全く取らないもぎ取り使おうぜ！

>>522
マナコストがすごいことになりそう

死の支配の呪い使ってんのおれだけか…

黒系コントロールでサイド入ってないか？
入ってるとしたらメインなイメージあるけど。

Clearance
{2}{W}{U} RTR, Uncommon
Instant
Counter target permanent spell. Exile target permanent that shares a permanent type with that spell.

んなわけねー
黒混じってるデッキリスト見りゃメインかサイドに1枚くらいは入ってること多いだろ。

呪いは修復天使が出てから対デルバーとしての信頼性が薄くなってしまったな
まだ強いけど

Grim Roustabout 1B

Creature - Skeleton Warrior
Unleash (You may have this creature enter the battlefield with a +1/+1 counter on it. It can't block as long as it has a +1/+1 counter on it.)
1B: Regenerate Grim Roustabout

解鎖　って能力
リミテ向き？

不気味な人足 1黒
クリーチャー - スケルトン・戦士
解鎖（あなたはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に+1/+1カウンターが置かれているかぎり、これではブロックできない。）
1黒：不気味な人足を再生する。

ミミックと不死が同時にあると面倒だな
不死殺すと相手のミミックに片っ端から喰われて帰ってこない

APからスタックに乗るから、相手ターンに殺せば食われない？

自分が不死持ち、相手がミミックコントロールしてる場合？
そうだよ。

おっぱいデッキ(紙束)完成

カウンター取り除いてティムできたり明滅できたりするとなおよかったんだが
まあコモンだしレアに期待

>>530
まぁたリミテ向け（）の微妙能力寄越しやがってからに

解鎖ってなんだかキツネザルを髣髴とさせるな

>>534
kwsk

解鎖で付くのはデメリットだけかよ……

ラクドスの能力？

スケルトンはもうええねん！

解鎖って何処ぞの世界最自由みたいな能力名だな
それはさておき、微妙に見えるのはこいつ自身のスペックが微妙だからでそれなりの生物に付いてたら強いんでない？
攻撃的な生物にこそ欲しい能力だから仮に3マナ3/2飛行と仮定するけど、4/3飛行にもなれるなら十分かも、と
解鎖2とかあるなら4マナ4/4が6/6になるなら納得しそうではある
ただ、まぁ「解鎖してやっと通常のマナレシオ」（人足が既にそうだ）と「重いクソレア枠の解鎖持ち」はいるんだろうなぁ

カウンターが乗ってる時だけ強い効果を持つ解鎖持ちは…でないだろうなぁ

解鎖ってもしかして+1/+1カウンター1個固定なのか？
糞能力臭がぱねぇｗ

解鎖より1Bで再生の方がよほどリミテッド向きの能力だわ

小粒な再生持ちはブロックできる方がいいなあ

>>545
解鎖しなくてもいいんだぜ！


はぁ

それだと劣化蠢く骸骨じゃないですかー

一番恐いのはレアとかでサイクル形成してる時に
？？？「黒には解鎖というNewでcoolなキーワード能力をやるよHAHAHA」ってなるのが恐い

>>546
マローなら選択肢があるのは強いとか言って平気で劣化生物出してくる

これ明らかにカウンター乗ってる時の能力はメリットでよかったよなぁ

そして選択肢とか考えなくても強い能力がアゾリウスへと

>>550
それはおかしい

確かに単騎はリミテでは強いし楽しかったんだけど、
なんでこうリミテ専用能力を押しつけられるのか……
たぶんこれもリミテでは戦略的に楽しい能力ではあると思う

でもいくらなんでもXなしの1固定はないな
これでXがあってそれなりに使いやすいやつがいれば話は違ったんだけど

8ﾏﾅで解鎖5とかのクソデーモンが作れないのはなぁ

アヴァシンの帰還のドラフトは最終的に青緑と赤白と黒単の三つどもえ環境になるからな、
ぱっと見黒終わってたように見えたけど
蓋開けてみると除去少ないから黒独占したやつが結構勝てるようになってた
隠遁生活とハスクの組み合わせはマジキチ
威嚇エンチャントも相当強い

ただし全部リミテ専用
単騎ってメカニズムそのものがちゃんと除去のある構築だとノーチャンだから

でも、もし(1)(B)2/1再生持ちで解鎖なら、解鎖したら3/2って強くない？

骨なしの凶漢より強いから強いよ

>>556
リミテなら強い

赤：あなたはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に+1/+1カウンターが置かれているかぎり、このクリーチャーは速攻を失う。
緑：あなたはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に+1/+1カウンターが置かれているかぎり、このクリーチャーは接死を失う。
白：あなたはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に+1/+1カウンターが置かれているかぎり、このクリーチャーは飛行を失う。
青：あなたはこのクリーチャーを、+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に+1/+1カウンターが置かれているかぎり、このクリーチャーは呪禁を得る。

こんな感じのサイクルで

>>559
青だけ頭おかしいんですけど・・・

>>559
ラクドス専用（ｒｙ

解鎖って余程のことがないかぎり高コストには意味ないな
どう見ても強いとは思えない

+1/+1カウンターを１個乗せてブロックできなくなる

までが解鎖なのかな
汎用性低すぎる気がするんだが

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gzkwhy9n4p_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gzkwhy9n4p_jp.jpg

注釈文にそう書かれちゃってるからなぁ

鎖を解き放たれたデーモンが！毎ターン生け贄を！要求！！

解鎖ゾンビ (B)
接死・解鎖・タップイン
1/1

このくらいのアンコモンが来る予感

ラクドスの能力としてはなんか残念だがゾンビにはいいんじゃないか
コモンでも最悪ブロックされにくい熊になれるんだしアンコモン以上に期待してこうよ（震え声）

クリーチャー - ゾンビ　B
解鎖
あなたがゾンビをコントロールしているかぎり、〜をあなたの墓地から唱えてもよい。
1/0

これで

＋1/＋1で固定かー残念
…とは言え、墓所這いがBで2/1でメリット一つデメリット一つならBで2/1で解鎖くらい許されるはず！
なぁんて、モダン以下のナカティルと虫が2T目からパワー3が殴れる事の問題を見せつけたから無理だよね…

>>569
黒は他が弱いから、黒固有の制限ならありじゃね？

沼渡りとか

〜に+1/+1カウンターが乗っている限り、飛行を持つ

とかくらい。解鎖の下に書いてあってもいいじゃない

解鎖って鎖から解き放たれてヒャッハーした代わりに言うこと聞かなくなってブロックしてくれなくなったってフレイバーだろ
さらにフレイバーを重視して攻撃強制とかがつかなかったことを喜ぶべき

ブロックできないクリーチャーはブロックされなくなるロードをはよ

まー活用の方といい、カウンター使う能力結構多いみたいだから、
カウンター乗ってるとブロック不可にさせるロード出るかもね


・・・黒とは限らないけど

ついに増殖の出番だな！

解鎖って相手に+1/+1カウンター乗せられればブロック出来ねーってなるの？

このクリーチャーに乗せて出していいってあるだろうが

>>575
結局スリス能力持ちが暴れそうな予感

うわ、ひでぇ、よく読んでなかったぜ

>>577
カウンター乗せられたらブロックできねーな

+1/+1カウンター乗せたり取り除いたりするロードが来ると予想

カウンターの数を弄れるソーサリー出たら
タミヨウあたりが暴走しそうで恐い

>>580
強いやつ出ても旅の準備とか使われれば泣けるわけか

ブロックできないの前提なんだし強化してくれるなら歓迎じゃねぇの！？
コントロール向けの生物が居たら問題だけどラクドスだし

カウンター取り除いて1点飛ばせる解鎖持ちとか出てこないかな

フレイバー的にはどうなんだそれ

急に素に戻って自分の仕事を始めるって感じ？

解放されてヒャッハー→賢者モード
な流れで

>>588
そいつ「スパイク相手なら何度でも勃つわ。超好みなんだけど。だが、共食いスパイク…てめぇは駄目だ。てめぇみたいな不細工は萎える」
こんな感じか

こいつも素から2/1畏怖なら……

素でゴミ
能力ついてやっと標準以下

これではな・・・
ゾンビが強すぎるから弱くする方針なのだろうか？

リミテでカウンター乗っけた返しにタフ3出されて悶絶する係

共食いスパイクが忠誠カウンターも食ってくれればなあ

（Ｂ）（Ｒ）
解鎖
解鎖
解鎖
1/1

みたいなゾンビでないかな

乗せなくてもただの壁
乗せてそこそこのアタッカー

これなら、最初からちょっとマナレシオの良いブロックできないクリーチャーで良くね

というか+1/+1カウンターだと基本的に悩まずにノータイムで乗せる方を選ぶだろうしよくわからん能力だとは思う
構築だとブロックできないを前提とした上で使われるだろうし

それこそ+1/+1カウンターが乗ってない時だけ起動型能力が使えるクリーチャーとかでもたくさん出てくれば話は変わるんだろうが

カウンター一個だけってのも地味だな
解鎖３とか解鎖５とかないんかな

解鎖と対になる能力でもあるんじゃね？

+1/+1カウンター取り除けば1枚ハンデス出来る1/1のネズミとか

>>599
そんな能力持ってたらそれこそみんながノータイムで+1/+1カウンター乗せる方を選ぶだろ
解鎖するのに余分にマナがかかるとかは無いんだし

もっとデメリット的ななにかだよ
フレーバー的に+1/+1カウンターが乗ってない＝縛られてるっぽいから維持コストに+1/+1カウンターを取り除くのを要求するデーモンとか

ルール文章が+1/+1カウンターが乗っている限り〜だから取り除かれることを想定してるのかな？

カウンター増減したり移動させる手段がないとパッとしないな

インスタントタイミングでカウンター取り除いて、奇襲ブロックするくらいしか…

>>598
封鎖（あなたはこのクリーチャーを、-1/-1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出してよい。これの上に-1/-1カウンターが置かれているかぎり、これでは攻撃できない。）

こういうこと？

>>605
マジレスすると+1/+1カウンターと-1/-1カウンターを1つのエキスパンションで両方使う事は無いはず

ところで黒スレ民の昨日のFNMの結果報告まだかなー（ﾁﾗｯ
3−0とかしてきた人自慢してもいいのよ

沼コンで3-0したよー

これだけだとゴルガリのアレ（墓地から+1/+1カウンター飛ばす）とも相性悪いのかね
多分お互いに単色カードもあるだろうし
ホント、+1/+1カウンターでメリットのあるカードがこなきゃどっちも産廃だろ

>>607
赤単ゴブリンで2-1

黒単交易所で0-0-3

(´・ω・｀)仕事の定時がFNMの時間を既に過ぎてる

労働層のFNMは基本的に無理
夜勤とかならともかく

FNM自体、あっちの「金曜の夜はパーティー」の風習から来てるしな
日本の「金曜の夜は限界まで残業」制とは合わない

つまり毎週FNMに来てる10人くらいの男の人は、
学生かプゥーのどっちかだ、ってことですかね？

なんでサタデーナイトマジックじゃないんや！？

FNMｔ赤デルバーで3-0

>>615
毎週20人以上集まる俺の地元の客層とは一体・・・

別にMtGの大会に学生が沢山来てたって何も変じゃないだろ

ホワイト企業なんだろ 裏山

おう今自慢したやつらレシピ晒せよいや晒してくださいおなしゃす
※黒絡みのデッキだけで結構です

基本学生しか来ないだろ
ホワイト企業なんて都市伝説

ホームが7時開始だから
職場からスーツのまま直行してる

参加10〜20人位の所だけど、自分以外にもそんな人いるよ

ま、今週は残業で参加出来て無いっすけど…

関東とかは企業自体が多いから結果的にホワイト企業が多いんじゃないの
社会人も多いよ
俺も社会人だけど一応ひどく忙しくなければたいてい行ける
あらかじめ金曜以外の曜日に頑張っておくこともできるし

成績は2-1　緑黒t赤なんで一応黒絡み

メイン：
3 ソーレン
3 オリヴィア
2 スラーグ牙
4 緑タイタン
3 黒タイタン
1 カーン

4 不屈の自然
4 遥か見
3 喉首狙い
2 押し潰す蔦
3 黒頂点
2 鞭打ち炎

4 森
4 沼
1 山
4 銅線の地溝
4 森林の墓地
1 根縛りの岩山
4 微光地
1 墨蛾
1 ケッシグ
2 魂の洞窟

サイド：
1 記憶殺し
2 虚無の呪文爆弾
1 死の支配の呪い
1 カーン
1 殴打頭蓋
1 ワームとぐろ
2 グラッジ
1 帰化
2 内にいる獣
1 スラーグ牙
2 狩り達

学生、自由の利く特殊な職、ブラックに耐え切れなくて辞めたおっさんの息抜き
前に出たときはこの辺しか来てなかった
土日にやる草の根大会だと色々な層が集まってるけど

つか、直行で7時開始だと終電無くなって帰れなくならね？

終電0時半ぐらいだしそもそも22時半頃終わるから問題ない

>>625
車通勤だから終電気にしたりはしないんだけど
車通勤だから残業入れられる率も若干高めなのがな…

案外大丈夫な奴多いのか……
駐車場のあるカード屋ってのも珍しいけど

>>628
駅前タイムズですよ…
わざわざショップから1キロ位離れた安い所止めて
そこから徒歩、時にはダッシュ
先々週は汗だくで入店、1戦目の用意でモタつき　開始2分位待って貰った…

そもそも8時には閉店してる店ばっかりだわ

よく行くショップは高校生だけで毎回7、8人はいる

車通勤のメリットは、クソ上司との飲みを合法的に回避できることだな
維持費だけで毎月4BOX分くらい飛ぶけど

1B
解鎖　速攻　防衛

飲みたくないだけならバイクでいいじゃん

>>631
で、大会長引くと補導の時間になるから店側が早くかえるよう促してるのたまにみるわｗｗｗ

17:30頃に終わって19時前に着くなんて企業やショップの位置によってはできるだろ
社会人も普通に参加してるぞ

最寄の店まで往復80kmなんだが

離島の方はMOオススメ

>>636
17:30に終わるとかいう前提がまずない

往復20km原付で通ってるわ

黒スレだと思って開いたら低調スレだった

低調スレはこんな平和な流れじゃない
もっと不毛だ

やっぱRtRはグリコンやで　ラクドスチャーム楽しみ（レア解鎖から目を逸らしながら

AVR・・・黒が最下層民扱いだが他が強いので売れた
M13・・・黒は再録カードが強いが全体的に弱いため、値下げしたにも関わらず売れてない
RTR・・・解鎖とかいうゴミ能力を押し付けられる。まあいつものパターンだよね。
　　　　　　・・・えっ、ショクラン再録・・・？

またAVRみたいになりそう
まあ結局一番活躍してるのは血の芸術家なんだけど

みんなラクドス行くのか…
ゴルガリに入ろうと思ってる奴いる？

オルゾフまでは準備運動
全体４点焼き？なにそれおいしいの？

今回は出ないディミーアが本命だけど
またライブラリー攻撃とかどうでもいい能力押し付けられそうでな

新終止最高や、これで相手のPWにも触れる
ただレアなのがクソだな

えーあれレアかよ
PW触れるのは嬉しいが貴重なレア枠潰してるのは勘弁

いくら有力でも単発除去がレアってのは足元見すぎだろ
レアの基準なんかおかしい

貴重な全体除去を神話にするくらいだし

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/ognu5sxpdp_jp.jpg

コモンもあるよ＾ｖ＾

FTを鑑賞するカードだから…（震え声）
ラクドスカラーのみではコントロールしきれないだろうしやっぱグリコンが無難かな

・・・ほんと四肢切断の時はなに考えてたんだろうな

四肢切断は修正値があと一回り小さくても充分使えるもんなあ
黒以外で

マロー「あとで土下座すりゃいいだろゲバゲバ」

本当に済まないと思う気持ちがあるなら（AA略

沼渡りもちのネズミロードはよ

>>
Corpsejack Menace　(2)(B)(G)
クリーチャー　-　ファンガス　レア
あなたのコントロールするクリーチャーの上に+1/+1カウンターが置かれた場合、代わりに倍の数の+1/+1カウンターを置く。
4/4

Carnival Hellsteed　(4)(B)(R)
クリーチャー　-　ナイトメア・馬　レア
先制攻撃、速攻
解鎖
5/4

Rakudos's Return　(X)(B)(R)
ソーサリー　神話レア
〜は対象の対戦相手1人にX点のダメージを与える。そのプレイヤーはX枚カードを選んで捨てる。

解鎖は何かしらのキーワード能力とセットっぽいな
再生や先制等ブロックに有利な能力+解鎖って感じ
後はカウンター倍増で6マナ7/6速攻、先制やで
7/6・・・！？

解鎖押しやめろや

自分のクリーチャーがすべていつも以上の大きさになっているのなら、
いちいちブロックしなくてもよいのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

全てのクリーチャーは解鎖を持つとか出そうぜ

ケツ王と同じ匂いがするな

Corpsejack Menaceがあと一回り小さくて1マナ安ければ

解鎖は結構強い能力だと思うけどなぁ
アタッカーが欲しければ解鎖する、そうじゃなければ解鎖しないって選べるのはいい
1体で両方に対応できるわけじゃないけど、その分攻撃力が高い
今見えてる2枚はあんま強くないから今後次第って感じじゃね

解鎖自体はいいんだけど…レアであのスペック（絶望）

強い強くないは良く分からんけど地味すぎる…

赤黒除去が強すぎてやばい、殺害とはなんだったのか

解鎖は能力自体じゃなく、それ持ってるカードが弱いのが問題
解鎖なしで標準、解鎖したらブロックできない代わりにそれに見合うメリット程度は欲しい

カウンター2個乗せくらいが適正な希ガス

先制速攻でパンプすればタフ6まで一方は普通に強いと思うけどね
ただ前のめりな赤黒で6マナは重いわなw
5マナだったら考えたけど、そうなると雷口のドラゴンの方が期待値は高いしなー

>>669
終止っぽいのはレアだからなぁ

覇者「開放の刃、エルセリアスはまだかね？」

解鎖に単騎、黒の能力は魅力的だ（）

すげー今更なんだけど
毒カウンターカードってエキスパンションによってデザイン違うのね
どれ使おうか悩んで夜も眠れないで昼寝てるわ

ぜひとも骸骨の吸血鬼に帰ってきてほしいんだけど

>>676
今のルールじゃしょぼいだろあいつ。

トランプル持たれてない限りは1体ずつ増やしながら1体ブロックできるし、弱くは無いでしょ
ただそのために5マナかかるのはちょっと辛いな

素直に終止再録がよかったなぁ…「そのクリーチャーTerminateで」って言いたイィィィィ

今再録したら終止がレアか……

自分に選択肢あれば絶対に強い異論は認めないみたいな風潮は解鎖で無くならないものだろうか

別にそんなの個々のカードパワー次第だし
原初の土はほぼミノタウルスより強いけど、強いかどうかは全くの別問題

絶対に強いとまで言ってるやついないような
悪い能力じゃないんじゃねくらいまでしか

>>645
黒緑ゾンビ組む予定

混成マナの2/1速攻にこそ解鎖付くべきだったと思うんだけど（震え声

ゾンビはゴルガリだと爆発力が足りん気がする
流弾はやっぱでかいわ

解鎖は解鎖カウンターにしといて+2/+0修正でよかった

>>686
ジャンドで良いんじゃね

ジャンドならゾンビじゃない方が強くね？

>>689
今だって墓所這い伝書使くらいしか入らないだろ

墓所這い、戦墓のグール、血の芸術家、ゲラルフの伝書使あたりが固定じゃね？
流弾含めると空きスロットはあんまないんだよな
夜鷲も入れるとなるとさらに

解鎖ってクリーチャーの質が高い白か緑にあったほうが輝ける能力だよな
２マナ3/2解鎖とかいないものか

いるわけねーだろ

またいつものごとく「条件を達成してようやく標準サイズ」
or「デメリットに目を瞑ってようやく標準サイズ」か

そして青白様には例によってヤバげな鳥が来てるな

そんなにヤバイかね？見えてるカウンターだしインスタントソーサリー限定だしな。

白単で使える呪い捕らえだろ、あれ
青は正直どうでもいい

条件にマナコスト要らんのはちょっと
いや知らんよ？別に大して活躍しないかも知れんし
でも素で1マナ1/1フライヤーだからな

並べるデッキはかがり火のおかげで辛いからなあ
それの抑止力、タイミングずらしとしてはいいんじゃないか？

それほど強いとは思わないけど次元の混乱でもないのに白様がカウンターを手にしたというのがね

しかしゾンビートと言いつつ選手層がどんどん多国籍になっていくなあゾンビートは
ZOOはもうぜんぜん動物園じゃないのに通じるものがある

>>700
なんであれだけハイブリットコストなんだろうね
そんなんだから作為を感じるというのに
普通にWUで良かったろ

そういえば今回の新赤黒除去見て気付いたけど、これは赤か黒にPW除去の役割が新しく貰えるってことになるんかね
赤にPWを直接対象にできる火力がある点を考えると赤の役割になるんだろうか

>>703
赤には本体火力、黒には少数ながらカウンター全部取り除く能力があったからその流れじゃないか？

すべてのパーマネントからカウンター取り除くソーサリーくるか…？

アゾリウスに来そうでやだな
対解鎖能力とか言って

もちろん全パーマネント対象可

2マナ2/1速攻は素晴らしいが、緑さん相手とはいえダブルシンボルで絡み根以下と思うと悲しくなるな
アンコ以上ならあれ以上を見込めたと思うが…。ってかあいつにこそ解鎖付けるべきだろ

んで、あのクソ鳥は何だありゃ
白視点で見ればカラーパイ外のカウンター、青視点で見れば優良小型…

赤も黒も除去の色だけどＰＷに対して脆弱だから、２色使うなら触らせてあげるよって感じに見える
赤や黒だけでＰＷ対策の訳ワイは貰えないだろうね

後攻で1ターン目にデュレスやマナバードカウンターされるだけでウンコ
先制１ターン目に出したら極論「相手は１ターン目何もできない」って書かれてるようなんだからな

むしろ赤黒混成1マナ1/1で、
「対象のPWかクリーチャーに載っているカウンターを一個取り除いて自分に載せる、
ただし1Tに1回のみ」
とかの能力持ち欲しい
もっと不死したい

マナバードカウンターできたら環境こわれる

とりあえず全ギルドの混成１マナ来るのかな?
っていうか来て欲しい

>>710
絡み根の霊「良い相棒っすね、アザーッス」

いくら脅威の贔屓カラーでも
アゾリウスだけハイブリット生物ありってのはないだろう

カウンターの対象はインスタントかソーサリーだからマナバードはカウンターされないね

混成２マナで2/1速攻しか貰えないのに、混成１マナとかどんなのか考えるだけで恐ろしいな

頼むからせめて夜の子レベルの吸血鬼ください
あと赤黒除去kwsk

>>716
ttp://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html

サルべのDreadboreってやつのことだよ

>>717
thx
強いな殺害とか要らなかった

吸血鬼はディミーア来るまで来ないでしょ

赤黒除去はレアリティだけが欠点
コモンから「再生できない」を剥奪してPWを足したらレア

>>709
何のカードの話してんの？

>>721
アゾリウスの鳥じゃね？

>>700
Naturalize(1)(B/G)が刷られる可能性も微レ存
>>703
吸血鬼の呪詛術士→呪詛の寄生虫の頃からPW除去は黒の役割だったよ！

よく考えたらマナバードカウンターされねえわ自分に終止打ってくる

>>722
いや、でもマナバードカウンターとか書いてるから違うカードのことかなと・・・

(B/G)(B/G)でも良いから帰化オナシャス
輪に閉じ込められたリリアナ様がかわいそうで

「おいおいそんなことしたら黒が置物触れちゃうだろ？カラーパイは厳密に守らないとな。
　え？白単がカウンターできたり青単軽量生物がいるのは良いのかって？HAHAHA、それが混成マナだよ。クールじゃないか」

レアのネズミは面白そうなんだけど使えそうなネズミは収録されんのかなぁ

>>723
呪詛おっぱいはともかく、寄生虫は実質無色だったぜ

ある程度ネズミが場に出てれば2マナでそこそこのサイズが出るのは悪くない
土地事故にもある程度対応できるし

ＰＷ大虐殺カードの霊気の切断のことも思い出してやれよ…

といってもこの手のクリーチャーで構築レベルのヤツなんてほとんど居なかったし
このネズミも面白そう以上の存在にはならなそうだけどなぁ

長老みたいにクリーチャーの数じゃなくて土地の数とか見るならまだワンチャンあったかもしれんけど

まあリミテでは強そうではあるな
一体目除去しないとそのまま圧倒されそうだし

もう「リミテでは」はいやだあああああああああああああああああああ

ネズミロードはよ

長老は呪禁が強かったわけで

ネズミちゃんは1枚出せばカウンターされずに数もサイズも増やせるのがえらいね
手札とマナさえあれば何回でも起動できるし単体除去もあんまり意味ないし、レベルみたいだ

手札捨てるのなくすかコスト軽減するかしないと重すぎる
あの重さでは共鳴者としても使えんし

そんな中青白は1マナ1/1飛行でカウンターしてくるのだった

黒だって1マナ1/1でサクって-1/-1カウンター乗っけるコモンがいただろ
あれこそ後手1ターン目のマナバード殺せたじゃないか
後手1ターン目のデュレスがカウンターされる事くらい笑って許してやろうじゃないか

打ち消されない呪文が欲しいわ
まああるとしてもグルールだよな…

青1マナで良かったのになぜか混成なんだよな
鳥だからだろうがさりげなく飛行やめろ

（赤/黒)1/1速攻＋αとか
でねーよな…

>>742
（赤/黒)1/1速攻＋エンドに追放
こうですか？

そのマナだとカーノファージと同スペックになる予感しかしない
なんとなくだけど

速効つきのカーノファージ・・・？

そこは解鎖にしとこうよ

いやいや、ホントにそのままカーノファージになりそうな気がしただけ。
1マナ1/1解鎖もありえそうだなｗ

解鎖の何がダメって、地味っていうか今のとこ書いてある挙動以外の活用方法がほぼゼロなとこ
レガシーのカードプール引っくり返しても解鎖というか現状の解鎖生物と何かシナジー組めそうなカードが何も思いつかない
例えばコンバットトリックとして+1/+1カウンター外してブロックすることが効果的だなんて全く思えないし

カウンターが1固定
デメリットがブロックできないで固定

ここら辺が弱い要素
Xなら普通に

そういや今回のネズミはラクドス所属ってわけじゃないのか
黒ではあるけど

>>645
とっくにゴルガリ入った
プレリもゴルガリにする

>>749
キーワードの説明的にデメリットも固定だし
解鎖1と書いてないってことはもうXも望み無いんだからそろそろ現実見ようぜ…
活かす方法何か無いのか
上で出てたように+1カウンター乗ってたらメリットある解鎖クリの登場に期待するしかないのか

でも解鎖がメリットだと乗せる一択になるんだからそれはそれでなんだかなあ…
乗ってる…ダメージハンデス、乗ってない…接死
みたいなトリッキーなカードが欲しいなあ

プレリなあ

やっぱ2〜4マナの生物の性能と、確定除去が無いとなあ。
というわけでゴリゴリに入るわｗ

ラクドスは除去は強そうだが、生物が残念そうだし。

プレリいったことないから行ってみたい
でもたぶん近辺でやってる場所ないな

プレリ無いとか群馬かよ

俺が住んでるナヤにはカードショップすらないよ

いいよな…電車が通ってる奴は…俺もプレリ参加したいわ
ラクドスリターンは炬火チャンのいい相方？

>>755、758
公式の店舗・イベント検索って使ったことある？

らくどすリターンは、１マナデュレス＞２マナネズミ＞３マナマインドロットからの駄目押しに使えそうだな。

この手のデッキにはヴェリアナも４積み必須。
後、スカベンジと槍、フラッシュバック等を潰すトーモッドも。

>>759
調べてみたら駅前のホビステでやってたわ
でも結構身内臭する人達だったから行きづらいわー

そういえばtoolboxってなくなったのか
M13更新してなくて知ったわ

このガッカリさ加減は武士道や増幅に並ぶ

色拘束キツイけど捕食者のウーズを屍体屋の驚異で強化する電波を受信した
素通しすれば+2/+2、ブロックされて殺せればさらに+2/+2修正や！

>>761
プレリは普段来ない人たちが来るから身内組み以外もけっこう居たりするよ
今回はダイスとかギルドステッカーとか普段以上に色々付いてくるから参加したほうが楽しいよ

青1マナ生物は1/1バニラが標準だったのに
いつの間にか1/1飛行＋αが標準に

プレリの中身はシールド戦で
ラヴニカへの回帰ブースターパック ５個
ギルド・ブースターパック １個
プロモカード １枚
目標カード １枚
スピンダウン式ライフカウンター １個
ギルドマスターからの手紙 １通
ギルドシンボル・シール １枚

で、プロモカードがこれか
アゾリウス：三巨頭の執政官
イゼット：超音速のドラゴン
ゴルガリ：屍体屋の脅威
ラクドス：謝肉祭の地獄馬
セレズニア：守護者の木立ち

目標カードって何ぞ？

>>764
thx 参加してみることにするわ

赤黒好きだからラクドスにしたいけど、ドラゴン欲しい
イゼット人気そうだからあえてそれに有利な色を選ぶ手もあるかな

ゲラルフって黒が濃いデッキにただ強枠として入れても大丈夫なのかのう
黒赤吸血鬼に積もうと思うんだが、相性がいいからって墓所這いまで入れるとゾンビがどんどん侵食してくるな…

>>765
なんでや、さまようものは関係ないやろ！

>>768
ゾンビと吸血鬼のハイブリッド黒赤にしよう

>>766
目標カードはプレリおなじみの、「こういうのを目標にしてプレイしよう！」みたいなのが書かれたカード。
「神話レアをキャストする」とか「合計パワー１５以上で攻撃する」とか。
アヴァシンの時は、これの項目を埋めることで獄庫を開けられた。

プロモがイゼット大勝利にしか見えないんだけど…
ドラゴンはプレリで使えないにしてもカラー的に除去には困らない色だし、イゼット選ぶのが一番賢明かも
プロモのドラゴンもグリコンのフィニッシャーとしては悪くないスペックと思う

ハートレスがこの先生きのこるには
まじみがとルーン傷が落ちるのがつらすぎる
僧侶も危険なマイアも落ちるからコンボも終了

俺ぐらいのハートレス脳になると、地獄馬ぐらいのよさげなデカブツがいれば
まだまだハートレス行けるやん！てなるが。
まぁ大建築家失い、僧侶失い超越種失いじゃあ実際安定性ではだいぶツラいが
だいぶコントロール寄りにシフトすることでナントカなるのではと思うとる。というかナントカしたい。

次は多色環境だから軽くする無色コストがあるのかどうか

ウスーンさんとネファロックスさんがまだ残ってる(震え声)

デカブツもあんまりいなくないか？アーティファクト生物も軒並み微妙だし。
ハートレス辛いな

やべーｗ
ハートレスのデメリットが解鎖でプラマイゼロにできるーｗ
コンボじゃねー？ｗこれコンボじゃねー？ｗ

トラフト「よく分からないけどブロッカーいないんでアタックしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>778
ミサワ乙

まだや…まだリッチネズミでのメガハンやら3T酸スラさんでのランデスとかが残っている！

あーあ、ラヴニカが完全に多色推奨で黒コン解散かな
単体除去と軽いフィニッシャー頼むよ

ギルドパックはレア終止引きやすいラクドス安定なのかな
ラクドスのレアが何種あるか知らんが

RtRのレアリティの設定の意図がよく分からん
スポイラー全部出たわけじゃないからまだなんとも言えないんだけど
軽いピン除去と、篝火があるせいで構築では厳しいネズミが両方レアだからリミテでは使いづらい
リミテのことも考えてるとか言うのならもうちょっと黒に優しくなんないかな

>>772
今回はプロモカードをプレリのデッキに入れて使えるみたいよ。

思ったんだが解鎖って賛美みたいに重複するんじゃね?

>>786
クリーチャー呪文に解鎖を与える5マナレアエンチャントと解鎖を与えるケツ王か

この2枚でラクドスのエントリーセットが作れるｗ　やったね！

しないよ

最近の黒で使われた後評価逆転したのって芸術家かな
伝書使いはみたままのつよさだけど
アグロにパワー0いれるわけねーだろとおもっちゃうよな

僕は最初から強い強いとわめいてました（ゲス顔）

>>789
殺戮の波（小声）

その前のパックで同じような能力のゾンビ隊長がいたしな
自分含むだけであんな強くなるとは思わなんだ

波と合わせて使うなんて、本当にやった奴がいたのが想定外
「強そう、でも所詮ロマン」の枠だと

少なくともドラフトではネズミ10点ないかね？
これ２T目に出して能力起動してるだけでGGだわ

強くはあるけど10点は無い
4体まではミジウムの迫撃砲で流せるし
他にも全体除去来るだろうしな
そもそも飛行で上から殴られてたらダメージレースでさえ負ける可能性もある
そもそもそもそも5マナと手札1枚残さない限りは出た瞬間狙われたらどうしようもないし

レア同士比べてもしょうがないけど、さすがにミジウムの迫撃砲の方が上
あっちは6マナで撃ったら普通にかがり火状態なんだしな

まー8点くらいはあるだろうし、見たら取っといて損は無いだろうけど

喉首と刃の後釜どうしよう・・・
悲劇的な過ちは確定してるけど他が・・・・

タッチ赤してレア終止積んどけば良いんじゃね
レアリティと値段以外は問題ない

今んとこ候補としてはイゼットチャーム、レア終止、殺害くらいか
セレズニアチャームも強いけど、さすがに除去としては限定的すぎるな
悲劇的な過ちはゾンビとかの自殺可能デッキでもない限りはちょっと弱いんだよなー
とりあえず墨蛾は堕ちるし、レア終止4積みが一番丸い気はする

>>797
自分黒単なんだ・・・
夜侯帰ってきて夜鷲侵入者芸術家＋黒の軽い吸血鬼こいっ！てとこにこの多色推奨の流れ・・・
優秀な除去は軒並み多色だろうし単色は死ぬしかないのか・・・

>>799
単はパワー的にも無理だと思う
化膿に期待して緑ｔで怨恨積むなりすべきかと

ショックランド出て、もぎとりですら多色で使えるようになるしなぁ
黒黒黒の伝書使が現状ですら赤黒で使われてるのを考えたら、もう単色はデメリットでしかない

レア終止はソーサリーなのが致命的
よほどPWに弱い構成でもない限り入れたくないな

修復の天使構えられたら攻撃も除去も出来ない

>>802
そこは素直に穴空けようぜ

こうなったら諦めかけてた赤黒組むか
もう吸血鬼でやれるとこまでやってやる

>>799
黒含みの多色入れる分には夜侯様ともかみ合うやん
ただのこだわりで単色にしたいなら貫き通せばいいと思うけど

自分のクリに穴開けて殴りたいな
それ用に何か良いのくるといいけど

>>802
そうは言っても重たい3マナの除去使うと今度はDelverにいいようにマワされたりするしなー
赤青Delverとかが出てくるならイゼットチャームも怖いし

正直単体除去にあまりいい展望が無い
それなら単純に軽くてKP高いレア終止入れといて、それで対処できない状況は他のカードでどうにかするしかないと思うぞ

>>805
ああそうか夜候は多色でも黒が入ってればokなのか
勘違いしてた

>>804
つか、吸血鬼は赤黒のほうが強いだろ
赤は隊長と貴種だけでも十分

先制攻撃の付いた夜鷲はクリーチャー戦最強だし

終止は普通に再録して、新終止は黒単で出ても良かったわ。赤はpw普通に始末でできんだし、今の環境なら別に黒ダブシンでもオーバーパワーとは思えん。あ、殺害？しらねーよそんな紙。

殺害はブレード落ち後のスタンポーパーで活躍する予定だから（震え声）

基本地形−沼・門が出てくれないと沼穴さんが泣いちゃう

すまん訂正、基本は要らないな

地形-沼・門だ

ショックランドサーチできるのに何故門もサーチしたいのか

沼参照するカードが大量に消えてイニストランド・2色門・ショックランドがある状況でショックランドがサーチできるだけじゃちょっと弱いと感じている

門をサーチしてタップインで出すとか無いのかな

新終止で相手プレイヤーを破壊すれば2マナで勝利や!

地形-くま・モン

多色が安定しそうだし、黒の濃いボーラスコントロール組みたいな
沼アナさん英世以下にならないかなぁ

>>817
前にもそんなギャグ見た気がする
なんのカードだっけ

溶岩震か次元カードじゃね

でもPW破壊するってそういうことだからPW破壊カードは今後も作らないよって話だったような気がしたんだが
ぼくたちはまた騙されてしまったのか

>>816
緑の(1)(G)0/2防衛クリーチャーにいるよ！

壁が残るランパンと考えたら弱くないよな……？

ランパンじゃなくて地勢なんだよなぁ…（指摘）

前にも北方行/Into the Northとかあったけど、クリーチャーになって使いやすくなった気がする
多色地形持ってこれるソーレンみたいなもんだし

軽いとはいえどの色でも使えて加速しつつ殴れて死んでもアド取るソーレンと比べるのはちょっと・・・

ソーレンは出て良し、殴って良し、死んで良しと三拍子揃ってるからな

ソーレン出たときアド厨たちが白目向きながら失禁してたのは覚えてる

パーマネントとしてのプレインズウォーカーを破壊するんだから別に変な印象は受けないけどなあ…

0/2の門は、生物なのが強いよな。

どうせ、チャンプして死んでも、また墓から戻ってくるギミックとかで悪用されそう。

追放する、にしておけばだいたい丸くおさまると思った(小並感)

蔑みや今回のnew終止から考えて
黒にPWに関する役割が移ってきた可能性が微レ存・・・？

元々黒は「カウンターを取り除く」って能力が割り振られてたから、対PW性能が高い色、と俺は前々から主張していたんだが特に同意されたことはない。

>>830
ブリンクする変な天使がいましてね
オルゾフ来れば伝書使をブリンクして遊びたいんだが

>>829
MtGには背景世界というものがあってだな
「あなた」は「プレインズウォーカー」で、炎の術で相手を焼くのも、ゾンビを使役し敵を駆逐するのも、すべてあなたの意のままだ
という前提のもと各カードにフレーバーが付けられているんだな

別にそれを人に押し付けようだとか、だからあのカードは納得がいかん変えろとかそういうんじゃないんだが
カード一枚一枚に意味があって、ニュアンスがあって、意思と思想が込められてるんだから
それがMtGのひとつの側面というか魅力である以上、「それとこれとは割りきって別物として考えればいいよ」って問題じゃないんだな

ブリング天使は空騎士との組み合わせがやばい予感がする

白が相変わらず万能で
青がクリーチャー最強で
赤がルーター能力を得て
緑が限定的ながらクリーチャーに触れるんだから
黒もいい加減新しい役割くれてもいいよね

今度はPWも巻き込む滅びを出そうぜ！謙虚だから5マナでいいよ^^

新終始？はグリクシスには嬉しいカードかもね
ドラゴン出てればインスタントタイミングで撃てるし、ドラゴンも新終始も自然に入るカードかな、と。ドラゴンはそうだと断定出来んが
ラクドスの復活は生物狙えれば、電術士から3T目にX＝2で撃つのが面白そうだったが、プレイヤー限定か。いまいちな感じだな

0/2の地勢壁はセレズニアに防衛とのシナジー系が多い気がする（今の所、無所属のコモンに1枚だけど）から
それでデッキ組めそうなら4積み系かと

>>836
次元の浄化じゃねそれ

>>834
パーマネント破壊でPWは殺せたし
今更感が否めない

>>838
oh....
そもそも滅びはコントロール向きだから自分のPWも殺しちゃうんじゃ意味ねえな

ジェラードがちょっと船で激突して殉職したり、
大渦がちょっとビクビクするだけでPW吹き飛んでたからなぁ
レガシーだとあんまり違和感ない
2マナってのが革命だけど

>>839
あ？それはパーマネントとしてのプレインズウォーカー壊すんだから別に変じゃないだろ。割り切れよ

>>842
つまり……どういうことだってばよ？

プレイヤーはパーマネントでは無いということだ
黒が手札にあるうちなら置物に対処できるようにな

公式のコラムかなんかで読んだけどPWカードってPWの力を一時的に借りる(マナコスト分の報酬を支払って協力させる)っていうフレーバーだったはず

PW破壊はプレイヤーとPWの魔法的
契約の証が失われるって解釈でいいんじゃないの？

>>845
ならなぜエンチャントに触れないのか
あれも魔法的パーマネントだぜ

ところで皆はラヴニカへの帰還は何箱買う？
俺はゴルガリが弱そうだから次に期待してパスかな
オルゾフがおるぞふ…

PWに対する攻撃や呪文は防がれたけど
割に合わんから撤退したと解釈してたわ

>>847
あまり余裕が無いので4box

>>846
「生きてないから」じゃないの
PWは間接的にも「生きてる」ってことだろう
生を死へ向かわせるのが黒だから、そもそも生ですらないものは触れない、って感じ

手札破壊は記憶操作がフレイバーだから
相手の脳みそに間接的に頭つっこんでんだろうけど

蔑みは相手の頭の中のクリーチャーやプレインズウォーカーを蔑んでる

>>846
エンチャントは魔法がそこにあるだけだから触れないけど
ＰＷは魔法でつながれた人間関係だから手札破壊みたいに精神潰しにかかる要領で攻撃できるんじゃね？

>>849
よ、余裕があったら何カートンなんっすか、あんちゃん！

>>846
ごめんちょっとエンチャントを持ち出された意味がわからんわ

今話題に上がってるのは>>817から始まった、「プレイヤー=PWっていうMTGの設定があるにも関わらずPW破壊カードをだすのはフレーバー的にどうなの？」って件だからな

>>845
つまり友情クラッシュか。桃鉄かドカポンで対戦させる訳だな

ＰＷだって基本的にはただの人間(一部除く)なんだから、
クリーチャーが死に至るような呪文を受けたらタダじゃ済まないってことでいいんじゃないの
致死的なダメージ受けたら一時撤退するしかないよね

ところで皆はラクドスリターンってどの程度評価してる？
中盤に撃てれば大量手札破壊、終盤に撃てばＸ火力(＋相手の手札０)で結構強いと思うんだけど

まぁ結論から言うと忘却の輪は死ね

>>850で思ったけど、
マナフラッドって「土地の場所しか思い出せねえ」で
マナスクリューって「呪文と生物の召喚方法とかしか思い出せねえ」なんだな
焦って当然だな

>>855
中盤以降のハンデスカードと見れば結構強いと思う
バーンはおまけ

荒廃稲妻を見るとどうもな・・・
対コントロールには良さげだけど、正直生物にも飛ばせる仕様にして欲しかったな

荒廃稲妻は続唱で出てきたらウンコ感があったからなあ。
素打ちだとどうなんだろう

>>858
ラクドスカラーで炬火チャン使う場合コピーする対象に最適なんじゃないかと思う
コントロール相手にX=3で二発通せば勝ちみたいなもんだし、一発打ち消されたとしてもコピーして手札３枚消しちゃえば

コピー対象としてはソリン砲があったから微妙感あるのはしゃあないのかね･･･あと似たようなのでブライトニングとか

ボードに干渉できないのが痛いよな
適当に撃っても、手札吹き飛ばしたけど殴り殺されました
にしかならんし

まぁボードに干渉できたらX単体火力がちょっと可哀想な事には･･･ならんか
もぎもぎでビートとかだったら相手の場を壊滅させるなりしてから撃つのがいいかね、問題はビートだと相手に手札が無さそうなことだ

ラクドスリターン、書いてることは強いんだがどうもオーバーキル感がある

思考の粉砕にX火力付いたんだからわざわざ評価する必要もない

コントロール相手のサイドやろ

ランダムディスカードだから思考の粉砕のほうが強いと思うんだ・・・

XX黒赤でしかがり火+ハンデスくらいが適正だったよね、色拘束も強いし奇跡もつかないし

ビッグマナ系のジャンドコンで迫撃砲と篝火と一緒に使うと決めている

むしろ下の環境に影響与えそう
ヴィンテとかで早い段階でX=5とかで打てばランダムかそうじゃないかなんて関係ないし

Mind Twist「」

>>871
レガシーで禁止されててヴィンテージでも制限じゃないですかーやだー

下にはhymn先輩もおるんやで？

>>869
黒スレで話すことかわからんけど、ジャンドのビッグマナってこの先生きのこるにはどうすればいいんだ？
原始タイタンもソーレンも落ちるしもうジャンドやめようかって気分なんだけど

この先生きのこるがこのせんせいきのこるに見えた

>>870
さすがに1マナ重い上にライフとか割とどうでもいいから使う理由ない
最近ヴィンテでさえトップメタがバント、ナヤ、RUGになってるぐらいだから
全部漁る軟泥とクァーサルとデルバーと瞬唱が悪い

ほんとだおもしろーい

ファンガスロードか、胸が熱く…ならない

>>874
ゴルガリとラクドスがRtRでくるから取りあえずは弾が多いはずだ！がんばろうぜ
なおその後はグルール頼みの模様

>>875

>>874
除去は激震、超過火力２種、溶岩震、新終止、小悪魔の遊び、火柱、血統の切断、スリップなど
ブロック構築で実績を残してる除去にラクドスの除去が加わる。除去コンとしてはこれだけあればなんとか。
緑はマナ加速よりガラク、狩り達、スラーグ牙などの中堅どころを入れるための色として使う。
もちろんギルラン＋遥か見は強い。

問題はフィニッシャー。守り手、乾杯、オリヴィア、ヘルカイトなど５マナ以下は揃ってるが６マナでいいのがいない。
ラクドス、ゴルガリはビート向けのクリーチャーが多そうだからそこら辺は心配。

なんか黒の扱い酷過ぎだろ
シガルダはいるし生物はどいつもこいつも微妙だし黒＝除去耐性なんて過去の産物だし
ＰＷどもはどいつもこいつも微妙だし、アーティファクトと組ませても微妙なデッキしかできないし
でもゴルガリは今回も結構強そうだから期待。ギルド検査でもゴルガリだったし

ていうか、ジャンド系はまさにこれから息を吹き返すんじゃ？

なにげにゴルガリ、ラクドス系にパーツが揃ってきてる気がする。

コントロールなら迫撃砲に新終止あるしフィニッシャーはオリヴィア様とかいるしねー
血編みんが現役だった頃のジャンドってどんくらい強かったんだろ、神ジェイスが血編みん+稲妻で落ちるから微妙って聞いたり、遊戯王やってる時MTGのジャンドもマジキチ染みてるって聞いた覚えが

青白コンがカウンター捨てて全力でアド稼ぎにいかないとアド負けするレベル

地味に軍部政変無かったら終わってた

結局感染も最終的には緑に持っていかれた品
まじ黒って一体何があるんだよ

ヨワシぐらいだろ　巣で強いといえるのは

昔のジャンドは5マナ揃ったら、何故か相手が１ターンで１２マナ分のアクションをしてきた。

そりゃあ強いわｗ

黒緑は専用のキーワード能力重すぎ遅すぎだろ
ディードとまでは言わんが、強化版疫病ボイラーくらい出してもらわないと話にならん

神ジェイスを押さえ込んでいたチアミンは偉大

ラクドスのなんやらってハンデス火力、ブライトニングと比べると弱さがやべぇなｗ
なぜクリーチャーに当てれなかったし

そのジャンドすら抑えてたフェアリーはもっと異常

むしろフェアリーメタとしてジャンド評価されてたし
トーストとかヒバリ、白ウニとかそこらへんだよ。ジャンド押さえてたの

>>887
現環境トップメタの一角でワールドカップ優勝の赤黒ゾンビは？
環境にあってないとはいえヴェリアナは下の環境でもいける強さ。勿論ゾンビが使うと強い。
エスパーカラーで単体除去や錬金術、未練などのFBのために使われることもある。
次環境はまだわからんが、少なくとも今はそこまで嘆くほどのことはない。

そのあたりのはダリチュとかあった頃の黒と比較してる懐古厨だから無視しとけ
最近の黒は普通に高性能なのが多いのにどんだけ嘆いてるのかと
そらま、青や白がさらに高性能なせいでなかなか芽が出なかったのは事実だけど

最近の黒いカードはペイライフするカードが少なすぎる
もっと支払わせろ

ショックランドで18点スタート
2T目血の署名で16点

これ以上払うと普通に死ぬぞ

やだなぁφマナがあったじゃないですか＾＾

>>896
昔はライフの消耗に見合った効果が貰えていたみたいだけど最近は…

自分より先に相手のライフ０にすればええねん
ショックランドでライフペイするのは相手も同じだし

ISDブロックの黒は異常に強かったと思う
ヴェリアナ、過ち、墓所這い、伝書使、芸術家とデッキに入る枚数や種類は置いといてエターナル級が5枚もある
そしてこの5枚は次期スタンでも使える

青は瞬唱と虫というエターナルでもっと幅効かせてる奴を貰っているのは無視しよう

NewφやM12の頃と比べると今の黒はずいぶん強いよな

リスティック系のカウンターを黒にすればいいと思った
フレーバーとしても悪くなさそうだし

ライフを払わないと打ち消す
これが黒の限界だと思いますｗ

2マナで6点ぐらいライフ要求するなら強いとは思うけど

ニューΦの黒は洒落抜きで弱かった、ビートダメコントロールダメコンボダメで
スタンでZEN落ちた後とか完全に暗黒期だった

打ち砕く希望「」

>>905
四肢切断「俺のことを忘れてもらっちゃ困るな」

Φマナは色マナの代わりじゃなく、無色マナの代わりだったら良かったよね・・・

>>907
お前のせいで抹消者さんが活躍できないんだよ…

新しいのきてるぞ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/2o8hvhdl7m_jp.jpg

でも四肢切断がなかったら、石鍛冶止めれなかっただろう
石鍛冶がいた以上１マナで撃てる除去は必要やったんや・・・

>>911
四肢切断の問題点は実質無色の呪文だったこと
マナコストがPP1じゃなく、例えばPPBとかならこのスレでも絶賛だったはず

効果は強いんだけど6マナも払う上悠長なんだから相手だけでもいいんじゃ…

6マナ払って一緒に死のうとか馬鹿じゃねーか
遅めのバーンにでも入れろってか

こりゃ混成マナサイクルに期待だな

混成は単色より強くなるからな

穴あけ三昧ってもうちょい翻訳なんとかならんかったの

ラクドスは散々だな。新終始こそ良かったもののクソエンチャントに重い割に弱い生物
この感じはKENに目付けられたかな？そういえば今回は奴がデザインリーダーだったような

赤黒のカードから漂うM12の黒の感じ
なんか無駄に重いカードが多い

赤黒はカラーパイ的にも開発的にも虐められるからなぁ
いつからラクドス教団はドM専門になっちゃったんですかね…（絶望）

そんなことより解鎖しようぜ！

ドライアドの闘士のすぐ下にあるラクドスの切り刻み教徒を見て泣けてくるｗ
P/T一緒でマナコスト2倍、能力は速攻。うーんこの

新イスペリア見て吹いた、これ完全に赤黒クリーチャーだろｗ

>>923
今回の青白は攻撃的だからな
3マナ3/1とかいるし

まあ青白は3マナで6点パンチが出来る色ですしおすし

青白ってそんな色でしたっけ？っていう
青さんって生物苦手な色じゃなかったんですか？青白に限らず電術士とか何であんなに強いの、と

カラーパイグルはよ

ぶっちゃけラクドスが不当に弱いだけで、他のギルドはそれなりじゃね
3マナ3/3速攻のゾンビとかいるし

もう青も白も生物の悪い所無くなってきてるよね。
リミテですら良い所しかない。選択に値しない生物が青と白はかなり少ない

~Lotleth Troll BG

Creature Zombie Troll
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on ~.
B: Regenerate ~.

これは良い

良いカードだな

え？こんなのもらっていいの？

P/T書いてなかった　2/1ね

は？？？？
2/1？？？？？？？？？？？？？？？？？

パワー2あっていいの？当然1/1だとばかり

墓所這い捨てれば3/2か
強くね

普通に強い、カウンター乗せる効果のコストがキツめだから一見微妙に見えるけど

BG2/1トランプルB:再生に強化能力がつくと考えると普通に強いことがわかる
というか起動にコストが要らないから墓所這いを墓地経由させるだけでいい訳だし
カウンター倍増の季節と不死のシナジーもいいしゴルガリゾンビあるな

ゾンビデッキが更に熱くなるな

これで軽めの活用来たら素晴らしいことになるね胸熱

これまで黒単ゾンビで頑張ってきたけど、ＲＴＲを機に黒緑ゾンビつくるか

ただ、アゾリウスチャームでもセレズニアチャームでも対処可能なのがちょっとな
イゼットチャームだと手札次第でかわせるけど
こいつでディスカードしたあと除去られてもアド稼げるくらいの墓地利用が出てくれるといいけど

ラクドスは犠牲になったのだ…ゴルガリがKENの目を逃れる犠牲にな

こいつと言い3/3速攻と言い、ゴルガリのゾンビさん達はなかなかやり手だな。ラクドスからゴルガリに移籍するかな

セレズニアの魔除けは問題ない
2/2出してブロックなら再生、パワーは5にしなければいいだけ
アゾリウスの魔除けは殴る前に強迫すればおｋ

問題なのは、黒緑にとどめるか赤(貴種とかがり火)タッチするかぐらい

というかラクドスが全然公開されてないからなんともいえん
とくに解鎖関連が

え？まだ解鎖に期待してたの？

>>941
まぁパワー5にしないってのは確かに一つの手なんだが、
そうなるとこいつのKP活かしきれてないなーって思う

そのアゾリウスチャーム対策は常に強カードに対して言われ続けて常に対策しきれてない幻想だぞw

よく考えるとこいつタップインでも無ければブロックも出来るんだよな
つえーなおい

やっぱり黒の友好色は緑だったんだな。
他の環境でも活躍してる黒いデッキと呼べるものは
モダン：ジャンド（黒緑赤）
レガシー：ドレッジ（黒緑青）
だからな！

穴あけ三昧撃たれたら、クリーチャーカード4枚捨てないと生き残れないんだぜｗ

忌むべきパージが脱落するから再生の時代だな！（リングから目を逸らしながら

>>947
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>910
ライフの端数を切り上げた半分ってどういうこと？
ライフに端数なんて銀枠以外にあるの？

穴あけ三昧撃たれたら素直に死ねばいいんじゃね、２マナクリ−チャ−なんだから損してない
そもそもクリーチャー捨てるより場に出して殴る方が打点高いし安全なんだから、パンプ能力はオマケじゃないの

>>950
15だったら8って事じゃないの

>>950
奇数を半分にする時にどうしたらいいかよく考えながら次スレ立てて来い

>>944
セレズニアチャームに関しては相手が緑白なら気をつければいいだけ
墓所這い・活用と相性はいいけど、そもそも滅多にそんなに大きくならないと思う

アゾリウスチャームはぶっちゃけ誰が撃たれても仕方ない
+1/+1カウンター乗せる能力より、普通に生物唱えた方がいい場面も多いだろうしその辺は見極めで

2マナ2/1、（パンプアップをちらつかせて）ブロックされにくい再生持ち　と考えればいいのかな

穴開け三昧で死ぬから弱いって
穴開け三昧自体が弱いってマジレスしちゃだめなの？

>>952 953
それならライフの半分（端数切り上げ）を失うって書いて欲しかった
>>910見てると切り上げた後の半分とも読めたので
次スレ立ててきます

一昔前はパージ喰らいながらもゾンビはがんばってたんだぞ！
なんかサクリ台があればアゾチャーもそこまで怖くないかもなぁ

ゾンビ待望の強力な2マナ域がついに来たか・・・
やっぱり置物に触れない黒の友好色はクリーチャー以外なんでも割れる緑だよね！

Lvが足りませんでした
>>970頼む

ISDの総レア数が71だったかで、誤差1〜2枚がRTR（RTRの方が10枚多い）の総レア数とすると…
7枚はギルラン、ジェイス、彩色の灯籠に割かれて65枚
単色レアが各色2〜3枚とすれば1ギルド辺り大体10〜11枚って感じかな
んで、神話は各ギルド1枚と単色に1枚（イゼットだけは乳首がいるから2枚かも分からんけど）
…とすれば黒に残り1〜2、ラクドスに7〜8、ゴルガリに残り8〜9…ラクドス教団員もまだ慌てるような時間じゃない

恐らく立てられると思うけど、立てようか？
スレタイの希望とかある？無いなら俺の独断で決めるけど

145でいい語呂合わせが思いつかん…良ければお願いします

↓淫夢ネタ禁止

ほれ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346752273/l50

てけとーだから強引なスレタイになったわ

>>965
乙
サヴラスレとか懐かしいな

2マナ2/1　B：再生
これだけ見ればいい、他はオマケ。
むしろ自分は能力を使う事を意識せずに使っても相手は意識しなければならないのがポイント
相手の出方で手札を推測するヒントになる

壊れではないけどデッキの中堅としては有望なんじゃね。
モダンだったら白黒剣持たせて剣の能力がスタックに乗ったら手札捨てる事も出来るし。
相方にはハーコンとゾンビナイト軍団を使ってあげたい

黒の今の２マナ圏を考えると十分すぎるくらい優秀だな。
墓所這いとも相性いいし。
黒の再興あるか！？

>>961
セレズニアのトークン出す土地　あれって他のギルドにもあるんじゃないの？

ゾンビはゴルガリかジャンドだなこりゃ
ラクドスがごみ過ぎるから黒赤は厳しいわ
それにしても色散りすぎwざけんなよマロー

ディミーア家から来ました

吸血鬼「RTRで強化が期待されるゾンビさんマジ羨ましいわー　俺達下手するとライブラリー削る奴仲間になるし相性悪いわ―」

再興っつーか普通に再興してたろ・・・

早く美形ヴァンパイアなんかじゃなくてチュパカブラとかペナンガラン系のキモクリーチャー吸血鬼デッキ作りたいんですかまだですか

1マナ混成マナ生物ってサイクルだよな
最新スレでも書いたけどゴルガリとラクドスなに来るか楽しみだね

>>970
多色推奨環境で黒だけシナジー無しと言う展開よりはマシだと考えるんだ・・・

ラクドス=モグファナ

モグファナはないんじゃね？
セレズニアが2/1墓地対策
アゾリウスが1/1飛行、魔力の乱れ
なので他も1/1でメリット2つか2/1でメリット1つと見た

1/1 沼渡り 山度り

1/2の可能性もあるぞ
イスペリアが6/4とか謎P/Tだったりするし

白含んでるのに頭でっかちとか・・・カラーパイとは何だったのか？

>>981
黒「カラーパイとは」
赤「厳格に守られなけれがいけないもの」
緑「そんな堅苦しく考えなくても良くね？」
白「カラーパイ（笑）」
青「おっぱいの親戚ですか？」

>>981
スフィンクスだから頭でっかちなのは仕方ない

頭でっかちってそういう意味じゃないだろ

>>981
アクロンの軍団兵「解せぬ」

>>981
　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

混成が単色より強くなる意味がわかんねぇんだけど
トゲ尾のドレイクと審判官の使い魔とか

ちがうわトゲ尾の雛だった

>>987>>988
すまんよく見たら下位互換じゃなかった（スレ汚して）すまんな

サバンナライオンとドライアドの闘士を比べたらいいよ

>>990
自分に不利に働くこともあるから上位互換じゃないよ！

多分呪い捕らえが下位互換だね
もっともあっちはマーフォークだから専用で組むなら圧倒的に上だけど

にしても黒パーツ早く公開してほしいなあ

マルチカラーよりも黒単色の軽量除去とハンデスがどうなるか気になる

梅

澤

と

み

よ

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