何故日本のMTGは低調なままなのか29

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339019311/

>>1
乙

衰退20は立て間違えじゃなくて荒らしが乱立したスレのひとつ

で、品質下げてでもシェア奪い返す以外に
ここの衰退論者が納得する方策ってあるの？

↑こいつを黙らせるにはどうしたらいいの？

金額だけとれば案外売れてるから
現状維持できるなら完全に潰れはしないだろ

>>5
品質下げてでもシェア奪い返すべきって言ってる奴らが黙れば黙るんじゃない？ｗ

品質の人は、既に品質が落ちているのか、これからの問題なのか、
物としての質なのか、ゲーム性の問題なのか、
何に関する品質について言ってるのか分からないから
そこらへん書いてくれないと話題にしようがない
こっちには被害妄想でファビョてるようにしか見えない

衰退低調の定義も曖昧な癖に何言ってんだ

低調だとは言われてるけど衰退してるとは誰も言ってないからなぁ･･･

>>1
もうこっち立てちゃったならいいけどさあ、別に
「荒らしが乱立したスレ」とか割とどうでもよくね？
今はアンチスレだってできたんだし。

新規がこないことが全て
誰でもどんなゲームでも飽きるんだから

飽きないからここまで続いてるんだろ
10年級や20年級だってたくさんいる
コロコロ読んで始めた世代がやめたのはもっと別な理由
もちろん戻ってきてるのもたくさんいるから、
だいぶ売上げが戻ってきたんだけど

>>13
さすがに20年は聞いたことないな。
君の周りにはいるの？

品質の人が、>>9みたいにこっちが聞いても無い事で言い返すのは
自分には単に怒りながらもごまかしているようにしか聞こえてきません
ちゃんとした考えが無いなら初めからあおり目的の愉快犯か、
現状のMTGに苦言がある人をアンチ認定し、極論・曖昧な話を持ち出して
攻撃してるだけにしか見えません
他の人もアンチと苦言の違いも分からない狭量な信者だと思って
嫌がりますよ

>>14日本で流通が始まったリバイズドが1994年だからそれから続けてる人でもまだ18年のはず、しかもまだ日本語版がないから相当コアなプレイヤーだと思う

ちなみに日本語版第4版がでたのが1996年だからそこから始めてるなら16年

仮に個人輸入でアルファから始めてたとしても19年

飽きてやめて復帰してを繰り返してるのが普通
だから結局アクティブユーザーは少なくなる

>>14
>>16の一行目に当てはまるプレイヤーが身近にいるんだけど、
今年で20周年って話だからそうかと思ってた
単なる勘違い、すまん

>>17
飽きてやめるってそのたびに今まで買ったカード売るの？
継続性が強いってのはマローも言ってたし本当だろう
飽きる人がいること自体は否定しないけど、飽きづらいって言われてるし、実際そうだと思う
ミラディンでやめた人がたくさん出たのは、飽きたからじゃなくて親和が速度早すぎて
メタゲームぶち壊しにしたからだし
カウゴーも似たような理由
飽きたからやめるんじゃなくて、一時的につまらなくなったから大会から離れてる

リミテッド専門プレイヤーなら普段から順位取りしたカード捌いてるだろうし、
そういうやり方でも問題ないけどさ

他のTCGで普通のことが、MTGでも当てはまるとは限らない

少なくとも俺が知る限り、やめた人は仕事上引っ越すからやむをえずとかで、本人によるものじゃない
新天地で再開した人もいるし
仕事忙しくて一時的に大会来れなくなる人はいるが結婚した人でも頻度が下がる程度で、やめること自体はない

始めること自体が最大の障害であって、続くかどうかについては問題ないのがMTG（大学生・社会人の経済力なら）

プレイ人口が他に比べて少ないのは、本当に触れたことがある人が他に比べて少ないだけで、飽きて人が少なくなってるわけじゃない

新規増やすのは大事だけど、それはやめる人がいるからじゃなくて、
純粋にプレイ人口増やすためだよ
やめる人がいて全体を循環させる前提で語るのは、MTGのいいところをスルーしてて、ネガティブ過ぎると思う

一時的に辞めたり下の環境に移ったりする奴は多いけど
遊戯王みたいに完全に愛想尽かすような奴は少ないな

MTGの対象年齢って何歳だっけ
年齢層の違いも飽きやすさに影響するかもしれんし、遊戯王と比べても

>>19
なんだかなぁ
長文のわりにはMTGは素晴らしい！批判は許さない！って前提ありきのくだらない愚痴にしか見えない

普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ
カードをほぼ買わなくなって月１のカジュアルレベルまで落ちる人だっているしそれは低調の様相に他ならない

一番の問題はプレイヤーとのエンカウント率の低さなんだよな。少し頑張れば遊戯王主体のショップでも1年程度でWPN登録店にできるぐらい人集まるし。
やっぱりもっと表立って宣伝しないとダメだよな、WPN登録店に100個程も無料配布デッキばら蒔く金があるならその金でCMやったほうがいんじゃね？

>21
遊戯王は12才以上、ＭＴＧは13才以上かな
ドミニオンは8才、Ｄ&Ｄ4版は１２才だな
海外だと国によっては遊戯王は6才以上になってるみたいだけど。謎だ

>>24
その数字って今はもうあって無いようなものだけどな。
遊戯王は小学生向けに宣伝してるし、MTGはアメリカで大学向けに何かしてたとか

>>22
>普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ

君の精神年齢はあんまり大人ではないと思うな。
ていうか、なぜこの板にいるんだね。

>25
図書館などにＤ&Ｄのコア一式+ミニチュア+マップやＭＴＧの構築済みデッキを配ったんだな
プレイするスペースと機会の確保に積極的に動いていて、それが
フライデーナイトマジックやＤ&Ｄエンカウンター、ゲームデイにつながるのだろう

MTGなんて子供のお遊びだろって言いたいだけの、小学生向けTCGプレイヤーに１票

他のCMやってるTCGがこぞって小学あたり向けなのに加えて、カードが資産として残るジャンルで乗り換えにくいから、MTGまでやらないって人が多そうだけどな

大学でやってたやつの半分はMTG続けてるなあ
辞めたのは他にメインの趣味があった奴と3万くらいしか金使わなかった奴
つき合った体感からすると８万以上投資して辞めた奴はほぼいないなあ
ゲームプレイするのはほとほと愛想が尽きたけどパック剥きたいからたまに買ってるって奴もいる

>>28
大抵のTCGのカード資産なんてフォーマット指定も無しの禁止裁定か
インフレについていけないかで殆ど紙屑だろ

まあそんなのでもアニメ作って宣伝打ちまくってアフィブログ丸め込めば売れるんだから
真面目に環境整備するなんて馬鹿らしくなってくるんだろうな
国内トップシェア握ってる調整中だらけのアレとか

ゲハ兄貴は遊戯王アンチしたいだけならそういうスレでやってくれませんかね…
マジックの話出来ないみたいだし

>>31
そうやってゲハゲハ言ってロクに文も読まないのはやめてくれませんかねぇ・・・
実際品質向上させるより宣伝ばら撒いた方が売れることの証左なんだし

>>32
MTGはこんなにも面白いのに売れてない！
面白くなくても宣伝さえすれば売れる世の中の方が間違ってる！
ってか？
10年前ならまだしも、昨今のTCGをナメすぎだよ。
面白くもないゲームが宣伝だけで何年もシェアトップを握り続けられるわけ無いだろ。
少なくとも日本人の感性では、一番面白いのは遊戯王、次いでDM、VGと続き、MTGは第8位。
まずはそれを認めようぜ。

「〜が低調なのはなぜか」というスレで
いきなり
｢宣伝だけで業界１位になれる商品だからシェア広げたかったら開発リソース宣伝に回すしかない、そんなのごめんだね｣
とだれも言ってない解決策をを挙げて他の商品バカにする奴がいたら、荒らしと思わない？

あなたは品質下げて宣伝うたなきゃシェア上がらないから、シェア挙げる方法など他にはないと考えてるけど
そんな事誰も言ってないよ

販売価格ダウン＋卸値掛け率アップで過去の例からも宣伝広告してない
MTGは取り扱い店が減り売上が落ちるとあいせんさんのブログに書いていて、
なるほどなあと思いました
ただ今回の価格改正は安売り販売店に対する牽制になり、
定価で売るような量販店に関しては販路拡大のチャンスにできないでしょうか

>>33
一番美味しいのはマクドナルドだよね

ゲハ兄貴とかが妄想してるみたいに開発リソース云々で広告しないんじゃなくて
アメリカじゃ夏フェスのスポンサーやったりと広告しまくってるし
DMは共同相手のタカトミや小学館とかが頑張ってるから日本市場を研究する気がなかったんだろ
だけどようやく地域にあった販売戦略が必要と気がついたのか最近日本ローカルマネージャー求人してた
でも今までの日本支部の展開が萌え豚雑誌に質のいまいちな漫画とか
初心者向けハウトゥー動画のはずが既存向けな内輪受けノリとかどうもセンスずれてる

>>36
別に友達がマックを食べてても俺はラーメンを食べることができるが、
友達がMTGをやっていないとMTGはできないんだ。

まあ好みは千差万別だから、一概にMTGサイコーとは言えないけど
発信しないとMTGがサイコーだと感じる人も捕まえられないんだから、宣伝しろは合ってるでしょ？

>>34
でも実際それをやってる所が業界一位なんだよねぇ、少なくとも日本では
戦わなきゃ、現実と

ゲハ兄貴が壊れたスピーカーのように遊戯王というか小島叩きしてMTGの話しないのは
しないのではなくMTGがわからないから出来ないってのを判ってやれよ

>>41
別に小島だなんて断言した覚え無いんだがなぁ・・・

俺から言わせてもらえばこういう意見から目を背け排除して
「真っ当な手段」なんて物を妄想してるお前らの方が
よっぽどこの業界のこと分かってない上に被害妄想に囚われてるよ

そこはゲハ厨とMTGわからないってのを否定する所じゃないのか（驚愕）

自称業界人兄貴が手口を変えてきたに一票

MTGについて考えるスレなのにまるきり話をする気がないのかな
シェア広げるにはその商品について方策話し合っていかなきゃ議論になるはずないのに
業界一位の事情ひっぱってこの方針しかないと言い続けるのは

あなたの中では業界一位の売り方以外はゴミなのかな(そもそも遊戯王が宣伝ナンバー１だから１位なのかはおいといて

>>43
都合が悪いから「ゲハ厨でMTG分からない人」ってことにしたいだけで
本人でさえ本気で思ってもないような妄言否定するだけ無駄だろ

>>45
話してるじゃん、お前らが聞き入れないだけで
まさか「アニメ漫画ゲーム業界だけはクオリティで勝負できる清廉潔白な業界」なんて妄想信じてるわけではあるまい

一体誰と戦ってるんだ…
コナミや遊戯王の無闇なアンチしたいってことしか伝わってこない
そういうスレじゃないから他所でやって

「のばら」

>>48
あえて言うなら現実を直視できないお前らの妄想かね
違うと言うならゲハとか信者とかレッテル貼ってないで理屈で反論してみなよ

MTGに絡めて語れないなら遊戯王の売り方非難するのはスレ違いです

あなたこのスレでMTGについて語った？
品質下げてでもシェア奪い返すのは嫌だと自分で言ってるんだから
あなたが次にすべきは他の方法考えること

>>51
非難してないよ
これくらいやらなきゃ無理ってだけ
はい論破

>>49
こんなところに　反乱軍　が！

今まで半分意図的にシェア上げなかったのは、デュエマと客層が被るからってのが大きいんだし
Wotcが商売する上ではガンガン宣伝するようになるかもしれん
というか、ブシロードのゲームだって品質下げて宣伝しているわけじゃない
品質はそのまんまにしておいて、赤字覚悟で宣伝してそれが成功した結果、今の成績がある
ただのギャンブルをしただけ
ブシロード独自の製品を売るためにはそれぐらいせざるを得なかったからね

第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
ほぼ営業がすべてで、その営業業績が日本では純粋に悪いだけ

ていうか遊戯王は品質で言えば破格の良さが元はウリだったんだよ
比較対象がMTGやポケモンカードとかのTCGではなく、そこらのカードダスや食玩だったからな
ムシキングから学んでデュエルターミナル作ってみたり、レアの種類増やしてみたりと
品質はむしろ常に上がってる

>>55
そのデュエルターミナルや遊戯王オンラインとかも終了するみたいだけどね
客寄せパンダの旬が過ぎたのか
それともそんな金があるなら広報に回した方がいいって判断なのか

純粋にブームが過ぎたんじゃないかな、ネトゲと筐体型の

デュエルターミナルのなかのパソコンとosが古すぎて、
同じものがつくれないからだって話。
予定台数でてないから、大赤字打ち切り事業

>第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
DMもMTGもテストプレイには相当金と時間かけてるけどね
発売から二年前にはセット完成してるって話だし

まあそれがタカラトミーの宣伝と噛み合った結果が今のDMだな

>>58
ソース…は別にいいか
事業打ち切りの理由なんてどうとでも言い繕えるし

>>59
二年と言っても過去の積み重ねを活かしたただの作り置きだがな
今回のM13みたいに、環境ガン無視とか生まれることにもなる

>>59
他のテレビゲームとかと比較するとそれでも少ないぐらいだよ

>>61
もぎとりや夜候まで再録して黒コン強化してるのに環境ガン無視ってことはないだろ
青はマナ漏出も思案も失ってるし
共存期間は3ヶ月だけ

アヴァシンの帰還も魂の洞窟入ってたり青への対抗策自体は刷られてるだろ
虫の活躍だけは開発陣全く見抜けてなかったらしいけど

ドラクエバトルロードはまだ人気高かったのに筐体の都合で終了になったりしたし
あの辺の事情は売り上げだけでは量れないからね
コナミ叩きしたいだけなの見え見えで視野狭くなってんよ〜

そもそも過去の積み重ねを活かしたいならそれこそ新システムなんて入れず、
しかもいろいろ再録してりゃいいんだし
最近のセットはマスクスとか神河を思えば挑戦しすぎなぐらい

>>61
ヴァンガードはそんなに直近の環境を意識して毎セットバランス取ろうとしてるのか？
急いで作ろうとしたらそれだけ実は強かったカードを見過ごすことになりかねないと思うんだが
MOMAしかりカウゴーしかりデルバーしかり

>>64
その割にはMTGは売上やシェアだけ見て低調だ衰退だと騒ぎ立ててるんだよね
MTG叩きたいだけなのが見え見え

そろそろ上げとくか

遊戯王やヴァンガードと競おうとする意味がわからない
シェアだけで言うなら何したって勝てない
ターゲットのパイの大きさが違い過ぎるから。

お前らがMTG選んだ理由はシェアか？売上か？

>>67
>>61はヴァンガードスレに書いてるから聞いてみただけだ
DMがある以上WotCの日本の売上げそのものは安泰だから、
別にこれ以上シェアを伸ばして欲しいわけじゃない

ただ新規が入ってくるように宣伝はして欲しい

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

ID:u/Irrabc0
ID:1PGJZDWL0　>>29

こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）

素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな
同じTCGプレイヤーにすら波及していかないとか、モノが悪いってことを素直に認めるべき。
いくらでも理由があるのに。まぁそもそも、1デッキ2万オーバーが普通とか考えてる人らには付ける薬もないか。

こんなこと言っても、「俺の周りではプレイヤー増えてる」云々の話されるんだろうね。
シェア数パーのTCGプレイヤーって、コンマ数ミリの変動で一喜一憂してんのかｗ

>素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな

で、こういう妄想を垂れ流すのは凶アンチってことか

>>70
2万が普通なわけないじゃん、俺が使ってるのはこれだよ
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D031998
シングルじゃなくてドラフトとトレードで集めてるからそれに追加分でも3000もかかってない

せっかくだから新規と継続と復帰に関するソースのマローの記事でも貼っておくよ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html
WotCは継続組が継続してくれることに限っては簡単だと思ってるし、実際それは正しい

近所のショップにMTGプレイヤーがいないって話はいくらでもしたけりゃしていいよ
俺は人口が維持されているソースをあげておくけど
ttp://d.hatena.ne.jp/hypercrab/20100321/1269134401

そんなに>>12>>17>>22が否定されたのが悔しかったの？
主観だけど別に妄想じゃなくて事実だよ
だから君も事実ならさっさと近所のショップにどれだけMTGプレイヤーがいなくて、
代わりにどんなTCGのプレイヤーがいて、ショップにはMTGの代わりにどんな商品が並んでるのかの話をしてくれよ
ついでに地名まであるとありがたいな

参考にするから

>>72

強気で「2万は普通じゃない！」って言った後に

「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ

＞マローとやらのソースについて

売ってる人間の新規増加策がなんだって？
何がソースなのかもサッパリです

＞人口が維持されているソース

これがソースってのがもはや限界だなｗ
ファミ通集計と公式ページの集計がごっちゃとか以前に、
「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ

＞事実

その具体的な身の回りの事実とやらをここに書くことに意味がないって言ってるんだけど、
その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ

なんでID:QiK6CFKnOを指さなかったのかが気になる
自演なんじゃないのこの人

自演ていうかID変わってもずっとこのスレに粘着してるだけなんじゃ・・・

ここの凶信者、批判されたら同じ人物にされたと思い込む習性があるのかｗ

よほど自分たちの意見がマジョリティだと思ってる高慢さの証拠だね
MTGがなぜ低評価を受けているのかって、
こういうプレイヤーの勘違いっぷりが原因の5割は占めているんじゃないのｗ

>>74
>その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ
先にこんなこと言ってきたのはそっちじゃん
>こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
>都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）
別にNGでもなんでもないから話せば、って言っただけ

>「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ
仮にシングルで揃えても1万しないがな
リンク先から値段はいくらでも調べられるから見てみたら
ちなみに相場からはそれでも高い方だけど

>「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ
公式が人数公開してない以上、こういう推測をせざるをえないのは仕方ないだろう
ちなみに基本セット2013のハンドブックでも、GP横浜の参加者数あげながら、
TCG業界自体の売上げが上がってることをあげて、MTGも盛り上がってるのも理由の一つで
この参加者数になったんだろうって結論づけてるけどね

>売ってる人間の新規増加策がなんだって？
新規増加策の部分じゃなくて、継続組の維持に関して書いてる部分が重要
これは>>18のソースにあたる
妄想とか罵倒しながら、遠回しに自分の言った体験談まで全て否定するぐらいなんだからこのぐらい読み取って欲しいんだけど

マジョリティっていうかわざわざアンチスレと分けてるくらいだから
基本的にこっちのスレは既存プレイヤーが多いだけじゃないですかねぇ・・・

>>76
ID:QiK6CFKnOの論調は
「宣伝すればどれだけ質が悪くても売れる！遊戯王はそうなんだ！」だからね
ID:jnOV+9kp0の論調は
「売れてないから質が悪いんだ！市場とプレイヤーが証明している！」
だから、ものの見事に対極にあたる
というわけだから>>77も的外れもいいところ
むしろID:QiK6CFKnOの論調は狂信者といっても過言じゃない
まあアンチ遊戯王と言った方がしっくり来るが

これほどID:QiK6CFKnOに対して都合の良い脳内アンチもいないだろう
まあ約1時間半でこの人の主張が「荒れる」ものでしかないし、
ソースは売上げだけなのがわかったし、望み通りNGにしようか

付け加えると、ID:jnOV+9kp0はID:QiK6CFKnOの脳内アンチとして作られたレスであるからこそ、
>>70で自分自身、つまりID:QiK6CFKnOを指すのを避けたってことかな
信者って一番言われそうな、むしろID:QiK6CFKnO自身だからね

ここまで全部、ただの推測だから、こういうのこそ妄想って言ってくれよｗ

MTGが（特に）他TCGプレイヤーから低評価を受けていることも
一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが

それが売れない理由の５割は無い。たぶん１割も無い。
他ゲーのプレイヤーや非TCGプレイヤーからの低評価は
MTGのモノやコミュニティの質的な問題ではなくて
・イラストやゲーム性の嗜好性
・MTGの存在やゲームを知ったり、触れたり、理解する機会が多くない事

もう一個>>81に仮説を追加
ID:QiK6CFKnOの遊戯王アンチ野郎が「脳内」で
ID:jnOV+9kp0の自己否定くんが「本音」だって仮説。
こうすると遊戯王アンチ野郎の稚拙さに納得がいく。
ただしID:jnOV+9kp0がID:QiK6CFKnOを指さなかったことに説明がつかないんだよな。

長々と失礼しました。

>>82
まあそうだよね。だからこそ、少なくとも2番目の機会を増やすために、
もう少し宣伝はして欲しいよね。
当然質は維持して、の話だけど。

にゃーん？

>>82
＞一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが
こんなの現実じゃ全く見たことないけどな
むしろWSとかChaosもやってるプレイヤーもよく見るし
DiaryNoteでもそういうプレイヤー多いし、
それどころか声優やアニメや音ゲーや格ゲーの話題も多い
友人がそうである以上、必然的にみんな寛容になっていく
もともとヲタばっかりだしね

黒スレでそういう話したら
いきなり萌えアニメ否定論はじめた遊戯王もMTGもやってるプレイヤーならいたけど

（※意味のない体験談でした）

私キモオタだけど、萌え豚などは嫌われて当然のキモい存在なので
場違いな所でデカい顔して目立ってはいけないってことくらい自覚しろよって思う

ルール論やマナー論をぶったふりして遊戯王とかを馬鹿にしたいのが
見え見えの奴とかDNでもいくらでもいるだろ
晒し行為になるのでさすがに具体例は挙げられないが
実際の所、戦隊のナカティルとかトラフトのトークン論争とか見ると他所を笑えない

単純に店がギャザは儲からないと思ってる
儲からないから仕入れない
仕入れないから売られていない
売られていないから買えない
買えないからやらない
目の前にいくらでも別のカードゲームがあるのにわざわざネットで買ってまで始めようなんて思わないし、ルールを説明してくれる人もいない
都会じゃどうか知らないけど地方は圧倒的にこれのせいで伸びないね
ウチも扱おうとしたけどハードル高すぎて辞めたもの
商品のレスポンス悪いし、売れ残りのリスク高いし、ブードラ用の土地確保困難だし
売っても利益少ないし
シングル旨くないし買い取れないし
勿論扱ってないから店内でプレーなんてさせないし、大会もない
流行る要素がどこにも無いよね

>>87逆に現行プレイヤーが店に利益が出るようにサポートすれば流行らせるのは可能ってことだろ？地方プレイヤーもっとがんばろうぜ？初心者スレに実際に頑張ってる人いたし

プレーヤーじゃどうにも出来ない部分で行き詰まっている。
実際やりたいって大学生がウチの店にも居るんだよ
ウチは一人でもやりたいって言われた商品は入れるようにしてるから問屋に問い合わせたわけだ
その回答が、２０１３基本パック？みたいなパックしか取り寄せ出来ない言われて
スターター的な物は不可能
そしてギャザは１度切れたら次はいつはいるか分かりません言われた
まあ、これを客に伝えるとじゃあ今まで通り遊戯王で我慢するかあってなった
問題はコッチだと思うんだよね
やりたい！って手を上げてもそれが冷めるまでに物を用意出来ない
店もリスク背負いたくないから、今まで通り既存タイトルでお茶濁す
結果新規増えない

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀

好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

低調だとは言うけれど
遊戯ヴァンガみたいなTCGが全年齢向けでシェアの多くを占めてる状態で
MTGが消え行くことなくシェアを確保できてる、ってのはMTGはかなり頑張ってるんじゃないか？
消えた・終わったTCGいくつあるよ？
モンコレ、D0、VSシステム、WOW…
みんな爆死したか瀕死
全盛期と比べたら縮小してプレイ環境も悪化したかもしれんけど
まだ全国に展開して大会とかイベントとか打てるんだから

最近のTCGはメーカーがちゃんとケアをしないで簡単にヤリ捨ててる

システムはかなり頑張ってると思うよ
結果はどうであれPWやφマナ、両面カード、奇跡とか
常に新しいもん作って飽きさせない努力はしてる
ただ、それを宣伝してるのが公式だと開発者コラムぐらいで
パッケージ含め、外から見ると古臭いイメージしかない

>>89その中にプレイヤー一人も出てきてなくね？
俺が言ってるのは手挙げた奴の熱をカードを提供しながら保ちつつ売れ残りを全部買い取るなど店のリスクを軽減できる既存のプレイヤーのこと。
定期的に仕入れりゃ問屋も用意してくれるはず。エントリーセットは売り切れてて再販がいつかわからないんじゃないか？

今回エントリーセット、使えるカード入ってる
しパック入れた上に値下げしたからなあ。
既存プレイヤーがまとめて4つ買ってるのも見たし、
都市部で全部買い切っちゃったのかな。

>>86
ルール的に問題だと思ったから話題になったんだし、
サマはみんなキレて当然の話題
本来あってはならないことが起きたからみんな話題にしたんじゃん

ルール論やマナー論は被害妄想に思える
誰も全く興味のない他ゲーなんか気にしてない
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心

>>94それはいちプレイヤーが出来る努力の範疇を超えてると思う
それにその場所に既存プレイヤーがいるならMTGを売ってる店が他にあるわけだし
プレイヤーはその店にリスクを背負ってまでMTGを扱わせる理由がないよ

そもそも、遊戯王のマナーやルールの話なんて今誰もしてないのに
突然そんなこと言い出すあたりから、被害妄想に見える

Pさんが他人に被害妄想と言っても全く説得力がない件

他TCGを見下す奴はいるかって話で萌え豚ゲーばかりだしてそんなのいない（ｷﾘｯとか言ってるから
遊戯とか見下した発言する奴DNにもいるだろって反論されたので詭弁を弄してるだけじゃない？
Pさん興奮すると同じレスへのレスを短時間に連投するからわかりやすい

>>97仕事の都合や就職で地方に出てきて新しいコミュニティを探してるプレイヤーは結構いるだろうし、熱心な宣教師ならこの程度は問題ないんじゃないか？
それかエキスパンションがでるたびに3BOXずつ注文してりゃある程度パイプができるだろうし、それであまったカードでデッキ組んで布教活動すればいい

>>99
萌え系あげても、って言われても、
実際に並行でやってるのがその手のばかりなんだから仕方ないだろ

他ゲーやってたり他ゲーに寛容な時点で
遊戯王に対してどうこうって意識は普通ないでしょ
少なくとも俺は、わざわざ遊戯王にあてつけるような
ルール論やマナー論は見たことない
そんなやついたら問題だからいっそ晒して欲しい
そしたら被害妄想かどうかなんてすぐわかるし

つーか萌え系だからってなんで引き合いに出しちゃいけないんだ
そっちの方がよほど差別的だと思うんだが

データの参考とかならともかく晒しはいかんでしょ
ネヲチじゃあるまいし

ネヲチでもないのに、
過去の発言から何言っても人間性否定される人もいるけどね
過去の発言のいくつかは悪いとは思うけど
レスの一つ一つの内容を肯定なり否定なりして欲しい

まあここまで互いにただの体験談だからこれ以上は特に言わないが

>>100
そんな神がいたらいくらでも扱うよ(笑)
現実は
シングルなら買います。
とか
１ＢＯＸまでは要らないんで
みたいな既存ユーザーばっかり

そもそもそこに対戦相手がいないのに
ショップ様にMTGを取り扱ってもらうために箱を買い続けるとか意味無いし…

紙MTGの未来が明るいのは都心だけだろ
対戦相手に困ってる地方民はMOやれ。世界が変わるぞ

資産が劣化することもなければ管理も超楽だし
相手にも困ることなく何時でも対戦できるとか最高ｗ
WotCもプレインズウォーカーズなんかやめてMOを推進しろよ

MTG取扱店に行っても、発売中のはずの商品を手に入れられないことがあるって致命的だよね
どうしてMTGは在庫がなくなったら再生産をしないの？

むかしは、ショップが余分に在庫をもってたんだけど、
客が安い通販とか輸入とかするから。
今は売り切れてたら再生産まで販売機会損失しちゃうって。

>>107
大体ウィザーズには在庫があるから。
ホントに在庫がなくなったのは過去数回だけで、当時やってた奴らはみんな覚えてるはず。
問屋やその上が仕入れ絞るから、問屋欠品なんて状況が起こるだけ。
国産と違って、本体が海外だから輸送に時間がかかるのよ。

某チェーンの店員から聞いた話だが、
特に都市部はゼンディカー以降想定外の売れ行きのせいで仕入れが間に合ってないらしいね

ただ、イニストラードで若干落ち込んだり、読めないところがあるから問屋もずっと慎重なんだとさ

>>108
個人輸入は今はできないよ
シングルなら確かに買えるけど
まあ、だからこそシングル売買じゃなくて店に金を落としてくれるドラフトに力入れてんだろうね

>>109
AIR CARGつかわないのか　？

>>111
航空便なんか使ったら利益ぶっ飛んじゃうって。
貴金属じゃあるまいし、いくら紙が重いって言ってもかさばるよ。
ゼンディカーの時は航空便使ったって噂もあるけれど。

>>110
イニストはかなり人気だったはずだが

まぁ前ブロックがφに剣にと壊れてたからな
瞬唱とリリアナがあるとはいえインパクトは薄い

イニストラード売れすぎて売り切れ続いてたよ

インパクトが薄い、という個人の「感想」と売れたと
いう「事実」は区別するべきじゃね？

絞った結果品切れが続いたのは大好評とは言わないだろ

「売り切れ」というのは事実だが「絞った」って話は初耳だな。
ソース出してくれ。

なんか「事実」と「願望」を区別できない奴が多いよなｗ

このスレ全体的にソースに乏しいから適当な推測が重なり過ぎて何が何だかわからなくなるよね

直前がM12だし、傷跡ブロックで一時的に増えてた人が落ち着いただけじゃね
闇の隆盛は人気無かったし

売れてることを認めたくない人たち面白すぎ。

>>118
事実ってのが良く分からんが、そっちの言い分のソースは？
君の主観は事実で、否定意見にはソースを求める。

誰かさんが言っていたとおりじゃないか

ID:jnOV+9kp0と言い争いしてた者だけど俺は>>118ではないよ
別に>>117に文句言う気もない

>>110は俺だけど「イニストラードで若干落ち込んだ」って話も
店員から訊いた話だからほんとかどうかは知らない
イニストラードでも闇の隆盛でもアヴァシンの帰還でも
ドラフトのときに店のパック足りなくなった経験があるから誤差ぐらいの話だとは思うけど

つーかそもそも全体的に>>110は「売れてる」って話しかしてないんだから
そんな些末なとこで言い争わなくても

ちなみに俺は「イニストラードの入荷絞った」って話は聞いてない

>>120
実際のところがさっぱりわからないから仕方ないね
都市部と田舎での格差も巨大だし

どれだけ衰退してるかもよくわからんしな
全盛期は百億の売上があって今は三十億とか、そんなおおざっぱな事実だけで話を進めてる

そもそも全盛期100億の方が怪しすぎるんだけど
インベイジョンの頃ってもう遊戯王あったよね？

>>126
あったよ。その頃は攻撃力、守備力の表記が攻・守の時代だけど。

最低限しか在庫を置かずリピートをまめにすることで需要に対応する
方針の店があるのは景気的にもしかたない
初回大量入荷となると商品を信用する専門店か大型量販店しか見込めない
リピートに答えられるようにするか、販売店舗数を増やすしか
ないのかな

>>128
店の方針なんかじゃないよ

在庫を最低限の数にキープするのは小売の使命
大量入荷ってのは、計画性なく大量に仕入れることではなく、
売れると目星をつけた商品を予測にしたがって仕入れた結果、
大量に在庫を確保にすることになったというだけの話。

MTGならそりゃ在庫絞りの対象になるだろうとは思うが、
このスレ的にはそういう認識ではないのか？

じゃあ品切れが続いた小売は見る目がなかったということだな

品切れ以前にMTGに限らずマイナーTCGは仕入れできるのにしない店が
多いのでは
初回入荷はそれなりに仕入れないと送料も掛かるし
リピート発注で他の商品とまとめてじゃないと取りたくないかな
近場に支店があるならまとめて仕入れて融通もできるけど

秋葉原ですら毎回品切れに近いか品切れ起こしてるんだから
そういうレベルの話でさえなさそうな気がするんだけど

少なくとも秋葉原じゃマイナーTCGみたいな売り方してないからな

問屋レベルで在庫持ちたくないだろ普通
MTGって売れるときと売れないときが極端だもの
毎回同じぐらい売れてるならいいけど、M13だけ売れなさそうだから仕入れ減らしてアヴァシンだけいっぱい取らせろとかは基本的に無理

>>130
大体は>>133が言ってくれてるけど、
付け足すならMTGの品切れっていうのもMAXが知れてるから構わない。

例えば月1000パック売れるTCGが欠品起こしたら問題だけど、
月100パックが天井のTCGが品切れになっても売上的には問題ない。

TCG扱ってる問屋はオタ向けTCGショップと家電とかの大型量販店の在庫を区別しないからね。
MTGと他の人気TCGの重要度が全然違う。
売上がハネるってのもMTGのマイナス要素。安定しない売上は在庫を絞る要因になる。

例えなんだろうけどそこはさすがに桁が一つ違うでしょ両方
今は週末平日夜含めてドラフト2卓立つし

まあM13が発売してもアヴァシンの帰還が品切れが続くぐらい差が大きいのは間違いないけど

＞在庫を最低限の数にキープするのは小売の使命

使命って、、、切実な資金面での、経営判断だよ

資金がよほど潤沢にあるなら大量仕入れしてもなんとかなるんだけどね
普通はキヤッシュフローがね

いま、問屋締め日はやいんよ。
月二回締めの、２週間後払い。

今回のゲキあまり基本セットは来週３１日の支払い締め切りでやばい。

しかしここまで在庫切れだと困る
アヴァシンなんてまだ数ヶ月しかたってないのにどこにもないぞ

どの、カードメーカーでもそうだけど発注締めの段階でカードの中身一切公開しないだろ？
車屋で、排気量分かりません、フォルム未公開、色は未定です。
とか
不動産屋で、間取りと窓の数は分かりません、風呂トイレは未定です。
なんて物件買えるか？
でも、カード屋はこのタイミングで仕入れ数量を判断しなきゃならない
そら絞るだろ？最悪火傷してもリカバリー効く範囲でしか取らないってなるさ
で、ちょっと人気があると一斉に再発注かけるから品切れになる
でもさ、製作側は売れるか売れないかもっと分ってるはずなんだよね
売れるって予想ついてる商品の再販をもうちょっと早くしてくれるだけで随分違うんだけどね

現行商品の品切れを無くして、テレビやネットや雑誌でCMをする
このぐらいなら実行できそうなんだがな
というか、これらが実行できない会社に未来はあるのだろうか
MTGの場合、力を入れていないから「実行できない」ではなく「実行しない」だけかもしれないが…

その現状も日本だけだからな
アメリカで好調なら日本なんぞ小遣い稼ぎ程度に繋げればいいんだろう

日本３０億でMTGが低調ってのも変な話だ

アメリカは2010年までポケモン、遊戯王、MTGの三強だったところを上二つが売上落ちた
だからアメリカMTGは遊戯王の北米シェアより少し上回る１５０億前後の数字のはず
北米１５０億、日本３０億だとして考えたら悪い数字じゃないだろ

正直ショップはMTGの扱いを良くしたほうがいいな。
MTGを主力商品として扱っているショップでさえデックビルダーセット、エントリーセット、
イベントデッキ等の初心者向けアイテムを入荷してない。
他TCGがメインでMTGもついでに扱っているショップならまだしも、
MTGが主力商品のショップなら新規獲得用の商品を置いとくべきだろ。

ＭＴＧが主力、、、

ＭＴＧしかなかった時代ならな

都内だと専門店もあるし
イエサブやアメドリやホビステでも
スペースは遊戯王と同格前後かそれ以上だから
主力って言っても別におかしくはないだろ

確かにそういう店でもエントリーやイベントデッキは品切れだったりするね
ビルダーはさらにレア

>>145
お前さんの身の回りにはMTGを主力として扱っているショップは無いの？
地域によって差はあると思うけど、地方でも一軒ぐらいはあるだろ。
逆に地方の方が取り扱い店が少ないから、プレイヤーが一極集中すると思うんだが。

全盛期にカードショップが雨後の竹の子のように出来たけど
それらがことごとく潰れていった歴史を知らないんだろうなぁ

それが実際は全盛期なんかじゃなかったからだろ
今と比較しても今の方がよっぽど全盛期なんじゃないか

都心プレイヤーは認識が甘過ぎる
地方はMTGプレイヤーが集中する？そんなことはない
全くいなくなるんだよ
公共交通機関の本数もないし、FMNの仕様上、片道に1時間かけると社会人は間に合わない

だから売上がどうであれ、どこでもプレイできる程度に人のいた全盛期と言われる時のが
都心集中してる現状よりも知名度は上がる

ついでにＭＴＧもやってる小さな店はある。
国産ＴＣＧに埋もれてちょっとだけ。
店主のおじいさん曰く、９０年代はすごく儲かった。いまはまったく駄目。
そりゃ売値が４４１円じゃ、、、と思ったが
遊戯王もヴァンガードも定価通りなのにひっきりなしにレジ回っていた。

マジックの場合、どこからどう見てもパックは「実売300円」で、
「誰が441円で買うんだよ」な世界だからなぁ。
そのへん知らない勉強不足の店が扱うのは辛い商材だと思う。

遊戯やヴァンガは、そういうことないんだろうか。

不勉強って。田舎のおもちゃ店が普通に玩具問屋から仕入れて、普通に売ってるのが悪なのけ？

遊戯王やヴァンガードなどの他のTCGは、大会やシングル販売とかして店側が盛り上げなくても
小中高学生がカジュアルで遊んでくれる

ただMTGの場合は、パックだけ売ってても
デュエルスペースや大会とか開いてないと、競技性がウリなためにあまり遊べないからね

遊戯やヴァンガは客も不勉強なのが多いから、定価でも普通に買うんだろ
基本的に不勉強の客＝新規プレイヤーだし

要するにmtgは新規獲得に失敗してる訳だ

そもそも全盛期って呼ばれてた時期でさえ
おもちゃ屋で売ってるのを遊戯王を横目に買う物好きがいたぐらいで
遊ぶのも友達数人程度
それが地方だった

何が全盛期だ
都心で大会出てる今の方がよっぽど楽しいわ

>>152
90年代より2000〜2002くらいが全盛期だろ

地方でも徳島ってやたらMTGが優勢なイメージがあるんだが

>>152
パックは定価なれど、
箱は１０％で
予約すると１５％オフ
だった。朝三暮四みたいなもんだと思う。

>>150
昨日の147だけど、認識が甘かったかもしれん。
地方でもそれなりに人が集まる所と完全に過疎化してる所で差があるんだな。
正直、俺の地元は田舎だけど地方都市の近くにあるせいか地元のショップにも結構人が集まるんだ。
ついでに聞きたいんだが、みんなの通ってるショップのFNMは何時スタート？
6時スタートと7時スタートでも結構違ってくると思うんだが。

>>156
都心なら大会だって昔からやってるし、どっちでも変わらないじゃん
物好きすらいなくなった今と比べりゃ地方が死んでる現状は良くない

全盛期のライバルは大会文化が発達してなかった遊戯王よりも、客層被ってるガンダムウォーって感じだったなー

まあ今地方が全く売ってないってのはそうだと思うけど、
全盛期の地方って言ってもそんなものだったって話
ちなみに俺はたった3人で遊んでたよ

遊戯王は流行りまくってたけど
アンティでカード取られすぎたしやめて、
次はポケカはじめたけどあんまりあわないしやめて、
そこでおもちゃ屋に勧められたのがマジック

今思えばただの在庫処分だよな
そこから家でゲームとかしてた友人誘って
エントリーに毛が生えたようなデッキでしばらく遊んでたけど
高校受験が近くなってからやめた
ちなみにネメシスからアポカリプスあたり
遊ばなくなったけどそのおもちゃ屋で最後に買ったのがジャッジメントだったかな



今は、あんなつまらない遊び方するぐらいなら
遊戯王できっぱりやめてマジック知らずに
他のことしてりゃよかったな
って思う

絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。

「ウ〜ディ〜タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
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■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

さて待望のプレイヤー漫画が始まった訳だが

新規向けらしいのにまず新規が見ないサイト
漫画のある場所が分かりにくいサイト構成
何故かまた中途半端な萌え狙いで絵も微妙
女にカードやらしとけばいいだろ的な同人レベルの安易さ

努力は感じるけどまたしてもなんか違うんだよなぁ…

>>35
量販店で売れてもプレイヤー人口は増えないし、デュエルスペースやFNMが盛況になることもない
量販店で買う人は、大抵仲間内のコミュニティだけで対戦相手を確保できているようなカジュアルプレイヤーなので、
彼らがその閉じたコミュニティから出てくることはないだろう
一方、安売りしてた店は取り扱いをやめてしまうかもしれない
なぜなら、「定価が下がったのに店頭価格が値上がりしてるのはどういうことだ！」というクレームが発生するのは容易に想像できるからだ
だからといって、出血価格で売ってなお利益を確保できるほど売れるような商品でないことも確かだ

もし、競技人口が増えなくていいからとにかく売りたいというのなら、
日本語版だけ日本人イラストレーターを起用して日本人の感性に合わせた絵に変更すべきだ
そうすればコレクター需要も少しは出るだろう　もちろん萌えの導入が気に入らないという人も出るだろうが、
萌えが嫌な人や本来のイラストが好きな人は英語版を買えばいいだけの話である
どうせMTGの公用語は英語なんだし、競技志向の高い人には英語環境で遊んでもらえばいいだけ
個人的には、FNMも「日本語使用禁止」にすべきだと思うぐらいだ
競技志向の人については、まずは競技人口よりも今いるプレイヤーのレベルを上げることが先決だと思う

>>38
TCGの困ったところはここなんだよね
スターターパックやブースターには「対戦相手は付属していません」。
だからこそ、売れていて競技人口が多くないと困るわけだ

ATCGならばまだ筐体が全国から対戦相手を探してくれるけど、
MTGは一人では始められないわけで・・・

>>164
見てきたが新規狙う漫画ではないよなぁ絵もMTGにも合いそうにないし
新規狙うカード漫画は多少男臭い熱血厨二マンガくらいがいいと思うんだ

>>165
>個人的には、FNMも「日本語使用禁止」にすべきだと思うぐらいだ

読んできたがここで限界。
FNMを何だと思ってんの。
ガチ指向が土日の大会に出るためのスパーの場じゃないんだよ。

>>165
身内専のカジュアルプレイヤーはプレイヤー人口に換算しないのか？

MTGはどっぷりやらないと遊び尽くせないのが普及しない理由だろうな
というか、こんだけ金も時間もかかるゲームが広まるわけない
今のところ量販店で売るような商品じゃない

>>155
昔からやってる遊戯王プレイヤーも定価で買うぞ

>>162
地方で専門店が乱立するほどのブーム、
ということがどういうことか解ってないだろう
俺も地方民だったがショップに行けば必ず相手がいた

都心なんかそれこそ毎日がお祭りだよｗｗ
トレカなんか扱わなかったホビーショップでもシングル扱ってたし
ショップが平日の昼間からごった返してたとか今では信じられない
>>166
やはりＭＴＧも電子化を進めるべきだな
MOならそこら辺の問題は殆どが解消される
もうガンガンアピールして人口維持にリソースを
割いてくれるようなゲームでないとプレイヤーが育たない

地方で、って言っても地方都市にショップがあった程度じゃないの？

おもちゃ屋でたくさん売れ残ってたのを見てた自分としては
俄かには信じがたい
なんでもいいからソースが見たいな

なんていうかさ。

「いま」マジックが低調であることを強調したいために
必要以上に「昔」を美化してない？

>>173
実は失速度合いだけで言えばMTGなんかより遊戯王の方がずっとヤバい
ただ、今でもトップシェアを維持しているからヤバさが目立たないだけで

遊戯王はどんな田舎でも対戦相手に困ることはほぼないと言えるが、
長く続きすぎたために新規プレイヤーの参入が難しくなっているのも事実
（新しく始める人は「負けて覚える」ところから始めないといけないという意味で）
そして、日本独特の事情としていわゆる「卒業」というのがある
つまり、常に一定数のプレイヤーが去るのは避けられないので、
それと同じかそれ以上の新規参入者を確保できなければ衰退しか無い

昔なら、遊戯王を「卒業」したプレイヤーの受け皿としてMTGがあった
ところが今はその位置に萌えTCG（WSやPM）がいるからMTGが伸びない
萌えがないと売れないというのも日本独特の事情

WotCがこの辺の事情を鑑みない限りMTGが日本で復興することはないだろうね
最初は子供向けの予定だったヴァンガードですら、客層が大きなお友達メインと
判明した途端に萌えカードを大量に刷ってるわけだしこの流れに合わせられなければ無理

このスレって今も低調前提って考えてるんだろうけど現状十分多いと思う
大会人数多すぎるからもう少し減ってほしい

>>174
>ところが今はその位置に萌えTCG（WSやPM）がいるからMTGが伸びない
その辺はMTGとほぼ同格じゃん、シェア的にはWSやPMの方が少し多いけど
むしろ同時にやってるプレイヤーも多いし

一応必死チェッカーかけたら納得した
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120726/OU1MdllxOG8w.html
WSプレイヤー「萌え絵に移行したらやってやるよ」ってか？

残念ながらMTGの日本語パックは構築だけじゃなくてドラフトやシールドのパックとして
使われるっていう需要があるから、全面的な萌え絵には移らない
せいぜいまた連載やって、それに沿ったデュエルデッキが発売されて、
そのPWだけが萌え絵、程度だろう
そもそも日本語カードは日本語ってだけで
海外である程度の値段で取引されるぐらいの価値がある

それに、専門店に限らず平日のドラフトやシールドでは外国人も結構見るけど、
英語じゃなくて日本語のパックでやってるぐらいだからな

ほんとに他ゲーからの視点で見てるプレイヤーは
リミテッドを微塵も考慮してないってのがよくわかるな
実際日本でもリミテッドはかなり遊ばれてるのに

レガシーやスタンのプレイヤーも大会終わったらよくドラフトやってるよ
最近はかなりよくできてて楽しいし

>そんなことより、Chaosに行っちゃってもう紙束になったタイトルをヴァイスに呼んでほしい
Chaosの方がゲーム性高いって言われてるのに、ヴァイス至上主義厨はほんとに気持ち悪いな
遊戯王を「卒業」してヴァイス始めたのも、シェアが主な理由なんだろうな
「あまたのマンガ、ゲーム、アニメ、全部ヴァイスでやれ」ってのが本音か
PMみたいに版権全体の雰囲気も統一してない、Chaosみたいにゲーム性を追求したルールでもない、
雰囲気無視した、作品ごった煮でとりあえず版権とそれに群がるプレイヤーを
手当たり次第集めまくった結果の版権もの王者だからなヴァイスは
そりゃ誰でも勝てる可能性があって、人数の多いめくりゲーは楽しかろうよ

>>172
売れ残っているということはそれだけ入荷していたということだろ
関東関西じゃ十分好調なんだろうが、プレイヤー人口が偏りすぎてて居ないところは本当にいない

昔の話と今の話がごっちゃになってないか
分からんけど

ドラフト専用パックと普通のパックの2種類を売れば良いんじゃね
普通のパックはドラフトを考慮せずに質だけを追求できるし
ドラフト専用パックはドラフトのゲームバランスのみを追求できる

>>180
多分お前の言う「ドラフト専用パック」ってのは「カスレア入りパック」で
そうでない「普通のパック」ってのは「カスレア無しパック」のことだろｗ
まあ前者が後者の1/5くらいの値段なら商品化の可能性もあるかもな。

あとマジックのパックがリミテッドのバランスを考慮しているのは事実だが
カスレア無しのTCGがあるなら挙げてみてくれんか。

>>178
>>156>>162>>172

>>180
リミテッドでしか使わないパックなんて、
ますます売れる数が読めなくなって生産数調整できなくて極端な品切れか
極端な在庫余りする未来しか見えない

>>180
イベントデッキ買っとけよｗ

>>172
にわかが知らんのも無理はないがファミコン屋が
ＭＴＧ屋に鞍替えするくらいの勢いだったんだぜ
小学生から大人まで多様なプレイヤーが来店してたよ

まして都内のフューチャービーやイエザブなんてお祭り状態だった
まあ、それもウルザ辺りがピークでカードパワーの低下や
他ゲーに流れるプレイヤーが増えて衰退していったけどな
>>173
それは「昔」を知らないからそう思うんだろ
「今」がどういう状況なのか比較する物差しがないからな
ガンプラブームって言われてもピンと来ない世代だろ

その「にわか」じゃないよｗ
「にわかには信じがたい」って言い回しだよｗ

どうでもいいけど写真とかソースが欲しい
俺は田舎に住んでたからほんとにおもちゃ屋の売れ残りしか見てないし

そもそも人数が減ったこと＝衰退って呼ぶのはどうなの？
一人当たりの使う金額的にはその当時より今の方が多いんじゃないの
リミテッドなんてほとんどプレイされてなかったらしい

それに都内のイエサブは今でもMTG推しだよ
シングルかなり高いけどな

むしろあなたは「今」を知らないように見える

>>185
今は潰れた店舗のソース出せといわれてもね…
カメラ付き携帯が当たり前の時代じゃないしな

＞そもそも人数が減ったこと＝衰退って呼ぶのはどうなの？
これを衰退と呼ばずして何と呼ぶんだｗ

使う金も明らかに減ったしな
ネットの発達で情報もカードも仕入れが楽になり
お陰で無駄金を使わなくて済むようになったからね

リミテなんて昔も今も大してプレイされてないからｗ
言うほど流行ってるならもっとパックが売れてるだろ

だから売れ残ってる時点でMTGを仕入れていたって証拠だろうがよー
Pさんはなんで人の話まともに聞かないのか

他のTCGはいたるところで売ってるから、相対的に衰退して見えてる気がするなあ
地方在住だと、郊外型スーパーや大型書店に各種ブースターが揃ってるけどMTGだけ売ってない。
そもそもMTG全盛期でもうちの近所じゃ売ってなかったけど、他が進出してきたのにMTGは通販だよりでゲーム場もないって状況

衰退のソースもあんまりないような
MTGのプレイヤー人口の統計とかあるのかね？

>>187
フューチャービー＝今のカードキングダム

>>190
WotCは把握してると思うけどな
トーナメントレベルのプレイヤーは一意に管理されているから、参加率の高いプレイヤーとか
長期間参加していないプレイヤーとかの割合は間違いなく把握されている
身内でしか遊ばないカジュアルプレイヤーをMTG人口の数に入れないのはこのシステムのため

フューチャービーがあった頃なんて、みんなトライソフトや
並行輸入で箱8000円くらいで買うのが当然だった時代で、
日本正規代理店の売り上げがどれだけあったのかって話だけどな。

>>187
へー
都内の各店舗のプレリが最近は毎回満杯かそれに近くて、
大会後にドラフトしてるのをよく見るんだが、流行ってないのかー

いろんな店舗が新しいエキスパンションの発売のたびに
オールナイトで営業してて、朝までドラフトの卓いくつも立ててるのに
リミテッドが流行ってないのかー

ソースが欲しいなら「大会後にドラフトした」って書いてるDNの記事とか
ドラフト結果のDNの記事とか、個人主催のドラフト募集のDNの記事とか
ドラフトについて書いてあるオールナイト営業のお知らせとか、いくらでも持ってきてやるよ
ちなみにそれですらほんの一部だ
DNやってない、日常茶飯事のドラフトごときでDN書かないプレイヤーもたくさんいるし

逆なんだよ

昔よりプレイヤー数少なくても、
リミテッドが昔よりプレイされてきてるから30億の売上になってきてるし、
都内でパックが品切れになるんだよ
だからリミテッドのGP神戸2012に1117人も集まったんだよ
1117人、それでリミテッドプレイヤー全部じゃない
リミテッドをやるプレイヤーの裾野が広がったから、神戸にリミテッドしにくるプレイヤーが増えたんだ

ドラフトが流行ってないなんて言えちまう時点で「今はにわか」なのがよくわかるな
全盛期のあとの低調期、そのあとの本当の衰退期を経験してないから、
低調期以上に盛り上がってる回復期の今に「今が衰退してる」なんて言えるんだろうな
ミラディン神河の頃にタイムスリップしてから同じこと言いな

今は「プレイヤー数が全盛期より減った」って点はあるにせよ、
パックやシングル購入だけじゃなくドラフトもやって楽しみながらカード集めて、
スタンのFNMに出て、EDHで遊び、GPTやPTQ、GP本選にも出る、という
完全に北米と同じ遊び方をしてるマジック漬けのプレイヤーばかりって状況だ

日本の既存プレイヤーの文化がようやくWotCが望んだ状況になりつつある
安いカードや少しのパックだけ買ってカジュアル構築だけを身内間だけで回す、
なんてプレイヤーはまともに金にならないプレイヤー人口にもカウントされないプレイヤーだからな
DCIに登録しないプレイヤーは存在しないのと同じ
ちなみに、そういうカジュアル遊び方をしてまだ遊戯王に行かずにMTGに居残っていたコロコロの読者は、DMが引き取った
そういうプレイヤーがいずれMTGから離れるより、別のそういう遊び方に対する適切なコンテンツへ誘導した方がマシだからな

MTGには、ドラフトや大会参加を平然とするプレイヤーばかり、という文化が必要だった
だからこの文化が根付いた今こそ、新規開拓に力入れるために、宣伝始めてるんだよ
そのやり方が良いか悪いかは別としてな
電撃とのタイアップも
「ヲタは金持ってるからハマれば同じようにマジック漬けになってくれるだろう」
って考えがあったからこそだろう

地方はこの文化がそもそも根付きようがないから切り捨てられてるのさ
日本はアメリカの州の一つみたいにしか見られてない
だから都市部だけ盛り上がってればアメリカの州と同じ状態だし、
アメリカの田舎にカードショップがなくて量販店じゃ売ってない以上、
日本の地方でも売る必要はないだろ、って話だ
今の状況、これまでの宣伝や施策を見ても、そういう考え方で売ってるとしか思えない
地方のカード屋がWotCから冷遇されてるのはこれまでも何度かレスされていたよな
GPの開催地見れば明らかだよな
地方都市の開催回数でさえ少ない

遊戯王は北米のそういう既存のTCGやボードゲームのプレイヤーに対して、
自分たちのカードもまた高価＝高品質な見せ方をしよう、ということで
ああいう売り方になったわけだが、結局あのイラストとルールのままでは高品質だとは
思われなかったから、最終的にここ数年はMTGに負けている
ポケカはポケモンって下地が向こうの子供に根付いてたから、MTGが大人文化であろうと
関係なく普通に売るだけでシェアを伸ばせた
こういうわけだろう

２ｃｈで自論の正当性について長文書いてる時点で、頭が以下略。

何が言いたいのかよく分からんかったけど
金払いの良い客だけいりゃいいって話？そりゃ衰退してると言われても仕方ないだろ
たまに勘違いしてる奴いるけど、Wotcがどう思ってようがプレイヤー側には知ったことではない

俺は別に見えないカジュアルがいようがいまいがどうでもいいけど
（そもそも大会に来ないんだからいてもいなくても同じことだろ？）
たぶんWotCもそんなやつらはどうでもいいと思って、昔から競技プレイヤー向けに作ってるだろ、ってことだ
そもそも日本で全盛期みたいなことが起こってしまったのが誤算
昔から競技向けとして作ってるのはあの当時からGPとかやってることからもよくわかる

ただそもそもこういう文化の下地を持つプレイヤーがたくさんいなきゃ、入ってきた新規はこうはなりっこないだろ
みんながカジュアルなら人数増えてもみんなカジュアルだろ
その結果がプレイヤー人口だけ増えてでもそれぞれの払いはよくなくて、
実はたいして売れてなかったから各地で店が潰れた自称全盛期（笑）だろ
もう何回もリミテッド否定プレイヤーが言ってるように、
カジュアルはリミテッドやらないんだからパックもそんなに剥かないんだし
そんな遊び方なら、MTGじゃなくてDMでいいじゃん

俺はカジュアルプレイヤーはいてもいいが別にいなくてもいい
いちゃ悪いとは言ってない

WotCがどう思ってようがプレイヤーには関係ないだろうが、
WotCは大会にも出ないドラフトもやらないカジュアルプレイヤーを増やすために作ってるわけじゃないって話

金払いの悪い客が中途半端に集まってスペース使うだけで
たいして店に金落とさないのは
プレイヤーにとっても店にとっても不幸ってことだな

MTGは原作アドバンテージはないしなあ

全盛期後に店がバタバタ潰れたときにそれをWotCが学んだってことか

大学や図書館でデッキ配ったり、新規向けゲームを作ったり、
コマンダーなどのカジュアルフォーマットな多人数戦推ししたりと
どうやらWotCは「新規やカジュアルイラネ」とは思っていない様子なんだが

日本でたまたま遊戯王やDMが出た結果として競技プレイヤーに偏っただけで
別にシステムとしてはカジュアルも遊べるように作ってあるだろ
カジュアルを決して軽視していないと何度もWotc自身が言っていることだし

>>198
アメリカのゲームに日本のショップ事情を取り入れると思ってんの？Pちゃんは
娯楽でそういう客層の人間を完全に排除した商売なんてほぼありえないからな

>>199-200
ショップにガチプレイヤーがいて数ヶ月も経たない内に、カジュアルな遊び方からガチへ移る前提のカジュアルだろ、それって
大学や図書館でのデッキ配布も「ずっとこのデッキ使って遊んで下さいね！」って配り方じゃない
「ハマったら近くのショップで頑張ってくださいね！」って配り方だ
それにコマンダーはガチプレイヤーがやるカジュアルな遊び方だよ
コマンダーから始めてるプレイヤーなんていないし

何年も皆カジュアルが続きかねなかった小中学生が全盛期にプレイしてたカジュアル構築のみマジックとは違う
「カジュアルな遊び方」の存在と、「永遠にカジュアルだけで遊びたいプレイヤー」の存在は全然違う
全盛期のプレイヤーは結局後者ばっかりだったってのが、
エターナルしか存在しない上に、比較的大会を重視しない遊戯王へみんな移っていったってことからもよくわかる
遊戯王では大会に出るプレイヤーそのものが嘲笑われる文化だったか？
このスレに以前そんな話があったよな

当然だが「完全な排除」と「あまり考慮しない」も違うぞ？
もう一回わかりやすく言うが
「MTGのパックは金払いの良いドラフトを最優先、人口の多いスタンを次点として、作ってある
金払いの悪いカジュアルプレイヤーなんかのために、再録をバンバン刷ることも、
強いカードのレアリティをドラフトのゲームバランスを無視して無闇に下げることもしないし、
金払いの悪いカジュアルプレイヤーが増えそうな無駄に広範な宣伝はしない
宣伝先や宣言方法はきちんと厳選する」

その結果が一般人よりヲタへのアピールとしての電撃とのタイアップだ
一般人にはおかげさまでヴァンガードと遊戯王がTCGの代表格として浸透している
MTGみたいな硬派気取りのTCGが宣伝車や車内広告やアピールしたところで、同じものとして扱われる
金ばっかりかかって、たいして人も増えないだろう
費用対効果が悪すぎる

ゲームの内容に日本のショップ事情を取り入れるわけじゃない
日本での宣伝には取り入れられてるようだけど、それは取り入れて当然の話だろ
「日本に合わせた宣伝をしろ」って話は何度も言われてたよな

いや、アメリカには「FNMとかいったことない。だってガチ厨うざいもん」ってレベルの
カジュアルプレイヤーも普通にいるよ

>>202
「普通にいる」と「それが当然」「そっちの方がマジョリティ」とじゃあ、全然違うよな

全盛期は「それが当然」「そっちの方がマジョリティ」だったのがネット上の当時のMTGの体験記とか見てもよくわかると思うぞ
あまり勉強せずに始めたショップは「プレイヤーさえ増えれば、後の遊戯王みたいな売れ方をするから安心」と思ってたんだろうが
実際はMTGはドラフトプレイヤーやトーナメントプレイヤーがそれなりにいるのが当然のシステムで、
たくさんの子供のお小遣い程度で回る商品じゃなかったってことだろ
無計画にスペースだけ開け放つような売り方で提供し過ぎるからああなる

似たようなこと言ったけど、これは傾向と傾向に対する対策であって、
別に全部が全部そうだって話じゃない
少なくとも全盛期の日本はアメリカに対してガチプレイヤーの比率が余りに低かった
今はその比率がだいぶ高くなっているから結果としてプレイヤーが他TCGに比べて少人数でもシェアは回復している
カジュアル推しも、日本じゃほんとにコマンダーぐらいしか宣伝やってないからな

北米でだって、なんで量販店で売るのでもなく、おもちゃ屋でアピールするのでもなく、
大学と図書館に配るのか、
つまり小遣い程度しか出さないのにスペースを占めて
人数って観点で錯覚を起こさせて無駄に不幸な店舗を起業させて増やす小中学生なんか、
いや高校生でさえいらないってことだよ

ブシロードの木谷も「カードゲームはインフラ事業でもある」って言ってたが、
不要なプレイヤーを誘致しないのは、不要なインフラを作らせないってことだ

>>201
遊戯王にカジュアルプレイヤーが多いのは、大会云々でもなく原作があるからでもない
トップシェアだから、ただそれだけです
アメリカではトップシェアがMTGなのでカジュアルプレイヤーも大量にいるんだけどもね
現行スタンでもカジュアル専用カードは刷られてる
で、最優先がドラフトだとか書いてあるけどそんなことは決して無い
スタンありきのドラフトだ
そしてカジュアルプレイヤーがすべて金払いが悪いと思い込んでるのもおかしい
何度も書くけど日本の事情とアメリカでの事情はまったく違う

大学や図書館で配るのはそれこそインフラ整備だろ
普段全くカードゲームをやらない層へのアピール
そういう層を少しずつ取り入れる策の一つで、カジュアルプレイヤーいらねって話には繋がらないだろ

確かに金払い悪い客よりも、金払いの良い客のほうを優先はするが、
Wotcは枯れ木も山の賑わいとしてガンガン客を集めるやり方だよね
小中高をあまり勧誘してないのは金払いの問題ではなく純粋にあまり受けないからであって
デュエルスペースなんて常に満席ぐらいのほうが店は回る
モバゲーとかもだけど大量の無料層がいてこそ重課金層が生まれるもんだ

いま流し読みしてみたが
>>203
の言い方見てるとなぜかＭＴＧプレイヤーがＡＫＢのＣＤを箱買いする連中みたいにみえてくる、不思議！
ヘビーユーザーからひたすら金を搾り取るって販売戦略は売れてるうちはいいだろうが、結局のトコ補給線のない戦争みたいなもんでしょ
その言い分だと相当訓練された新規以外お断りっぽいし、そんな奴が数あるＴＣＧの中からＭＴＧを選ぶ理由ってあんのかいな

確実なことは、2chでmtgについて長文書かれるより1パック買われるほうがwotcにとって有益ということだな

>>204
＞トップシェアだから、ただそれだけです
これに尽きるよな

シェアがあれば必然的に存在するのがカジュアルなのに
信者は的外れなカジュアル不要論唱えてるんだもの
それで、大会に何人集まった、でドヤ顔がお決まりのパターンｗ

>>209
まさかトップシェアだからカジュアル多いって話から、
カジュアル重視すればシェアを増やせるって結論がだせるとか思ってないよね？

>>210
WotCはカジュアル不要でヘビーユーザーから絞ることを重視って論を唱えるから
その反論として遊戯王のカジュアル層が多いのは日本でトップシェアなので結果的にそうなのであって
別にWotCがカジュアルイラネとその層を狙っていない訳ではなく単に日本でのシェアが低いから
って言われてるので、そのケチの付け方は的外れ

>>211
ごめん、日本語が変で何言ってるのかよくわからない。

ID:/dwmogIg0は非常に良い分析をしている所（＊）もあるんだが、
自説にあてはまらない部分の事実を否定しちゃうのが、ちょっとな。

＊「コマンダーはガチプレイヤーがやるカジュアルな遊び方」とかな。

まぁここでたまに出る「リミテッドなんかやんねーよバーカバーカ」
とかいうマジックやってないの丸出しの馬鹿よりはマシだが、
さすがに「リミテッド＞スタン」は無理があるだろ…。
（それでは一部レアが暴騰するシングル価格が説明できない）

どっちにせよ、このスレで長文力説しても仕方がないとも思うが。
このスレの筋金入りのアンチは「都合の悪い事実を無視してるの
承知のうえで叩いてる」んだから、事実を述べれば黙ってくれる
ほどかわいい存在でもないと思うよ。

一人あたりの可処分所得にも限界があるから、
ライト層の存在が多いのはありがたいのでは
最初はライトからというのが大抵の前提だと思うので
金払いの良いヘビー層だけに絞りたいと本心は思ってたとしても
実行すべきではない
ヘビー層が一人辞めると店に掛かる負担が大きく、取り扱いに影響がでる
そういった意味では神話レアはどうかと思ったよ

>>203
カジュアルしかできない小中学生は遊戯王やポケモンに押し付けておこうってことだな

>>210
順番が逆なんだよね

ライトユーザーは価値判断基準が「流行」しかないから、流行すれば勝手に付いてきてくれる
そしてお客様面してさんざん市場を引っ掻き回した挙句飽きたらみんなして去ってしまう

ライトユーザーに照準を合わせる戦略をとった結果斜陽化し、ずっと右肩下がりで衰退してる
デジタルゲーム市場を見ても彼らを狙うことの無意味さがわかる
遊戯王は今でもトップシェアを維持しているが、数字としては急激に落ち込んでいる
彼らライトユーザーが偶然の結果としてもたらす一過性のブームは、一種のボーナスとでも
考えておいた方がいい　彼らのために何かをしても彼らがその見返りを払うことはない

>>210
思ってませんよｗ
むしろ、どこからそういう論法が出てくるんだ？
カジュアルの増減なんてシェアの結果に過ぎないと言ってるのに
コミュニティの大きさや勢いに比例して増減するものを
不要だの対象外だのと必死に否定してるのがアホ過ぎる

ライトユーザー勧誘はライトユーザーが欲しいから必要なんじゃない
ライトユーザーの中に混じっている数％のヘビーユーザー層を狙って商売するもの
いくらヘビーユーザーだからと言っても辞める時は辞めてしまうからな
だから基本無料やスターター１つで遊べるだの、お試しサンプルだのと、どこのメーカーも必死に人を増やそうとしてるんだが

だからカジュアルやライト層を切り捨てようとするのはコンテンツにとっては自殺行為でしかない
蒔かぬ種は生えぬ
ヘビーユーザーしか残っていない現状に危機感を持てないのは不味いんだよ
ていうかメーカーはカジュアルやライトユーザーの勧誘をしようとしてるぞ
電撃やニコ動でまたWEB漫画乗っけたりとな、つまらないけど

本来、カードゲームはカジュアル層があってその中からトーナメントプレイヤーが出てくる構造で、
トーナメント志向が強いプレイヤー程少なくなっていくピラミッド型のプレイヤー比率のはずなんだろうけど、
MTGはその真逆になってしまった、というかならざるを得なかった。
他の人たちが何度も指摘するようにカジュアルに遊ぶならMTGよりも手軽さや娯楽性の高いカードゲームが日本にはいくらでもある。
MTGはゲーム性も公式の運営もトーナメント向けなのは明白なんだから、それを前面に押し出した広告を打つほうがいい。
競技性を前面に押し出した国産TCGでディメンション・ゼロというゲームがあったけど、
残念ながら日本の企業ではプロ制度や賞金制度を維持できなくなって廃れてしまった。
だけどWotCには二十年近くそれをやってきた実績がある。
ディメンション・ゼロ発表時には、競技性やプロ制度という要素に惹かれて始めたプレイヤーがたくさんいた。
MTGの競技性をアピールすれば、喰いつく層は確実に一定数いるのでは？

>>219
これ以上競技性ウリにしようとしてもショップ側が対応出来ないと思うよ
土日は遊戯王やヴァンガードの大学を開く必要があるし、平日はFNMが既にあるし
TCGに競技性求めてる人間はもう既に遊んでる
いきなり1や2を飛ばして10をやらせようとしても無理があるだろう

>>200
もう言われてるけど宣伝の話ね

>>214
神話レアはそれによってレアの比率が上がって
レアのシングル価格が抑えられる側面もあるから、一概に否定できるものでもない
神話レアの中にも、使えるものとカスレアがあるんだし
まあ神話レア内でカスレアがあるからカスボックスとか出て顰蹙を買うといえば買うんだけど

神話レアはもはやリミテッドがある以上避けようがない気がする
神話レアにはリミテの神でありながら構築のカスが入ってたりするから、
たぶんリミテのバランス調整も目的の一つ
具体的には試せないけどリミテッドの面白さは神話レアのおかげで底上げされてるんじゃないかとは思うよ

この辺のリミテによる機微って、実際にリミテを、それも何度もやらないと気づかないんだね
だからわからないのが仕方ないリミテやらない層からは顰蹙を買ってしまう
俺も最近になってリミテッドプレイヤーとしての視点でイニストラードブロックの神話レアのラインナップ見てて気がついたし

>>219
ぶっちゃけアピールするにしてもそれをアピールする雑誌なり層なりが不在
以前高齢者層にアピールするために賭けマジックを、とか言ってた人がいたけど
さすがに今そういうのはないんじゃないかと思う

何かやるべきだとしたら、たぶん宣伝の質の改善（あのマンガつまらないからねｗ）とか、
北米と同じ宣伝方法を、あまり金がかからないなら日本でもしてみるとか、であって、
別に特に新しい方向に何かやる必要はないんじゃないかと思うよ

日本のMTGの宣伝は内容というよりは品質が悪い気がしている

競技性（）ウリにしてる割に必須系トーナメントカードが神話とかになってるんだよね
販売戦略としてはいいかもしれないけど、ゲームとしてそれどうよって
競技性なんてのたまうならトレーディング要素なんて不要だわ

まあ中途半端といえば中途半端だよね
本国では立場がトップシェアになったから、そのくらい中途半端でもいいんだろうけど

221がいってるようにMTGのレアリティはリミテッドのパワーバランスを保つ役割がある。
リミテッドも立派な競技だし、TCGでリミテッドなんて遊び方があるのはMTGが唯一といっていいだろ。
正直MTGはトレーディング「カードゲーム」であって、「トレーディング」カードゲームの要素は薄い。
MTGは金がかかるなんて話はもうし尽くしただろ。
だから大学生以上を狙おうという話をみんなでしてる。

>>224
で、その大学生をＭＴＧに引き込むためにはどうすればいいの？
遊戯王やヴァンガやってる可能性のほうが高そうだけどｗ
若年層のトップシェアを取るといのはそういうことだよ

>>218の、蒔かぬ種は生えぬ、というレスの通りだと思う
畑のないところからヘビーユーザーの卵ｗなどという理想の産物を
収穫しようなんて都合の良いことが可能ならみんなそうしてる

それも発想と売り方が飛び込みセールスと同じだから
数撃ちゃ当たるでガンガンアピールしていかないと不可能だ
しかし現実にはそんな売り方はしていないからな

>>225
それこそMTGがある程度活発なショップの努力だろ。
少なくともエントリーセットやイベントデッキといった入門用商品が置いてある、
始めたい、という人がいたら店員がティーチング等のサポートをすること。
当たり前のようなことかもしれんが、実際これらをやってるショップだと新規を獲得出来ている。
俺が見た一例だと高校生がミラ傷から始めて、今じゃ立派なデルバー使いになってFNMにも参加してる。

>競技性（）ウリにしてる割に必須系トーナメントカードが神話とかになってるんだよね
《秘密を掘り下げる者 》はコモンだし、他にもコモンって結構使われてるよ。

競技性で挑むなら囲碁、将棋でいいじゃん
向こうではチェスかな
まあMTGである必然性はないわな

とりあえずしょっぱいテンプレラノベ風漫画をまず既存プレイヤーしかこなさそうなサイトの
ものすごく分かりにくい位置で連載とか
やってる内容は初心者向けのはずなのに閉鎖的内輪受け臭漂う激寒茶番動画とか
新規や初心者にアピールする気があるのかないのかさっぱりわからん上にクォリティ低い
宣伝のやり方をなんとかしてほしい

MTGがウリにしてるのはゲーム自体の競技性じゃなくて、真っ当に運営されるトーナメント環境だよ

>>229
このひと一体、どういうもの作ったら満足するんだろうな…。

はっきり言って、ひたすら貶す所を探して叩いてるようにしか見えん。

いや…割とMTG儲の俺でも>>229の2つで新規が釣れるとは思わんぞ

>>231
少なくとも現在の宣伝漫画や動画は褒められたものではないだろ…

日本で受ける宣伝はやっぱりデュエマ的な漫画を連載することじゃないかな
MTGの場合漫画の展開に合わせてカードを作成するわけにはいかないから
ゲームの展開考えるのがかなり難しそうだけどね
灰色熊にショックを打つというルールブックによくあるあれでも漫画にすれば
「灰色熊で攻撃だ！」「ふん、貴様の弱小クリーチャーなどショックで墓地送りにしてや…何！？」
「弱小クリーチャーでも呪文でサポートすれば強くなれるんだ！巨大化！」
「そんな、そんな馬鹿な…この私が負けただと？」
って感じで大分わくわくする感じになる

WotC的にはデュエマが受けてるならそれはそれで

カードゲームの黄金パターンは
少年誌に漫画を掲載して、好評ならアニメ化する事

>ゲームの展開考えるのがかなり難しそうだけどね
実際にゲームをしてみて、都合のいい展開を選んで、それを脚色すればいいんじゃないかな。
ヒカルの碁はプロの試合記録から話の都合に合うものを拾ってた。

というか電撃だからって無理に女出して萌えっぽくするのが合ってないんじゃないかな…
男向けホビーもので女主役っていうのがまず駄目だろ
対戦漫画だろうが背景漫画だろうが普通に少年漫画にするだけでだいぶとっつきやすさは変わると思うが

>>226
あのさ、宣伝というのは基本的にメーカーの仕事なの
ショップやユーザーが出来るのはあくまでもサポートに過ぎない
その程度のサポートを他ゲーがやってないとでも思ってんの？

まあ、>>229みたいな誰得プロモじゃショップも頭が痛いわな
それで種も蒔かずに廃人の卵を店舗の努力で発掘しろとかｗ
別にショップはＭＴＧだけが商品じゃないんだから

>>233>>235>>237
上であれだけターゲット層が大学生以上だって言われてるのに少年漫画はない
それは完全にDMの役割

もちろん>>229には同意だしあれは全然良くはないんだけど

新規向けとは言い難いけど、まだあの漫画よりスターライトマナバーンの方がマシなレベルだし
電撃とのタイアップも間違ってはいないと思うんだが（電撃の方が少年誌より層が上だから）
あの漫画はちょっとひどすぎる

いや、いくらなんでもスターライトマナバーンは無いと思う
あれこそ思い出補正で過大評価されてる既存層しか笑えない漫画

>>238
>その程度のサポートを他ゲーがやってないとでも思ってんの？
他ゲーがやっててMTGがやってないから言ったわけで。
MTGなんて初心者向け商品が店に無いことなんてザラだし、他ゲーは仲間内で始めるケースが多いから、
定員によるテーチィングなんてそもそも不要な場合が多い。
MTGはまわりがガチプレイヤーだらけだから、ある程度技術が身に着くまでは店員がサポートするしかない。

>>241
最近はじめたばかりの地方民だからかもしれんけども
初心者に教えるためのデッキセットとかそういう商品は別として
店員が教えてやらないと誰が初心者指導やるの？みたいな感覚はない
経験者が連れてきた時は連れて来た奴が教えてるし
常連のグループにこの人初心者らしいから色々教えてあげて、とか言えば足りるだろ

＞MTGはまわりがガチプレイヤーだらけだから、ある程度技術が身に着くまでは店員がサポートするしかない。
ガチプレイヤーはカジュアルや初心者の中途半端なデッキを相手するデッキはないことが多いけど（せいぜいEDHでスタンの相手するとかか？）
基本的にルールとかは快く教えてくれる人が多いと思うけど

まあ一番教えてくれるパターンは、
FNMにでもそこそこちゃんとしたデッキで出て、「大会初参加なのでわからないことがあったら聞くと思います」
とか対戦前に言えば、対戦中も優しくいろいろ説明するし、終わったあと快く教えてくれると思うけどね

>>240
少なくともあのマンガよりはスターライトマナバーンの方が初心者から見ても面白いと思っただけだよ
最初の方から読めばちゃんとルール解説部分もあるんだし
今回の進研ゼミマンガは初心者も既存プレイヤーも途中で読むのやめちゃうレベル
致命的につまらない

>>243
まああれよりは、漫画としてちゃんと笑いどころがあるって点でマシっていえばマシだな
新規向けにはどっちもなしだと思うってだけで
本物の進研ゼミの漫画はネタになる突っ込みどころがあるだけあれよりまだいい

スターライトマナバーンは、
前半がWebに掲載されてないのが痛かった

>>239
大学生以上が少年漫画を読まないとでも…
今はリア充でも少年漫画を読む時代だぞ
それに、その大学生以上の層を実際少年漫画の遊戯王にとられてるじゃねーか

>>242
>>243
返答サンクス。
>まあ一番教えてくれるパターンは、
FNMにでもそこそこちゃんとしたデッキで出て、「大会初参加なのでわからないことがあったら聞くと思います」
とか対戦前に言えば、対戦中も優しくいろいろ説明するし、終わったあと快く教えてくれると思うけどね
同意、初心者でもそこそこちゃんとしたデッキ作ってくる必要があるんだよな。
MTGはグランプリやプロツアーが定期的にあるから、ガチプレイヤーは自分の練習で手いっぱいなことが多いんだよね。
初心者が2000円、3000円の初期投資で作ったデッキの相手しても練習にならないし。
俺自身の実体験だけど、ガチプレイヤーに相手をしてもらうにはそれなりのデッキとプレイングスキルが必要。

初心者と自分の練習で手いっぱいなGP出てる経験者しかいない環境ってどんなの？

マジック漫画になんで「笑いどころ」なんて求めてるんだろう…。

>>248
>初心者と自分の練習で手いっぱいなGP出てる経験者しかいない環境ってどんなの？
実際、その間を埋めるカジュアルプレイヤーがいないことが問題になってるんだろ。
だから店員がサポートをしたらどうか、と提案してるんだが。

ドミナリアへの招待はよい初心者向け記事だった

漫画やアニメもそれ単体で通用するレベルに達して無いと
販促にならないのは考えてみれば当たり前の事なのかも

遊戯王の漫画やアニメはカードやらないそれ単体のファンがいるくらいだしね
まあ遊戯王は元々が漫画だから質で勝てないのは仕方ないけど、カード先行のバトスピやヴァンガにも
まず作家選考の時点で電撃絡みMTG漫画は負けてる

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質

>>250
FNMとか土日トーナメントくらいなら空き時間にルール教えるくらいの人は確保できるんじゃねえの
少なくとも俺がよくいく店なら(店員じゃない)ジャッジと
来てるけど参加してないプレイヤーが何人かいるから

>>225
上の方でカジュアル層がいないのが問題だと書いたけど、
今日、よく行く店を覗いたら数人のカジュアルプレイヤーがいた。
漏れ聞こえてきた会話によると結構店には来てるみたいだけど、一人も店の大会で見たこと無かった。
トーナメント層とカジュアル層が同じ店に通ってても接点が無いのは初心者育成の観点からはマイナスだよな。
最初はカジュアルから入って、その後、カジュアルを楽しむか、トーナメントの世界に入るかの選択肢があるのが理想的なんだろうが、
プレイヤー間のコミュニティが閉鎖的なせいでなかなか難しいな。

人件費の観点から見ても店員に初心者サポートさせんのはどのショップでも無理

>>257
無理だから、店員は子供向けなら遊戯王やDM、大きなお友達向けならヴァイスあたりを奨めてしまう。
店にとって、どのゲームが売れようが売り上げには違いがないからだ。
メーカーは自社タイトルにプレイヤーを引きこもうと必死だが、ショップにとっては人口の多いタイトルに
誘導してなんでもいいからTCGを続けて欲しいと考えているだけ。
どうしても特定のタイトルを買ってもらわないと困るなんてショップは、ポケモンセンターぐらいものものだろう。

必然的に、MTGやモンコレは「始める前に攻略wikiなどを全部呼んでから入る」タイプしか近寄れないし、
ぼっちプレイヤーは人口の多い遊戯王などや、筐体が対戦相手を探してくれるWCCFや戦国大戦に流れてしまう。

というか閉鎖的すぎてMTG始めたのを後悔してるレベル

遊び仲間が降ってくるとでも思ってんのかよ。

>>MTGやモンコレは「始める前に攻略wikiなどを全部呼んでから入る」
身内がまさにコレだわ
wiki見る派は自分でアーキタイプ探して遊び続けてる
wiki見ない奴はなんとなーくやり込んでる奴との距離を感じて辞めていったな

夏休み入って変な人増えたね

自分も半年ぐらい前からMTG始めたけど、未だに仲間内でしかやったことがない。
ショップに行ってやってみたいとは思ったことあるんだけど、
自分のデッキじゃ勝負にならないだろうと思って大会とかに出るのも怖い。

フリーでやってる人をちらっと見てもガチデッキっぽいのしか見たことないから、
俺の周りだけかもしれないけどカジュアルっていないのかなと思ってしまう。

最初はみんなそんなもんだよ

>>241
現実はサポート以前の問題なんだがな
顧客対象がＭＴＧに興味を持たなければサポートもクソもない
それはWotCがやるべきことで草の根運動でカバーできるのはその後の話だ
>>256
コミュ二ティが縮小して流動性がなくなるほど排他的になっていく
どっちにしても地方だとカジュアルどころか対戦相手の
確保すら厳しい状態だから俺はMOを薦めてるよ

>>258
http://hissi.org/read.php/tcg/20120730/RVY4TTQwVlAw.html
ヴァイスから勧めるはさすがにないだろ
好きな作品がなかったら始めようがないし、萌えヲタや萌え自体嫌いな可能性だって十分にありうる

遊戯王は人口が多いからっていきなり大会に出たりフリプで仲間増やせるわけじゃないし、
結局は仲間がやってたから始めた、ってパターンが一番多いよ

店にとってどのゲームが売れても大差ないなら、なんで
秋葉原イエサブ、秋葉原アメドリ、池袋ホビステ、池袋BIGMAGIC、
こういう店はショーケースを占めてる一位がMTGなんだろうな？

>>260
そうじゃないから、日本にボドゲ文化が根付かないんだろ？
MTGが低調とか言ってるけど、カタンとかのドイツゲーは低調どころか壊滅的だ

機械が遊び相手を務めてくれるデジタルゲーの方がずっと入りやすいのは
どうあがいてもひっくり返せないからな　それこそ、全盛期においても、だ

メーカーの努力が足りてなくて、ショップが非協力的となると、
既存プレイヤーで新規参入者のサポートと啓蒙をしなきゃならないのは必然だ

>>265
カジュアルってのは言い換えれば「身内でしか遊ばない人」。
つまり、MTGを通じてプレイヤー仲間になったのではなく、すでに遊び仲間である
人たちのコミュニティ内でMTGを遊ぶようになったような人たちのことを指す。

>>266
競合の多い商圏では、店の特徴出しなどで特定のタイトルを推そうという戦略は
不自然ではない。また、BIGMAGICは設立経緯からMTGに注力しているだけ。
日本橋でもMTGの扱いのない店のほうが多いし、同じように特徴出しで
他のタイトルを推したりしてる店も多い。
扱い店舗が減ったから、客が集中してきているという事情もある。

都内というか山手線沿線の店は異常にMTG推しのとこ多いような
都内で生まれて都内でだけMTGやってたら過疎ってるって意味がわからないとは思う
俺は田舎に住んでたときに回りが遊戯王しかやってなかったのを知ってるからわかるけど

ほんとに都心とそれ以外で格差が極端だよな
一部は他のTCG排除してまでショーケースに並べてるんだよな
BMのPMが安いって聞いて行ってみたら、最近のセットしか置いてなくてがっかりしたよ

都心へ遠征しにくるプレイヤーもいるが、来なくても20〜30人規模の大会はできてるようだから、
地方にもそれなりに拠点はあるみたいだけど、結局それも一つの店に集中した結果だよね、おそらく

ＭＴＧならではのウリって何って話になる
10年以上前ならＭＴＧは元祖にして至高のＴＣＧといえたが（他にロクなＴＣＧがなかったしなw）、
他のＴＣＧもマシになった今、ＭＴＧならではのポイントというと。。

イラストとかがリアル方向にいってるから、
嗜好の違いに対応してる
メインでMTGやってる人がサブで並行してやるのはヴァイスとかだけだから

少なくとも俺はイラストとFTと背景世界は好きでやってる

ショップ側から見れば多様性の確保って利点はある
買う人がすでにそこにいればだが

あとはDCIの記録とかプレインズウォーカーポイントを含めた
トーナメントの運用体制だね

トーナメント環境については誇れるな。

ルールの問題が起きてもそれなりの大会ならどこでもきちんと解答が返ってきて、
参加者100人以上のイベントを運営できる人材が関東だけでなく日本各地にいて、
参加者1000人以上のグランプリでもなんだかんだで終わらせることができる。

これは公式側がそういうアプローチをずっと続けてきたから今できてる環境。

問題は、せっかくそうやってトーナメント環境を整えてきたのに、
肝心の参加者を増やす努力を(日本では)怠ってたってことだな。

>>271
某Y戯王のように、同じことについて何度か事務局に問い合わせると
そのたびに違う答えが帰ってきたり、あるいは「調整中です」とか言われたり、
攻撃力∞などと書かれた壊れオリカが大量に出回っていたりはしないからな

一番の魅力は使えるカードが全部パックから手に入ることじゃないかなぁ

それ逆に言えば必要なカードでも全部パックからしか手に入らないってことじゃないか？
しかもレア以上の場合手に入る可能性があるってだけだし

利根川AA思い浮かんだわ

>>274
そこまで文句あるならシングルで買えよ。
難癖のレベル低すぎじゃね？

まぁ今時パックから手に入るからといってもシングル販売が盛んだから魅力にはならんね

>>267
＞メーカーの努力が足りてなくて、ショップが非協力的

ぶっちゃけ、この時点で詰んでるだろ
プレイヤーの啓蒙活動なんかで補えるレベルじゃないよ
なぜならそんな活動は他ゲーでも行われているからだ
それも排他的なＭＴＧよりもフレンドリーで入りやすいというオマケ付き

>>277
絶対数は遊戯王やらヴァンガ−ドやDMが多いのは覆しようがないからなｗ
ゆえに仲間やコミュニティ見つけるのはたやすいだろうさ
フレンドリーかどうかは場合場合だろうけどねｗ

パック買って、足りない分をシングルはどのゲームも同じだからなあ
パック買いでカード揃えるのは非現実的だし
売ってない、あるいは高すぎる限定カードというとリセのサインカードしか思いつかない

>>276
そういう意味じゃなくて、「大会に足繁く通わないと必要なカードが揃わない」とか、
「ゲームソフトやグッズ類や書籍を複数買わないと必須級カードが手に入らない」
などということがMTGにおいては起きないように配慮されている、ということでは？
同様の配慮はモンコレでも行われている（プロモーションは必ずパックから出るカードの
完全互換で、まだ発売されていないパックの互換カードはパック発売まで使えない）

例えば、ポケモンの場合は「コロコロ4冊買い」って言葉がありますし、
遊戯王ではプロモーションカードを餌にクソゲー級のゲームソフトの売上を
伸ばしたという過去があります

※ゲームぎゃざ（現GAME JAPAN）には頻繁に各種ゲームのプロモーションカードが
付いてきますが、MTGの時はプロモーションはついてこず、代わりにパックが付いてきました

>>277
ショップを協力的な態度にさせるには、どんな手段を使ってでもシェアを伸ばすしかありません

現ゲームジャパンってなんだよ今はカードゲーマーだろ

ＲＰＧマガジン時代の記事のが良かった

>>280
そんな限定カードでも結局金出せば買えるわけで
結局シングル買いをしなければ構築戦なんて遊べないわけで別にそれがゲームの魅力にはならんよ

>>278
かつてはＭＴＧの一強だったんだけどな
そういう意味で他社の反面教師になってると思う
>>280
だから詰んでるんだろ
シェアを伸ばす努力をすべきメーカーにやる気がないんだもの
ネットのおかげで昔よりやりやすくなったとはいえ
ファンの啓蒙活動だけじゃ過疎の歯止めにはならないよ

>>283
アンティルールを復活させて、リアルアンティを金銭レートに換算するルールを確立するだけで
ある程度「大人のゲーム」という認識に持っていけるとは思うんだけどなあ

そういえばもう夏休みか

ウィザーズに企業努力を求めると｢MTGの日本輸出を停止しDM一本に絞ります！｣になりかねない

MTGプレイヤーが全員やめて
携帯ゲーム機だのFPSだのに費やす時間が増えて
専門店とマジック推しの店が潰れて業界が縮小するだけで
誰も得しないなそれ

結局工作でもステマでもしてシェア伸ばすしかないじゃん
いっそのことWotCもコナミレベルの宗教体質にすれば
皆「そういうこと」に協力的になってくれるんじゃねえの？

>>288
日本人の「大人」って、金を賭けないゲームを「児戯」と見なす風習があるのだから、
ギャンブルとして成り立つようにルール整備してやればもっと普及する、というのだけは間違いない
日本にボドゲ文化が根付かない、国産ボドゲがことごとく児童向けなのはその影響も大きい

アンティルールを復活させて、有料で賭けMTGを遊ばせる場を作ればもっと普及するだろう
MTGは大人のゲームなんだから

>>289
ねーな
そもそも日本は基本的に賭博禁止の国だし
法の隙間でやろうとすればどうしても犯罪の温床になる
子供向けの国産TCGでも（むしろ国産TCG、というかコナミのアレの方が）その手の話が絶えないしな
そこをどうにかできるようにルール整備しろとか言うんだろうが
どうせ具体案もそれを考える気もないんだろ？

前にも沸いたことあるアンティ野郎なのでスルー推奨

あのとき大量に反論されたのにもう忘れたのか

と思ったけどまたこいつか
http://hissi.org/read.php/tcg/20120801/bjRJcVlzMWYw.html
根本的に荒らしなんだなこのヴァイス厨は

いつものヴァイス信者兄貴といつものコナミアンチ兄貴の争いとはたまげたなぁ…
どっちもMTGの事まともに語れないんだから帰って、どうぞ

なんか知らんが勝手にコナミアンチにされてるな
ステマだろうが工作だろうが手段を選ばないコナミのやり方を見習ってみろってだけの話なのに

これはひどいｗ
http://hissi.org/read.php/tcg/20120801/VjdhQldrcFNP.html
言い逃れてみろよｗ

こいつらに比べたらまだ昔やってたけど今不満あってやってないプレイヤーの方が
多少知ってるだけマシだなｗ

>>295
それのどこにコナミアンチ要素が？

>>296
遊戯王アンチスレに書いてるだけで話にならないってわからないのか
ヴァイス信者とは逆で、
お前はこのスレと遊戯王アンチスレにしか書いてないんだよ

何かさ、別に衰退してても良くね？一体何と戦ってるの？MTGに人生掛け過ぎじゃねぇかな？

>>287日本のＴＣＧが萎縮してもウィザーズに何の問題もない。要するにウィザーズが頑張るとしたら日本切って国内に力を入れるようになる

>>298
このスレは非プレイヤーのデマや勘違いを否定するために見てる現役プレイヤーがたくさんいると思う
スレタイがそういうのをおびき寄せるから
俺も似たようなもの
いつぞやの遊戯王プレイヤーのアンチキャンペーンのときとかいきなり一気に人増えたよな

あとは実際にプレイしてて理解してる既存プレイヤーが宣伝とかの不満や愚痴を語る分には
このスレは適切だと思ってる

>>299
世界の広範囲で同じルール・同じカード（言語違いはあるが）で
同じようにプレイされてる、同じようにプレイできることが魅力の一つなのに、
販売国・プレイ国を一つ減らすのはどう考えてもデメリットだよ

いくら150億に対する30億だからって北米の1/5の市場なんだし

最近明らかな無知は、自分には書けない反論引き出すためにやってんじゃないか、と思えてきたよ
言われてみれば確かに世界のどこでもカードプールもルールも同じなのは魅力の一つだな

北米の遊戯王は
「北米は日本の遊戯王と全然違うからそもそも売れてること自体がおかしい」
なんて北米のMTGと遊戯王のシェア比の現実を否定するために否定されてるし
同じゲームなのになんでここまで軽々しく切り捨てられるんだろ

>>301
>同じゲームなのになんでここまで軽々しく切り捨てられるんだろ
身内と遊べてればそれでいいからだろ
そもそも海外進出自体が国内の遊戯王プレイヤーにとっては誰得だろう

>>301
同じゲームじゃないから。
MTGで例えるなら、日本では秘密を掘り下げるものが神話レアになって、
しかも日本では日本語のカードしか使えないといった感じ。

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

たとえがいまいちだから知らんが、特に悪いことに思えない･･･
強さに見合ったレア度に、言語統一による新規プレイヤーの確保のしやすさと

ID:jnOV+9kp0=ID:izfsLlfs0
NG推奨
バカは同じ単語使ってくれるからほんとわかりやすいな

>>303
じゃあ海外での発売は全て後発で、国内で強さがわかったあとに強さに合わせてレアリティ調整してるってことか？

言語制限されても内容は同じだろ？
売り方と言語しか制限されてないじゃん
昔みたいに売上げ負けてなかったら同じゲームだって主張してるんじゃないの？

>>306
どこが間違ってんの？
否定意見を顔真っ赤にしてNGにしようとする辺り流石ですわ

>>306
だいたいその認識で合ってる。基本的には後発。そろそろ最新から１つ前のパックが海外で発売。
レアリティ調整も国内で強さが分かったあとに行われてるだろうね。
例外は、海外のみの新規カードが数枚。そして、そのカードはすさまじく強い。

>>306
お前の意見とそれに対する反論はID:jnOV+9kp0に対する反論で決着してるんだよ
今俺らはなんで遊戯王プレイヤーが北米の遊戯王を別のゲームだ、といって否定するのか、
って話をしてるのであって、むしろ北米の遊戯王を否定することを否定してるんだから、別に他のTCGを否定してるわけじゃない
その違いもわからないのか？

ちなみに「いつぞやの遊戯王プレイヤーのアンチキャンペーン」はこれな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336612058/227-330

http://www4.atword.jp/pigmon/2011/08/09/ygo_nationals_2011/
人数こそMTGのGPの方が多そうだけど、そこまでプレイヤーに違いがあるように見えないなあ
年齢層は遊戯王の方が低いようだけど、同じ遊戯王を愛するプレイヤーが海外にもいるって話なのに、
なんでそんなに軽々しく売り方と言語制限だけで別のゲームとして扱うのか

それこそ大会じゃなくてカジュアルなんら言語制限なんて全く関係ないんだから同じゲームじゃん
カジュアル人口はたくさんいるゲームなんでしょ？

>>308
日本で遊ぶときも、日本の遊戯王に公式オリカが数枚追加されるぐらいじゃん
それが強いとして、何の問題があるんだ？
別に大会で使えるかどうかがゲームの価値を決めるわけじゃないってこのスレでさんざん言われてきたことじゃん
それが売上げにそこまで強い影響を与えるとも思えないし、「別のゲームだ」って言うほどではないと思う

北米でMTGが勝ってるのは、それこそ単純に知名度の問題でしょ？
売り方の問題でそれほど差異が出るとは思えない

>>309
NGNG言っておきながらしっかり見てるんっすね先輩ｗｗ

自分の言いたいことを一方的に言って決着ってワロタ
まぁ君がちょっと頭おかしい人で、
話通じないってのはよぉーく分かってるつもりだけどさ。


ちなみに、別に俺は君のどうでもいい討議なんか見ちゃいないよ。
君だけじゃなく、他のTCGを突然貶すMTGプレイヤーなんて、
100レスも遡ればいくらでもいるじゃないかｗ

>>310
え、ほんとに強さを反映してレアリティ調整してるの？
信じがたいし、「強いカードをレアリティ高くしてパックの購買意欲上げる」って原則に沿ってる、たくましい努力だと思うよ

MTGもレアリティ高いカードはコストパフォーマンス良いけど、
デルバーとかコモンのスペル群に代表されるように
必ずしもそうとは限らないし

リミテッドっていうパック剥かれるフォーマットとかがないなら、確かにそういう原則に従った方がいいと思うけど、
レアリティを変える労力の方が大変だと思う

>>310
海外の遊戯王をMTGでたとえると、
アヴァシンの帰還環境で、
秘密を掘り下げるもの等優秀コモン、アンコが神話レアになって日本語版のカードしか使えない。
おまけにデルバーに入るケッシグに致命的なダメージを与える新規カードがあって、
そのせいでケッシグが大会で見なくなった。
くらいやばい。
しかもこの前までは日本とは違うスタックの解決方法が導入されていた。
くらいのこともあった。

つまり別のゲームなんだ。

環境に多少差があるだけじゃん、過大解釈じゃねぇの
MTGなんてスタンやリミテッド、レガシーまで全部含めてMTGとして扱ってるのに

>>314
日本だけ、土地カードがなく、呪文カードをリバース状態でプレイして土地（裏リバースだと無色しかでない代わりに1ドローできる）にするルール
しかも日本だけ銀枠のカードが使用可能

それぐらいのレベルで別ゲーらしい

>>311
>自分の言いたいことを一方的に言って決着ってワロタ
つ鏡(ID:jnOV+9kp0)
まあこんなこと言ってもID:QiK6CFKnOであり、
ID:V7aBWkpSOでもあるんだろうから意味ないんだろうけどさ
MTGアンチもコナミアンチも担当するのって大変じゃない？
どっちが本音なのか知らないけど

>>313
でも原作は同じだし大半のカードは同じでしょ？
言語違うだけで

何度も言うけど、遊戯王なら、大会なんて普通のプレイヤーは行かないんだし、
カ　ジ　ュ　ア　ル　な　ら　何　の　問　題　も　な　い　よ　ね　？
な　ん　で　そ　ん　な　に　別　の　ゲ　ー　ム　だ　っ　て　強　調　す　る　の　？
な　ん　で　俺　の　レ　ス　に　反　論　し　て　き　た　の　？

ぐぐってもレアリティと新規収録の話しかでてこないし、
例えで言われてもさっぱり実態がわからないから
誰か遊戯王のルールに詳しい人はやく

ここ10年位のMTG国内売上のグラフとかって無いの？

>>316
大半のカードは同じだが、強力なカード１，２枚がある、ないでゲーム性が変わるのはわかるよな。
あと、各デッキの主要カードのレアリティが軒並み高いからカジュアルですらデッキが組みづらい。

あと、なんで反論したかって？　暇だからだよ。

未だに何が言いたいのか良くわからんよ
結局値段が違おうが数枚強カードが追加されてようが多少環境が違うようにしか思えない
そもそもゲームや少し前まであったオンラインとかで上手くいってたわけで
結局同じゲームだろ

>>319
ゲーム性というかそれは環境が変わる
でも環境が代われば別のゲームってわけじゃない
TCGの場合は、何のカードを使うか、でそのゲームの呼び方が決まってるからだ
だから別のゲームって言うぐらいなら別のフォーマットって言ってくれた方が
わかりやすいし納得できた
それに世界大会があるってことは少なくともどちらかのフォーマットに寄せて世界大会やってるんでしょ？

あえて「別のゲーム」って呼ぶ必要性を問いたい
北米と日本合わせたら、というか世界規模で余裕で遊戯王が売上げ勝ってるのに、
あえて排除する意味も知りたい

単純に「フォーマット」って概念を知らない・認識してないから？

>>317
日本でも兎ラギアというテイラー２くらいのデッキに３枚必要なカードが、
日本では６００円なのに対して海外では６０００円。
さらに相性のいいツアーガイドという新規カードが１万円。
おまけに、海外ではそのテイラー２のデッキがにほんのテイラー１である、
インゼクターによく効く新規カードを持って圧倒的な強さで環境トップを独走している。
（日本では環境トップを独走しているデッキはない。）

>>320
遊戯王の一番の魅力は安いことだと考えている。
もし、MTG並に高くなったら魅力がなくなって別物になる。
おまけにゲーム性も劣化している。

え、遊戯王の魅力が安いこと･･･？
え？

>>320
じゃあ、あなたは、例えば、レガシーとエターナルでアンヒンジドとアングルードが使用可能になったとして、それでも同じゲームだと感じますか？

>>324
個人的な感想だけど、同じだろ
実際には破るだのなんだのという使えないようなカードは省かれるにせよ

>>318
ない

でもTCG全体売上げのグラフから、年間30億みたいな推測はされてる
ちなみにTCG全体では8位、ヴァイスより下

体感だとミラディンブロック・神河ブロックが底で、
それ以降はまた徐々にプレイヤーが増えてきているという報告が多い

今年のGP横浜は本選1523名と過去最高の参加者になった
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E6%A8%AA%E6%B5%9C12

GP神戸も1117名と国内のリミテッドのGPでは最多
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E7%A5%9E%E6%88%B812

>>322
MTGも別に安いデッキ組めるし、ドラフトなら週一千円を4回で毎月4千円で遊べるけどね
環境トップがどうこうってそれまたトーナメントの話だし・・・・・・
だからカジュアルが多いんじゃなかったの？
矛盾してない？

>>324
それでもMTGはMTG
それとも何か？
ルールが、そのゲームが「遊戯王であるかどうか」を決めてるのか？

アンヒンジドとアングルード入れて遊んでる「カジュアルな」MTGやってるとこはあるだろうさ
俺はEDHもマジックだと思ってるしな、カジュアルだけど

>>326
毎月４０００円は高い。遊戯王なら３０００円を１回払えばでまともなデッキが組める。
あとMTGで安いデッキって何？

トランプでポーカーを遊ぶ時に「ダイヤだけで遊ぶ」とか「１〜9だけで遊ぶ」ってのがMTGのフォーマットの違い
トランプを使って日本の大会ではポーカーだけど海外の大会ではババ抜きってのが遊戯王のルールの違い
同じトランプじゃんと言うこともできるけど、ポーカーとババ抜きを同じゲームと呼ぶのには違和感がある

って感じじゃない
よく知らんが

>>328
遊戯王でたった３０００円じゃまともなデッキなんて組めないわい
エクストラとか０だろそれ
MTGだとエントリーセットで遊ぶぐらいなレベルのもんじゃないか

>>328
そのまともなデッキでどのくらい遊ぶの？
ドラフト1回が3〜4時間でドラフトプレイヤーは週末の月16時間程度を4000円で楽しんでるけど、
カード共有の文化とやらで、遊戯王は複数デッキ持ちが当然なんだよね？
プロキシなんて使わないみたいだし

ちなみにMTGで安いデッキは赤単とか
ガチで組んで1万前後
http://www.happymtg.com/decks/view/D032951
買うタイミングとか選べばもうちょい安く済むと思うけど

http://hissi.org/read.php/tcg/20120802/bjJTVGs0ekIw.html
ヴァイス信者兄貴の立ち位置が判明した

>>331
自分のいるところでは２年は遊べる。
プロキシを使わないは人による。
デッキを複数持つのは人の自由。ハマったら持ちたくなる。

あと、新規が買うタイミングなんて選べるわけ無いだろうに。

例えばっかりで話にならないな
ぐぐっても見つからないしもう俺はいいや

>>333
あ、悪い
赤単のとこに載ってたからってゴブリン貼ってしまった
これだと5000円切ってるねたぶん

3000円で2年か、よくそれで売上げ回るねそれ

>>335
だけどこのデッキ、９月になったら根本から崩壊するよね。

やってる人数が違うからな。
小学生の男の子の３割はデッキを持っているのではないだろうか。

大リーグとプロ野球でボールの種類とか細かいルールが違っても、大枠は野球じゃん？
大リーグは野球じゃねぇ！とか言っちゃうの？ID:n2STk4zB0は

それ言ったら遊戯王で3000円とか、ヴェーラーが構築段階で選択肢に無い時点で崩壊してんだろ

>>336
>だけどこのデッキ、９月になったら根本から崩壊するよね。
そうだね
酋長は熱情にするしかないし、1マナも2マナも重要なところがごっそり抜けるね
抜けた枠にラヴニカで良いゴブリンが来ないときついね
なにより手投げ弾が落ちるのが痛い

ところで、そこまでMTGのこと知ってて、
なんで「別ゲームとは言わないが、別のフォーマットだから一緒にされたくない」
って言う発想がなかったんだろうね
もう自分でもだいたい理由気づいてるんじゃないの？
言わないでおいてあげるけど

だいたい感づいたからもういいよ、寝る
見てる人もあなたがなんで反論したのか、検討ついただろうし
次は少しは一歩引いて、ある程度事実は認めたところから反論することをオススメしとく
あと過去の議論も踏まえてね

>やってる人数が違うからな
そうだねすごいね、俺なら小学生がデッキ持ってるなんて自慢はしたくないけどさ

>>338
仲間内やカードショップで遊ぶには十分だよ。

>>339
さきも言ったが遊戯王の魅力は安くて沢山の人がやってることだ。
それがさらに人を集めるという正の相乗効果を生み出す。
だから高くてあまり人がやってない遊戯王は魅力が半減しているから、
遊戯王だと認めたくなかった。

小学生がデッキを持っているくらいプレイヤーが多いのは事実なんだから仕方ない。
俺が小学生の頃はMTGのデッキを持っている小学生もいたけど今はどうだろうな。

おやすみ。

もったいぶらずに言ってやれよ

>北米のMTGと遊戯王のシェア比の現実を否定するために

結局これだろ
過去北米の遊戯王を切って議論したプレイヤーがいて、それに反論された以上は、
未来の遊戯王プレイヤーも踏襲してその補足をするってことだろ

>>340
別に北米でも、つい数年前まで遊戯王はMTGに勝ってたし、
今でもMTGにそこそこ肉薄してるんだから君が思うほどそんなに売れてないわけじゃないんだけどな
言葉のマジックにやられてるよ

「北米でMTGが遊戯王に勝ってる」だけ聞いて国内の遊戯王とMTGぐらいの差があると思ったんだろうけど、
国内遊戯王プレイヤーの驕りを表す勘違いだなこれ

M10でのルール変更でマナバーンやダメージスタックが無くなったMTGはもはやMTGではない
石鍛冶や神ジェイスの禁止前と禁止後ではゲームとしてポーカーとババ抜きほどの差がある

2010じゃなくて第6版の方が差がでかいけどな
インタラプトが消えたし

ルール云々よりも色の役割がもはやバラバラだろ
今はクリーチャー最強は虫人間か瞬速天使だし

緑のクリーチャーはデカいだけだし

Brian Kiblar「もしダメージをスタックにのせていいですか？と宣言することが相手に対する利点になっているようなら、
君はもっと上のレベルでゲームをしたほうがいい」

そもそもコレクション要素とかトレーディング要素って必要なのかね
無駄に射幸心煽ってるネトゲガチャとかわんねー気がするよ
それなのに競技性（）知的スポーツ（）
結局はレアや神話レアで相手ひっぱたいた方が勝つじゃん

素直にドミみたいな販売スタイルに以降すればいいのに
構築９ドラフト１しか興味のないプレイヤーの戯言でした

最後に自分で結論書いてるじゃん
リミテしかやらない人もいるわけで
ガチャなんかとはまた違うもんだよ
金を使って時間を買ってる、という意味では同じだけどね

>>344
どうしてデルバーがステロイドに勝てないのか考えたことある？

テイラーってもしかしてTierのことなのか。

>>317
北米遊戯王は日本の３〜１０倍値段がかかるんですね
兎ラギア２万→５万
シンクロダーク１万→５万
ライロ6000→６万
カオスドラゴン２万→５万
その他コレクター向けのカードが軒並み10倍の値段がつく(日本だと500円で売ってるカードがシークレットで封入)

この子供をターゲットからまるまる外したやり方が遊戯王本スレで揶揄されて生まれたのが
「海外遊戯王は別のカードゲーム」

半分ネタで、かつ遊戯王本スレに書き込んでる中高生からしたら半分大マジのお遊びみたいな言葉です

要するにシングル価格が高くて資金ゲーってことか
対策カードだの海外ルールだのは建前で本音はそこね

>>351
対策カードと海外ルール的にも海外は別ゲーだよ
先に説明しやすい資産ゲーを話したけど

「海外遊戯王は別のカードゲーム」は２つの意味をもってる

・資金ゲーで、「客層が」別のゲーム
・ルールが違うから「言葉通り」別のゲーム

カードプール広いレガシーみたいな環境しかないんだから妥当な金額に見える
デッキ複数持ちが当然なら苦しそうだけど、
海外のMTGプレイヤーがもし仮に転身したら全然払えそうな額だし
実際引用したブログの記事にも十代のプレイヤーいるし
具体的なルールの説明はまたしてもないし

やっぱりレガシーはMTGじゃない、って言ってるように見える
今後はレガシーやヴィンテージやEDHは別のゲームって言っていいってこと？

日本…召喚したクリーチャーの起動効果を使う前に相手プレイヤーに優先権が移る
海外…召喚したクリーチャーの起動効果をターンプレイヤーが即発動できる
起動効果クリーチャーと除去の使い勝手が別物になっている

>>やっぱりレガシーはMTGじゃない、って言ってるように見える
これどういうことだい？俺は上で議論してたやつじゃないぞ

遊戯王って２万もかかったら高額デッキなのよ
エクストラと汎用に２万投資したら、あとは3000〜円でデッキ作れるから
(たとえば５万あったらエクストラ共用で１０個はデッキつくれる)
MTGにあてはめて考えようとしても、言葉作った集団と感覚が違うから無理があると思うよ
あいつらスタンデッキの値段聞いたら「高すぎるわ」とか言うレベルだから

×MTGじゃない
○自分がやってたころのMTGの環境じゃない

じゃないの
新しいカードやレギュレーションで環境やゲームの要素が変わるのは当たり前
否定するのはその変化についていけなくなったから
カンスペ懐古と同じ

遊戯王が別ゲーってこういうことだろ？



Ｅ・ＨＥＲＯ ランパートガンナー
「Ｅ・ＨＥＲＯ クレイマン」＋「Ｅ・ＨＥＲＯ バーストレディ」
このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。
このカードが表側守備表示の場合、
守備表示の状態で相手プレイヤーを直接攻撃する事ができる。
その場合、このカードの攻撃力はダメージ計算時のみ半分になる。

Ｑ：相手モンスターがいても直接攻撃ができますか？
Ａ：いいえ、できません。
　　この直接攻撃に関するテキストは「直接攻撃が出来る状況では」「守備表示」で直接攻撃できる効果です。(11/08/05)

Ｑ：アメリカの遊戯王オフィシャルカードゲームＱ＆Ａと裁定が異なるのは何故ですか？また、日本版以外の言語を使用する場合、効果の処理はどうなりますか？
Ａ：遊戯王オフィシャルカードゲームでは国によって、同じカードでも効果が異なります。
日本版のカードに他言語のカードを混ぜて遊ぶ場合、日本版と同じ効果のカードとして扱います。お客様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承ください。（11/08/05）

フォーマット兄貴が沸いてますね

当て逃げとかバントとかインタラプトとかに戻って来られても困る。

当て逃げはテクニックというか小技の幅が広がるから戻ってきても良いんじゃね

バンドか？

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で紙屑になります。ご了承を。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　――― キチガイの最後の言葉

次スレのテンプレにしよう

――
※下記のような拡大解釈・妄想の含まれたアンチ行為的まとめレスを繰り返す凶アンチがいます。
　彼はドラフトを完全否定しているため確実に非MTGプレイヤーで、
　何かしらMTGプレイヤーに私怨を持つようです。
　このスレは「MTGプレイヤーが」「MTGが低調である原因について議論したり愚痴を言ったり」するスレです。
　見かけたらNGにしましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で紙屑になります。ご了承を。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。

これもテンプレで。

>いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
>ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。
ソースは検索しましょう。基本的にはMTGプレイヤーの実体験ですのでソースはないことが多いです。
ぶっちゃけこんなところを見るよりDiaryNoteなどでMTGプレイヤーの日記を読んだ方が、
MTGのどの辺が面白いのかはよくわかります。
プレイヤー人口などに関するソースは、
そもそもWotCが情報公開していないため、グランプリの人数など限定的な部分しかわかりません。
ちなみに2012年のGP神戸は1000人越え、GP横浜では1500人越えの参加者でした。
これはいずれも過去最高の規模です。
（本選の参加者ですのでサイドイベントを含めるとさらに多くなります）

>「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？
>いいえ。凶信者の現実逃避です。
そもそもポケモンカードと遊戯王の三つどもえで、現状MTGが勝っているだけなので、
別にトップシェアではありません。拡大解釈しています。

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
「ごらんの惨状」のソースがありません。
相手にソースを要求しながら自身はソースを出さない、典型的な詭弁です。

>安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
嘘です。モダンやレガシーでも単色のデッキは普通に活躍しており、
当然ながらモダンやレガシーの赤単も安価ですし、時折優勝したりベスト8に残る地力はあります。
他に、モダンでは親和（赤単親和でプロがGPなどで結果を残している）、白単ソウルシスターズ、
などが安価なデッキとして知られています。
レガシーではゴブリン、マーフォーク、エルフなど単色でも強力なデッキがあります。
そもそも不毛の大地や血染めの月、発展の代価など、
強力な土地破壊やアンチ特殊地形カードの存在するフォーマットでは、
基本地形の多い単色デッキは強いです。
さらにヴィンテージでもパワー9を一切使用しない白単が優勝したりしています。
また、MTGは送付買い取りを行っている晴れる屋などの店もあるため、
遠隔地でもスタン落ちカードを的確に買い取ってもらうことが可能です。
スタン落ちしたカードはモダンやレガシーで使われているものもあるので、
買い取りをうまく利用して次期スタンへの資金としましょう。

>ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？
>パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
パックを開けてその場で構築するフォーマットの一つです。
基本セット2013は300円のため、1回900円でできます。
6人〜8人で行われ、カードをピックしてデッキを構築し、3試合を行いますので、
約3時間程度を楽しめ、またパックから出たカードを持ち帰れます。
（※レアは順位決定後に、順位順に1枚ずつ取っていく形が多いです）
モンコレ、プレシャスメモリーズ、バトルスピリッツなどで
公式がブースタードラフトの記事を書いていることもあり、
海外でドラフト用のパックを販売していることもあるフォーマットです。
カードの知識、構築とは違うセンス・知識が必要ですが、
楽しめると構築より気軽に楽しめるフォーマットで個人的にオススメです。

>このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。
実際に商品を買っているプレイヤーが衰退の原因という、完全に矛盾したレスです。
おそらくなにかしらの私怨があるのでしょう。

どっちも必死すぎ
こんなテンプレいらんし具体的なショップ名出すな

>>364
あ、それテンプレでいいの？
認可でちゃったし、次スレからそれ貼らせてもらうんでよろしゅうｗ

凶信者とかいう、1人しか使ってない言葉の入った駄文を
テンプレになどすべきではないですね。

>>367
浮かれるなよ馬鹿

上の4行も含めてな上に反論されてるのにこの喜びよう
ネガキャンしたいだけなのがよくわかるなあ

「アンチはアンチスレへ、このスレではNG」
これだけで十分

え？お前らネガキャンしたいだけじゃなかったの？

>>370
お前のようなアンチスレと区別のついてない馬鹿だけですよ

ごめんなさいネガキャンしたいだけですはい

こんな低レベルなアンチと同程度のイチャモンしか言えないようなスレを
アンチスレとどう見分けろとｗ

>>373
なんだ、スレタイすら読めないのか。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/l50

ほら、張ってやったぞ。

>>369
反論？>>365が全然反論になって無くて面白いからテンプレにしようって話なんだがｗ
見れば見るほど息絶え絶えな屁理屈ばっかで、必死さが伝わってくるｗ

具体的に言うと

>>安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
>嘘です。モダンやレガシーでも単色のデッキは普通に活躍しており、
>当然ながらモダンやレガシーの赤単も安価ですし、時折優勝したりベスト8に残る地力はあります。
>他に、モダンでは親和（赤単親和でプロがGPなどで結果を残している）、白単ソウルシスターズ、
>などが安価なデッキとして知られています。
また、MTGは送付買い取りを行っている晴れる屋などの店もあるため、
遠隔地でもスタン落ちカードを的確に買い取ってもらうことが可能です。
スタン落ちしたカードはモダンやレガシーで使われているものもあるので、
買い取りをうまく利用して次期スタンへの資金としましょう。

これとか、
>>A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
っていう都合の悪い上記1行を意図的に削除して「赤単」（おまけ程度に白単ｗｗ）って回答してるし、
スタン落ちして値下がりしてゴミになりますよって話への解決策が「買い取ってくれるからおｋ」
とかいう意味不明な回答だったりするし、もうどこから突っ込んで良いのやら分からんｗ

他の回答はただの言葉遊びなので総スルー

結局>>362が真理なのよね。信者は絶対に認めないけどｗ

>>375
最後です。これ以上の真面目な反論はやる気がしないので私もNGにします。
以降応答しませんし、おそらくここまで真面目に書けばあなた以外の人も納得するでしょう。

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
これについてもソースを要求しているだけで言葉遊びではないです。
また、そもそも他のTCGは「何故日本のMTGは低調なのか」の議論の過程で
比較対象として出てくることが多いだけですね。
たまに遊戯王アンチとかがいますけど、
あなたと同じでMTGのことを何も知らないことがレスからよくわかりますよね。
何回も叩かれてますし。

>このスレはその原因となった方々を生暖かく観察するスレです。
あなたの上にあるレスの通り、今はあなたが生暖かく観察されています。

>>>365が全然反論になって無くて面白いからテンプレにしようって話なんだがｗ
>>367ではそんなこと言ってませんし、欠片も読み取れませんが、
思ってもいなかったことをつっこまれたからって、適当な言い訳思いついて言うのはやめませんか？

>>375
では他の件にあらためて。

>いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
>ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。
これについては>>365で書いた通りです。これに反論がないならそれで終わりとします。

>「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？
>いいえ。凶信者の現実逃避です。
元々昔のこのスレの>>1で、「北米で再びトップを取ったにも関わらず
なぜ日本では低調なのか」と記載されていましたが、今はなくなっています。
つまり、本来このスレの話題の起点の一つです。
北米でのトップの理由を分析し、
それが日本とどう違うのかを議論することはこのスレのテーマの一つでした。
そもそもスレタイからして「何故『日本の』MTGは低調なままなのか」ですよね。
そのため、何回も議論がループしてますが、この起点は何度も出てきます。何か問題がありますか？

>ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？
>パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する信者の言い訳です。
これについても>>365で書いた通りです。
別に誰が見ても言葉遊びではないので、これも反論がないならそれで終わりとします。
公式でも記事があるので、別に信者の言い訳ではありません。
なんなら「公式の言い訳」と書いたらどうですか？

>>373
少なくとも既存プレイヤーのまともな批判レスはあるからな
それについて議論してることもあるし

>>377
うん。なーんも異論ないよｗ
だって>>365に書いてるドラフトの部分とか、
俺への反論でもないし、ただのドラフトの説明ですもの。

他TCGに排他的なプレイヤーが多い、って部分でも、こっちにはソース求めるくせに、
その直後に自分の主観と決め付けで妄想してるし、もう何も言うことはありません＾＾；

それ以外も然り。

だからどうでも良いって言ってんのにわざわざ長文起しちゃって、頭悪いの？
そんなのよりずっと重要な>>375の赤単の部分に対する反論がスッポリ抜けてるけど、
僕も反論が無いならそれで終わりとします（）

あ、君のレスも全部ひっくるめて次スレからテンプレ化させてもらうことに変わりはないので＾＾

結局ID:GsTGHJU20は反論になってない反論してるだけじゃん、アホ？

>>379
「なんかおかしいな、順番違うように見えるから代行なのかな」と思ってスレのURLを本文検索したらでてきたよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1344044481/250
これでたぶん意味が通るんじゃね？
そもそも代行してる時点で、規制であれ以上反論できない、する気がないから>>376がああいうレスになったんだと思う

>>377
わざわざ10モリタポ使ってあげたんだから感謝しな

>>379
それと、>>362をよりそれらしく書き直すなら↓こうするべき
これで十分と思ってるのかもしれないが、甘すぎる
元々>>362は盛大に誇張してるレスなんだから、誇張するならこれぐらいやらないと

>いいえ。凶信者の現実逃避です。 付け加えるとそもそもトップシェアではなく、いつ他のTCGに抜かれるかという微妙なシェアです。
>北米でもMTGがクズであることがよくわかります。
北米でトップシェアであることに対して、初心者が「なぜ？」と疑問を持ちそうなので否定した
否定する理由についてはさんざん語られた通り
ソースはないけどな

>そういう排他的なプレイヤーが多いTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
>北米でもそういうプレイヤーは多いため大人しかいないことがグランプリなどの写真を見てもよくわかります。
まるで日本限定のように見えるから追記した
これも今までさんざん語られた通り
特にソースはないが

>信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
>一定期間で紙屑になります。ご了承を。
>そもそもスタン環境の間に値段が2ヶ月で4500円から1500円まで下がるのも夢じゃないです。
ソリンがそんな感じだったので
まだスタン落ちしてないけど、使いものにならないことがわかったし
ティボルトも800から100だったかな？
スタン落ちする前から、下がるものは下がるという好例
特に最近はパックの売れのせいで後からカスとわかったカードの値下がりは著しいな
（かがり火、銀心、徴収兵などは例外）

>A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対するMTG公式の言い訳です。
>「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
>どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。
>そもそも1回1000円でたったの3時間しか遊べませんし、何も残りません。
WotCって書いても普通はわからないと思うのでMTG公式って書いておいた
事実だし信者って書くより公式がどや顔で主張してることがよくわかるから問題ない
間違っても実際にドラフトについて調べられるといろいろとまずいので、完膚無きまでに否定するために、何も残らないことにした

>A6:このスレはその原因となった方々が集まっているので生暖かく観察しましょう。
>見ていればよくわかります。
最後の文章が自分で立てたQに対する回答になっていない上に、A6の文字を忘れているので追記
思いついた自分を讃えながら最後の文章を走り書いたのはわかると思うけど、もう少し落ち着こうな

というわけで、これだけをテンプレにしようか
俺はNGにするけど

>>375
>見れば見るほど息絶え絶えな屁理屈ばっかで、必死さが伝わってくるｗ
真面目に反論するとほんとに話にならないんで、
本来アンチとしてより強く主張すべき話を主張していない、というアンチらしくもない点を先に指摘したんですよ。

>スタン落ちして値下がりしてゴミになりますよ
別にゴミにならないですよ。例えばすでにスタン落ち済みのエルドラージ覚醒だと以下の通り。
下の環境で使えるカードはあまり下がらないです。
(p)http://www.hareruyamtg.com/product/44427 (p)http://www.hareruyamtg.com/product/44434
(p)http://www.hareruyamtg.com/product/44438 (p)http://www.hareruyamtg.com/product/44448
これ以外にもモダンレガシー級のカードはいくらでも出せますが、
あなたのためにこれ以上探す気にならないのであとは自分で探してください。
そもそもレアじゃないほとんどのコモンやアンコモンは、
スタン落ちするあとも前も、それほど高くないのであげません。
今はレガシーもGP横浜のサイドイベントに350人参加するほど多くなっているので。

このレスのあとに>>377>>376と続きます

テンプレに入れるならこのスレにないと過去ログ取らなくちゃ見えなくなる可能性があるから、俺が代行しといた

それと、別にスタンだったら赤単以外にも比較的安めのはいろいろあるけど
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/878
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/850
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/860
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/1082
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/856
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/855
そもそもMTG初心者スレとか見ればわかるけど、別に安いデッキで出ちゃいけないわけじゃないし、
俺のよく行くFNMは黒コンとか白ウィニーが3勝したりしてるからなあ
別にレベル低いわけじゃないんだよ、デルバーやステロもそれぞれ2割か3割ぐらいいるし
ただ安いデッキなのに異様に上手いプレイヤーがごろごろしてるｗ

剣、瞬唱、トラフト、ミラ傷ランド、魂の洞窟そういうのは
全部モダンやレガシー需要あるから極端に安くなる余地が全くないしね

>>377
俺に対しても「どうでもいい」って返してお茶濁すかもしれないが、独り言ってことにしといておいてくれ
お前のレスに>>382の修正を加えたものがテンプレになったら、みんなそこから先は読まないさ
そのくらい自信あるんだろ？
単に「MTGプレイヤーをネガキャンしたいだけ」とかじゃないよな
やたら「凶信者」ってとこと「MTG自体」じゃなくて「凶信者のせいで衰退した」ってとこに
文章がこだわってるように見えるけど

このスレのたいていの結論は「プレイヤーのせい」じゃなくて「WotCの怠慢」ってとこに毎回着地してるからな
お前の言う「信者」の結論だけど

テンプレの貼りすぎで、いきなり死亡して、その上NGにされるアンチの姿が目に浮かぶ

>>379
貼りやすいように再整理しておいた
ついでにもう少し表現変えた
これで>>362みたいな未完成品を貼る理由はなくなったな
見比べると>>362の未完成具合が際立つな

Q1：このスレは現役プレイヤーが非プレイヤーの間違った情報を訂正する場所なの？

A1：いいえ。凶信者が否定意見を全て都合の良いように捻じ曲げるスレです。
ソースを出すことはまずありません。まれに個人ブログをソースと言い張ります。

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。
付け加えるとそもそもトップシェアではなく、いつ他のTCGに抜かれるかという微妙なシェアです。
北米でもMTGが紙屑であることがよくわかります。

Q3：突然他のTCGを貶す人多いけどどうして？

A3：そういう排他的なプレイヤーばかりのTCGです。お陰様で新規が増えず、ごらんの惨状です。
北米でもそういうプレイヤーは多いため大人しかいないことがグランプリなどの写真を見てもよくわかります。

Q4：MTGでも1万程度でデッキ組めるって聞いたけどホント？

A4:ここで聞けば「赤単」という回答があると思われますが、逆に言えばそれぐらいしか組めません。
信者の方々は黙っていますが、安価なデッキは基本的にスタン環境のデッキなため、
一定期間で一束云万円の札束が、一束数十円の紙屑になります。ご了承を。
そもそもスタン環境の間に値段が2ヶ月で4500円から1500円まで下がるのも夢じゃないです。

Q5：ここでよく話題になる「ドラフト」ってなんなの？

A5：パックにバニラや完全下位互換が入ってることに対する凶信者とMTG公式の言い訳です。
「1回1000円で出来る」と初心者入門向けとして勧めようとしてきますが、
どう考えても他TCGのパックかシングルにでも充てた方がマシですね。
そもそも1回1000円でたったの3時間しか遊べませんし、たいして何も残りません。
あなたは1000円を失うだけです。これをやっているプレイヤーはキチガイですね。

Q6：結局衰退した原因ってなんなの？

A6:このスレはその原因となった方々が集まっているので生暖かく観察しましょう。
見ていればよくわかります。

淳さんを呼べ！

アンチスレでもないのに「凶信者」みたいな言葉を残しておいて
テンプレ化も糞もあるか馬鹿。


今日の馬鹿→ID:QG22H51aP
どうみてもアンチに全力で燃料を供給しているだけなのに、
なんか自分が中立ないしMTGの支持者みたいな姿勢を取って
いることを言葉の端々に振りまいている点が選考理由。

自覚なしでやってるなら本物の馬鹿だし、アンチが偽装している
つもりなら下手すぎて話にならん。

まぁいつものことやね

アンチさん必死すぎワロタｗｗｗ

不毛すぎ。話題変えよ。

変えるも何もいつもこんなだろ

どうせアンチスレと同レベルかそれ以下の話しかできないんだから
さっさと統合しちゃえばいいのに

別に絶望的に酷い状況ってわけでもないからな
生殺しのようなチマチマした状態の方がキツイって人はいるだろうが

都会すんでりゃMTGが低調なんてアンチの妄言にしか聞こえないし地方は地方で勝手にコミュニティ作って自由にやってるもんな

>>395
いや、都会でも山手線/環状線の外側はそりゃあもうひどいもんよ

ちょっくら覗いてMTGを見かけたってのがないぐらいにはマイナーな存在だわな
そういう惨状を憂いてこんなスレがあるんだろ

>>396山手線の外側って都会なのか？

>>388
中立気取ってるっていうか単なる皮肉なんだけどな

仮にも東京を都会でないと主張するようでは
都会は日本には無い

仮にもで都会を名乗れるなら
青森だって都会だわ

流石に政令指定都市じゃなきゃNG
つまり北海道は全域が都会で青森は全域田舎

>>399
君って空気読めないって人からよく言われない？ｗ

いや、なんか「してやったり」な発言してるところ申し訳ないんだけど、
君の同胞、みんなドン引きしちゃってることに気付いてる？ｗ

過去の自分のレス見てみ。
多分俺の2倍はこのスレ荒らしてるからｗｗ

これは反論できなくなっての悪あがきか

論破されたから今度は人格攻撃ですか
誇張と無根拠に覆われたプレイヤーでもない人物の、MTGへの完全なネガキャンより、
現役プレイヤーの俺の、へたくそな皮肉やWotCへの愚痴の方がよっぽどマシだと思うけどね
お前がやたら>>362を自画自賛しまくるから俺も少しは自賛するが

ところで自分が論破された分まで、
ほんとにテンプレ貼るつもりなのかなこの人
貼るなら一番最初のレスは、当然>>362より新しい方だよな
まさか>>362があれより勝ってる理由なんか出せないよな

レス見てて気がついた
この人ひょっとしてドラフト2000円兄貴か？

>>396
板橋も町田も神奈川も千葉も山手線の外側なんだが。
これらでは100人超もトーナメントが普通に開かれるぞ。

なんか知らずに叩いてるの、丸分かりだよね。

そもそも衰退してるという明確なソースがないよね

過去のドラフト2000円兄貴まとめ
・突然業界人を名乗ってMTGがタカラトミーに捨てられたと主張
・単に独占代理店の契約を切ってWotCが日本に進出して販路拡大しようとしてるだけと反論される
・リミテッドをゴミと主張する過程でリミテッドが2000円であると言ったためフルボッコ
・売上げなど諸々の非公開情報を知っているというが、全く具体的な情報を語らないので、
　フルボッコにされて捨て台詞吐いて逃走

前スレのドラフト2000円兄貴まとめ
・今年は遊戯王が凄まじい勢いで落としまくっててTCGの規模が縮小していると主張
・遊戯王の利益でMTGなどの弱小TCGを賄っていると主張
・メディクリのソースを出したTCGの売上げ全体は伸びているという反論を、「古い公開ソースしか持ってない人って可哀想」と否定
・自分は新しいソースを持っていることをほのめかすが、相変わらず公開はしない
・「流石にキチガイ装ってる程度の俺では」と後釣り宣言並の暴露
・あとからも最近のショップのヴァンガの勢いを無視した「遊戯王の売上げが下がる＝TCG自体に大ダメージ」
　という主張から笑われる
・翌日自分の発言を分析されたので「ストーカー野郎」と煽りに現れるが一蹴される

このスレの凶アンチ兄貴まとめ
ID:jnOV+9kp0
ID:izfsLlfs0
ID:BYdblJBJ0
ID:of1AK9zK0
ID:GsTGHJU20
・ソースへの拘り：
　このスレにおける実体験やカードデザイン宣言などに対する具体的批判が
　ソースがなくても信用されるのに、自身のネガキャン主張が実体験という括りでさえなかったために、
　ソースを要求されてきたことを根に持っている
・TCGプレイ経験の不足が見える言動：
　相変わらずTCGのこと自体よく知らないようで、語る話がうっすい
・WotCやMTGそのものではなく、このスレのプレイヤーを否定することが前提のまとめ：
　反論されてきたことを根に（ｒｙ
・ドラフト・赤単・バニラ・完全下位互換などのキーワード：
　これまでの議論で特に2000円兄貴が強く主張した部分に関するキーワード

これは……

>>409
輝かしいドラフト2000円兄貴の経歴に、また新たな1ページが
精神不安定社畜気味プレイヤー末尾P兄貴と揃って、
このスレの名物化してきたな
お疲れ、昨日も遅くまでレスしてるし、とりあえずお前は休め

お前、ギタクシア派か

少し目を離しただけで信者さんが気持ち良くなっててワロタ


>>405
論破？はてはて、君は僕のテンプレに説明を加えただけと記憶しているがｗ
現に俺は君の発言に何1つ反論はないし、そのまま載せるつもりでいるけど？

なんかもう俺の手に負えないところまで妄想加速してるっぽいし、
好き勝手にやってくれりゃ良いよ。別に俺がドラフト兄貴とやれでも構わんｗ

君がそうやって好き勝手はしゃぐことによって、
MTGプレイヤーの評判が少しでも落ちてくれれば僕はオッケーだからね。
評判が落ちるというより、どういう人間が多いかが明らかになるって方が正確かな。
ID:QG22H51aPみたいな人とかは大歓迎だよｗ

>>412
論破されたってのは>>383>>378>>377の話だろ

>現に俺は君の発言に何1つ反論はないし、そのまま載せるつもりでいるけど？
本気か
たぶん5回ぐらいで連投規制だが

>MTGプレイヤーの評判が少しでも落ちてくれれば僕はオッケーだからね。
ここは既存プレイヤーの愚痴スレだから、結局お前のレッテル貼りまとめが論破されて終わっただけだろ

そもそもお前のまとめって、昔からこのスレにいないと明らかに書けない部分もあるし、
末尾P兄貴が昔からこのスレで躁鬱起こしてるのだってそうだから、
ああいうまとめを書いた時点で自分がずっとここにいたのを書いてるようなもんだよ

>>412
あえて>>409はスルーして直接アンカーつけない上に、とぼけるんだな

マジレスすると、>>1に>>386のQ1以降だけ貼ればいい
ほんとに自分の無根拠な捏造を晒し上げたいだけならそれで事足りる

こんなネガキャンをまともに信じるやつがいるわけないからな
>>362の時点で頭がおかしい

何度も言うが、俺はWotCに愚痴たらったらなんだけど、
信者の範囲広いね君

ところで、結局何が目的なの？
なんでこのスレにこんなことしに来たの？
普通の人はわざわざ自分がやっていないどうでもいいゲームのスレに来て、
わざわざネガキャンなんかしないからな
何か理由があって当然なわけだが

>>414
何が頭のおかしいネガキャンなのかサッパリなんですがｗ
俺はMTGやってない人間から見たこのスレで挙がった疑問点を教えてあげたつもりなんだけどー。
>>365の何が反論なの？っていう疑問にも答えずに「論破しました！」で勝利宣言だもんね。
いやぁ、現実見れないってのは辛いね。


無根拠な捏造？ソースが無いのはそちらも同じ。

ここってつまるところ、どうやって新規を呼ぶ込むかを考えるスレっしょ？
MTGどっぷりな連中が語るMTGの良さ、MTGの欠点（相当控えめ＆フォローあり）、
こんな連中が議論しあったところで全くもって無駄っすよｗ

もうここに居付いてる連中の徹底した批判潰し見てたら分かる
俺はただ「思い上がんな弱小TCG風情が」と言いにきた他TCGプレイヤーですよ＾＾

さすがにここまでのやり取りを見たら、
まともな人なら誰がいい加減な事言ってるのか一目瞭然だな

>>415
自分の遊んでいるTCGが楽しく満足できるものであれば他のTCGを貶める必要は無い
そんな事をする暇がある位なら自分の遊んでいるTCGのデッキ構築やメタゲームを考えている方がはるかに楽しいはずだからね
わざわざ時間を割いて他TCGのスレに現れてソースの無い誹謗中傷の書き込みを行うって事は
あなたにとってそのTCGで遊ぶよりも他人を貶す方が面白いって事にならない？
MTGを『弱小TCG風情』だと思うならわざわざMTGスレに書き込みにこずに自分のやっているゲームのスレで楽しんでください

MTGのダメさはネトゲのゲームは面白いんだが運営が・・・という愚痴に似てる気がする

>>415
なんで俺が反論しなきゃ、俺が論破って言っちゃいけないんだ？
どう考えても>>383>>378>>377の話だろ、もうスレ開いて考えてる間に>>413に言われてたが

で、その他TCGプレイヤー様が、なんで全く他TCGのスレに何も書いてないんだろうな？
http://hissi.org/read.php/tcg/20120806/R3NUR0hKVTIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120805/b2YxQUs5eksw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120804/QllkYmxKQkow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120802/aXpmc0xsZnMw.html

ドラフト2000円兄貴もずっとそうだったんだよ
他TCGと具体的な比較をしての議論もできないし、答えても部分的に間違ってたから、
そっちもやっているプレイヤーに反論されて窮する場面もあった
明らかにデュエルスペースに行ったことがない発言まであった

今、このスレでお前は、一切他TCGに関する話さえしていない
そして、お前のまとめは過去スレをいくつも読んでないと書けない部分ばっかりだ
ソースって単語を出したのはこのスレでお前が二番目、一番目はソースを要求する使い方じゃないし
俺が過去からキチガイ発言をしてるのもずっと読んでなきゃわからないし

いったい何スレ前から読んでた？
とぼけんな

もう前スレで言われてるが、お前単にMTGプレイヤーに何か恨みがあってネガキャンしに来てるだけだろ
MTGそのもののネガキャンじゃなくて、このスレにいるプレイヤーのネガキャンだからな、>>362は

ついでに言うと「思い上がんな弱小TCG風情が」ってのは
ドラフト2000円兄貴が最初に来たときに読み取れた動機と全く同じだけどな
まあドラフト2000円兄貴＝お前ってのは俺の単なる推測だし、証明のしようがないが、
とりあえず「なんで4日間のIDで他のスレに一切書いてないのか」ぐらいは答えて欲しいな

部外者や新参の意見にも耳を傾けるべきだ、というのは
部外者や新参の意見の大半は聞く価値がないとわかった上で言う話だろうに
部外者様の意見だお前らありがたく拝聴しろ、とかありえない

少なくとも>>415の意見はMtGを知ってる人なら失笑して終わりのレベルだ自覚しろ

書いたには書いたがまともな回答が帰ってくるとも思えないし、
ドラフト2000円兄貴の素のときほどの手応えも面白みもないから、もう寝るわ

他TCGプレイヤー気取るより、
本物のMTG衰退情報でも隠さざるをえず、必死で抗ってるドラフト2000円兄貴の方がまだ面白かったよ

あのときはまだ単に無知なだけで、
取り繕いの嘘でさえない、自分で作った設定から来るような嘘は
言ってないように見えたからな
今は撃たれたとこ穴埋めしてるどころか、全部煽り罵りのためだけのハリボテに見える

こんなのが意気揚々とレスしてるんだから、そりゃ低調にもなるわなｗ
「自分」がどうしたら購買するかを各々で意見しあった方が余程、なぜ低調かという問いに答えが出るだろｗ

自分だけ末端Ｐ兄貴って言われるのが嫌だからって無理やり仲間増やそうとすんなよPちゃん
自分で人格攻撃すんなとか言っておいてよぉ･･･

暇つぶしに適当に煽るアンチと暇つぶしにそいつらに触るP兄貴の独壇場になってきたな･･･

夏休みだな。

>>422
いまさらっと重要にして致命的なことが書かれたなｗ
そう、「自分が」どうしたら購買するか、しかわからないのに、購買していない奴はここに発言するわけもない。
構造的に実がならない愚痴スレなんだよね、これ。
購買してない奴でここに来るのは変な奴だけだしｗ

>>426ついでに言うと買ってる奴は現状に満足してるから買ってるわけだしな
レガシーでもやらなきゃずっと買い続ける必要もないし

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　Ｍ
　　　　|　　　　　　で　Ｔ
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 === 　　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

ショップとの距離、経済状況、ＭＴＧを知る機会、友人関係、本人の嗜好…。
買ってる人の"現状"と買ってない人の"現状"が異なっている。
自分が満足している現状を他人に与える方法を考える必要がある。

ただし、本人の嗜好にＭＴＧが合わない人には無理に薦めるべきではないと思うが。

>>426
自分は一応購買してないけどここにカキコしてる人種なんだがね

オンスロートでリアルMTGやめて以来、MTGに関わるものに金は一切使ってないわ
いまは友人の家でMOやらせてもらってほそぼそと続けてるだけ
けど傍からみててもWotC販売戦略はｋｓだなぁと思えるけどね

MTGの構築済みデッキや色システムは友達複数人で始めるのには適しているけど
現状のMTGを友達複数人で始めようとはならないよね
メディア進出してMTGを始めたいとたくさんの人に思わせないと
上記の２つの事柄はデメリットにしかならない

>>431本国ではそれなりにウケてるんだからシステム自体の変更はできんだろ


ＴＣＧとしては下火かもしれんが舶来テーブルゲームでMTGほど市民権得てるゲームなんてないよな

気がついたら五色満遍なく使って複数デッキを構築している俺は
中毒だろうか？余ったカードを有効活用したいというその、あの。

低調を憂うスレでよかった探しなんて問題解決を阻害するだけ

>>434問題解決？

海外だと低調なわけではないのか？

海外だと低調どころかトップだろ

海外だとポケモン遊戯王が不調

そのおかげで２年前からトップに返り咲けた(2010年まではずっと１位ポケモン、２位遊戯王、３位MTG)

他TCGのプレイヤーだと確かに日本だけじゃなくて海外も低調だと思ってるだろうし、それも仕方ないことだな
と思って必死チェッカーかけたら>>436もMTGプレイヤーだったよｗ
プレイヤーからも全世界規模で低調だと思われてるってある意味奇跡的だなｗ

>>439ミラディン以降の低迷期が酷かったからな

>>438
まあ敵失でトップに返り咲いたのは事実だが
こっちが失点していないということも充分評価に値すると思う

Q2：「北米でトップシェア云々」ってここ日本だよね？日本が衰退してることと北米って関係あるの？

A2：いいえ。凶信者の現実逃避です。


さっそくこの流れでワロタ

レアゲー乙
安く組めるって言い訳意味あるのかね、現状トーナメントシーンを勝ってるデッキを作ろうとすると
余裕で据え置き機がソフトつきで買えるというアホみてーな札束っぷりが一番の参入障壁だろってことだ

あかたんｗ？ここ数年やっすい赤単が十分な成績残せたことあった？札束青白と札束赤緑さんは常連ですよね

トップデッキが札束じゃないカードゲームを教えて欲しい

>>444
短期間で終息に至ったゲームは大抵札束にはならないな

因みに今流行ってるデルバーを組もうとすると
瞬唱、トラフトが2千円で4枚づつ
修復の天使が1500円で4枚
長槍が300円で2枚
M10青白が500円、ミラディン青白が1000円で各4枚
魂の洞窟が2000円で3枚
残りの土地とコモンアンコ揃えるとして2000円位？

だいたい4万弱位か

結果残してるゾンビや殻が2万〜4万位だし0から大会で結果残したデッキ組もうとすると予算3万前後にはなる

確かに学生には厳しい額ではあるね

そりゃ勝てりゃ金になるんだから全力で注ぎ込むだろ
農業用トラクターがそこらの高級車何ぞと比べて桁違いに高いのと一緒

>>446
なんか遊戯王と変わらない額だな

>>448
遊戯王が最近の大きめな大会でベスト８に3つ入ってる甲虫装機ってのが大体25000円弱
《ラヴァルバル・チェイン》ってのが高くて4千円でデッキに1枚挿し、次いで《強欲で謙虚な壺》が2500円で3枚、1000円級が4〜5枚で全部1枚挿し
ただ高額の部分が他のアーキタイプでも同じ様に1枚挿しで入っていたので一度買ってしまえば別のデッキに使い回しがききそう
色の概念が無いぶん高いカードを色々なアーキタイプで使いまわせるのは強みかもね

ヴァンガードは関東大会の優勝＆ベスト8に4つ入ってるオラクルシンクタンクデッキが大体20000円前後
他のデッキも見た感じだと基本4積みでキーになるカードが1000〜2000円で何種類かあるのでそこで値段が上がってる感じ
遊戯王よりはMTGに近い感じだと思う
ただキーカード以外のカードがほとんど10円&50枚デッキでサイドボード無しなのでトータルの出費はMTGより少なくなってる

流行のTCGでトーナメント級のデッキを組もうと思ったら予算2万程度は見ないといけないって感じかね
個人的な印象だとMTGのほうが1万程度高くなってる様に思う(もちろんMTGでも2万あれば十分デッキは組めるのは知ってる)
MTGだとスタン環境の移り代わりでカードの入れ替えがあるけど他のTCGも新しいパックは定期的に出てるわけでその辺はあんまり影響無いんじゃないかな？

>>444
遊戯王はMTGよりは安く済むと思う
高額パーツは大体他のデッキで使えるカードばかりだし
しばらくまてば構築済みデッキや強カードや高額カードを集めたパックに収録される

>>450
例えば上で出てた《ラヴァルバル・チェイン》や《強欲で謙虚な壺》ってここ1〜2年のカードでしょ
その前は氷結界の竜なんちゃらってカードが高かった記憶があるんだけどあれは今どうなってるの？
デッキで使いまわせる高額カード自体が数年単位のサイクルで回ってる気がするんだけどそんなこと無いのかな
たぶんMTGのスタン落ちのサイクルよりは長いと思うんでどっちにしろ遊戯王の方が安いんだろうけど

遊戯王とMTGじゃトップデッキの意味合いがちがうだろ？
それに遊戯王が賞金やファイトマネーである程度生活が出来るようになったらカード価格も跳ね上がるし気安く再録も出来なくなる

スタンダードでなければどうだろうと思ってモダンのデッキを見てみたけど、
やっぱり４万円位はかかるね。

でも、《思考囲い》１枚を《強迫》や《困窮》に変えるだけで３千円以上安くなるのか…。

>>452
>それに遊戯王が賞金やファイトマネーである程度生活が出来るようになったらカード価格も跳ね上がるし気安く再録も出来なくなる
ファイトマネーで生活できるようになったらって仮定に意味は無いんじゃないの？
今の日本に賞金目当てでMTGやってる人間がどれだけいるかは分からないがシングルカードやパックの値段とはあまり関係無い気がする
FNMに出るためだけにデルバー組む人だっているわけだし
後再録も賞金とは関係無いと思うよ、MTGの再録禁止はショップの保護の為でプレイヤーの賞金とは関係無い

>>449
25000円の遊戯王なら安いが4万円のMTGは高い、
っていうのは普通「目糞鼻糞」っていうんだよ。

TCGを遊んでる奴が札束で勝ちに行こうとしている奴
ばかりだと考えている時点で間違いなんだけどな。

MTGが遊戯王より金かからんとか頭大丈夫かお前？

>>455
俺が気になったから、ある程度の規模の大会で結果を残したデッキ同士で比較したら1万円程度差が付いたってだけの話だよ
他のTCGだって2万程度はかかるんだからMTGだけをとってレアゲー、札束ゲーと言われるのは釈然としないってのは俺も同じ気持ちだ
ただやっぱり「大会で優勝したデッキを使いたい！」って思ったときに1万円の差が出てくるのは大きいよ
学生にとって1万円ってけっこう大きい金額だし、社会人だって悩む人もいる額だと思う

>TCGを遊んでる奴が札束で勝ちに行こうとしている奴ばかりだと考えている時点で間違いなんだけどな。
そんな事どこにも書いてない
どのTCGだって金をかけようと思えばいくらでもかけれる、安く楽しもうと思えば方法はいくらでもある
幅が大きいから比較対象として「ある程度流行していて結果を出しているデッキ」を選んだんだよ

>>454関係無いわけ無いだろ？日本にプロプレイヤーが居なくても海外に居れば日本のカード手に入れようとするし、持ってないと土俵にすら上がれないならどんなに高くても買う。

>>449
遊戯王あんまり知らない人かな？
遊戯王はカジュアル中心なんで構築レベルと遊戯王のトーナメントレベル比べてもしょうがないんだよね

　MTG　　　遊戯王
スタン　⇔カジュアル
レガシー⇔トーナメント
値段比較するならこう

>>458
それはMTGの話？それとももし遊戯王が賞金制になったらって話？
MTGは現在賞金制だから海外と日本でカードプールやルールに差は無いよね
賞金とカードの額が関係あるというなら、「もしMTGが賞金制じゃ無くなったとしたらシングル価格は暴落する」って予測なの？
仮に遊戯王が賞金制になったらって話だとしたら、当然海外と国内でのカードプールやルールの差は是正するだろうし
それによって国内、海外でカードの価格がどう変動するかは予測できないと思うけど
『ルールもカードプールも今のままで賞金付きの大会ができたら』なんてあり得ない仮定は意味が無いんじゃないかな

>>459
遊戯王の環境はあんまり知りません
カジュアル中心ってのはどういう事？
例えば上で出てた《ラヴァルバル・チェイン》や《強欲で謙虚な壺》なんかの高額カードは大抵のプレイヤーは持って無くて
大会に出るような一部のガチプレイヤーだけが持っているって理解であってる？
MTGもカジュアルで楽しんでる人たち結構いるけどそういうのとは違うのかしら

>>461
大体はそれであってる

遊戯王はトータル二万使わないプレイヤーごろごろ居るよ
なんせ初対面でTier１〜３使うなら「ガチ使っていいですか？」と一声かけなきゃいかんゲームだから

遊戯王のカジュアルと比べるなら、ＭＴＧも国際大会で上位に入るようなデッキでなくていいよね。
ＭＴＧにトーナメント志向のプレイヤーが多いといっても、
みんながグランプリのような大規模な大会を目指すわけでも、みんながトップメタのデッキを使うわけでもない。
流行っていないデッキでＦＮＭ優勝を目指すだけのトーナメントプレイヤーもたくさんいる。

まぁ、遊戯王が初対面でガチ使っていいですか？　とか、聞かれるのはガチデッキがソリティアかつ強さ的にもガチ以外に対していろんな意味でクソゲーなんだ。
例えるなら、遊戯王のガチデッキはACの北斗の拳並の世紀末ゲー。ソリティアするか、ソリティアを封じ込めるか。
先攻取れれば結構な高確率で相手の初期手札5枚中、3〜4枚は削れるデッキですら準ガチ程度な時点で察してもらえると思う、ガチデッキの暴虐っぷりが。
後、遊戯王はそれなりに戦えるラインにするなら1万程度で済むことは多い、特にストラクチャーデッキメインにすれば。

まぁ、価格で比べるならヴァンガードの方がいいと思う。
MTG初心者だが、相場的にヴァンガードは構築済みがMTGのエントリーよりまし程度なのに遊戯王よりもガチ作っても安くすむ。
無論、クランにもよるが、ヴァンガードでは高額かつ全国大会優勝したロイヤルパラディンのデッキが1万2，3千円程度で（店にもよるが）作れる。

競技性が売りのゲームで
半ば脱落したデッキを例に出すのはどうかと
遊戯王は始まりからしてファンデッキタイプだから競技性とか無視できるが

>>460すまない、俺の例えが悪かったよ

そもそも日本人にMTGが会わないのはGWネグザやバンガード見てりゃわかることなんだし
MTGをたのしんでるプレイヤーにとっちゃMTGに代わるゲームなんて無いんだから別に日本で首位になる必要もないだろ
物好きが集まって物好き同士が楽しんでて何が悪いよ？

遊戯王での「ガチ使っていいですか？」って、言葉通りの「高額カードアリの強いデッキだけどいいですか？」じゃなくて、
MTGでの「ANTでソリティアしちゃうけどいいですか？」「MUDでロックしちゃうけどいいですか？」みたいな感覚なんだろうな。

>>467
まぁ、そういうこと。ガチとそれ以外のデッキだと文字通り別ゲーと感じるくらいには動きが違う。
ソリティア相手にしていると大雑把だが、
イメージ的には気づいたら場ががら空きで、相手の場に上級モンが並び、ライフは瀕死。
相手の伏せは2,3枚（まぁ、MTGのイメージでいうとマナリークが2,3枚構えているイメージでいいはず）とかよくある

ソリティア妨害に属するタイプもベクトルは違うが、まぁ……うん、ひどい。
上記よりは地味だが確実にこちらの動き、もとい息の根を軽く（本当に軽くなんだ。マナシステムないのと一部のパワーカードのせいで）止めにかかってくる。
なので、ガチデッキを嫌う人は遊戯王の場合多い、だから強いカード（上記の動きに関連してくる）はすぐに規制しろ！　とか、結構なプレイヤーが愚痴ってる。
まぁ、ガチとやらなきゃいいだけだし（それかこっちもガチ使うか）、上記のぶっとんだバランスが好きな人もいるけどね。

遊戯王のガチデッキでカジュアルやるのは
MTGでレガシーデッキをスタンで相手するようなもん

>競技性が売りのゲームで
>半ば脱落したデッキを例に出すのはどうかと
弱いと思われているデッキを改良して勝利を目指すのも競技のうち。
プロのConley Woodsも皆がヴァラクートを選んでいたなら、
より弱いと思われていたCawGoの改良版であるCawBladeの成功は無かったと言っている。
「最強のデッキが明白で、あとは金をかけるだけ」ならば競技性があるとは言えない。

結果論ばかりが批判の的になってるガチデッキかどうかなんて結果の後付けだしな

そもそも、スタン落ちがあって4万のゲームと
同じカードを使い続けられる上2万のゲームを比べて、
「1万程度の差しかない」って正直無理のありすぎる理屈だと思うけど。
レガシーのトップメタと遊戯王のトップメタを比べるべきだろ。

新規参入者は>>470みたいなマニアックな部分はどうでも良いし見てない。

>>448の一言を捕まえてここまで広げるとはさすが遊戯王さん

新フォーマットで今までの全スタンダードデッキで戦える大会を開けばええねん
歴代最強スタンも決まるし最高や

>>472
MTGの新規がレガシーから入る事って少ないしスタン環境との比較で問題無いだろ
スタン落ちはあるけどカード自体は1年半〜2年位は使える
スタン落ちしたってカジュアルで遊ぶぶんには問題無いしね
因みに>>451はどうなの？遊戯王詳しく無いからわからんけど1〜2年程度じゃ環境変わったり高額カード出登場や、価格暴落はない？

>>475
コンマイは禁止・制限・準制限※カードをバンバン出して、強いカードは制限することでバランスを取る方針をとっている
（これは他の児童向けTCGでも概ね同じで、ゲームによっては「殿堂入り」などと表現されたりしている）
もちろん、禁止指定されたカードは暴落する
※順に、デッキに0枚・1枚・2枚までしか入れられない（制限なしカードは3枚まで）

ちなみに、「海外の遊戯王は別ゲー」と呼ばれているのは、過去に海外では別会社によってデザイン・運営されていたから。
なお、現在は海外版もコンマイが運営・デザインしているが、過去の方針を踏襲しているためやはり運営的にも別ゲーである。

更に、暴落の要因としてコンマイによって高額カードのみを封入した再録パックがある
つまり、値段が上がりすぎたカードはコンマイ自身によって追加供給されるため、
ある程度までで上げ止まりするという仕組みである
（ちなみに、当該パックは原価が通常と同じにもかかわらず高価な価格設定である）

WotCの再録禁止ポリシーはショップ保護やカード価値保護にはなるが、
一方で需要を全て中古市場に取られるためWotCの利益には結びつかず、
また新規プレイヤーにとっては参入障壁となりうるものでもある
レガシーやエターナルがおっさんばかりなのは、そうじゃない人にはとてもついていけない
（必要なカードを揃えるだけでべらぼうなカネがかかる）からなのは間違いない

>>477
再録禁止ポリシーは関係ないと思うけど、需要のあるカードを供給しないのはつらいね。
これからラヴニカに入ったら、需要のある瞬唱や魂の洞窟、忌むべき者の篝火などが供給されずに高騰するから
ますます初心者は遠ざかるだろうね。
特にMTGの高いカードは他のカードで代替が効かないことが多いし。
しかも４積みすることも多いから１積みでいいことの多い遊戯王の高いカードとは違うしね。

>>478
結局、今から入る人はスタンかブロック構築かシールドから入るしかないんだが、
スタン落ちしたカードを持ち続けていてもエターナル行ったら大抵紙束にしかならないから
結局のところモダン落ちまで行ったカードは売って次期スタンの資金にするしかない

そうなると、遊戯王やDMやBSを卒業して新しく大人向けに入る人は参入障壁の低い他ゲーに流れてしまう・・・

>>479
モダン落ちｗ
マジックやってない人は無理すんなｗ

おまけに皮肉にもMTGもぶっぱを推奨するようになってきたからなぁ。
カンスペを調整したマナリークすら落ちたｗ
おまけに魂の洞窟とかいう打ち消されないようにするカードまで出た。
出ただけでアドが取れる神話レアクリーチャーといい、
だんだんと遊戯王化していっている。

マナリークの方がカンスペより強いやん

>>477
再録パックなどのカード価格の暴落を繰り返すと、
カード価格の相場が安定して下がるようになる。
どうせ再録されるなら……という雰囲気を作り、
シングル価格の暴走をコントロールする企業の戦略。

企業の利益とかはプレイヤーには関係ない
ショップなんざもっての他

リークがカンスぺの調整？今の時間は現役プレイヤーがいないのか？

瞬唱があるからバランス取らないといかんとか、そういう発想はないのか

>>484
すまんな、カンスペがあったころはよく知らん。
同じ２マナのカウンタースペルくらいの認識だ。

>>485
確かに瞬唱があるのは認めるが、
瞬唱が出る前からも打ち消されないスラーンはいた。
出ただけでアドが取れるタイタンもいた。
あと呪禁というマジキチ能力もけっこうMTGよりは遊戯王寄りだと思う。

そもそもに瞬唱ってMTGらしいカードだよな。
レアだから高くて、４枚積むことが多くて初心者をドン引きさせて近づけないという意味で。

さようで

>>484
ん？瞬唱が出た後のM13の話なんだからスラーン関係なくね？

>>486
だったすまん

>>488
いや、MTGの遊戯王化は瞬唱が出来る前からあったよって話。

瞬唱は高い高いとイメージで言われてるけど
英語版なら4枚セットで6000〜7000円で買えるし、そもそもレア度で言えば遊戯王で言うスーパーレア
まぁそれでも高いとは思うけどな、TCGではまだ常識的な範疇だろ

>>491
その４枚セットで６０００円が高いんだよ。しかも需要があるからさらに高くなるだろ。
しかも瞬唱だけが高いならいいけど他のカードも高いだろ。
特に次のラヴニカの２色土地はほぼ間違いなく高騰するぞ。

遊戯王なら最悪でも３枚で済むし、大抵の場合はシンクロ、エクシーズになるから１枚でいい。
ついでに遊戯王で一番高いのはスーパーレアだから、MTGのレアに相当するのはウルトラレアだと思う。

>>490
６マナ払ったらタイタンくらい強くてもいいと思う。昔のMTGってそこらへんのコストが不釣り合いだった気がするし

>>483日本ならね、向こうは訴訟大国なんだぜ？

欧米だと、切手収集とか野球カードとかの流れで「皆が欲しがる物は高くなって当然」みたいな文化（？）もあるだろうしなぁ
入手機会自体は平等なんだけど、日本じゃそれで満足して貰えないっていうね

とは言えガチデッキに対して初期出費1万程度でも勝ち目がまだあるMTGと
1万程度で組んだデッキじゃまともに勝てない遊戯王とどっちが新規入りやすいん？システム的には
魔宮やら剛健やら全プレイヤー必須クラスがほいほい出てくる遊戯王もそれはそれで敷居高いと思うけど

>>496
遊戯王は４０００円でカードショップにいる人とフリーで対戦して勝率４割くらいです。
（海皇の咆哮＊３または、デビルズゲート＊３と安いエクストラモンスター）
ガチだと２割くらいになる。勝ち目は結構ある。

MTGの１万円でガチに勝ち目があるってどれくらい？
それってサイド込？　あとそれってどんなデッキ？　赤単？　赤緑スライ？

ぶっちゃけFNM位ならほんとにイベントデッキ買ってそのまま言っても3-0,2-1くらいは出来る

FNMはカジュアル寄りのぼっちプレイヤーも来るからなあ
カジュアル寄りとは言っても、プレリは一応プレミアイベントだからガチ勢多いけど

>>498
それは君のいるところのデッキパワーが低いだけなんじゃないかい？
あとそれくらいのプレイングを初心者ができるとは思えないし、
サイドを含めるともっと悲惨なことになると思う。

あとイベントデッキって９月になったらほとんどがゴミになるよね。

イベントデッキってなんだったんだ？
強力なデッキ集じゃなかったのか

カジュアルで４割って言ってるんだしデッキパワー低い環境ってカジュアルみたいなもんじゃないの

>>501
シーズンが終わってから出る、「過去に」強力だったデッキ集、だね
要するに、トナメレベルではもう賞味期限の残っていない（FNMレベルだと少しの間無双出来る程度の）デッキ

>>502
カジュアルの人数が遊戯王とMTGでは違うと思う。
遊戯王だとむしろ、大会志向のプレイヤーが珍しいくらいでほとんどのプレイヤーがカジュアル用のデッキを持っている。
逆にMTGの大半は大会志向のプレイヤーだと思っているから、カジュアル用のデッキを持っている
プレイヤーに出会うことは難しいと思っている。
そもそもに遊戯王と比べて少ないMTGプレイヤーの中のスタンのプレイヤーがカジュアル用のデッキを持っているって
なかなかないと思う。

あと、自分の認識ではFNMって４割がデルバー、３割がケッシグ、残りはゾンビとかあとは変なデッキくらいの認識。
この中でイベントデッキが勝てるのならすごいなぁと思う。

俺べつに遊戯王詳しくないけど、遊戯王のカジュアルとガチってANTとスタンくらいの差があるんじゃないんかい

デッキ枚数３０枚にしてカードを１種２枚制限にすりゃ安くなるんじゃね
それか神話を１種１枚とか、ってのはまぁ冗談として

MTGはパック以外の方法でカードを供給することがタブーなのかね
シングル価格高騰による一部カードの供給不足とかどう思ってるんだろ
パックが売れるよ！HAHAHAくらいしか思ってないんだろうね
カードの高騰による客離れとか、ゲーム自体のイメージダウンとか全く考えてないんだろうな

いろいろ書いたけど１０行に渡る長文になってしまったので書くのやめます
>>504さんの言う通りです　MTGは衰退しました

ああ、こんな書き込みも辞めればよかった
気を悪くしたらすまんね

>>505
MoMAと無改造エントリーセットぐらいの差じゃね？
本当のガチプレイヤーがガチデッキ使ったら、カジュアルでは手も足も出ない
（イカサマ上等まで含めてカジュアルという人まで含めての話）

>>506
カジュアル勢の中には、プロクシやオリカで遊んでるような人もいるしな

>>507
予想はあたってたのか。
よかった。的外れなことを書いてなくて。

>>509
イベントデッキ２箱とスタンのガチデッキ位の差だよ。
さすがにそこまで差はないよ。

遊戯王は適当にカード寄せ集めて友達と内輪で遊んでる人がほとんどってのは理解できた
店舗大会が盛んなイメージあったけどそっちは一般プレーヤーとは相容れないガチ勢の巣窟だったのね

MTGはどっちかっていうとFNMで勝てるデッキ組もうとするからその分金かけてるプレーヤーは多いかもね
ただFNM参加してみるとわかるけど結構幅広く色々なデッキが使われてるよ
最近だと交易所デッキとか時計＋鍛冶場主デッキとか面白かった

>その４枚セットで６０００円が高いんだよ。しかも需要があるからさらに高くなるだろ。
>しかも瞬唱だけが高いならいいけど他のカードも高いだろ。
>特に次のラヴニカの２色土地はほぼ間違いなく高騰するぞ。
何かが高くなったら、その分だけ他のカードが安くなるよ。全体的にはあまり増減しない。

>MTGの１万円でガチに勝ち目があるってどれくらい？
>それってサイド込？　あとそれってどんなデッキ？　赤単？　赤緑スライ？
黒コンは１万円強でも作れたと思う。FNMで3-0も狙えるみたいだけど勝率は知らない。

>イベントデッキってなんだったんだ？
初心者が自分でデッキを構築できなくてもトーナメントを楽しめるように作られたデッキ。
コラムによると勝率２５％を目指して作られているらしい。

でも２色デッキを作るなら間違い無くモダン、レガシー需要のあって高騰する
ラヴニカの土地は買わないといけないよね。
その時点で相当な出費になってると思う。

>>512
うっそだー。ヴェリアナなしでFNM3-0の黒コンがつくれるもんか。

先週の秋葉原のとある店のFNM、黒コンが4人いたぞｗ
むしろFNMこそたった3試合だし勝ってもせいぜいFoilの褒賞カードと店のポイントぐらいしかないんだし、
勝ちに来てるやつ少ないだろ
ゲームデーでさえ近いものがある
ttp://ikebukurobm.diarynote.jp/201208081422171382/
ゾンビが1,2フィニッシュだぜ

>>512
そりゃあそうだろう、安いってことは価値が低い＝弱いってことなんだから

ちなみにちょうど外人がいたので海外のFNMもこんなにトップメタいないものなのか聞いてみたけど、
割とこんなもんらしいから、勝率25%ってのはあながち嘘じゃないと思う

つーか赤単はローウィンあたりからちゃんと組める環境が続いててマシな方だろ
モリカツがエルドラージ覚醒発売付近のどっかのGPで優勝してなかったか？
ゼンディカーのガイドとか入った赤単と、ミラディンの傷跡のゴブナイトが最近だと目新しいが

かく言う俺もゼンディカーのゲームデーで赤単で優勝した口だ

白単もキスキン・鋼・人間と組めるようになってるし
青単はあまり聞かないけど最近だとイリュージョンがあったな
黒単はゼンディカー期に一応吸血鬼がいたな
緑単はエルフ・エルドラージランプ・ダングローブとか
一応最近も起源の波入りのエルフがSCGあたりで結果出したはず

Tier1は厳しいけど、Tier2ぐらいまで登ってくる単色は結構あるよ
環境によるが
むしろ全盛期の後半とかの方が赤単とか組めなかったろ
マスクスとインベのプール見て赤単なんか組もうと思えないし

ほんとにみんながガチになるのは、GPTとかPTQとかGP本選
秋葉原・池袋は何店舗か試しに参加したことあるけど
FNMとゲームデーはお祭りだから好きなデッキ使う方が多いと思ってるが

そりゃ土日の大会、五竜杯とかGCCに向けた練習としてデルバーとかナヤ使ってる人もいるけどね

そのマスクス-インベイジョン期ですら赤単は存在したからな……

パッと見で必須に思えるカードでも、メタの推移やらなんやらで抜ける事はザラだしねー。最近だとトラフトのいない白青ミッドレンジ辺りがその例になるのかな

まぁ今ならプレイングも金も掛けなくとも、緑白で怨恨付けて殴るだけで
運よけりゃ3-0狙えると思う

>>516
大会っていうと金をガンガンかけたデッキか、
それに対策するために頭を絞って作ったデッキしかないから
初心者は金をかけたデッキでしか勝てないデッキしかないと思っていた。
この先入観は自分にかぎらずあると思う。あとFNMで札束ガチデッキにあたったらすっごく冷めると思う。

イニストラードで赤単は死んだと思うぞ。小粒な奴があまりいない。
M１３のクレンコを軸にするとしてもそろそろ酋長もグレネードも寿命だと思う。
あと、ゼンディカーって３年前のだいぶ過去の話だな。

>>516
最近だと緑単はチラホラ見るね

遊戯王=大会とかどうでも良いから仲間内で楽しめればいいや
MTG=やるからにはFNM等で結果残したい

って感じでプレーヤーの方向性が違うって話でしょ
んで新規が始めやすいのは確かに金かけないカジュアルが中心の遊戯王だね
ただ遊戯王も真剣に勝とうとするとMTGと変わらん位金かかるのはわかった

FNMは安いデッキでもって言うが、安いデッキで勝てるのは結局普段はガチ回してる上級者でしょ？
初心者はカードもそうだがプレイングの腕もないから安いデッキ選んでも結局は勝てないよ

それでガチ初心者がすぐに勝つためには強いカードに頼るしかないんだけど、ショップの価格を見て手を出す気がなくなる
別に初心者に最初から勝たせろって話じゃないが、やっぱり勝てないものには人間興味が失せてくと思う
初心者が勝ちを求める場合、何十回もぼこられてプレイングを学ぶか、あるいは諭吉を擦って高額カード買うか
そのどちらも割と難しいのがMTGの問題なんじゃないかと

>>521
ガチでやると、禁止指定や再録パックでのカード暴落がある分遊戯王の方が厳しいよ

>>522
イベントデッキで勝率２５％（もちろんエントリーセットならそれ未満）ってのは当然ながら上級者が扱っての話だからね
誰が扱っても強いデッキ（厨デッキ）が出来る事を許容するようなゲームじゃないし

初心者にも勝てる可能性を作るとか言うなら、それこそコイントスデッキが組めるようなカードプール出さないと無理じゃね？

>>520
上の方に「ここ数年赤単見ない」的なこと言ってる人がいたから、
またゼンディカーは許容範囲だと思った
俺が復帰した時期だからはっきり確信持ってるし

赤単ゴブリンは確かにラヴニカ次第で死ぬと思うけど、
流白の貴族もいらだたしい小悪魔もいるんだし、普通の赤単なら全然組めると思うぞ
まあゴブリンと違って少し高めの赤単になるけど

あと、地域差があるから、ガチデッキばっかりのFNMは都内にもあるだろうとは思うけどね

>>522
俺、ゼンディカーで復帰して、毎週足繁くFNMに通って、ゲームデーで優勝したんだ
連続で40試合ぐらいは赤単回してたと思う
確かに最初の3回ぐらいは0-3してたけどな
ちなみにその前は中学生時代にいとことマスクスとインベのスターターで遊んでただけだぞ

やることが単純なデッキなら、判断基準を狭められるから初心者にはお勧めだよ
逆に初心者が＝俺が、ジャンド使った方がゲームデーで優勝するほど勝てるようにはならなかったと思ってる

ちなみに上であげた黒コン4人のうち2人は復帰して1ヶ月だとさ
>>513の言う通りヴェリアナ入ってるから2万円近いかそれ以上だとは思うけどね（新リリアナも入ってるが）

>何十回もぼこられてプレイングを学ぶ
あぁ、《サイカトグ》に半年程ぼこられたのを思い出す。

>>522
いや初心者がコピーデッキ作っても簡単には勝てないだろ…

自分で色々考えながらデッキ組んで苦労しながらやっと勝つから嬉しいんじゃないの？
簡単に勝てるゲームってつまらなくないか

高い金払ってデッキ作れば誰でも勝てますってのは遊戯王がそうなの？

>>522
>やっぱり勝てないものには人間興味が失せてくと思う
つまりそこで試行錯誤しようと思う人がやるゲームって事じゃないの？

>>523
絶対にありえない。
そもそもにカードが暴落することでユーザに利益はあっても不利益ってことはないはず。
禁止制限を受けたとしてもエクストラ、高額カードの大半は使いまわせるから、別に問題はないはず。

>>524
赤単の一番の問題はデルバーより遅いってことなんだけどね。
青と白であのスピードはマジでキチガイ。

1ヵ月前までルールを知らなかった初心者が1万円で構築済み何箱か買って
同封されてる改造案どおりに組んだだけのデッキで大会に出て優勝

俺はそんなのはイヤだ

最初「負け続けて学ぶ」のって格ゲーとか音ゲーに近いものがあるよな
運ゲーを求めてこられると、それは違う気がする

ちなみに俺も赤単は教えて貰いながら最初安く組んで、毎週グレードアップしてって
優勝したときには他で結果出してるレシピとほぼ同じになってたな
たぶん1万ぐらいかな

>>528
>そもそもにカードが暴落することでユーザに利益はあっても不利益ってことはないはず
それは持ってない人にとっての利益であって、持ってる人にとっては不利益でしょ
5000円で買ったかがり火が、今3000近いことになってるのに文句言う人がいたりするんだぞ
レガシーとモダンがある程度値段を担保してるから、スタン落ちのときに売ってスタン続けられる人もいるんだし
スタンでしか使い物にならなそうなかがり火はともかく、
レガシーモダン級の瞬唱・修復天・トラフトはこれからも値段を維持し続ける

あとデルバーより遅いってのは単にデルバー対策できてないだけでしょ
普通にデルバーのはらわた撃つだけで全然違う
サイドから精神的つまづきも入れればいい
瞬唱も実質3マナ、修復天は4マナだし遅い
むしろ序盤弾かれると脆いデルバーより、赤単にとってはミッドレンジの方が厳しいと思ってる

>>524
地域差じゃなくて店舗差だと思う

パック購入参加で、ゲーム終わったらプロモカード配布して「お疲れ様でした」って店と、
参加費500円16人参加で上位4人に金券4000円2000円1000円1000円とか出す店では
当然ながら後者のほうがガチ割合は高くなる

>>526-527
ほとんどの人は、それで勝てるようになる前にやめてしまうか、
勝てる相手だけを選んでプレイするようになるかだと思う

遊戯王は投了が非合法だから、大勢が決まった後のオレツエーやオーバーキルが
子供たちにとって楽しいんだと思う

>>526
むしろMTGこそ初心者からは札束の力に負けたと思いがちだと思う。
FNMにでてデルバーにあたって負けたやすいデッキを使った初心者は、
あ、これは高額カードをガンガン入れなきゃ勝てないんだなと思う。

ついでに遊戯王も誰でも勝てるわけではなくプレイングは重要。

だが俺は思うのだがガチデッキを使わなければわからないことはあると思う。

>>527
そこまでみんな暇じゃない。わざわざ勝てないつまらないものに拘る必要はない。
遊戯王だってヴァンガードだってヴァイスだってある。
それで残る人間は少ないと思う。

>>531-532
なんと言うかゆとりの発想だよな…
その理屈でいくと囲碁とか将棋なんか誰もやらんわな

>>532
>そこまでみんな暇じゃない。わざわざ勝てないつまらないものに拘る必要はない。
>遊戯王だってヴァンガードだってヴァイスだってある。
>それで残る人間は少ないと思う。
最初からそのうちのどれかをやってるからMTGはじめてみたけどやめる、っていう理屈ならわかるが
わざわざMTGを求めて復帰・新規で入ってきたプレイヤーに、やめて他のTCGはじめた、なんてやつは見たことないけどなあ
その3つとは雰囲気もゲーム性も違い過ぎてなあ
まずMTGを始める時点でそれらには無いものを求めてきてるんだろ
だってその3つは知ってて当然レベルだけど、MTGは知ってる方が珍しいんだしな

それとも身近にMTGから始めたけど遊戯王やヴァンガードやヴァイスに行った人がいるの？
遊戯王やめてMTGはじめた人、遊戯王やめてヴァンガードはじめた人、
MTGやってるけどヴァンガードもはじめた人、MTGやってるけどヴァイスもはじめた人、なら知ってるが

むしろMTGの場合は始めるまでが障害、って話の方が主だったと思うけどね

>>528
高額カードの再録は、新規プレイヤーやカジュアル勢にとっては優しく、古参ガチプレイヤーにとっては厳しい

あと、当然コイントスデッキが成立するなんてのはありえない話だから
というか、WotCがそんなゲームを壊すような「改革」をしたらそれこそマジックの終焉だと思う
でも、そういう「運ゲー」の方が初心者には優しいというのは事実だろう
実際、国産TCGがそういう運ゲー寄りの傾向にデザインされがちなのはその方が入りやすいから

ただ、家ゲーのような「接待ゲー」を求められたらぶっちゃけ困る、そういうプレイヤーは
大会でもカジュアルでもトラブルしか起こさないから早めに悟らせて去らせるべきだろう

>>530
格ゲーでも、初心者狩りとかが横行して客が飛んだりしてるし、最近のタイトルは
遅延の影響が大きく、ぶっぱラグゲーになりつつあり、運ゲーに近づいている傾向にある

>>530
別に篝火の使い勝手がかわるわけではあるまいに。
あと遊戯王にスタン落ちはないから売る必要はない。

腹パンって要するに手札１枚＋２ライフで相手の虫を焼くってことだから、
自分に２ダメージ与えた虫はもう役目を果たしてますよね。
そして聖トラフトの霊は火力で焼けないんですが。

あっちはサイドボードで天界の粛清か瞬間凍結を打ってきますよ。

>>533
若い人は将棋よりも遊戯王やってる人の人数の方が多いと思うよ。
MTGはどうだか知らないけどね。

>>531
いや「私はこう思います」とかの感想文は置いておいてね、
現実の話として国内グランプリ参加人数最多とか、競技方向の人数は減ってないじゃない
「新規が勝てなくて敬遠してる」って問題なんてそもそもあるの？

>>533
今後メイン客層がゆとり世代に入れ替わっていくんだから、彼らを引き込めなければ本当に衰退するしかなくなる

実際、囲碁将棋とかすでに「定年過ぎた年金生活者か、数万人に一人の天才しかやらない」って印象がある
一人で街に出て麻雀が遊べる場所は多いけど（実はパチンコ屋よりも雀荘の方が多いのは有名な話だった・・・）
囲碁将棋が対戦相手付きで遊べる場所ってのはかなり少ない
それこそ、カジュアル勢は面白さが分かる前にやめてしまうレベル

>>534
＞わざわざMTGを求めて復帰・新規で入ってきたプレイヤーに、
そりゃ遊戯王の方が知名度は上だし、敷居も低いんだから、遊戯王やるならMTGを始めようとする前にもうやってるでしょ。
またはカードの高さを見て始めようとすることすら諦める奴もいるんじゃね。

>>536
魂の洞窟だってあるんだし、今時瞬間凍結なんか見ないよ
一応ソース
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:23/cards:Flashfreeze
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:20/cards:Flashfreeze
http://www.mtgdecks.net/decks/index/format_id:2/cards:Flashfreeze
M11期まで遡らないとない
まだカウンター増やすよりバウンスや輪でも増やした方がマシだって青白使いも考えてると思うけど

つーか2点で役目を果たした、ってデルバーは放置すると6点ぐらい稼ぐから恐ろしいカードなんだろ
「2点で済んでる」んだよ
ついでにトラフトは殴ってくるなら無防備ってことだからむしろやりやすいし、
赤単にだってパワー2ぐらいのブロッカーは用意できる
天界の粛清は2マナの除去だし、別に祭殿他本体火力に対してどうこうできるカードじゃないからさして問題じゃない
相手の除去を極端に警戒したり、わざわざ3マナで余裕ぶっこいて出てくるトラフトを除去ろうとしたり
それは赤単の思考じゃない
赤単を使ったことがないように見えるんだが

>>539
そうだね
俺もそう思うよ
でも今まで、勝てなくてやめて遊戯王とかへ行く、みたいな話してなかった？

>>537
MOから入ってグランプリ目指すようになった、って人が多いんじゃないかな＞グランプリ
当然彼らはガチ勢だからグランプリからプロツアー目指して賞金取れるようにならないと
元が取れないぐらい初期投資入れているだろうしね

というか、むしろ初心者にはエントリーセット買わせるよりもMOを薦めるべきだと思う
エントリーセットには対戦相手はついてこないけど、MOなら対戦相手付きなんだから

http://hissi.org/read.php/tcg/20120809/NzJrZk8xWWQw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120809/Sm15YjE2NHkw.html

片方はいつものWS推奨兄貴だったか
相手して損した

片方は禁止制限語ってるしガチ遊戯王プレイヤーだね

>>536
かがり火の使い勝手が変わらなくても、投資した分が戻ってこない可能性を考えたら愚痴るプレイヤーがいるのも仕方ないでしょ
減価償却できないのに買ってしまったのかもしれないし

ちなみに俺もモダンでジャンドやってるからボブやタルモ買ってるけど、再録されて極端に値下がったらそれなりにがっかりする
まだ1年も使ってないし

＞投資した分が戻ってこない可能性を考えたら
本来は、投資した分はプロツアーで取り返せ！ってのがWotCの考え方なんだろうけどな

>>540
そりゃそうだ。
冷静に考えればそんなもの赤単ごときのために入れる必要がないもの。

それで赤単はデルバーを駆逐して結果を残してますか？
それが結論です。赤単ではデルバーを駆逐することはできないんです。

別にカードゲームに限らないだろう。
MTGに飽きて別のことをはじめるんじゃないの？

>>541
投資という考えが理解できない。
買ったカードを使って楽しんだ時間を買うものではないのか？
特に篝火の場合は下の環境に需要があんまないから、
５０００円だが来年の９月には紙切れ同然になるのは分かっているはず。

まとめると

MTGプレイヤー：再録にせよトーナメントの結果にせよ、自分が買ったときより極端な値下がりを起こすのはがっかりする
　　　　　　　 売るときに思っていたより戻ってこない可能性があるし、事実上資産が減ったってことだから

遊戯王プレイヤー：買うものが少なくて済む上にそもそもが安いからそもそも売る発想がない

MTGプレイヤー：練習しなきゃ勝てないのは当然

遊戯王プレイヤー：練習しなくてもある程度勝てるべき

根本的に考え方が違う

>>543
そういう意味じゃない
単にスタン落ち前に売るときに、予想以上に安くなってて、使ってた時期の長さを考えても損した気分になることを
恐れてるってこと
スタン専門プレイヤーはそういうプレイヤー多い
スタン落ちする前から前ブロックのカードを捌きつつ新ブロック発売の日へ向けてデッキを調整していく
これはケッシグが赤緑ステロになっていった理由の一つ
要はタイタン捌いちゃったってこと

かなり高い結果出せなきゃマネーフィニッシュなんかできないんだし
WS推奨兄貴はGPの賞金を何か勘違いしてない？

>>544
非プレイヤーが環境を語るのは恥をさらすだけだから、もう巣に帰れ

>>545
＞かなり高い結果出せなきゃマネーフィニッシュなんかできないんだし
ガチというからにはマネーフィニッシュを目指すのが当然じゃないのか？
パック代金には賞金原資が含まれているんだから、最終的には「勝つ」というのは
プロツアーで賞金を稼げるという意味になってくるべきだと思うんだが

WSのガチプレイヤーが最終的にアキバ・スクエアを目指すのと同じだろ？

>>544
紙切れって1X00円が？
今このぐらいの値段だと、モダンでの使われ具合にもよるけど、
だいたいそのぐらいの値段になるけどね
ほんとにスタン落ちしたからって完全な紙束になる高額カードなんて滅多にないよ
印象だけで語ってるんだと思うけど

例えば悪斬の天使はゼンディカーで7000円ぐらいまで値上がったが、レガシーやモダンでは使われなかった
でも、スタン落ちからだいぶ経った今でもこのくらいはする
http://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E6%82%AA%E6%96%AC

>それが結論です。赤単ではデルバーを駆逐することはできないんです。
別に赤単がデルバーのアンチデッキってわけじゃないからね
デルバーのアンチデッキは赤緑ステロだし
単に赤単を好んで使う人もいるし、このぐらいの結果を出せる程度のデッキではあるってこと
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/860
誰も赤単がデルバーに強いデッキだ、なんて話はしてないよ
検討違いな勝てない理由をあげてきたから反論しただけで

>MTGに飽きて別のことをはじめるんじゃないの？
別にMTGと並行でできないことじゃないでしょ
俺が今でもFPS続けてるように

>>547
違う
言うなればFNMやゲームデーで、好きなデッキ、でもある程度強いデッキ、というようなデッキ使ってる人は
そこまでガチじゃない

GPTやPTQが常に満杯ってわけじゃない、かつ全ての店舗で開かれてるわけじゃないことからもわかる

MTGの一番一般的な層はカジュアルとガチの狭間の、
単に店舗のFNMやゲームデーやプレリで楽しみつつ勝ちを目指す人達のこと
あとドラフトもね
この手の層はGPでも本気で勝ちには行ってない
「大会で」「楽しむ」ことが至上命題

でもみんな想定してるメタ自体はトップメタだし大会メタだから、
遊戯王のカジュアルに比べたらガチだとは思うけど

>>548
まぁわかった。紙切れは言いすぎだな。
価値がだいぶ目減りすることは確かだろうけど。

よくわかりました。赤単はデルバーよりも早いんですね。
よかった、よかった。

MTGがつまらないと判断したらMTGは続けないでしょう。
もし俺だったら相手に課金量でも腕でも勝てないと思ったら金を出してまで勝とうとは思わないよ。

>>550
始めて参加したFNMで0-3したぐらいでつまらないと判断した、ならね

俺も友人たちにアンティでカード大量に取られてなきゃ、遊戯王続けてたかもね

あれを思えば、単に負けただけじゃん、それに1-2のマッチだってあったし、
って励みになったよ

高需要カードの再販困る人ってショップかショップで高値買いしたガチ勢だけだよな、それ以外にMTGを投機対象（）にしてるバカも多少いるか
持ってない中級者が新しいデッキに手をだしてみようと購入したり、初心者がきっかけにはじめるかもしれないのにね
直接商品を売るチャンスなのに一部のショップやバイヤーからそっぽむかれるのが怖くて出せないんだろうね、
そうやってショップやバイヤーと一部の廃人のみの狭い世界で新規参入も取り込めず先細りしていくのが今のMTG

>>551
カードをかけて遊戯王やる人って初めて聞いた。
そんなやついたんだ。まぁ小学生ならやりそうだけどさ。

>>550
>もし俺だったら相手に課金量でも腕でも勝てないと思ったら金を出してまで勝とうとは思わないよ。
だから努力とか試行錯誤が嫌いなプレイヤーは求めてないし、
そういうゲームバランスで相変わらず競技志向の人口は減ってない
そろそろ理解しようね

>>549
そういう層の為に、WotCはもっとカジュアル寄りの「賞金の出ない」プレミアイベント（公式大会）を開くべきだと思うんだけどね

せっかく、MTGにはヴァリアントルールがたくさんあるんだから、4年目にしていまだにブースタードラフトルールすら確立できていないヴァイスとちがって、もっと「お祭り」てきなプレミアイベントが出来ると思うんだ
双頭巨人戦や皇帝戦を軸に、ソロモンドラフトやバックドラフト、アンヒンジドブロック構築などのサイドイベント、トッププロと対戦できるガンスリンガーを併催するとか
上位入賞賞品にはプロモカードとしてパワー９や再録禁止カード（ただし金枠）を進呈とかで充分だと思う　金枠ならプロモで配布したところで相場に影響でないだろうし

>>553
俺達がガキだった頃だって、ビー玉やメンコは「負けたら取られる」ってルールだったじゃん

>>554
それでヴァンガードよりも低いところを安定して低空飛行しているんだね。
それでいいんじゃないの？　日本で対戦相手とか探すの大変そうだね。

>>553
俺が中学時代の頃はそうだったんだよ
マンガで実際にやってたわけだからね
少ない小遣いで買ったパック（なんとか頼み込んで前借りして箱ごと）
から出たレア根こそぎ取られたら、やめるしかないだろ
あの当時は似たような経験した小学生や中学生たくさんいると思うけどね

>>555
>トッププロと対戦できるガンスリンガーを併催する
これは晴れる屋がGP横浜2012で実際にやってる

それ以外は結構検討の余地はあるとも思うしGPのサイドイベントとかでやるには良いと思うけど

>>557
そりゃ遊戯王やヴァンガードのフリープレイしてるようなデュエルスペースじゃ見かけないと思うけど
（たいていそういうところだといるとすればドラフトやってる）
別にFNM行けばどの店舗でもだいたい2、30人いるし、
金曜以外の平日大会やってるとこでも10〜2X人ぐらいいるからなあ
フリプが練習で大会が本番なのは、みんな対戦相手求めて行く場所が大会だからだよ
そりゃ大会前に他TCGプレイヤー追い出されてるし見ることないだろうけど
まあ田舎は話違うだろうけどさ

去年からやってるマジックセレブレーションはカジュアルな店舗イベントだわな。これに関しては続けて欲しいと思う

>>558
ごめん。俺の小学校ではそんなことなかったわ。
逆にMTGでエントリーデッキを相手に高そうなカード満載のデッキで俺の方が強いって
やってた光景を見たからMTGが課金ゲーだと思うようになったわ。

なんだかんだで工夫をしても強いデッキを作るには最後には高いカードがいるんだもの。
金だけで勝てるとは思ってないけどね。

>>561
俺は、そもそも俺の中学校ではMTGを見かけることすらなかった
遊戯王しかなかった
不良も含めて遊戯王やってた
だから余計に「アンティで取られる」なんてことが絶対にないし
アンティを推奨してさえいないMTGが魅力的に見えた
結局いとことやってただけだけど

>逆にMTGでエントリーデッキを相手に高そうなカード満載のデッキで俺の方が強いって
>やってた光景を見たからMTGが課金ゲーだと思うようになったわ。
それ明らかにそのプレイヤーが悪いようにしか思えない
エントリーセットってあくまで勝つためじゃなくて初心者学習用みたいな作りだし

あと、そりゃ赤単だって赤単用の高いカードが必要だったりするけど、
それだって環境のトップメタに比べればずっと安いしなあ
（だいたいいつの環境も計1万前後になる）

さすがに寝るよ

あと、デッキのお値段云々だとこんな記事がタイムリーに翻訳されてる
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/003602/

元記事の反響も大きかったみたいで、低予算でもTier上位デッキに一泡吹かせたいと思ってる人間は世界中に割といる模様

>>557D&Dやクォーリアーズなんかのなだたる洋ゲーたちと比べりゃよっぽどマシ

FNMも、もっと採用フォーマット増やせばいいのに

タイプ５とかパックウォーズとかでもいいじゃない
運営側もRELでカジュアル寄りの大会と超ガチ競技大会を分離して考えるようになってて、
カジュアル寄りの大会向けには「罰則規定」じゃなくて、子供を諭すような文面のフロアルールになってるんだし
もっとカジュアル寄りの大味なルールで開催してもいいと思うんだ

遊戯王やヴァンガよりプレーヤー少ないって言っても対戦相手に困る程では無いしな

MTGを長く続けてれば遊戯王をカジュアルで遊ぶより金かかるってのは理解した
遊戯王は始めたばっかりの奴が適当にデッキ組んでも勝てるから金をかける必要無し、ただし大会に出るならMTGと大差無い額かかるぞって事ね
結局頭使わずに今すぐ俺つえーがしたい子供が増えてるから遊戯王プレーヤーが多いって話か
正直MTGにはそんな層を取り込んで欲しくないわ

>>565
公式にメールしてみたら？

ヴァンガードマンセースレはここですか？

>>522
腕がない初心者が金もかけなくても勝てるのが当然、というのが
正直、何を言ってるのかよく分からない。
それってつまり「ただの運ゲー」だってことなんだが…。

あとさ、初心者でも金を勝てれば札束で俺ツエーができるっていうのも
間違いだぜ。その初心者はたまたま金をかけない相手にあたれるのかｗ

ていうかね、もちろんマジックはカードゲームなのである程度の
乱数性はあるわけだが、スタンの勝率はサイド後とマリガン判断が
大きいんで、はっきり言って初心者は金だけかけても勝てんのよ。
金をかけても負けるんだから、負けて失望するのが嫌な初心者が
無闇に札束でガチの大会に出て2-1や3-0狙っても幸せになれんぞ。
少しは身の程、ってのを知ったほうがいい。

赤単赤単言われてるけど、クリーチャー主体のゲームになってから赤単が初心者向けのデッキなんてことは絶対にありえない
白とか緑とか使わせるほうがよほど安くて簡単で強い

練習は嫌です勉強は嫌ですお金は出したくないです
そんな技術も知識も資産も無い何も無い僕ですから
真剣にやってる人間と始めて数日数千円で渡り合える
お気楽極楽パーティーゲームじゃないと楽しめないんです

>>526
安易に初心者に勝たせろって話じゃなくてさ…
ていうかコピーデッキ否定してるけど大抵の初心者はコピーデッキから入ると思うけどね
完全オリジナルのデッキなんて作るほうが難しいし（作っても多分初心者制作なら弱いし）
俺が言ってるのは、コピーデッキを作るときに必ずある高額カードのことだよ
今のスタンならかがり火を筆頭に狩り達春宵修復の天使あたりか
こういったカードを果たして初心者が買い揃えられるか、買い揃えるまでにMTGから興味失せるんじゃない？って話だよ
勿論上記カードを買えば簡単に勝てる、とは言わないけど

ちなみに遊戯でも高額カード買えば簡単に勝てるわけではない
それでもMTGよりは高額カードの恩恵が強いけどね
サイドチェンジもあるからそのへんの事情はMTGと似てる

>>527
試行錯誤してもやっぱり高額カードのアドバンテージには中々敵わないし
そこでさらなる試行錯誤を求めるか１枚云千円のカード買うかのキツい選択を強いるのが問題なんじゃないかと
そういうTCGだって言ったらそれまでだけど

>>568
安易に初心者に勝たせろという話では(ry

俺の想像だけどさ、初心者が上達する手順って言うのは
�@取り敢えず手持ちのカードや比較的安価なデッキで挑むも下手だったり高額カードがないせいで0-2で負けてばかり
�A高額カード揃えたよこれで勝つる⇒高額カードのおかげで１ゲーム目はなんとか勝てるようになる
�Bあれでもサイチェン後勝率悪くね？⇒プレイングの重要性に気づき始める
っていう流れがあると思うんだけど、MTGは�Aの段階でつまずく人が多いんじゃないかと
決して俺TUEEE！！のバランスにしろとかそういう話ではない
（そもそもゲームのモチベ維持するための俺TUEEE！！だって必ずしも悪とは言い切れない部分があるけど）

>>566
誤解してる
遊戯王が低予算で勝てるっていうのは同じ低予算プレイヤーが沢山いるから

初心者では数千円のデッキを使いこなすのも無理だし、ましてやメタ格の相手にならない
遊戯王が初心者でも勝てるってのは対戦で相手のレベルに合わせる文化があるから
>>462の｢ガチ使っていいですか？｣ってのはそういう意味の言葉

もし>>572のレスが正しいとしたら、MTGと遊戯王のシングル価格を比べることに意味は無いし、
ましてや4枚じゃなくて3枚だのエクストラなら1枚だの使い回しが効くだのも関係ないね。
MTGの叩かれるべき点は、高額カードの存在ではなく、対戦で相手のレベルに合わせる文化が無いことなんでしょ。

パックウォーズとか二人でロチェスタードラフトなんて光景は割と見るし
上級者がシールドで作ったデッキで相手すればいいんじゃないか
MTGにはリミテッドって文化があるんだし

つーか初心者なら相手もそれなりに配慮して普通だと思うが

俺も帰還発売直後の頃に
その場で買った銀心入りのエントリーセットで相手したことあるよ
白単人間で、思ってたよりデッキがガチでフルボッコにされたけどｗ

配慮しないのはそのプレイヤーの問題だろ

遊戯王ってガチとカジュアルがスタンとレガシーくらいあるって上で出てたけど、MTGだってスタンでレガシーの相手することは滅多にないぞ

滅多に、っていうか絶対ないね
普通まずフォーマット聞くから

>�A高額カード揃えたよこれで勝つる⇒高額カードのおかげで１ゲーム目はなんとか勝てるようになる
>っていう流れがあると思うんだけど、MTGは�Aの段階でつまずく人が多いんじゃないかと
「高額カード揃えたよこれで勝つる(これは資産ゲーだ)」と思う人がＴＣＧを面白そうと思う感覚が自分には理解できない。
自分が人と違うだけなのかもしれないけど。

>対戦で相手のレベルに合わせる文化が無いことなんでしょ。
自分は手加減は嫌いだけど、
ハンデを設けたりフォーマットを相手に合わせたりするのはかまわない。


初心者の頃、上級者に強いデッキでボコボコにされつつ敗因を説明されたことがある。
そういう環境も大事じゃないかな。

>>573
値段はまた別の問題ということ
参入の壁には違いないが、｢初心者が勝てる｣とかと関係ない
つか値段についてはこういうもんだからしょうがないよな

>>577レガシーvsスタン4人とかたまにやるけどな。それでも勝てんが

唐突だけどギャザ速で紹介があったのでのぞいてみたらやっぱり長文多くて
目が疲れた。

ここそういうスレじゃないんでお帰りください

不思議なんだが、タマにいる初心者もトップレア揃えないとダメとか言う人は、
大会じゃないときでも、初心者相手でもガチデッキで遊んでるのか？

ガチデッキって、すぐ勝負ついちゃうし、本人もそうだけど、相手は楽しいかな？
それこそ、「選ばれし初心者」しか残らないんじゃないの？

俺はコモンデッキ持ち歩いてるけどね
まぁ、ここの周りは「初心者なんで〜」と言いながら、1ターン目デルバー→手札シャカパチみたいな人が多いんだろうｗ

>>583
このスレでそれ言ってるのはMTG知らない遊戯王プレーヤーがイメージで話してるだけだから
MTGプレーヤーはガチ勢ばかりだからカジュアルデッキなんか持ってないんだとさw

プレインズウォーカーポイントを確認するついでに調べてみた。
2011/12/26-2012/04/01までポイントを得た人数は10389人
2012/04/02-2012/08/19では12149人
少しづつだが増えているな。

公式が本当にカジュアル嫌いならPauperなんてフォーマット、MOで始めなかっただろうな

>>536
GP横浜の参加者が1500人
予定が合わずいけなかった人とかを考えて2000人位だとしても賞金目指す所謂ガチ勢？は2000/12000でざっくり1/6くらい(参加者全員が本気で賞金狙いに行ってるとは思わんが)
DCI登録してない人を考えると母数は増えるし
>>504のMTGプレーヤーの大半が大会志向ってのも的外れだったな

ていうか別にgpはお祭りみたいなもんだしなぁ

>>588
そもそもそれあくまでグランプリ本選の参加人数だから、サイドイベントの参加者とか
単に買い物に来ただけのプレイヤー合わせたら1500や2000どころじゃないと思う
サイドイベントのレガシーだけで350人参加してるらしいし、他にもチームモダンとかいろんなサイドイベントあったし
軽く3000ぐらいは来てるんじゃないの？

>>590
単に買い物に来た人やサイドイベントで遊びに来た人を大会志向のガチ勢って言うのは無理あるんじゃね？
単純に遊びに来た人入れると三千人位は行ってそうなのは確かだね
俺もサイドイベント参加しに行ったが外人さんもちょこちょこいて随分賑わってたね

ぶっちゃけプロツアーやワールドマジックカップが本番だしな

トーナメント志向とガチって、必ずしも同じものではないんだけどな。

でもMTGプレイヤーのフリプって要するに大会の調整の意味合いでのデッキ回しがほとんどだよな。
適当に作ったファンデッキ同士でキャッキャウフフしてるMTGプレイヤーは少なくとも俺の回りにはほとんどいない。
今の環境ならローグデッキでもデルバーやナヤに勝てるように調整してパーツは選ぶし。

遊戯王で見るような非ガチデッキ同士の遊びのフリープレイなんてMTGじゃレアケースだろ。

やるとしてもスタンのカードプールじゃ到底無理だから昔のを混ぜて適当にって感じか

逆に、うちのまわりだとカジュアルしか居ない。
フォーマットはヴィンテなんで、何でもあり。

ただ、基本同じデッキは一日一回までなんで、
かなりデッキは持って行く事になるが。

自分は最近復帰した口だが、メンバーはそれこそ日本語出る前からやってる。
4人になったらタッグ、5人でペンタ、6人揃えばエンペラーやってる。

>>594
遊戯王でも普通、強いデッキに一方的にボコられるようなカードチョイスしてないよ・・・
マイナーカード・テーマを少しでも強くしたい、
って思ったとき、その仮想敵となるのはやっぱガチデッキだし
非ガチでも爆発力のあるコンボは結構あるから、
どのみちそれらへの対抗策は必要

GP前とかなら大会の調整見るけどそうでもないときはむしろドラフトやらパックウォーズやってる方がよく見るな　フリプ

パックウォーズは気軽に遊べるし、
ドラフトは単純にそれ自体が面白いし、ただのフリプじゃなくて店主催でなくても賞品つきだからな

フリプでも知らん人とやるとほぼガチだからこっちもガチかメタガチにならざるをえないな
mtgでファンデッキってどんなのよ？

部族とか勝ち筋が遠いとか、1種類なり2種類のカードをプレイするのが目的で
それを唱えられないと勝つことさえ難しいデッキとか

基本土地以外は１枚挿しで伝説のクリーチャーを含む100枚デッキかな

お金がかからないと評判の遊戯王で9月から禁止・制限(遊戯王プレイヤーのいう所の紙屑)になるカード達
http://www.arrive.co.jp/shop/syousai.cgi?_file=A0905171
http://www.arrive.co.jp/shop/syousai.cgi?_file=A0536311
http://www.arrive.co.jp/shop/syousai.cgi?_file=A0899741
http://www.arrive.co.jp/shop/syousai.cgi?_file=A0815421

カオスソーサラーっていま6000円もすんの？
ノーマルなら5円くらいでかえるんじゃないの？

ここじゃあ遊戯王とMTGが反目し合ってるらしいけど、
どっちも糞味噌やろ。遊戯王とか超落ち目なのにそれ目指してどうすんのっていう。
それ以前にMTGは規模が小さすぎて、土俵にすら上がっていないがな。

TCG自体が今年は相当落としてるけど、
MTGはそういう意味じゃあ下降どころかちょっと上昇してんだって？

でもそれって、昨年の遊戯王を100としたら、今年は40程度に落としている状態に対し、
MTGは大体1で、今年は1.3になりましたって感じだからなぁ……ｗ

>>603
ブリューナクは最安で１０００円。
未来融合はDTのノーマルだから１５０円。
レダメはストラクでノーマルで収録されたから４００円。
カオスソーサラーはGSノーマルで１００円。

これらのカードはレアリティが高いから高いだけで使うだけだったら上の値段でいい。

>>606
よくわからん
プロモ版とかで高値のがあるだけで、普通に使うだけならもっと安いのがあるってことか？

>>605
毎回、「遊戯王みたいなキャンペーンしようぜ」って人が出るから、
遊戯王と同じ宣伝施策はできない、MTGがいかに特殊かって理由と、
そもそも遊戯王とはプレイヤー層が違い過ぎるから比較すべきじゃないって話と、
だいたい既存プレイヤー的には今のプレイヤー人口でも十分だし増えてきてるから、
遊戯王を目指す必要なんてないって説得、
とか話してるだけで別に反目してもいないし、目指してもいないけどな

だから「遊戯王がどうこう」って話は正直どうでもいいんだけど、
MTGのことを知らない遊戯王アンチが住み着いてるみたいで、
時折遊戯王のアンチ情報が書き込まれる

どこからこのスレのこと聞いてきたのか知らんが

>>607
その通り
ブリューナク以外はラノエルバッパラみたいにごくありふれたカード
そしてブリューナクはオワコン神話レア

>>605
あと、実際は売上金額比で
34.5:3.59
だからさすがに100:1はない
専門店やMTG推しの店に集まってるし、
基本的に大会参加限定プレイヤーが多めだからプレイヤー見ないからそういう風に見えるんだろうけど

ちなみに各TCGのシェアはこちら
ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/

>>607
詳しく説明すると遊戯王には同じカードにも偶にレアリティの違うカードがある。
例えば、パックではレアだったのがストラクチャーデッキに入ると絵柄が光ってないノーマルカードになったりする。
他にもかつてレア度低かったカードが、再録の際や海外のレアリティ調整で（海外の遊戯王と日本の遊戯王はレア度が違うカードが多い）
高レアリティ仕様になって、ノーマルの物より高くなったりする。

そのせいで、日本ではアンコモン相当としてパックに入ってたカード（強いけどアンコモン相当なのでワンコイン県内）が海外で数箱に１枚あるかどうかレベルの鬼のようなレア度に変更され、海外では1万近くするとかよくあること。
これについては、海外の遊戯王プレイヤーが嘆いてたりする

>>603が無理やり遊戯王を貶めようとしてて吹いた

マジックでも採録時にレアリティ変わるのあるだろ？
イラスト違いで値段違ったりするし

>>613
遊戯王ではレアリティというか入手難易度の差がかなり変わるんだよ
通常パックでMTGでいうレアや神話レアに相当するレアリティで収録されたカードが
再録時には通常パックよりも収録カード数の極端に少ないパックでアンコやノーマルになったり
品切れなんてありえない構築済みデッキに収録されてたりするんだ

ストラクチャーに収録されるっていうのが個人的に一番ありがたいんだよ遊戯は

MTGもイベントデッキで同じようなこと始めたがもうちょっと流通量増やしてくれればなと思う次第

>>615
ストラクを3つ買えば強いデッキになるのもありがたいな
ストラクが発売されるたびに3つ買って、ゴールドシリーズも毎年一箱買うだけで
汎用性の高いカードは大体揃って、強いデッキもいくつか手に入る

そんな簡単に揃うのは逆につまらなく感じるのはやはり文化の差なのかね

ドラフトがもっと主流になればMTGの構築済の内容ももっと充実するんだろうけどな
実際はMOでやる分には凄く楽だけど紙でやろうとするとどうしても面倒くさい

ドラフトは紙でやると面子集めがめんどいのと時間かかりすぎる
知り合い以外もいる場合は賞品の状態で揉めるの嫌だし取り切りにしようってなったら
ブツブツ文句言う奴もいるし、そういう奴に限ってカードの扱いが丁寧じゃないし

>>619
「取り切りが嫌なら、CUC含めて優勝者の総取りでいい？」って言え

MTGって基本再販ってしないよな？イニスト販売、ミラ傷在庫なくなったから追加で刷るみたいな
それなら新しいエキスパンション出したら１ブロック前の構築必須カードをストラクで補完するシステムとか作ればいいよね
ぶっちゃけ旬をすぎた賞味期限が早くきれるエキスパンションのカードを好き好んで買いたい人間もそういないだろうし
WotCってルーリングとかはうるさいけどマーケティングとか全く考えてないのがダメすぎるな
ただパック作ってルール整備だけしてればいいと思ってる

>>619
順位取りのカードの状態で揉めるなんてせこい奴はドラフト
やるなとしか言えねーなぁ。プレイドになるのは避けられないよ。

>>621
>ら新しいエキスパンション出したら１ブロック前の構築必須カードをストラクで補完する

現在のイベントデッキはほぼそういう内容なんだが、
ストラクなんていう言葉使うくらいだから知らねーん
だろうね。
つーかそんな面倒なことする位なら再版するだろ常考。

Zac Hill曰く、
"「フューチャー・フューチャー・リーグ」に参加している9人やそこらのプレイテスターが
メタゲームを完全に予想できたとしたら、開発部がなにかひどく間違っているということだ。"
新しいエキスパンションを出した後の構築必須カードなんて分からないよ。
付け加えると、開発部はメタがどんどん変化していくことを望んでいる。

一応、前年のスタンダードのGP/PTで使用率の高かったレア以上のカードの上位１５枚をFtV形式で…、とやれば結果から見られるから可能は可能なのかな
ただ、あくまでも前年の結果だから「今」使用率が高いかは別の話だけどね

別に新しいエキスパンションを出した後の構築必須カードなんて分からなくてもいいんじゃないの？
WotCにはトーナメントデータの蓄積だけは鬼のようにあるわけだし、直近のグランプリ上位のデッキなんかから
該当カードをピックアップすればいいだけなんじゃない？イニストがでてからデルバーと赤緑ステロのアーキタイプと多少のゾンビ
そして極少数のローグデッキがずーーーっとトーナメントシーンを支配してるわけだし、
それこそイニストの瞬唱先生とトラフト、M13の青白ランド、ルーン槍あたりを入れて2個買ったらガっチリしたデッキ組めるようにすればいいんじゃね

現在のイベントデッキ
イベントデッキの定義がいまいちわからんのだが、エキスパンションでるごとに売り出されるテーマデッキのことかな？
それともヴェンセールvsコス（でいいんだっけか）みたいなのを、指すのかな？両方ともレアの市場調査して当たり障りのないものだけ
いれました的な極一部例外（十手、スラーグ牙入り）を除いての初級者にも上級者にも手にとってもらえない産廃でしょ？
あれがバカ売れしてMTGの人気に貢献したことなんて一度でもあったっけ？

要は再録再販セットを作るという実績を作るべきだと思う、そうすることによって新規は参入しやすく、初中級者も新しいカードを
触れる機会が増え、また買い逃したとしてもいずれ再録されるかもという期待感を持つことができる
なによりカードの需要を満たすことによって上級者と初中級者との距離感を縮めることができるのが一番大きいかと思う

まーこんなこと書くとカードの価値がーとかショップがーとかいわれるんだろうなぁｗ

＞まーこんなこと書くとカードの価値がーとかショップがーとかいわれるんだろうなぁｗ
MTG展開終了になればショップも畳むしかなくなるしカードの価値も1¢以下になるってことには気が付かないんだよな、あいつら

ハーレムマスター、アリスクロス、VSシステム、悠久の車輪、ラブ＆ベリー、カードヒーローetc・・・
展開終了になったTCGは基本的にゴミなんで・・・

>>625
イベントデッキで大騒動になったWWKのこと、忘れないであげてください

>イニストがでてからデルバーと赤緑ステロのアーキタイプと多少のゾンビ
イニストラードの発売は11年9月末。
しかし、最初にトーナメントを支配したのはケッシグや青黒コン。
デルバーが台頭しだしたのは12年1月中旬のGPオーランドあたり。
その半月後の12年2月初めに闇の隆盛が発売。
赤緑ステロやゾンビが出てきたのが2月中旬〜2月末。
>そして極少数のローグデッキ
10種類以上あるけど…。
>ずーーーっとトーナメントシーンを支配してるわけだし、
今年はデルバーの活躍が続いているが、それは結果論でしかない。
メタが混沌としたものになる可能性もあるのに、そのような前提で商品開発はできない。
>イベントデッキの定義
ググれよ。
イーブンタイドで終了になったテーマデッキやその後継のエントリーセットでも、
ヴェンセールvsコスなどのデュエルデッキ・シリーズとも違うぞ。

結局、ID:GMtEr40+0がアホを晒しただけの話だな。

イベントデッキぐぐってきたわ、なんかいままでのエントリーセットとたいして変わらなくないか？
少なくともテーマデッキとの違いとか全くわからんかったし、今までに比べてお得感も見えなかった

>イニストがでてからデルバーと赤緑ステロのアーキタイプと多少のゾンビ
たしかにこれは間違いだな、イニストじゃなくて隆盛で虫やら絡み根やら狩達なんかが入って流行りまくったんだったけか
>そして極少数のローグデッキ
10種類以上あるけど…。
トナメでの上位の占有率って意味でその他極少数って言ったまでで、種類はこの際関係ない

＞メタが混沌としたものになる可能性もあるのに、そのような前提で商品開発はできない。
そうかね？デッキコンセプトとなるカードはある程度の知識がある人間ならわかるだろうし、このデッキ（色）なら鉄板って言われてるカードも
あるだろ、そういうものをベスト版みたいな形でカードを供給すれば初中級者に対しての啓蒙にもなるんじゃないかね。
なにより旬が過ぎて手に入り辛くなったカードを供給するってのはプレイヤーに対して損があるとは思えないんだが？

まーショップがーバイヤーがーとか言われるだろうから便宜上１ブロック前のエキスパンションから再録ってつけただけで深い意味はない

そういうセットを出しても、スタンダードをやってるトーナメントプレイヤーにしか売れそうにないのが嫌なんじゃない？
イベントデッキも、トーナメント入門用の商品でパーツ取り用の商品じゃないんだし

わざわざ昨日のID:GMtEr40+0＝今日の ID:3bxiFyH70と
説明してくれなくてもいいのに…。

>626
初代モンコレもその仲間に入れてやってくれ。

>>633
ブシに移行して、初代のカードは全部使用禁止になったんだったな

>>633
リーフファイトと真女神転生TCGをおいておきますね

>トナメでの上位の占有率って意味でその他極少数って言ったまでで、種類はこの際関係ない
グランプリマニラは上位８人中３人がナヤを使っていましたし、
グランプリミネアポリスは上位８人に大建築家、人間、ケッシグ、太陽拳を使う人がいましたよ。
逆に赤緑ステロは上位８人には入っていません。
あなたの考える環境は闇の隆盛が出てからアヴァシンの帰還が出るまでの3ヶ月間だけのものです。
>デッキコンセプトとなるカードはある程度の知識がある人間ならわかるだろうし、
《守護ウィザード》のように、コンセプトにさえなれば負け組でもかまわないのであれば事前に分かるでしょう。
M13なら《全知》などはコンセプトになりえますね。
>このデッキ（色）なら鉄板って言われてるカードもあるだろ
今鉄板であるカードがこれからも鉄板と言われ続けるとは限りませんけどね。

>なにより旬が過ぎて手に入り辛くなったカードを供給するってのはプレイヤーに対して損があるとは思えないんだが？
そもそも、そんなに手に入り辛いですか？
むしろ、パックの開封を終えたばかりでシングルの流通量は最盛期を迎えていないでしょうか。
仮に手に入り辛くなっていたとしても、「そんな面倒なことする位なら再版するだろ常考」という意見が出ていましたけれど。

結局今って何の話してんの？

>>637
メタの中心になるような強いカードを次の固定セットに
入れて売らないからマジックは低調だという主張が旬。

ID:GMtEr40+0＝ID:3bxiFyH70がボコられてるだけだけど。

MtGは確かにファンタジーだが中二成分が足りない

トナメのメタの変遷よりもトナメでの個々のカード使用率および、そこからわかる需要の方に目を向けてほしいんだよねぇ
ヘタにコンセプトとかネタにあげて誤解させた自分も悪いんだろうけど

＞《守護ウィザード》のように、コンセプトにさえなれば負け組でもかまわないのであれば事前に分かるでしょう。
また懐かしいモノを、昔作ってすぐ壊したの思い出したわ
＞今鉄板であるカードがこれからも鉄板と言われ続けるとは限りませんけどね。
そだね所詮未来予測でしかないわけだ、だからこそトナメなんかでの実際のカード使用数のデータをもとに再販汁って
言ってるわけなんだが、１ブロック前って時間をあけてるのも使用データの蓄積を得るため
未来を予測しろといってるんじゃなくて過去の蓄積から現状の補完をしろってことさね

＞そもそも、そんなに手に入り辛いですか？
金積めばそりゃ手に入るだろうけど、ある程度不自由なく遊ぶには少なくとも云千円するカードを数枚、時には数十枚必要っていう
ゲームスタイルはいかがなもんかと思うんだが、高価すぎるシングルは新規や初心者を敬遠させる要因にもなるだろうし

＞〜入れて売らないからマジックは低調だという
低調ってーか企業努力が足りないだね、パックだすだけだして基本投げっぱなしジャーマンだし
ある意味ネトゲの運営みたいなかんじ

君の言う「企業努力」って893の言う「誠意」にそっくりなんですよねぇ…

ここで言う不自由なく遊ぶってのはどの位のこと言ってるの？
知り合いと遊ぶ、FMNで1ヶ月に1回くらい優勝する
FMN以外の大会で優勝できるor優勝常連する、世界大会で優勝する
どのラインの事なの？

《詐欺師の総督》や《鍛えられた鋼》が使われていたという１年前のデータから、今の需要が分かりますか？

>>642
「遊ぶ」という表現ならだいたいFNMで勝率5割以上確保できるレベルだろ
真剣にやる（ガチ）ならPTで毎回マネーフィニッシュできるレベル想定になるんだろうが

土地青白ランド2、瞬唱1、修復天使1、トラフト1、長槍2

みたいな構築済みを出すと、とりあえずコレ買っとけになってメタゲームに偏りができる
環境にダイレクトに影響するような構築済みは出さないよ

>>644
それはガチレベル高すぎやしないか

確かにそれはプロレベルの話だわなw

PTQやGPTを抜けるとかベスト８に残るとか、それくらいを目標にトーナメントに出るのがガチプレイヤーってレベルじゃね？
アメリカだとFNMでも「あんなガチプレイヤーの溜まり場に行く気は無い」って言われる事があるらしいが

今のイベントデッキが値段的にも構成的にもクソなのは否定しないけど
ＭＴＧ自体は凄く努力してると思うよ
目新しさとイラストだけで売ってるブシゲーの息の続かなさを見れば分かることだけども
飽きさせることなく長くプレイさせ続けるのは尋常じゃなく難しい

ていうかプレイヤーがもっと増えれば供給やらシングルの値段やらは淘汰されてそれなりに解決すると思うんだけどね
それが一番難しいんだけども

そもそも、海外がー、ショップがー、カード価値が……とか言うけどさ、それ言った遊戯王とかどうなるの？
遊戯王も海外展開して、ストラクとかの再録は日本と同じくらいしているが、問題起きてないんだよ
むしろ、海外ではストラクで安く手に入るという理由で、一時期墓守というデッキが親しまれた時期もあって、好評だったりする

それ考えると、海外の事情とか気にせずに（ライバルの遊戯王の方で問題起きてないんだし）、強力なエントリーなりイベントデッキ作ればいいと思う。
転売屋とかが出るだろうけど、売れるセットになれば流通量を今までより増やせる＋ショップも仕入れるようになるし、
そのストラクのパーツがシングルで安くなるのは明白、最悪転売屋から買っても今までのエントリー買うより元が取れるケース多くなるだろう。

日本のTCGだと、構築済み買って少し継ぎ足せばある程度強いデッキの形になるが、MTGの場合バランスはいいんだが明らかなリミテッド用の産廃カードとか多くて、
まともに経験者とやるならシングル買いからスタートと少し垣根が高いし……せめて、エントリーは強いレアなくても強いコモン、アンコモンはもっと入れてほしいわ。

海外は遊戯王カード高杉って聞いたが違うのか？

あくまで一部カードに限った話だよ
例えばレスキューラビットっていう、Tier1.5くらいのデッキのキーパーツになるカードがあるんだけど
国内ではレアで売り出されたから500円出せば買えるのが海外だとその１０倍以上したり

あるアーキタイプのキーカードになったり、汎用性が高くてガン積みされるカードに関しては
海外販売でレアリティーが引き上げれるっていう話

>「遊ぶ」という表現ならだいたいFNMで勝率5割以上確保できるレベルだろ
それだと、どうしても半分くらいのプレイヤーは不自由なく遊ぶことができないことになりますね。

>海外がー、ショップがー、カード価値が……とか言うけどさ
何の話ですか？

>>652
なんか、再録しないのは海外の事情とか、ショップのカード価値を守る為、カードの価値が守られない（かつて高い金出したのに〜）とかっていう意見があったからさ。
それらが強いカード再録、構築済みを強くすることへの問題点なんて遊戯王を例にすれば案外ないような物だと実証されていると言いたい。
むしろ、総合的な売り上げ的にはウィザーズにとっても店にとっても上がる可能性が高い。（間違いなくウィザーズは上がるはず、ショップも今まで売れにくかった構築済みが売れるようになるし、特に日本だとユーザー増加に繋がりそう）

言っておくが、全ての強そうなカードを再録しろとは思ってない。
ただ、構築済みに入る範囲のカードは強いのを入れて、より強い構築にして欲しいとは思っている、日本のTCGみたいに。
例えば、スラーグ牙のイベントデッキで言うとデッキコンセプトとも合っていて、強力な修復の天使とか（すぐにスタン落ちするようなの入れずに）入れておくとか。
個人的に構築済みの収録内容にレアの枚数制限とかかけているのがなぁ……とは思う。
遊戯王みたいにレアのマークなくしてこいつは構築済みのカードですよー、と分かるようにしておくとか（レアカードでも構築済み収録の奴はコモン表記にしておくなど）
そうすれば、再録された奴とそうじゃない奴の区別がついて、価値が極端にオチないだろうし。（これも遊戯王とか色々な前例があり、実証済み）

日本人には欧米人の「Good Game」みたいな感覚は（ごく一部の人間にしか）無い
とにかく勝てなくちゃお話にならなくて、逆に勝てさえすれば何でも良い

しかも負けた理由を自分じゃなくて他に押し付けたいし難しいことなんて考えたくない
実際、初手ゲーの遊戯王がずっとシェアトップで、捲りゲーのヴァンガが成功してる

とりあえず勝率5割よこせってのは、そういう日本人の悪い面からにじみ出た言葉だね

そもそもユーザー層もメインで販売してる国も違うのに遊戯王の一事例とって「実証済み」ってのがチャンチャラおかしい

>>648
また他TCGを批判されている信者の方がいらしゃいますね
これのどこが「MTGプレイヤーじゃない人が〜」なんですかねｗ

なんか海外の遊戯王事情を例に出して
「日本でシェア持ってる遊戯王は海外でもこういう事やってるから日本のMTGは見習え」
って理論のようだけどアメリカのシェア一位はMTGだからね
アメリカでの遊戯王の売り方ではシェア一位を取れないのは日本と海外の事情が違うからだけど
そういう事を都合よく混同して持論を展開してるっていう事に気づかないのかな

トレーディングカードって部分は全否定だな。どんな方法取っても価格差は生まれるだろう
そんなに安価でだれでも使えるゲームしたいならトランプでもすれば？

>>644
まさかと思うが「FNMの勝率」ってのは「2回に1回優勝」とか
指してるんじゃないだろうな。
そんなのPTでマネーフィニッシュできるガチやプロでもまず
達成できない数字なんだけど、それが「遊び」のレベルか？

ていうか勝率5割がゲーム数だとしても、頑張っても負け越しが
普通っていうのは初心者ともいえないプレイヤーでも珍しくない
数字なんだが、それが「遊び」に達してないってどういう意味だ？

…まあ、>>644はただの馬鹿なんだろうけどさｗ

ショップで禁止されてるトレーディング（）ですか

実際のトコ、ゲーム性とか競技性を主張するならドミニオンみたいな売り方がベストなんじゃね
なんてったって知的スポーツ（）ですから、資産差なんていう目に見えたハンデありありじゃー面白くないでしょｗ

実際のトコ価格差にも程度ってものがあるでしょってこと、それこそMTGの製作チームがもうちょっと
カード資産を均等化するように作ればもっとトレードも盛んになるんじゃないの？

「結果を出したカードが手軽に再録される遊戯王」と
「開発側にもメタが読めない」の繋がりがわからない

GP等のWotC主催のイベントでは、カード同時のトレードは全く禁止されていないけどな。

>>660
つまり、リミテッドですね。

前にも書いたけど、MTGのセットは常に発売から2年前に完成している（マローが過去にそういう記事を書いている）
エントリーセットはそのセットの代表的なギミックをコンセプトにしていることが多いから、おそらくエントリーセットまでできてる
イベントデッキだけは、おそらくトーナメントの結果を見て半年前ぐらいに作ってると思う（内容的に）

つまり基本セット2013は2010年7月に完成してるわけだ
さて基本的に構築でもリミテッドでもテストプレイをしていて、社内でリーグもあるわけだけど、
2010年7月に、どこまで>>636に書いてある今のメタを予測できただろう

ちなみにシェア一位の欧米での海外通販を見ると、確かに基本的に安いんだけど、
それでも、最大でも3/4程度の価格に留まることが多い

つまり日本で売上げが上がったとしても、おそらくシングルの価格は変わらない
日本のシングルの価格は常に欧米に引きづられていて、
世界全体の需要と供給の結果でもあるからだ

ついでに言うと日本では欧米に比べて宣伝が薄いだけで、基本的に売り方は同じ
そして日本でも欧米でもパックの売上げは伸びている、プレイヤー人口も増えている
でもシングル価格は「高い」と言われているまま
どういうことかわかる？

>>663
ドミニオンがMTGプレイヤーでも流行った理由って、
マナバーンに「ドラフトみたいなゲーム」って宣伝されたのも理由だしな
ドミニオンの作者もMTG大好きだったっけ

>>662
ショップでトレードが禁止されてるのは完全にショップの都合だから
わかりやすく言えば、「カードの取引がしたいならショップカウンターを通してね」って話

そもそも、米国じゃずいぶん前からTCGじゃなくてCCGじゃないか

　　(土地税)　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

俺の手元にブラックロータスがあるかぎりMTGは集めた続けるよ

>660
ＤＤＭはそういう方向にシフトしたね。成功すればいいね

今結果を出しているカードを次に作る構築済みに入れるにしても、
スタンダードではトップメタの青白デルバーが、M12やミラディンの無いブロック構築ではメタ外だったりするんですよね…。

構築済みに優良カードを入れてバラ撒くってのは手段であって、
そもそもは高すぎるシングル価格による参入コストをどう解決するかっだろ。

>>671
>高すぎるシングル価格による参入コストをどう解決するか
やっぱ構築済みみたいな内容固定の商品に優良レア入れるしかないよなあ。
まあ、構築済みデッキじゃなくても優良レア入りのデックビルダーセットみたいな商品を
エキスパンションごとに出して、デッキの組み方指南書を同梱しとけば、
初心者が入るための敷居も大分下がると思うけど。

むしろリミテッド支援用に基本土地12枚ずつと4パックにルールブックと構築例乗せたセットだせば

構築済みに優良レアなんか入れたら、
既存プレイヤーが買い漁って新規が買えない不具合がｗ

そもそも大会に出るんじゃなければ、高額レアなんかいらんだろう。
50円のレアとかをどうやって使うか考えるのが楽しいんだろうに。

初心者相手にデルバーやトラフト使うような常連が居る店ならどうしようもないが。

>>674初心者と遊ぶデッキ組むのって難しいんだよ
基本セットでターランドで並べながらリバイアサンでぶちこむデッキ組んでも｢ターランドなら春宵必須だよね｣
｢熟達でガンガン呪文撃ったほうがたのしいよね｣｢リバイアサン一向に出てこねーな｣
ってだんだん高額レアが増えるのを体験したプレイヤーは多いんじゃないか？

>>675
センス無さ過ぎﾜﾛﾀ

>>676結局ターランドも消え去り1枚2000円の時間の熟達は4枚とも抜け落ち春宵も2枚まで削られ、
新たに魂窟2枚と雷口4枚、幻影の像2枚、かがり火2枚が仲間にくわわったよ！

初心者相手に全力出してどうするんだよ
ドレッジでグール樹や裂け木投げ飛ばしてるくらいでいいんだって

つっても大会形式である以上は初心者になんかできるわけでも無いしなぁ
そもそも値段の高さはそこまで敷居になってないと思う
問題の一つではあるけど、もしデッキが5000円程度で作れたとしても大して変わらん
スタンダード落ちとぱっと見難しそうなルールへの偏見が一番不味い

初心者相手にはシールドやドラフトのデッキ使えよ

相手の総資産が1ＢＯＸくらいまでなら互角以上に闘える
初心者側も買い足す毎にジリジリ勝率が上がるからのめり込み易いぞ

初心者が工夫して参戦とか、中級者が金かけずにデッキ強化してくとか、初心者にせよ中級者にせよ、安いローグ組んで参戦とかがないと、
FNMや土日のスタンの大会のメタの多様性が落ちて既存プレイヤーも残念な思いをすることになると思うが

今でも、黒単交易所、ゾンビ（青黒、赤黒、黒単）、
赤単ゴブリン、青単デルバーターランド、白単人間、黒単感染、緑単感染、黒コン、緑単アグロと、
青白デルバーと赤緑ステロ以外にもいろいろいるしスタンスレでも時折新しい構築は話題に上るのに、
例えばだけど青白デルバーと赤緑ステロの構築済みが存在してて、FNMの8割がそれだったら、と考えたら……

グランプリだったらわかるけど店舗大会でそれは残念過ぎる
FNMやメタ的に比較的カジュアル寄りの大会って、それこそ遊戯王のカジュアルにあたるような環境なわけだよ
多少なりともそれぞれの資産差があるからこそメタに多様性が生まれるわけで

大会に出るのであっても高額レアは一部必要なデッキはないでもないが、そこまで大量にはいらないと思ってる
1年以上も使えるんだから、例えば青単使うなら瞬唱ぐらいは買うかドラフトで集めてくれ、と言いたい
ちなみに俺はスタンでは赤と緑だけしか使ってなくて、青使ってないしドラフトで3-0して瞬唱ゲットしたときはその場で店に投げてたよ
少しでも安くなるように

>>672>>675
その高額レアが開発してるのが2年前だからそもそも開発部でもあまり予測つかないのが問題
銀心と徴収兵があそこまで使われたのでさえ予想外だったらしいし、エントリーセットに入れてしまったのを、十手のときと同様問題視してる
あの2つだけ売れてそれ以外のエントリーセットは売れ残ったわけで
デルバーそのものは想定外って開発がインタビューで言ってたから瞬唱とトラフトぐらいまでは予測ついてただろうけど
デルバーが神コモンだってのが社内リーグで発覚しないテストプレイヤーの質の悪さも
銀心と徴収兵をスルーしてエントリーセットに入れてしまった原因かもしれない

まぁそもそも初心者にすらなってもらえていないってのが現状なんですけどね

PWPを稼ぐ場所が少ない地域じゃFNMもあんまりカジュアルとして遊んでられないしその辺難しいな

>>681
「カード開発に関わった人（テストプレイヤーも当然該当）は大会に出られない」
という厳しい制限が逆にテストプレイヤーの質を下げている気がする

デルバーがアーキタイプとしての完成を見せたのも発売後2〜3ヶ月経ってからだからなぁ

>>682
でも新規プレーヤー自体は微増してるんだよね
今MTGのシェアが3.6％位でしょ
コレが何％位になるのが理想なんだろ？
個人的には5〜10位あれば十分だと思うんだが

>>686
他のTCGが下がっていけばどんどん順位はあがるさ
今がちょうどそんな感じ

遊戯王・ポケカ・DM・バトスピが落としてるから必然的にMTGの比率は上がる
まぁ、TCGのブームが廃れたら割食うって点は変わんないけどな

シングルが高すぎるのが問題なんだろ。それに対して
>>672　＞やっぱ構築済みみたいな内容固定の商品に優良レア入れるしかないよなあ。
なんて即座に結論を出しちゃうのは視野が狭すぎだろう。

というかここの人らって、そもそもなんでMTGのシングル価格が高いのかってわかってないのか？

つまり何が言いたいんです？

TCGのシングル価格は基本的に需要と供給によって決まる。
MTGはシングル価格で劣る他のTCGに比べて需要が高い、つまり大人気ってことだな！

荒らしか釣りか、アンチの工作か冗談のつもりで滑ったバカかは分からんが
>>690は無視していい

MTGのシングルが高いのは分かるけど、
ファンデッキ需要が大きく、需要がバラけそうな遊戯王で、
なんであんなに高額シングルが生まれるのか不思議でならない

公式から今年4月〜8月の国内PWP取得者数調べてみた

総計が約12,000人
地域別だと関東が約5,000人で最大
次いで中部、近畿が2,000人強
九州800人、東北と中国が700人前後、北海道460人
最低は四国の283人、これは埼玉や京都の参加者数とほぼ同じ

県別だと東京が約2,300人で断トツ
次いで大阪950、神奈川890、愛知820、埼玉720、千葉600
500人以上の参加はここまで
47都道府県中参加者100人を割るのは21都道府県
鳥取、長崎、青森、佐賀は50人を下回り佐賀の32人が最低
ちなみに四国4県は全て100人以下

大会出ないカジュアル勢がいると考えたとしても想像以上に地方はキツいな
32とか一クラスの人数だろ…

>>664
>>688
似たようなこと言ってるけど中身同じ？
とりあえずそこまで引っ張るなら結論いってみようか

>>693洋ゲーでその人数は多い気がする

>>694
パックの値段とパックの中の枚数とレアの比率、そしてトーナメント志向のせい

15枚に1枚しかレア・神話レアが出ない上にレアの枚数・神話レアの枚数が結構ある
基本セット2013でパックが300円固定になったけど、それまでのセットも都市部では1パック350円、3パック1000円で売ってた
それとトーナメント志向の関係で基本的に大会で結果出したカードに需要が集中する

パックは少し安くなったけどあまり変わってないから結局シングルは高いって言われるまま
もしパックの値段変わってなかったら、今回スラーグ牙あたりは3000円超えてただろうけどね
ヘルカイトも4000円いってただろうな

>>693
その32も同じ大会に集まってない可能性もあるからなあ
FNMも確か8人参加でようやく公認になるから、公認になってない回が何度もあるってことなんだろうな

>>696
>トーナメント志向の関係で基本的に大会で結果出したカードに需要が集中する
どのカードが結果残すかは蓋開けてみるまで分からんけど、明らかに高スペックなカードはあるよね。
そういうカ−ドを手に入れやすくするためには内容固定セットが一番だと思うけど。

高スペックだけど大して使われないまま消えるカードも多々ありますが

>>696
需要の変動で変わったりもするが、パックの値段で1Kも変動するかな？
スラーグは期待が大きすぎた例だね、今は1.5K前後で徐々に下がってるし
ヘルカイトは逆に最初から2K前後維持で神話としてはなかなか今後に期待あたりか

>15枚に1枚しかレア・神話レアが出ない
300円払うと遊戯王で言えばノーマル(基本土地含む)11枚、レア３枚、スーパーレア(12%の確率でウルトラレア)１枚に相当するカードが入手できるわけですが…。

開発部の見解はこんな感じ
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003619/＞全てのカードを良いカードにすることはできない。実際、システムの性質から言って、最高のものは一部しかあり得ないので、カードの大部分は最高のカードではない。
＞より強いカードを作ったとしても、その数は変わらない。構築で使えるカードのリストが１枚入れ替わるだけなのだ。

この文章ってカードのデザインに関して述べてるだけであって
カードの再販とか過需要に対しての対応とか全くかかれてないよね

最高のものは一部しかあり得ないので、カードの大部分は最高のカードではない
この辺とか、開発したカードの大部分がゴミって認めてるってことだよね
んでそんなものを人に売りつけると・・・

48人の女の子でアイドルグループ結成したら、人気のある子とない子が出るのは当たり前
人気ある子が卒業したら別の子が人気になるだけで平等にはならない

同じ記事内でプレイヤーは自分のカードの価値が下がるのを嫌がる云々みたいな話もあるから、再録に慎重なのはその辺もあるんじゃね

宝くじやトレカは資源の無駄なので糞商売ですねわかります

最高でないカードはゴミではない。
多くのカードから最高のカードを探す遊びには最高でないカードが必要不可欠。
それに、開発部はどれが最高のカードでないのかまでは知らないし、
今は最高でないカードが来年は最高になっているかもしれない。

全部が最高のカードとして作られたとしても、その中で互いに比較されて、結局一部を除いて大部分は最高のカードではなくなる。ってことだろ。
レガシーを見てみろ。歴代スタンでの最高のカードの中でも更に一握りの最高のカードしか使われてないから。

基本セット３００円なの俺のとこ３６０円だわいいなあ都会は

696を見てると以前このスレで暴れた子を思い出した
遊戯王とMTGを比べて「レアを出すためにMTGは金がかかる」なんて主張をしてた子。

遊戯王とMTGのレアは言葉は同じでも実際の封入率が違うと言われてもパックを開けて
確実に出てくる一番上のレアリティだと反論してたが、MTGではパックを開けて確実に
出てくる一番上のレアリティはアンコモンだと言われてそれ以降発言が無かった様な。

遊戯王では価格が高騰したカードを発売から一年経つかどうかのうちに再録するけど
MTGでは同じようなことってできないのかな？
再録カード専用パックなら、わざわざ収録内容を長い期間吟味しなくても大丈夫だしさ

WotCは二次的な市場であるシングルカード市場にたいして極力介入したくないんじゃないかな
今度のFtV:Rも、もっと良いカードをいれる事も出来ただろうセットであの内容って事は、かなり気を遣ったと思う

>>711
それなら再販パックは金枠にすればよくね？
金枠ならトナメには出てこないのでカード価値が下がることはない
カジュアルなら金枠だろうが銀枠だろうが問題無いだろう

あああ　再販パックじゃねぇ、再録パックだった

金枠ならパワー９だろうが禁止カードだろうが問題無いだろう

金枠で出してたチャンピオンデッキも、結局コレクターズアイテム以上にはならずに、出しても売り上げが見込めないからやめたんだろうしねぇ
今更二番煎じ以下の事はやらんでしょ

ここで話されてるような案をデュエルマスターズで行った結果が、
積極的に優良カードを安価で再販 → 最新セットの売り上げ不振とカードショップからの不信 → ゴールデンリスト制定
なんだろうな。バランスが難しい。

あああ　再販パックじゃねぇ、再録パックだった

>>712-713
認定大会で使えない金枠はパワー9だろうがコレクター
以外は見向きもされないのは実証済なのに、今さらそんな
ゴミで「強いレア」を刷って何をしたいのか全然わかんない。

大会に出ないときの仲間内カジュアルの自分のデッキに
いれて使いたいなら、勝手にプロキシーを作ってろよ。
そんなの公式に求めるんじゃねーよ。

>>709
「何らかのレア」ではなく、「特定のレア」って意味では？

ショップの利益を考える必要が無いっていってる奴はショップが発売日に何箱パック剥いてるか知ってて言ってるんだろうか

リミテッドって言い訳しなきゃ、ショップぐらいしか率先して剥きたくないくらい価値の低い商品だし・・・
前スレでパックの購入したら4/5位の確立で実質ハズレ引かされるとかってカキコなかったっけ

リミテを「いいわけ」って言う奴ってシールドもドラフトもした事無いだろ？
自分がやってるカードゲームじゃ出来ない遊び方だから想像つかんのだろうが
あれは本当に楽しいぞ

そう言えば道端やショップの前に捨てられてるのって大抵遊戯王だよな
ハズレはゴミって言葉が本気なのは分かるがそれをそのまま他TCGに当てはめないでくれ

たまに出没するな
リミテ向け＝ゴミカードを収録するための言い訳

知らないなら黙ってていいんだぞ

>リミテッドって言い訳しなきゃ、ショップぐらいしか率先して剥きたくないくらい価値の低い商品だし・・・
TCGからゲームを取ったら需要の低いトレカになると言っているようなもの。
リミテッドが無いと仮定したら価値が低いとしても、実際にはリミテッドが存在して多くの人に遊ばれているからな。
>前スレでパックの購入したら4/5位の確立で実質ハズレ引かされるとかってカキコなかったっけ
遊戯王は4/5位の確率でアンコモン以下のみしか入っていないと聞いたけど。
パック１つが安いとはいえ、アンコモンより上のカードが全て高価とは限らないことを考えると…。

>>723
遊戯王はなんだかんだでデッキに入るコモン、アンコモンが多いから大丈夫。
あとアンコモンよりの上のカードも３０００円超えることは稀だしね。

MTGでもコモンアンコモンが普通に構築で使われてますが大丈夫でしょうか

>前スレでパックの購入したら4/5位の確立で実質ハズレ引かされるとかってカキコなかったっけ
さっきの書き込みの後で改めて前スレを見たら2/3位の確率だったよ。
>なんだかんだでデッキに入るコモン、アンコモンが多い
>上のカードも３０００円超えることは稀
MTGもそうだけど。

>>721
んなもんやってる連中が面白いと思ってるなんて当たり前でしょ

オタしかやんないTCGの、その内3％程度のシェアしかないMTGの、更にその内何割がやってる遊びなんすか。
お前が面白いと思っていようと、多くの人間からは「言い訳」にしか見えないんすよ。

ここって衰退の原因を探るスレであって、信者がMTGの素晴らしさを説法するスレではないので。

衰退の原因を探るって言うなら、そもそもパックやシングルの値段は衰退の原因なの？
MTGの衰退と言うか盛り上がりに乏しい理由って
カードの絵柄、国内のTCGの受け皿として遊戯王が大きすぎる
MTGの販売元が外国の企業で敷居等が高そうに見える、メディアの展開が無く宣伝も乏しい
このラインだと思うがどうなの？

最近の流れだとシングルが安ければ盛り上がるみたいな言い分あるけど
シングル安くたって消えていったTCGなんて山のようにある

>>728
見事なまでの話題そらしですね

1つ補足をすると、日本ではいくら宣伝しようともドラフトは流行りません。
ソースは姉妹TCGのDMで行われた「トッキュー8」
ルールは8パック購入して、それをそのままデッキとして使用するというもの。
コロコロで大きく取り上げ、毎月宣伝していたにも関わらず参加者はスカスカ。

1回1000円で出来るゲームが安いだって？一般的な感覚から逸脱し過ぎ。


>>MTGの販売元が外国の企業で敷居等が高そうに見える

違う。実際に敷居は高い。
少し前に誰かが比較をしていたけど、遊戯王のトップメタが3万、MTGのは4万。
MTGはスタン構築。一定期間で使えなくなることが確定してて4万。
禁止で一部のカードが使えなくなるかもしれない遊戯王とは雲泥の差。

1つMTGプレイヤーの皆さんが勘違いしていると思うのは、
遊戯王って安くないっていうか、むしろ相当高い部類のTCGですよってこと。

その遊戯王よりも1万以上高くて、しかも一定期間でデッキが使えなくなる。
これのどこが敷居高くないっていうの？代替案もドラフト程度しかないみたいだし。

場合によっては4枚必要ってシステムも結構大きいんじゃないかな
多少でにくいカードでも1枚あればいいカードだったら頑張ろうかなとか思えるけど
4枚必須みたいなのは流石に萎えるｍ神ジェイス然り、緑タイタン然り、今なら狩り達とかがり火か
その色使わなければいいって言うかもしれないけど、逆に言えばそれがなければその色使えないってことだし

多分DMのトッキューが残念だったのはターゲット層とのミスマッチじゃねーかな。メイン層の小中学生に\1000は多分高いと思う

大学生、社会人の遊びとしてはだいたい\1000で三時間弱は遊べるドラフトって相当コスパ良いと思うけどな

>日本ではいくら宣伝しようともドラフトは流行りません。
"日本では"との主張だけど、じゃあアメリカと日本の違いは何処にあると思う？

>ソースは姉妹TCGのDMで行われた「トッキュー8」
「早まった一般化」にしか見えないけど…。

>>729
一応突っ込んどくけどそれは「シールド」な
DMは小中学生向けっぽいし確かに子供からしたら1回千円は高いだろうな

ただバイト出来る年齢になれば3〜4時間遊べてカードも手に入り千円なら決して高くないよ

一般的な感覚って言うならTCG自体が既に一般的な感覚からかけ離れた遊びだろ？
紙に金はらってるんだから

遊戯王が高いのは知ってるよ
聖刻47k、ヴェルズラギア45k、ヒロビ38k
アラ剣50k、ラヴァル45k
こんな感じで一部のデッキはMTGと変わらないかそれ以上に値段かかるしな

まぁそれでも遊戯王よりMTGのが金はかかると思うがね
ただターゲットの年齢層が違うしそこまで新規の壁になってるとは思わないんだよな

因みに遊戯王って2〜3年前と今で環境変わらないの？
新カードや禁止でそれなりに金かかりそうなもんだけど

>>729
値段の敷居の事ではないよ
販売元が海外だから海外アレルギー的な物と言う事

実際にFNMなりに行ってみると英語のカード使ってる人やカード名を英語で言う人も居る
そう言った部分が横目からみれば難しそうとか、近寄りがたい雰囲気に見えるわけで

>>733
高いのはエクストラデッキと強謙みたいな共用パーツだからね
そこに上がってるデッキも２０ｋは使いまわす部分だし

というかトップメタと値段比べても仕方ないよ、遊戯王は３ｋ〜１ｋの低予算デッキで
大部分が遊んでるわけだから
裏を返せば、遊戯ヴァンガバトスピなんかは低予算の構築戦文化があるから人が多い

>>735
トップメタには一切手を出さず、新しいデッキも組まず、初期投資の3k〜10kで遊び続けてるのって何割位なの？大部分って事は7〜8割位？

すまん
×３ｋ〜１ｋの低予算デッキ
○３ｋ〜１０ｋの低予算デッキ

>>733
環境は２、３年したら全然違うよ、遊戯王はエキスパンションごとに環境変わると言っていいから
お金はMTGの半分くらいあればトーナメントについていける

>>736
７〜８割はいるよ
小学生〜高校生のプレイヤーなんてそんなもん、少数がガッツリやりこむ大人向けゲームとは文化からして違う

トップメタを目指すという発想が大部分のの遊戯王プレイヤーには無い
自分の使ってるアーキタイプがメタ入りすると嘆くプレイヤーがいる位ですから

>>738
そんなにいるのか
そうなると根本的に遊び方やプレーヤー層が違うんだから値段比較しても意味ないな

カードが高いって言うとムキになって反論する人いるけどそういう人ってWotCやショップの回し者？個人バイヤー？投機（）してる人？
それとも高額カードでカジュアルプレイヤーひっぱたいて優越感にひたってる自称上級者様？

カード安くなってデッキを作りやすくなれば、多くの参入者が見込めて、
参入者の増加によるデッキタイプの開発もなされて問題があるように思えないんだが

>>739
お金は参入の重要なファクターだし他ゲーと比較することは意味のあることだと考えるけど
MTGはお金がかかるから流行らない
↓
遊戯王はカジュアル盛んだからトップメタの値段ほど実際はお金かからない
↓
どうも遊び方やプレーヤー層が違うようだな、じゃあ比較しても意味ないな

これおかしいだろ

上手く言えないんだが、MTGのやり方(高額で少数に売る、トーナメント志向など)が
今の人気を作っている訳で、それをひも解くために他ゲーと比較しているのだから
違いが見えたところで「やり方が違う」と言っちゃうのはスレの趣旨からしておかしいのではないか

>>740
じゃあ何でWotCはそうしないんだろうね？
少しは頭使って考える事を覚えた方が良いよ

>>741
そもそもプレーヤー層もメインのプレースタイルも違うんなら単純な金額の比較に意味は無いんじゃない？
勿論値段が新規参入の要因にはなると思うよ
ただ比較対象として遊戯王を持ち出しても参考にならないって話ね

>>743
じゃあ何なら参考になるの？
スレタイ：何故日本のMTGは低調なままなのか
A:低調の理由として価格が高いと考える、例として遊戯王は安いデッキが多いのでプレイヤー層に
低年齢層とり込んでプレースタイルもカジュアル中心になり、人気が出ている

B:遊戯王はプレイヤー層が違うゲームだね、MTGの比較対象としては参考にならないよ

これじ「MTGのやり方はこうだ」でスレタイについて話しようがないじゃん

MTGもカジュアルなら安く遊べる。しかし、低年齢層は入ってこないしカジュアル中心にもならず、日本では人気がない。
何故だろうか。

MTGもアニメやりゃ流行るよきっと

とりあえず今の所比較対象になるゲームは無いんじゃない？
遊戯王とヴァンガードとかターゲット層、プレイスタイルが比較的似ているゲーム同士での比較なら意味あると思うよ

マクドナルドと高級フレンチレストランの売り上げを外食産業って括りで比較してもしょうがないのと同じよ

スタン落ち制度は新しく始めるプレイヤーには、始めやすいと思いますか？

そもそも、見ていると〜だからMTGは日本じゃ流行ってないんだよ、問題点は云々。
これを解決するには日本で成功している遊戯王だと〜、とかいう意見に対してMTGはどうのこうのMTG好きとMTGに問題点感じている人たちが（まぁ、自分もだが）
言い争っているだけで平行線すぎるんだよなぁ……問題点（衰退の理由含む）あげて、こうして欲しいな……。
という意見の段階でそんなの違うから、MTGのやり方はこうだとかで拒絶しているし……。

じゃあ、遊戯王を例に上げたやり方以外で何かいい案とかあるのかな、拒絶するだけじゃなくて……反論している人たちの中で。
まぁ、別に現状維持でいいんだよ、と言われたらそれまでなんだけどね
なんだかんだで、遊戯王のやり方は（海外では日本のアンコモン相当を１万近くになるようなレア度にしたりひどい改悪もあるが）、日本でシェア一位。
海外でも一時期はシェア一位かつ、今でも二番手でMTGに限りなく近いポジなんだし（MTGは本国では一位でも、日本だと二位どころではない）、
全て真似なくても良い所だけ参考にしてみてもいいと思うんだがな

はじめやすいよ、ただし印象が悪いだろうと思う

やってた身からしてもMTGがフレンチレストランはないないｗ
せいぜいモスやフレッシュネスがいいとこ、ハンバーガーは食事（ｷﾘｯって言い張るようなもんだ

ターゲット層が違うってあげられるが高校大学社会人をターゲットとした場合それこそわざわざ資金要求が高くて、仲間を見つけ難い
MTGに転ぶとは思えないんだが、安くて手軽にはじめられる据え置きゲーなりに転ぶのでは？

>日本ではいくら宣伝しようともドラフトは流行りません。

バトスピ「ああ、そうだな
http://www.battlespirits.com/rule/#boosterdraft
ヴァンガ「しょうがないな
http://cf-vanguard.com/howto/bdrule/

>>748
少なくともレガシーより始めやすいと思うよ。
ただ、障壁となっている一面があるのも事実。
もう少し「スタン落ちしてもスタン以外で使える」という認識が広まってほしいけれど…。

>じゃあ、遊戯王を例に上げたやり方以外で何かいい案とかあるのかな
広告。
自分はもう何年もネットで能動的に得た情報しか見ていない。トーメントを最後に近所では店頭にも置かれていない。
売れる方が不思議だ。

WotCは日本国内ではデュエルマスターズの販売に成功してる
遊戯王にこそ届いて居ないが販売金額シェアで約18％、業界2位と売り上げは順調
この状態でMTGに低年齢層を取り込もうとすると、遊戯王だけでなく自社の製品であるDMとパイを奪いあう事になりメリットが薄い

MTGのメインターゲットは米国の国内ユーザー
その国内では売り上げは上位であり、現状の販売戦略から大きく方向転換をする必要性が無い

上記2点によりWotCが日本国内での販売方法を変更する必要を感じているとは考え難い

>>749
そもそも最低限必要な「何をもって低調と言っているのか」、「どこまでシェアを獲得すれば低調では無いと言えるのか」すら定義されてないんだからしょうがないよ

>>751
別にMTGがフレンチレストランって言ってるんじゃなくて
ターゲットが違うって言ってるんだよ
頭を使え

ターゲット違うとかよく言われてるけど、正直大差無いと思うよ
ショップに通うことが好きなタイプのカードゲーマーとか言われるタイプの層も増えてきてるわけで、いくらでも共通の客はいる
ただ、宣伝が全くされていないのと、プレイヤーが専門店に集中してる結果として
他の複数のカードゲームに力を入れてる店にはプレイヤーがほとんどいないから触れる機会が無いだけ

>>753
モダンやエターナルの資産持ってる人にとっては「使える」かもしれないが、最近始めた人にとっては「スタン落ちて再録されなければ事実上使えなくなる」
少なくとも、スタン落ちしたプールだけで組んだ「旧スタン」でモダンで戦うのは無謀としか言えない
結局、二度とパックから出ないべらぼうな値段のカードを買いあさるか、スタン落ちしたカードを売って次の環境のパックを買う資金にするかの二択になる

そもそも、なんで「モダン」なんてフォーマットを新設しなきゃならなくなったのか？
っていうと、スタン落ちしたカードが大量に貯まったがエターナルでは戦えないカードプールの人の不満が無視出来なくなったからだろ？
スタン落ち制度は新規が始めるには入りやすいが続けるにはそれに伴なう苦痛が大きい制度でもある
各プレイヤーが使用するブロックを選べるネオスタンのようなフォーマットが出来れば少しはスタン落ちの苦痛も緩和されるだろうに

スタン制って「高いカードを長いスパンで使い続ける」のを回避して
「安いカードを短いスパンで買い換える」ようにしたいんだろうけど、
実際には「高いカードを短いスパンで買い換える」ことを強制してるだけなんだよね。

スパンが短すぎるのが問題じゃね？