【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ25

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337596502/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 203【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337218152/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：
（対ゼ：）
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

【現行有力デッキ】
とある：小萌型、水辺初春型、風紀委員型
AB：通常型、ソウル+2型
ハルヒ：タッチトラブル型、青単色型
ディスガイア：ラハール型、デス子型
化物語：告白型、恋人型、恋人&告白型
ゼロ魔：両ルイズ早出し、途切れぬ想い型
アイマス：スパレ真耐久型、美希千早型、凸凹型
EVA：初号機型、綾波型
ペルソナ：ジュネス、絆型
BASARA：(LV.1前列が)赤青型、緑型
シャナ：グッドスタッフ型、ソウル+2型
ＦＴ：グレイエルザ、竜
メルブラ：秋葉志貴、さっちん、シオンチェンジ
Fate：起動効果パンプ軸、ゼルレッチ
Rewrite：朱音ちはや、静ルチア
DOGDAYS：
なのは：なのフェイ、なのは、フェイト、
ＤＣ：音楽、生徒会、D.C.3軸
リトバス：コマリン
刀語：
Phantom：
日常：
マクロスF:パイロット、音楽
CANAAN：カナン早出し
BRS：デッドマスター、
KOF：バウンス回収、
らきすた：オタク、双子

まどまぎ：あんさやアルテまループ、あんさや、まどほむ
ミルキィ：恥ずかしがり屋型、怖がりなエリー型、警察型
舞宇：コロニー、エレメント
イクサ：ダークレイス

CLANNAD：
ギルクラ：
【変更点、ゼロ魔を暫定Aとしてアイマスの上に】

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語.ゼロ魔
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.CANAAN.BRS.らきすた


隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)


【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2


議論中
<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤黄_両ルイズ早出し】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

変更点、ゼロ魔のトップデッキを暫定で赤黄_両ルイズ早出しに
FTのトップを要議論へ(グレイエルザのトップ理由である大会結果がトリオ+公式にレシピを載せるレベルではなかったため)

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた

隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)

【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2

議論中
<A:ゼロ魔> <B:まどマギ> <C:ミルキィ、イクサ、ギルクラ>
舞乙(空かけ)、CLANNAD、ギルクラ、FTのトップ議論

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京）
ゼロ魔：○○○○（札幌、沖縄、東京、東京）
ハルヒ：○○○（札幌、広島、東京）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
ディスガイア：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

>>3>>5がスレたて主による無断改変のため>>6(>>3)>>7(>>5)が正式です、注意してください

もはやABはCで良いだろう

>>9
とりあえずそう思う理由を挙げてくれ

A:とある.ハルヒ
B:<AB.ディスガイア>.化物語.アイマス
C:EVA.ペルソナ.BASARA. シャナ.FT.メルブラ
D:Fate.Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中：ゼロ魔.まどマギ.ミルキィ.舞乙(空かけ)
CLANNAD.SF.ギルクラ
とりあえず持ってきといた
ついでにＡＢディスガの括弧外れてたからつけたのと議論中追加

>>11
シャナが過小評価な気がする
Bはある。メルブラとトレードしたい。
理由は地区突破枠が何よりの理由。

何を言ってるんだ私は！
メルブラをCへゼロ魔をBへ置きたい。

環境は変わるのに新スレ立てた瞬間馬鹿が大勢湧くのは変わらないな

>>1乙
とりま全部の地区大会が終わるまでは、議論中のタイトルのトップデッキを決めるのがいいとおもう

やっぱ新規タイトル等は最大でもＢランクにして公式大会での活躍次第でＡにすると良いと思けどね
現状もそんな感じだし、隔離ばかり増えていくのもなんだし明文化した方が良いんじゃない？
公式大会後の新規タイトルについてもその次の大会まで割と隔離にされたりしてきているから特に問題も無いと思うんだけどさ

>>14
大阪終了までランクを変えないべきだ。という意見なら賛成する。
>>11はゼロ魔が突破数を逆転する可能性を過小評価してると思う。

ID:7HReQXrP0
こいつ朝からよく分からないんだけどだれか翻訳してくれない？
っていうか久しぶりに行末句読点見たわｗ

>>12
まず一つ言っておくと今抜けてるシャナ1は前回のWGPの突破なだけで今季は大した活躍はしてない
そしてメルブラをCにとは言うがメルブラはどっちのランクでも既にCだ、お前の目は節穴か
そして>>14に反応する脳はあるくせにそれに対する>>17のレスはもはや日本語ですらねぇ
「何を言ってるんだ」だって？こっちの台詞だ

最後にひとつ、このスレで「○○が△△にあるのはおかしい」って意見をいう場合はきちんとした理由を述べろ
もちろんきちんとした日本語でな

それにしてもＤＧもそうだけどゼロ魔もエクストラ１つで変わるもんだな
カムバックのイクサの件もあることだし、追加来るところは期待できそうで羨ましいなぁ

fate？
あっ・・・ごめん

>>20
らきすた･KOF「追加の見込みが無いタイトルだってあるんですよ」
CANAAN「ブースターあるだけマシ」

ゼロ魔はエクストラで弱点だった序盤の場アド確保と全体的なパワー水準が大幅に改善されたからな
弱い箇所を粗方補強してもらったわけだから、大会で結果出すのも頷ける

DGは序盤の弱さは大きく梃入れされたけど、3レベのバンザイアタック体勢には特に手が入らなかった
その弱点が連戦では足を引っ張る

てかゼロ魔はもはや別物

あのエクストラは今までの鬱憤を晴らすかのように強いカードだらけだから・・・

エヴァって最近見る影もないよな
とある、まどか、ゼロ魔の多い現環境じゃ３レベパワー的にアスカバーンも打てそうにないし
昔強いと言われていた１レベも最近じゃ制圧されまくりだし
これだったらワンチャンあるＢＡＳＡＲＡの方がまだ強いんでね？と思える

Lv0の４枚集中（できればレスト無し）が来たらまた増えるんじゃないか

>>25
ゼロ魔相手なら赤青軸で謎の施設+レベル応援+CXで1面は確定で割れるが？
確かにとあるはきついし、まどマギの場合イベで対処されてしまうが、それはさやかを割りにいかなければいいだけのこと
いくらまどマギでも三面さやかは稀
さやか2、杏子1ってのがよく出来る盤面だから、杏子を狙いに行って1点でもバーンいれられるようにすればいい

因みにエヴァのトップは現環境では赤青の方が妥当
なぜなら現環境では初号機早出ししたところで次ターンには割られる可能性が高い。

最近エヴァのLv1でのパワーが低いって聞くけど、相打ちって知ってるのか？
基本的に最近の環境タイトルは非アンコ持ちの1/1が多いんだから、そういう高パワーは相打ちで対処すればいいじゃん
全面それらが並んできたら辛いけど、例えばとあるならバニラ美琴が出てくることが多いからそこは1/0/6000アスカで割にいける
相打ち使えば2面割りは堅いよ。今の環境でも
そうすれば盤面で圧倒されることも少なくなるだろうし、早めにレベル2に上がれてチェンジで逆に場アド取れるよ
綾波チェンジならCX握っていれば落ちることは無いし
握っていなくても精神的にプレッシャーを掛けられる

最後にもう一度言うが、個人的には赤黄型より以前だって結果を残していた赤青チェンジ型の方が今の環境に適していると思うのだがどうだろう？

>>27
エントリープラグの綾波ならわかるがチェンジのほうは積まないかな、CXの枠もアスカ対応と扉に食われがちだし
てかエヴァ相手に杏子残すまどマギやコロンビア張らないゼロ魔はお客様過ぎて考慮したくねーし、結局とあるやハルヒへの不利がどうしようもない
あと赤青が結果出してた環境は流石に古くないか？

エヴァって現状、地区突破どころか上位卓にすら絶無と言っていいぐらい残って無いんじゃなかったか

>>28
扉は全部本に
回収はヒカリ、助太刀、相打ちに一任して、本で対応CXやら謎の施設引きに行くくらいしないと勝てない

後コロンビアがいようがいまいがバーンは取り敢えず入る
ただ、そちらの言うとおりコロンビア以外を割れないとバーンが一回しか入らないことか

とあるやハルヒ相手には前環境でも渡り合えていたのは大会結果からも分かる通り
そこに関しては環境の変化は無いよ

赤青の結果は1つのソースとして出しただけで、だから強い！とかそういうのじゃない
一応こういうソースを出しておかないと、結果も出してないくせにとか言ってくる池沼がいると思ってな

まあ言いたいのは、皆が言うほどレベル1で不利では無いということと
今の環境は赤青の方が適しているのではないか？という問題提起

だからランクをあげろとかそういうコトじゃない
一人のエヴァ使いからのただの視点ずらしでした
スレ汚しスンマセン

>>30
なんかやたらFT支持する人達思い出したわ、なら結果残せよとしか言えんな
ゼロ魔にバーン通るのはまぁわかるがハルヒ、まどマギ、とあるにほぼ通らないのは今の環境で致命的だよ

別にこれくらいならいいんじゃないの？
環境デッキだけを考察するスレじゃないんだし。

少し強みを言っただけでFT厨といっしょにするのは短絡的すぎるだろｗｗ

気丈なサイトが前列に立たれるとアスカバーンのリバース数に計上できないんだよな、控え室に逃げちゃうから

>>33
一枚目のバーンは入るがそれだけだと詰め要素としては弱いよな

>>21
ＤＣ「カードプールの広さがタイトルの強さの絶対条件ではない」

>>30
むしろ今の大会結果見たらとあるハルヒと渡り合えて無いってことになるけど大丈夫？
前回よりとあるハルヒの上位卓に残る数が増えたのに対してエヴァは目に見えるように減ってる
環境以前に現状トップのこの2タイトルと相性壊滅的な時点で詰んでる

>>32
多分レスがFT厨のように上から目線だから鼻に付くんだと思うよ
挙げ句には池沼扱いと来たもんだ、そりゃあ嫌でもアレを思い出す

>>20
fate全勝してたやん

そうだね

力説してるエヴァ厨が正しいなら上位にもう少しエヴァが残るはずですよね

東京のレシピ特に目新しいのはないか、DGがちょっと違うけど最近のL2での早出し考えたらフーカはありだよな

東京のZMレシピ見たが
両方とも「惚れ薬の力」を採用していないが
ここでのトップ構築はどんな奴だったっけ？

黄赤早出しじゃないの？
惚れ薬は経験達成と相性が悪いから採用しづらいって話は聞く

>>41
今のところタイプは赤黄の両早出し型ってだけでレシピ自体は本決定はしてない
イベント枠は惚れ薬か救出作戦を取得選択って感じでどっち採用でもトップ足りうると思う
ただ個人的には非採用ってのは無いかなとは思ってたから今回の優勝レシピはおっ？て思った

>>40
今の環境じゃ飛天決まらないと殆ど通りすがれないし現環境に対応させた構築という印象
元々DGは高レベル帯のパワーライン低いし十分参考になると思うよ

>>43
ゼロ魔の強みは両早出しでL3を気軽に展開できることだとだから惚れ薬無くとも救出作戦で充分耐久出来ると思う
L2からレベル3で前列が埋められて無理して割っても次ターンで即回収&回復は脅威

このゲームで回復イベントが強いのって、回復が確定してるってのが大きいんだよね
ゼロ魔は2種類の早出しＣＩＰ回復がいるから
その利点が存在しない惚れ薬を入れないってのは普通の選択ではある

>>44
いや、人質も惚れ薬もない構築が珍しいってことだろ、扉8と妖精3で足りるって判断かな、長女フルだから結構盤面固いだろうし

>>45
回復が確定してるから強いってのはクロックアドが確定してるのが強いって意味か？それなら概ね同意

惚れ薬は貴族の務めとの併用がきわめて困難だから貴族使うなら不採用で普通

>>46
俺が言いたかったのは人質入れず惚れ薬だけ入れる両早出し型は無いんじゃないかって話
惚れ薬の入った構築は沖縄で抜けてるけどこれは貴族の務め採用してないし他のゼロ魔とは異質

>>48
いやそれはわかるって
東京のレシピで惚れ薬も人質もないの珍しいなって話だろ？

まぁ所詮他人任せなスレなんで
文句あるなら結果出せと言ってる奴も結局は他人任せ
果たしてここに地区大会に残れた奴は何人いるのやら

>>49
惚れ薬と人質を同列に語るからおかしくなってる
東京のレシピに関しては「赤黄なのに人質無いのは珍しい」と言うのが正しい

現状の主流デッキにおいて惚れ薬は採用する方が珍しいくらいだから
不採用を疑問に思う必要は無い

惚れ薬って使って思うけど絶対に邪魔でしょ・・・
擬似ﾘﾌできるんだし圧縮って方向に持っていって確実にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取るプレイングしないと
回復イベントまで積んでたらわけ分からなくなる。
たぶんこのまま惚れ薬は入ってないままだと思うな。

０か１ではなくてこういう構築もある位で考えた方が気が楽だよ
個人の好みにもよるだろうしな
個人的には赤黄ルイズ早出しなら、惚れ薬と人質の両方とも無くても良いと思うし
その分、他のカードを入れられると考える事もある。
ひとまず、分類上は赤黄ルイズ早出しというのは判明しているし細かいところは個人の趣味みたいなところだと思う

新デッキタイプ総評の「デッキ確定投入カード」と「要注意カード」の違い程度だと思う。
人質と惚れ薬が要注意なだけ。

今週末に期待だな

赤黄両早出し型における人質の有用性はわざわざ書かずとも分かるだろうし入賞レシピから採用率の高さも伺える
対して惚れ薬はスレ内でも否定的な意見が多く現在入賞した赤黄両早出し型においても採用は無し

赤黄両早出し型において人質と惚れ薬を同列に考えてる奴に惚れ薬の有用性を説明してもらいたいんだが
人質不採用は東京の構築で選択肢として分かるけど人質入れずに惚れ薬入れる構築は理解に苦しむ

人質と無意識握って3枚回収擬似リフチェンジ成功するとやばい
惚れ薬は青イベだし赤黄の1レベルの枠に入れるのはきついだろ当たり前だけど

>>56
その書き方だとスレが先で入賞レシピが後みたいになってるけど違うからな
入賞レシピが出てから人質だわー、惚れ薬はないわー、キルケはないわーって言い出したんだからな
日付みりゃ一発でわかる

ゼロ魔発売後はキルケや惚れ薬採用の意見も結構あっただろ
すぐ大会なのでトップデッキ煮詰められないから隔離
大会前までCランクボトムくらいで大したことないと予想してたんだよな

そんな訳で今大会で猛威を振るいAランク入りが確定しているゼロ魔の構築についてはノータッチで
大会までまどマギ（笑）の議論してたよな
見当違いもいいとこだろ？
禁止前ハルヒ、禁止前とあるの頃から変わらない先見性の無さ、実力の無さ
俺もお前も他の奴も5回戦突破できないレベルの雑魚
それが強弱スレの実体さ

お、おう

えっ？　何処のランクスレも本当に強い人は居ないのなんて常識でしょ？
何を今更。

それにしてもびっくりするくらい環境を読めない
ついていけない連中ばかりじゃないか
禁止前ハルヒとあるの時の話題とランクはどんなんだったか？

WGP2011前はこんなんあったわｗ(ミルキィ全盛期)
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320120758/4
4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 13:44:15.55 ID:U52RS3tU0
A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:FT.シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

次の方どうぞ

結果見て言うだけなら誰でもできる
それに地区突破するだけならポテンシャル的にはＣ以上なら特におかしいわけでもない
逆に言えば、それだけ今の環境がタイトルの数からみればまだバランスがとれている方だと思うから
その隙をついてというと語弊があるが他ゲーに比べれば中堅クラスにもチャンスはがあるだけ良い意味で予想しにくいともいえるからね
それに１タイトルだけ飛び抜けて強いのがあってもどうせすぐ禁止の流れになるだろうしこの流れは悪くは無いと思うけどね

定期的にわいてくるキチガイはこのスレの風物詩です

実際問題とある2の時みたいにゼロ魔が大量に残るとは誰も予想してなかったよな
CかBに入るかは様子見程度だっただろ

>>65
結局最近は詰め性能の高いタイトルが結果残していて盤面制圧型タイトルは化しか居なかったからな
当然ゼロ魔の評価が低かったのは仕方がない

結局惚れ薬は要注意にすら載せないってことでいいかな

またこのスレの悪い癖がでかくなるんだろうなあ
大会の結果と自分たちのランクが違ったからってどんどん引っ込み思案になって
最終的に大会結果を待ちましょうってなるぜ
環境はどんどん変わるうえ、たったの２５スレ程度の議論で結果に近いランクを作れる奴らなんて人間じゃねえっての

そもそも今までに結果出る前の議論のみでまともなランク作れたことあった？

ないな。
いつも思うのは「こいつらメタをちゃんと議論してるのか、
自分の脳内会議をただ展開しているだけなのかわからない」事だな

自分らの無能さを省みるのは良いがいい加減本題に入って

ゼロ魔はもう黄赤ルイズ2種早出しで確定だし
ギルクラのトップでも決めるか

>>71
入賞デッキじゃあかんの？

>>71
決めるも何も枠取った優秀なデッキがあるわけだから
「青緑赤＋集のヴォイド使わず」型メインに
その他3色で1色の効果は使わない方がサブになると思う
まどマギと違って2つの軸があるわけでもないし

>>71
そもそもこのスレ内で決めるトップ構築は不毛って結論ずいぶん前に出てるから

ゼロ魔の今議論の一つになってる新総評案考えるべきだと思う
まだ結果残して来るだろうし現状で纏められることだけでも纏めるべきだろう
今のゼロ魔の総評はエクストラ前のままだから全く意味がない

>>72-73
あれでいいならあれでいいんだよ
このスレの住民って一つ取っただけだとグチグチ文句言う奴多いからな

本当に珍しくスレの予想が当たってとあるが最多抜けなのに何故今あおりに来るんだろう
新しいギャグ？ｗ

いっそのこと全作品の強い状況と弱い状況をちゃんと書いたら？
そしたらランクとかも自然と決まってくるさ
面倒なように見えるけど今のようなふわふわした状況でグダグダ続くよりマシだと思うぞ

>>77
似たようなことをしようとしてるのが新総評案なんだがな
話を進めようとする度に大会結果に話題が流されて思うように進まない

比較的まともな議論は進んでるところで、いつも横槍で煽ってくる荒らしが絶えないからなかなか議論が進まないんだよな…
そもそもレシピが後出しとは言うが前期のミルキィ地区最多抜けみたく当たってた例だって無いわけじゃないし
後から「カーッほんとはトップ違うのわかってたけど黙ってたわカーッ」なんて言われても…なぁ？

>>74
とりあえずゼロ魔のレシピに関しては札幌のが一番枚数まとまってて分かりやすいからそれ基準に
東京のレシピで採用してるカードも解説に加えるって感じがベストかね
要注意カードはコロンビア、貴族の勤めの2枚が確定で
あとは相思相愛、理想のお部屋、ディスペルがサブ候補ってとこか？
俺はゼロ魔使ってないしそこまで詳しく書けないんで使ってる人が居たらよろしく頼みたい

>>76
予想が当たってたとかそれこそギャグだろ

むしろどうやったらとあるが勝ち残れないと思えるの？
まさか強弱語るのに規制後一回もとあるみたことない人なんていないでしょ

予想当たると困る人がいるみたいですね

ゼロ魔にワリドの裏切り入れると強いよ。

気丈なサイトは採用率高いのに
それを絆で拾えるティファニアを誰も採用してないのが気になる

>>79
相思相愛はデッキのコンセプトになってるカードだし載せるのは確定じゃね？
後は今のところ両早出し型の全てに採用されてる長女 エレオノールも載せる必要があると思う
とりあえず各カードの強みを纏める叩き台位なら出してもいいかな
俺もゼロ魔使っては無いから総評の書き直しは誰か詳しい人に頼む

>>82
まずはカード名覚えてから来てくださいね

サイトは強い絆でそのまま場にだせるからなぁ
絆必要ない気がする

じゃあ、とりあえずたたき台として

トップデッキ
【赤黄＿両ルイズ早出し型】
貴族の務めルイズ、相思相愛ルイズの両方のLV3ルイズをLV2から早出しする安定型
元々強いと言われていた回収力に加え高いパワーラインを安定して出せるようになった


要注意カード
気丈なサイト
通称コロンビア
他の《魔法》がアタックされたときに控え室に送ることで1500パンプできる
助太刀の計算を狂わせる以外にも、リバースしていても効果を発揮できるため、
前列にいても後列にいても盤面にプレッシャーを与えられる
自身のサイズも5000と普通の1/0メリット効果持ちアタッカーと同じラインのため、
前列としても後列としても運用が効く器用なカード

貴族の務めルイズ
CIP回復持ち黄色LV3
だが真骨頂は特定カード2枚がLV置き場にあるときに実質LV2で登場できる早出し性能
経験達成に必要なカードも1/1バニラと2/1LV応援と採用に困らない
回収、サーチ両方豊富なゼロ魔ではクロックチャージのタイミングで経験要員をクロックに投げるのも比較的容易

相思相愛ルイズ
CIP回復持ち赤LV3
2/1の擬似リフレッシュからのチェンジでも登場できる
チェンジ元は擬似リフレッシュのタイミングで《虚無》か《使い魔》を回収でき、
アンコールステップに1コスト1ディスカードでのチェンジのためこのカードを拾えば、
控え室が0枚の状況でも確定でチェンジできるのも有用
CXシナジーは自身ノーコスト4000パンプと思い出から2/2で《虚無》に1500パンプをかけるサイトをリクルートする能力だが、
デッキのスペースの関係で後者の能力は採用せずに純粋に4000パンプで相手LV2〜3アタッカーを踏みに行くのと、扉としての採用になることが多い

その他、デッキを選ばず投入されうる要注意カード
長女エレオノール
0/0青「ルイズ｣に相手ターン中1000パンプをかける
LV2以降のアタッカーがほぼルイズで統一される上に、
1/1バニラの「聖国のルイズ」など、１LVまででも「ルイズ｣持ちの前列も
非常に多いため気丈なサイトとあわせて盤面にいるだけで、
自ターン中の突破が困難な盤面になってしまう

ディスペル発動！
3500パンプのカウンターイベント
集中を兼ね山札を3枚削りヒットするとこのカードがストックになる、
実質0コストカウンターにもなりうるし、
山札にCXがないときにこのイベントで山を削る運用もできる

理想のお部屋ルイズ
ストックが2枚以下なら0コスト以下相討ち
1/0相手にも相討ちが取れるため、相手に先上がりさせても
簡単には盤面でのアドを取らせないプレッシャーがある

>>86
乙、気になった点を

貴族の務めルイズ
クロックチャージのタイミングで→クロックフェイズに

相思相愛ルイズ
4000パンプのところをCX込みの数値であることを明記(対ハルヒなどで影響する)

>>87
ディスペル発動！
集中が失敗した場合大きくキャンセル率が上がる点やトップ盛り対策になる点も追加

あと盤面を建て直しやすいのもゼロ魔の利点だから人質救出作戦は記載してもいいはず
相思相愛の項目だけで十分かもしれないけど無意識の力ルイズも個人的には欲しい、ってか強いのは無意識だと思う

>>86
乙
補足として貴族の務めの強みである
・レベルダウンの条件がレベル置き場の為相手側が手出しできない
・上記に伴い一度条件を満たせば早出しが阻止出来なくなる為永続的に実質L2アタッカーとして運用される
この二点を詳しく記載した方が良いと思う

>>88
無意識に関してはほぼ確実に相思相愛とセット運用だから相思相愛の項に詳しく記載させれば充分じゃね？
擬似リフ条件自体が集中タイトルのゼロ魔と相性が良いというのはまず補足しておくべきだけど
人質に関してはまどかの魔法少女現る同様に相手側に直接影響しないから警戒するという意味では不適切かと、記載自体は必要だと思うからデッキの解説部分に載せるのが良いと思われ

>>89
いや例えばマシンガンエリー、飛天とかのコストの重い除去？みたいなのうっても立て直される可能性あるのは警戒すべきじゃない？

>>90
それを言ったら大半の2枚回収EVは要注意カードにしないといけないだろ
直接こちらのアドバンテージを削ってきたり、サイズがでかくなるようなカードでない限りは別にそこまで明記しなくてもいいと思う
それこそ小川集中クラスのが出れば話は別だが

>>91
小川集中できるＤＣも現状じゃ全然脅威じゃないし
そもそも要注意なカードもないからな

>>92
DCは"サンタの初恋" シャルルがあることによりﾚﾍﾞﾙ2帯でﾚﾍﾞﾙ3早だしできる「長門」
「ｾﾞﾛ魔」等に有利に戦える。連動6000ﾊﾟﾝﾌﾟでCXが2000＋1だからなｗｗ
とりあえずDCの強いところを・・・改行すまん

・"サンタの初恋" シャルル　・・・効果で6000ﾊﾟﾝﾌﾟで長門orﾙｲｽﾞを割りやすい。
・かけがえのない魔法 リッカ・・・ハンドにｼｬﾙﾙの連動CXを手札に引き込むことが出来る。
・木琴・・・遅延
・新生徒会長 杏・・・回復
・ホラーは苦手・・・あと一撃で負けるってとこで耐久。

これくらいか？
ﾚﾍﾞﾙ0帯は3バカで逃げるか、応援と地区大会PR立夏で応援起動でﾊﾟﾜｰ5000（1ｺｽﾄ必要）
ﾚﾍﾞﾙ1帯は立夏6000の新聞ｱﾀｯｸ時に1000ﾊﾟﾝﾌﾟで登場時に2000ﾊﾟﾝﾌﾟあるし。
長文駄文失礼したけど、環境タイトルのｾﾞﾛ魔＆長門と戦いやすいだけでかなり脅威タイトルだと思った。

>>92
DCは"サンタの初恋" シャルルがあることによりﾚﾍﾞﾙ2帯でﾚﾍﾞﾙ3早だしできる「長門」
「ｾﾞﾛ魔」等に有利に戦える。連動6000ﾊﾟﾝﾌﾟでCXが2000＋1だからなｗｗ
とりあえずDCの強いところを・・・改行すまん

・"サンタの初恋" シャルル　・・・効果で6000ﾊﾟﾝﾌﾟで長門orﾙｲｽﾞを割りやすい。
・かけがえのない魔法 リッカ・・・ハンドにｼｬﾙﾙの連動CXを手札に引き込むことが出来る。
・木琴・・・遅延
・新生徒会長 杏・・・回復
・ホラーは苦手・・・あと一撃で負けるってとこで耐久。

これくらいか？
ﾚﾍﾞﾙ0帯は3バカで逃げるか、応援と地区大会PR立夏で応援起動でﾊﾟﾜｰ5000（1ｺｽﾄ必要）
ﾚﾍﾞﾙ1帯は立夏6000の新聞ｱﾀｯｸ時に1000ﾊﾟﾝﾌﾟで登場時に2000ﾊﾟﾝﾌﾟあるし。
長文駄文失礼したけど、環境タイトルのｾﾞﾛ魔＆長門と戦いやすいだけでかなり脅威タイトルだと思った。

↑ミスった

結局カムバック勢はランクどのくらいなのさ。

SFはﾚﾍﾞﾙ3が黒ﾘｰｸﾞで猛威を振るった。
空かけは使う人が少なすぎる、ﾚﾍﾞﾙ3は雷光ﾌｪｲﾄﾚﾍﾞﾙ、小川で遊ぼうを積むことが出来るので連動を安定して引き込むことが出来る。
ｸﾗﾅﾄﾞはﾚﾍﾞﾙ3が杏で回収出来るのと杏のﾊﾟﾜｰﾊﾟﾝﾌﾟが意外と環境で生きる。

ｸﾗﾅﾄﾞは「占い好きな椋」「渚＆杏」で場を埋めることによりﾚﾍﾞﾙ1帯から8000、8500、8000が立って
ﾚﾍﾞﾙ2は渚＆杏＆椋で最高11500が立つ。
正直自ターン7000の渚は相手の打点がいたい

ID:D3AGIDW50 は一体何を言っているんだ
本当に使ったことがあるor戦ったことがあるのか？

>ID:D3AGIDW50 は一体何を言っているんだ
所謂カタログスペックだけ持ちだされても…って感じだよな
始めたばっかりか余程の馬鹿以外の奴は説明されんでも知ってることを長々書かれても意味ない

えっみんな知ってるもんなのかｗｗ
みんなｶﾑﾊﾞｯｸの渚とか使って赤青とか絶対使わんやろっておもってた。
>>98はｸﾗﾅﾄﾞに対して？それともDCに対して？

うわぁ…これは真性ですねぇ…たまげたなぁ…

当たり前のことでも、真面目に話してるんだったら煽ることないだろ
何かおかしい点があったら優しく説明してやりゃいいし、いちいち馬鹿にする必要もない
なんでそうやって人のことを貶すことばかりするのか

>>89-90フォローあり
無意識の力についても一応記事作っといた
wikiに書くときは相思相愛の真下に書いてインデント調整をすればいいんじゃないかな？

貴族の務めルイズ
CIP回復持ち黄色LV3
だが真骨頂は特定カード2枚がLV置き場にあるときに恒常的にLV2で登場できる早出し性能
経験達成に必要なカードも1/1バニラと2/1LV応援と採用に困らず、
達成してしまえば現行環境（2012年6月現在）では相手から妨害を受けない
回収、サーチ両方豊富なゼロ魔ではクロックフェイズで経験要員をクロックに投げるのも比較的容易

相思相愛ルイズ
CIP回復持ち赤LV3
2/1の擬似リフレッシュからのチェンジでも登場できる
チェンジ元は擬似リフレッシュのタイミングで《虚無》か《使い魔》を回収でき、
アンコールステップに1コスト1ディスカードでのチェンジのためこのカードを拾えば、
控え室が0枚の状況でも確定でチェンジできるのも有用
CXシナジーは自身をノーコスト3000パンプ（CX込み4000）と思い出から2/2で《虚無》に1500パンプをかけるサイトをリクルートする能力だが、
デッキのスペースの関係で後者の能力は採用せずに純粋にパンプで相手LV2〜3アタッカーを踏みに行くのと、
対応CX「ワールドドア」が単純に扉のため採用しやすい

無意識の力ルイズ
山札が5枚以下のときに《虚無》か《使い魔》を回収しながら擬似リフレッシュを行う
《虚無》にはチェンジ先の相思相愛や貴族の務め、《使い魔》にも3000カウンターやコロンビアなど必要なパーツが多くある
集中タイトルのゼロ魔は山を5枚以下に削るのも容易なので狙えばほぼ確実に擬似リフレッシュが発動できるのも強み

取りあえず"使用者が少ない"とか強弱議論に関係ないから

>>102
カタログスペック持ちだすのはいいんだが、それで終わってるのがいけない

例えばそういった前提を引き出して、○○のトップデッキは〜、とか、○○のランクは〜、とか話題提起があれば意味が有る
誰かのレスに答え出すわけでもなく、ただカタログスペック語られても「それで?」でお終いよ
初心者に強さを説くスレなら意味が有るが、ここでやっても無意味
増してやカードゲームは相性や枠の観点からカタログスペックと実戦の強さを一緒くたにできないんだから、カタログスペック語りは強さ議論としても不十分
相手の落ち度を指摘することを何でも「貶す」扱いされてちゃ敵わないわ

>>104
使用者が少ないから情報が無いんじゃない？
大会でも滅多にあたることないし、長所短所がわからない

使用者数は大会参照ならかなり重要だが
純粋な能力だけで比較するなら関係は無いな
もちろんこのスレに使用者がいてスペックを把握してる人がいるのが前提だけど

>>105
「それで？」で終わらせずに、このスレの人たちで少しずつ論議を構築していけばいいんじゃないかな
カタログスペックでは強いが、大会では〜のタイトルが多いため本来の強さを発揮できるかな？といった具合に
例えば>>97のレスなら、それに対して貶すレスで済ませるのではなく、
自分はその意見に対してこういう意見をもつからランクは低めがいいのではないか
というレスのほうが有意義だと思うよ

で、俺はイクサのランクはB中位からC上位だと思う
117500や着替え中シリルによってレベル１帯は相当硬いという利点があるが、
デッキサーチ手段の無いイクサでは１帯でこの２種を揃えることが困難であるため
加えて、自ターン中のパンプに乏しく、割られにくいが割りにくいという膠着状態に陥りやすい
ABなどが相手だった場合、相手にハンドを稼がせる余裕をつくらせてしまう
ABや化ならば自ターンで10000越えも容易であるため一方的に盤面をとられる可能性がある
次にレベル２帯に関して
リームシアン早だしが一般的であるが、やはり安定しないというのが大きな欠点
リフ前の２レベでリームシアンを出す場合、圧縮がダメになることも大きい
そして、リームシアンのラインはハルヒやとあるを防ぐことができるものではない
この点から、レベル２帯でトップタイトルに対して不利になる

イクサはカード単体の強さは高いが、それらを安定的に引きこむ安定性に乏しい
この安定性がアイマス、EVAといったBランク上位と引き離される理由だと思う
一方、Cタイトルよりも高いと判断した理由は、シャナのようなハンドがかつる心配が少ない点
かけ仲や男ダークレイスでハンドが死ぬという事態はある程度回避可能である
そして、詰め性能に関しても申し分ない
この詰め性能の高さはCランクのタイトルよりも一つ頭が抜けている
そのため、Bランク上位には劣るがCランク上位には勝る位置が妥当であると考えた

明日は名古屋か
環境的には西からも東からも来るだろうから案外名古屋が一番面白い地区になるのかな？

>>96
イクサはカムバックによって現状でもそこそこ戦えるレベルにはなった
そりゃ最上級みたいなのを相手にすると分が悪いので文章で書くと何だ
と思うかもしれないが、初年度タイトルにカムバック追加されただけでここまで戦えるようになったという事は実はすごく大事で
エクストラが無くても、カムバックだけ追加といっても無視できないのでまだ何も追加が無いタイトルでも、もしかしたら希望があるかもしれないという意味で意外に重い意味を持つ
少なくてもＣランクくらいにはしても罰は当たらないとは思う

ようやく整理終わったから貼っておく

トップデッキ
【赤黄＿両ルイズ早出し型】
相思相愛 ルイズ、貴族の務め ルイズの各種LV3ルイズをLV2から展開する安定型。
元々強いと言われていた回収力に加え弱点とされていたパワーラインが大幅に強化され、特にLV2以降に強力な盤面を築くことが出来る。
回収に関しては多くのデッキに投入される人質救出作戦＋無意識の力 ルイズの組み合わせが強力で、成功すれば2コストで２〜３枚回収＋疑似リフという大幅なアドバンテージを取ることが出来る
パワーに関しては上記の通りLV2からLV3カードで前列を埋めるのが容易なことに加え、助太刀やカウンターと併用して使える気丈なサイトや集中の成功で実質2/0カウンターとなるディスペル発動！等が強力。

要注意カード

相思相愛 ルイズ
この構築の最大の持ち味であるLV3ルイズその１。
CIP回復とCXシナジーを持ち、こちらはアンコールステップに1コスト1ディスカードのチェンジにより早出しできる。
チェンジ元である無意識の力 ルイズは擬似リフレッシュを搭載し、疑似リフのタイミングで《虚無》か《使い魔》を回収できる。
この際チェンジ先である相思相愛 ルイズを回収することにより確実にチェンジを行うことが可能で、控え室に相思相愛が無くとも手札に相思相愛が無くともチェンジが可能と有用である。
何より疑似リフ自体が集中が豊富なゼロ魔と相性が良いため、他構築でもセットでかなりの採用率を誇る。
CXシナジーはCX扉の1000バンプと合わせて自ターンにノンコスト4000バンプと、思い出から特徴《虚無》に1500パンプをかける途切れぬ想い サイトをリアニメイトする効果。
デッキのスペースの関係で後者の能力は採用せずに純粋に4000パンプで相手LV2〜3アタッカーを踏みに行く為と、単純に扉として採用されることが多い。

貴族の務めルイズ
このデッキのもう一つのLV3ルイズであり、前者に対してこちらは黄のカードである。
経験条件を満たすことにより恒常的にLV2で展開できる、このデッキにおける実質的なLV2アタッカー。
現状相手側がレベル置き場に介入できるカードが無いため妨害を受けることが無い。
経験達成に必要なカードも1/1バニラと2/1LV応援と採用に困らず、色も赤と黄で別れているため色事故の心配もない。
そして回収、サーチ両方豊富なゼロ魔ではクロックフェイズで経験要員をクロックに投げるのも比較的容易。

気丈なサイト
通称コロンビア。詳しくはカードイラスト参照。
他の特徴《魔法》のカードがフロントアタックされた時にこのカードを控え室に送ることで1500パンプできる自動効果を持つ。
リバースしていても効果を発動でき、 自身のサイズも5000とアタッカーとしても運用できる。
助太刀の計算を狂わせ、前列後列問わず盤面にプレッシャーを与えることが出来る器用なカード。

長女エレオノール
0/0青で「ルイズ｣に相手ターン中1000パンプをかけることが出来るカード。
アタッカーがほぼルイズで統一されているLV2以降は勿論、聖国のルイズなど１LVまででもルイズ持ちの前列が多く、序盤から終盤まで腐ることのない優秀な一枚。
さらに上記の気丈なサイトと合わせて展開することにより、 自ターン中の突破が困難な盤面を構築されてしまう。

ディスペル発動！
3500パンプのカウンターイベント。
集中を兼ねていて成功するとによりこのカードがストックになる為、実質0コストカウンターにもなりうる。
失敗した場合も山札削りになり、トップ盛りをする相手にはメタカードにもなる。

理想のお部屋ルイズ
0/0 2000でストックが2枚以下なら0コスト以下を相討ちにする効果を持つ。
レベルではなくレベルを参照するため、1/0相手にも相討ちが取れる。
そのため相手に先上がりさせてもシステムカードなどで潰せず、簡単には盤面を握らせない厄介な一枚。

と思ったら叩き台挙げた人が新しく書き直してる・・・
時間掛けすぎたしこれじゃ意味ないな、スレ汚しスマソ

強弱議論スレ民で大会でもやってみたいもんだね

>>108
同意。まぁ、大会内容でもイクサはずば抜けた結果は出てないし、Bボトムぐらいかね

>>100
いや、俺が言いたかったのは割と全体的になんだけどね
"サンタの初恋" シャルルの存在だけで長門、ゼロ魔に有利ってとこもそう
Lv2にシナジーが必要で、使っても割るのが1面が限度で本当に有利なのか？
打つのが2000+1だから打点も足りないし
どんな構築にしてるのか知らないけど、Lv1帯は新聞特徴を挙げてるところも疑問
2000パンプは強いけど、Lv1でしか使えないけどいいの？
立夏が殴る前に2回新聞で殴れるの？
というかレシピを挙げてくれ

そらかけについて、も小川で遊ぼうを積むことが〜って言ってるけど、タッチ青するのか？

クラナドの強さは絆智也で常に相手の盤面割れる自ターンの高さとチェンジでのソウルビートが売りだと思ってたんだけど・・・
挙げられたその形にする理由が無い、というかそんなにストックが溜まらない。カムバックの集中が強いんだからそれ使うでしょ
つーかLv1大量展開した後割られたらどうするんだ？それでなくても引きゲーなのに

>>113
"サンタの初恋" シャルルよりもレベル2以降でDCお得意のデッキトップ操作で一番を生徒会にして
夢見る未来へ リッカ で3面バウンスしてストックアド損にしたほうがまだいける。

状況によってはレベル１で使ってもいいし登場コストないから意外とね・・・

こりゃとあるゼロ魔にＴＯＰに変わるかな

今のクラナドって団子大好き渚抜いた黄赤じゃねぇの？
積極的にＣＸ張るのと集中連打で打点先行して杏のバーンで決めるやつ

イクサはそもそも着替えとリム集めるのしんどくてカムバックも用意しないといけないしな
今着替えとか買取1000以上でリムとか2000買取してるレベルだし

>>110
の方がコロンビアと貴族の務めの解説は確実に読みやすいな
エレオノールとディスペル、理想のお部屋もこっちのが良い

ただ、無意識の力が回収できるパーツに３０００カウンターもあることを
アナウンスしとく価値はあるかなと思ったから一応記述しといた方がいいかもと思ったけど、
トリスティンの騎士 サイトとディスペル発動！を両方採用したデッキってまだ入賞してないんだな

クラナドの強みはアンコールビートを使った場面の維持じゃね？
相手のアンコールステップにしか出来ないが助太刀風子と終わった世界の少女は強力。
lv1にはなかなか強い手札アンコールもいるし。

カムバックのおかげでパワーも立ち回りの安定してきたし。
CLANNADは使ってる人は少ないけどランクはCもしくはDに入ってくるんじゃないかなと愛用者のオレが言ってみる。

カウンターステップな

>>113
なんかすみません、最近ヴァイスに慣れてきたもので・・・話に参加してみたかったです。
えらそうに書いてすみませんでした。

一様たたかれそうだけどﾚｼﾋﾟです。

＜ﾚﾍﾞﾙ3＞
・かけがえのない魔法立夏　*3
・新生徒会長杏　*2

＜ﾚﾍﾞﾙ2＞
・サンタの初恋ｼｬﾙﾙ　*4
・若き生徒会長ｴﾘｶ　*1
・勝気で快活眞子　*1
・木琴占い　*3
・ホラーは苦手　*1

＜ﾚﾍﾞﾙ1＞
・風見鶏の生徒会長ｼｬﾙﾙ　*2
・あふれる思い立夏　*2
・部屋着の立夏　*3
・公式新聞部部長立夏　*4
・ちびｼｬﾙﾙ　*2

＜ﾚﾍﾞﾙ0＞
・3ばか　*4
・水着の立夏　*4
・監督生立夏　*4
・アジサイ畑のまゆき　*2

＜CX＞
・扉　*4
・幸せの魔法　*4

こんな感じです。突っ込みどころ満載でまだまだ改良点はあると思いますが、これでしっくりきてます。

もうこいつスルー安定だろ、軽く荒らしのレベル
最近慣れたばっかりだから話に参加したくなったとか知らねーよカス

まあみんな知ってることを長々と書かれたりしても困るよな
少なくともこのスレの住人ならＣランクタイトルまでの主要カードの効果を
網羅しているはず・・・・・だよな？

>>121
もう書き込まないでね

自分もCLANNAD使ってるけど一番良いのはチェンジ非採用で夫婦と杏のバーン回収で戦うタイプだと思う
レベル１はアンコールと自パンプ渚で積極的に集中をうっていく
まあCLANNADなんて需要がなさそうだからどうでもいいかw

>>122,124
だからそういう人を貶すことはやめろって
初心者には初心者なりの新しい着眼点があるかもしれんから一概に捨て置けん

そうですよ〜、１２６さんの言うとおりです〜！わたしはマクロス大好きでマクロスしか使ってないから
他のタイトルはまったく知らないけど、そうやって集中攻撃はよくないですよ〜！
ということで私はマクロスが一番強いと思います＼(^o^)／だってランカとかチートじゃないですかぁｗｗ

よかったね､おめでとう

１２８さん、ありがとうございます！
あとマクロスはバランスがいいんでつかいやすいと、私は思います！

名古屋ネオスタン4回戦 ハルヒRewriteD.C.ディスガイアとあるまどかゼロ魔シャナギルティシャイニングバサラペルソナフェアリーテイルクラナドアイマスAB!化物語ミルキィＤＤ宇宙かけなのはマクロスメルブラFateヱヴァ

リトバス、らきすた、ファントム、KOF、メルブラ、CANAAN、BRS、刀語が不在か

メルブラはいたわ
あと日常か

整理したらこんな感じ
名古屋ネオスタン4回戦
ハルヒディスガイアとあるAB!化物語
バサラペルソナアイマスヱヴァ
ＤＤシャナFTRewriteメルブラFate
なのはD.C.マクロス
まどかゼロ魔ギルティSF宇宙かけCLANNADミルキィ

変な子沸いたから流れ変えるために少し前に話題になった新ランク案の採用不採用について決めとくか
現環境でひとつ抜けてるとあるハルヒを上げて他は変えずランク位置だけを見直そうってやつ
C以下の細かな位置は異論があったけど概ね賛成の意見が多かったはず
詳しくは前スレ末期参照

A:とある.ハルヒ
B:<AB.ディスガイア>.化物語.アイマス
C:EVA.ペルソナ.BASARA. シャナ.FT.メルブラ
D:Fate.Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中：<A:ゼロ魔>.<B:まどマギ>.<C:SF.ギルクラ>
ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.

>>133
fateをCのボトムに上げれば概ね同意かな

>>133
ゼロ魔を A ボトムに
まどマギをアイマス前に
AB は括弧はずしちゃってディスガイアを化の後ろに

自分の中ではこれでしっくりくる
でも実際はデッキ同士の相性もありそうだし、確定できない要因が多すぎる

名古屋ネオスタン　最終回戦勝者決定　○ディスガイアｖｓとある　とあるｖｓ○ハルヒ　○ゼロ魔ｖｓとある　D.C.ｖｓ○ハルヒ

ゼロ魔はAボトムかBトップの力はあると見ていいな
化とABはどこいっちまったんだ

>>136
そもそも使用してる人を見ない件

今回とあるは抜けなかったか、どちらにせよ決勝卓に約半分の時点で十分脅威だが
後はDGの構築が気になるな、東京では今までと違う現環境に合わせた赤黄だったけどどうだろう
しかしD.C.にはそこまで来たら頑張って欲しかったな・・・

やはり>>133の新ランク案は明確な反対意見ないし採用で良いのかな

環境に対応できず上位卓にすら全く残れないABが
ディスガイアと同列扱いなのは完全におかしいけどな

上位卓に残れないっつかそもそも誰も使ってないという

>>136
よく見たらＤＣ以外全部上位タイトルなんだが。

ゼロ魔はＡボトムかＢトップは確定かな、これだけ結果出してるし

>>140
ツイートでも存在確認されてるし普通にいるよ
仮に本当に誰にも使われて無い、環境に存在しないとすら言えるレベルなら
もはやEかそれ以下のゴミみたいなもんだけどね

俺も>>133 のランクは採用でいいと思うわ

ただ、私的意見と結果を入れるなら、
・ABとDGの括弧を外してDGを上に(場合によってはABは更に下がる可能性もあるので括弧を取った方が良いのでは)
・ゼロ魔はAボトムに置ける実力はあると思うし、それに見合う結果も出している
この2点をランクに盛り込んだ方がいいのではないかと思う

てかアイマスみたいにABは大体2か月後にまたエクストラくるしどうせ整理するぐらいなら隔離しとけば？

発売確定なアイマスと違い発売未定のABはまだ残留でいいな…

発売未定て…発売日まで決まってるだろうが

仮にも最強スレ名乗ってんなら発売日ぐらいチェックしとけよ

>>133だけど意外と大会に話題持ってかれずに済んだな、まぁ今回は順当過ぎたけど
とりあえず前スレと合わせて意見纏めるとこんな感じ

A:とある.ハルヒ<ゼロ魔>
B:ディスガイア.化物語.<AB>アイマス.<まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.<EVA> シャナ.<Fate><SF.ギルクラ>メルブラ
D:<FT>Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中：ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.

変更点
充分な成績を残しているゼロ魔をAボトムに
未だ入賞無しで否定的な意見が多いABを旧Aボトムに
同様にEVAを旧Bボトムに

地区抜けしたFateを旧Cトップのシャナの手前に
代わりとして上位卓ですら殆ど見ないFTをFateの位置に

変更点は<>で囲っておいたので問題のないところから括弧を外せば良いかなと
後は仮ランクの付いている隔離をランク内に投入してみた
まどマギは仮ランクBということでBボトム
SFギルクラは地区抜けラインとしてFateの後ろ

隔離タイトルに関しては試験的に入れただけだから問題あれば戻してもらって構わない

>>144
流石に大会で結果残していて大会後発売予定のタイトルを隔離は思考停止以下としか言えないわ
そんな大量に隔離のあるあやふやなランク作りたいの？

流石にFT落としすぎワロタ、これ釣りじゃないならいつものFT大好きさん暴れだすだろwww

SFなんでそんな低いのか

>>149
ならせめて上位卓ぐらいは残れよって話でしょ
名古屋は居たみたいだけど他の地区で見た記憶殆どないぞ

>>150
結局徳島抜けて以降は大した成績残してないんだよねSF・・・

>>151
それを言ったらペルソナ・BASARA・EVA・シャナも同じような成績じゃない？
地区抜けの結果を最優先するとしたら、EVAシャナより下なのがなあ
FTに関しても、そもそも誰も使いたがらないFTが結果残すはずないし
下げるならそれなにの理由が欲しいところ

>>150
序盤に握りたいパーツが
LV0きいろちゃん、LV1リリス、着替え中
とバリエーションが多いのにサーチが弱いことじゃね？
この3種類の内、2枚は素引きしないとキツイのがSFってイメージ
4枚刺して1枚でも宇宙人3人組引ければいいハルヒとか、
フィレスに代表される1コスト1枚ハンド捨てからの特徴サーチや、
マカロフや真宵のような集中によるサーチがあるタイトルに比べると、
必要なパーツを揃える安定性でやや劣る
（L1ダークレイスはL3ダークレイスこそひっぱってこれるけど基本的にSFの序盤は《魔法》を引っ張ってきたいからイマイチ噛み合わない）
必要なパーツは確かに揃って強いんだけど、L1帯の理想盤面の作りやすさを考えるとB勢に大きく負ける印象

これが一応、SFがCの中でも下位になってることへの考察なんだが、突っ込みよろ

>>流石に大会で結果残していて大会後発売予定のタイトルを隔離は思考停止以下としか言えないわ

発売してからランク付けした方がその無駄にランク付けしてる時間を隔離中のタイトルの議論に費やせるだろうが
思考停止してんじゃねーよ

>>153
>>108のレス書いた者なんだけど、シャナ以上が妥当だと考えている
>>133のランクであらわすならば、ペルソナかＢＡＳＡＲAの直後

とあるＢでよくね

まずこのスレでやらないといけないことは
アイマスライブにかまけているブンケイPに
今日の結果を公表するよう凸ることだろ

その日の結果を公表しないなんて
ヒヤリハットにもほどがあるだろうよ

ペルソナもサーチは弱いよなぁ
レベル2になればキャラやらイベントやら色々あるんだけども

全勝者はもう出てたろ？

>>159
突破５枠で全勝がハルヒ２ゼロ魔１ディスガイア１
そのうち１名がカオス突破なので２名をオポネント救済
よって「誰が全勝で」すらわからない

訂正　枠４名で１人カオス先着のため辞退
よって１名がオポネント救済

とりあえず、ハルヒがひとつ抜けたのは間違いないな

熟慮の結果先ほどのブンケイPへの凸を取り下げる。
理由としては今回発生したのはカオス先着という「イレギュラーなオポネント計算」
なので本当はこの４人が抜けていたはず。
なので「１敗５位が発表されても『突破枠』については全勝４人とする」という考えでいきたい。
よって現状の突破状況は以下のようになる

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京）
ゼロ魔：○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋）
ハルヒ：○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

３強時代突入か？

本日の名古屋環境
レールガン
ハルヒ
ディスガ
ゼロ魔
まどマギ
化
AB
他
って感じだったね。
とにかくレールガンの多さが異常
化、ABが全盛期に比べ減った(※比較的に
まどマギが結構勝ち残って正直意外
ゼロ魔が強い、ヤバイ、インチキ(※個人の感想ですw

すげえなこの結果は...結構いい環境だと思ってたけどあんまり芳しくないな

後どうでもいいけどディスガイア入賞しねえとか言ってた奴息してる？ｗ

>>165
このスレの逆法則のためにわざとディスったに決まってんだろ(棒
実際問題結果の出ない強タイトルがここでアホに煽られるとすぐ結果を出す気はする

>>152
ペルソナは東京抜けてるんだが・・・それにシャナはWGP2011優勝を一枠として扱うと決めたはずだが
BASARA、EVAも成績残してないのは最もだけど流石にいきなり旧Bと旧Cを同じ扱いは焦りすぎじゃね

>>154
ゼロ魔のように大幅な強化になることもあればペルソナやFateみたいに極一部が改善されるだけかもしれないってこと分かってる？
いざ開けてみてがっかり追加だったらどうすんだよ、隔離するかどうかはプールで手から決めるので十分
追加出るの決まっただけで隔離とか幻想抱きすぎ

>>167
ペルソナが地区抜けてることは承知している
成績を絶対視するならば、ペルソナ・シャナ・イクサはほぼ同列である
それに対し、なぜイクサのランクがそんなに低くなってるのかが疑問なんだ
もっとも、大会結果だけを重視した見方に俺は否定的だからこその反論ではあるが

てかFTに関して言えば同じ結果出してない元Cのメルブラより下になってんだけどね
まぁもともとFTがあの位置に置かれたのもFT厨の捏造の結果だから下げも別に反対では無いんだけどね
なにが言いたいかっていきなりランク貼るなよ、動かすなら最低提案してからにして

>>168
イクサが低いのってやはり入賞したのが徳島だからなんじゃないの？
ペルソナは激戦区東京で勝ち残ったんだしシャナは過去の栄光とは言え全国優勝
だからな
都会人から見たら徳島って何処だっけレベルじゃん

このスレは異界で抜けたタイトルは異界のせいにして自分らを正当化するよなほんと

>>171
言いたいことは分かるけど少しは考慮しなきゃだめなんじゃない？参加人数とか
結構違うわけだし
このゲームの性質考えると参加人数って重要だと思うんだが違うのか

ペルソナは所詮7つの枠のうちの1つにすぎねえから

>>172
徳島わりと多かったほうだった気がするが？いや行ってないし参加人数調べた分けでもないけど
ゼロ魔がいない環境だっけ？そこは考慮してもいい気がするが

>>173
そうは言うが東京の人数の多さ考えると東京の7枠と徳島の2枠は同等だろうよ
>>174
いや俺も正確な参加人数なんか知らんけど徳島で東京と同じぐらいの人数が集まる
とは思えないんだが...

>>175
同等だろうよって、東京の一枠＞徳島の一枠というのも成り立ってないのを自分で認めるのか

正直ここでの評価なんかどうでもいいからな
ここであれこれ議論して高ランクになれば強くなれるわけじゃないんだし
こんなとこで不毛な争いしてる暇あるなら少しは自分のデッキの弱点のカバーを考えた方が良いぞお前ら

>>176
いやなんか田舎者が発狂してきそうなんでもう言うのやめとくｗ
諦めますわ

>>178
なんというかまぁ、今度は国語の勉強して出直してきてね

>>178
なんか書いてることおかしくないか？
>>170では徳島と東京の入賞の価値に差があるという書き方であるのに対し、
>>175では同等と書いている
お前の意見はどちらが本当なんだ？

>>180
俺の素直な意見は>>170で書いたことだけどどうやら見当違いだったようなんで>>175で意見修正したって感じ
日本語下手ってか説明不足だったねスマン

>>178
考慮するなら参加人数よりも試合数だろうね
たしか沖縄のときに試合数少なくても抜けたのは考慮するべきって意見が多数だったんじゃなかったっけ？

>>181
>>175で意見修正したのに>>178ではくだらない捨て台詞はいたのか
心の底からどうしようもない奴だなお前・・・

ここ最近お客様が多いな
夏はまだまだ先だというのに

Wiki にも書いてあってずっと気になってたけど、「お客様」ってどこから来た言葉でどう言うのを指すの？

個人的に気に入らない人のことを指します

あと人数なんかで主張するときは明確なソースだすこと、これないと妄想乙になる

>>185
そもそもスレの趣旨を理解していなかったり見当違いのことを突然いいに来る人のこと
大抵一方的に注文だけして議論をする気はない荒らしのこと。大抵煽って帰る

例：○○はB以下とかねえわｗ普通に考えてトップメタだからランク上げとけよｗ流石ギャグスレ


由来はしらね。スレ番が一桁の頃には既に使われていた気がする

なるほど、何かすっきりしました

おい、みんなマクロスの存在忘れてんじゃねｗｗ
俺はマクロス一筋だぞｗｗｗ

確かに、マクロスって結構使えるよな！凡庸性高いし！

そうかぁ？俺はそうとは思わないね。

それよりさぁ、チャージマン研がヴァイスに参戦されることを考えようぜ

お前たち何言ってんの？意味不。

マクロスは強いにきまってんだろ、カス

なんというかここまで来ると飽きれるを通り越して清々しいな

そんなことより>148のランクどうするの？個人的にはこれ所謂俺ランクにしか見えないんだけど

>>133のランクをfateの地区抜け考慮してcに上げて
隔離を各ランクに議論して位置決めのほうがよくない？

>>197
だな
ゼロ魔、EVA、ABあたりの移動理由は納得できるけど
Fate、イクサ、ギルクラ、FTのネジ込み方はちょっと早急だと思う

と言うかそもそも中〜下位タイトルは使用者自体が少ない傾向にあるんだから
1回の入賞で上下させるのは間違いだと思うんだけどそこんとこどうよ？
むしろ○回戦の勝ち抜け組報告とか準決勝卓のタイトル一覧とかそっちの方を参考にするべきだと思う

°▽°）【盛岡ネオスタン／５回戦全勝卓】ハルヒーＡＢ！、ゼロ使ーハルヒ、とあるーとある、リトバスーハルヒ、まどかーゼロ使。 #ws2tcg #BCF2012

やっと上位卓にABとリトバスが出てきたか
この時を待っていた…！

AB!は是非がんばってもらいたいな

そろそろ一つぐらい入らないと恥ずかしいってもんじゃないしな

化も1抜けしただけだろそのくらいで満足すんなよ

>>202
誰が化の抜けた数に満足してるなんて言って無いだろ馬鹿
一つも抜けてなくて酷いって言ってるだけで、化も元々のランクを思えば十分ショボいことはわかってるよ

で、結局とあるハルヒだったけど

化は使用者をゼロ魔に食われてんじゃねえの
盤面重視で耐久するならあっちでよくね

盛岡更新

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡）
ハルヒ：○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡）
ゼロ魔：○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

安定のハルヒ、とある入賞
名古屋はオポ入賞のタイトルが分からないけど
一応全勝のタイトルという事で

数でみるなら３強の時代か
まぁLB遅延，MK遅延，ハルヒショック，とあるの夏に比べればマシか

>>205
名古屋全勝最終の敗退はとある３ＤＣ１だったはず

遅延タイトルや1強がなければ悪い環境じゃないと思う

ゼロ魔って遅延タイトルに入るのかな？

sage忘れた

ゼロ魔はビートダウンしてたら回復もついでにしてましたって感じだな

にしても1強状態ではないといえ、格差の隔たりは大きいな

しかしこうみると、全盛期のとあるは頭がおかしかったんだな。規制されてやっと、宇宙人と同クラスとか。

>>211
いや
ハルヒショックでSYに制限かかってた後に
とあるの夏が来たはず……
SY制限かかる前にはID&RGの追加があったと思うが

勝ちたいならとあるハルヒゼロ魔使えってことか、わかった

ま、みんな使えば使うほど規制される可能性が高まるな
どんどん使えばいいと思うよ＾＾

A:とある.ハルヒ<ゼロ魔>
B:ディスガイア.化物語.<AB>アイマス.<まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.<EVA> シャナ.<Fate>FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

今更だけど>>148が勝手に弄った内容削るとこんな感じか
まどマギのBボトムに関しては誰も触れてなかったけど受け入れられたってことで良いの？

>>214
規制されるとしたら２つはされてるからゼロ魔だな

仮に規制すんならとあるハルヒゼロ魔全部に何かしら新規でかけると思う

むしろとあるとハルヒは規制入れて調整図ったのに未だトップという現状から、更に検討入れられること必至かと

ゼロ魔は惚れ薬が危ない気がする。お花畑の規制で休憩の下位互換も規制かかることが証明されたし

DCって追加来たのに全然だったな・・・

とあるは規制掛けるとしたら間違いなく屋根下だな、木山は関係のない一方通行とかが被害に遭うし
ハルヒは夏祭りorトラハルの規制かおめかし禁止のどちらかが現実的

>>218
とりあえず入賞レシピ見て来いよ

>>218
惚れ薬禁止になったところで何も変わらない件について

採用0だったな・・・・スマソ

ハルヒは制限かけるとしたら宇宙人3人娘だろ
あれの枚数が減るのが宇宙人には一番キツイ
Fateで言うアヴェに制限かかるようなもん

難しいのはゼロ魔だな
発売したばかりのパックに制限かけるのはやりたくないはずだし
旧カードに制限かけようにも使われてるのは人質救出作戦ぐらいだから影響薄いと言う

ゼロ魔は今回追加があるから制限はないだろう
販売戦略という面で考えれば
今後のタイトルにちょっとインフレを入れればいいだけ
夏以降の再販組だけでFate,アイマス、シャナ、AB,Rewrite
新規組でアクセルワールド、SAOさらにシークレット１つあるから
環境は大激変すると思う。
まずはそれらの新作を買わせるよう「増えてないのに強い」とある、ハルヒを規制すればいいと思う。

>>221
一応沖縄では惚れ薬採用されてる
どのレシピでも採用されてるのは、
ワールドドア、気丈なサイト、無意識の力 ルイズ、相思相愛 ルイズ、森の妖精 ティファニアぐらい
このうちゼロ魔にあって他にないのは気丈なサイトぐらいだね

一応BASARAやマクロスにも類似カードはあるけどね

大激変…？

規制掛かるとしたら無意識か相思相愛のどっちかじゃね？
L2の時点で２種もL3ルイズが出てくるのが問題
貴族の務めの経験はプレイに制限がかかる（と言っても必要なパーツが手元にありさえすればほとんど問題ないのだが）
対して相思相愛のチェンジ元である無意識の疑似リフレッシュがチェンジ特有のリフレッシュによるプレイ制限を回避しつつチェンジ条件を満たしやすすぎる
L3の性能自体も当然ながら相思相愛の方が上

というかゼロ魔って一試合中にどんだけ回復してるんだよ
疑似リフレッシュ分合わせたら6〜8点は回復してるんじゃね？

Lv2から2種のLv.3が出てくるのは他にもあるけどね
ハルヒとかアイマスとかあとハルヒとか

ハルヒで2種早出し・・・だと？トラハルのチェンジなんて最近みねぇぞ

強いのが2つ3つあるってどのTCGでも普通じゃないの？
みんなそんなに規制したいの？

まあ、露骨な一強でもないから規制なんてないけどね。

>>223
ゼロ魔使い乙

>>230
規制規制言ってる奴らって絶対ブシのTCGやる前になんかやってるんだよな

三強って結構バランスいいと思うがなぁ

再録された矢先に規制された小川で遊ぼう！というカードがあってだな…
アレと比べちゃうと今の状況なんて独占でもなんでもないね

三強といっても、三強で3竦みみたいな相性になってるならバランスとれてるんだけどね
実際はどれも高パワードヤァして蹴散らすついでに回復やバーンなどのアドがとれるその3タイトルが強いって感じだから問題

>>218
全勝戦で考えてハルヒとＤＣで比べてみればわかるけど
ＤＣがハルヒに勝ってるところってレベル０移動と回収力くらいしかないんだよな

>>236
遊戯王みたいにデッキの中枢を規制して（例：生徒会ならアジサイ畑）構築難易度を上げたりするとか

>>236
オレにはそれのどこが問題なのか分からない
三竦みだろうが三種それぞれベクトルが違おうが問題はないだろ
現環境で１強なら問題だけど

そもそも3強なの？
スレやwikiの各ダイアグラム見ても不利が無いあるの１強に見える

無いアル！

小川は別にネオスタンの環境では問題なく使えるだろう

詰め性能ならとある
荒らし性能ならハルヒ
耐久性能ならゼロ魔

こうすると三竦みっぽいな、どうでもいいけど

とりわけこいつらの弱点考えた方が良さそうだな

>>243
弱点がないから環境デッキなんじゃないのか
3つとも使ったことのない人間だがハルヒはちょっと事故りやすいってことぐらいしか思いつかない...

弱点というか実現可能な対策って所かな？
対ハルヒは情報連結解除でシナジー対策できる同じハルヒ。あとは夏祭り早出しを潰せるタイトル
対ゼロ魔は早出しを２レベ時点で潰せるタイトルと圧縮耐久型だから圧縮崩せるタイトル
　　　　　　　　でＢＡＳＡＲＡ辺りかと
対とあるは・・・・あれって対策というか弱点ある？強いていうならワールドドア使って３レベライン
　　　　　　　　崩せるゼロ魔、盤面かきまわせるハルヒ、ボトム送れる化ぐらいかな？

ピンポイントなメタならいくつか思いつくんだが環境一色ってわけじゃないからあんまり意味ないんだよな
対とあるは思いで送りで屋根下除外っていう最終手段があるけど汎用性低いかな、手札に握られてたら意味ないし

とあるは扉トリガーが生命線だから、運が悪いと勝手に爆死する
ゼロ魔で対とある対策するなら、
へたに終盤の盤面とろうとせず、圧縮にまかせてチャンプから３面開けるのがベスト
２点３点のダイレクトはほぼキャンセルできるので、あとは回復してチャンプを繰り返すだけ
とあるの３レベラインを崩そうとすると、こちらも相当なストックや手札を消費することになる
そのため、圧縮によるキャンセルまかせでチクチク殴るのがいい

>>247
＞２点３点のダイレクトはほぼキャンセルできるので

（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

ヴァイスプレイヤーはＣＸの横挿しを技術と勘違いしてるところがあるからな

差し込みはサマだからな？
後でシャッフルすればいいと思うかもしれないが
それなら差し込みが必要ない無駄な行為をして時間を稼いでいる遅延に当たるから気を付けろ

>>248
これガチならゼロ魔はどのタイトル相手でもキャラ残したらダメだよな

>>247
2点3点ほぼキャンセルならワルドの裏切りでいいじゃん

終盤になってくると、デッキ２５枚中CX７枚なんてこともよくある
相手からのダイレクト２点は通っても３点はほぼ確実にキャンセル可能
あとは通った打点分回復して３レベで殴るだけの作業
>>252
どういうこと？

どういうプレイングしたらそんな状況なるんだよ

>>253
3点で確実にキャンセルってことは3枚めくればCXめくれるってことだろ？
つまりワルドの裏切りが決まるだろ？
屋根下も木山も小萌もデッキトップ送れるだろ？
場を空にする必要ないだろ？
そういうこと

いやてかそんな超理論広げなくていいから

>>245
まずメタとして同じデッキを考えるのは
「俺の思考では1強環境だから規制してくれ」と言っているのと同じだからな

対圧縮といえばアイマスの「いつもの光景」だが
入れるほどの枠でも対抗策でもないんだよな
何とかして使えるようテコ入れしたいな

>>254
ゼロ魔やまどか系の圧縮デッキだと余裕で超圧縮できるよね
>>255
ワルドはどうなんだろうね
ただでさえイベント積んでるし事故がこわいんだよなあ

ぼくちょうあっしゅくでっきつくる！

>>258
相手にストック手札ボードアドを与えた上で毎ターン3面チャンパー確保するリスクよりマシだと思うよ
イベント何積んでんの？

てか所詮圧縮なんて１週目のキャンセルありきですしおすし

そうなると「仮想ゼルレッチ剣」こと「Lv０速攻ソウルビート」？
それこそ運ゲーじゃね？

>>260
人質救出作戦３とディスペル２〜３
これにワルド入れるとなるとディスペルを抜く感じかな？
下手に盤面残しても屋根下を防ぐことは不可能
そうなると、盤面開けたほうが最終的なダメージは少ないんだよね
ストック手札ボードアドとられても、最後は７点通せば勝ちなわけで
レベル応援とコロンビアでガチガチに固められる場合を除いて、下手に盤面とりにいくと死ぬ

>>261
１レベで確実にリフ迎えれば、そっからの圧縮は大丈夫
１週目のキャンセルは期待するだけ無駄

オイfmC3UxHF0この野郎
25枚にしてCX8枚入れてショットガンシャッフルしたら1ターン目から6クロックも食らったぞどうしてくれる

ID:fmC3UxHF0の理論やう゛ぁいなｗｗｗ１週目リフレ迎えることがどれだけキャンセルありきな動きだと思ってんだ……
１週目キャンセル上手くないと１レベリフレとか期待できねーよ


>>262
その通りだからここでは純マスビ推しなんだろうが

>>266
集中をうまくつかえば１レベリフは余裕です
レベル０から３面展開ソウル２なんて相手以外はね
あり得ないほどのガン通りをした場合、そりゃ無理だが、
そんな試合はもう勝てる見込みはない

>>266
その理論は認める。
カエル互換の「アヴェンジャー」と最高の一撃回復「仲良し三人組」を
今でも有するFateはツエーよ。
だから追加が入れば環境激変と言っているのであって

>>257
確かにそうかもしれないが、ハルヒはそれと同時に事故率も高いから規制するほど
では無いと思う。ただやっぱ情報連結解除ってミラーの一番のメタだよねという話

あとハルヒの対策考えるなら
３人組の除去→エヴァのアスカ、ディスガの飛天とか
BASARAとかでｃｘそのものを除去して握らせない
圧縮がそんなに高くないハルヒだから同レベルのぶっぱで３レベを飛ばす（fate,ＳＦとか)
終始高パワーでじり貧にする
ぐらいかな？

>>263
対とあるならディスペル抜きかな
と思いきや
真ん中開け、レベル応援+ディスペル構えて端15000で良くね
チェンジ屋根下狩れるで

あと3レベライン警戒で場を開けるなら2レベ後半からチャンプ？
圧縮率保ったままチャンパーどうやって用意するん
1レベリフレなのに2回目のリフレを考慮してないっぽいけど

>>265
思ったんだが、それ33枚じゃないの？

>>270
２レベは貴族と早だし相思相愛で固めてる
ただこいつらは３レベで割られるため、３レベに先上がりしたとあるの水着初春にぶつける
可能な限りパワー調整して相打ちを狙うが、基本は屋根下警戒
ゼロ魔の２レベ後半＝非ゼロ魔相手の３レベ突入直後からクロック２のタイミングと考えてる
このタイミングではゼロ魔のパワーで倒せる敵なんてほとんど残っていない
あっても、屋根下の餌にするために絆美琴がいるくらい
こちらにキャラが残ってることを望んでいるとある相手にキャラ残しは結構厳しいものがある
もちろん、コロンビアやレベル応援で固めた場合は除くが
圧縮率保ったままチャンパーを用意するのはわりと簡単
２帯でごっそりレベル３蓄えて、強い絆が後列にいさえすればいい
強い絆の集中でCXが２枚以上ヒットしても、デッキ枚数からCXの割合を計算してやればいいだけ

基本的に、１レベで一回目のリフ
２帯の貴族１面立って２体目置く直前に擬似リフで２回目のリフ
この２回目のリフレッシュで、レベル置き場２クロック２〜４場５ストック２〜３手札８で
デッキ２８〜３１分のCX７〜８以上の圧縮を作る
２回目のリフは、１レベリフから約３〜４ターン以内に迎える計算でプレイしている

>>271
残念ながらキャラ17のCX8枚だよ

ハイこの話止め　そんな超理論はありえません。
仮に万が一もし本当なら、圧縮デッキが地区抜けるだろjk

>>273
まあ圧縮強いゼロ魔が抜けてるわけだが

話進めるけどとある、ハルヒ、ゼロ魔に対する各タイトルのメタというか対策を考えた方がこのスレ的に良いんじゃないか？

まあいくら超圧縮しても、自分のアタックでめくれて終わることもあるわけで

>>273
そうかすまんかった

>>275
とあるハルヒに関してはいい加減そうかもな
しかしゼロ魔に関しては化のような前例あるし個人的にはいくら結果残そうと信用できない

ゼロ魔はこの運ゲで不確定要素であるキャンセル率を圧縮で確実に上げている。
ゲームのシステム上圧縮が強い事は確定的に明らか。

・無理に殴る→圧縮でキャンセルされる→自分のハンドがやべえ
・奥手で行く→集中に成功とかしちゃう→3パンの嵐がやべえ
この二つがとてつもなく辛い。

対策っていう対策は舞台制圧を意識して集中事故を狙う俺はそれしか思いつかなかったよ
相手のプレイング次第で臨機応変に対応されちまうしな、強い奴が強いデッキを持つとこうなるのかね、あぁ怖い怖い。

で、圧縮君はどっかの地区決勝で入賞したのかな？
リフレッシュ後はキャンセル余裕なら常に負けなしだよね＾＾

クロック2ドローやトリガーで出ることをかんがえてないのか……

このゲームにおいて圧縮は諸刃の剣であってだな
後半で手札にCXが何枚も来たりストックに行くことがどれだけ辛いか
それぐらいゼロ魔からこのゲーム長くやってれば分かるもんだが

いやゼロ魔からやってなさそうな口ぶりだろ
ワルドはどうなんだろねって昔からやってるなら普通は言わん
圧縮覚えたての自称上級者様だろwww

俺なんかどれだけ圧縮かけても3連続CXトリガーとかソウル+2三面素通りとかザラにあるから全く信用してないわ
そんなに運があるなら大会上位常連なんだろうな、羨ましい

ダメージが通ることを前提に考えると、やはり回復が安定って話になるんだよなあ……

ゼロ魔の経験を妨害できるディスガイアが台頭する可能性が微レ存…？

経験を阻止するという点ならレベル0の段階で控え室・山札・クロックから黒井社長を引っ張ってこれるアイマスの方が有利だな
Cレベル3の早出し勝負になると不利そうだけど

>>286
ネモか？
まあなくは…ねーよ

超圧縮とか全盛期のアンリエッタループくらいしか名乗っちゃあかんやろ

ワルドに関しては、ディスペル発動と人質積んでるため「どうなんだろうね」と発言したんだよなあ
少なくとも、現在のゼロ魔の構築に必須パーツとして入るとは思えない
だからこその「どうなんだろうね」
リフレッシュ後は確かに、キャンセル余裕です
しかし、圧縮率が高ければ高いほどトリガーする確率も高くなる
一昔前だったら、トップチェックも併用してたけど、今はその枠がない
となると、クロック２ドローの回数を減らして集中を使いながら圧縮率を保つことになる
常に、トリガーでCX３噛みすることを想定して、デッキ内CXの率を計算してプレイしてる
圧縮してるからこそ３連続CXトリガーなんて当たり前なんだから、最悪を仮定して同じ圧縮率を作り出せば問題ない

盤面取らずに三面チャンプ、相手の2点3点はキャンセル、クロックドローの回数は減らす、3連トリガーは当たり前
こんだけやって勝てるならお前が全一でいいからいい加減その恥ずかしい超理論展開すんの止めてくんないかなぁ

このプレイヤーは間違いなく引き分けをしょっちゅう起こしてる

超理論かっけえすね＾＾
さぞかしお強いプレイヤーなんでしょうな＾＾＾＾
ハンドルネーム教えていただけますか？
＾＾＾＾＾＾

チャンプ前提ならカウンター必要無いんじゃないかなあ
そりゃ相手はとあるだけじゃないけども

なんでこんなに煽られるんですかね・・・
確かに俺はエクストラターン突入回数がクソ多いよ
これだけは言いたいが、俺の書いてることってそんなに超理論か？
デッキの圧縮率を常に計算するプレイなんて皆やってるだろうし、おかしくないと思うんだが
運ゲだからこそ、可能な限り不運なケースを想定してプレイすることだって当たり前だし、
何もおかしいことは言ってないはず
さっきから盲目に人の意見を否定したい人がいるが、俺のレスになんか不満点があるんだよね？
それをちゃんと言葉で説明しなくては、ただ批判するだけで相手に伝わらないと思うよ

先ずゼロ魔対とある前提なんだよな？
3面毎回チャンプするって言ってるけど手札とストックはどこから確保すんの？クロックドロー少な目にいくって言ってるしドロー当てにしないんだよな？
あとCX張られない限り最低1面は無理せず守れるのに捨てる理由は？2点通らないならあえてダイレクトさせる理由もないよな？
CX相手が張ってきたら3点〜が基本になるからお前の超理論なら全キャン余裕だから手札捨ててバーン2点までしか通らないから美味しいよな、CX考慮はこの時点でしなくていいはず
とある相手に無理に割りに行かないってあるけど相思相愛で屋根下踏めるなら踏んだほうが相手にかける負担でかいのはわかるよな？
カウンターされても次ターン屋根下でバーンに行く穴が少なくなる、ってかお前の超理論的にはダイレクト美味しいんだろ？何でしないの？


とある相手に前面の穴を減らすってのはまぁ普通だからわかるがお前の理論ぶっ飛びすぎてて痛いわ

多くの人間に否定されるってのは、それだけの理由があるわけで

>>295
理論は間違っていない、ただそれが机上の空論なのが問題なだけ。

>>267とか見る限り、思い通りに動けなかったら負け確ってプレイングだね
そういう割り切りも必要なのかもしれないな

>>298
7/25で3点はほぼ確実にキャンセルとか言ってる時点で机上の計算すらもできてないだろ・・・
圧縮率を計算とか言ってるけどデッキとCXの枚数数えてるだけの算数レベルでしかないと思われる

とゆうかゼロ魔に関しては、いきなりクソ強い強化パックがきて今だけ使用者数が増えてるだけな気が…
化みたいに安定した強さはないからおそらく次の大会からはあんまり出てこないと思うのでBでいいのでは？今だけでランク作るのはちょっと…様子見でB辺りが妥当かと。

とあるとハルヒはもう前年度から安定した強さだと思うが。それかいっそ前みたくS作ってとあるとハルヒ入れるとか

>>301
新規タイトルにあまり高い評価付けたくないって言うのは俺も言ったけど無視された
本来の勝負なのは発売の翌年から、それでも使用者と成績残して初めて本当の強タイトル
とりあえず>>215のゼロ魔をBトップに移動させてFAで良いんかな

>>302
いいわけないだろ
そこから議論させていくならともかく、何自分勝手に完結してるんだ
救いようが無い大馬鹿だな

ってか今のゼロ魔みて安定しないとか流石に環境見えなすぎ

>>301
Ｓ作るなら下位タイトルに対して殆どの面で優位に立てるタイトルだけだね

超圧縮とかバサラで崩すからどうでもいい
つかチャンプ続けてたら普通にハンド終わるし、相手にも余裕を与えて回復されるから泥沼に
はまって自分が終わる未来しか見えない
超耐久＋盤面維持ができるからこそ強いのに、「チャンプで枠空ければキャンセルできるからおｋ」とか
よくわからん

>>306
ゼロ魔使用で屋根下の餌を残さないようにチャンプする、圧縮率でダイレクトはキャンセル出来るという超理論の話なんだが

どっからバサラ出てきた
バサラ相手ならチャンプする必要ないから場を空けることはないって分かるよね？
てか本人の構成ならディスペル3枚だからカウンターデッキ削りでバサラやトップ盛り対策もやってんだよな

BASARAの話しだすと使用率の話にもなるんだが
FTやKOFよりかはいるだろうがそれでもかなり少ないぞ

ほぼ毎回2レベで10000回復が2体以上出てくるゼロ魔に安定無いはアカンで

>>307
圧縮対策の例で真っ先に思いついただけ。別になのはの雷光でもお菓子でもトップ盛りでも構わない

一応自分は超理論ﾎﾟｶｰﾝという感じで超理論賛成派では無いのと、一応蒼い雷光相手に
場を空けないってそれなりに難しいことだと思う。１４０００＋助太刀超えるのはゼロ魔じゃワールドドア＋自ターン
ディスペル無いと厳しい

一応バサラ云々はただの余談で場を空けて超耐久すれば勝てるという話が個人的に不明すぎる
耐久というからには３レベが３ターン以上持つんだろうが、アタッカー確保が厳しすぎるし先に書いた
ように相手にも余裕与えて泥沼にはまるとしか思えない
ゼロ魔の強みというか耐久タイトルは盤面とクロック維持の両立ができるのが強いのであって状況
によって場を空けるのは理解できるが、進んでわざわざ場を空けにいってキャンセル期待は流石に違うと思われる

まぁどうせ使われ続けて上位入っていくなら規制されんだろ
ＷＳだしどうでもいいわ、使いたいの使えよ

>>310
対とあるで屋根下のバーン回避のためのチャンプっていう限定状況の話
ダイレクトでキャンセルは超理論に近いと思ってるけど
なんでもかんでも進んで場を空けるなんてこたぁ本人言ってなかったじゃん

リバース時効果の危険がないならサイドすればいいんだし
相手ターンなら早出しルイズ+レベル応援+ディスペルで端15000を警戒させられる
雷光相手なら二面までだから確実に一面残り場は空にならない

バサラのデッキ作ろうと思ってるんだが強い？

>>312
読み返してみるとなんでもかんでも場を空けるみたいなこと書いてしまってた。スマソ
ダイレクトからのオールキャンセルにばっかり目がいっていた

バサラ議論はする気無いから発展させるつもりは無いけど、一応川中島に警戒が必要なのと
推してまいるあるから１５０００でも安心出来ないと思う

ランクだけど、公式大会での実績を入れないならＢランクまでを上限にして
活躍が認められたらＡ以上にするようにすれば隔離にするタイトルも減って良いと思うんだけどな
今なら、とある、ハルヒ、ゼロ魔はＡにして残りの結果次第で３つ以上突破するようなところが出てくるならそこもＡ扱いにしても良いとは思うんだ

そろそろミルキィの位置は決めても良いと思うんだ
追加のあるABとシャナとFateは隔離で良いだろうけど

そっかABは追加あるのか…
たぶんまた規制されない限りはAぐらいに戻るだろうな…

FateはともかくシャナとABは追加だいぶ先だし
禁止制限されたわけでもないのに隔離とか意味わからんのだが
両方結果が出てないから下がる方向でしか進展がないから
話題にするほどでもないって言うなら、それはそれだけど

ABは結果残してないしAはない

まだ少し大会あるけどミルキィはもう入賞無さそうだしCボトムぐらいじゃね？
今のとこ途中経過に残れたとこあったっけ？

>>316
「ミルキイ2」がいつかなんだよな
基本Dランク上で見積もってもCボトムかな
発売が期間内に入ったら隔離で

>>253
蒸し返すようで悪いが
25枚中7枚CXって一番期待値高いの3点だぞ
試合中計算しろとは言わんから
事前に2点が3点の期待値超えるのが25枚中8枚とか
何個か覚えておけばCXの貼るタイミングとかわかるよ

キャンセル率なんてたらればなんだから相手のキャラ殴り倒せるデッキが強いに決まってんだろ

それが出来て尚且つ回復も出来るゼロ魔、ハルヒ、とあるが弱いわけ無い

現状同ランクのハルヒゼロ魔に有利付けてるとあるは単独Sでよくない？
ハルヒやゼロ魔は不利な相手がいるけどとあるだけはほぼいなそうだし

なんの脈絡もなく よくない？ とか頭悪い

そもそもゼロ魔のダイヤすら作ってないというのに早漏すぎだろ
いきなり有利不利とか言いだして自己満押し付けとか訳わからん

>>323
「リフレ前は5点、リフレ後は3点」という考え方は
Fateマスター型Lv０ビートの基礎理論だから否定するな。

>>327
そのL0ビートとか仮想ゼルレッチとかゼロ魔型内政集中ってなんぞ？ググッてもわからん

>>328
今Fateで抜けているタイプデッキを提案した去年のWGP突破者が
「ゼルレッチ剣は飾りで初手でLv0を3枚とCXを握って全投げするのが目標」
と発言したから。
ゼロ魔〜は旧態型の「集中で圧縮力を高めてから相手にダメージを狙う」デッキのこと
これはトップデッキではない。

>>322
期待値を勉強しなおしてこい

25枚中7枚CXって状況で、相手に与えるダメージの期待値が一番高くなるキャラの打点は3
ソウル2がソウル3のダメージの期待値を超えるのは25枚中8枚から

多分こういう意味じゃないかな

期待値議論してんじゃねーぞ

CX/山札：7/25
ダメ.|非CX. |累計. |期待値
1　　|0.720 |0.720 |0.720
2　　|0.708 |0.510 |1.020
3　　|0.696 |0.355 |1.064 ○
4　　|0.682 |0.242 |0.968
5　　|0.667 |0.161 |0.806
8/25
1　　|0.680 |0.680 |0.680
2　　|0.667 |0.453 |0.907 ○
3　　|0.652 |0.296 |0.887
4　　|0.636 |0.188 |0.753
5　　|0.619 |0.116 |0.582
7/30
1　　|0.767 |0.767 |0.767
2　　|0.759 |0.582 |1.163
3　　|0.750 |0.436 |1.309 ○
4　　|0.741 |0.323 |1.292
5　　|0.731 |0.236 |1.181
8/30
1　　|0.733 |0.733 |0.733
2　　|0.724 |0.531 |1.062
3　　|0.714 |0.379 |1.138 ○
4　　|0.704 |0.267 |1.068
5　　|0.692 |0.185 |0.924

横からだけど例のexcel使っての期待値計算表ね、最大値は分かりやすいように○付けといた
まぁ>>253の言ってるのはキャンセル確率であって期待値計算ではないにしろ
それでも期待値最高値、累計確率でも35.5%で通るダメージを「ほぼ確実にキャンセル可能」とドヤ顔で語るのはどうかと…

デッキの下8枚にCX7枚あった時からもうキャンセル率とか信じないことにしてる

名古屋は結局とあるか

名古屋オポ追加更新

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋）
ハルヒ：○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡）
ゼロ魔：○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

とあるさんマジ鬼畜ｗ

そのシャナの2011優勝ってのはシード枠なのか予選抜けたのかどっちやねん

その書き方でシード以外になにがあるねん

規制後だと言うのにこの強さ...もっと派手に規制しろやブシロは
もう十分だろとあるさんよそろそろミルキィと同じように黙ってくれよ

AB（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屋根裏制限解除で解除で木山禁止で良いんじゃない？
前列指定もないのに常にレベル応援分は酷いと思うんだ

>>341
ここで規制の話すると嫌がる人(主にとある使いと思われる方々)がいるからやめたほうがいい
俺が話し出しといて悪いが

とりあいず
とあるゼロ魔の憂鬱を規制すればいいんじゃね？

>>340
ABは強いのが詰めとレベル１だからなぁ・・・現環境のレベル２からの超展開について行けないんじゃない？

>>336
オポ救済は「本来なら通過してなかった」から
枠にカウントするべきではないのでは？

とりあえずとあるハルヒゼロ魔の新総評作ろうぜ
折角議論スレ用に書き換えるって話になったのに環境トップの変更終わってないのもアレだし
ゼロ魔に関しては>>110に大会前に決めたものがあるけど付け足すとこある？

>>344
逆だろ
権利保有者が「本来なら通過していた」人を弾いた分が戻っただけ

>>346
ちがう。メタ議論で考えれば1敗だったとあるよりも
全勝だった何かが警戒されるべきだと思う。

>>347
メタ議論て何なのか知らんが、全勝だった何かとか言われてもそんなの存在しないわけで
仮に権利者がいなかった場合に最もそれに近いであろう人が“オポ差”で入賞してるんでしょ
それを否定するのってトーナメント形式自体の否定じゃん

ディスガイアのトップデッキは変えなくていいの？
閣下が飛天なしでは通りすがれなくなった今赤緑t黄のフーカ型か赤緑t青のデスコ耐久型ぐらいに変えた方がいい気がする
取りあえず議論候補にでも加えて頂きたいです

>>348
議論不毛だからこっちから降りておくわ
現在の突破状況は>>336が正式な。

全勝者の一人が別の権利も持ってたというお情けで入賞できただけなのに
ドヤ顔で語るとある厨マジ笑えるわ

シンフォギアで抜けるから待っとけや

>>351
逆だろ、とある厨ならとあるの抜けが少しでも少なく見えるように工作する

>>352
簡単にDC３の上位互換出したシンフォギアは許さない

今回から発売日に使えるんだったな
米子でいきなりシンフォギア地区抜け期待しちょるわ

シンフォギアがDC3の上位互換じゃなくて、DC3が他タイトルの下位互換

間違ってない

そもそもDC系を各ブースター単体で語るってのもどうなのよ

D.C.�V単体なんてゼロ魔ブースター単体とほとんど変わらん

ホントここ数日まともに議論進まないな
これでまた週末大会結果入ってきてｇｄｇｄになるのが目に見えてる
>>345に関して一切意見無かったけど結局ゼロ魔の新総評案どうすんの？

>>360
てっきりもう決まってるものと思ってた

>>345
>>360
意見ない≒反論なしだからいいんじゃないの？
元の意見出てから1週間以上経ってるし転載しても問題ないと思う

そしたら>>215の扱いも気になるけどな
>>148は完全に俺ランクだけど書いた奴の余計なこと抜いた>>215は一応スレ内の意見反映されてる訳だし
旧A唯一入賞無しのAB降格、環境不適応のEVA降格、地区抜け1のFate昇格は結構言われてたよね
SFギルクラは細かいことは話されて無かったけど、ゼロ魔まどマギのそれぞれAボトムBボトムの明確な反対意見も無かった筈
個人的には化の反省生かしてゼロ魔はBトップでも良いと思うけど

だいたい>>215でいいんじゃねえの
ゼロ魔が1年後どうなってるか知らんが今大会の結果から
少なくとも現時点における環境トップタイトルの一つなのは間違いないだろうし

俺も>>215でいいと思う。
結果出したfate昇格は妥当だし
ゼロ魔はここまで結果だしてるからA。
まどかも2抜けに加え、上位に残ってることが多いからBでいい
結果出すことに対して相応の評価をすることは必要

気になったんだけどさ>>336見てとある凶悪とか言ってる人いるけどハルヒはなんで叩かれないの？
叩いてるやつが使ってるからとかそんな理由？

叩かれる叩かれないとかどうでもいいです

そうすると次の議論はSFギルクラの位置になるのか

>>367
ペルソナより下にするとなんで結果は一緒なのに下なんですかぁとか言うやつでまた出てきそう

>>368
その突っ込みは妥当じゃね？
結果が同じなのに差をつくるなら、それなりの説得力ある弁解がなければならないし

>>366
とあるは規制されたのに、型もあまり変わらずその強さだからじゃないか？　ハルヒは一応型は変わってるし。　　

宇宙人はチーム戦で強いだけで個人戦だと勝ちきれないとかいう主張もありましたっけね

>>369
じゃあ結果同じのタイトルは全部<>で同列にするのかい？
それじゃあホントに大会結果だけのランクになっちゃうよ...それでいいってならいいけど

>>372
いや、だからランクに上下をつける正当な理由があればいい

>>368
強いてあげるなら過去に実績があるかどうか
いきなりランク方式変えるからって旧ランク全スルーするのはどうなのっていう

>>370
寧ろとあるの方が型変わってね？
現状ハルヒは宇宙人型で中身もテンプレ通りだけどとあるは序盤の動きでばらつきがある

とりあえずゼロ魔の総評>>110参考に書き直してくるわ

>>374
書き直すならまずここに書け
写すならおk

>>375
足りてない部分加筆しただけだけどとりあえずこっちにも映しておくわ

特徴
初期タイトルらしく、各色の特徴がそれぞれ満遍なく盛り込まれている。
集中が豊富で、その多くはめくれる枚数が少なくレストが必要で成功率は高くないが、成功時の見返りが大きい。
回収や回復などには恵まれている方だが、その一方で試行錯誤が伺えるカードが多く
また初期タイトル故に全体的にパワーが低い傾向にあるため、盤面では常に苦戦を強いられる。
…というのは過去の話。
エクストラにより全体的な強化、特に課題とされていたパワーが大幅に強化された。
それどころか現環境においてトップクラスのパワーラインを持ち、他にも数多く優秀なカードが追加されたため昔とはもはや別タイトルと言っても過言ではない。
勿論豊富な集中や優秀な回収等は健在であり、ブースターでは効果を存分に発揮できなかった一部のカードも有用になった。

ディスペル発動！
3500パンプのカウンターイベント。
集中を兼ねていて成功するとによりこのカードがストックになる為、実質0コストカウンターにもなりうる。
失敗した場合も山札削りになり、トップ盛りをする相手にはメタカードにもなる。
また、上記のカード3種とレベル応援を組み合わせることにより、各種LV3ルイズが一般的な最大火力の屋根下をも返り討ちにすることができる。
ルイズ10000＋コロンビア1500＋エレオノール1000＋ディスペル3500＋レベル応援1500＝17500
屋根下10000＋起動効果2000＋木山1500*2(3000)＋CX2000＝17000

加えたのは総評の下3行の簡単なエクストラの説明とディスペルを少し加筆した

言うてもレベル応援と気丈なサイトとエレオノールが全部出てるってことはどれか一つは前列にいるわけだし、それ食えばいい話だよね

（・∀・）ｲｲﾈ!!

うん

今のところAランクって長門あルイズだけ？

それは胸のことを言ってるのか

ちなみにルイズはCカップだったはず

>>382
え、ルイズがＣカップ…？

ルイズぺったんこのイメージ強いけどＣあるんだ

大きい方が好きな主人公に小さい方がいいって言わせたけど、その後タバサが参戦したおかげで小ささでも一番になりきれなかったのがルイズ

本スレでやれアホ共

こんだけ大会の結果ガーでコロコロ変わるのにMTGwikiみたいにトーナメント記録とか有名プレイヤーのページってwikiに作らないの？

>>387
プレイヤーじゃなくてタイトルの問題だからな
ネオスタの大会で何度も同じ奴あがってなくね？

結構挙がってると思うが？
ヴァイスで優勝したにも関わらずChaos優勝とか
まぁそんなまとめ作ってだからなんだって話だが

あっちの大会は賞金も出るけど、こっちのはあくまでも娯楽の範疇だからなあ

あっちみたいに参加人数とかメタ傾向とか勝因とか見所とかが毎回まとめられてれば
地方だから参考にならないとか偶然勝っただけって意見が無くなって楽と言えば楽だが

実際のところここにそんな詳細な大会レポート書ける人いないっしょ

>>391
現状のWSでまともにレポートしても馬鹿らしいだろ

MtGと比べてメタしにくいのも原因だしな
バーンにはU字だがシャナにしか収録されず
ロックも起動・CX・イベント封じあるけど自動ロックが無い
打点ストップのホラーは苦手はD.C.にしか存在しない
どうやってメタをしろと言うのか現状CXを捲るだけの
スタイリッシュ坊主捲りだろ

>>392
ヴァイスだけじゃなくて、ブシロのTCG全般に言えるな。
タイトルとかOSとかクランで分けてしまってるから、特定のカードあるタイトルだけが有利になってしまう。

遊戯みたいに強謙みたいな汎用カードがどのデッキでも使える状態がいいんだが・・・
カオスは焼きましだからそこら辺はマシなのか

>>393
その代わり構築の幅が狭いから新規層が入りやすいんだけどな
それにどれだけ弱タイトルと言われてるタイトルでもワンチャンあれば上位タイトルに勝てるし

むしろ逆に大会結果なんぞ一切考慮する必要ないのではないか

>>395
っ【とあるの夏】

↓とある厨のｺｳｻｸｶﾞｰという見苦しい言い訳

>>395
ハルヒショック
とあるの夏
ネクロの夏
キンチョーの夏

ノイズの夏あるで

加速の冬()はどうしたんすか

このスレ的にシンフォギアはどんな感じなん？
発売したばっかだからそんな深くは期待せんが

>>401
リライトとかマクロスＦみたいなかんじ

どうでもいいけど
ＤＧ、ハルヒ、ミルキィやＥＶＡを見ていると年末のタイトルって今考えると強い傾向があるのな
その傾向から見ればロボなんとかが去年だと強タイトルになっていたのかもしれんな

>>401
シンフォギアとか話にも上がってないぞ

ただしサイン単価は今までにないぐらいの高騰

このスレは発売したばかりのタイトルの考察はしませんw
環境読みが出来る人間がいないので大会結果見てから議論()します
もちろんメタの話なんて出来ませんw
このスレでタイトルの強さ聞くのは無駄だよwまだ個人ブログでもめぐって反応見てたほうがタメになるよw

>>405
別にそれは発売から数ヶ月後に大きな大会があるからだったし
それまでにトップデッキ煮詰められないし
他に優先することあったし
煮詰めても大会結果でかわるからあえて隔離しただけだし

それって結局環境読めてないじゃんwできるけどしなかったは出来ないと同意ですよwwe

こんな奴ばっかだからFT厨の大会結果捏造にだれも気付かずトップ変更個人ブログ晒し(自演だっけ?www)と許すんだよw

こういうのに釣られる奴がいるから所詮隔離なんだろうなぁ

こういうのが来てくれるからこそ隔離の意味があるよね

どうせ今日も大会だからまた議論進まないんだろうなー

俺ランクスレじゃなくなったからって大会に文句いうなよ

チンポギア無双でまど豚涙目ｗｗｗｗ

手のひらをセット！！

【米子ネオスタン／１０４名２９タイトル】５名以上：ハルヒ、とある、ゼロ使、ダカーポ、フェアリー、ミルキィ、まどか。４：シンフォギア、アイマス、Rewrite。３：ヱヴァ、なのは、ＡＢ！、ペルソナ、ディスガイア。
２：Fate、リトバス、宇宙舞、化物語、ギルクラ、マクロス、シャナ、シャイニング、メルブラ。１：刀語、Phantom、日常、ドッグデイズ、BASARA。ご参加ありがとうございます！ヾ(⌒ー⌒)ノ
ホリDのtwitterより

ＦＴの使用人数が少ないってなんだったんだよｗｗｗ

シンフォギアトップは響で決定

FT使いがよく言う「使用者少ないから勝ち上がらないだけだし（震え声」
が事実かどうか問われる大会が始まったな

「Aランクレベルの強さだけど使用者少ないから結果残せなくても仕方ない！」がFT厨の言い訳ですしおすし
マジでFT厨は害悪でしかない

Ａランクなんて誰か言ってたのか？
現状で言うＤランク相当と言われてなかったか？
Ｄランクならまあそんなもんだろうとは思うけど

このスレでのこの流れだとFT入賞するな

ブシロード堀井?@bushi_hori
【米子ネオスタン／３回戦全勝卓】４名：ハルヒ。３：とある、ゼロ使。２：ダカーポ、フェアリー、まどか、アイマス、化物語。
１：Rewrite、ディスガイア、ギルクラ、シャイニング、マクロス、Phantom。がんばってください！( ´ ▽ ` )ﾉ

ＡＢはまた速攻で全滅かよ
少しは頑張ってくれよ

使用者5名以上で唯一既に全滅してる旧世代の王者がいるらしい

ミルキィェ……

bushi_hori
:【米子ネオスタン／４回戦全勝卓】ハルヒーまどか、ゼロ使ーRewrite、アイマスーPhantom、ハルヒーハルヒ、ディスガイアーマクロス、まどかーペルソナ（１敗）ドロップでちょっと減少。
１敗：ミルキィ日常フェアリーとあるリトバス刀語シャイニング

Phantom…だと……

なんていうか

ヒドいTCGですね…

とある全滅とかまたカオスだな
このままだとどうせハルヒかゼロ魔だろ

bushi_hori:
【米子ネオスタン／５回戦全勝卓】ゼロ使ーマクロス、アイマスーまどか、ハルヒーハルヒ。
【１敗卓】ディスガイアーRewrite、日常ーリトバス、まどかーシャイニング、とある（不戦勝）。終盤戦、熱いファイトが続いています！( ´ ▽ ` )ﾉ

マクロスがんばれ超頑張れ

マクロス先輩www
ランカ軸かな？

同タイトルで潰しあいさせられるから上位ランク陣は厳しいな

なんというか運営必死になってハルヒ2人入賞を避けたがってる対戦表な気がするんだが
ハルヒVSハルヒ多すぎだろ

ハルヒは数多いんだから、同士討ちになる確率が高いのは当たり前かもね

>>423>>426
ハルヒ1人消えてない？ドロップしたのかな？

マクロスがんばれ超頑張れ

バジュラだったら噴くけど流石に違うよな？

>>431
たぶん時間切れ勝利を何回かして4回戦でハルヒのミラーをさせられて負けた人だろ
それで6人残ってたらさすがに入賞は無いし
大きな地区ならまだ分からんけど

ＦＴも消えて日常とリトバス、マクロス以外上位卓の常連のみになったな

bushi_hori:
【米子ネオスタン／最終６回戦全勝卓】ハルヒーまどか、ゼロ使ー日常（１敗）。
【１敗卓】ディスガイアーまどか、アイマスーハルヒ、マクロスーとある。最後の１戦、悔いのないファイトを！( ´ ▽ ` )ﾉ #BCF2012 #ws2tcg [http://twitter.com/bushi_hori/status/218918586159341568]

あーあ、案の定お決まりのタイトルって訳か

お前らのFT嫌いを再認識しただけでも良い結果だったわ
FTが嫌いじゃなくてFT使いが嫌いという定型文が返ってくるんだろうけど

うわああああああああ
マクロス負けた(´;ω;`)

まだ日常先輩がいる

日常先輩が勝てばオポでマクロス先輩が入賞する可能性が微レ存･･･

まぁ5名以上という括りだけどハルヒとあるゼロ魔まどかが5名だけなわけがないし
マジで5名なのはFTとミルキィぐらいだと思うぞ

ゼロ使とまどからしい

ゼロ魔が当然のように、まどかも3つ目突破か

マクロスや日常は夢を見る事も許されないのか・・・

田中ブンケイ?@bunkeiP_bushi
【急報】BCF2012ヨコハマ大会、全勝卓にノイズ発生を確認との報告

ネタで書いた>>399が・・・

バーンのとあるハルヒ
耐久圧縮のまどかゼロ魔
さてどれが全一をとるのか
果てはまさかのFT先輩

相変わらず発売したばかりのタイトルには本当に無反応だなお前ら

米子追加分

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、）
ハルヒ：○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡）
ゼロ魔：○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子）
まどマギ：○○（広島、広島、米子）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、）
ハルヒ：○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡）
ゼロ魔：○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子）
まどマギ：○○○（広島、広島、米子）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

横浜上位卓
ゼロ魔 6
ハルヒ4
とある2
アイマス3
シンフォ1
AB1
まどか3
ギルクラ1
ダカーポ1
ディスガ1
イクサ1

田中ブンケイ @bunkeiP_bushi
ヨコハマ大会1日目、最終卓結果速報！ ×ゼロ魔ー○アイマス ×ハルヒー○アイマス ○とあるー×AB! いずれもギリギリの戦いであったかと。 #BCF2012 #ws2tcg

決勝までは来たけど突破しないなぁ、ＡＢ
そしてアイマスがゼロ魔、ハルヒを下して突破とは

横浜追加

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜）
ハルヒ：○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡）
ゼロ魔：○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○（広島、広島、米子）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

アイマスは数だけ()、FTは使用者少ないから抜けれない()

ハルヒ とある ゼロ魔は使うやつ多いな
まどかの使用者減った気がする

んで、結局大会結果参照するのかこのスレ独自で強い所と弱い所見つけてランク付けするのかいい加減決めようや
今回みたいにハルヒ同士で潰し合いさせて無理にでも他作品を入賞させようとしてるから大会参照はしない方が良いと思うが

マクロス先輩と日常先輩は一体何があったんだよｗｗｗｗｗ

穿った見方はしたくはないが、ハルヒミラーは確かにあるよな
今回の米子だけでなく以前もあった
派閥ミラーは構わないが、タイトルでミラーさせて突破タイトル調整するのは如何かと思う
理想はスレでダイア組んでランクつけて、必要に応じて参考資料に大会結果添えるのが望ましいんだがね

同派閥が同タイトルとかあるんでない？こないだのKOFとか。

穿った見方って同タイトルのやつが多けりゃミラーになる確率も上がるだろうが

寧ろ同タイトル同士潰させるってのは公式が強タイトルと認めたようなもんだがな
もはやここまで来ると後一地区抜けなかろうと実力は充分証明されてる訳だし

というか公式も商売でやってんだから別の作品入賞させて売上向上したいだろうよ

>>459
逆に言えばそれだけ規制の可能性が高いってことだけどな

他にも使用者が少ない〜相性が悪い〜ってな理由で地区抜けできない言い訳ができるから
時間はかかるにしろちゃんと各作品の長所短所をまとめてランク付けした方が確実だと思うぞ

>>454
数が多けりゃミラーも多くなるに決まってるだろ
トンチンカンな意見いうだけじゃなくて
被害妄想まで持ってるとか俺ランク豚ちょっと気持ち悪いです

横浜大会にゼロ魔でいった人は8回戦までやってそのうち4回ゼロ魔だったらしいよ、酷すぎる

>>461
社員乙
1、2、3回戦ならともかく12人中3人ハルヒで残ってる4回戦から2回連続ハルヒ同士とかどんだけ低確率だと思ってんだよ

>>460
それだけ言うならまずはとあるハルヒゼロ魔の新総評案の叩き台でも上げろよ
かなり前から言われてるのに誰も出さないんだからそのやる気をこのスレに分けてあげてください

>>463
どれくらいの確率でこうなるか、言ってみてもらっていい？

>>464
ゼロ魔はもう決定してる
叩き台も出してくれた人いたし議論もした
何週間スレ見てないんだよお前
それとも自分の意見が通らなかったから白紙に戻したい人でつか？＾＾

ブシの大会スタッフのマッチ操作疑惑はわりと有名じゃね？
別のブシTCGの話だけど性質上トップメタの1タイトルにしか勝てないデッキに対して
そのメタ対象を決勝戦だか準決勝まで全戦当て続けて無理やり入賞させた事例もあるし

単純に計算して1/28くらいかねぇ
あってるかしらんけど

>>467
そのメタ対象がどれだけいたかにもよるけど、それはメタゲームを読んで勝ったということになるんじゃないかなあ
よくとあるの夏って揶揄されるけど、その所以であろうネクロの夏を制したのはネクロメタの白ウィニーだったわけで
疑惑を持つのは自由だけど、そもそもどれくらいの確率でそれが起こるのか理解してないと・・・だよね

>>466
とあるハルヒって書いたつもりなのにゼロ魔まで書いてたわ
どちらにせよ自分で>>110に全面的な修正案出して受け入れられたのにわざわざ白紙になんてしないんで
煽りたいだけならお引き取りくださいね

>>470
いうことにかいて自分で修正案出したとか^^;
どこにお前みたいなもしもしがいるんだよ^^;
捏造もいい加減にしろ^^;
そこまで含蓄があるってならとあるハルヒの叩き台もあげてみろよ^^;

>>471
何を言ってるのかよくわからんけど取りあえずsageようぜ

>>451
これがいい環境と言えるのか...もう3強と戦うの飽きたよ
3強に少しでも追いつけるようにアイマス、まどマギ、ディスガには頑張ってもらいたい

おい早くアイマスBトップにしろよww抜け数で決めるんだろ？ｗ

割とヴァイス始まってからこの一年ぐらいが一番いい環境な気がする

地区抜け数でランク決めてもいいんじゃない？
「それではこのスレの存在意義が〜」という指摘も理解できるが、
「強いなら結果出してから言えよ」という声も大きい
このスレの性格としてすべて机上論の上に成り立っているわけだし、
いっそ大会結果だけを反映したランクでいいと思うがね

>>474
11ヶ月前は禁止前とある
6ヶ月前は禁止前ミルキィ
ここ一年はいい環境だね(ﾆｺﾘ

小川とか神木に比べりゃ相当いいわな

格ゲーみたいにランクつけるのは難しいもんな、カードゲームは。
大会結果がランクに反映されるのはしょうがないんじゃないか？

>>475
おいおいｗなんかとんでもないこと言い出したなｗ
よし！もういろいろ議論する必要ないよ！やったね！次スレからは大会結果まとめスレに名前変更だな！

A:とある<ハルヒゼロ魔>
B:アイマスまどマギディスガイア
C:<化物語ペルソナシャナFateギルクラ>
D　それ以外
はいランク完成！

>>479
それでいいよ
ABなんてなかったんや

AB強いとか言ってたやつらどんな気持ち？？？？？

>>469
たしか当時だと全体の1〜3割ぐらいだったかな
トップメタの一つではあるけど、あくまでその中の一つでしか無かったし
他のトップメタには絶対に勝てないってぐらいの危ういデッキだから
マッチ操作されない限り優勝ってのは無いデッキだったんだけどな…
まぁ使い手ディスるわけではないが

おっとどうやら冗談も通じないABアンチに釣られたようだわ...スマソ今日はもう寝ます

アイマストップデッキ殆ど定まってないし、これから追加も有るしで全く底が見えんな…

そもそも
・デッキの特色や戦術に関係なく、原作人気でユーザーが左右されやすいキャラTCGである
・他ゲーに比べると(←ここ重要)弱いタイトルでも勝ち残りやすい
・3〜4回線時点での上位卓はともかく入賞ラインとなると1戦1戦の運に左右されやすい
…なヴァイスで「大会結果だけ参照」して「そのタイトル自体の強さ」のランク作ろうなんてのが間違い
前にも言われてたけど極端な話人口比率がとある：らきすた＝1：100だった場合とあるが勝ち残るのはほぼ不可能だし
まぁちょっと前まではそれぐらいしか確かな資料がなかったとはいえ、それだけでランク作れや考察なんてイラネ！…なんてのは
バカの世迷言にしか聞こえない

なら大会の戦績なんて完全無視で良いだろーがwww

>>486
バランスが大事ってことだろ？どうしてそんな極端になるんだよ

まあこのスレの議論と大会結果のどちらが信憑性が高いかを比べたらまだ大会結果のが
信用できるという意見が多いから結果重視になってるわけで・・・
大体使用人数云々いっていたＦＴも今日は比較的人数多かったのに関わらずあっさり消えたり
数が云々も最近は信用ならなし

極論言ってくる奴が時々出るなこのスレ

もともと大会結果を元にランクを作って細かな位置は議論で決定って話じゃなかったっけ
大会結果だけじゃこのスレの意味ないしここの議論だけだったら空論でしかない
そもそも大会期間中はランク変動期なんだから議論が進まないのは仕方ない

大会結果は一種の線引きに使えばいいんじゃね？

例えば
S：１５人以上（要はとあるの夏再来の場合）
A:５人以上
B：３人以上
C：１人以上
D:上位卓に残っても勝ち残れない
E：S〜Dに該当しない

こんな感じかな？
あくまで線引きなので

>>489
もともとも何も今も基本はそれだよ
ただ大会結果もそれが一番信憑性あるってだけでそれが絶対ってわけでもない
それを>>475や>>486みたいな定期的に湧く連中が煽って混乱させてるだけ

だからもう大会結果考察スレでいいじゃん

無限ループって・・・怖くね？

いつでも湧いてくる会話できない極論君

大会の結果を軽んじる発言出来る奴はろくに大会も出たことないやつだろ…

脳内野郎はノイズにしかならないから消えてくれよ頼むから

極論とかいうが実際このスレで話したところで何の意味があるんだよ
大会結果以上に実のある議論なんかした覚えないだろ
ただ多数決で議論した気になって、一番声のでかい意見が通るだけ
その結果、事実と乖離したランクができあがる
いくら議論しようが、その議論自体が机上論である以上意味なんてない

ABが机上論の典型

ABはlevel1と詰めが強いだけだし

冷静に考えればゆりっぺはコストがかさばりすぎてる上に複数展開推奨できないから使いにくいことこの上ない
トラブルガールとは天と地の差がある

シナジー無しで超軽いコスト、点数を選べるって時点で使いやすすぎだろ
４コストが軽すぎる

コスト管理とプレイングさえしっかりしてればオメガ・ルガールのバーンも強烈なんだけどな
ってかKOFのトップデッキどうすんの？
ここで決めたトップデッキと広島のレシピの両方を使ってみたが
ここで決めたのはソウルゲー重視だけど運が偏りすぎてる
広島のは手札1枚で宇宙人トリオ等をお手軽後列潰しできて詰めのルガールバーンもストックは困らずできる
ただ広島のは色管理とプレイングが難しいから慣れてない人は使わない方が良い
使いやすさならここで決めたのが良いけど単純に強いってのは広島だと思う

今の結果見てAB・化がアイマスの上とか違和感ないんかね、こいつら
あとFTは下げでいいよね、FT厨の「人数少ないから抜けれないよ〜」は幻想だってことが判明したし

【WS】ヴァイスシュヴァルツ 202【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336664252/186

186 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 23:05:18.80 ID:8EvmGRSpO
>>180
俺がよく見てるブログじゃAB!はLv3ゆりとオペトレと高松さえ入ってれば勝てる。1/1 7500天使も見送るかなでも多生も必須じゃないって言ってるぞ

個人的には歌歌無しAB!は上位相手に若干厳しいんじゃないかなって思ってるけど、最近歌歌outオペトレinのデッキがやたら多いよな

197 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 23:39:58.05 ID:IQoDv15c0
実際>>186のブログの人が公式に載せたレシピは見送る役目も多生も歌も入ってないから十分強いってのを証明してはいる

FTの話とか突然持って来ないでください
FTアレルギーは帰ってどうぞ

>>504
FT厨さんちぃーす、FT下げられると困るからって話題そらさないでください

>>505
FTとか使ってないんで＾＾
ただディスりたいだけの人は邪魔ですんで
FTの話をして今何の意味があるんですかね

FTはCの実力ないって言ってんだよ、お前こそ議論せずに人のこと煽ってるだけじゃねーかwww
あとAB・化は下げだろ、明らかにアイマスより下

妖精の尻尾は人気皆無

>>507
どう見ても煽ってんのは君のほうなんだよなあ
ID見たらハッキリわかんだね
トップ層のランクをはっきりさせるべき時期にFTの話を持ってきた君が悪い

お前明らかに俺叩いてるだけで議論してないじゃん
他に書き込んでのもゆりっぺのバーンが強いとか当たり前のことだけ
ABは現環境でたいして強くない、L１も他タイトル特に対Aではそこまで優位取れない
DGのような飛天からのワンチャンもない、L2からずるずるとアド取られて負けるだけ
FT下げだって議論のうちだろうに、議論したくないのはどっちだろうね？

一つしか抜けてない化と一つすら抜けていないＡＢはもう完全にアイマス以下だな
もう話にもならないレベル

>>510
それ議論？
ただの感想しか書いてないんだけど

>>512
それ議論？
ただの煽りにか見えないんだけど？

ID:536851aT0は当然、AB化FTを下げない理由書けるんだよね？まずそこ書いてからにしようや

いや、俺はFT下げには同意だけど？
反対なんて言った覚えがないが
ただ、今やるべきことはFTなんかではないと言ってるだけ

思うにABはパワー低くてL2が不利なのを自ターンパンプのゴッドファーザーや音無、相打ち付加アラームの松下で１〜２面割って返しはアンコールで耐えてたのが
チェンジ主流になってパワーでも効果でも割れなくなったのが原因だろうから過大評価されてたっていうより環境にあってないからではないだろうか
だから大会で勝つことを基準とした今のランク付けでは格下げもやむなしかと
でもいきなりC〜Dに落とすって言われるとなんか腑に落ちない部分もあるんだよね
突破数を考えるとその辺が妥当なのかもしれないが

最初はABにエクストラとか・・・って思ってたがこれ見たら追加もやむなしだわな

AB・化をアイマスの下へ、FTをDトップorfateの下へでFAだっつの
あともう議論する気ないID:536851aT0はNG推奨

>>517
とりあえず移動するなら論拠を書こうぜ
それも書かずにNG推奨がどうだとかアホとしか
お前も結局は議論する気などなく、ただの自分の意見が言いたいだけだろう

ABに関しては、最近は高松と動物レストのクドゆりが増えてるね
117500と後ろに葛藤ゆりとクドゆりで10000以上のラインをつくる型
アンコールは悪くないが、やはり自ターンでのラインが微妙になりやすい欠点がある
ABは追加もされるし、とりあえず保留か議論のあとに少し落とすのが適してると思う

ひとまず、AB・化・アイマス・まどかを中心にランク調整していくべきかな

>>518
天使のデメも今じゃ重く感じる方だからなぁ、アンコール付与切る型はないと思うけどL1の優位性はもうかつてほどないよね
あとFTの議論も別に並行してやればいいよ、大会前も他の議論すんなって言うやつ多かったけど、その結果生まれたのは隔離の山、議論出来る人間がいるなら止めずに議論するべきだと思う

ABは優位とれる箇所が現状だとレベル1しかないからきつい、しかもその優位性も薄れつつある
これまではレベル2、3をなあなあにやり過ごす位はできたが、インフレ進行でそれも厳しくなりつつある
加えてレベル0が他の上位と比べて貧弱すぎるのも問題
いくらレベル1が強くてもレベル0でアドとられてちゃレベル1の強さを十分に発揮しづらい

>>519

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 02:36:18.18 ID:536851aT0
極論とかいうが実際このスレで話したところで何の意味があるんだよ
大会結果以上に実のある議論なんかした覚えないだろ
ただ多数決で議論した気になって、一番声のでかい意見が通るだけ
その結果、事実と乖離したランクができあがる
いくら議論しようが、その議論自体が机上論である以上意味なんてない

議論する意味ないんだよね？さっさと消えたら？

>>1
>ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
>各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
>「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

>各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
>各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
>各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。

大会結果を参照するのか各タイトルの強みと弱みを参照するのか
その辺を明確化しないからこんな馬鹿2人が湧くんだろうなぁ
このスレ1つ使ってでもそれについて議論した方が良いと思うぞ
んで次スレからテンプレに載せるべきだろ

>>523
どっちかしか見ない馬鹿がいるから議論が進まないんだろうが、馬鹿は黙ってろ

各タイトルのスペックだけ見て話し合おうぜ！→とあるの夏
大会結果を重視したランクにしよう！→じゃあこのスレいらなくね

スカイプ使って大戦で決めれ

ギルクラのトップを決めよう(提案)

このスレは大会結果も各タイトルの強みどちらも考慮して議論するスレです

大会結果だけでランク決めたい人は新スレ新wikiでも立ててそちらでお願いします

AB　環境が進んでL1の優位性が低下、詰めは強力だがそこに行くまでの過程が弱い
化　大会前のダイヤ製作時にアイマスより下なんじゃね?って意見、大会結果見たら実際に逆転してる
FT　そもそも今の位置は机上論+FT厨による捏造、大会結果反映して少なくともfate以下

簡単にオレの意見まとめとくわ

ところでランク決めると何か意味あるの？

>>528
その曖昧な定義じゃ議論にならないから荒れるんじゃね？
どちらかの認識に偏った考え方を持つ人は逆の考えを理解できないだろうし

最終的には大会結果も見つつダイヤでランク決めるのが理想なんだろうなー

ダイヤでトップにしたとあるの活躍は見てのとおりだし
化も上のほうでは相性がよくないってのがはっきりしたしで

大会結果は参考にしかなりえないしなあ
何で大会がその結果になったのか対戦の組み合わせやデッキを参照しながら話し合って強弱つけてりゃ分かるけど
実際は大会結果だけ見て、結果に沿ったランク作ろうとしてるだけだしな

>>530
強いデッキが何かというのが一目でわかりるようになります
そのデッキの何が強いのかは総評にまとめます

>>531
スペックは高くても大会で結果を残せない(環境に合っていない)ということもあるので
大会結果6割、タイトルスペック4割くらいでしょうか
同ランクの順番はタイトルスペックの割合が大きくなるので
厳密には決められないです

そしてそういった客観的な見方ができず
逆の考え方を理解できないしようとしない方や
大会結果だけ机上の空論だけと極端に偏った見方しかできない方は
そもそも議論をすることができない人間なのでスレ違いでNGです

ABは横浜で1敗ラインから地区抜けしたけどね

>>535
やっと一つ抜けたのか・・・

ヨコハマ大会1日目、最終卓結果速報！
×ゼロ魔ー○アイマス ×ハルヒー○アイマス ○とあるー×AB!

横浜4枠だったのか？
まぁゼロ魔とハルヒなら時間切れ勝利多そうだけど

5枠じゃなかった？
ゼロ魔使ってた人は東京で抜けてるから権利無理だし､消去法でハルヒとAB

てか時間切れ時間切れ言ってる人は実際大会行った事あるの？
お互いが普通にプレイしてて時間切れが起こりうる事なんて無いし､相手のプレイが遅いならジャッジ呼べばいいだけだし時間切れなんて起こらないよ
時間切れが起こるような人は CXを積み込んでる､自分が長考してる上に時計等を持っていなく時間管理が甘い とかでしょ

>>538
時間切れは普通に起こるよ
６試合に１試合くらいは時間が危ない試合がある
耐久タイトルだからというのは関係無しにキャンセル回数や控え確認回数が多いと、
ABやとあるのようなバーンタイトルでも普通に起こりうる
公式に２回以上名前載せてる人でも時間切れは起こすのだから、時間管理に関係無く発生する
そもそも大会中に時計見るのっていいんだっけ？
あれがOKだとエクストラターン判定勝ち狙いっていうクズ戦法が出来るしね

>>538
そりゃ身内戦とかショップで使うデッキが固定されてる場合だと効果の説明もしなくていいし勝敗もそこまで拘らないから時間はかからないだろうが
地区決勝とか知らない人相手だと効果説明とかで嫌でも時間かかるし絶対に負けないために多少の長考はする
あと確か時間確認は禁止だったはず

時間切れで耐久が不利？になった1敗ライン抜けを見ても､札幌でハルヒ､博多ギルクラ､広島まどか､東京ディスガ･ジュネス･ハルヒ､横浜AB･ハルヒ
と耐久タイトルが全く問題無く抜けてるし､時間切れなんて考慮する必要がない事が分かるでしょ

http://bushiroad.com/events/event0083_reg.html
時計見るの禁止なんて書いてある？ 少なくとも自分は1回も注意された事無いけど｡

時間切れでも全勝出来るのと時間切れ無いけど１敗キープなら全勝出来る方が良いだろ
順位算出の優先順位に時間切れが少ない人が有利というのがあるけど、どの道対戦相手のオポを参照するというのは変わらないし２回負けたらどの道ダメなので
時間切れでも勝利できるなら耐久型が不利とは思えないけどね
地区突破できる人数によっては１敗でもという考えもあるかもだが１回負けてもと思うのならどうせ２回負ける
そんな相手のオポに依存をするよりは自分で何とか勝率を上げる事が出来るならそうするべきではないの？

対戦相手のオポって頭痛が痛い的なものを感じる

>>543
ごめん
『対戦相手の勝率の平均（オポーネント）が高いプレイヤーがより上位。』
というのがあったからそうなのかと思ったんだ

言いわけにもならんが
どうみてもアベレージだと思ったけど専門用語か何かだと思ってしまったミスです

机上に時計を出すのがダメで、腕時計とかで確認するのはＯＫじゃなかったっけ、記憶違いならスマン

今日は妙にレスが伸びてると思ったら荒らしが大量発生してたのか

とりあえずお客様黙らせるためにもとあるハルヒの新総評作ろうぜ
俺は両方とも使ってないから叩き台は上げられないけど修正位なら協力できる
ランク内の細かい位置はあと2週間で全地区で揃うんだからそれまで待てよ
まぁアイマスは無視できない数抜けてきたから上げた方が良いかもしれないが

>>215を基礎とした例なので、ここがおかしいとかそういうのは別にして

A:
B:とある.ハルヒ<ゼロ魔>.ミルキィ.ディスガイア.化物語.<AB>アイマス.<まどマギ>.シンフォギア
C:ペルソナ.BASARA.<EVA> シャナ.<Fate>FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

という感じでどれだけ強そうに見えてもとりあえずはＢランクまでに留めておいて
公式での実績によって

A:とある.ミルキィ.ハルヒ<ゼロ魔>
B:ディスガイア.化物語.<AB>アイマス.<まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.<EVA> シャナ.<Fate>FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語.マクロスF
E:PT.日常.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

という感じでＡランク(特定タイトル一色みたいになればＳ)に上昇させてやれば良いのではないかと
下位のランクでも実績があったタイトル(今回はマクロスを例にしてみた)については１つだけランクを上昇させるように処置すれば良いと思う。
また禁止制限の改定(例として、ミルキィのお花畑禁止)で大幅に状況が変更しそうな場合

A:とある.ハルヒ<ゼロ魔>
B:ディスガイア.化物語.<AB>アイマス.<まどマギ> .ミルキィ
C:ペルソナ.BASARA.<EVA> シャナ.<Fate>FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語.マクロスF
E:PT.日常.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

というように１つ下の一番下位の位置にまでとりあえず下げておいてその次の大会の実績次第で上下すればいいと思う

ミス、
２つ目と３つ目のシンフォギアの位置は２つ目はＢの一番後ろ、３つ目はミルキィの１つ前で頼む

シンフォギアはもうB扱いなのか

【例】としてあると書いてあるのにそれも読めないのか？
あえて分かりやすくミルキィも議論中から外してＢやＡにしてあるのに日本語も読めないの？
くだらない事をごちゃごちゃと不毛な煽りは議論の邪魔にしかならないんだから
上げ足とったり、煽りたいだけなら黙ってろ

実際のところシンフォギアはマクロスやリライトの系譜を
受け継いでる感があるからいいとこCあればいいほうと感じたわ
1帯があまりにも弱すぎる

なにピキってんだこいつ

>>553
さすがにちゃんと読んでないお前が悪い
ピキるとか何語ですか

上位陣に比べればミジンコ程度の力しかないと認識されてるだろうけど
KOFのトップデッキはもう広島の黄緑赤庵＆ルガール型暗黒街で良い？
プレイングが難しいから〜って理由なら別に今のままでも良いんだけど
明らかに詰めの能力と除去力が段違い
Wikiに載せないならブログ見つけたから地区決勝の対戦表だけなら載せられるけど
細かい戦況はさすがにマナー違反だから無理
ちなみに本人ではない

>>555
対戦表ならブンケイとホリも載せてることだし良いんじゃね？
動かし方とか戦況は止めといた方がいいだろうが
個人ブログのURL貼るなんて論外

もう出来たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
1人目
○1回戦桜ライダー
○2回戦宇宙人
○3回戦ミルキィ　エリー単
○4回戦D.C　立夏
×5回戦ディスガイア
○6回戦赤ゼロ使
○7回戦赤ゼロ使

2人目
○1回戦ギルクラいのり単
○2回戦緑まどか
○3回戦黄赤アイマス
○4回戦赤黄ゼロ魔
×5回戦赤青宇宙人
×6回戦赤黄ＡＢ

例が例になってなさすぎワロタ

>>558
見た感じゼロ魔メタには持って来いみたいだな
チェンジ潰せるバウンスあるし後列のエレオノールがギースの効果で手札1枚で消せるし

米子でFT使ってた人は、「問題児 ナツ」にイグニールかシャルルか2000/1があれば
上位タイトルのレベ３早だしに対応できるからって言ってた。
結局残ってないから、メタ機能はそれほどだったんかもしけんけど・・・

まぁ結局は、運次第だ

>>561
それ最終的に盤面は勝っててもソウル差で負ける典型的なパターンですやん
イグニールってことは竜デッキなんだろうが竜デッキの場合打点が低いからシナジーが無くともソウル＋2を入れた方が良いぞ

好成績っていうからどんなもんかと思ったら5回戦敗退とか普通じゃねえか。4連勝なら
キャラ単がいても不思議じゃないレベルだろ

日曜深夜恒例の荒れ

>>564は本スレでも似たようなこと言ってた奴だから触るな

反対意見も無いみたいだし広島のがトップデッキで良いだろ

キャラ単バカにしてるけど､横浜地区抜けたアイマス春香単じゃなかった？
遠目で見た限り､春香しか見えてなかった｡CXはGOMYWAYとIwantだったし

>>567
まあアイマスはプール広い＋カードが他のプール広い作品より高水準だからねえ
他に大会入賞レベルのキャラ単組めるタイトルあるか？

長門

最近だとルイズ単も普通に強そうだ

>>568は
「アイマスはキャラ単でも地区突破レベルなんですね。知りませんでした。やはり春香さんはすごいです。メインヒロイン格を侮ってはいけませんね。他にキャラ単でも大会レベルのデッキが組めるタイトルはありますか？」
って書けば角が立たないよ
掲示板だからって横柄な態度とってもいいことないよ
ハルヒ単や長門単も知らないのかよ初心者乙と叩かれてしまいますよ

でも長門単って大概宇宙人トリオ入れてるよね
それで単と呼んでいいのかは人それぞれなんだろうけど
ハッキリ言って宇宙人トリオの無い長門単なんか雑魚だぞ

>>571
釣り？
どう見てもお前の発言のほうが横柄なんだけど

>>569
トラハルなしで大会成績残せるかどうか...
>>570
強いんだろうけどけど長女もサイトもいないんじゃあね

>>572
トリオは普通にOKだろ…

単の定義による
そのキャラの他のキャラが＆表記で載ってても単になるのかならないのか
そのキャラのみのネームだけど他のキャラが写ってても単になるのかならないのか
要は愛情の問題だけどそれだけでも全然違うぞ
そもそもキャラ単なんて勝ちに拘らない構築だからこのスレで話すことじゃないと思うが

>>574
前にトラハル無しの構築で抜けてたじゃん

キャラ単の定義とかどうでも良いから誰かとあるハルヒの叩き台出せよ

メタってわけじゃないけど
なのはの遠い日の思い出みたいなカードは
小萌先生とトリオを焼けるからすき。
相手にメッチャ嫌な顔されるけど

キャラ単を馬鹿にする必要は無いけど、強弱決めるここだとスレチなんじゃないか？

>>577
スマン具体的に教えて
まさか去年のとかトリサバとか言わないよな

>>581
ブシロードワールドグランプリ2011 ネオスタンダード in 札幌地区決勝大会
まあ去年だけどな

>>579
シャナには後衛を焼ける銀の炎と、バーン対策のUGまでいるから
すごい嫌がらせできるぜ
まあ、それだけじゃ勝ちにつながらないし、メタってホント
無意味に等しいよなぁ、回収力のほうがよっぽど大事なゲームだし

明日用事があるからあんまり長く書けないけど
ハルヒとあるの要注意カード候補は

・ハルヒ
三人娘：1周目から圧縮、何度前列を崩壊させても復帰、後列タッチできるタイトルじゃないとコレ1枚のせいでなかなか崩せない
水着の長門ハルヒ：相打たせてアド得、助太刀使わせてもアド得
夏祭り：比較的簡単に出てきて、比較的簡単に超パンプ可能、回復がシナジーだけなのが唯一の救い
おめかし長門：盤面構築するタイプにはわりと刺さる、刺さらなくても盤面安定するし打点調整できるしやっぱり強い
トラブル：言わずもがな、余裕持たせたらはいはいサムデイサムデイされる、相手は死ぬ
情報連結解除：LV.2以降にCXに頼るデッキにはぶっ刺さる、LV.3のバーンCXシナジー系(エヴァとかBASARAとか)は特にキツイ

・とある
集中美琴：変に1/0ばっか出してるとストック整理ついでに除去される
7500黒子：言うまでもなく強い、条件満たすのも拾うのも他の7500と比べても超楽
木山：どこにいても全体レベルパンプは他タイトルから見れば異常
屋根下：↑と合わせて14000+α、これをLV.2から越えられないタイトルは一方的に打点を食らう
ビッグスパイダー：屋根下、黒子の処理はこれを計算に入れとかないとしっぺ返し食らう

…と、要約するとこんな感じかね？
さすがに数多すぎるからもう少し吟味する必要あるけど

間違えた
屋根下は13500+αね

>>584
ハルヒの要注意カードならシャミセンも入らないか？
下手に500勝ちで2面取ろうとするとあれで2面防がれるし

春香単はどんがらさせまくるとどんなデッキでも2分の1で勝てるのが面白い
相手としてはいらつくけど

>>584>>586を参考にハルヒのたたき台を書いてみた

宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑
通称三人娘、トリオなど
《宇宙人》+500の効果に加え、
2コストレストで《宇宙人》サーチができるため1週目から山札を圧縮でき、
後述のカード郡をハンドに加えやすい
また、パワーが1500と特徴+500のカードの中では高めのパワーを持ち、
パワーダウン系の効果で焼かれにくいのも強み

水着のハルヒ＆長門
CIPで他のキャラクター1体にターン中に擬似アンコールを付与する
チェンジでの登場時も同様の効果があるが、
枠の都合でチェンジ元はまず採用されないと見てよい
主な使い道は相討ちや500勝ち程度のパワーラインを作り出し、
相手を割りながらアドを取る戦法
LV1のラインが高くないハルヒのLV1を打点で流すための要

魔法使い長門＆シャミセン
1/0 1000助太刀で助太刀を使ったときに《宇宙人》が2枚以上ならば
更にキャラクター1人選んで1000パンプ
突破するラインを500勝ち2人とかの調整にすると2面ともパワーラインで超えられる
あるいは、1500勝ちで殴ろうとしたら2000上昇で返される
などの場合が考えられる

夏祭りの長門
舞台に《宇宙人》が4枚以上のときの早出し効果および、
CXシナジーによるノーコスト1点回復と自身3000パンプ
ハルヒのLV2以降はほぼ確実にこいつが出てくると考えたほうが良い
LV2からハルヒが耐久レースを開始する要員

おめかし長門
CIP1コストで相手リバース時1点回復と、
CIPで相手の舞台のカードを全て思い出に飛ばし再配置できる
登場するだけで後列をほぼ確実に崩壊させる凶悪な能力
三人娘のサーチや扉の回収等で1枚ハンドに握れば十分なため、
デッキに1枚から2枚程度の採用のケースが多い

トラブルガール ハルヒ
通称ルガール
CIP回復とCXシナジーでアタック時ノーコスト1点バーン
単純に書いてあることが強い上に、
対応CXは扉、そして自身のレアリティもCでTDにも収録されいるという
非常に完成されたデザインのカード
チェンジでも登場できるが、ほとんどの場合チェンジは切られていて、
純粋にCIP回復と終盤のバーン要員として使われる

情報連結解除
カウンターで相手のCXを除去するイベントカード
終盤の詰めやソウル調整をCXやCXシナジーに依存したデッキは非常に多いため、
使いどころが非常に多い
なおストックブーストや1ドロー2000/1の自動効果CXではCXを除去しても
ソウルやパワーが下がらないことは覚えておくべきだろう

トラブルガールハルヒは最近はルガールっていう人よりもトラハルっていう人の方が多くね？

どっちでも通じるしそこは両方書けばよくね？

３人娘込みのフルネ長門も相当厄介だと思う
4000あるから普通に割に行くのは厳しい、かといってアンコールを持つため相打ちはアドとられるだけ、L0なのでバウンスも無意味、ストックに送ったらサーチコストにされると対処しづらい

>>590
それもそうか、ならトラハルも追記よろ
ストック送りと聞いて一通のことかと思ったがシリルのほうか

なんたらガールはハルヒが走りなわけでもないし、最近のKOFのデッキにも本家が入ってたからルガールハルヒくらいにしといた方がいいよ

ルガール関係は武士も遊んで結構な枚数あるしな

普通にトラハルで良いよ、余計な誤解招くし
それ以上にカード一枚の通称についてぐだぐだいってる方が無駄

なんか、通称云々でスレが揉めてるから書き直した
あと必要な情報を加筆修正入れた

トラブルガール ハルヒ
CIP回復とCXシナジーでアタック時ノーコスト1点バーン
明快なエンドカードだが《宇宙人》を持っていないため、
三人娘のサーチ対象でないことに注意
チェンジでも登場できるが、ほとんどの場合チェンジは切られていて、
純粋にCIP回復と終盤のバーン要員として使われる

今更だけどwikiに通称なんて書かなくてよくね？
呼び方なんて地域で変わるし
スレ内でも多すぎて全部の通称書くのはめんどくさいでしょ

別にトラブルでもルガールでもトラハルでもだいたい通じるし全部書いときゃいいと思うけどね
俺も一応KOF使いだがヴァイスでルガールって言われても本家ルガールなんて出てこないし

で、>>588じゃやっぱ要注意カードの数が多すぎるから(他のは現状2〜3枚挙げてるだけだし)色々考えたんだけど
三人娘、シャミセン、夏祭りを宇宙人デッキ限定の要注意カードとして挙げて
水着、おめかし、トラブル、情報連結解除を「デッキを選ばず投入されうる要注意カード」に
記載で良いんじゃないかと思ったんだけどどうだろう？
まぁハルヒの他デッキなんて現場息してないけど下4枚は青(と赤)入れるならだいたい入るし

呼び方議論してんじゃねーぞ

>>598
いや、だってこいつらカードの強さなんて語れないからこんな馬鹿な議論しかできませんし

以下、ヴァイスシュヴァルツ通称議論スレをお楽しみください

これだからこのスレはやめられねーぜー！

>>599-601
…と、その馬鹿な議論さえ理解も口出しも出来ない低能なゴミ連中がぎゃあぎゃあと喚いています


で、宇宙人デッキの総評だがこんな感じでいい？

【青t赤_宇宙人】
「夏祭りの長門」や「宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑」と言った《宇宙人》によるシナジー効果を中心とした特徴利用型のデッキ。
青以外の色は「トラブルガールハルヒ」とその対応CX、助太刀や3〜4種のLV.0キャラだけが採用されるケースが多く、それ以外は基本的に《宇宙人》のみで構成される。
後列のサーチ効果により安定性が高く、また2種のシナジーにより回復力・バーン力が共に高いのが強み。またCXのバウンス、相手の場の入れ替え等トリッキーな効果を持つカードも多い。

タイトル全体の総評は本wikiのから引用で

>>602
乙
細かいことだけどバーン力より詰め性能って書いた方が広義的で適切かな
あと情報連結解除はCXバウンスじゃなくて除去ね
それと最終盤面でのパワーラインの低さも触れるべきかな、しかし情報連結解除とおめかし長門はそれを補うだけの性能がある〜みたいな感じで

バウンスと除去の違いもわからないザコが強弱を語るのかいい時代になったもんだ

煽られてイラッと来ちゃったんだね

>>602
まあバウンスだとｃｘが手札に戻っちまうからな
それでも何かよくわからないことを書き込んでる人よりはいいと思うよ

ぼちぼちシンフォギアのランクも決めていかないとな
議論後回しにした隔離枠が多くなりすぎてるから早いうちから処理していかないと

何度来てもこのスレの奴等はいつもイラついてるのか分からんな…

>>607
イラついてるかどうか知ってどうするんだよ

>>608
イラついてる？いちいち突っかかる必要ないと思うんだけど？

>>607
お前みたいにテンプレも流れも読めない脳みそ異常者の駄レスで議論が流れるからみんなイライラしてる

日本語できないやつ多すぎだろｗｗｗ

なんで議論スレに議論する気ゼロの人間しか来ないんだよｗｗｗ

元々がハルヒリトバス最強他はゴミって言って憚らない人たちのために立ったスレですし…

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜）
ハルヒ：○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜）
ゼロ魔：○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○（広島、広島、米子）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

アイマスtueeeeeeeeeeee
やっと、ABさんが地区抜け

>>614
まとめ乙

やっぱ化、ABはBランクか

ひゃっはー！

次にBに落ちるのはお前さんかい！？

三強はどこでも抜けてくるな

ほんとミルキィ息してないな、隔離とかしてないで
ＣランボトムかＤラントップにでも置いておけばいいんじゃないですかね
3帯に決め手となるカードもお菓子じゃ相手の山札状態に依存するし
バーン要素もないわ、ハロウィン以外のパワーは全体を通しても並だもんな

固定してもどうせすぐにミルキィ2出るから意味ないだろ

アイマスでも同じようなこと言ってたよな
ただ、ミルキィ２のTDが８月でブースターはその先って考えると２ヶ月以上ミルキィの環境激変ってことはないってことを考えると
いい加減ランクからの隔離の状況を続けるぐらいならBCF２０１２環境での立ち位置ってことで、
隔離やめてランクに戻してやったほうがいい気がする
実績から考えてDトップ相当が安定なんじゃないかな、なんだかんだでRewriteよりは上位と戦いやすい

こんだけ抜けてもアイマスのランク再考しようとしないあたりこのスレ民はレベル低いよなぁ

じゃあお前がレベルを高くしてやれよ

>>621
アイマスはBの番人でいいと思ってる
現行環境だと行きは素前でLV1割に行くのキツいし
返しも素前が２面までなら割られやすい
（とあるの黒子や水着で相討ち付与された1/1の長門あたりが２パン目でもしっかりと割れるライン構築してくる）
プールが広くて構築に幅がある
（スーパレディ真を積む型積まない型、緑を積む型積まない型、入賞デッキの中には愛舞親子型なんてもあるぐらい）
ため、上位陣と比べて「明快な強デッキ」が存在しない
とはいえ、全タイトル中トップクラスのLV0の性能と回収の強さを見ると、
使用者の多いこともあいまってとある、ハルヒ、ゼロ魔に次ぐ入賞者数は妥当なんじゃないかな？
素前を切れる程度に強力なLV１かCIP回復持ちの赤か青のエンドカード、クロック送りなら緑でもいいから来れば、
A相当に上げでいいと思うけど、
現行環境で強いとあるやハルヒがやや苦手ってことを考えるとBでいいんじゃないかな？

>>622
お前みたいなやつがいるからいつまでもレベル上がんないんだろうな


アイマス上げって言うか、化AB下げの議論は進めてもいいんじゃない？

まぁアイマスはBトップに上げても問題ないと思うけどな
旧ランク時代もAランク上げ提唱する奴居たけど頑なに拒否されてたし
とあるハルヒ以外の旧Aランクが不甲斐無い成績残してる以上相対的にアイマスが上げるのは当然かと
アイマスは使用者が多いから―とかよく騒ぐ奴いるけど本当に強いタイトルなら人数関係なく勝ち上がってくる訳で

見た所アイマスよりもハルヒ等のが使用者多かったぞ

個々の構築自体はアイマスの中でもメジャーなデッキタイプだけれど、抜けてきた奴全部構築が違うのな
明確なトップデッキがない分、2発売からの1年で研究が進んで全体的な底上げでもされたのかね

>>627
単独スレがあるぶん他よりも意見交換盛んだしな、そんなこともあるかもしれない

愛で勝ってんだろ
ヴァイスならありうる

今議論したところでどうせアニマス出ますし

まどかの使い手減ったよな
なんかあったか？
ハルヒは去年よりもかなり増えてるし
アイマスは少し増えてるけどハルヒの多さにびっくりした

１弱いから
２にわかファンだから
３元から人気とかなかったから

大会結果を鵜呑みにするわけじゃないが、
A:とある、ハルヒ、ゼロ魔
B:アイマス、〜
が恐らくランクとして相応しいと思う
穴が少なく手堅く戦えるっていうのは派手じゃないがやっぱ強い
構築があまりテンプレ化してないというアドバンテージもある

やはりアイマスの怖いところは明確なトップが無いことなんだよな
他のタイトルはタイトル毎にある程度動きは一緒だから基本的なプレイングは理解できるけど
アイマスは型が多すぎるし大まかな型を理解したところで細部が全然違うからまともに戦うなら要求される知識量が違いすぎる
追加があるから隔離〜というのはアイマスにおいては意味を為さない、既に現段階で研究され尽くしてないようなものだからな

ミルキィはランクに戻すにしてもDトップはないな、少なくとも決勝残ったDCよりは下
寧ろランクに戻せそうなのは地区抜けによりFTより上は確定したSFギルクラかな、まぁこっちもBASARAとエヴァの扱いという悩みの種があるけど

確かにアイマスは相手にするの嫌だな・・・
かなりプール広いし使われるカードも多種多様、覚えれないって。

DCなんてプール広い割には使われるカード狭いしデッキもそこまでないし・・・

禿に贔屓されてるタイトルだしな
強くて当然だろ

>>637
贔屓してるのは否定しないが
ＤＣの現状を見てやれ

DCは弱いけど色々なデッキ作って遊べる点に関してはトップだな

>>638
あれを弱くないとは言えないだろ・・・

DC３のレベル３とかいつの時代のカードだよ、弱すぎる。

弱いけどって書いてあるじゃん
文盲かよ(笑)

>>639
大体ディスガイアブースターくらいじゃない？あの程度だと

姫乃は新聞or姫乃単作らないなら姫乃なんてなかったレベル・・・だし、葵も同じ
サラは何か足りないけどなぁ・・・で
リッカは高パワー、しかしながら早出し＋同じ特徴、同じ色、条件満たすと同じパワーになる＋ｱﾝｺ封じの音姫がいる
シャルルは貴重な詰め要因。しかしながら生徒会自体のパワーは低いので優秀かもしれない効果もあまり役たたない

こんなところか。２０１２年のタイトルとは思えないな

>>633
今度はアイマス上げ厨が来たか
大体上位ならどのタイトルも穴少ないわ必死に理由つけて上げ工作するのはよせ

アイマスより強いならAランク、
同じか微不利ならB、
明らかに弱いならC以下。それでいいじゃない

しかし、アイマス基準にされても参加できる人数ってそんなにいるのか？・・・

とあるハルヒゼロ魔が別格だからA
アイマスは現状それに次ぐ結果だがどう考えてもトップ集団に追いつけるほどではないからB
それだけのことでないかい？

×アイマスを上げる
○ディスガ化ABを下げる

>>646
落ちぶれた化、ABは下げ同意だがディスガを下げる意味が分からんな前の大会も同じような成績だったじゃん
自分が興味ない作品だからって理由もなしに下げとか言うのよくないよ

強い強い言われてる割にはディスガがアイマスほど実績残さないのも疑問ではある
あえて言うなら超魔王ループだけは他のタイトルにない強みといえるかもしれないけど、
ラハール閣下＋姉御肌2枚or1枚＋元天使のライン作っても、
とある相手だと黒子＋小萌に狩られたり、
LV1でアド取ってもハルヒ相手だとLV2で出てくる夏祭りがキツくて
LV2以降でずーっと不利がついちゃうのがダメなとこ
単純に回復ループやるなら今一番安定してるのがパワーも出るゼロ魔で
そっちに人が取られてるのかもしれないねえ
化、AB、ディスガでそれぞれ総評と要注意カード書ける人いる？
化は事情、猫、蟹あたり
ABはアンコ付与天使、バーンゆり
ディスガは姉御肌、元天使、超魔王
あたりだと思うが

>>648
なんだか、最近の大会だとラハール型よりもフウコとかデスコを使う型が増えたみたいだから、何とも言えんよな
俺はラハールなんだけど、ラハール型に関しては>>648の意見に賛成。LV.2の早出しにまるで対抗策が湧かないわ……

ディスガはトップ構築が変わるのかもしれない……

化の助太刀羽川やディスガの飛天を警戒しないようなやつが議論に参加してるってギャグだよなぁ

ＤＧは飛天も要注意になるんじゃないの？
アイマスの実績というが、横浜で一気に２枠出たからそんなことを言えるけど
まだすべての地区が終わったわけではないから、実績をいうのはまだ早いかもしれない
可能性を言うなら、これからＤＧやまどかで３枠抜けてアイマスを追い越すかもしれないし
それにあまり具体案を見ないけど地区を５〜６か所突破しだしたらＡと言われている気もするからこの辺の具体案もあると良いかもしれないね
あとは強い強いと言われても環境の変化で常に強くあり続けるのはなかなか難しいしね
それでも強くあり続けるタイトルもあるとはいえね

>>648
飛天はどうしたｗディスガと言ったらまず飛天の名前出せよ
>>649
前にそれ言ったけど完スルーされたわ同じ意見の人いてよかった
早出しフーカとバウンスフーカはどちらも優秀だから黄タッチは結構勝率出せるけど
デスコはなぁ早だし+cip回復は魅力だけど最近の環境のレベ2パワーライン高すぎて余裕で狩られちゃうんだよな

>>651
アイマスのa上げじゃなくて化ABのランク内での下げな、化に関してはダイヤ制作してたころにすでにBアイマスのしたって意見もあった
DGとアイマスの位置はもっと議論すべきだと思うけど化ABはもう動かしてもいいんじゃない？

B;<DG,アイマス><AB,化>まどか
こんな感じ、<>内は要議論

おう、素で飛天忘れてた、ダメだわ俺
とはいえ、ディスガ相手にするときにL1で後列を全力で展開すると、
三人娘とか長女は簡単にバイバイするので展開を控えつつ
ハンドに来た扉CXでも撃ちながらソウルを上げて流す立ち回りになるのかな

>>654
その判断が難しいのがDGの強みだな、下手に展開渋るとラハール姉御肌に抜かれる

ディスガはトップ定まってないし、AB、化を下げるならディスガもBじゃない？とゆうかぶっちゃけると、ハルヒ、とあるの抜け数が尋常じゃないだけでAB、ディスガ、化の強さは変わってない訳だから

S とある ハルヒ
A ゼロ使 AB ディスガ 化

とかはどうかな？ちなみにゼロ使をSじゃなくAにしたのは今年強化されたばかりで使用者も多いだろうから来年も同じぐらいの入賞数ならSでいいと思う

ちなみにSとAの中の位置は議論で

Ｓとかガキ丸出しなので却下で

その時期における相対評価でいちいち新ランク創設する理由が見えない

文句言ってる暇あったら議論しろこれだから話が全く進まんのだろ

とりあえず現ランク貼り直しておく

A:とある.ハルヒ<ゼロ魔>
B:ディスガイア.化物語.AB.アイマス.<まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

今問題になってるのは主にBランクね

枠はあと10残ってるし、化とＡＢの大活躍の可能性もまぁ０ではないか

各タイトル要注意といえば
DGは
飛天、元天使、中ボス、(最凶)、超魔王ラハール、イワシ＆フェンリッヒ
ABは
解けた葛藤ゆり、歌いたかった歌、見送る、(オペレーター遊佐)、百人力の手練、理不尽ﾊﾞｰﾝ
化は
蟹、家庭の事情、助太刀羽川、猫
かな？素で忘れてるところも多いと思うがパッとでたのこれくらい。
()は個人的に注目してるようなところだったりするから一応くらいで

>>663
特に化けの蟹と助太刀羽川は忘れてるとかなり計算狂うからなぁ
他ｶｰﾄﾞと違ってプレイングでカバーできる範囲の要注意ｶｰﾄﾞだねぇ
正直知ってても防げんｶｰﾄﾞがほとんどだしなヴァイスは

>>663
ABでオペレーター遊佐入ってたデッキってあった？

新総評って要注意カードまとめじゃなくてアイマスみたいに複数のトップ候補を持つタイトルを再整理するためにはじめたんじゃなかったか？
デッキタイプが固まってるタイトルはそこまで力入れなくていいだろ
例えばＤＧで書くなら強カードまとめじゃなくて現トップを最凶型にでもして要注意デッキとしてフーカ型・デスコ型をまとめて
最後に要注意カードとして飛天・中ボス・元天使あたりを追記するとか

>>665
博多トリカニ２０１２のABのデッキが採用してる
ピンの松下五段のアラーム狙いも兼ねてるんだろ
本当に地味だけど要注意の一枚ではあると思う、松下五段

松下採用してるのはごく少数だし挙げる程でもないんじゃないか？
今のwikiでも要注意カードはだいたい2〜3枚程度だし要注意カードだらけなハルヒみたいなの以外は変に増やす必要性もないと想う

要注意カード欄の意図として、環境に疎い人を対象としているなら絞った方がいいよね

一方でテンプレ理解して環境に精通してる人が対象なら細かい必要があるね
こっちは需要無さそうだけど

その辺も議論したら？
俺は前者がいい

確か当初の目的としては初心者をwiki見ろで突っぱねられる位に充実させるってのもあったと思うけど
そう考えると前者だね、今のところどの要注意カードもどちらかと言うと前者寄りに書いてある

>>668
前に使用者が少ないそれなりに強力なカードこそ使われた時に怖いから載せた方が良いって書き込みがあったな
全く使われてないような産廃カードとは訳が違うしね

確かに松下五段は怖いな
ABのlv2はカスってイメージがあるから余計にｗ
クロックFで松下からの回収ゆりと佇むで3面相打ちされたときはビビッた
後地味に怖いのが推進エンジン

前列：回収ゆり×2
後列：見送るかなで・オペ遊佐
アラーム：松下五段

確かにこの状況なら相手のレベル3も瓦解余裕だな
ABの回収能力ならあまり雑作もなさそう

663書いたものだが
遊佐に関しては忘れてたらサイドアタックで打点入らないとか
相打ち効かないというのがあるから個人的に警戒かなと思って書いた
無論松下五段と併用して2レベ流すとかもあることを意識してね

俺自身()にしてるようにそこまで書くほどかは微妙だと思ったからそこは皆で決めてくれ
他にも何で入ってるんだよってカードあれば個人的な意見だが答えるよ

要注意の範囲をどこまでにするかが問題だな
入る可能性は低いけどやられたら怖いカード（処刑、ホラーは苦手等）
ときどき入っている計算を狂わされるカード（喜緑、ゆさ等）
そのデッキの中心カード(飛天、夏祭り等)
分けるとしたらこんなもんか？
日本語的には一番上が正しい気がするけど、主旨的には一番下があってると思う

常にその存在を注意するべきカードじゃない？
そのカードの存在によってプレイングを変えるような
例）
とある・・・屋根下・ビッグスパイダー
ハルヒ・・・情報連結・夏祭り・シャミセン
ゼロ使・・・貴族・ディスペル発動・コロンビア
ディスガ・・・飛天・最凶の魔王ラハール・クズアーチャー

こちらのプレイングで、ある程度対策できるカードだけをあげた
おめかし長門なんかはほぼ対策は無いので入れてない

使われて強かったカードで他作品に互換カードがないカードでいいじゃん

今更強カードまとめとか流石隔離()ですねwww
普通にプレイしてたらまとめなんてなくてもどのカードが強いかなんてわかりそうなもんだけどないと議論にならないから頑張ってるのかなぁwww
この程度の話ならダイヤ製作とかランク製作に参加できない雑魚も参加できるからか議論も活発www

上位タイトルだけの考察なら今更感あるが、中堅タイトルのカードとかも考察ならありじゃない？

例えばギルクラだと綾瀬の存在しらないと後列のレベル応援が集に飛ばされたりするし。

>>677
要注意カードはwikiに載せるようなプレイし始めの人のためじゃなかったっけ？
その流れも読んでないなら無視するが

>>679
アイマスの新総評の叩き台置いた者だけど、今回の新総評は化の恋人型やアイマスの美希千早入賞を受けてトップデッキを一つに絞るのは無理があるから他のトップデッキ候補を総評に追記しようってのが始まり立った気がする
自分が下手に要注意カードなんて曖昧な表記使ったせいで要注意カードまとめなんて議論始まっちゃった感があるので方向修正したいね
例えば議論ながれてるけど化AB下げの議論とかどうなったのさ？

>>680
化AB議論こっからやる？
現状、化とABはBランクだけど、そっから移動するの？
Bランク内のランクはアイマスの移動くらいでいいのでは

>>680
別に方向修正は必要無いんでない？
寧ろ今まで真っ先にやらなければいけないことなのに放置されてた方が問題
要注意という表記自体はもう少し必要に合わせて細分化する必要があるけれど

>>681
今の結果見るにアイマスをDGの下に置くのが適性だと思う
確かダイヤでもアイマス＞化だった気がするし少なくとも化はアイマスの下に移動してもいいんじゃないかな？

>>683
ディスガイア・アイマス・化・AB・まどか
の順番が妥当かな？
化、AB、まどかあたりは変化ありそうだけど

地区での活躍次第だけどまだＡになる可能性自体は残されている気がするので
ＤＧ、アイマス、まどかは来週末の地区が出切るまで良いと思うけどなぁ
活躍を除くと大体>>683で良い気もするけど

それとＤＧのピンポンアクターレは個人的には怖いカードだと思っているので要注意なんだけど
ここだとそんなでもないのかな？

とりあえずゼロ魔とまどかに関してはそれぞれA入り、B入りには依存はないっぽい？
C以下もそんなに話題になってないし、シンフォギアも議論中に入れるとこんな感じか

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア.アイマス.化物語.AB.まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ
D:Rewrite.犬日々.なのは.DC.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.シンフォギア
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

あとついでにwikiのハルヒの総評を修正しといた

ギルクラもチンポギアもBでOK

B入りの壁は高い

>>687
そこら辺はC中堅のイメージ
今のBは実質Aなんだし

ブシロード堀井？@bushi_hori

【熊本ネオスタン／最終７回戦】【全勝卓】とあるーゼロ使、とあるーダカーポ（１敗）。【１敗卓】ハルヒーとある、ハルヒーゼロ使、ゼロ使ーペルソナ、ダカーポーシャナ、ダカーポーハルヒ。 ついに最終戦、頑張ってください！（＾Ｏ＾）#BCF2012 #ws2tcg

熊本ダカーポ結構のこってるなー
生徒会かな

仙台更新

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台）
ハルヒ：○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜）
ゼロ魔：○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○○（広島、広島、米子、仙台）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

とある強し。まどかがアイマスに並ぶ。

熊本
優勝ゼロ使、2位オポでDC

熊本更新

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台）
ゼロ魔：○○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜、熊本）
ハルヒ：○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○○（広島、広島、米子、仙台）
ディスガイア：○○ (東京、名古屋)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
DC：○（熊本）
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

DCさん初入賞！やったね！

このDCの入選めちゃめちゃすげえんじゃねぇの

>>965
とあるとハルヒの強豪を勝ち抜いたのはすごいな
今入賞しているタイトルの中で一番下のランクのタイトルだしな、ましてやＤ

まぁDCに関しては決勝卓に残ったりしてたからもしかしたら…とは思ってたけどね
今まで通りの評価をするならDCをFate下に移動かな
そうなるとCタイトルが溢れてきたから仮にCを地区抜けラインとしてFTメルブラをDに下げるのが妥当かと

DCはちょいちょい残ってたしやっとって感じかな 構築も気になるところだな

相変わらず数を数えて並べるだけのスレなんだなここ

今回のDCは例のマッチ操作疑惑の影響も大きいっぽいけどなぁ
又聞きだけど妙なマッチング続いたらしいし

ツイッターでペルソナ、バサラは名前挙がってたけどエヴァはマジでどこにいった
そしてまどかはＤとかいってたやつは本当に何なんだよ

的外れな結果ばっかな議論しかできないここの住人ｗｗｗｗｗ

とりあえず、熊本のDCのデッキが公開されたら暫定トップデッキとして、
対とある、ハルヒ、ゼロ魔のダイアグラム組んでみる？
この３つとアイマス、まどかはバウンスが入ってることがまずないから、
生徒会アンコールは致命的なまでに苦手ってことはないんだよな
あえて言うならゼロ魔はワルドの裏切りでアンコール付与を直接除去られる可能性があるし、
化だというまでもなく蟹がいるけど、
化が相対的に見なくなったし、ワルドの裏切りはゼロ魔のイベの中では採用率低め（警戒は必要だが）

>>701
バサラはまだ爆発すれば戦えるけどエヴァはパワーインフレでもはや息してないからなぁ・・・
そしてまどかD評価は荒らし、スレの総評は大体B~Cだった
どちらにせよまどかは作品人気抜ける来年からの成績が重要だけどね(化を眺めながら

熊本のDCは3での追加なし音楽ですよ

生徒会かサラ小恋辺りかと思ってたらまさかの音楽

マッチングは運営側が操作してんじゃないの？とあると宇宙人は露骨すぎるしゼロ魔も多いし
別にやってますって言われてもふーん程度にしか思わんけども

まぁ、マッチング操作があろうとこのスレ的には「地区予選のぬけやすさ」が評価の高さなんだから、
結果的に通過数上位タイトルになってるとあるやハルヒが上位扱いでいいっしょ
下駄履かせて貰った上でやっとまれにぬけるところがある程度の扱いだ

音楽で抜けたのか・・・
どう評価したらいいんだ・・・

Lv1なんとかできるのが音楽しかないから妥当なのでは？

果たして純粋な音楽なのかどうか
再評価しなおすために今年のBCFのタイトルカップDCのデッキ見直してるけど、東京の片方が音楽軸にサラ混ぜて回復強くした型
あとは1ドロー2000/1を採用して、割り性能を上げたデザインだね

集中サラが木琴もクロックから拾える可能性が生まれた分、
型としての音楽デッキが強化されてなくてもパーツとして音楽じゃなくても採用の価値があるサラを入れるのが選択肢になったのが大きいのかもしれない
そもそも集中が追加された分、デッキブレイク力も底上げされたし

>>711
大好きの証拠（ＣＸ）
ふたりの記念サラ（レベル応援）
永遠の約束サラ（レベル３）
息抜きデートサラ（集中）
この4種類くらいか

レベル1までは音楽で戦って、レベル2はチェンジ、3はサラで11000で戦う感じになるのかな。

ただ、１帯がかなり不安だけど。

そりゃトップレベルと張れるほど強くないけど、そこまで１も弱くないはず

特徴応援置いての117000と105500は割と堅いし相殺もある

ただ、DCって相手した時に要注意カードがないんだよなあ・・・

自分のプレイングを突き通せる

強いて言えば木琴
DC相手にしてるときはLV2で長く戦われるのが一番厄介だから、
LV3強くないしとりあえずLV3に押し込んでおきたい

ある意味DCは本当の耐久タイトルなんだよなぁ
完全上位互換のミルキィが居たから常に陰に隠れてたけど

姫乃とさらってある意味ハロウィンの下位互換だよな・・・

特に姫乃のスペックは残念すぎる、どうやって使うのか聞きたいレベル。

シンフォギアってぶっちゃけイベント封じされたら詰むよな
今のところ持ってるのはみくると黄シャロと佐天さんで、早出し封じを考えると実用的なのはやっぱみくるかね

>>716
だが木琴で耐久使用にもコスト重いんだよな。
ＤＣは使えばわかるけどレベル０の性能以外が件並み低いのがつらい
結果として>>715で言ってるようにこれだけは気をつけたいってのが実際ないからな

音楽のパワーライン（ＣＸ抜きで）
レベル０　白河ことり＋軽音バンド＋水着の小恋で６５００
レベル１　パジャマのことり＋軽音バンド＋水着の小恋で９５００
レベル２以降　故郷＋二人の記念＋軽音バンドで１２０００　※要チェンジ

ＣＸありだど
レベル０　白河ことり＋軽音バンド＋水着の小恋＋２０００・１で８５００
レベル１　料理中の小恋×３（３パン目）＋軽音バンド＋水着の小恋で１４５００
レベル２　故郷＋二人の記念×２で１７０００　※要チェンジ
レベル３　永遠の約束（条件達成）＋二人の記念×２（おそらくこうなると思われ）で１８０００

高いように見えて上位陣に比べたらハンド消費が半端ないんだよね
>>712（自分で書いたけど）のを採用してみたものです。あくまで参考程度に

>>719
珍しくヴァイスでメタがぶっ刺さる。
使ってる身としてはよくないけどｗｗ

パワーパンプとか完全にイベント頼みだし早だしも封じられるのが痛すぎる。

>>721
でもシンフォギアってメタはらないといけないほど強くないよね？現状イベントメタなんて必要ないわ

地区決勝でシンフォギアと当たる確率を考えると別に対策はいらんかな
むしろレベル上げのせいで相打ちし辛いのが一番辛い

常時レベルが上がるのって応援クリスだけって考えると、
クリス軸でもない限り赤黄でも赤青でも常時レベルがあがるってそうないから、
自ターン中に相討ちで消しに行けばいいじゃん
そもそも返しのターンとか相討ちは適当なカードで踏まれて終わりってオチが多いし

何が問題ってタイトルを特徴付けるギミックのイベントによる擬似チェンジが強くないんだよな
特に環境トップの3タイトルには狙ったところで大したアドが得られない
もう少し対応イベントか擬似チェンジ先のテキストが強ければ良かったものを…
それか条件厳しくして1レベルからL3早出しが出来るようにするとか性能尖らせることはできた筈

一人抜けるだけでランクって変わるんだ

>>726
実際これだけじゃDCアップは無いと思うけどね
現状組めるようなデッキ見てもメルブラ、FT以上のスペックは無いし
せいぜいRewrite、犬日々と同レベルぐらいがいいとこ、ぶっちゃけこの2タイトルも上位卓でそこそこ居るっぽいし

ところでシンフォギア組んでないんだがトップ候補はどんな感じなの？
ざっと見チェンジギミック的には赤青か赤黄かなとは思ったけど

>>727
シンフォギアにチェンジなんてないわけだがなに夢見てんの？

>>728
あぁすまん、EVでの早出しのことね
…って言いたいんだけど、もしかしてそれも使いものにならないくらい弱いとかそんな感じなの？
周りで組んでるガチ勢が1人も居ないし、趣味で組んでるっぽい緑単としか当たったこと無いから詳しくなくて…

ゼロ魔のプレイングだけど、
初手で聖国とレベル応援あったら両方握っとく？
それとも１枚は切って扉にまかせる？

サーチあれば片方あればいいんじゃね
扉に任せるよりダメで落ちるほうが期待できるような気もするが

>>727
そういやＤＣってＤだったな。議論のしようないか
せめて＠1人以上は抜けないと位置そのままってことでおｋ？

>>732
いや、Ｃの作品が一人抜けたからとＢになることはないが
Ｄから一人抜けたならＣだろう
Ｃって突破どころか上位卓にすら残れてないタイトルがあるレベルだし

ガチプレイヤーなら抜けることの難しさがわかるだろう

もちろん運の要素があることも否定出来ないが、適切な構築、プレイングそしてタイトルとしての最低限の強さがなきゃ上位蔓延る大会で抜けることは出来ないよ

D.Cは現状ではCが妥当

そう言えば大会結果でコロコロランク変えるなとか言う奴居るけれどすぐに環境が変化するTCGで何言ってんのって思うんだが

とあるハルヒ並に長期的に安定した成績残し続けない限り固定なんてまず無理
今回のDCのC上げに関しても相対的に下がるFTメルブラは反対したけりゃ｢現環境で｣成績残してくださいって話

Ｃに上げるのは問題ないと思うがどこまで上げるかって話だよな
一番最後のランクの
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ
で言ったらFateとFTの間ぐらいが限界じゃないかな
流石に１回抜けただけでＥＶＡ以上まで上がるとすると違和感どころの話ではないと思う

DCじゃEVAに勝てないってかなり前に議論してたよな。

結局３はほとんど強化になってないからあまり変化はないはずなのに・・・

ＤＣをＣに上げるとしても旧Ｂより上に上げようと思ってる奴なんてまずいないだろ
上がるとしてもシャナ前後が限界、今回成績残してなくとも旧Ｂと旧Ｃの実績の差は流石に1地区抜けでは埋まらない

ラインとかいろいろ考える限りシャナの方が強いんだよなぁ
Fateは同等かと思ったけど詰め性能の差とか考えてFateの下くらいか？

つかいい加減大会参照なのか議論中心なのかハッキリしろよ
どっちかがどっちかの優先をしてるから食い違ってるぞ

>>740はどっちにしたいんだ？
正直、現C以下は大会結果中心、
Aはそのときの大会で猛威振るってるタイトル（いわゆるトップないしトップメタ）
Bを議論中心でまとめていければいいんじゃないかと思ってる程度

ぶっちゃけエヴァバサラはもう降格でいいだろ
過去の活躍は過去の栄光にすぎない

エヴァバサラより下のランクで活躍してるタイトルも無いからそもそも降格の話は無い
最近じゃＦＴさんによって人数が〜は（笑）扱いだが、それでもバサラは結構レアな上に
ツイッターの全勝卓報告でもちらほら見かける
エヴァはそれこそ過去の栄光だが、特に落とす理由も無い

というかむしろＡＢ、ディスガ、化は未だ１勝しかできてないし、このままだったら
４つ勝ち星上げているマドマギ、アイマスと同じランクに入れることすら違和感を感じる
この３つをＣに落とすなり、アイマスマドマギをＡに上げた方がいいんじゃないかと思えてくる

B＋とB−があってもいいかもね

>>743
エヴァバサラもそれらのタイトル並に活躍してないんだから
それらと同格でいいっしょって話
大阪で突破する可能性も尾微レ存ではあるが

ディスガは2勝してるが、1抜けだけの化ＡＢ辺りは1つか>>744みたいに半落ちもありだろうな

大会結果とカードの強さの議論を別物として考えようとするから喧嘩するんだよ
基本的にカード自体の強さを議論しつつ、議論とかけ離れてしまった大会結果については原因を模索する形で再議論すればいいんじゃない？

大会結果みたいに目に見えたのがないとそもそも暫定の位置すら
決めれん流れだからな、ミルキィなんか良い例だろ追加を控えてるとはいえ
暫定の位置すら決めれてないし
２，３ヶ月の間まったく動かない完全固定のランクなんて毎月追加がある
ヴァイスでは無理なわけで、大会結果も含めて流動的に位置を決めてかないと
いつまでたっても隔離タイトルがなくならんと思うが

遊戯王みたくパックがちょくちょく出て環境が変わってるわけじゃないし、タイトルごとの強さを議論するスレなら大会結果でランク動かしすぎって意見もわかる
少数派の地区抜けは環境の地域差ってレベルでいいんじゃないかな？流石に毎回ブレ過ぎ

1抜けの評価が高すぎる感はるね、しかも1抜けのタイトルの
位置をすぐに動かそうとするから話がこじれる
確かに運だけでは抜けれないものはあるけど
それはタイトルの強さじゃなくて使ってた人の強さもあるでしょ
運を含めての強さ

>>748
ミルキィがお花畑規制で一気に死に
ゼロ魔が追加でトップクラスのタイトルになり、まどマギとかもそれ相応に活躍したりしてる中で
変化していく環境に対応できるタイトルが相対的に強くなり、対応できないタイトルが弱くなるのは当然なのに
環境が変わってるわけじゃないとかよくほざけるな

まあ環境変わって無かったら旧５強タイトルとまで言われた内の３つ沈んだ理由の説明
がつかないと思う（沈んだは言い過ぎかもしれないが）

具体的に変わった環境と言えばゼロ魔とまどかの台頭だけど
・まどかの出現で終盤の素のパワーラインがインフレしたことにより化とかがついていけなくなった、
ＡＢやディスガに至っては最早終盤チャンプしか無いような状態も多々ある環境になってしまった
・今までは２レベを流すプレイングが主流だったのに対して、２レベを早出しで制圧していくという２レベ重視な環境
になった為１レベ帯が強いだけではどうしようも無くなった

というのが考えられたりするけど実際はどうなんだろうか

>>750
だからゼロ魔追加以降環境変わってないじゃん
シンフォギア出たからって環境変わったかい？

遊戯王みたくパック出るたびに環境変わるんじゃなくて強力なパックが発売されない限り環境はそうそう変わらないって話
少数の地区抜けタイトル出てくるたびに環境変わったとか言い出す奴がいるから「まどマギつえー」とかわけわからない奴出てくるんだよ

ギア＞ギル＞マギ

まどかの場合は、
カードパワー的に「B候補」って言われ続けてたのに、なかなか入賞するプレイヤーが出ずに、
ようやく入賞者が出て予想が正しかったことは一応証明されたしな

>>751のLV2でのLV3早出し環境への変化がやっぱり大きいんだろうなぁ
とあるは、チェンジのコストが重いけど木山＋屋根下盤面作れればビクスパ込みでいくらでもプレッシャーかけられるし、
ハルヒはもともとLV3長門早出しで戦うタイトル、新生ゼロ魔は2種ルイズ早出しとどれもLV3早出しが強い
アイマスもなんだかんだ言って入賞デッキは全部千早がチェンジできるデッキになってる

ランクを変えることに腰が重いのだけはいけないと思う

だからここ最近のランクを変えることに対する意見が活発なのはすごくいいと思う

あくまで現状ランクとして、せめてスレごとには変動したランクを更新したいよ
ちょうど前スレから今スレに移行した時みたいに

A:とある.ハルヒ.ゼロ魔
B:<ディスガイア.化物語.AB.アイマス.まどマギ>
C:ペルソナ.BASARA.EVA.シャナ.Fate.FT.メルブラ.<DC>
D:Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.CANAAN.BRS.らきすた

議論中:ミルキィ.舞乙(空かけ)CLANNAD.
仮ラン:<C:SF.ギルクラ>

とりあえずこれだけでもwikiに転載していいかな？
ＤＣに関してはＣ上げ自体に反対してる人あまりいないし暫定でCボトムにしてあるけど
今の争点としてはランク付けの基準自体の見直しってことで良いの？

いいんじゃね?
SFがB以上ぐらいしか個人的に突っ込む所も少ないし

でもやっぱちょっと前に論議してたけど、タイトルの強さとデッキの強さってのが若干違うからみんなの論議がズレちゃうんよなー
そこをなんとかしたいねー

>>757
けどデッキタイプごとで考えちゃうときっと
新制限に思いっきり引っかかる
（赤+緑とある、宇宙人、新規追加型ゼロ魔〜）
このままでいいと思う。

>>756はちょっと不満があるけど
大阪で入れ替わりありうるし現状このままでいいかな

東京抜けたFateって公開されてるのがちょいちょい違うんだっけ？
何か色々枚数おかしい希ガス

>>752
実際にミルキィの規制と前の全国大会にはない強力無比なタイトルが出てきて
環境がガラリと変わった現実の中で、よくもまあそんな馬鹿丸出しのことが言えたもんだ

ランク変えるのは別に良いんだけどさ
一人抜けるまでプール広いだけのDC(笑)状態だったのに
一人抜けたらいきなり「さぁランクあげよう！」みたいな流れは笑っちゃうよね

スレタイ強弱議論じゃなくて後付け大会考察スレの方が良いんじゃないの？w

>>756
乙、Bランクが議論中だから前みたくBの中でダイアグラムでも組むか？
今Bランクにいるタイトルどれもこれも明快なトップデッキがないタイトルばかりなんだけど

【Bランク内ダイヤグラム表（仮）】
　　 |D 化 A ア ま|
Ｄ....|ーーーーー|+0
化...|ーーーーー|+0
Ａ....|ーーーーー|+0
ア...|ーーーーー|+0
ま...|ーーーーー|+0

>>761
もうその煽り飽きました

>>762
前ダイヤ組んだときもそうだったけどB同士の相性見ても仕方ないだろ
環境から頭ひとつ抜けてるAタイトルがあるんだから必要なのは

対とある:
対ハルヒ:
対ゼロ魔:

こっち
とあるハルヒは旧対Aダイヤから流用すればある程度埋まると思うけど

>>761
D.Cのランクを上げるにはもう結果残すって手段しか残ってなかったのですよ
大会結果が目に見えてその時の強さの指針となる以上、大会結果の後の考察は避けられないことです

しかしこのスレの意見のブレブレっぷりはいつ見ても面白いね
dc大会結果考慮であげるならトップデッキは音楽ってことになるね、そこに異論はないんだよね？

どっちかというと「トップデッキ」という単語がいつになっても違和感

規制や追加によって変わる環境なのにそれ以上の思考を停止させてるからな
KOFのギースなんか良い例だったろ

>>766
もしかしてMTGプレイヤー？

で、仙台結果出たので更新。あとは大阪最終決戦のみ

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台）
ゼロ魔：○○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜、熊本）
ハルヒ：○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○○（広島、広島、米子、仙台）
ディスガイア：○○○ (東京、名古屋、仙台)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
DC：○（熊本）
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

マオは盲点だったわww

>>769
とあるのLv2佐天は飛天互換＆同種メタで木山殺す用だな

DCは追加カード無視の純正音楽単か…
赤タッチしないで結婚式の歌姫積んでる理由がイマイチ見えてこないし
コレをトップデッキにランク上げるってのは正直賛成できないなぁ…
>>727も言ってるようにDトップ辺りがいいとこじゃね？
このレシピでRewriteや犬日々より強いってのはちょっと納得出来ない

>>771
結婚式の歌姫は使ってみると意外と便利だよ
トリガーで引きすぎても聖歌隊のシナジーでうまく控え室に置けるし

本スレのまどかの話アルさやってなんだろうな…
こちらのスレで言うと「全部載せ」なんだろうが

本スレで聞けば？

>>768
超強い３　　かなり強い３　　強い７〜８
と考えると、けっこう良い環境なんだな

>>775
一タイトルが枠の半数を埋め尽くすのに比べれば遥かにマシだからな
これでも糞環境言う奴はどのタイトルもほぼ同数抜けるみたいな幻想抱いてるの？

結局旧5強で生き残れたのは3タイトルだけか

らきすたに未来はないのですか？

相変わらずアイマスは安定しているな
最上位に入ってるの見たことないけど、上の下辺りの位置にいつもいる気がする

>>778
このスレだから言える。ない。
素直にアクセルワールドかSAO買うのが吉。

>>779
安定の作品人気+プールの広さが強みだからな
ただ明らかな壊れがないから環境にはなれないってことだろう

ミルキィ２の発売と同時にお花畑解除とかねーかなー

あれ規制するほどのスペックは無いと思うんだけどなあ

>>782
お前...使ったことor使われたこと一度もないの？

AWSAOとらきすたってなんか関係あんの

>>784
ごめん角川だと思ってた

大阪終わる前に一応次議論する話題は早めに決めとかないか？
とりあえず今話題になってるのは

・B内の順位決め(>>763の対A評価で決定？)
・DCのランクアップ議論(必要か不要か、トップデッキ考察も必要？)
・ミルキィ、SFの位置決め
・宇宙かけ、CLANNAD、ギルクラ、シンフォギアのトップデッキ決定

と、こんな所かね…と言うかちょくちょく語られてる宇宙かけや発売したばっかのシンフォギアはまだしも
ギルクラとかCLANNADは誰も語らないからさっぱり過ぎて困るし、もう少し議論してくれよって思う

誰かしらがこう仕切るのに何故かいつも話が逸れている流れを何度見たことか

>>786
ギルクラのトップは博多のでいいでしょ。
あれ以外思いつかない。

Bの対Aダイヤかける人居んのかな？アイマスとかDGどうすんの？
トップ割れてるっていうかトップ候補の型や強みが違うからトップなんて決めようがないと思うんだが

化(恋人型)の各レベル帯のプレイングおしえてください

どうせもうすぐ規制が発表されるからなぁ
トップタイトルについてあれこれ議論しても無駄だから発表後だろうな
その後トップタイトルになるメタについてもまた議論していくことになるし
なんかもう規制発表のたびに全体のランクが変わる気がする

規制したらそりゃ変わるだろ
強すぎるカードが使えなくなったら規制されたタイトルは普通なら弱体化するし他のタイトルもそれに合わせて構成変わるかもしれない
規制喰らってるのにトップからぶれないとあるハルヒが異常なんだよ

どうせさらに規制貰ってもハルヒはトップなんだろうなー
トラハル、夏祭り長門、ネコミミみくる全部禁止（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんてありえないしなぁ

ハルヒは主流なデッキタイプが変わってなおトップに君臨しているという

そもそもとあるハルヒの規制は他と事情が違うからなぁ
他タイトルはそのカード一枚だけでゲームバランス揺るがしてたけど
とあるハルヒは全体的に強い内の一部が削られただけだし

>>793の規制思考は論外だよ。
それしたらハルヒの3レべがないじゃないか

>>796
黄色に

>>90
・０帯は儚げやなどで場持ちが良いキャラでコストを貯める3ｺｽﾄあるといいかな
・1帯は恋人同士と事情、1/1撫子で相手の場を2面はとるようにしながら恋人同士のシナジーを打つ
　アンコールが付いているので割られれも手札アンコで場に残しながらコストを貯める
　可能であれば1ﾚﾍﾞリフを狙う

>>90
・2帯は1でやってる事の延長戦家庭の事情でパワーを上げ相手の場を崩していく
・3帯は各３ﾚﾍﾞキャラ展開してビート
　1で恋人同士のシナジーで3帯の準備を少しずつ初めていた方が回しやすい

文章が長くて投稿できなかったので2つに分けました

そろそろなのはにもワンチャン欲しい
MOVIE2ndの発表まだかな〜

>>798>>799は>>790にあてたものです7が抜けてましたすいません；；

なのはは1/1/7000なのはとか出ればだいぶ化けると思う
現状のフェイトちゃん主軸でも十分強いのだけれども

>>791
それでも未決定のタイトルのトップデッキ考察ぐらいはできるでしょ
現状決まってないタイトルも上位メタが変わったら合わせてトップも変えなきゃいけないなんてタイトルじゃないし
規制発表の話題に流される前にも早く決めた方がいい

あとハルヒに関してはぶっちゃけると3人娘禁止が一番ダメージでかいってのは前から言われてるだろ
他規制したって禁止じゃなきゃコレ1枚あれば握るのは楽だし、逆にコレがなくなれば安定度ガタ落ちするからそれでFAでいい
次点で夏祭り制限って程度

デッキタイプ変わってトップクラスはまだ普通だろ
規制が効果的に機能したってことなんだから
規制されてもメインギミックが変わらず、トップに居続けるとあるは壊れすぎ

なんで規制当たり前になってんの？どうせ次暴れだすカードまた叩くんだろ
色褪せが禁止になっただけでも回収手段が少し乏しくなってるしいいでしょ
とあるも木山制限とか言う頭沸いてるやついるし
どうせゼロ魔化物ディスとかも上位いなくなったら叩かれるんだろ、現状維持で十分

それじゃなくてもまどマギとか結果出してるじゃん
規制厨沸きすぎ

>>805
規制食らってもこれと言い切れる絶対的な弱点があまりないからじゃね？
たらればを除いて

今の環境で不満ある奴が理解できないんだが
１タイトルが無双する旧環境に比べれば遥かにマシだろ
そもそも強弱が存在しないTCGなんて存在しないんだし
唯でさえ運ゲー要素強いのにこれ以上タイトルの差無くしてどうすんの？

まどかは大会前からＢ相当と言ってて
実際別格の3タイトルにつぐ戦果か
ドンピシャだったな

規制食らってるにもかかわらず環境を制圧してるのが問題なんじゃないの？とあるハルヒは

すぐ規制の話したがるアホは何なんだろうね

広島でまどかが抜けるまで「まどかB（笑)って言ってたの誰だよww」って芝生やしてたのはここの住人だがな
逆にABと化はAだったにも関わらずごく少数しか抜けなかったしまどかが議論通りの位置づけになったくらいで良い気になるなよ

とりあえず、規制規制言ってるリアルコーデリアみたいな頭の奴らはどんな環境になればいいの？
大会で毎回違うタイトルが優勝するのが一番だけど運ゲーキャラゲーなんだから変に規制したらつまらなくなる
で、自分のタイトルが強くて規制されたらどうせ文句言うんだろ

そんなにイヤなら自分で作ればいいじゃん、環境は全然いいほうでしょ
それじゃなくても当初のスタンが規制規制言う奴らのせいでほぼなくなってるんだし、小川はやりすぎたと思うけどさ
で、ネオスタになったらこれだよ＾＾＾＾

規制の話はこれぐらいにしとこうか
強弱議論とはちょっと脱線してるし、これ以上やるなら本スレでやったほうがいい

で、トップデッキの話なんだが、未決定のタイトルだと今のところレシピ挙がってるのは
宇宙かけ：23スレ目>>280
CLANNAD：なし
ギルクラ：博多入賞レシピ、23スレ目>>189、>>278、>>952
シンフォギア：なし(赤黄or赤青の意見有り？)
とこんな感じ、とりあえずシンフォギアとCLANNAD使ってる人は意見なりレシピなりはよ

お前の愚痴に付き合うスレじゃねーんだよ黙ってろ

まどかをＢランクと主張すると荒らし扱いして雑魚呼ばわりするようなやつが
このスレにいたのも確かなんだよな
まともなまどかのランク議論をまどか(笑）で無理やり閉じてたやつもいるし
あいつらは本当になんだったんだろう・・・

当然のように強かったとあるとハルヒに、議論する暇とかなかったけど問答無用で強かったゼロ魔
色々煽られたけど、終わってみたらある程度の結果は出せてたまどかとディスガイア
比較的初期に一つ抜けたため煽られるのを避けられていたが、実際にはボロ糞の化
抜けるのも遅く数も悪いと、どうしようもなかったＡＢ

まとめるとだいたいこんな感じだったな
まだ大阪が残ってるけど

いつものごとく大阪は変なデッキが抜ける気がする。

シンフォギアは赤黄（ｔ青）がトップなんじゃ？
レベル１は翼奏コンビ２以降は響早出しと未来のトップ盛り。
青と緑がやる気なくてつらい。

>>815
あの時期の少し前は本当にまどか以外の話が出来なかったからな
カムバック等の別の議論振ってもすぐ流されたりしてピリピリしてたんだろう
おかげで隔離タイトルで溢れたのも事実だし

>>816
対策すら無意味になるアイマス、そして今回も空気な新作勢
が抜けてるかな。

>>817
1レべのイベント回収奏はデッキ構成カード？それとも要警戒どまり？

>>819
そこらへんはあんま話題にならなかったし外してたわ

相変わらず環境トップのワンランク辺りで頑張っているアイマス
Ｃぐらいじゃね？といわれ実際に1つしか抜けないＳＦとギルクラ
ＤＣから一つ突破したが、全部旧カードで統一されてて何の意味もなかったＤＣ�V
後その他大勢

こうだな

>>820
あと一生懸命テコ入れをしようとするプロデューサー陣

新作勢がいまいち伸びないのは「カードが弱い」んじゃなくて
「その作品から始める人を地区大会に呼べてない」から
じゃないかとまじめに思う今日この頃。

>>819
あのイベント回収はいらない気がする。
ガングニールは根源で拾えるし、そこまで回収したいイベントがない。

翼奏コンビは赤黄だとちょっと枠に困るかなぁ
揃えば強いのは確かだけどEVやLV.0で枠圧迫結構激しいし色もカードも揃えるが結構面倒くさい
俺は素直に1/1/7000主軸で、扉対応の1/1とか適当な1/0採用するパターンにしてる

考え方を変えて、響のチェンジ一式を出張セットとして考えるとかは？
レベル3を3枚、ガングニール2枚根源2枚で仕事できる。

黄赤t青って感じのは試したけどｲﾍﾞﾝﾄの関係で枠がきついね
1帯は割り切りの1/1 7000と4500のｱﾝｺｰﾙもちの響で誤魔化して

2帯はｱﾝｺで場に残した響と仲間への信頼 翼をﾚｽﾄさせて
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟからのｶﾞﾝｸﾞﾆｰﾙでﾚﾍﾞﾙ３響の早出しにしている
根源があればそれでも可

まあこの編成だと1帯が貧弱すぎてキツイし、最近のﾊﾟﾜｰﾗｲﾝだと
2帯でも圧倒できるわけじゃないし、響応援も入る枠がないしで
色事故覚悟で1帯では翼奏コンビを採用するくらいなら
赤青ｔ黄でいい気がしてくる

アイマスとまどマギは作品人気が大きなアドになって環境2番手かすげえな

ディスガは作品人気なんてほとんどないのに良く残ってるなぁ強いから使われるんだろうか

人気ないとかお前に何がわかるんだよ

十数万本しかゲームが売れないほど人気ないからなー

少なくとも完全にオワコンのハルヒよりも作品人気はあるわ
とあるも超電磁砲人気はあっても原作の禁書は息してない

ヴァイス民とディスガイアのプレイヤー層は重ならないんじゃない？

>>827
俺ディスガ2，3好きだけどネット上以外で話通じたことないんだよなぁ
あっもしかして4で有名になったの？そんなわけないかｗ

ディスガイア一筋でやってる俺みたいなのもいるんですよ！

それとディスガに関しては古参タイトルの一つだからヴァイス勢が支えてるってのも強いと思うよ
昔から上位に付けてるタイトルだから離れることは無いし

どちらにせよこれ以上は脱線が過ぎるから勘弁な
個人的には先にとあるの新総評案まとめてAタイトルの総評揃えたいんだがどうだろう

シンフォって赤黄で組む場合t青しない方が安定しない？
0:移動、相打ちで流す
1:バニラ、覚醒響に装者響のパンプ重ねて殴りあい
2:残留L1に装者パンプor根源にガングニールでL3響早出し、シナジー狙う
3:L2の延長、最期のステージ打ちつつL3未来でトップ送り+cip回復持ち回収
L3響シナジー狙いつつ回してるとLv応援いらなく感じる、他に入れたいのもL0以外特にないし

>>834
上位タイトルと戦う場合考えると後列補正+1500までじゃ足りない可能性もあるし一応俺はタッチしてるな
ただ枠考えると最後の戦い&キャラ助太刀積むかレベル応援&デュランダル積むかのどっちかになると思う

>>835
ごめん、最後の戦いってなに？シンフォギア組んでるけどそのカード知らない

作品人気はともかくとあるは原作も息してると思うよ
ハルヒだってまだ好きな人はいる

>>836
最後のコンサートのことじゃない？

Lv2助がバニラしかないし
キャラ助立ちするぐらいなら助立ちバニラよりは
デュランダルのほうがいい気がするのは気のせい？

ハルヒはあんだけ原作止まり続けてエンドレスエイト（笑）でとどめを刺され完全に死んだと思ったら
久々の新刊は結局かなり売れたし人気はディスガなんかとは比較にならんだろう

宇宙人三人娘で懲りてなかったのか
なんだこのチート

宇宙人は特徴５００とのかみ合い方が強かっただけで、
今日のカードは返しのターンに５００応援とレベルパンプだから、
運用は全然違うと思うぞ？
アイマスの早出しは長門ほど軽くもないし

あ、応援相手ターンだけか
査定崩したのかと思ってびびってしまった
サーチは強いけど、せっかくのレベルパンプは自ターン使えなきゃほぼ無意味だよなあ

サイドアタック通らないじゃん

ていうか申し訳ない
本スレだと思ってた

>>836
ごめん深夜だからちょっと寝ぼけてた、最期のステージのことね
一応レシピも晒しとく

【デッキタイトル】シンフォギア単　赤黄_ひびみく
■レベル0 キャラ16枚
全力の拳 響×3枚
翼の相棒 奏×3枚
強い意志 未来×4枚
喪失の悲しみ 翼×2枚
はじめてのデート 翼×4枚

■レベル1 キャラ9枚
シンフォギアの装者 響×2枚
覚醒の鼓動 響×3枚
一生懸命な響×4枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント5枚 計11
パワーの根源 響×2枚
流されやすいタイプ 響×2枚
凛とした佇まい 翼×2枚
デュランダル覚醒×2枚
ガングニール×3枚

■レベル3 キャラ6枚
立花 響×4枚
小日向 未来×2枚

■クライマックス 8枚
生きるのを諦めないで！×1枚
守りたいものがあるんです！×4枚
逆光のフリューゲル×3枚

【コンセプト・回し方】
レベル0：2500〜4000／2500〜4000　移動キャラで逃げたり相打ちしたり相打ち無効の3500出したり
レベル1：5000〜10500／5000〜7500　1/1や1/0キャラを未来や装者響でパンプ、自ターンはそこそこだけど返しは微妙
レベル2：9500〜16000／9500〜13000+4000　EVで早だしして脇は2/1/9000で固める、パンプ重ねがけすれば木山1+屋根下+スパイダーラインも超えられなくはないし、返しもデュランダルで警戒させることは出来る
レベル3：同上　2種のLV.3とCXシナジーで平押し、余裕があればガングニール使って未来シナジー使ってもいいけど基本は平押し

【各要素・長所・短所】
パワー：C/C/B/B　　回収&サーチ：A　　回復：C　　決定力：D
長所：自ターンとLV.3のパワーラインは比較的高め、回収サーチもそこそこ強い
短所：LV.2の動きがEV依存であるため安定性に難あり、回復も詰め手段も弱いため締めがイマイチ

対Aについてはまだ回しきれてないんで後日、今のところ体感C中位〜C下位ぐらいな印象
…と、ここまで書いておいて自分でもレベル応援が微妙なことに気づいてきた
ただ最期のステージ入れるにしてもデュランダルはあんまり抜きたくないし、だからと言ってEV7積みで回るかどうかも怪しいし…

ギアはAランクかもかも

最期のステージは刺さらないよ。
ただでさえコストきついのに合計3コスト使って次のターン何するの？って感じ

>>848
なんで次のターンになにもできなくなるほどコスト使っちゃうの？
お前さんの最期のステージは回収強制なの？

>>847
じゃあ抜けろよ

強弱wikiのディスガの総評寂しすぎなんで他みたいに要注意カードとか書くといいと思うんだけど
勝手に弄っていいもんなの？

>>861
総評は現在全て一新する方向で進んでるけど編集終わってるタイトルはごく一部、勿論ディスガも例外ではない
叩き台上げてくれるのは大歓迎だけど勝手に弄られるのは勘弁
とりあえず書き直したければまずここに書いてある程度の同意得てからにしてくれ

取りあえず書いて見たが自分日本語下手なんでもっと上手く書ける人がいたら是非書いて欲しい


飛天無双斬
通称飛天
自身のレベルを上げ相手の全キャラを−3000出来るイベント。
ディスガイアが安定して成績を残すことが出来ているのはこのカードがあったからと言っても過言ではない。
パワー0になったキャラはルール上退場となるのでほとんどの後列は消されてしまう。さらに前列も確実に割られる
ラインまでパワーを下げられてしまうため除去されるようなものである。
よってこのカード一枚で膨大なアドをとる事が出来る。
またこのカードが存在すると言うだけで相手の展開を鈍らせることも出来ることがある。

超魔王ラハール
ディスガイアの強みの一つラハールループをすることが出来るカード。
cip回復に加え、自身を思い出に飛ばすことで悪魔2枚を回収できる。これを利用してストックのある限り何度もcip回復が出来る。

元天使フロン
ディスガイアの強みの一つ「lv１の強さ」を象徴するカード。
悪魔にハンドアンコを付加する効果を持つ。ディスガイアの有能アタッカーはほとんど悪魔であることから安定した盤面を
築くことができる。

>>848
最期のステージは基本的に最終盤面でLV.3未来のシナジー達成用に使うのが主な使い方だぞ
盤面に2体未来が出てればこれ1枚でその2体に+3500とトップ送り効果付加出来るのがわりと強い
そもそも回収に使うにはタイミング的にも微妙だし、影二互換の集中とか強い意志とか他に使いやすいのはいくらでも居るんでわざわざこれに頼る意味もない

>>853
超魔王と元天使は盤面制圧や相手の点数に関与するカードじゃないし要注意カードとはちょっと違う気がする
そういう意味では最凶や姉御肌の方が近いかな、あと飛天は書くなら「デッキを選ばず投入されうる要注意カード」の方がいいと思う
他には要注意カードの趣旨にはあんまり沿ってないけど、ラハ&マオでの回収を阻止するためにラハ&マオ+姉御肌の6000ラインについても一応語っておいた方がいいかもしれない

相手ターン終了時まで+2500されて
メインフェイズでストック増やせる絶唱はかなり便利だわ

>>854
ラハマオは要注意カードには入らないのかな？

>>856
効果自体はただの回収効果だしそれ単体では要注意カードとして挙げるかどうかは微妙
ただ餌を残さないように意識してれば一応発動させない事も可能だから
そう言う意味では記述しとた良いとも思わなくもない

×:記述しとた良いとも思わなくもない
○:記述しといた方が良いと思わなくもない
すまんなんか誤字った

>>855
そのためにただでさえ早出しEVやステージ、デュランダルでキツキツなLV.2EV枠を圧迫するか？
そもそも青なら2/1やLV応援の効果でストック問題はカバー出来る、むしろ一番問題なのは手札消費の激しさなのに
わざわざカバー出来てる点を無駄に伸ばして、弱点をより悪化させるとか正直アホかと

超魔王、元天使は使用者が恩恵を受けるカードであって相手が注意したから何とかなるものでもないから要注意に入れる必要は薄い気もする
とりあえず飛天の説明を見やすく修正したのと要注意カードとしてラハマオの草案、推敲はご自由に

飛天無双斬
通称飛天。
自身がレベルアップするまでクロックを貰う代償に、相手の全キャラのパワーを−3000出来るイベント。
ディスガイアが安定して成績を残すことが出来ているのは、このカードがあったからと言っても過言ではない。
パワー0になったキャラはルール上退場となるので、レベル1段階では大概の後列は消されてしまう。
更に前列も確実に割られるラインまでパワーを下げられてしまうため除去されたも同然。
よって、使用タイミングは限られるものの、このカード一枚で膨大なアドをとる事が出来る。
またこのカードが存在すると言うだけで相手の展開を鈍らせることも出来ることがある。

ラハール＆マオ
通称ラハマオ。
1/0/5000と使いやすく、回収能力を有し、且つ「ラハール」含みである為、多くのデッキに投入される。
ディスガイアはレベル0でのアタック数が少ないので相手にした時に先上がりさせやすく、返しにこちらのレベル0を狩られて美味しく回収を使われてしまう。
相手にした際は迂闊に餌をばら撒かないように注意すること。
また、山札の状態によっては、効果を複数回使われ山札にCXを多く戻されて事故誘発というケースも起こりうるのでデッキブレイク手段の保持にも気を配るとよい。

対DGって集中ないとやばいのか・・・

いつも飛天は意識するんだけどなあ

何度も同意得ても誰も変えてなかったから>>756ランク表追加しておいたぞ
それと上の方のレスから名前の挙がってるまだ書かれてないカード引っ張ってきた

“ビューティー男爵”中ボス
最凶の魔王ラハール
イワシ＆フェンリッヒ
姉御肌のプリニー
風祭 フーカ　
“ピンポンダッシュ”アクターレ
どうしようもないクズのアーチャー

超魔王と元天使も名前は多く上がってたけど要注意という視点では意味が違うかな
後はデスコ型としてL3デスコも必要かな

クズのアーチャーよりは、世界で一番強いやつエトナの方がまだ注意した方が良いように見えるな
最悪ソリティアになる可能性まであるので集中や強引に３コストアンコールしてでも控室にある程度ＣＸを置いた方が良い場合もあるしな
デッキに入る頻度も体感ではあるけどクズのアーチャーよりは多そうだし、それにプレイングで相手のソリティアを困難にする事は出来るのでその点も含めての理由でもある

クズアチャで落とせるカードもだいぶ減ったということもあるしな
まぁ、アヴェとか落とされたらかなりキツイが

>>862
ナイスバディさんはマジで鬼畜だよな
前に5枚も盛られたことあったわｗ追加同意

【大阪ネオスタン／６回戦全勝】３名：ディスガイア、まどか、ゼロ使。２：ミルキィ、ハルヒ、とある、ＡＢ！。１：シャナ、アイマス、宇宙舞、ギルクラ、CANAAN、BASARA、リトバス

【大阪ネオスタン／７回戦全勝卓】ゼロ使ーＡＢ！、ミルキィーディスガイア、ディスガイアーＡＢ！、とあるーディスガイア、CANAANー宇宙舞、ゼロ使ーハルヒ

【大阪ネオスタン／最終８回戦全勝卓結果】○ゼロ使ーハルヒ、○CANAANーディスガイア、○ディスガイアーＡＢ！



ごめん、こればかりは読める訳がないわ

ゼロ魔ハルヒとあるを強い同士とぶつけて何としても突破数減らしたいって思惑が見え見えのマッチングだな

それにしてもCANAAN突破おめ

流石に今まで、上位卓にも残ってなかったよな？ＣＡＮＡＡＮ
（ＤＣは上位卓のどこかで消えてたのが、1回だけ入賞だったわけで）
結果踏まえた上でＤランク相当に上昇はありだろうけど、Ｃはないかな
７回戦まで戦ってた舞姫＆宇宙かけも公式でデッキレシピ公開かな？
一応公開があったらそれを原稿のトップデッキ扱いでいいよな？

まあマッチング操作は個人的にはいい工作だと思うよ褒められたことではないけど
いつもの奴らが残るよりはよっぽどいいあいつら残っても詰まらん

ってかこれでCANAAN馬鹿に出来なくなったなｗ

ＣＡＮＡＡＮとＤＣですら一つは抜けたのに
エヴァＢＡＳＡＲＡＦＴメルブラリライト犬日ミルキィ以下有象無象の連中の情け無いことときたら

>>869
BASARA辺りはまだ６回戦での生存確認が取れているが他のＣがな・・・・・
エヴァって絶滅したん？ってレベルなんだが

>>869
まぁFT以下のタイトルは地区抜け経験ありってだけで元々安定した成績残してきたわけじゃないし
BASARAだって構築難度考えりゃ厳しいのはわかる、しかしエヴァは特に現環境での相性が悪いからなぁ
ミルキィは最重要パーツ抜けた割には頑張った方だと思うよ、一番の強み殺されてた訳だもの

大阪のネオスタン参加者は約770人
で、全勝は6回戦でようやく1つのテーブルになったんだが
仮にマッチング操作があってもみんな少なくとも4回戦までにハルヒとかとあるには当たってると思うぞ

>>869
それに加えてリトバスマクロス日常も結構いいところまで来ていたからな

にしてもCANAAN突破おめ。１０のシナジー回収は相変わらず強いからな・・・プールが狭いのが難点か

CANAANおめ
俺もCANAANで出たけどダメだった
おそらく使用者数最低ラインのタイトルだけに嬉しいわ

CANAAN突破おめ。

つっても、このスレだとせいぜい「プレイヤーの人間力次第で地区突破可能なタイトル」扱いなんだろうな…。

>>870
ヱヴァは集中ないから死んだと思う
使ってて詰んだ状況多すぎるｗ

大阪行ってきたが>>869の中でFT以外全然見なかったんだが
ついでにシンフォギアとクラナドも
ハルヒととあるとゼロ魔が鉄板みたいに多くてその次にアイマスとまどかだったかと

＞CANAANー宇宙舞
ここで「1タイトルでもいいからマイナータイトルを決勝まで登らせよう」的な魂胆が丸見えすぎる…

それはそうと６、7回戦卓で普通にAB多いな
たまたま入賞してないだけで普通に自力あるんじゃねAB？

>>876
それ言ったらミルキィも無いんだけどな、まぁこっちは二十里先生で削れないことはないけど

>>878
少なくとも旧Aランクなだけあって他の1抜けのペルソナFateDCよりは上なのは間違いないよ
いくら入賞数同じだからと言ってその辺りは揺るがない、これは化も一緒
それとAB化は今から使用者増えるのが期待できなさそうなのが痛いな、ABは追加でまたどうなるか分からないけど

>>879
いや化はゴミだよ
上位にも大して残ってないし
昔はよかった・・・ってだけの糞タイトル

>>880
ちなみにゴミだと思う理由は？

>>881
化厨がどれだけ○○が凄いとわめこうが
現実の環境に追いついていない机上の空論っぷり

化がゴミとか冗談だろ？
AB！、リライト、basaraあたりで当たると絶望的だよなぁ

>>883
結局不安定極まりない3色構成で無理やり頑張ってるだけのタイトルなんだよ
2011の大会ではそれでも人気アニメゆえのプレイヤー数で無理やり補って突破してたけど
その勢いを失った今じゃ見る影も無いのは当然の話

そんな事言ってると次の大会辺りで勝ちだすから困る
デッキ構成は変化するやもだが

>>883
リライト、ＢＡＳＡＲＡは別に当たっても絶望では無いと思う
むしろ３レベ千早のパワーや雷光のごり押しで後列消される以外は普通に勝ち筋が見えるレベル

化と当たってキツイのはアンコ付与消されるＡＢ、ディスガで、この２つが環境から引いたから
化も自然消滅してる＋それ以上の脳筋タイトルのまどかが台頭したことの２つが原因だと思う

>>884
作品人気で勢いがあったのは間違いないけどゴミはないわ
まぁまどかも来年第二の化になる可能性も充分あり得るけど
とりあえずお前が化アンチなのはよくわかったよ

>>887
化の結果が伴わない以上アンチがどうのこうの言っても
Ｃ程度の存在でしかないのは変わらないけどな
まどかについては同意

あとは、プレイヤーも多くて数も残るとあるが問題だよなぁ
すべての場面でパワー負けor均衡してるのはキツいわ

大阪全勝者のみ更新

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台）
ゼロ魔：○○○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜、熊本、大阪）
ハルヒ：○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜）
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○○（広島、広島、米子、仙台）
ディスガイア：○○○○ (東京、名古屋、仙台、大阪)
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
DC：○（熊本）
CANAAN：○（大阪）

CANAANおめでとう！
ディスガがまどマギ、アイマスに並ぶ
ゼロ魔がとあるに並ぶ
こうみるとバランス良いな

上のほうが気持ち悪い

ホントディスガが入賞しないとか言ってたやつらなんだったんだ...
作品人気のなさを強さでカバー出来てる稀なタイトルだよなディスガって
アイマス、まどかに並ぶとかすげぇや数の差はだいぶあるだろうに

ゼロ魔の流行振りに軽く引く

ゼロ魔とまどかは来年が勝負だよ
本当に強いタイトルならとあるハルヒのように作品の旬が過ぎても結果残し続けるけど
これで化ABのように入賞数がガタ落ちしたら作品人気の後押しがあったことが証明される

これだけ見ると
A：とあるゼロ魔ハルヒ
B：アイマスまどマギディスガ
今環境はこれでいいんだよなぁ

「ソースは俺」だが大阪確定報

全勝のうちディスガは権利もちだったため繰り下がり。

○ゼロ使ーハルヒ（1敗救済）、
○CANAANーディスガイア（一敗救済）、
○ディスガイア（繰り下がり）ーＡＢ！
最後は準決勝に残っていたミルキイが突破。

よって最終結果は以下

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京、盛岡、名古屋、横浜、仙台）
ゼロ魔：○○○○○○○○○（札幌、沖縄、東京、東京、名古屋、米子、横浜、熊本、大阪）
ハルヒ：○○○○○○○○（札幌、広島、東京、名古屋、名古屋、盛岡、横浜、大阪）
ディスガイア：○○○○○ (東京、名古屋、仙台、大阪、大阪)
アイマス：○○○○（札幌、沖縄、横浜、横浜）
まどマギ：○○○○（広島、広島、米子、仙台）
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
AB：○（横浜）
DC：○（熊本）
CANAAN：○（大阪）
ミルキイ:○（大阪）
以上入賞者48名、全国決勝参加者46名。